Charge Vs Spirit - аргументированный холивар. :)

Leatherman Charge
VS
Victorinox Spirit

Некоторое время назад я обзавёлся мультитулом от Викторинокса. Сначала это был Свистул, потом его сменил более удобный для меня Спирит. В приципе Викс меня полностью устраивает, и пока ни разу меня не подвёл. Но холиварные баталии в данном разделе сподвигли меня прикупить таки Лезерман Чардж, дабы на личном опыте разобраться в причинах этих холиварных споров.
Для особо въедливых читателей сразу замечу, что в фотосессии принимал участие не мой рабочий Спирит, который постоянно катается со мной в бардачке машины, а его запасной собрат. Рабочий экземпляр я так и не смог отчистить до фотогеничного состояния. 😊
Я не планировал устраивать каких-то краш-тестов, а просто решил вдумчиво и непредвзято сравнительно обозреть эти два мультитула.

Упаковка.
Итак, обо всем по порядку. Театр начинается с вешалки, знакомство с товаром начинается с упаковки.
Кто-то упрекал Спирит в излишнем гламуре и прочих понтах, но факты говорят об обратном. Швейцарец упакован в скромненькую маленькую картонную коробку - в притык по размеру чехла. Американец с ходу поражает размахом - здоровенная жестяная коробка с гордым девизом - "Теперь ты готов"!

Под крышкой бархатистая поверхность, на которой раскинул свои титановые рукояти монументальный Чардж.

Под бархатистым пластиком второе дно, там притаились прочие аксессуары - нейлоновый чехол, клипса, кольцо, набор бит, инструкция по эксплуатации.

Кудряво! Не ожидал я, что инструмент могут так поковать! Ну да богато - не бедно. Лепота и помпезность радуют глаз. Если выбирать мультитул на подарок, то на данном этапе Чардж полюбому кладёт на лопатки скромнягу Спирита.

Такую великолепность однозначно не стыдно дарить! 😊

Чехлы.
Упаковка хороша, спору нет. Но а что же сам инструмент? Начнем сравнение с зачехлённого состояния. Габариты чехлов примерно схожи.

Чехол Чарджа чуть пошире, чехол Спирита более квадратный. На вес наборы тоже примерно близки. Кажется набор Спирита чуток потяжелее. Застёжки на чехлах тоже идиентичные - и там и там липучка. Разнятся только материалы - у Чарджа нейлон, у Спирита кожа. Каких то особых преимуществ у одного чехла перед другим я не выявил. Разница именно в нюансах. Кому-то быть может более плоский чехол Чарджа покажется более удобным для ношения на ремне брюк. Зато более жёсткий чехол Спирита позволяет легче доставать и прятать инструмент - как сам мультитул, так и набор бит.

В противовес этому Чардж предлагает клипсу и кольцо, с помощью которых мультитул можно носить вообще без чехла, на ремне или на кармане.

У Спирита таких опций нет.

Внутрення структура чехлов организована аналогично. У чехла Чарджа внутри имеется отдельный карманчик для обоймы бит, плюс по бокам есть ещё два отделения, куда может поместиться какой-нибудь продолговатый инструмент (адаптер для бит, маленький фонарик и т.п.)

В чехле Спирита так же имеются отдельные отсеки - для мультитула, для обоймы бит и воротка с храповиком и для второго воротка, либо для штопора с мелкой отвёрткой.

Чехол Спирита можно носить только вертикально. Чехол Чарджа позволяет горизонтальное крепление, но для этого нужен не особо широкий ремень.

С чехлами всё понятно. Переходим непосредственно к мультитулам.

Пассатижи.
В своё время я предпочёл Спирит в силу того, что рукояти его пассатижей изогнуты, что, на мой взгляд, более удобно в работе.

У Чарджа рукояти прямые, но тем не менее, в руке ощущаются более комфортно, чем прямые рукояти Свистула. Кто-то критиковал Чардж за излишнюю толщину рукоятей, а мне так эта толщина как раз понравилась - благодаря ей инструмент уверенно удерживатеся в руке.

Сами пассатижи у Чарджа более востроносые, чем у Спирита.

Губы у Чарджа раскрываются на бОльший угол.

Правда при максимальном раскрытии губ Спирит ещё позволяет работать одной рукой, а вот Чарджу требуется помощь второй руки - удерживать инструмент в одной руке ещё можно, но с усилием что-то провернуть или отогнуть врядли получится.

После данной фотосессии я пошёл в гарж и попробовал покрутить большие гайки. Так и есть - двумя руками ловчее получается. Поперебирал прочий хлам, позагибал стальную проволоку, погнул всякие железки, покусал витую пару. В силу своей востроносости Чардж ловчее гнёт проволку в малый радиус, зато Спирит мне больше понравился для загибания железячек. Кусачки работаю примерно одинаково. Особых различий на витой паре я не заметил. Калёные шурупы кусать не стал, и не собираюсь. Для этого у меня одделные мощные кусачки имеются.
Хотя рукояти Чарджа у меня особых нареканий не вызвали, но изогнутые рукояти Спирита для меня оказались более удобными - кисть меньше напрягается и меньше устаёт.

Что не очень понравилось у Чарджа, так это то, что в сложенном положении рукояти никак не фиксируются. У Спирита фиксация чётка, со щелчком. И чтобы раскрыть рукояти пассатижей, надо приложить небольшое усилие.

У Чарджа рукояти спокойно расходятся миллиметров на семь, и уже только потом требуется лёгкое усилие для дальнейшего открывания. При этом общий ход рукоятей более тугой. По этой причине пассатижи Спирита я легко отркываю и закрываю одной рукой, а вот с Чарджем такой фокус удаётся с трудом.

Ножи и пилы.
Но хватит о пассатижах. Пора их сложить и разобраться с другим инструментарием.
Чем Чардж не шутит, так это ножами. 😊 По этому параметру он легко может уделать не только Спирит, но и любой другой мультитул.

Спирит может похватстаться только полусеррейторным тупоносым резачком. У Чарджа ножей целых два. Плейновый нож изготовлен из сурьёзной порошковой стали S30V. Сталь на серрейторном ноже не указана. Оба ножа легко открываются и закрываются одной рукой. Клинки фиксируются лайнерными замками, на осях красуются бронзовые шайбы. Если придираться, то можно отметить небольшой поперечный шат плейнового клинка и довольно небрежную заточку - линия РК плавает будь здоров. Но это именно придирки. В общем и целом, ножики вполне приятные, режут весело, оперативно открываются и закрываются. Красота! Кроме этого, понравилась забота о безопасности.

При раскрытых пассатижах оба клинка блокируются, что предотвращает их произвольное открывание, чреватое нечаянными ранениями.

В отличии от ножей, набор пил у этих мультитулов аналогичный. И у того и у другого имеется пилка по дереву, пилка по металлу и надфиль.

Чардж предлагает приятный бонус: одна сторона пилки по металлу - обычный надфиль, другая сторона имеет алмазное напыление. Спирит алмазами похвастаться не может, но, надо отметить, его обычный надфиль вполне прилично справляется со всякой мелкой работой. Пилки по дереву проверял на оконном штапеке. Не так давно Спирит очень неплохо себя проявил во время ремонта окон. Мне показалось, что Чардж пилит деревяшки не так весело, хотя, быть может тут дело привычки. Но вот и пила по металлу на Спирите мне показалась более злой.

Ножницы.

Вот тут опять победа за Чарджем. Многие отмечают спорную конструкцию ножниц на Спирите. Так оно и есть. Лично я не понял, для чего их сделали такими. Кто-то говорит, что они заточены под силовой рез. Но что можно с силой резать такими махонькими ножничками с небольшим углом раскрытия? Тонкую жесть? Может быть... Но вот аккуратный рез им точно не по зубам. Как-то хотел обрезать край у визитки (не влазила в визитницу), попробовал резать Спиритом, получилось сикось накось. Потом дома поправил ножничками на Венгере.
Ножницы у Чарджа удобные, востроносые, широко открывающиеся. И что отдельно понравилось, так это то, как они складываются - пружина остаётся в ненагруженном положении, что приятно. Попробовал резать бумагу по краю - рез получается ровный, аккуратный. За ножницы Чарджу однозначный зачот. Ножницы Спирита пока так и остались мною непонятыми.

Плоская отвёртка.

У Чарджа она выполнена отдельным инструментом, у Спирита объединена с открывашкой. Отвёртка у Спирита мне нравится больше - жало сведено чуть тоньше. У Чарджа это просто плоская железка с довольно толстым жалом - не в каждый винт подлезешь. Думается мне, надо будет его немного заточить.

Открывашки, консервные ножи и прочее.
Отдельной открывашки для бутылок у Чарджа нет. Видимо, предполагается, что с этой задачей может справиться консервный нож.

По форме он напоминает ножи на Венгерах. Мне такая форма не очень нравится. Но тут опять же дело привычки. На Спирите нож точно такой же, как на моём старом, привычном Виксе Пикникёре. И к такому типу ножа я давно пристрогался.

Консервный нож Чарджа имеет дополнительный тул для снятия изоляции. Спирит же может похвастаться отдельным инструментом с несколькими тулами, которыми можно и взрезать и снимать изоляцию с кабелей различного размера.

Кроме этого, Спирит предлагает шило, которого у Чарджа так же нет.

Отвёртки.

В данном аспекте концепции мультитулов существенно различаются. Кроме удобной большой отвёртки на открывашке в Спирит встроена малая плоская отвёртка и крестовая отвертка (Филипс). Вместо этого, Чардж оснащён двумя держателями для бит - один для больших бит, другой для маленьких. Биты у Чарджа нестандратные - они сделаны плоскими, для того, чтобы их можно было уместить внутри рукоятей мультитула. Спирит тоже умеет работать с битами. Но для этого у него в наборе имеется отдельный вороток.

Поскольку вороток - отдельная деталь, и прятать его в рукоять мультитула не надо, то и размер держателя бит у него стандартный. Соответственно к данному вортоку подходят любые стандартные биты. Это вторая причина, по которой я в своё время предпочёл Спирита. Стандартыне биты легко доступны, их можно купить в любом инструментальном магазине, в любом хозяйственном отделе, в любом ларьке. Если в процессе работы бита вышла из строя, её леко заменить. С лезермановскии битами не всё так весело. Не знаю, как там в столицах, но в нашем сибирском городке я их в свободной продаже ни разу не встречал.

Кроме этого, лично мне вертеть всяческие винитики-шурупчики более удобно отдельным воротком, чем всем мультитулом. Вороток Спирита оборудован храповичком, что так же добавляет удобства в работе. К тому же есть возможность держать пассатижами гайку, а воротком крутить винт. С Чарджем такой фокус не пройдёт. Видимо, по этой же причине в наборе лезермановских бит, поставляющихся вместе с Чарджем нет такой биты, которая бы подошла к его винтам. Чардж сам себя разобрать не может. Впрочем, не может этого и Спирит, поскольку собран на заклёпках. 😊

Линейка.
Чардж оборудован линейкой. Но она мне показалась неудобной. Если хочется мультитул с линейкой, то лучше присмотреться к Свистулу - у него и линейка удобнее, и фиксируется чётче и может делаться угольником.

Доступность.
Ну и последнее отличие. Все инструменты в Спирите доступны при сложенных пассатижах. У Чарджа в таком положении доступны только ножи и пилы.

Для того, чтобы достать отвертки, ножницы или открывашку, прийдётся раздвигать пассатижам ноги, что не всегда удобно. Кроме этого, открывание одного инструмента тянет за собой соседний. На Спирите такого не происходит. Мелочь, а приятно.

Резюме.
Что же получается в итоге? Сильные стороны Чарджа - это конечно же режущие инструменты - ножи и ножницы. Если кому-то нужен мультитул с хорошими однорукими ножами и удобными ножницами, с возможностью ношения мультитула на клипсе, а не в чехле, с востроносыми пассатижами, то надо брать Чардж.

Кроме этого, благодаря шикарной упаковке Чардж очень хорош в качестве подарка. 😊

Сильные стороны Спирита - удобные рукояти пассатижей и хорошие отвёртки. Если кому-то нужен мультитул с удобными пассатижами, с хорошими отвёрками и возможностью использовать стандартные биты, надо брать Спирит.

Упакован он не столь вычурно, как Чардж, но тоже способен быть хорошим подарком. Я уже один такой подарил. Человек очень доволен. 😊

В общем и целом, мне кажется у этих двух мультитулов получилась честная боевая ничья. У каждого есть свои достоинства и недостатки. Хотя, я бы не называл их недостатками. Учитывая то, что мультитул - это всегда компромис между компактностью и многофункциональностью, то данные недостатки наверное правильнее назвать нюансами этого компромиса.

Оба мультитула продуманно и грамотно сконструированы, качественно изготовлены и не подведут в работе. И выбор в пользу одного из этих мультитулов будет определяться теми задачами, под которые приобретается данный инструмент.

Причин для холивара я не вижу. И об этом я уже не раз говорил в других ветках обсуждения.

Всем спасибо за внимание.

😊

P.S.
Размеры клинков.

Spirit (тупоноcый, полусеррейтор):
- Длина клинка от рукояти - 69мм.
- Длина клинка от тупья - 61мм.
- Длина РК - 59мм.
- Ширина клинка - 12мм.
- Толщина обуха - 2,5мм.
- Ширина подвода к РК - 1мм.

Spirit (с остриём, плейн):
- Длина клинка от рукоятей - 70 мм
- Длина клинка от тупья - 61 мм

Charge (плейн):
- Длина клинка от рукояти - 74мм.
- Длина клинка от тупья - 71мм.
- Длина РК - 72 мм.
- Ширина клинка - 16мм.
- Толщина обуха - 2,5мм.
- Ширина подводов к РК - от 1 до 2,3 мм.

Голосование по теме:
Charge vs. Spirit. Голосование владельцев.
http://guns.allzip.org/topic/98/752962.html
(C)нахал

Фоторепортаж - проверка Спирита в деле:
http://guns.allzip.org/topic/98/497715.html
(C)Silentas

У Спирита-то может все инструменты и доступны в сложенном состоянии мультитула, да что толку? Выколупывать их надо двумя руками.
А у Чарджа ЛЮБОЙ инструмент открывается одной рукой за пять сек.
Важно при работах на высоте, или когда держишь что-то второй рукой, и т.п.

Ап холивору с хорошими фотками 😊

Andrew L2, поздравляю с покупкой. Отличный обзор и сравнение. Фотки как всегда безупречны! Помните мои слова "сравнение по каждому инструменту мультитула"? Вы его выполнили. Спасибо.
P.S. А железная коробка это только в подарочной версии. А так обычная жёлто-чёрная картонка. Ещё и дешевле выходит.

Замечательный обзор! Замечательные участники, каждый из которых достоин стать единственным для своего хозяина, а имеющий оба может выбирать любой и в вне зависимости от выбора быть уверенным в инструменте на 100%
Спасибо за детальные фото

я только не понял где у Чарджа пилка по металлу? или Вы про зубцы на торце напильника?

Andrew Nik
У Спирита-то может все инструменты и доступны в сложенном состоянии мультитула, да что толку? Выколупывать их надо двумя руками.
А у Чарджа ЛЮБОЙ инструмент открывается одной рукой за пять сек.

На моём Чардже за пять сек одной рукой открываются ножи и пилы.
Всё остальное уверенно открыть одной рукой пока не получается. Внутренние тулы ходят очень туго, открываю их двумя руками.
Да и пассатижи не всегда получается открыть одной рукой - ход, особенно в самом конце, очень тугой. Может приработаются?
Это на всех Чарджах такая ситуация, или мне попался такой вот тугой экземпляр? Хотя, с другой стороны, по мне лучше уж пусть туго, но зато без люфтов. 😊
Но вот пассатижи на Спирите и не люфтят, и ход рукоятей у них легкий, с чёткой фиксацией в крайних положениях. По этой причине легко открываю и закрываю их одной рукой за пять сек.

Важно при работах на высоте, или когда держишь что-то второй рукой, и т.п.

Согласен. Вот если пассатижи на Чардже приработаются, будет вообще волшебно. Оперативное открывание консервных ножей и ножниц, ИМХО, не так актуально. 😊

Ап холивору с хорошими фотками 😊

Я старалсо. 😀
Чего только не сделаешь, когда заканчивается отпуск, а за окном проливные дожди! 😊

MICMAC
Andrew L2, поздравляю с покупкой.

Спасибо. 😊

Отличный обзор и сравнение. Фотки как всегда безупречны! Помните мои слова "сравнение по каждому инструменту мультитула"? Вы его выполнили. Спасибо.

Донт меншыон ит. 😊
Куда было деваться, если предыдущие наши споры явно входили в клинч? 😊 Пришлось делать паузу, покупать Чардж и скрупулёзно вникать во все нюансы.

P.S. А железная коробка это только в подарочной версии. А так обычная жёлто-чёрная картонка. Ещё и дешевле выходит.

Так мне подарочная досталась? Тогда отдельное спасибо Острономическому Павлу! 😊
А я подумал, что все новые Чарджы теперь так пакуют.
Но тем не менее, в этом таки есть плюс - можно выбрать и скромный вариант упаковки и шикарную подарочную версию. У швейцарцев такой альтернативы нет. По крайней мере, я про подарочные версии упаковок Спиритов ничего не слышал.

oas
Мои поздравления с приобретением. Отличный обзор. Спасибо. Чётко, кратко и по существу - так, как и должно быть. 😛

Thanks! 😊

Я свой Чардж тоже брал в подарочной коробке.
В комплекте был кожаный чехол, который от постоянного ношения довольно скоро пришёл в негодность.
Нейлоновый-то, ИМХО, получше будет (покрепче, да и посимпатичнее).

Про посимпатичнее - это на вкус и цвет.
Ну а в плане прочности, нейлон уж точно не уступит коже. 😊
Я свой Викс Пикникёр давненько в нейлоне таскаю. Думал, липучка быстро скончается. Нифига! Работает надёжно. 😊
Хотя, отцу в своё время презентовал Пикникёра в жёстком кожаном чехле. Он у него тоже вроде как целый до сих пор.

У нейлонового чехла Чарджа есть ещё одно преимущество. Если не надо с собой таскать набор бит, то его можно вытащить из чехла, и чехол станет более плоским. Жетский кожаный чехол Спирита на такое не способен.
Кстати сказать, у лезерманского чехла по бокам есть пустые отделения с тесёмочками. Чего туда можно пихать из лезерманских опций? Адаптеры для бит?

P.S.: Никакого холивара, просто частное мнение. 😊

Ну так я и раньше скептически относился к холивару между Виксоманами и Лезерофилами. А теперь, когда у меня в наличии и Чардж и Спирит, вообще не понимаю, о чём тут можно холиварить. 😊

Замечательные участники, каждый из которых достоин стать единственным для своего хозяина, а имеющий оба может выбирать любой и в вне зависимости от выбора быть уверенным в инструменте на 100%

Полностью согласен.
Причём, это именно выбор, а не однозначное исключение одного другим.
Потому как у каждого участника есть свои достоинства.

indie
я только не понял где у Чарджа пилка по металлу? или Вы про зубцы на торце напильника?

Про них. 😊

Ими реально можно пилить металл. Лично проверял. 😊

Тут как раз понадобилось срочно изготовить крепление для москитной сетки на пластиковое окно (такой маленький уголочек). Родное крепление было сломано в процессе мытья окон. Чтобы жена не заругала, надо было срочно чинить. Побежал в гараж, нашёл пластинку нетолстой железячки, примерил, причертился, схватил привычную ножовку по металлу... потом подумал, почесал в затылке, не поленился, вернулся домой за Чарджем. 😀 Сначала попробовал пилить им. Что сказать? Пилит, реально пилит. Потом достал из машины Спирит, попробовал им - тоже пилит, причем веселее. Но ножовкой однозначно удобнее и быстрее. Допиливал уже ей. 😊

про чехлы маленький но большой нюанс упустили-у Чарджевского есть кармашек в осн отделении, куда можно всунуть обойму с битами, пластырёк(у меня он там постоянно)...сбоку-кармашки для фонарика(тоже у меня там постоянно LOD)или ещё какую мелочь. очень удобно... у Викса такое есть?если нет-по чехлу Чардж Викса бьёт 😊
а за обзор-сравнение спасибо 😊

про чехлы маленький но большой нюанс упустили-у Чарджевского есть кармашек в осн отделении, куда можно всунуть обойму с битами,

Да, упустил, что для обоймы у чехла Чарджа есть отдельный карманчик.
Ща добавлю в обзор. Сенькс!

у Викса такое есть?если нет-по чехлу Чардж Викса бьёт

У Викса отдельный кармашек для тула, отдельный для обоймы бит и воротка с храповиком и отдельный для второго воротка, либо для штопора с мелкой отвёрткой. Так что тут ничья. 😊

Как приятно читать качественные сравнительные обзоры! Спасибо! 😊
Действительно, и добавить нечего.
Рад, что конференция "мультитулистов" наконец-то приходит к взвешенной, спокойной беседе. Может холиварить и интереснее, но беседовать полезнее 😛
А по чехлам - оба на поясе неудобны и громоздки. Но это я чтоб поворчать по привычке, можно ведь и в сумке-бардачке возить 😛

В чардже у меня инструменты понемногу разработались, теперь немного легче вытаскиваются. Пассатижи в боевое состояние тоже немного легче стали раскрываться. Но там конструкция такая сделана, что балисонг всё равно не получится, специальные профили на пассатижах и раздвигающиеся усики в ручках всегда создают усилие при раскрытии.
На спирите действительно пассатижи раскрываются приятней и легче, с каким-то ощущением, будто в ручках спрятан маленький редуктор для постоянного усилия (не знаю как это описать) и щелчками крайних положений.

Ага. А потом возналюбить всех, даже СОГ-ов с Герберами 😊

Придется прислугу нанимать - с тулов пыль стирать 😊

нахал
А по чехлам - оба на поясе неудобны и громоздки. Но это я чтоб поворчать по привычке, можно ведь и в сумке-бардачке возить 😛

+1. Мой Спирит именно в бардачке постоянно катается. На пояс одеваю редко. Обычно просто пихаю в краман куртки. Но вот были жаркие денёчки, куртку не носил, и пару раз таки цеплял на ремень. Во время работы особенно не мешает, но целый день я бы так с ним ходить не стал. 😊 особенно ощущается, когда садишься в машину. Так что чаще всего просто схватил в руку, пихнул в карман, и вперёд. Но если работа не локальная, а преполагает беготню, то на ремне ему самое место. Цепляю подальше боковой этой... как её? .... шлёвки, чтобы чехол раполагался сбоку, ближе к заднице, дабы не мешал нагибаться, вертеться и т.п.
Попробовал нацепить Чардж. Ощущения аналогичные.

MICMAC
В чардже у меня инструменты понемногу разработались, теперь немного легче вытаскиваются. Пассатижи в боевое состояние тоже немного легче стали раскрываться. Но там конструкция такая сделана, что балисонг всё равно не получится, специальные профили на пассатижах и раздвигающиеся усики в ручках всегда создают усилие при раскрытии.
На спирите действительно пассатижи раскрываются приятней и легче, с каким-то ощущением, будто в ручках спрятан маленький редуктор для постоянного усилия (не знаю как это описать) и щелчками крайних положений.

+1.

(WOW! У нас с MICMAC'ом консенсус! Не иначе магнитные полюса Земли сместились! 😊 )

Открывать одной рукой пассатижи Чарджа я уже насобачился.
А вот закрывать пока не всегда получается - из начального положения трудно стронуть.
В Спирите же всё летает, как по маслу.
Кстати сказать, пока упражнялся с Чарджем, на собственных пальцах прочуствовал один недостаток, который уже упоминался кем-то в Чарджевой ветке - больно прищемил себе пальец внутренней стороной рукоятей пассетижей, там, где торчат пятки клинков и пилок.
На Спирите такой засады нет.
Кроме этого, лично прочуствовал эффект залипания кусачек. Кусал многожильный кабель, и кусачки Чарджа завязли в изоляции. Без отвёртки разжать их не получилось. Попробовал кусать Спиритом - такого эффекта не было. Тут, скорее всего, дело в том, что кусачки у Спирита короче и кусали кабель не целиком, а в два прохода, потому и залипания не было. Опять взял Чардж, стал кусать в два прохода - всё ништяк, ничего не залипает. Короче говоря, ко всему нужна привычка.

oas
Ну так я и раньше скептически относился к холивару между Виксоманами и Лезерофилами. А теперь, когда у меня в наличии и Чардж и Спирит, вообще не понимаю, о чём тут можно холиварить.
------------------------------------------------------------------
И это правильно. 😊 Давно пора всем становиться Виксолезероманами (ну или Лезеровиксофилами). 😀

И начнём холиварить с СОГОводами и Гербероманами. 😀

нахал
Ага. А потом возналюбить всех, даже СОГ-ов с Герберами 😊

Сначала написал свой ответ, потом прочитал этот пост. 😀

oas
А что - лично я только за! 😀 Хорошенькую такую горничную... 😊

Только жена более-менее смирилась с моей найфоманией, а тут ещё и горничная нарисуется! Ужоз... 😀

Поправил обзорчег. Добавил фотки в раздел про чехлы, выделил главы и еще немного по мелочам.

Отвертки Спирита я применяю для несиловой работы а отвертки Чарджа для всей остальной. В доме всю электрику делал Спиритом, - отличный инструмент для снятия изоляции и филипс с прямой отверткой, влезающие в любой потай любой розетки, Чарджем так не залезешь. А Чардж годен для силового выкручивания-вкручивания, т.к. нежные отвертки Спирита на таких-же шурупах скручиваются винтом. То же касается и пассатиж, - ручки Спирита "играют" при нагрузке.

oas

Андрей, горничная тем и хороша, что её мнения можно не спрашивать... 😀
А то, что жена всё-таки смирилась - это прогресс! 😊

Я как раз про мнение горничной и не беспокоюсь. Я за жену переживаю. Она смирилась с найфоманией, но не факт, что будет мириться с горничной. 😀

А прогресс таки есть. На ДР мне Триангл подарила! 😊

нежные отвертки Спирита на таких-же шурупах скручиваются винтом.

Дык в чём проблема то? Покупаем хорошие биты и вертим смело.

То же касается и пассатиж, - ручки Спирита "играют" при нагрузке.

Есть такое дело. Но для таких работ, где играют ручки Спирита, я беру отдельные мощные пассатижи.

С днем рождения! Дык я ж и говорю что эти два инструмента идеально друг друга дополняют.

С днем рождения!

Спасибо! 😊

Дык я ж и говорю что эти два инструмента идеально друг друга дополняют.

У меня такие же подозрения. 😊

Тут плотно поюзал Чардж в гОвнах.
Старая квартира, практически трущобы, дом 1929 года постройки.
Капитальный ремонт выполняют специально обученные люди. Однако, электрику всю делаю сам. Пока демонтировал всю старую электрику - но так чтобы временно сохранить верхний свет для рабочих и т.п.

В очередной раз заценил удобство сменных бит при работе со старыми советскими выключателями: бывает что в одном выключателе используется и плоский шлиц (внутренняя сборка) и крест (крепление к стене саморезами). Оперативно меняешь биту на ходу несколько раз - очень удобно.

Оценил клипсу - вешаю на карман или шлевку джинсов, или пояс шорт. Чехол жалко - там столько грязи/шпаклевки/гипса/побелки - засирается все вмиг.

Только что перепилил гвоздь сотку в труднодоступном месте (выкорчевывали старые дверные коробки) - помучался ,конечно, минут 5, но думал будет хуже.

Тут же, на двери, использовал ножовку по дереву - очень удобно, подпиливал косяки чтобы добраться до вмурованных в стену штырей.
Изоленты кусок отрезать - выщелкнул нож, отрезал, не глядя убрал.

Очень, очень доволен.
Скользкий Спирит на таких работах, с выколупыванием инструментов ногтями?..
Увольте, увольте от такого удовольствия...

А не удобнее ли при таких объемах работ взять сумку с инструменом? Али уже привыкли работать только Чарджем? 😊
Спирит, кстати, совсем не скользкий... Разве что руки в масле/гОвнах.

Сумка с инструментом рядом, оттуда берется когда надо:
- пробник-неонка
- отвертка с очень длинным жалом
- бокорезы
- стриппер

и так далее.

Надо бы завести кобуру электрика многоячеечную, все никак не найду.
На работе у меня такая есть для кроссового инструмента - вещь.
Но, чую, даже с таким профи обвесом место Чарджу в ней найдется.
К примеру, в кобуре:
- пробник
- отвертка крест изолированная длинная
- отвертка плоск. изолированная длинная
- длинногубцы до 1000V
- бокорезы до 1000V

Ну а Чардж будет как мощная рычажная отвертка/монтировочка, пассатижи силовые, напильник и ножовочка подручные для труднодоступных мест и отреза кабель-каналов, нож.

Вот мой электрический набор:

Не показаны длинногубцы до 1000V, длинный крест и фонарик.
Но, в общем, половина работы выполняется вот этой металлической хренью на переднем плане 😊

Понятно теперь. Вот же ж блин, тоже кобуру ищу, ибо очень удобно. Когда-то видел на киевском рынке - сейчас уже нет...
Не могу представить как можно использовать Чардж/Сурдж в качестве силовой отвертки - у меня биты либо сворачиваются, либо разлетаются!! Поэтому для сурджа сделал переходник под шестигранные...

А я не могу представить как они разлетаются... Использовал на пределе сил многократно (может у меня руки послабже?).
Наверно, просто не повезло с битами, или использовались не по типу (филипс вместо позидрайва и т.п.).
К тому же, в Чардже есть несменная плоская мегаотвертка, которой я вообще как монтировкой/фомкой обычно пользуюсь 😊

Скорее всего просто не повезло с универсальными битами, поверплиером и паратулом, в рот им ноги 😊
Шлицы, вроде, еще различаю - комплект Wera до сих пор полностью жив, в идеальном состоянии.
Последняя бита в сурдже пока держится, но тенденция к слизыванию уже имеется... Что ж поделать - бум менять...

Andrew Nik, а вы видели несменную мегаотвертку в Сурдже/Коре? Она бы вам понравилась еще больше 😊 😊

Andrew Nik
В очередной раз заценил удобство сменных бит при работе со старыми советскими выключателями: бывает что в одном выключателе используется и плоский шлиц (внутренняя сборка) и крест (крепление к стене саморезами). Оперативно меняешь биту на ходу несколько раз - очень удобно.

Опять же кому как сподручнее.
На такие работы заряжаю вороток от Спирита двумя битами - крестовой и плоской, и вообще ничего менять на ходу не надо.
Мне так крутить гораздо удобнее, чем довольно таки габаритным Чарджем, да ещё постоянно меняя биту на ходу.

На фото биты другие, но идея, я думаю понятна.
ИМХО, так гораздо ловчее и оперативнее.

Оценил клипсу - вешаю на карман или шлевку джинсов, или пояс шорт.

Клипса - та да. Тоже оценил. 😊

Очень, очень доволен.
Скользкий Спирит на таких работах, с выколупыванием инструментов ногтями?..
Увольте, увольте от такого удовольствия...

Так и запишем - по собственному желанию. 😊

А вообще я бы не сказал, что Спирит уж очень скользок.
Хотя, конечно, смотря в чём его перепачкать...

Andrew Nik
А я не могу представить как они разлетаются... Использовал на пределе сил многократно (может у меня руки послабже?).
Наверно, просто не повезло с битами,

Думается мне, есть таки разброс по качеству бит.
Я, конечно, всем весом на Чардж не налегал, но крутил с вполне приличным усилием - заминания шлицов на битах пока не замечено.
Типа мне тоже повезло?

ZLoN
Понятно теперь. Вот же ж блин, тоже кобуру ищу, ибо очень удобно. Когда-то видел на киевском рынке - сейчас уже нет...

Кстати, прикупил сегодня кобурку:
http://guns.allzip.org/topic/98/500531.html

Кстати, прикупил сегодня кобурку:

С такой кобуркой можно уделать любой мультитул! 😊

на волне ажиотажа добавил сегодня в коллекцию Spirit, к имеющимся Чарджам-Суржам и прочей мериканской нечисти, ну чё сказать, не понравилось... брал в слепую, до этого рассматривал только в витринах, сравнивать могу только Чарджем TTi/AL, активно из которых носится/пользуется только ТиТиАй, у Spirit-а не понравилась врождённая "швейцарскость" стиля полированных мотивов перочинных ножиков из сувенирных лавок, невразумительные фиксаторы, жуткого качества чехол, идущий в комплекте, своей отделкой напоминающий школьный дермантиновый портфель из 80-х, может это частный случай, но факт остаётся фактом, несмотря на все корявости сборки Чарджей выглядят они более солидно, приятней лежат в руке и вызывает больше доверия на подсознательном уровне, про инструменты добавить нечего к сказанным выше комментариям, единственное вороток... да наверно удобно, но вынуждает носить всю "булку" в отличие от Чарджа который можно повесить хоть на спортивные трусы, в общем склоняюсь к Чарджу...
прошу принять в качестве лёгкой критики а не голословных умозаключений...

невразумительные фиксаторы,

А в чём невразумительность? Фиксируют надёжно, разблокируются легко. Чего ещё надо? 😊

жуткого качества чехол,

А в чём конкретно заключается жуть?
ИМХО, вполне приличный и аккуратный кожаный футлярчик.

вороток... да наверно удобно, но вынуждает носить всю "булку" в отличие от Чарджа который можно повесить хоть на спортивные трусы,

Вот с этим согласен. 😊
Клипса на Чардже - приятный момент.

Andrew L2
1)А в чём невразумительность? Фиксируют надёжно, разблокируются легко. Чего ещё надо?
2)А в чём конкретно заключается жуть?
ИМХО, вполне приличный и аккуратный кожаный футлярчик.

1) невразумительность выражается выражается в мелких неудобных глянцево скользких букашках, имитирущих фиксаторы, в сравнении с Чарджем конечно...
2) что представляет из себя чехол я написал в предыдущем посте, про "80-е" это не литературная метафора, это действительно бракованный чехол из жеванного и облезлого материала в разводах и совершенно не то что я вижу в витринах и на картинках у других пользователей, поверьте...

а Вы меня случайно не провоцируете на начало субьективного поливания грязью? начинаем холивар? 😛

To indie

1) невразумительность выражается выражается в мелких неудобных глянцево скользких букашках, имитирущих фиксаторы, в сравнении с Чарджем конечно...

Мы точно об одном и том же мультитуле говорим??? 😊
ИМХО, фиксаторы в Спирите нифига не скользкие - ребристость вполне нормальная. И что мне нравится по сравнению с Чарджем, так это то, что при открывании одного инструмента, другой не волокётся следом.

2) что представляет из себя чехол я написал в предыдущем посте, про "80-е" это не литературная метафора, это действительно бракованный чехол из жеванного и облезлого материала в разводах и совершенно не то что я вижу в витринах и на картинках у других пользователей, поверьте...

А можно глянуть фотки Вашего мультитула? Может это какая подделка?
Через мои руки прошёл не один Спирит, и ни у одного не попадался плохой чехол.

а Вы меня случайно не провоцируете на начало субьективного поливания грязью? начинаем холивар?

😀 Ага. А то как-то тихо в этой ветке. 😊

А если серьёзно, то не провоцирую, мне действительно любопытно!
Хотелось бы глянуть на фотки Вашего Спирита.

Andrew L2
А если серьёзно, то не провоцирую, мне действительно любопытно!
Хотелось бы глянуть на фотки Вашего Спирита.

к сожалению снято на на плоский кибершот, качество сами понимаете неочень... и весь ахтунг чехла не видно, он кагбэ жёванный (в больших складках)

Здравствуйте все, давно заметил "Versus" мужду Victorinox и Leatherman и все сводится к функциональности инструмента, но для меня один из + в Leathermane -сервис и гарантия, кто осуществляет гарантию Victorinox?она сущетсвует?

indie
к сожалению снято на на плоский кибершот, качество сами понимаете неочень... и весь ахтунг чехла не видно, он кагбэ жёванный (в больших складках)

Хм... Сам мультитул с виду настоящий. А чехол действительно какой-то странный - красноватый и помятый...
Даже и не знаю, чего предположить.
А покупали по Интернету?

chavmustdie
Здравствуйте все, давно заметил "Versus" мужду Victorinox и Leatherman и все сводится к функциональности инструмента, но для меня один из + в Leathermane -сервис и гарантия, кто осуществляет гарантию Victorinox?она сущетсвует?

Я пока не озадачивался гарантийными вопросами, поскольку не было повода.
А Вам уже приходилось пользоваться гарантией Лезермана?

А Вам уже приходилось пользоваться гарантией Лезермана?

PS чтоб холивара не было, не исключена возможность покупки Victorinox :-)

Поэтому когда стоит выбор перед покупкой инструмента с гарантией или без неё, чехлы и т.д. будут второстепенны (ИМХО)

Когда я покупаю электродрель или чего-то подобное, то обязательно озадачиваюсь гарантией. Но когда я покупаю молоток, пассатижи и мультитул, то как-то не заморачиваваюсь на этот счёт. Просто придирчиво осматриваю инструмент во время покупки. Один раз обнаружил в купленном Спирите небольшой люфтец одного из пакетов инструментов. Пошёл в магазин - поменяли без вопросов.

PS чтоб холивара не было, не исключена возможность покупки Victorinox :-)

ИМХО, Чардж и Спирит - оба мастхев! 😊

Andrew L2

Хм... Сам мультитул с виду настоящий. А чехол действительно какой-то странный - красноватый и помятый...
Даже и не знаю, чего предположить.
А покупали по Интернету?

на Кнайфворксе, так что насчёт фейка сомневаюсь, но чехол мегастранный, Вы, правильно заметили насчёт цвета, он красноватосероватый, клёпки и номер взади присутствуют, но сцуко как он меня расстроил, когда я его увидел 😞 не ожидал такого палева от Викторинокса... эксклюзив ...ть

Когда я покупаю электродрель или чего-то подобное,

chavmustdie
хм,зачем вам вообще гарантия на товар?когда я покупаю что-то и у товара нет гарантии то я покупая такой товар готов к тому, что выйдя из магазина он сломается через 5 минут и я пойду куплю еще один (молоток, пассатижи и т.д.)мой молоток, пассатижи не стоят 9000 рублей как Charge, а вот почему на дрель гарантия все-таки необходима?почему бы не вкинуть и купить новую?принципиального отличия нет, все сводится к тому-сколько готов отдать человек не озадачивая себя гарантией, кончено, если ваша дрель стоит 100 тыс рублей то Charge можно приравнять к расходнику как пассатижи за тысячу, а если и дрель и тул в одинаковой ценовой категории?Как я написал выше, мне действительно интересен вопрос гарантии Victorinox, существует ли?немного ОФФ конечно т.к. это не сравнение функциоанала инструмента, но в цене заложен сервис/гарантия и Leatherman её выполняет (по отзывам),хочу я себе Европейца, но привлечет он меня не красивым чехлом или если у него будет на одну отвертку больше, а сервисом. Обещаю больше не засорять такой прекрасный обзор (спасибо автору), но если кто-то напишет-кто, где и как осуществляет гарантию или ремонт Victotinox буду рад и возможно на одного "Виксовода" :-) будет больше. Спасибо

Гарантийкой я лично не пользовался, да и не зачем мне..., и думаю что не придётся :-)... Потому как свой Свисс Тулл использую исключительно в качестве ДОП. ИНСТРУМЕНТА, а не в качестве основного.
Хотелось бы обозначить какие поломки вообще являются гарантийными ???
К примеру, если вы при работе ножём в узел клинок завяжите это тоже гарантийным случаем считается ?

Хотелось бы обозначить какие поломки вообще являются гарантийными ???

Потому как свой Свисс Тулл использую исключительно в качестве ДОП. ИНСТРУМЕНТА, а не в качестве основного.

+1.

а вот почему на дрель гарантия все-таки необходима?почему бы не вкинуть и купить новую?принципиального отличия нет,

Для меня принципиально отличие в том, что дрель всё таки более сложная вещь, чем мультитул, а значит и риск выхода из строя выше.

Но, тем не менее:

Хотелось бы обозначить какие поломки вообще являются гарантийными ???

+1!

indie

на Кнайфворксе, так что насчёт фейка сомневаюсь, но чехол мегастранный, Вы, правильно заметили насчёт цвета, он красноватосероватый, клёпки и номер взади присутствуют, но сцуко как он меня расстроил, когда я его увидел 😞 не ожидал такого палева от Викторинокса... эксклюзив ...ть

Может правда какой-то эксклюзив?
Типа мультитул для каких-то адских бойскаутов? 😊

дрель всё таки более сложная вещь, чем мультитул, а значит и риск выхода из строя выше.

У leatherman как бы не просто "гарантия"... А очень крутая гарантия... Я как-то обломал кончик ножа у Чарджа. Бывает. Очень переживал, поскольку лезвие и так маленькое. Сегодня без вопросов поставили мне новый клинок 154СМ. Без чека и коробки, без проведения экспертизы, боя в барабаны и плясок с бубном. За 10 минут. Честно - счастлив. 😊

Кстати я никогда со своим Чарджем не церемонился. Да, он у меня не основной инструмент, и я его в принципе берегу, но если нужно перекусить каленый шуруп, то - "кряк" - и половинки шурупа разлетаются в стороны. Это как бы офигенно круто, когда тебя не гложет мысль, что из-за интенсивного использования "попадешь" на круглую сумму.

А что предлагает VICTORINOX если нож крякнет? Фигу!? (Помню тему про якобы негарантийный случай сломанного Викса)...

P.S. Я кстати очень люблю викториноксы и всегда их советую, просто сильны впечатления от гарантийного сервиса лазермана.

chavmustdie
поэтому при выборе из двух тулов первый-с гарантией, а второй-без, но с супер чехлом вы предпочтете второй?вы или действительно не понимаете меня или не хотите понимать, но склонен 2-му варианту, очень странно, что для вас чехлы доп. отвертка и прочие мелочи выше чем гарантия, которая заложена в цену Victorinoxa но неизвестно как работает и работает ли вообще...

Да почему же не понимаю? Прекрасно понимаю.
Просто каждому важно что-то своё. Мне важнее качество, удобство и функционал мультитула, чем его гарантия. Гарантия для меня в данном случае - приятный бонус, а не обязательное условие.
Между удобным тулом без гарантии и менее удобным, но с гарантией я выбираю первый вариант.

Да почему же не понимаю? Прекрасно понимаю.
Просто каждому важно что-то своё. Мне важнее качество, удобство и функционал мультитула, чем его гарантия. Гарантия для меня в данном случае - приятный бонус, а не обязательное условие.
Между удобным тулом без гарантии и менее удобным, но с гарантией я выбираю первый вариант.

хорошо-хорошо:-)нет смысла продолжать, думаю моё "направление" понятно, буду ждать когда кто-нибудь напишет куда нести Victorinox если сломается

хорошо-хорошо:-)нет смысла продолжать, думаю моё "направление" понятно, буду ждать когда кто-нибудь напишет куда нести Victorinox если сломается

😊

Если его не насиловать, то он и не сломается. 😛

Опять же, есть такая великая штука - лень. 😊 У нас в городе однако нет сервисов Викторинокса и Лезермана. А слать куда-то мультитул по почте мне лень. По этой причине я и не озадачивался гарантиями. 😊
Если сломается, куплю новый. Это проще. И никаких проблем. 😊

Прикупил себе и доче велик. У него куча винтов под шестигранник - под 4, 5 и 6. Чардж сразу спасовал, потому как 5 и 6 бит у него нету.
(У меня нет отдельного бит-кита)
У Спирита такой проблемы не возникло - все эти биты легко доступны. В итоге протягивал велик воротком Спирита. Весьма удобно.
Потом таки прикупил ещё и ключ велосипедиста. 😊

Теперь я выскажусь по поводу виксовской гарантии. Продавец (официал) cказал такие гарантийные пункты: - при любой поломке экспертиза с пересылкой тула на завод.
- отвертки не ломаются никогда
- мультитулы никогда не ломаются, их обычно воруют.
- лазерман - говно, сталь плохая. (какая именно сталь на лазерах и виксах продавец не знал)
- без чека не примем.

И после всего этого, чтоб я купил викс? Полено пусть сосут со своей экспертизой на швейцарком заводе.
Спирит мне всем нравится, но из-за такой балбесной гарантии он мне не нужен даром. Инструментом я работаю, а не слюни на него пускаю, поломка всегда имеет место быть.

Как будто у всех по одному мультику по карманам (поясам, сумкам и бардачкам) ... 😊
В чем проблема? Один сломался - взял другой 😛

Проблема в N%вой гарантии по России и драгоценном времени, потраченном на какие-то фиктивные манипуляции "гарантийных человечков".
Да, забыл сказать, что дилер предупредил о ремонте в случае заводского брака, но если отвертки износились или сломались при работе- будь добр закатать губищу обратно и купить еще спиритов... Нарушение стопроцентное. Блин, и причем тут чек на мультитул? Через 5 лет чеку кабзда! О какой гарантии и швейцарском качестве говорил этот ахтунг-продавец? Rescuehook ему в зад! Извините, накипело. Посто хочется, чтобы покупатели заранее знали, что им придется ожидать от русского сервиса, который крайне ненавязчив! 😛

нахал
Как будто у всех по одному мультику по карманам (поясам, сумкам и бардачкам) ... 😊
В чем проблема? Один сломался - взял другой 😛

+1.

Я вообще не понимаю всего этого шухера по поводу гарантий.
Это всё таки не автомобиль, чтобы ставить гарантию во главу угла. Для меня в данном случае важнее удобство инструмента, а не возможность его постоянно менять по гарантии.

В плане отвёрток Спирит однозначно удобнее Лезермана. И плевать мне на гарантию - сломанная бита стоит копейки и меняется в одно мгновение. 😊

Да, забыл сказать, что дилер предупредил о ремонте в случае заводского брака, но если отвертки износились или сломались при работе- будь добр закатать губищу обратно и купить еще спиритов..

Нафига? Пошёл в любую лавку и купил себе за небольшую денюжку новый набор бит.

Я говорил об отвертках мультитула, с битами все понятно. Встроенные отвертки удобнее? Полированные скругленные грани и совмещение плоской ответрки с консервным ножом удобнее? Очень спорное решение. Клеммник тому доказательсво.

О гарантии я тоже не переживал, пока не сломал свой СОГ. Лично мне гораздо проще заехать после работы на ВВЦ, чем покупать новый удобный мультитул. Не вижу смысла переплачивать компании, которая предоставляет такую непотребную гарантиию.

СОГ вообще-то очень условно сломан. Новые заклепки или винты (места там навалом) решают проблему. Вероятнее, просто разонравился 😛
Здесь с СОГ-ами все работает. У дилера запас сменных инструментов, на завод ничего не шлют, перебирают или сами или клиент по желанию. Благо ничего сложного там нет. Так что, гарантия работает. По Виксам раз просто менял сломанный (малый клинок) Спартан. Без вопросов, думаю с мультитулом будет так же.

Места там навалом? В поверплиере 2мм зазор под шляпку.

ZLoN
Я говорил об отвертках мультитула, с битами все понятно. Встроенные отвертки удобнее? Полированные скругленные грани и совмещение плоской ответрки с консервным ножом удобнее? Очень спорное решение. Клеммник тому доказательсво.

Кому как. Мне удобнее пользоваться воротком. Встроенные отвертки пользую очень редко - обычно когда надо побыстрому что-то отвернуть без особого усилия.

Во всех остальных случаях пользую вороток.

О гарантии я тоже не переживал, пока не сломал свой СОГ. Лично мне гораздо проще заехать после работы на ВВЦ, чем покупать новый удобный мультитул.

От меня ВВЦ оооочень далеко. И мне просто жалко убивать время в поездках на почту и т.п. Выигрыш в деньгах не покроет проигрыш во времени. По этой причине мне проще купить новый тул.

Не вижу смысла переплачивать компании, которая предоставляет такую непотребную гарантиию.

Я об этом и говорю - каждый видит свой смысл. Мне важнее удобный тул. Кому-то важнее гарантия. И очень хорошо, что каждый может выбрать тул согласно своему смыслу. 😊
И почему обязательно переплачивать? Не знаю, как на данный момент, но когда я покупал свои тулы (а это было не так давно), Спирит был ощутимо дешевле Чарджа. Так что никакой переплаты я не усматриваю.

Скажу за себя.....
В плане выбора ЕДЦ предметов я чел замороченный :-)....
Поэтому когда я выбирал тулл, то основным критерием при выборе мультитулла был набор необходимых мне инструментов и удобство девайса так сказать по тактильным ощущениям. Так вот.... перещупав и пересмотрев кучу туллов.... от Лезермана я отказался...., для меня туллы от этой фирмы оказались не удобны ни в плане подборки инструмента, ни в плане эстетического вида.
При выборе девайса о гарантийном обслуживании у меня и мысли в голове не возникло.... ПОЧЕМУ ? Да потому, что для меня любой тулл это вспомогательный инструмент..... А не основной..... Я прекрасно осознаю его возможности и не пытаюсь тулловскими пасатижами перекусывать калёные шурупы. Если чел без мозгов...., то пойдя пописать он и х.... свернуть может.
В плане выбора тулла.... КАЖДОМУ СВОЁ.
Всегда надо помнить, что у всего есть свой предел.... И тулл не предназначен для для решения МЕГАЗАДАЧ. Он просто хороший вспомогательный инструмент. Если к нему так и относиться, то не возникнет причин для гаратийного ремонта. Мне за два с половиной года использования Свисс Тулла от Викторинокс гарантийный ремонт так и не понадобился :-)

Полностью согласен с oas и IVANBATYLIN. 😊

К вопросу о чехлах и возможности изготовления любого образца - так сказать, "под себя" 😊:

Мне по роду деятельности приходится использовать свой Чардж ежедневно (причём, что называется, в хвост и в гриву).
Причём применяется весь набор его инструментов + практически весь Bit Kit.
Чтобы не таскать на себе несколько чехлов, озадачился обзавестись таким "органайзером", в котором можно было бы уместить одновременно и сам мультик, и две пластины Bit Kit, и Bit Driver Extender.
В Москве хорошего мастера найти не удалось, поэтому связался с Борисом (sarma) и он по моим несвязным описаниям 😊 любезно согласился изготовить подобную вещь.
Вот что получилось из моих представлений и его золотых рук (сразу скажу - доволен, как слон):

Так что, господа-товарищи, на этом небольшом примере видно, что проблема "не нравится чехол" отсутствует практически для любого мультитула! 😛

С уважением
Алексей.

Внушительно! 😊
Понравилось.

Так что, господа-товарищи, проблема "не нравится чехол" отпадает сама собой...

Ну не то, чтобы сама, но отпадает. 😊

Ну отпадает же...

Несомненно. 😊
К тому же, Чардж вообще мона без чехла носить. 😛

О чём речь.... Sarma молодец... Зачёт ему, респект и уважуха :-))))
Сам пользуюсь чехлом работы Sarma под зажигалку Brunton Helios, доволен как слон :-)))))))))))))))))))))

Оказывается, Chris Reeve тоже делает мультитулы!

И каким бы большим не казался ножик у Чарджа, это только видимость по сравнению со Спиритом. Nkonka от CR его однозначно уделает. 😛

http://www.chrisreeve.com/nkonka.htm

Оказывается, идея такого мультитула принадлежит Тони Марфионе. 😊

Andrew L2
Nkonka от CR его однозначно уделает. 😛

А как он уделывает спирит то и подумать страшно. 😀

А как он уделывает спирит то и подумать страшно.

Волосы в жилах стынут дыбом! 😊

Но надо сказать у Nkonka и Spirit есть один общий плюс - стандартные биты. 😛

Это да. Идешь, бывало, по лесу - глядь, тайник со стандартными битами! Штук пятьсот. И все крутить надо. Беда тогда тому путнику, у кого в рюкзаке Чардж... А у кого Нконка или Спирит - радость и счастье!
😀

P.S. Сам-то я предпочитаю стандартные биты крутить шуруповертом. Есть еще в планах покупка отвертки Wera или Felo с регулируемым моментом (и большим набором бит). На всякий же случай в рюкзаке всегда лезеровский бит-кит - невесомый, если сравнивать с 44 стандартными битами. Иногда пригождается. Давеча вот ручку от двери прикрутил людям, там был шестигранник 3 мм.

Это да. Идешь, бывало, по лесу - глядь, тайник со стандартными битами! Штук пятьсот. И все крутить надо. Беда тогда тому путнику, у кого в рюкзаке Чардж... А у кого Нконка или Спирит - радость и счастье!

Открываешь тайник, а там Спирит! 😀

P.S. Сам-то я предпочитаю стандартные биты крутить шуруповертом.

Не ну это вообще без базару! 😊
Мы когда на даче забор делали, исключительно шуруповёртом вертели - только успевай аккумуляторы менять.

Если же речь идёт о мелкой работе, то тут как раз Мультитул и может пригодиться. ИМХО, для того он и придумывался - как универсальный спохватной инструмент. Но и в вспохватном инструменте бывает, что надо биту поменять. И вот тут стандартные биты имеют свои ощутимые плюсы.

А строго говоря, Спирит вообще никакие биты не поддерживает. У него внешний отдельный вороток. И никто не запрещает этот внешний вороток таскать вместе с Чарджем или любым другим мультитулом!

Andrew Nik
А строго говоря, Спирит вообще никакие биты не поддерживает. У него внешний отдельный вороток. И никто не запрещает этот внешний вороток таскать вместе с Чарджем или любым другим мультитулом!

Согласен. Но это отдельная тема. А у Спирита уже всё олинклюзив. 😊

И, кстати, о подхватной работе...

Перепробовав Wera-Wiha-Felo должен сказать что Wera зе бест.
Кто не пробовал эти прорезиненные рукояточки - настоятельно советую попробовать.

И, кстати, о подхватной работе...

Симпатичная штучка!

Кто не пробовал эти прорезиненные рукояточки - настоятельно советую попробовать.

Ещё бы они у нас продавались... Я пока не встречал.
При случае не примену попробовать.

И вот еще:

Andrew L2
Ещё бы они у нас продавались... Я пока не встречал.

Очень много Wera-Felo есть в Электромонтаже
http://electro-mpo.ru

Так, навскидку:
http://electro-mpo.ru/card11568.html
Я там много чего покупал...

Даааа..., WERA - это ВЕЩЬ!!!!

Как говорил, Семён Семёныч, будем искать... 😊

Только со stainless модификациями осторожнее.
Я тут шурупов из нержавейки купил - исплевался.
Красивые, коррозионно стойкие, да.
Но не магнитятся, падлы! И шлицы не такие цеплябельные, более скользкие что ли...

Я тут шурупов из нержавейки купил - исплевался.
Красивые, коррозионно стойкие, да.
Но не магнитятся, падлы!
И шлицы не такие цеплябельные, более скользкие что ли...

+1! Та же фигня!

Очередной привет от наших китайских братьев...

Andrew Nik
И вот еще:

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/98/orig/2464460.jpg]

Уважаемый Andrew Nik! а вот по второй картинке не поможете найти? сайт немного неудобный. или там этого набора нет?

На сайте Электромонтажа чёрт ногу сломит. По артикулам производителя не найдешь. Проще приехать в зал и посмотреть - там всё выставлено.
Правда, именно этой Felo я там не припомню...

Однозначно всё это есть на http://chadstoolbox.com
но у меня с этим магазином не срослось: сделал заказ, и прежде чем платить, написал письмо с запросом о наличии.
Ни ответа ни привета.

На www.german-tools.ru есть Knipex, Wera, но Felo нет.

В общем, кто найдет нормальный магазин с большим выбором Wera и Felo - хоть в Москве, хоть в инете - буду очень благодарен. Сам заинтересован.

Проще приехать в зал и посмотреть

Если позволите, вернемся к мультитулам :-). Правда ли, что у Спирита все-все составные части заполированы и вследствие этого не боятся ржавчины? А то я уже замучался с Чарджа питтинговую коррозию стирать...

Правда ли, что у Спирита все-все составные части заполированы

Правда.

и вследствие этого не боятся ржавчины?

Не факт. На моём питтинга не наблюдается, но я его сильно не засерал и в морской воде не пользовал.

да ржавеет он точечно 😊 лезвие особенно - отодрать проблема.

да ржавеет он точечно

aranarh
Засада :-(. А я уже почти решился менять Чардж на Спирит...
Скажите, пожалуйста, а Спирит ржавеет при каких условиях - сам по себе (как Чардж) или же только после жесткой эксплуатации?

Я живу не у моря, а в глухой Сибири, и Спирит у меня сам по себе нифига не ржавеет.

Я живу в довольно влажной временами Москве, и Чардж у меня тоже что-то нифига не ржавеет 😊

Как и у 99% пользователей Чарджа, надеюсь.

В общем, тут не в инструменте дело, имхо.

А я в дождливом Питере с его то влажностью (с Финского залива). И тоже не ржавеет Чардж.

И я в Питере. Но почему-то мой Чардж ржавеет со страшной силой :-(. Ношу в чехле в рюкзаке, ничем не пачкаю, с водой он не контактирует...

Ужасная по своей трагичности история.
Видимо - судьба...

P.S. Фотки-то этого чуда ржавеющего - можно посмотреть?

P.S. Фотки-то этого чуда ржавеющего - можно посмотреть?

резал колбасу, еще что-то - не протер - через день пошел пятнами: около 3-5мм диаметром ржавые разводы с раковиной посередине.

Дык разводы на чём? На клинке?

Фотки-то этого чуда ржавеющего - можно посмотреть?

Сфотать-то могу, но как раз несколько дней назад активно поработал ластиком, пока что новой коррозии не появилось, нужно подождать... :-)

На клинке?

Ну а чему удивляться то? Вон у народа и RAT F-1 из AUS-8 успешно ржавел после особо едкой колбаски. На моём Виксе пикникёре после фруктов и непромыва тоже питтинг повылазил.

Ну а чему удивляться то?

Вон у народа и RAT F-1 из AUS-8 успешно ржавел

HARON
...титановый нож надо брать.

Так мы и берём. 😀

HARON
Вон у народа и RAT F-1 из AUS-8 успешно ржавел
---------------------------------------------------------------------
стыдно признаться - я не вкурсе что это

Недорогой хороший складник:

http://guns.allzip.org/topic/64/295806.html

Сталь AUS-8 в принципе не особо склонна к коррозии, но бывает, что и она ржавеет от обычной колбасы. 😊

титановый нож надо брать, может и не режет, зато стойкость к коррозии на порядок 😊 пользовался режиком из углеродки - заматовел, но ржа не шла.

Ну не обязательно титановый. 😊
Можно взять вот такой:

http://guns.allzip.org/topic/64/458161.html

понятно, спасибо за просвещение 😊
на кухонники похожи, не брал-бы такие. лезвия тонкие, рукояти нессиметричны, упоры не выражены - колбаску и викс неплохо режет 😊

на кухонники похожи,

И чем это плохо? 😊

лезвия тонкие

Почему тонкие? ИМХО, в самый раз. У F-1 ещё и спуски от обуха - режет очень приятственно.

рукояти нессиметричны

Ну так у них и клинки не симметричные - не кинжалы, всё таки. 😊

упоры не выражены - колбаску и викс неплохо режет

А! Вы в смысле селфдефенса? Ну в этом плане данные модели не особо селфдефенсные - сугубо рабочие ножи. И для рабочих ножей у них очень даже выраженные упоры - подпальцевая выемка в самый раз.

Выражу и свое скромное мнение... В 2005 г. в ходе спецоперации по наведению конституционного порядка на территории одной из Кавказких республик стал обладателем трофейного Swiss Tool. По долгу проффесии юзал и в хвост и в гриву в течении года, вскрывал различные самодельные взрывные устройства, резал, пилил, кусал, откручивал, мерил и пр. Дикий восторг от обладания мультитулом передать не в силах. Затем в загородно-шашлычной поездке потерял безвозвратно. Мучался месяц, после чего приобрел Spirit и Swiss Tool парочкой, благо цена была приемлимой, Surge не понравился, т.к. повертев в руках в магазине, он почему то у меня не сложился... Затем эти два мульта благополучно прошли и события в Южной Осетии.. Во многих постах слышу аппеляции в пользу Лейзеровских мультов по причине большего качества изготовления по сравнению со швейцарцами. Для проверки оного, заказал у уваж. Feruma Tti Поживем, увидим, не буду спорить, но скажу только одно-эти два швейарца реально отличные инструменты. Пользую уже третий год, в том числе и по тяжелой работе на местах происшествий - никакого износа и пр. Подарил своему московскому начальству год назад Swiss Tool, так он до сих пор по стране мотается по всем резонансным преступлениям именно с ним, каждый раз приезжая благодарит меня... ИМХО

Bober80
Во многих постах слышу аппеляции в пользу Лейзеровских мультов по причине большего качества изготовления по сравнению со швейцарцами.

Bober80, спасибо за рассказ 😊

Недавно доломал кик, который был взят как пробный вариант - определить, нужен ли мне вообще мультитул. Понял что нужен и хороший 😊 Выбирал как раз между чарджем и спиритом. В итоге заказал себе спирит:
http://newgraham.com/store/product/4449/SwissTool-Spirit-%2B-w-Ratchet-VN53806/

ИМХО, за счет воротка и стандартных бит получается намного универсальнее чем чардж.

Bober80, спасибо за интересную информацию!

Andrew L2
Bober80, спасибо за интересную информацию!

Да не за что! Всегда буду рад поделиться 😊 Кстати, доблестные чекисты почему то очень любят Ti. На вопрос почему, ничего вразумительного не услышал, хотя очень просил... Гламур, наверное 😊

правда интерсно почему. титановый нарвное ... легкий, да и круто этО 😊

Bober80, нет. Функционал.

Когда озадачился покупкой мультитула, выбор пал на Чардж Ти. Очень понравился начинкой, материалами и особенно внешним видом, но в уме держал и Спирит. Пришёл покупать в магазин, сначала посмотрел Спирит - действительно отличная сборка (ни единого люфта ни на одном из инструментов), легко доступны все инструменты и удобные рукояти. Потом взял в руки Чардж Ти - блин, развалюха какая-то, нож, напильник, пила болтаются в двух плоскостях, накладки кривые и вообще ощущение недоделанности. Я растерялся, ведь был на 90% настроен на покупку Чарджа, хотя он и дороже Спирита ровно в два раза (там где я покупал), а тут такая фигня. Посмотрел ещё Чардж Ал - примерно тоже. В общем, покрутил их и так и сяк, и купил Спирит. Пользуюсь им всего несколько месяцев, но уже оценил - вещь очень хорошая, выбором доволен.

Поножовец
ИМХО, за счет воротка и стандартных бит получается намного универсальнее чем чардж.

У меня аналогичное впечатление.

Bober80
Кстати, доблестные чекисты почему то очень любят Ti. На вопрос почему, ничего вразумительного не услышал, хотя очень просил... Гламур, наверное

Это они из принципа. Потому, что пендосские рейнджеры имеют склонность к SOG-ам и Gerber-ам. ))

И в чём тут принцип? Из такого принципа надо любить НОКС. 😊

В процессе эксплуатации Спирита люфты пока не появились. Но я не особо жёстко эксплуатирую мультитул. 😊

хочу добавить в пльзу Чарджа(вроде небыло ещё),чехол имеет отверстие снизу для того чтобы класть туда чардж с открытыми пасатижами. И может кто не знает на чардже есть несъёмное кольцо для крепления цепочки(паракорда)

Voron22
хочу добавить в пльзу Чарджа(вроде небыло ещё),чехол имеет отверстие снизу для того чтобы класть туда чардж с открытыми пасатижами.

Это как?

Voron22
И может кто не знает на чардже есть несъёмное кольцо для крепления цепочки(паракорда)

Это где?
Съёмное помню, а несъёмное где?

Съёмное помню, а несъёмное где?

Andrew L2
Это как?

ole
тоже ещё не знаете? 😊 оно на оси противоположной серрейтору. посмотрите на его кончик в сложенном состоянии и увидите...

Дык это надо сначала до дому добраться!
Спирит то всегда при мне. А вот Чарджж дома отдыхает... 😊

raven6
Видимо так.
Фото из обзора от azzazzin

Смотрится - как будто зонтик невовремя раскрылся. 😊
А я думал, дырка снизу - чтобы пальцем Чардж подпихивать при доставании из чехла...

Та не, вроде не так нужно вкладывать раскрытый Чардж, а перевернуть наоборот и вставить в дырку одну из рукоятей 😊

Askvaer
Та не, вроде не так нужно вкладывать раскрытый Чардж, а перевернуть наоборот и вставить в дырку одну из рукоятей 😊

Если так, то тогда дырка-то не нужна. Ведь длина чехла=длине рукояти

несъёмным кольцом? это то место куда "съёмное" вставляется?

пилу откройте и увидите, надо битой вытолкнуть на ружу

Может кто наглядно на фотке стрелочкой покажет, где там какие кольца? 😊

Andrew L2
Может кто наглядно на фотке стрелочкой покажет, где там какие кольца?

идиж ты, действительно, век живи век учись, спасибо

вот, висюньку прицепил 😊

Да. Я тоже уже нашёл это колечко. 😊

Нда, колечка в Спирите явно не хватает, приходится извращаться.

Matfey
Нда, колечка в Спирите явно не хватает, приходится извращаться.

И зачем оно нужно, такое колечко? 😊

ИМХО на руку одеть, чтоб не пролюбить на высоте или глубине.
Может и не мармелад, но сильно лучше, чем ничего

LD50
ИМХО на руку одеть, чтоб не пролюбить на высоте или глубине.
Может и не мармелад, но сильно лучше, чем ничего

Дык надо вырабатывать цепкость пальцев, а не лесочки вертеть. 😛
Как с таким кольцом работать? ИМХО, не очень удобно.

Andrew L2, тут не только в цепкости пальцев на воде или высоте дело. Бывают работы когда тянешся руками с инструментом вверх и инструмент нужен переодически - приходится его по несколько раз доставать-убирать, вот тогда петля и выручает. Однажды мне пришлось полноразмерные пасатижы в зубах держать, так там хоть ручки были пластмасовые. 😊

З.Ы. Кажется понял спиритовские ножницы - они таки для правшей, их просто нужно держать рычажком под указательный палец(а не под большой как обычные), тогда более-менее комфортный рез получается.

To Matfey:

Однажды мне пришлось полноразмерные пасатижы в зубах держать, так там хоть ручки были пластмасовые.

Ага. 😊 И мне приходилось!

Бывают работы когда тянешся руками с инструментом вверх и инструмент нужен переодически - приходится его по несколько раз доставать-убирать, вот тогда петля и выручает.

Да всё понятно. Просто при таких работах я обычно не пользуюсь мультитулом. Чаще всего беру пассатижи с пластиковыми рукоятями - провода там каие-нибудь скрутить или тому подобное...
Да и не о том был вопрос. Петлю как используете? Во время работы петлю с руки снимаете, а потом, вместо того, чтобы пихать в чехол или карман, вешаете на руку на петлю? Или как?

З.Ы. Кажется понял спиритовские ножницы - они таки для правшей, их просто нужно держать рычажком под указательный палец(а не под большой как обычные), тогда более-менее комфортный рез получается.

Да я как-то тоже уже попривык к ихним ножничкам. Они только бумагу по краю неровно обрезают, а в остальном вполне нормально режут.

Andrew L2
Петлю как используете? Во время работы петлю с руки снимаете, а потом, вместо того, чтобы пихать в чехол или карман, вешаете на руку на петлю?

можно перенисти часть нагрузки при работе пилой/ножовкой/напильником с мышц ладони на петлю.

Дык она же тоненькая. В кожу не вопьётся?

Только нужно следить за состоянием лески, а то если перетрется возможен полет 0.2 кг металла по непредсказуемой траектории с непрогнозируемыми последствиями.

😊 😀 😊

Я при работе на высоте и прочих неудобняках страхую спирит от падения при помощи карабинчика на шнуре. Карабинчик защелкивается за штопородырку и вперед.

backup
Я при работе на высоте и прочих неудобняках страхую спирит от падения при помощи карабинчика на шнуре. Карабинчик защелкивается за штопородырку и вперед.

Второй конец шнура за ремень?

Второй конец шнура за ремень?

Тоже прикупил Спирит. Красивый, легкий и изящный. Акуратная сборка, весь в масле. Купил без плюса, т.к. мультики я обычно ношу на себе, а с "плюсом" теряется весь выигрышь в весе. Кроме того, в мобильном состоянии мне абсолютно не нужен набор стандартных бит. Если заранее знаю, что придется столкнутся с хитрыми шлицами, беру Чардж. Его решение бит грамотнее для каждодневного ношения.
Что сразу бросилось в глаза? Спирит Чарджу не конкурент. Мультик изящный, его в полную силу использовать боязно, - отвертки свернутся нафик. Чардж по сравнению с ним именно рабочая лошадка, более грамотная и интуитивная конструкция. Да и намного помощнее он (хоть и контроль качества хреновенький, но доверие больше внушает). Выколупывание ногтями инструмента тоже особой радости не доставляет. Изогнутые ручки также спорный плюс, на практике я никакого преимущества не заметил. Кусачки короткие слишком, - ощутимый минус.
Короче, "Спирит минус" 😊 занял нишу городского мультика, носимого на всякий пожарный случай. Легкий и изящный, "из цельного куска серебра" 😊
Чардж остался городским мультом ориентированным на возможную работу.
Супер Тул 200 - загород, воинские сборы и т.д.
Микра на ключах под костюм.

Новый спирит Leatherman годовалый:

Размеры примерно одинаковые

Стрич ногти спиритом не удобно, полотна размещены как будто это ножницы для левшей.

Ножики, ну собственно точить запаритесь...

Чехлы и размеры самих пожей близки, как собственно и вес.

Стандартные биты у спирита огромный плюс, правда всего 10 штук влазит в стандартный контейнер

Всё лежит в своем отдельном отсеке, штопор рулит )

Matfey
З.Ы. Кажется понял спиритовские ножницы - они таки для правшей, их просто нужно держать рычажком под указательный палец(а не под большой как обычные), тогда более-менее комфортный рез получается.

doomka, чехол у Чаржа грамотно как облез О_о ...ничётак

Stranger_II
как-раз таки спиритовские ножницы для левшей!

Stranger_II
Анатомически заложено, что при резе ножницами указательный палец добавляет кручение к ладони, а большой - от ладони. конструкция "правых" ножниц эти особенности переводит в прижим губок друг к другу, и поэтому когда левша режет правыми ножницами, у него губки ножниц разжимаются и ножницы начинают жевать.

Matfey
[B]
Я их окончательно постиг - они универсальные. 😀 Хваты для левой и правой руки:

Возьмите любые ножницы (кроме вариантов для левшей и специальных), посмотрите сверху вы увидите что нижний резец окажется слева, а верхний справа.

Вот типичные ножницы для левшей, на спирите они такиеже, мне не удобно )))

Вопрос не в расположении того за что хватать, хватать то пофигу, а расположение резцов.

А я-то всю дорогу думал, что это именно правые ножницы 😊

doomka
Вопрос не в расположении того за что хватать, хватать то пофигу, а расположение резцов.

Matfey
Вопрос не в расположении резцов, а в удобстве работы той или иной рукой. 😊

100% согласен, и на спирете резать ножницами для левши не удобно.

Не буду спорить, каждому свое. Замечу только, что мне самому эти ножницы сначала показались неудобными, а сейчас нравятся гораздо больше обычных виксовских.

Фин Бир
Тоже прикупил Спирит. Красивый, легкий и изящный. Акуратная сборка, весь в масле. Купил без плюса, т.к. мультики я обычно ношу на себе, а с "плюсом" теряется весь выигрышь в весе.

Я разницу в весе практически не ощущаю. Более ощутима разница в габаритах.

Фин Бир
Кроме того, в мобильном состоянии мне абсолютно не нужен набор стандартных бит. Если заранее знаю, что придется столкнутся с хитрыми шлицами, беру Чардж. Его решение бит грамотнее для каждодневного ношения.

Чем грамотнее? Тем, что биткит более плоский?

Фин Бир
Что сразу бросилось в глаза? Спирит Чарджу не конкурент. Мультик изящный, его в полную силу использовать боязно, - отвертки свернутся нафик.

Конечно, всё завист от этой самой "полной силы". 😊
Но отвёртки в Спирите, ИМХО, ничем не слабже бит у Чарджа.
Кроме этого, если надо таки провернуть что-то тяжёлое, смело верчу биткитом Спирита. Если бита и свернётся, её легко поменять на новую, ибо она стандартная. 😊 А ща битами Лезермана ещё надо побееееееегать...

Фин Бир
Чардж по сравнению с ним именно рабочая лошадка, более грамотная и интуитивная конструкция. Да и намного помощнее он (хоть и контроль качества хреновенький, но доверие больше внушает). Выколупывание ногтями инструмента тоже особой радости не доставляет.

А у меня всё наоборот. Инструменты в Спирите достаю без проблем, а вот об Чардж ломаю ногти.

Фин Бир
Изогнутые ручки также спорный плюс, на практике я никакого преимущества не заметил.

Всё зависит от характера работ.
Если приходится выполнять мелкую монотонную работу, Спирит ощутимо удобнее благодаря выгнутым рукоятям и гладкой внутренней поверхности рукоятей.

Фин Бир
Кусачки короткие слишком, - ощутимый минус.

Это не минус, а результат компромиса.
У Чарджа кусачки не особо длиннее.
Если нужно кусать что-то серьёзное, всегда беру отдельные кусачки, а не мучаюсь с мультитулом. 😊

На днях устанавливал тёще смеситель в ванной. Спирит очень даже пригодился - только им смог отвернуть ублюдочную узкую гайку, в которую стандартные широкие ключи просто не влазили. 😊

Разделывал вчера телевизионный кабель. У Чарджа кусачки всёж таки удобнее - Спириту чоток не хватает длины режущих кромок. Но открывать-закрывать пассатижи одной рукой проще на Спирите (на моём Чардже оси затянубы довольно туго).

Кастом Спирита в однорукого
http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/830773/

Кастом Спирита в однорукого

Мда... Фотки настолько мутны, что очень сложно что-либо разобрать...

А чего там разбирать? Разобрали пакет с ножом и перепаковали на другую сторону (левшам даже инструмент разбирать не нужно), правда собрали на болтах и не аккуратно. На рукояти сделали вырез, а на лезвие установили штифт (типа как у СОГа). Я сам уже думал о таком варианте но и пакет ковырять не хочу, и полезная длина клинка уменьшится.

Да и какой смысл всем этим заморачиваться? Если так уж нужна однорукость открывания ножа, надо брать Чардж и не париться. 😊

Сегодня во лесочке пилил Спиритом черёмуховые ветки. Пилит весело.

Andrew L2
Если так уж нужна однорукость открывания ножа, надо брать Чардж и не париться

Мне не приходится носить с собой что-то ещё к чарджу, лезвия хватает (ну если только для самообороны неудобен).

ИМХО Зимой и ранней весной в лесу холодный металлический брусок тула не очень удобен в эксплуатации, особенно без перчаток. Отдельный нож с большой пилой и не металлическими накладками удобнее. Проверено на себе. 😊

Stress
А еще отказаться от штопора, шила, стамески с набором инструментов по работе с проводкой, нормальных открывашек и отдельной фиксацией всех инструментов 😊

Ну так каждому своё. 😊 Кому нужно нож с пассатижами в одном флаконе, тот и выберет Чардж, а кому важнее более удобные рукояти, открывашка и т.д., возьмёт Спирит. 😊
Кстати сказать, в моём Спирите штопора нет. ИМХО, он там нафиг не нужен, гораздо полезнее вороток с трещёткой. 😊

Stress
Лучше докупить фолдер, как многие здесь делают. Вообще, мой идеал-Спирит с нормальным лезвием (плейном) и однорукий Форестер в лесу, а в городе Однорукий Сентинель (серрейторный и с клипсой)

Фолдеров в наличии есть немало. 😊
Просто иногда удобно пользовать всё в одном флаконе, а не тащить с собой кучку инструментов.

Stress
ИМХО Зимой и ранней весной в лесу холодный металлический брусок тула не очень удобен в эксплуатации, особенно без перчаток. Отдельный нож с большой пилой и не металлическими накладками удобнее. Проверено на себе. 😊

В лесу зимой вообще неудобно без перчаток, безотносительно к металлическим тулам. 😊

Ну а воотще согласен, пилы и у Чарджа и у Спирита коротковаты, удобнее пользовать офицерские модели - Воркчамп или что-то менее насыщенное.

Пока для себя сделал такой вывод.
- У Чарджа удобнее ножи и пассатижи (сами губы и кусачки).
- У Спирита удобнее рукояти пассатижей, пила по дереву и пила по металлу - пилят веселее.
Ну и понятно дело, отдельный вороток с трещёткой рулит! 😊

Ну в лес то по любому надо брать нормальный нож, а лучше два: раскладник и что-нибудь "кабарообразное". С мультом получится три 😊

P.S. Возможно это уже параноя.

Купили кухонный гарнитур, как всегда пришлось пилить, Чардж на удивление бодро пилил ДСП, метровые листы перепиливал минуты за три. Спирит похвастаться тем же не мог. Имхо - строй пилы у Чарджа идеально подходит для пиления ДСП. Даже имеющаяся ножовка не давала такой чистый и тонкий распил. На удивление даже ручка не намяла руку.

Andrew L2
в моём Спирите штопора нет. ИМХО, он там нафиг не нужен, гораздо полезнее вороток с трещёткой

Wladimir77
Имхо - строй пилы у Чарджа идеально подходит для пиления ДСП. Даже имеющаяся ножовка не давала такой чистый и тонкий распил. На удивление даже ручка не намяла руку.

Надо будет попробовать ДСП. А по дереву мне больше Виксовые пилы нравятся.

Штопор и вороток с битами были докуплены отдельно (Спириты с плейном вместо резака идут без дополнений). Штопор ношу в маленьком кармане джинс, а вороток с битами пока живет в рюкзаке. Со временем планирую пошить ему чехол с кордуры.

А я штопор ношу в Виксе Пикникёре, который всегда при мне - в чехле на ремне. 😛

Известный трюк-открывание винной пробки плейном Чарджа, на фокус похоже-минус штопор. Вместо шила пользую острый конец открывашки. Ну и у Чарджа два одноруких ножа. А часовая отвертка а-А-А

Известный трюк-открывание винной пробки плейном Чарджа

Известный. Но штопором открывать проще и изящнее и травмобезопаснее. 😛

Надо будет попробовать ДСП. А по дереву мне больше Виксовые пилы нравятся.

Пилой Чарджа нормально пилить ДСП и фанеру, но максимум до 32 мм толщиной, можно пилить и более толстые но уже нет комфортного распиливания, да и сам процес распиловки идет слишком медленно и превращается в танцы с бубном

Скоко живу, не встречал фанеры и ДСП толще 32 мм 😊

Скоко живу, не встречал фанеры и ДСП толще 32 мм

фанеры действительно нет просто иногода лень запятые расставлять, а вот ДСП есть по крайней мере я встречал и видел даже 40 мм, не знаю для чего такая нужна, но видел довольно большую конструкцию сделланую именно из такой толщины ДСП

Для такой ДСП у меня есть ножовка BAHCO длиной этак сантиметров 60 😊

Вчера удалось пощупать Чардж. Крепенький такой, внушает доверие, явных косяков не заметил, но лично мне не понравилось некоторые особенности (в сравнении со Спиритом): черезчур тугой ход пассатиж, рукояти очень близко сходятся (лично мне неудобно работать одной рукой), клинок по толщине похож на заточенную стамеску (для силовой работы отлично, а для тонкой - ?), инструменты двигаются туго - с короткими ногтями очень сложно открывать, и на последок - битодержатель напомнил анекдот о сравнении культуриста с шкафом у которого маленький ключик 😊

Doode
А часовая отвертка а-А-А

(в сравнении со Спиритом): черезчур тугой ход пассатиж,

Есть такое дело.

рукояти очень близко сходятся

Вот это не понял. У Чарджа наоборот разлёт рукоятей больше, чем у Спирита.
Или мелось в виду узкое место - у самого шарнира?

клинок по толщине похож на заточенную стамеску (для силовой работы отлично, а для тонкой - ?),

Для какой именно тонкой?

инструменты двигаются туго - с короткими ногтями очень сложно открывать

Согласен. На моём Чардже такая же картина.

Stress
В штопоре! 😊

В нём! 😊

[B][/B]

Бывает ношу чардж на клипсе, на легких шортах-в жару, в таком случае он как EDC пойдет, а Спирит-то нет, к нему по любому фолдер нужен

Так уж и по любому? Всё завист от ЕДЦ-задач.

Я о разлете рукоятей в сжатом положении, на обычных пассатижах и Спирите между ними остается небольшое расстояние где нормально помещается палец, что удобно при выполнении работ с мелкими предметами одной рукой. А тонкая работа, это например заострить спичку, карандаш.

Я о разлете рукоятей в сжатом положении, на обычных пассатижах и Спирите между ними остается небольшое расстояние где нормально помещается палец, что удобно при выполнении работ с мелкими предметами одной рукой.

С этим согласен. Вообще получается парадоксальная картина - у Чарджа удобнее сами губы пассатижей, у Спирита удобнее рукояти. Вот если бы к губам Чарджа приделать рукояти Спирита... 😊

Чем же это они удобнее? Скользкие...

Я бы ещё указал один плюс спирита. У него есть комплектации с очень хорошим поворотным чехлом. На металлической клипсе, можно поворачивать в вертикальное и горизонтальное положение. В отличие от многих таких систем, всё тонкое, металлическое, по сравнению с обычным чехлом практически не торчит.
Вот здесь Andrew_Nik фотки чехла приводил. Для Спирита такой тоже бывает. В комплекте, причём 😊.

Ух ты! littorio появился! Давненько не пересекались! 😊

Чем же это они удобнее? Скользкие...

Зато не так растопорщеные, и пальцы не прикусывают уголками клинков возле шарнира пассатижей. А это немаловажно для удобства. 😊

Ух ты! littorio появился! Давненько не пересекались!

littorio, спасибо на добром слове! 😊
Хотя я согласен только с термином "плодовитый". 😊

Капец. Хочу запретить отображение первого поста на каждой странице - форум не даёт... :\

Капец. Хочу запретить отображение первого поста на каждой странице - форум не даёт... :\

Запретил. 😊

У чехла с поворотной клипсой есть один минус-иногда "слетает" с ремня при попытке залезть в карман джинсов когда одет в узкую куртку. Проблема решается небольшой петелькой из тонкой и крепкой веревочки которую необходимо пропустить через прорезь в скобе. Она почти незаметна (так как прикрыта чехлом) и частично предотвращает возможность "слетания" чехла с ремня, а если это всеже произошло не позволяет потерять чехол с инструментом. Правда в жертву приносится возможность быстрого съема. Но тут уж каждый выбирает что ему важнее. Сам так ношу (правда однорукого Форестера). При горизонтальном ношении удобнее доставать нож и главное, что не мешает за рулем.

У чехла с поворотной клипсой есть один минус-иногда "слетает" с ремня при попытке залезть в карман джинсов когда одет в узкую куртку.

Интересно, а у существующих можно "закрыть" клипсу? Припаять её как-нибудь или ещё как...

А смысл? Не проще ли взят ещё один чехол с шлёвкой вместо клипсы и пользовать при необходимости?
Хотя, конечно, всё зависит от манеры использования. Мой Спирит постоянно катается в багажнике машины, в сумке с прочим инструментом. При необходимости цепляю его на ремень. Но постоянно целый день со Спиритом на ремне не хожу, ибо объёмен он и тяжеловат.

А смысл? Не проще ли взят ещё один чехол с шлёвкой вместо клипсы и пользовать при необходимости?

Обычный чехол не будет поворотным. Когда нужен поворотный чехол?
Вариант номер раз - когда ты под разную одежду любишь вертикальное или горизонтальное ношение. Например, на обычных брюках с узким ремнем выгоднее горизонтальный вариант. На камуфлированных с армейским ремнём (мой частый вариант - кстати, тул всегда с собой, и я его практически не чувствую. Жёсткий ремень способствует) - вертикальный. В данном случае можно купить один чехол вместо двух.

Вариант номер два - когда в процессе ношения захочется менять положение чехла. Например, для переноски тула (когда он просто при себе) - имхо, удобнее горизонтальный чехол чуть спереди. Не так светишь инструмент, лучше контролируешь (шанс что снимут где-нибудь в толпе меньше), и движениям не мешает. Особенно в офисе, где больше сидишь чем стоишь.

Когда работаешь, лазаешь по стремянкам, находишься более в стоячем положении чем в сидячем - мне он удобнее вертикальный чуть сзади. Не знаю, почему. Просто удобнее 😊 На самом деле реально бесит, когда он спереди "в работе". Не могу объяснить.

Чехол, предлагаемый Виксом, решает "вариант номер 2", но иногда может слететь с клипсы. Если делать закрытую скобу - то нельзя будет двигать вперёд-назад, будет мешать шлёвка брюк. Вывод - нужна скоба с замком :%

Вывод - нужна скоба с замком :%

Или полоска застёжки-липучки.
Берём обычный чехол, предназначенный для вертикального ношения, продеваем застёжку-липучку через шлёвку чехла и зацепляем её за брючный ремень - получаем горизонтальное положение. 😛 Единственный минус - может быть чехол на ремне сидеть будет не очень плотно.
Застёжку надо брать близкую к ширине шлёвки чехла, дабы чехол не вертелся.
Как вам такая идея? 😊

не знаю, куда запостить - поменял бы свой Charge Ti на Spirit plus

Xavier
не знаю, куда запостить - поменял бы свой Charge Ti на Spirit plus

Давеча возился с электрическим кабелем.
Всё таки классная у Спирита зачищалка! У Чарджа такой нету. 😊
А Спирит разделывает кабели быстро и лекго. Супер! 😊

Крамольная мысль закралась - а разве есть чтото общее у Свисстулов и Чарджей? Супертул, Джус и им подобные вроде ближе (нет сменых бит, однорукого открывания) 😊 Только народ почемуто боится сравнивать.

Крамольная мысль закралась - а разве есть чтото общее у Свисстулов и Чарджей?

ИМХО, что-то общее всё таки есть. Ну вот у меня почему-то нет ни Супертула, ни Джуса, а Чарджем и Спиритом периодически пользуюсь. 😊

А вот это как раз потому что они разные. Общее то что они тулы. Вот мне, как владельцу Спирита, интереснее Чарджи и Вейвы , так как они наиболее отличаются от Спирита. А остальные модели на фоне Спирита уже не интересны.

Единство и борьба противоположностей. 😊

Когда же мы дождемся однорукого Спирита, например со шпеньком?

А оно вообще надо?

А почему бы и нет? 😊

Если Викторинокс что-то такое эдакое сделает, будем посмотреть, попробовать. Но на данный момент я не особо страдаю от отсутствия однорукого открывания ножа на Спирите. Может и правда потому что всегда под рукой есть однорукий нож.

В таком случае нож в туле как бонус 😊

В таком случае нож в туле как бонус

Ну не то, чтобы бонус. Для того, чтобы что-то надрезать, зачистить, этот резачок вполне удобен. А для более серьёзных задач предпочитаю отдельный нож.

Потихоньку подбираю себе мульт. Пока выбор мечется меж Вейвом и Спиритом. Читаю, изучаю, анализирую. Эту ветку и ветку Викс/Лезер изучил вдоль и поперек. Появилось несколько наблюдений, мнений и вопросов.

Спирит постоянно сравнивают с Чарджем. Но последний из другой, более высокой ценовой категории! А раз сравнивают, то Спириту это только в плюс. Вернее было бы сравнивать с Вейвом, они в одной ценовой нище.

Гарантийное обслуживание Лезеров, это очень и очень весомое преимущество, это высота, до которой виксу еще расти и расти, а учитывая невысокие среднестатические зарплаты в России, пользователь предпочтет то что в случае поломки можно будет гарантийно поменять/отремонтировать, а не идти покупать новый мульт.

Исходя из этого есть вопрос, а какой мульт вы бы взяли в условия, когда гарантийный ремонт/обслуживание будет абсолютно недоступен? (например предстоит вам оказатся на необитаемом острове с заброшенной базой?) Т.е. поставить противников в равные условия, а то пишут постоянно: Спирит для негрубой работы, а Чардж беру для тяжелой, ибо не страшно поломать (гарантия Лезера все покрывает).

Неоднократно писалось о том, что при нагрузках у Спирита начинают пружинить ручки или инструменты скручиваются. Имхо это плюс, ибо когда инструмент начинает пружинить, но без остаточной деформации, то это предупреждение пользователю о том, что он достиг предела прочности мульта. Тут уж решать самому - искать другой инструмент или же, если нет доступа к оным, прикладывать усилия на мульт вплоть до поломки - если задача затрагивает жизненные интересы, превышающие стоимость мульта. Лезеры как пишут, просто неожиданно ломаются из-за более высокой твердости.

Осенью был в Ставрополе, удалось в пощупать Чардж и Сурдж. Красивые внешне, продуманнные конструкции и при этом острые грани сурджа, тугой ход всех инструментов на обоих тулах, на Чардже лайнер не фиксировал клинок. Подразочаровался немного, а в голове крутится - ничего, притрется, зато гарантия то какая.
На днях поеду в Ростов, если попадется - пощупаю Спирит вживую. Хотя имея несколько виксов, в вылизанности сборки сомневатся не приходится, интересно удобство тулов и конструкции.

В общем неоднозначно как то. У Лезермана офигительная гарантия. У викса - вылизанность и сборка. Буду дальше читать, думать и выбирать, благо время терпит.

На самом деле с поломками Лезеров не все так просто. На украинском форуме организовал опросник на тему использования тулов определенного изготовителя и параллельно какой тул удалось сломать. Данные не точные но заставляют задуматься. Думаю попробовать сделать такое здесь (если получится).

http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=12404
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=12362

Я тоже когда-то так же выбирал между Спиритом и Чарджем, купил Спирит. И хотя всё меня в нём устраивало, Чарджа всё равно хотелось . В итоге купил и его (Чардж Ал). Нравится и тот и тот. Но если поставить вопрос ребром, типа "должен остаться только один" 😊 , то оставил бы себе Спирита, так как мне больше подходит его набор инструментов, его конструкция мне видится более надёжной, все инструменты достаются без раскрытия рукояток, сами рукояти у Спирита удобнее и он хорошо себя чувствует в кармане без чехла (ничего не цепляется и монолит в сложенном состоянии). Но хорошо, что такого вопроса у меня не стоит 😊

При нужде любой инструмент в Спирите можно открыть/сложить одной рукой - нужно только немного потренироваться. А вот что плохо так это вертикальный чехол с липучкой - у меня не прошло и пол-года как липучка пришла в полную негодность, чехол часто вообще сам открывается. Кто-то знает что с ней делать? Можно ее как-то восстановить? Пробовал ли кто-то вытаскивать викториноксовскую бляшку и ставить кнопку?

странно, качество виксовского чехла в разы лучше убогой кожи Leatherman.
Да, кнопка, но сам чехол - Лэзеру гордиться нечем.
Неужели все так плохо с липучкой? По другим отзывам - годами служит без проблем.

У меня чехол виксовский с липучкой, достаю тул довольно часто, всё хорошо пока.

Почти год юзаю чехол-закрывается так же надежно как и раньше (тьфу-тьфу-тьфу). Замечу что ресурс даже самой дешевой "липучки" около полугода (2-3 открывания в день) потом можно выбрасывать.

Silentas
Исходя из этого есть вопрос, а какой мульт вы бы взяли в условия, когда гарантийный ремонт/обслуживание будет абсолютно недоступен? (например предстоит вам оказатся на необитаемом острове с заброшенной базой?)

Я гарантийным ремоном не озадачивался, поэтому взял оба. 😊

В повседневной жизни чаще пользую Спирит, потому как мне важнее наличие отдельного воротка и стандартных бит. Кроме этого, для мелких работ изогнутые рукояти Спирита удобнее, чем прямые рукояти Чарджа. Ну а для более сильных нагрузок предпочитаю отдельные пассатижи.

На заброшенную базу, наверное, взял бы Чарджа, потому как ножик удобнее и пассатижи ловчее перекусывают кабели (кусачки чуток побольше). Ну а к Чарджу сунул бы вороток от Спирита. 😛

Давно и постоянно таскаю с собой Викс Пикникёр в чехле на ремне.
Чехол уже довольно потасканый, однако пора менять. Но липучка на нём работает, как новая.
Точно так же не наблюдаю никаких проблем с чехлом для Спирита.

Stress
Почти год юзаю чехол-закрывается так же надежно как и раньше (тьфу-тьфу-тьфу). Замечу что ресурс даже самой дешевой "липучки" около полугода (2-3 открывания в день) потом можно выбрасывать.

Чехлу от Пикникёра уже несколько лет - полёт нормальный. Липучка работает без нареканий. Но я не обращал внимания, как часто я открываю чехол. Бывает что и раз 20 за день откроешь, а бывает, что несколько дней нож не выниается из чехла. Сколько открываний получается в среднем, фиг его знает...

Был в Ростове, обошел 5 магазинов. Спиритов не было, а Чердж, Вейв и Скелетул прощупал еще раз.

Фиг их знает, впечатления как то не очень.

Скелетул был в питинге коррозии.
В Чардже внутренние инструменты отрывалисьс риском для ногтей, в Вейве впрочем тоже. В обоих мультах, при раскрытии инструментов четко чувствуется тактильный скрежет, будто во всеж шарнирах крупная стружка.

Вейв огорчил грубо вырубленными клинками и отверстиями в них. Да и сам целиком явно нуждается в напилинге - кругом острые грани.

Блин, а все виксы, что удалось иметь и подержать, (кроме мультов) собранны идеально! Надфилю просто нечего делать, инструменты открываются легко. Про Спирит пишут тоже самое.

Все же больше склоняюсь к Спириту, и буду искать где его пощупать вживую.

Просто я каждое утро вкладываю нож в чехол, а вечером-вынимаю. Вот и выходит как минимум 2 цикла открывания-закрывания в день. Это если нож не используется 😊

А ночь в чехле провести не может? 😛 Или ночью в битодержатель специальная бита в виде кола из осины вставляется? 😀

Silentas
Блин, а все виксы, что удалось иметь и подержать, (кроме мультов) собранны идеально! Надфилю просто нечего делать, инструменты открываются легко. Про Спирит пишут тоже самое.

Все же больше склоняюсь к Спириту, и буду искать где его пощупать вживую.

Один раз мне попался Спирит с люфтом в пакете инструментов.
В магазине обменяли без проблем.

Просто я каждое утро вкладываю нож в чехол, а вечером-вынимаю.

А ночь в чехле провести не может?

Действительно, какой смысл в таком еженочном вынимании? 😊
Мой Пикникёр спокойно ночует в чехле.

Кстати сказать, посравнивал тут работу липучки на потасканном чехле Пикиниёра на более новом чехле Спирита. Всё таки деградация липучки наблюдается - на новом чехле держит цепче. Хотя и старая пока работает прилично.

Andrew L2
Действительно, какой смысл в таком еженочном вынимании?

cater
Посмотрите у ножевщиков правила хранения ножей.

Может, еще розовым маслом клинок смазать и вощенкой обернуть 😀

cater
Все верно человек делает. Посмотрите у ножевщиков правила хранения ножей.
Не рекомендуется хранить ножи в кожаных чехлах и ножнах. Дубильные вещества, оставшиеся в коже, способствуют развитию коррозии.

Если инструмент ПЕРИОДИЧЕСКИ в работе, в чехол не прячется мокрым, то врядли он будет корродировать в кожаном чехле.
Я свой Спирит постоянно храню в чехле - никакой коррозии на нём не наблюдается.

А 420-я ржавеет разве в нормальных, неэкстремальных условиях?

Я свой Спирит постоянно храню в чехле - никакой коррозии на нём не наблюдается.

А что касаемо совета про хранение отдельно от ножен, то совет давался довольно давно и относительно фиксов, которые многие любят хранить в ножнах. И то там говорилось, что некоторые дубильные вещества не очень хорошо влияют, а отнюдь не все. Я уже даже сайт не вспомню на котором этот совет всплывал.

Мне интересна вообще рациональная мотивация приобретения таких мультитулов. Я ее честно говоря не нахожу. Сам давно облизываюсь и пускаю слюну и на Чардж и на Спирит, но тупой расчет не позволяет мне их купить.
Все что есть в Спирите, кроме плоскогубцев, можно получить в Воркчампе за не дороже 50 евро. К тому же пилы и нож будут длиннее, ножницы удобнее и сам тул легче и удобнее. И получается, что со Спиритом мы покупаем плоскогубцы за 40-50 евро. Фигасе...

Ведь насколько я понял, хороших мощных плоскогубцев евров за 10 плоскогубцы мультитула таки не заменят.

В общем, я бы купил себе Спирит, если бы в нем были пилы такой же длины как в 111 мм виксах.

И еще вопрос владельцам обоих девайсов: в каком пилы (по дереву и металу) длинее?

Все что есть в Спирите, кроме плоскогубцев, можно получить в Воркчампе за не дороже 50 евро.

Не только. В Воркчампе нет замечательного сдирателя изоляции. 😛

Ведь насколько я понял, хороших мощных плоскогубцев евров за 10 плоскогубцы мультитула таки не заменят.

Конечно не заменят. Но у мультитула другая задача - не заменять отдельный инструмент, а приходить на помощь, когда такой инструмент по каким-то причинам недоступен. Причин тому несколько:
- Неожиданно возникшая задача
- Лень тащить сумку с большим тяжёлым инструментом.
- Большой инструмент сломался, а работу надо закончить любой ценой

И т.д.

Ну а вороток для бит удобен сам по себе, как полноценный инструмент.
Так что Спирит - это не банальная замена Воркчампа на то же самое, но с плоскогубцами. 😛

И еще вопрос владельцам обоих девайсов: в каком пилы (по дереву и металу) длинее?

Сейчас мы вашего мальчика измерять будем... 😊

Чардж.
Пила по дереву - 73мм.
Пила по металлу(напильник) - 74мм.

Спирит.
Пила по дереву - 70мм.
Пила по металлу (напильник) - 70мм.

Надо отметить, что пилы по дереву пилят очень весело. А вот пилы по металлу не так хороши. Мягкий метал им ещё по зубам, а вот если попадётся какой шуруп потвёрже, хреново пилят. Ну а как напильники - вполне рабочие.

Andrew L2
Чардж.
Пила по дереву - 73мм.
...

Спирит.
Пила по дереву - 70мм.

Вот спасибо! А мерил по вершинам зубцов или общую длину?
Потому как попадалась инфа, что в Спирите по зубцам пила порядка 63 мм длиной.

Stef
Мне интересна вообще рациональная мотивация приобретения таких мультитулов. Я ее честно говоря не нахожу.

Stef
Все что есть в Спирите, кроме плоскогубцев

Andrew L2
Но у мультитула другая задача - не заменять отдельный инструмент, а приходить на помощь, когда такой инструмент по каким-то причинам недоступен.

Согласен. Но потребность в плоскогубцах как правило всегда можно спланировать. Т.е. задачи для плоскогубцев не возникают неожиданно. Насколько я понял из докладов пользователей, задачи плоскогубцам мультитула в большинстве случаев придумываются. А тем кому по ходу своей деятельности они таки нужны, можно легко спланировать имение при себе настоящих плоскогубцев.

Andrew L2
Ну а вороток для бит удобен сам по себе, как полноценный инструмент.

Ну так это все равно не заменит тот же набор отверток Вера.

Andrew L2
Так что Спирит - это не банальная замена Воркчампа на то же самое, но с плоскогубцами. 😛

По докладам пользователей, я понял, что зачастую задачи Спириту/Чарджу таки придумываются. Типа сборка мебели, пиление досок/ДСП и даже полномаштабного ремонта. К примеру, люди мучаются, собирают мебель часами куцыми отвертками вместо того, чтобы отложить сборку на пару часов и притащить шуруповерт или набор больших отверток с удобными ручками и собрать мебель за пару часов. Ну или пилят метрами ДСП (не представляю себе такой мега-труд) вместо того чтобы притащить нормальную пилу или электролобзик и сделать все за 5 минут...

Stef

Вот спасибо! А мерил по вершинам зубцов или общую длину?
Потому как попадалась инфа, что в Спирите по зубцам пила порядка 63 мм длиной.

Ну так надо было более конкретно формулировать вопрос. 😊
Мерил полотно целиком - от кончика до рукояти.

Если надо, могу замерить только по зубцам.

Конечно, надо!

Если надо, могу замерить только по зубцам.

Чардж.
Пила по дереву - 64мм.
Пила по металлу - 58мм.

Спирит.
Пила по дереву - 64мм.
Пила по металлу - 60мм.

Andrew L2

Чардж.
Пила по дереву - 64мм.
Пила по металлу - 58мм.

Спирит.
Пила по дереву - 64мм.
Пила по металлу - 60мм.

Спасибо! Значит, они практически одинаковы. А я то надеялся, что у кого-то может подлинее...

Согласен. Но потребность в плоскогубцах как правило всегда можно спланировать. Т.е. задачи для плоскогубцев не возникают неожиданно. Насколько я понял из докладов пользователей, задачи плоскогубцам мультитула в большинстве случаев придумываются. А тем кому по ходу своей деятельности они таки нужны, можно легко спланировать имение при себе настоящих плоскогубцев.

Stef
По докладам пользователей, я понял, что зачастую задачи Спириту/Чарджу таки придумываются.

cater
нужен Вам мультитул или просто ХОЦЦА.

ХОЦЦА аж не могу!

Stef
По докладам пользователей, я понял, что зачастую задачи Спириту/Чарджу таки придумываются.

Да всякое бывает. По первости я действительно придумывал Спириту и Чарджу задачи, а потом, когда наигрался и понял возможности этих инструментов, перестал что-от специально придумывать и стал пользовать по делу.

Да, там где нужны мощные плоскогубцы или нехилые кусачки, я не стану извращаться Спиритом. Но вот не все работы можно спланировать, и не все планы совпадают с их реальным воплощением.

И вот тут на первый план выходит главное достоинство мультитула - он всегда со мной. И если я редко вожу в багажнике кучу полноразмерного интсрумента, то Спирит всегда при мне в сумке.

Поехали как-то на кладбище старые могилки навестить, и не взяли с собой ножовку, потому что не было планов по заготовке дров. Приехали, а на могилу упала толстая длинная разлапистая ветка. Вытаскивать целиком неудобно - кругом оградки впритык. Вот и пригодился Спирит - пилой быстренько раскромсал ветку и вынес почастям.

Заехали как-то к тёще, а там накопилось проблем по мелочам - розетку поменять, телевизионный кабель починить. Прекрасно управился одним Спиритом. Ну ещё лампочка потребовалась - проконтролировать отсутствие напряжения в розетке. 😊

Резак для изоляции пригождается постоянно. Я всё таки не профессиональный кабельщик, чтобы заводить для этого отдельный инструмент - меня резак Спирита полностью устраивает.

Вот как-то так.

Stef

Спасибо! Значит, они практически одинаковы. А я то надеялся, что у кого-то может подлинее...

Подлиннее у Свисстула.
Пила по дереву - 68мм.
Пила по металлу -64мм.

(если мерить по зубам)

Но у Свисстула резак для изоляции не такой удобный и рукояти плоскогубцев не изогнутые. Зато ножик длиннее и плоскогубцы мощнее.

Andrew L2

Вот и пригодился Спирит - пилой быстренько раскромсал ветку и вынес почастям.

Заехали как-то к тёще, а там накопилось проблем по мелочам - розетку поменять, телевизионный кабель починить. Прекрасно управился одним Спиритом.

Да, но все это можно было сделать и Воркчампом и даже Трэйлмастером!
А провода я до сих пор зачищаю обычным ножом, хоть это и не правильно...

Stef
ХОЦЦА аж не могу!

Stef

Да, но все это можно было сделать и Воркчампом и даже Трэйлмастером!
А провода я до сих пор зачищаю обычным ножом, хоть это и не правильно...

Всё, что кроме изоляции и обжимания контактов, можно было сделать и Воркчампом. Пилить им ощутимо удобнее, чем мультитулами. Но поскольку приходится иногда и ветки пилить, и изоляцию резать и по мелочам что-то такое загнуть-выдрать-обжать, открутить-прикрутить, вожу с собой именно Спирит, а не Воркчамп.

Да, но все это можно было сделать и Воркчампом и даже Трэйлмастером!

Я один раз нарвался на сборку пары шкафов. Что-то как-то мне перспектива сборки мебели воркчампом вместо отвёртки с трешёткой не очень нравится, честно Вам скажу. 😊

aka_OPK

Я один раз нарвался на сборку пары шкафов. Что-то как-то мне перспектива сборки мебели воркчампом вместо отвёртки с трешёткой не очень нравится, честно Вам скажу. 😊

Угу. 😊

Да ладно бы сборка, но бывает, надо просто подкрутить-отрегулировать дверцы в шкафах. Или надо какую-от бытовую технику подшаманить. Если нет отдельных отвёрток, то вороток рулит. 😊 Воркчампом не везде можно подлезть.

В общем, я правильно понял, что мне надо просто придумать задачи под мультитул (который мне ХОЦЦА) и перестать звонить родственникам перед поездкой к ним, с вопросом нет ли какой работы для меня (на предмет какой инструмент кинуть в машину)?

Stef
В общем, я правильно понял, что мне надо просто придумать задачи под мультитул (который мне ХОЦЦА) и перестать звонить родственникам перед поездкой к ним, с вопросом нет ли какой работы для меня (на предмет какой инструмент кинуть в машину)?

Да. 😊

Это как лыжи - мало их просто купить, надо придумать, где на них кататься. 😛

Andrew L2
Это как лыжи - мало их просто купить, надо придумать, где на них кататься.

cater
Позвольте одно уточнение. Надо еще научиться на лыжах кататься.

Ну это уже прийдёт в процессе эксплуатации лыж. 😊

Двумя страницами ранее спрашивали че я вечером нож из чехла вынимаю. Просто у меня 2 чехла под 111 мм Викс. Один на полевой спецовке (самодельный под офицерский ремень), а второй-на обычной одежде (фирменный с поворотной клипсой). Вот, переодеваясь после работы, я и перекладываю нож. Так быстрее 😊 А по теме: приобрел тул после того, как стал свидетелем мучения моего товарища с замком на... сами знаете где 😊 ему могли бы помочь только пассатижи, но их небыло под рукой. А еще им иногда находится работа-окислился контакт на трубке радио-телефона, открутился шуруп на дверце шкафа, обгорел контакт на переходнике под евровилку, остался цоколь в патроне при попытке заменить лампочку. И это встречается там, где для решения подобных проблем принято вызывать специалиста и ждать его обычно необходимо около недели, а крестовая отвертка большая редкость

Двумя страницами ранее спрашивали че я вечером нож из чехла вынимаю. Просто у меня 2 чехла под 111 мм Викс. Один на полевой спецовке (самодельный под офицерский ремень), а второй-на обычной одежде (фирменный с поворотной клипсой). Вот, переодеваясь после работы, я и перекладываю нож.

А если купить второй нож? 😛

Andrew L2
А если купить второй нож?

Stress
Ну уже не второй... Поглядываю на претендента. Никак не привезут 😞

Если не второй, тогда зачем перекладывать? Зарядить в каждый чехол по ножу, и нет проблем. 😛

А что за претендент?

Andrew L2
Зарядить в каждый чехол по ножу, и нет проблем.

А что за претендент?

Ну нравятся мне 111мм Виксы 😊 Форестер (однорукий) вместе с Спиритом у меня как EDC. Рейнджер, в основном, пылится на полке в чехле (одеваю под костюм) А посматриваю на однорукого Сентинеля с клипсой (в городе Форестер избыточен)

Stress

Ну нравятся мне 111мм Виксы 😊

Имеются в виду солдатские модели?

Серия SPT, с лайнером

а что слышно про нормальные клинки на спирит-плюсе? вроде писал кто-то, что будет серия с обычным плейновым клинком, как на остальных виксах?

с плейновым клинком - это Spirit S. 2 клинка, плейн и серрейтор,
а ножниц нет (странный выбор, имхо)

С января сего года пользую Спирит с плейном вместо серрейтора. Брал в маленьком чехле. Штопор с отверткой дали в подарок 😊 Позже докупил вороток с битами и чехол. Пока доволен. Такой выбрал по причине присутствия серрейтора на EDC ноже. Да еще повлияла информация о том, что именно такие идут в швейцарскую армию 😊

без ножниц с двумя клинками действительно некузяво, но я вроде где-то читал, что именно в нормальной комплектации с ножницами поменяют тупоносый клинок с серрейтором на обычный плейн дроп-поинт, не?

видел такие в продаже, ножницы и плейн.

Я про обычный клинок ВМЕСТО тупоносого комби и говорил 😊 а ножницы и напильник на месте 😊

Интересно попробовать такую модельку. Но пока у нас в продаже такие не встречал...

Stress
На украинском форуме организовал опросник на тему использования тулов[

а почему тут никто не сделал подобного голосования? .. причем где-нить на видном месте, и людей наверно побольше бы проголосовало

Forvad

а почему тут никто не сделал подобного голосования? .. причем где-нить на видном месте, и людей наверно побольше бы проголосовало

Ну так и сделайте. 😛

Лично мне лень.

нахал
видел такие в продаже, ножницы и плейн.

Lowenzahn
Вот такой?

Stress
У меня такой, только обычного окраса и без надписей.

А он у вас с ключом шел, или без? С каким чехлом?
Номер модели с коробочки не подскажете?

Одно время я было озадачился поиском такого Спирита, а потом как-то забросил эту идею. Тупорылый ножик меня вполне устраивает и даже во многом удобен, когда надо что-то аккуратно подпороть, не рискуя ничего проткнуть.

Чехол кожаный, без доп. инструмента. Штопор шел как подарок 😊 Номер 3.0224.L Качество чехлов упало 😞 хорошо, что у продавца завалялся старый-из коричневой кожи, а не грязно-красный. Позже докупил вороток и чехол от версии Плюс.

Stress
Номер 3.0224.L

Спасибо!

Наконец-то доехал мой Спирит, потому добавлю свои 5 копеек, ну и побояню, как без того 😊
В Чардже оперативность доставания инструментов (не только внешних четырех) выше, болтаясь под потолком на пятиметровой стремянке я бы однозначно предпочел Чардж. А вот для спокойной эксплуатации с обеими свободными руками Спирит ИМХО предпочтительнее. Укомплектован он богаче, можно офицерский Викс вообще не брать. А изогнутые рукояти, ммм... Пусть тот, кто их придумал будет здоров и живет тыщщу лет 😊

Так что холивар тут неуместен, очень уж разные девайсы.

А изогнутые рукояти, ммм... Пусть тот, кто их придумал будет здоров и живет тыщщу лет

+1! 😊

В Чардже оперативность доставания инструментов (не только внешних четырех) выше, болтаясь под потолком на пятиметровой стремянке я бы однозначно предпочел Чардж.

Что касается однорукого открывания, то ножики в Чаржде открываются удобнее (кто бы спорил! 😊 ). А вот сами пассатижи мне удобнее раскрывать и закрывать на Спирите.
Например, если надо переключиться с ножика или резака изоляции на пассатижи, то на Спирите у меня получается без проблем. А вот на Чардже такой однорукий фортель мне неудобен.

Andrew L2
Что касается однорукого открывания, то ножики в Чаржде открываются удобнее (кто бы спорил! )

Удобнее открываются не только ножи. При навыке одной рукой можно достать любой инструмент. В Спирите такой фортель не пройдет, даже когда он разболтается со временем.

LD50
--------------------------------------------------------------------
Andrew L2

Что касается однорукого открывания, то ножики в Чардже открываются удобнее (кто бы спорил! )
---------------
Вы согласились, но с кем-то другим 😊

Почему с другим? 😊 Вы не согласны, что ножики в Чардже удобно открываются?

LD50
Удобнее открываются не только ножи. При навыке одной рукой можно достать любой инструмент.

Для меня удобство открывания ограничивается ножами. 😊

LD50
В Спирите такой фортель не пройдет, даже когда он разболтается со временем.

Пока не разболтался. И тем не менее, мне удобнее ивлекать инструменты из Спирита, чем из Чарджа. Особенно мне нравится, что не надо для этого раскрывать пассатижи.

Мне тоже больше нравится Спирит. И неудобств с извлеканием нет. Речь была об однорукости. В случае Чарджа однорукое открывание остальных инструментов - эквилибр с элементами садо-мазо, но у Спирита оно и вовсе невозможно. Под потолком Чардж рулит 😊

LD50
Мне тоже больше нравится Спирит. И неудобств с извлеканием нет. Речь была об однорукости. В случае Чарджа однорукое открывание остальных инструментов - эквилибр с элементами садо-мазо, но у Спирита оно и вовсе невозможно. Под потолком Чардж рулит 😊

Ну если стремянку снизу кто-то придерживает, то однорукость мультитула не так актуальна. 😛

Год назад я подарил отцу Чардж. И только сейчас он наконец-то его распробовал и вроде бы как оценил. Теперь он его периодически пользует и нахваливает. 😊

В принципе, данная пара мультов устаривает меня по всем параметрам.
Но тут как-так вдруг захотелось чего-то новенького. Прошвырнулся по магазинам, покрутил в руках CRKT Zilla-Tool, ужаснулся поперечному люфту клинка (затяжкой осевого винат эта проблема не решается), почесал в затылке, и в итоге купил Leatherman Skeletool CX, чтобы был на подхвате, когда лень нырять в рюкзак за Спиритом. 😊

Но а вообще, Спирит попрежнему рулит - очень удобный инструмент.

Хороший обзор. +5

simeon007, спасибо. 😊

Ну а Спирит всегда при мне - в рюкзаке, в багажнике.
Пока люфтов никаких не проявилось. Уже третий набор китайских бит сменил, а вороток попрежнему бодр.

Уже третий набор китайских бит сменил, а вороток попрежнему бодр.

Лазермановские биты крепкие ЗАРАЗА. Отвечаю.

Пора добавить плюсик в чащу достоинств Спирита: немного ловкости и тренировок и клинок Спирита легко открывается одной рукой!

Сам способ открыл случайно, потом немного потренировался и вот пожалуйста.

и клинок Спирита легко открывается одной рукой!

Ну не сказать, чтобы совсем уж легко, но таки открывается. 😊

simeon007

Лазермановские биты крепкие ЗАРАЗА. Отвечаю.

Крепче, чем китайские, но всё равно мягковаты.
А вот парочка каких-то немецких бит (причём это мелкие торксы) у меня до сих пор жива. Лезетман отдыхает.

Но китайские биты - это как повезёт. Бывает вообще полнейший пластилин - раз крутанул, и нету шлицов. А бывают более-менее приличные.

Может, где и прощелкал, но как-то постоянно подчеркивая возможность использования стандартных бит в швейцарце, почему-то никто не вспомнил о существовании битдрайверов для Лазермана. К примеру: http://x-gear.com.ua/product/leatherman_bit_driver_extender
И, к слову, существуют и другие "родные" аналогичные лазермановские "приблуды".

Не вспоминают потому как в стандартной комплектации у Лезерманов адаптер отсутствует

Может, где и прощелкал, но как-то постоянно подчеркивая возможность использования стандартных бит в швейцарце, почему-то никто не вспомнил о существовании битдрайверов для Лазермана.

Не вспоминают потому как в стандартной комплектации у Лезерманов адаптер отсутствует

А я не вижу смысла приделывать такой вот драйвер к мультитулу и крутит винты-шурупчики этой массивной фигнёй. Мне удобнее отдельный вороток.

Stress
Не вспоминают потому как в стандартной комплектации у Лезерманов адаптер отсутствует

Судя по

Stress
Чехол кожаный, без доп. инструмента. Штопор шел как подарок 😊 ...
... Позже докупил вороток и чехол от версии Плюс.

А я не вижу смысла приделывать такой вот драйвер к мультитулу и крутит винты-шурупчики этой массивной фигнёй. Мне удобнее отдельный вороток

А тема получилась хорошая! Andrew L2, Вам - отдельный респект за качественный обзор (снял шапку), думаю, для людей, не определивших для себя, что брать, он хорошее подспорье в выборе.

p.s. К слову, сам принцип комплектации МТ отдельным(равно и "стыкуемым"), а не встроенным инструментом - уход от концепции собственно мультитула, и превращение его в набор инструментов. Дальнейшее развитие в этом направлении ведь может предполагать и "отделение" других инструментов (это, фактически уже реализовано как на Surge с его пилочками-напильничками и возможностью использовать упомянутый битдрайвер, так и на Спирите с отдельными воротками-штопорами), и приведет к превращению МТ в набор насадок, ручек, съемных элементов, плоскогубцев, кусачек и т.д., упакованный в общий удобный чехол с карманчиками под все это добро? 😊
В таком случае, в плане разработки собственно МТ узкоглазые братья, устанавливающие держатели стандартных бит прямо во многие свои девайсы, могут оказаться более правыми? 😊

Fencer-Su24
В таком случае, в плане разработки собственно МТ узкоглазые братья, устанавливающие держатели стандартных бит прямо во многие свои девайсы, могут оказаться более правыми?

Любая идея хороша, до тех пор пока не доведена до абсурда 😊.

На мой взгляд - тот же Сурж доведен до разумного максимума по инструментальной насыщенности в ограниченном объеме 😊. Если напихать в стандартный чехол две кассетты бит, дополнительных бошевских лобзиков + фонарик типа Феникса - то это уже "возимый инструмент" 😊. Вернее на тушке его носить можно - но не удобно...

Вариант комплектации 😊 мне тоже вороток очень нравится - расширяет возможности тула. Уже не раз убеждался в правильном выборе тула. Недавно разбирал детскую кроватку- пассатижами крутил болт, а воротком с битой фиксировал гайку которая проворачивалась в пазе. А позавчера в дороге снимал заклинившую заслонку карбюратора на мотоцикле - только воротком с битой смог разобрать не снимая бака или самого карбюратора, а то обычная отвертка оказалась длинной.

Fencer-Su24
---------------
А я не вижу смысла приделывать такой вот драйвер к мультитулу и крутит винты-шурупчики этой массивной фигнёй. Мне удобнее отдельный вороток
----------------
Это, конечно, вопрос личных предпочтений, но ведь сама возможность использования стандартных бит реализована достаточно полно 😊

Слегка поясню свою мысль.
Если такой драйвер встроен в мультитул, это мне понятно, но вот польза пристыковываемой насадки-переходника мне не совсем ясна.
Её всё равно нато пристыковыват-отстыковыват. И зачем такое делать, если это всё равно фактически отдельная деталь? Не логичнее ли пользоваться полностью отдельным и самодостаточным воротком?
Он более вёрток и пронырлив, не имея в своём составе крупногабаритной и тяжёлой рукояти в лице основного мультитула.

Fencer-Su24

А тема получилась хорошая! Andrew L2, Вам - отдельный респект за качественный обзор (снял шапку), думаю, для людей, не определивших для себя, что брать, он хорошее подспорье в выборе.

Спасибо на добром слове. 😊
Буду рад, если данная тема кому-то поможет сделать правильный выбор.

Fencer-Su24
p.s. К слову, сам принцип комплектации МТ отдельным(равно и "стыкуемым"), а не встроенным инструментом - уход от концепции собственно мультитула, и превращение его в набор инструментов.

Этот аспект однако уже обсуждался в данной теме.

В этом вопросе я согласен с Виталиком:

Виталик
Любая идея хороша, до тех пор пока не доведена до абсурда

Отдельный вороток представляется мне разумным и удобным дополнением, которое при этом достаточно далеко до абсурда. 😊

Stress
Недавно разбирал детскую кроватку- пассатижами крутил болт, а воротком с битой фиксировал гайку которая проворачивалась в пазе.

Совершенно верно. Отдельный вороток - это очень удобно.
Мне так же частенько приходится чего-то такое крутить с одной стороны воротком, а с другой стороны плоскогубцами.
С насадкой-битдрайвером такой вот фортель был бы невозможен.

Под Говый Год Спириту досталось немного работы.
Починил бегунок на молнии куртки, подпилил несколько веточек на новогодней ёлке. 😊

Всех с Новым 2011м годом! 😊

Там в http://guns.allzip.org/topic/250/737319.html некоторые сомневаются в способности Спирита открывать вино. Спирит может открываться вино двумя способами - штопором (у кого в комплекте он есть) и шилом. Плоское шило Спирита спокойно справляется с этой обязанностью. Все вино уже выпили, но ничего, скоро еще будет повод прикупить винца, и постараюсь заснять процесс на видео.

Silentas

но ничего, скоро еще будет повод прикупить винца, и постараюсь заснять процесс на видео.

Ждём! 😊

Вот тут http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=9011&start=0&hilit=%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9

Спирит подвергся нешуточным испытаниям, сохранив полную работоспособность самого мульта. Интересно, что было бы с Лезером? Биты, думаю да, тоже поржавеют, нейлоновый чехол скорее всего сохранится, а вот сам мульт? Спрашиваю, потому что видел немало Лезеров которые уже на прилавке магазина были покрыты питингом.

Silentas

Спасибо за информацию!

Да, Спирит выглядит весьма бодро, особенно на фоне неслабо проржавевших бит и заклёпок на чехле. 😊

Хочу свою ложку дегтя влить в лезермановкий стан.

Начитавшись сего опуса решил себе к Рождеству сделать подарунок!
При этом сразу замечу что мультиками пользуюсь и знаю что к чему.
Есть китайский Fortuna, Wenger PocketGrip и Виксовский Спирит.

И вот значит шел я целенаправленно за Чарджем титановым, чтобы разнообразить свою мини коллекцию.

Сразу скажу что любителей Чарджа я не хочу обижать и вступать с ними в полемику, просто высказываю свое мнение.

Первое что бросилось в глаза взявши в руки Чардж, так это позорный и жуткий "отштамповок" или как его там называют, на гранях рукояти.
Само качество исполнения рукоятей напомнило Китай и ни как не вязалось с суммой в 7 тыр. рублей.

Толщина и общее тактильное ощущение от рукоятей на 50% проигрывали Спириту.
Но самое главное то как они раскрывались!!! Это полное фуфло! Качество хода ни чем не обусловлено ни материалом ни технологией. Такое ощущение что их делал пьяный слесарь.

Но рукояти хрен сними! Важно как движется шарнир пассатиж? Они раскрыывались с натягом и даже требовали приложения усилия второй руки.
Как бы Вам сказать.... после Викса это кажется каким-то недоразумением.

Раскрыл значитса... И чтоя вижу... Рукояти толстые и неудобные. Сами губки пассатиж крупные и тонкие - нахрена они такие? А если вспомнить про ломкость Лезерманов, то сразу приходит на ум, что они при первом же серьезном испытании отломятся нахрен.

Но пожалуй самое большое разочарование произвел шарнир пассатиж, который под весом одной из рукояток не опускался. и чтобы их раскрыть нужно прилагать усилие.

Эти всеми хваленые ножи не произвели абсолютно ни какого впечатления. Моя крыса при тех же бронзовых шайбах открывается намного плавнее. Качество изготовления не тянет на эту сумму.

А те инструменты что напротив ножей, так вообще просто пахнут дешевым китаем!!!

Как Ваши ножницы? Складываются ли они сами? Или их приходится туда запихивать? Сразу скажу что Виксовские ножницы мне не нравятся, но Лезермановские еще хуже. Они просто не закрываются в отведенное им пространство.

Дальше хуже - как можно сравнивать Виксовский стальной вороток под биты и это дохлое Лезермановское извращение под название адаптер???

Я уже по полной программе испытал Виксовский вороток и могу как мебельщик с 8-ми летним стажем сказать что во многих случаях он уделает фирменные отвертки, только потому что подлезет туда где отвертка отдыхает.

Как можно этой Лезермановской пародией крутить что-то серьезное???

Ну и последнее - когда работаешь Спиритом, то чувствуешь качество и долговечность. Когда просто берешь в руки Чардж, пахнет Китаем и дешевкой!!! Их сравнивать нельзя абсолютно и это мое личное ИМХО.

Ну и в конце концов я купил второго Спирита и очень счастлив, что и Вам желаю. Не покупайте фуфло, будьте бдительны!

А я третий жду 😛

Ух ты блин! Я тоже хачу! Хороших весчей мого не бывает!

Особенно черных в S - варианте 😛

Клиночек я смотрю востренький????
Не чета стандартным!

Там оба, и привычный серрейтор с тупым кончиком, и плейн нормальный. Правда, ножниц нет, переживу 😊
Мне родной серрейторный очень нравится, а плейн вместо ножниц - тоже полезная замена.

Vovander
Хочу свою ложку дегтя влить в лезермановкий стан.

Хм, прям как я. В свое время на Спирит и смотреть не хотел - гладенький такой, не "тактический", да еще и рукоятки кривые... А потом целенаправленно перещупал около 40 Лезеров в магазинах Краснодара, Ставрополя и Ростова-на-Дону. Испытал те же недоумения, про качество обработки, легкость раскрывания и т.д. + смущало и то, что многие Лезеры уже на прилавке магазина были покрыты питингом. Да, читая форум я знал, что мульт разработается и будет легко открываться. Но я хотел готовый продукт. Так и купил Спирита в максимальной комплектации. Доволен...

нахал
Особенно черных в S - варианте 😛

Тоже хочу в черном варианте, но с ножницами и с тупоносым резаком(ну проникся я им, резачком этим 😊 )

Да... Неслабо Vovander прошёлся по Чарджу.... 😊

Vovander
Когда просто берешь в руки Чардж, пахнет Китаем и дешевкой!!!

Vovander
Не покупайте фуфло, будьте бдительны!

ЗЫ: имею Чардж Ал (с алюминиевыми накладками), исполнение на отлично, за год работы поведение инструмента не вызывает нареканий. Брал на форуме и заплатил более чем в два раза меньше чем в ормаге рядом с домом барыжат (по 7900р), так что потраченных денег совсем не жалко за вещь.

Алюминиевые по рождению были более аккуратными, с того же времени и ТТИ стали более тщательно собирать.

Тоже хочу в черном варианте, но с ножницами и с тупоносым резаком(ну проникся я им, резачком этим )

Да... Неслабо Vovander прошёлся по Чарджу....

Я не специально!!! На самом деле я когда шел за покупкой то смирился с ценником Чарджа и собственно был настроен на покупку.
Но... т.к. Виксом я пользуюсь постоянно, то очень хорошо знаю его тактильно.
Все те тонкости которые даже описать невозможно, но которые влияют на удобство работы.

И когда я взял в руки Лезера.... Рука сразу, сама начала выявлять те косяки и ньюансы о которых я писал. Просто как снежная лавина каких-то неприятных эмоций, что собственно и моментально решило мой выбор.

И вот что я думаю - как все таки хорошо, что такие вообщем-то не дешевые изделия можно перед покупкой пощупать. И чтобы я делал если бы купил его по инету? Переросло бы недовольство в любовь? Как Вы думаете?

(судя по обилию косяков больше похоже на дефективный образец)

Кстати вот Викс можно смело по инету заказывать, потому что есть уверенность в том что придет нормальный мульт. А вот с Лезером совсем не понятно. Если дорогущий Чардж этим грешит, то что с "мелочью"?

Vovander
Но рукояти хрен сними! Важно как движется шарнир пассатиж? Они раскрыывались с натягом и даже требовали приложения усилия второй руки.
Как бы Вам сказать.... после Викса это кажется каким-то недоразумением.

Есть такое дело.
Пассатижи Спирита открываю и закрываю одной рукой - ход лёгкий с чёткой фиксацией крайних положений.
А вот с Чарджем такой фортель не проходит - приходится применять обе руки.

Vovander
Как Ваши ножницы? Складываются ли они сами? Или их приходится туда запихивать? Сразу скажу что Виксовские ножницы мне не нравятся, но Лезермановские еще хуже. Они просто не закрываются в отведенное им пространство.

На моём Чардже закрываются. Отцу покупал Чардж - там тоже с ножницами проблем нет.

Vovander
Дальше хуже - как можно сравнивать Виксовский стальной вороток под биты и это дохлое Лезермановское извращение под название адаптер???

Виксовый вороток рулит! Это точно. 😊

И Спириты тоже косячные бывают. Взял по неопытности (теперь знаю на что нужно обращать внимание). Уже писал, но повторюсь, может кому пригодится знать где косяки бывают. На моем Спирите нужно дожимать фиксатор (тот в котором отверстие под штопор) после складывания, иначе тул не превращается в монолитный брусочек. Клинок иногда трет спуском о пассатижи (еле нашел причину - когда заклепывалась оська немного деформировалась рукоять (получилось небольшое углубление с центром в месте заклепки) что стало причиной люфта, достаточного для трения. В придачу ко всему есть продольный люфт пилы и каверна на рукоятях. Это все мелочи которые не влияют на функционал, но неприятны 😞 Уже договорился о гарантийном ремонте (замене) но руки не доходят. Со следующим тулом буду внимательнее.

Качество кожи чехла новых образцов, краска на которых легко обдирается и страшный красноватый цвет оставляют желать лучшего. В плюсах чехла - наличие заклепок которые с одной стороны делают чехол надежнее, а с другой царапают тул (это касается тулов без плюса) и улучшенная компоновка (2 кармашка под штопор и удлинитель, да перенесение отдела для тула на передний край).

Vovander
Хочу свою ложку дегтя влить в лезермановкий стан.

а мы ответим!)))))

\\\\\\\\\\Начитавшись сего опуса решил себе к Рождеству сделать подарок!
----ну.... хрен с ней с ходом мысли, правда для меня загадка, КАК ВЫ начитались перед покупкой "сего" еще ненаписанного опуса? :-)

\\\\\\\\При этом сразу замечу что мультиками пользуюсь и знаю что к чему.
Есть китайский Fortuna, Wenger PocketGrip и Виксовский Спирит.
----Т.е. т.з. и сознание нельзя назвать беспристрастным? 2 швейцарца в кармане)))

\\\\\\\\\И вот значит шел я целенаправленно за Чарджем титановым, чтобы разнообразить свою мини коллекцию.Сразу скажу что любителей Чарджа я не хочу обижать и вступать с ними в полемику, просто высказываю свое мнение.
----Ок. Дальше будет только аполемичный конструктив.

\\\\\\\\\\Первое что бросилось в глаза взявши в руки Чардж, так это позорный и жуткий "отштамповок" или как его там называют, на гранях рукояти.
---- Стоунвошеное титановое литье-позорное? Интересно. А нержавейка- стало быть- на кетайской фортуне- "фильдеперсова"? ))))) А по теме: у титана теплопроводность низкая-а это значит что на сильном морозе Вы сможете проработать вынутым из тепла мультитулом на пару минут дольше голыми руками)))

\\\\\\\\\\\Само качество исполнения рукоятей напомнило Китай и ни как не вязалось с суммой в 7 тыр. рублей.
----Ну причем ТУТ Лезерман????? Вам в магазине предлагают 100 долларовый продукт за 230 долларов, ну давайте я предложу Вам купить мой чардж за 25000 долларов-подадите в суд на Тима Лезермана?))))))))))

\\\\\\\\\\\Толщина и общее тактильное ощущение от рукоятей на 50% проигрывали Спириту.
---- простите великодушно!!! не могу не отступиться от данного мною обещания конструктива.... Помните как так в камеди клабе: "А зачем вам дротики? Вы дротите?"))))) Вобщем ... мы ведь не дротим, ну и тактильные ощущения они в работе не альфа и омега, в перчатках особо))))

\\\\\\\\Но самое главное то как они раскрывались!!! Это полное фуфло! Качество хода ни чем не обусловлено ни материалом ни технологией. Такое ощущение что их делал пьяный слесарь.
----даю посказку-стоунвош. Приработаеццо за 2-3- недели работы)))

\\\\\\Но рукояти хрен сними! Важно как движется шарнир пассатиж? Они раскрыывались с натягом и даже требовали приложения усилия второй руки.
Как бы Вам сказать.... после Викса это кажется каким-то недоразумением.
----ну...чуть выше.

\\\\\Раскрыл значитса... И чтоя вижу... Рукояти толстые и неудобные.
----Вот на скелетуле все тонко(и отполировано кстати)-так я не упомню СКОЛЬКО раз я здорово прищипывал кожу ладони. А с толщиной рукоятей чарджа этого нет и в помине))))

\\\\\ Сами губки пассатиж крупные и тонкие - нахрена они такие?
----Аааааааа, а Вы не рыбааак))))) Рыбаки-то знают ДЛЯ ЧЕГО))))

\\\\А если вспомнить про ломкость Лезерманов, то сразу приходит на ум, что они при первом же серьезном испытании отломятся нахрен.
----а вы посчитайте в нете фото ломаных пассатижей лезеров и виксов, думаю подсчет Вас сильно удивит)))

\\\\\\Но пожалуй самое большое разочарование произвел шарнир пассатиж, который под весом одной из рукояток не опускался. и чтобы их раскрыть нужно прилагать усилие.
----Слуште, ну это же не Фортуна, ну чесслово)))))))

\\\\\\Эти всеми хваленые ножи не произвели абсолютно ни какого впечатления. Моя крыса при тех же бронзовых шайбах открывается намного плавнее. Качество изготовления не тянет на эту сумму.
----не тянет на СТО долларей???? Я Вас умоляю!!!))))

\\\\\\\А те инструменты что напротив ножей, так вообще просто пахнут дешевым китаем!!!
----Да не нюхайте Вы их!!!!! Спилите чаржевским напилником пару дужек замков, напилите пилой дров, или плинтусов там и все поймете сами))))

\\\\\\\Как Ваши ножницы? Складываются ли они сами? Или их приходится туда запихивать? Сразу скажу что Виксовские ножницы мне не нравятся, но Лезермановские еще хуже. Они просто не закрываются в отведенное им пространство.
---- сорри за капс: НОЖНИЦЫ СКЛАДЫВАЮТСЯ В РУКОЯТЬ В РАЗЛОЖЕННОМ ВИДЕ-иначе Вы их сломаете)))

\\\\\Дальше хуже - как можно сравнивать Виксовский стальной вороток под биты и это дохлое Лезермановское извращение под название адаптер???
----а как можно сравнить пластилиновый спирит и рабочий лезер-кранч? Ну нельзя-же так))))))

\\\\\\Я уже по полной программе испытал Виксовский вороток и могу как мебельщик с 8-ми летним стажем сказать что во многих случаях он уделает фирменные отвертки, только потому что подлезет туда где отвертка отдыхает.
----тут согласен, но со своим 880 рублевым шуруповертом я как терапевт с 8 летним стажем уделаю Вас на сборке мебели как стоячего)))))))))))))))))))))))))

\\\\Как можно этой Лезермановской пародией крутить что-то серьезное???
----писал уже-можно)))) добавлю-в принципе и стайером за 190 рублей можно)))))

\\\\\\\Ну и последнее - когда работаешь Спиритом, то чувствуешь качество и долговечность. Когда просто берешь в руки Чардж, пахнет Китаем и дешевкой!!! Их сравнивать нельзя абсолютно и это мое личное ИМХО.
-----сорри за капс: МОИ АВАЦИИ!!! Вы только что сравнили их и пишете, что из сравнивать нельзя и это Ваше личное мнение? Оттета-ж парадокс мЫшления. )))))))))))))))

И самое главное! В итоге-то что купили себе в подарок? Или ничего?

PS если кого обидел-заранее прошу прощения-это я так, поржать)))) 😀

----ну.... хрен с ней с ходом мысли, правда для меня загадка, КАК ВЫ начитались перед покупкой "сего" еще ненаписанного опуса? :-)

Вы про какой опус?

----Т.е. т.з. и сознание нельзя назвать беспристрастным? 2 швейцарца в кармане)))

А я и не говорил про беспристрастное сознание. Есть опыт пользования, а Вы про какую-то пристрастность.

---- Стоунвошеное титановое литье-позорное? Интересно. А нержавейка- стало быть- на кетайской фортуне- "фильдеперсова"? ))))) А по теме: у титана теплопроводность низкая-а это значит что на сильном морозе Вы сможете проработать вынутым из тепла мультитулом на пару минут дольше голыми руками)))

На сильном морозе я не буду голыми руками работать. Ну даже если и предположить такую ситуацию, то две минуты как Вы говорите, погоды не сделают. Мне не нужен титан, просто потому что это титан-редкий и "уникальный" металл.

----Ну причем ТУТ Лезерман????? Вам в магазине предлагают 100 долларовый продукт за 230 долларов, ну давайте я предложу Вам купить мой чардж за 25000 долларов-подадите в суд на Тима Лезермана?))))))))))

Я делал выбор в одном и том же магазине и логично предположить что и на Викс и на Лезер у них одни накрутки. Поэтому не надо передергивать.

ну и тактильные ощущения они в работе не альфа и омега, в перчатках особо))))

Да что Вы??? А про эргономику вообще Вы что-нибудь слышали? Желаю Вам работать кривыми инструментами.

----даю посказку-стоунвош. Приработаеццо за 2-3- недели работы)))

А вот мне продавец ничего не объяснил про стоунвош!!! Интересно как должен делать выбор человек, не зная что эта поделка за 7тыр. должна прирабатываться, когда рядом более дешевая открывается с легкостью и изяществом???

----Аааааааа, а Вы не рыбааак))))) Рыбаки-то знают ДЛЯ ЧЕГО))))

Да видать Вы рыбак!!! Ну кому как, а у меня в чехле со спинингом всегда лежит хирургический зажим, легкий, прочный и длинный.

----а вы посчитайте в нете фото ломаных пассатижей лезеров и виксов, думаю подсчет Вас сильно удивит)))

Достаточно одно темы - как умирают Лезерманы!

----Слуште, ну это же не Фортуна, ну чесслово)))))))

Действительно, это хуже Фортуны, Фортуну сломать не жалко!

Спилите чаржевским напилником пару дужек замков, напилите пилой дров, или плинтусов там и все поймете сами))))

Что я должен понять?

со своим 880 рублевым шуруповертом я как терапевт с 8 летним стажем уделаю Вас на сборке мебели как стоячего)

А если еще бригаду сборщиков позовете, тады ваще!!! Вы о чем собстна?
При чем здесь шуруповерт?
Ну уж если и спорить, то Вы со своим шуруповертом только и годны будете задние стенки из двп прикручивать, а больше Вы с ним никуда не подлезете.

И самое главное! В итоге-то что купили себе в подарок? Или ничего?

Первый пост на этой странице!

ПыСы - тоже поржал!!!

Удивительно, и чего тогда людей пользующихся "фуфловыми" чарджами за адские барыши в 3 раза больше, чем выбравших чудесный бюджетный швейцарский инструмент?
А если посмотреть ганзовскую статистику в целом, то на 140 человек, выбравших швейцарцев приходится 700 человек отдавших предпочтение американцам.
Уж не считаете ли вы, что мы все слепые пафосные глупцы, переплатившие себе в ущерб за "поделки"? Или, может быть, не всё ТАК плохо обстоит с лазерманами? 😀

10ка лучших МУЛЬТИТУЛОВ по версии Ганзы.
1. Leatherman Charge - 298
2. Leatherman Wave - 158
3. Victorinox SwissTool Spirit - 100
4. Leatherman Surge - 53
5. Leatherman Skeletool - 51
6. Leatherman Juice - 47
7. Leatherman Supertool - 42
8. Victorinox SwissTool - 40
9. Leatherman Micra - 24
10. Leatherman Squirt - 21

Vovander

Первый пост на этой странице!

ПыСы - тоже поржал!!!

хотел(даже написал) развернутый ответ-но мимо шла жена-@бнула по клаве и все обнулила(((( это я к тому-что я все выбираю сердцем, а не расчетом, эргономикой и прочее)))) за сим и женился на красивой, скажем, клеопатре, езжу на прожорливой субаре и работаю терапевтом))))

кратко-тезисно:

про стоунвош тут: http://www.youtube.com/watch?v=wwrx100Of9A примерно на 1:57

про рыбалку: зажим это хорошо(правда корцанг удобнее), но из 5-6 килограмового судака приятнее тройник вытаскивать чарджем))))

про мороз: иногда крепление лыж на охоте на морозе поправить приходилось)))

про мебель-ну мы обычно икею собираем-там все удобно))))

ну и тд

Удивительно, и чего тогда людей пользующихся "фуфловыми" чарджами за адские барыши в 3 раза больше, чем выбравших чудесный бюджетный швейцарский инструмент?
А если посмотреть ганзовскую статистику в целом, то на 140 человек, выбравших швейцарцев приходится 700 человек отдавших предпочтение американцам.

Удивительно, и чего тогда людей пользующихся "фуфловыми" чарджами за адские барыши в 3 раза больше, чем выбравших чудесный бюджетный швейцарский инструмент?

Лезерман наверно душу дьяволу продал, ради успеха, вот у него и прет мазута!!!!

А если серьезно - незнаю почему... Очень странно, что плохо работающий шарнир пассатиж воспринимается как должное. Странно что заклинивающие замки на ножах Широгорова и иже с ними воспринимаются как должное.
Что не держащийся и вываливающиеся клинки тоже нормуль.
Хрупкие, перекаленные дорогущие стали ставят на мульты, и даже сами губки пассатижей делают не для работы а для пафоса.

Удивительно, но люди выбирают часы с навороченными, гильошированными циферблатами, а потом не могут стрелки разглядеть.

Можно бесконечно перечислять...

Vovander
А если серьезно - незнаю почему... Очень странно, что плохо работающий шарнир пассатиж воспринимается как должное... Что не держащийся и вываливающиеся клинки тоже нормуль. Хрупкие, перекаленные дорогущие стали ставят на мульты, и даже сами губки пассатижей делают не для работы а для пафоса

Я понял, что это ваше субъективное мнение о лезерманах, у меня своё мнение. Переубеждать друг друга безсмысленно да и не зачем.

Но всё-таки не стоит так огульно ругать качество исполнения тулов всего бренда в целом, судя по одному образцу, который вы видели.

Было бы всё так плохо, никто бы их не покупал и не пользовался, однако жизнь говорит за другое 😛 Я вот купил себе чардж, тестю сурдж, брату вейв. Потом ещё один сурдж себе и вейв знакомому. Все довольны, все пользуются 😊 А из швейцарцев у меня викс геркулес есть, отличный нож, кстати.

Vovander

Очень странно, что плохо работающий шарнир пассатиж воспринимается как должное. Странно что заклинивающие замки на ножах Широгорова и иже с ними воспринимаются как должное.
Что не держащийся и вываливающиеся клинки тоже нормуль.
Хрупкие, перекаленные дорогущие стали ставят на мульты, и даже сами губки пассатижей делают не для работы а для пафоса.

дооооо, а с чего Вы заключили, что шарнир пассатиж ПЛОХО работает? Не с того-ли, с чего и заключение о аксисе СГШ? Нет-ну я всем советую больше читать-но нельзя читать ВСЕ время))))))) Про СГШ: http://gigapeta.com/dl/1264059a9d967b пример того, что замок не клинит, если-че.(снимал мыльницей-сорри за качество). Шарнир пассатиж.... ну... скажем тут: http://www.equipped.com/videos/mvi_0173.wmv
и тут
http://www.equipped.com/videos/mvi_0164.wmv

Прошу ЗАМЕТИТЬ - против Ваших слов только факты!)))))

насчет пафоса- вот тут в точку, почти, с поправочкой И для работы И для пафоса)))) Именно для пафоса! Люди что только не делают, чтобы насладить себя эНтим самым пафосом, и по филармониям ходят и по театрам камерным и в "библя.... в библяотеки ходят"(с), чтобы потом любовницам стихи писат, а кто-то ПРОСТО ПОКУПАЕТ ЛЕЗЕРМАН)))))

Гыыыы - а Аристотель-то и не в курсах, что парадигма пафоса аз есьм Charge 😀 😀 😀

бизабид)))) накатило что-то.

Я понял, что это ваше субъективное мнение о лезерманах, у меня своё мнение. Переубеждать друг друга безсмысленно да и не зачем.

Субъективное конечно!!! Яж не Гуру мультитулов!

Но согласитесь странно было бы услышать такой диалог:

-Это отличные туфли, известнейшая фирма, лучшая кожа!

-Да, но они мне жмут!

-Ни чего страшного! Это "стоунвош", через месяц они разносятся, бери!!!

Или такой:

-Я парикмахер, мне нужны хорошие ножницы.

-Вот, лучший выбор!

-Но, они же не открываются!? Как я буду стричь?

-Ничего страшного, они разработаются, а пока пострижете двумя руками!

Интересно было бы посмотреть на садовника который бы пытался разработать секатор за 7тыр., или портного который разрабатывает супер-пупер понтовые ножницы, или охотника разрабатывающего спусковой механизм нового ружья.

Любовь зла! Полюбишь и ЛезерманА!

Vovander
Любовь зла! Полюбишь и ЛезерманА!

ЗЫ: и снова не поленюсь повторить, что мой опыт говорит, что МТ лезерман можно пользоваться сразу из коробки и получать от процесса удовлетворение 😊

ЗЗЫ: вообще такое ощущение, что мы говорим совершенно о разных мультитулах... может, правда кЕтайца какого вам за 7 тыр предлагали.

Камрады! Да не стоит разводить религиозные войны!(вертя в руках Вэйв( 😊)
Жил я спокойно со своими Лезерманами, работал строителем широкого профиля, использовал тулы везде где нужно и не нужно..
А теперь начитался и прям Спирит хочется купить(искушает лукавый) 😊
Мне нравиться подход Лезермана - выпускает кучу моделей, каждый может найти по потребностям, кошельку и размеру. Вот у нас в Питере Старый Солдат продаёт теперь Спириты и Свистулы - в общем-то 2модели, но стоят на витрине 10 штук разной комплектаци с разными чехлами и проч. цена примерно одинакова.
ЗЫ: честно говоря не понял про форму пассатижей - мне очень удобные, покупая можно же представить для каких целей будет использоваться и просто не покупать если не подходят

Костин
Камрады! Да не стоит разводить религиозные войны!(вертя в руках Вэйв( 😊)

а мы стараемся быть обьективными)))))))

викс спирит vs чардж

http://www.youtube.com/watch?v=jyZsdT0UmJo

викс спирит X vs вейв

http://www.youtube.com/watch?v=wUKZyt-A9s8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ekp8MGDUynA&feature=related

и все равно мне нравится лезерман)))

нахал
Маркетинг, доступность гарантии в России и вообще доступность инструмента. Не думаю что при "прочих равных" пропорции были бы прежними.
МТ не фолдер - фикс любимый, их десятками не собирают обычно, к тому же плотно используют их далеко не все. Вот если бы сравнить мнения владельцев (и пользователей) обоих МТ, как бы тогда голоса распределились? Я бы отдал предпочтение Спириту, как более грамотному и продуманному до мелочей МТ. Но это не значит что Чардж плох, у него своя "аудитория" 😛

Полностью согласен, как владелец обоих МТ. 😊
Спирит более гармоничен, аккуратен, удобен и функционален.
У Чарджа перед ним есть только одно преимущество - востроносый нож из износостойкой стали.

ИМХО.

Понятно дело, что каждый выбирает МТ под свои нужды.
Мне в Чардже нехватает удобного инструмента для зачистки кабелей, узогнутых рукоятей с гладкой внутренней поверхностью, не прищемляющей пальцы, не хватает возможности доставать инструменты не раскрывая пассатижи, не хватает воротка-трещётки под стандартные биты, не хватает более резучей пилы по дереву, более удобной пилы по металлу.

В итоге на данный момент Чардж отдыхает дома в ящике, а при мне всегда Викс Спирит и Лезерман Скелетул.

Такие вот предпочтения. 😊

Andrew L2
У Чарджа перед ним есть только одно преимущество - востроносый нож из износостойкой стал

Хотя не скрою: хочется попробовать чего-то еще

Вот, вот! Откуда в людях это любопытство?!

Stress
А однорукие клинки? Я вот сам начал поглядывать на Лезерман Вейв (в титане на рукоятях и стальном клинке ничего особенного не вижу). Но повертев в руках Чардж Ал немного поостыл. Клинок короткий, напоминает монтажную лопатку, инструменты (пила) достается ценой обломанных ногтей, про алмазный напильник промолчу, инструментарий бедноват (нет шила, странная часовая отвертка (вспомнился анекдот про шкаф и ключик), особенные биты свернув которую придется покупать комплект). Хотя не скрою: хочется попробовать чего-то еще 😛

Слуште, может вам там в Украине какойто фуфел ввяливают-ну даже если про титан на чардже АЛ или Вейв опечатка(титан на TI и TTI), но про обломанные ногти при при доставании пилы? А любителям стандартных бит можно купить переходник за 600 рублей у комрада Беми http://guns.allzip.org/topic/94/605174.html он кстати и спириты продает))))

а алмазный напильник-нотный)))) а вот шило со штопором-тут офицерский викс не помешает))) и зубочиска и пинцет.

osanos

А любителям стандартных бит можно купить переходник за 600 рублей у комрада Беми

Вот этого я вообще не понимаю. Нафига нужен этот переходник?
Уж лучше доукомплектовать Чардж отдельным воротком на манер Викса.
Удобства в этом приставном костыле-переходнике никакого - его и в рукоять не спрячешь, и отдельно им не особо повертишь.
Противоречивая хреновина какая-то. 😊

Stress
А однорукие клинки?

Для меня это неактуально.

Противоречивая хреновина какая-то.

aka_OPK

Она не противоречивая, она бесполезная. Тут где-то недалеко обзор трещётки от wera валялся, лучше добавить 400 рублей и взять её, а не этот кастыль. Мало того, что получите более удобную отвёртку, так ещё вдобавок эта отвёртка будет независимой от пассатижей, которыми, к примеру, можно держать гайку во время того, как отвёрткой винт подкручиваете.

+1.

я один не понимаю зачем на туле (по сути плоскогубцах) штопор, и почему этот "вороток" приписывают к тулу, когда это отдельная фигня (некоторые магазины к лезерманам ложат фонарик, тоже будем говорить что лезер светить умеет в отличие?.. 😊)
про часовую отвертку... так у викса вообще тоже отдельная, не? тоесть в самом туле ее опять же нету, причем и мелкая, можно и пролюбить.
а то что пилу ногтями вытаскивать и еще их обламывать и то что клин короткий можно только с похмелья помоему придумать...

я один не понимаю зачем на туле (по сути плоскогубцах) штопор, и почему этот "вороток" приписывают к тулу, когда это отдельная фигня (некоторые магазины к лезерманам ложат фонарик, тоже будем говорить что лезер светить умеет в отличие?.. )

Про штопор и сам не понимаю, а про вороток объясню. Настолько компактных воротков с трещёткой в природе вообще в принципе мало. Если поискать, то найти, конечно, можно (но будете заказывать с пересылом из-за границы скорее всего), но так чтобы взять инструмент (хотя даже не инструмент, а компактный набор инструментов) и доукомплектовывать его только битами (стандартными, прошу заметить, которые есть в любом хозмаге), такое встречается очень редко. За это и есть наш большой шалом викториноксу. Фонарик же отдельно можно купить где угодно, это распространённая вещь.

ZhuchoG

и почему этот "вороток" приписывают к тулу, когда это отдельная фигня

Это не отдельная фигня, а оллинклюзив. 😛

Andrew L2
Это не отдельная фигня, а оллинклюзив.

Fencer-Su24
Которой в некоторых комплектациях, как и в Чардже - нэма 😀 😀 😀

Э нееет! 😊 У Чарджа в ЛЮБОЙ комплектации такого воротка нэма. 😛

тогда уж у спирита в любой комплектации нет нормального ножа, нескользких ручек, клипсы и кольца и даже не докупишь :Р а к чарджу крутилку купить таки можно, тут вот недалеко как минимум 2 достойных показывают 😊

у спирита в любой комплектации нет нормального ножа, нескользких ручек, клипсы и кольца и даже не докупишь

Нормального ножа и на лезерманах нет. То, что данный производитель выдаёт за ножи (я даже про те, что именно ножи, а не на тулах) лично у меня назвать ножом язык не поворачивается. Клипс с кольцами нету, но на большой тул лично на мой взгляд они и не нужны. Их почти никто не использует по факту. Скользкие ручки - да, есть такой косяк, но я больше чем за год пользования про скольские ручки вспомнил только один раз, этим летом, когда аномальная жара была. 😊

ZhuchoG
тогда уж у спирита в любой комплектации нет нормального ножа, нескользких ручек, клипсы и кольца и даже не докупишь :Р а к чарджу крутилку купить таки можно, тут вот недалеко как минимум 2 достойных показывают 😊

Если так подхожить, то и у Чарджа нет норального ножа. 😛
Нормальный нож - это отдельный фиксед. 😊

Ручки у Спирита не такие уж и скользкие. И к тому же, не прищемляют пальцы, как ручки Чарджа. 😊 А благодаря своей полировке они меньше засераются.
Клипса и кольцо от Чраджа валяются в коробке. Ни разу ими не пользовался.

Andrew L2

Если так подхожить, то и у Чарджа нет норального ножа. 😛
Нормальный нож - это отдельный фиксед. 😊

Ручки у Спирита не такие уж и скользкие. И к тому же, не прищемляют пальцы, как ручки Чарджа. 😊 А благодаря своей полировке они меньше засераются.
Клипса и кольцо от Чраджа валяются в коробке. Ни разу ими не пользовался.

а это мысль! давайте тут напишем что лезер-фуфел голимый, а в соседней ветке лезеров-что викс не менее голимый фуфел)))

по теме: кольцо и клипса и впрямь бестолковые вещи)))

osanos

а это мысль! давайте тут напишем что лезер-фуфел голимый, а в соседней ветке лезеров-что викс не менее голимый фуфел)))

Это неконструктивный подход. 😊
Лично я не утверждаю, что Лезер - это фуфел.
Просто для моих нужд Викс гораздо удобнее.
Об этом и говорю.

osanos
по теме: кольцо и клипса и впрямь бестолковые вещи)))

Но вот опять же, может быть кому-то они офигительно нужны и просто необходимы. Лично мне не нужны, потому ни разу на муль не ставились, ибо мешаются. А нет! Один раз ставил, чтобы убедиться в том, что мешаются. 😊

Andrew L2
Ни разу ими не пользовался.

Ну собственно вы и чарджем по рассказам не пользуетесь 😛

ZhuchoG

Ну собственно вы и чарджем по рассказам не пользуетесь 😛

конечно не пользуется, потому что, судя по всему, он снял клипсу с чарджа, да и бросил по ошибке чардж в стол, а с клипсой ушел-поработав клипсой, как мультитулом, денек другой - сделал глобальный вывод: викс удобнее лезермана)))

2Andrew L2 заранее сорри-не сдержалсо!!!)))

Ногами его, ногами! 😀

"надеюсь, не" из названия темы можно убирать 😊

по поводу клинков - у троих моих знакомых кроме мультитулов ножей нет вообще, поэтому они используют нож в туле по полной. Нельзя сказать что нож в туле лишний.

ZhuchoG
"надеюсь, не" из названия темы можно убирать

cater
Эта частица там лишняя изначально. Темы "этот vs тот" зачастую сводятся к пословице: Кому нравиться поп, а кому попадья".

ага, а попову дочку хотят все)))))))

вот куплю к своему чаржу это
http://mparker.ru/product_info.php?osCsid=7ebeee675e431a9b05b8438d9ce7209b&currency=RUR&products_id=1076&osCsid=7ebeee675e431a9b05b8438d9ce7209b

и буду крут-крут)))))))))))))))

ps шутю)) мне лезера с его 42 битами хватает)))

Это не покупайте. Я серьёзно. Не особо удобная штуковина, подойдёт только как вспомогательная отвёртка и то не везде.

aka_OPK
Это не покупайте. Я серьёзно. Не особо удобная штуковина, подойдёт только как вспомогательная отвёртка и то не везде.

во-во, cообщение отредактировал-добавив ps ))))

Блин. 😀

ZhuchoG

Ну собственно вы и чарджем по рассказам не пользуетесь

Пользуюсь, хотя и не часто. 😊 Но если Чарджем я всё таки иногда пользуюсь, то клипсой и кольцом не пользуюсь НИКОГДА. Ощущаете разницу? 😊

"надеюсь, не" из названия темы можно убирать

Тему переименовать в "Charge Vs Spirit - безнадёжный холивар" ? 😊

Но лично для себя я тут никакого холивара не наблюдаю. Поскольку я пользуюсь обоими мультитулами, я чётко вижу все плюсы и минусы этих моделей. И в Спирите таких плюсов для меня гораздо больше, потому его и предпочитаю.

О чём тут холиварить? 😊

Костин
по поводу клинков - у троих моих знакомых кроме мультитулов ножей нет вообще, поэтому они используют нож в туле по полной. Нельзя сказать что нож в туле лишний.

Да. Частенько пользую клинок на Скелетуле, когда лень лезть в карман за Ontario RAT Folder-1. 😊

aka_OPK
Это не покупайте. Я серьёзно. Не особо удобная штуковина, подойдёт только как вспомогательная отвёртка и то не везде.

+1.

Вороток-трещётка рулит! 😊

http://cgi.ebay.com/Victorinox-Swiss-Army-Bitwrench-Swisstool-30540-NEW-/270387075288?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ef45358d8#ht_2215wt_1026

вот кстати ваш вороток, 300 рублей стоит, покупай хоть к чарджу, хоть к микре. Хоть и отдельно.

вот кстати ваш вороток, 300 рублей стоит, покупай хоть к чарджу, хоть к микре. Хоть и отдельно.

ну вроде как он у них в комплекте, нет?

Комплектация бывает разная. Можно купить с таким, а можно купить и с трещёткой. Надо перед покупкой уточнять просто этот момент в магазине.

ну да, трещотки тоже продаются http://cgi.ebay.com/Victorinox-Swiss-Army-bit-ratchet-1-4-screw-driver-tool-/200566290991?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb2aeba2f#ht_1526wt_1026 не по 300 конечно, а примерно по цене той от wera если с доставкой смотреть.
Вобщем я к тому что эту пресловутую крутилку купить имхо не проблема.

Я даже больше скажу, могу сдать сайт где виксовскую трещетку можно купить с самовывозом (или доставкой, кому как нравится) в Москве и не ждать три недели посылку с ибея. Писали же уже, что нравится именно сама идея такого набора, реализованная викториноксом. К тому же, чисто субъективно, для моей руки рукоятки спирита удобнее. Они не такие толстые как у чарджа (мне, кстати, больше всего AL нравится) и очень здорово всё-таки сделан изгиб рукояток.

aka_OPK
Я даже больше скажу, могу сдать сайт где виксовскую трещетку можно купить с самовывозом

мне как то вороток с битами...как в принципе и биты отдельно (у чарджа) что называется "не пошли"
нравится концепция МТ как "единого" куска инструментов...
и как только что то отельное появляется - в геометрической прогрессии появляется опасность это что-то пролюбить...
вот в том же скелетуле - все бы и хорошо - но либо плоскую биту вставляешь либо крестовую...в то время как вторая бита где то в ручке спрятана - однажды уже как то выпадывала гадина...ладно увидал...
нет чтобы одна бита была - с одной стороны плоская с другой крестовая - вставил ее и ходи

Эксплуатирую Спирит не первый год, пока ни одной биты не потерял. Ломать - ломал, но не терял. 😊

2 Andrew L2
так то ж вы
все равно мульт+ доп прибабасы нельзя рассматривать и сравнивать с отдельным мультом - приблуды и есть приблуды

приблуды и есть приблуды

да говорили уже что в чехол к тулу можно хоть пистолет положить, это тулом не будет, а максимум набором инструментов в подходящем чехле 😊

да говорили уже что в чехол к тулу можно хоть пистолет положить

тул правильный, но например тот же ваш вороток к нему отношение имеет такое же как и пистолет, а говорили во всех этих холиварных темах

тот же ваш вороток к нему отношение имеет такое же как и пистолет

virgo
А если приблуды лежат в одном чехле с тулом?

а если тул лежит в фильдиперсовом чехле? у меня, например, в субаре)))) глобальный вывод: чардж круче-патамушта у его чехла разгон с места до сотни....)))))))))

osanos
у его чехла разгон с места до сотни....)))))))))

Еще бы такой чехол в комплекте давали с ним 😊

virgo
Он не мой, он их (Думаю в сторону Спирита+). Если его в комплекте со Спиритом дают, что то отношение вороток к тулу имеет самое непосредственное.

+1.

Именно так. Т.е. некое готовое комплексное решение от одного производителя. 😊

----Именно так. Т.е. некое готовое комплексное решение от одного производителя. ---
имхо не совсем так 😊
производитель не сумел вывернутся по нормальному а именно всунуть битодержатель в тул - пришлось изголяться и пиаркомпанию мутить аля "комплексное решение" 😊

zvezda_fleyma

----Именно так. Т.е. некое готовое комплексное решение от одного производителя. ---
имхо не совсем так
производитель не сумел вывернутся по нормальному а именно всунуть битодержатель в тул - пришлось изголяться и пиаркомпанию мутить аля "комплексное решение"

Отнюдь!
Умный производитель понял, что удобнее сделать отдельный вороток, чем пихать его в мультитул. В итоге имеем продуманное удобное комплексное решение.

---удобное комплексное решение.---
увы не совсем удобное - при увеличении предметов шанс их посеять растет во впервых во вторых изничтожена идея мультитула - все в одном
в случае спирита лучше я уж тогда буду носить пару отверток и гайковертов плюс плоскогубцы - в разы будет удобнее - и они будут даже одной фиомы и в одном чехле-сумке - и это не будет мультитулом как пытаются нам впарить швейцарцы
(а кто-то о ужас, верит) 😊

zvezda_fleyma

увы не совсем удобное - при увеличении предметов шанс их посеять растет

zvezda_fleyma, ну почему это для Вас так критично? Вы прямо сеятель какой-то! 😊
Посмотрите на этот вопрос подругому - возрастает шанс посеять не всё сразу, а частями. 😛

во вторых изничтожена идея мультитула - все в одном

А я не идейный. Мне на эту идею наплявать. Мне удобство важнее. 😊
Отдельный вороток более удобен, чем приставной костыль к мультитулу в виде переходника на стандартные биты.

в случае спирита лучше я уж тогда буду носить пару отверток и гайковертов плюс плоскогубцы - в разы будет удобнее - и они будут даже одной фиомы и в одном чехле-сумке - и это не будет мультитулом как пытаются нам впарить швейцарцы

Никто ничего не пытается впарить. Швейцарцы - честные ребята, и торгуют честным и качественным товаром.
Если лично Вам удобнее носить кучу отдельных инструментов, нет проблем - так и делайте.
Для меня Спирит реально удобен, потому и ношу его. При этом в багажнике лежит сумка с отдельными инструментами.

(а кто-то о ужас, верит)

Кто-то предъявляет к мультитулу ненужные требования. 😛 И сам же по этому поводу возмущается. 😊
Ну кто сказал, что мультитул обязательно должен состоять исключительно из одного предмета и не допускать использование его в наборе с другими инструментами? Где это прописано? В каком законодательстве??? 😊

да нигде не прописано 😊
но пользователя не нае...не обманешь в общем - что и показывает голосование в нашей же ганзе
где чардж и вейв а где спирит
голосуй деньгами как говорится

Andrew L2
Если лично Вам удобнее носить кучу отдельных инструментов, нет проблем - так и делайте.

Так это вы сначала пытаетесь доказать что куча отдельных предметов лучше, а теперь говорите обратное 😊 странная логика. Или конкретно в случае спирита это не куча отдельных предметов а в случае плоскогубцев с отверткой и битами это уже куча?

ZhuchoG

Так это вы сначала пытаетесь доказать что куча отдельных предметов лучше, а теперь говорите обратное 😊 странная логика. Или конкретно в случае спирита это не куча отдельных предметов а в случае плоскогубцев с отверткой и битами это уже куча?

+1
абсолютно верно
но это такой древний холивар 😊

Ну кто сказал, что мультитул обязательно должен состоять исключительно из одного предмета и не допускать использование его в наборе с другими инструментами? Где это прописано? В каком законодательстве???

голосуй деньгами как говорится

Кажется я понял причину негодования. "Так не честно!"
Викторинокс придумал извращённое приспособление для расширения функционала, постеснявшись воспроизвести гениальный "китайский" переходник, надеваемый на отвёртку.
Ну дык Лезерман придумал ещё более извращённое решение.

virgo
Я как не крутил - самый навороченный Спирит+ получется дешевле самого навороченного Чарджа.

вот именно!
Спирит дешевле а популярнее все равно чардж оказывается - и пример наше голосовалка на ганзе

Так это вы сначала пытаетесь доказать что куча отдельных предметов лучше, а теперь говорите обратное странная логика. Или конкретно в случае спирита это не куча отдельных предметов а в случае плоскогубцев с отверткой и битами это уже куча?

ZhuchoG

Так это вы сначала пытаетесь доказать что куча отдельных предметов лучше, а теперь говорите обратное странная логика. Или конкретно в случае спирита это не куча отдельных предметов а в случае плоскогубцев с отверткой и битами это уже куча?

Если Вы не отличаете комплект Спирита от кучи отдельных инструментов (пассатижи, отвёртки, съёмник изоляции, ножницы, напильник, пила, вороток и т.д.), то у нас с Вами разная логика. 😊

aka_OPK

Слово "компактность" Вам знакомо?
Точно так же можно сравнивать мачете и большой складень, говоря, что всё это одно и то же по сути. Не занимайтесь передёргиваниями.

+1.
У наших оппонентов, однако, закончились аргументы. Им ничего не остаётся, как передёргивать. 😊

Луцкий

Мне кажется тут вопрос терминологии. ИМХО мультитул (multitool) - многофункциональный инструмент, то есть устройство (одно), выполняющее несколько функций. А если в одном чехле лежат два независимых полнофункциональных инструмента, то это уже набор инструментов (tool kit).

Пусть так. Это всего лишь вопрос терминов, который не меняет сути вопроса.
Для меня очень удобен Спирит с воротком, и мне фиолетово, как он при этом называется - тулкит или малтитул. 😊

Вороток или трещотка - совершенно независимый от мультитула инструмент. В отличие от того же чарджевского набора бит, который является только набором расходников для мультитула, а никак не полноценным инструментом.

Заметьте, не я это предложил! (С) "Покровские ворота". 😛
Отныне спиритовский вороток именуем полноценным инструментом, а Чарджевскую систему со сменными битами - неполноценными расходниками. 😀

Вороток или трещотка - совершенно независимый от мультитула инструмент. В отличие от того же чарджевского набора бит, который является только набором расходников для мультитула, а никак не полноценным инструментом.

Жгите господа, мне нравится ваш подход к делу! Да и настроениее поднимает не по децки. 😊

А вы, часом, не забыли что в Спирите все отвертки есть и в самом туле, в отличии от Вейвоподобных, где утеря биты (набор отбрасываем, ведь это- дополнение) приведет к утере многофункциональности. А потерять биту в траве или снегу очень просто при замене плоской на крест. Про цену воротка и стандартных бит скромно промолчу.

Интересно почему некоторые комрады так боятся потерять Виксовский вороток, но при этом забывают что кассету с битами Чарджа тоже можно посеять.
Она тоже занимает место в чехле и тоже является отдельным элементом, а не неотъемлемой частью тула. Давайте уже тогда честными быть до конца.

А если вдруг сломается адаптер на Чардже, то он при всех чудо битах станет совершенно бесполезен как отвертка. Сломать же вороток не реально.

Виксовский вороток компактно и надежно крепится к кассете с битами и по сути является частью ее. Надо уже наверно признать что швейцарцы как инженеры-конструкторы выдали продукт более надежный и функциональный.

А Лезерман при всем уважении к нему некоторые вещи притягивает за уши.
Попытка облегчить чардж, привела к никому ненужному титану, но при этом пришлось увеличивать толщину и делать дополнительные ребра жесткости, что привело к увеличению толщины рукояток, а что в итоге??? Сколько весит полный набор чарджа??? Дизайн ради дизайна?

И снова про нож в туле. Я никогда не променяю свою крысу которая постоянно со мной, на тот огрызок что в Лезере.
Я могу тул оставить дома потому как это не ЭДЦ, а вот нож всегда при мне, тогда возникает вопрос - зачем? Короче этот аргумент поклонников чарджа тоже притянут за уши. При мне опять же всегда Венгер-офицер у которого практически такой же по размерам клинок.

ТОгда по логике вещей я должен оставить дома и вена и крысу и таскать только чардж??? Вот когда действительно возникает вопрос о потере - с чем я останусь? Ни одного ножа в кармане. Извините, но такой вариант не по мне.

"Разделяй и властвуй" - полезней, чем объедини и потеряй!

Stress

А вы, часом, не забыли что в Спирите все отвертки есть и в самом туле, в отличии от Вейвоподобных, где утеря биты (набор отбрасываем, ведь это- дополнение) приведет к утере многофункциональности.

Ну в Чардже есть плоская отвёртка. Но нету крестовой. Это да.

Vovander

Интересно почему некоторые комрады так боятся потерять Виксовский вороток, но при этом забывают что кассету с битами Чарджа тоже можно посеять.
Она тоже занимает место в чехле и тоже является отдельным элементом, а не неотъемлемой частью тула. Давайте уже тогда честными быть до конца.

Совершенно верно. 😊

Виксовский вороток компактно и надежно крепится к кассете с битами и по сути является частью ее. Надо уже наверно признать что швейцарцы как инженеры-конструкторы выдали продукт более надежный и функциональный.

В точку! 😊

"Разделяй и властвуй" - полезней, чем объедини и потеряй!

+1! 😀

Vovander
Интересно почему некоторые комрады так боятся потерять Виксовский вороток, но при этом забывают что кассету с битами Чарджа тоже можно посеять.Она тоже занимает место в чехле и тоже является отдельным элементом, а не неотъемлемой частью тула. Давайте уже тогда честными быть до конца.

ser_t

А что Чардж без своей обоймы?

Одна плоская отвёртка, и та требует доработки. Её точить надобно, потому как в исходном состоянии её толстое жало не в каждый винт полезет.
А чем точить? Встроенным в Чардж напильником? Почему-то не получается... Требуется отдельный инструмент. 😊

Напильник можно отломать!!!

aka_OPK

Напильник можно отломать!!!

Yes!!! 😀 😀 😀

Хотя, можно взять вороток от Спирита, раскрутить Чардж, достать отвёртку, заточить её напильником и обратно вкрутить.
Вот такой он, Спиритовый вороток - везде ему работа найдётся! 😀

Yes!!!

:D 😀 😀

Ой, пойду водички попью.... 😀

тоесть крыса у вас отдельно, отвертки отдельно, тул не едц, о чем вообще разговор то? 😊 чардж выбирают те, кому нужен самодостаточный тул, без всяких костылей, а те, кого устраивают костыли, сломаные ногти, у кого полные корманы других инструментов выбирают спирит. Разобрались, тему можно закрывать 😊

ZhuchoG
сломаные ногти

ZhuchoG
у кого полные корманы других инструментов

бесполезный имхо спор
фанаты спирита могут хоть убицо о стенку - их тул на третьем месте после чарджа и вейва с гигантским отставанием
все остально лирика...вороток хренолок биты фигиты
пользователи голосую деньгами - при большей стоимости чарджа берут его
результат как грица на табло

результат как грица на табло

Швейцарских и шведских ножей из нержавейки, да и китайских поделок продается намного больше чем ножей из хорошей стали. Это говорит о том что дорогие ножи не качественные или плохие? Опросник на украинском ножевом форуме показал соотношение лезерманов к свистулам 3 к 1. А теперь взгляните на модельный ряд обоих производителей и все станет на свои места - 22 против 6.

Отныне спиритовский вороток именуем полноценным инструментом, а Чарджевскую систему со сменными битами - неполноценными расходниками.

Как же я этого предложения не заметил-то! Это просто праздник какой-то! То есть у викторинокса всё, что не внутри мультитула - это отдельный инструмент, а у лезермана - РАСХОДНИКИ!
Жгите господа, мне нравится ваш подход к делу! Да и настроениее поднимает не по децки.

Я не в порядке холивара, мне ни один мультитул особо не нравится (но почти всегда с собой какой-нибудь есть).
Но зачем у Spirit так много минусовых отверток!? Ведь винт с минусом на башке - атавизм.
Собственно, единственная претензия к Spirit, пожалуй.
А к Leatherman - большая претензия по качеству.
Без малого 10-летний Kick сделан заметно лучше, чем Juice и Surge этого года.
Spirit даже в руках не держал - засилье плоских отверток и мелкая кусака на пасатижах отвращают. Так что не знаю, что там с качеством.
Вороток-шмороток? Не хочу носить его в том же чехле, что и мультитул. Я тощий и на мне толстенный чехол будет выглядеть смешно.
Но сам по себе вороток - хорошо. Просто ношу вороток (не от Спирита) отдельно.

Но зачем у Spirit так много минусовых отверток!? Ведь винт с минусом на башке - атавизм.

Stress, с Днём Рождения! 😊

Удачи! Здоровья! Душевного равновесия! 😊

ser_t

Со Спиритом никаких проблем с доставанием инструмента (у меня, по крайней мере).

И у меня никаких проблем.
В чём причина? В длине ногдтей?
Я не гитарист и не метросексуал. Мои ногти всегда коротко острижены.
Инструменты в Спирите имеёт чёткую фиксацию и лёгкий ход, в результате извлекаются без проблем и без ущерба для коротких ногтей.

При выборе года 1,5-2 назад - Спирит или Чардж выбрал Спирит (не Плюс, без воротка и бит!) в том числе потому, что это "цельный" самодостаточный тул в чехле (а часто и просто в кармане джинсов), а не "тул+чехол+обойма с отвертками" у Чарджа.

Так и есть. Что бы там не говорили лезероманы о самодостаточности Чарджа, но один Чардж без обоймы сменных бит сущетсвенно теряет свой функционал в плане отвёрток. Спирит же может работать совершенно независимо от дополнительных инструментов - у него на борту хватает и плоских и крестовых отвёрток.
И в этом смысле швейцарцы однозначно обыграли Лезермана. Они дополнили мультитул не просто обоймой бит, а обоймой с офигительно удобным воротком, не требующим пристыковки к мультитулу, а потому гораздо более удобным и способным работать в паре с мультитулом - пассатижами держится гайка, воротком вертится винт. Такой фортель Чарджу не по зубам.
Как мы видим, Спирит однозначно выигрывает по функционалу.

нахал
Вам не приходилось коробку предохранителей разыскиваит на авто выпуска после 2000 года? А батарейку в гаражном пульте менять? 😛 Хватает ещё шлицевой отвертке работы, понимаешь это только в момент когда ее не окажется.

+1. Плоским отвёрткам постоянно находится работа.
Помимо того, что они вертят винты с плоским шлицом, ими ещё можно много чего поддевать, подковыривать, отколупывать, чего не сделаешь филипсом. 😛

virgo
Голосовалка просто выявила что у народа на кармане. "Лучшесть" можно определить лишь плотно пощупав хотя бы первую десятку тулов. Неужели вы считаете, что Микра функциональнее тулов, которые ниже её? Да она просто распространена больше, вот и весь сказ. Популярность Лезерманов обусловлена хорошим маркетингом и сервисом, которого у других брендов нету.

Да. Этот вопрос мы уже обсуждали.
Кроме того, надо учесть тот факт, что голосование проводилось не среди широкой и разнообразной аудитории, а среди ганзовцев. А на Ганзе Чардж ощутимо сильнее распиарен, чем Спирит.
Так что результат очеивден и вполне был ожидаем. 😊

это очень похоже на спор, что лучше из дебилок: самсунг или нокиа? Одни с пеной у рта доказывают, что самсунг в одинаковые деньги имеет в 2 раза превосходящий функционал, а другие все равно покупают нокиа. Ну нет харизмы в самсунге-хоть ты тресни))))), а в нокиа есть. И многие эстеты скажут? у нокиа убогий грубый дизайн, качество хромает.... а ведь конектинг пипл)))) как-то так и с лезером-в спирите на 10 функций больше, он на 30% дешевле, а мы выбираем что? Лезер))) Ну... вот посмотрите украдкой на свою жену, вспомните ее коммент после последней вашей встречи с друзьями(хотя покуралесили-то всего ничего)? А вокруг столько красоток ласковых дефилирует, а мы выбрали что? Любовь-мать ее.

osanos

Ну нет харизмы в самсунге-хоть ты тресни))))), а в нокиа есть.

Не согасен. Мне вот Нокия совсем не нравится. Никакой харизмы я в ней не наблюдаю.

И многие эстеты скажут? у нокиа убогий грубый дизайн, качество хромает.... а ведь конектинг пипл))))

Именно так. А пипл коннектинг любая мобила. 😛

Любовь-мать ее.

Люблю Спирит не за какие-то отвлечённые поняти и прочие высокие материи, а именно что за удобство и функционал. 😊
К Чарджу такой люби нету, потому как он менее удобен и менее функционален. Так что никакого фетишизма. Сплошной прагматизм. 😛

Andrew L2

Люблю Спирит не за какие-то отвлечённые поняти и прочие высокие материи, а именно что за удобство и функционал. 😊
К Чарджу такой люби нету, потому как он менее удобен и менее функционален. Так что никакого фетишизма. Сплошной прагматизм. 😛

Вот именно! А я люблю лезер - никакого прагматизма, один фетишизм!)))

osanos

Вот именно! А я люблю лезер - никакого прагматизма, один фетишизм!)))

На этой оптимистической ноте можно и завершить очередной виток мультитульного холивара, прекрасного в своей бесконечности! 😊

zvezda_fleyma
бесполезный имхо спор
фанаты спирита могут хоть убицо о стенку - их тул на третьем месте после чарджа и вейва с гигантским отставанием

А вот не будем убиваться!!! 😀 😀 😀 Ибо Спирит это ОСОЗНАННЫЙ выбор, а Лезер же есть выбор озобированных рекламой и пиаром 😀 😀 😀

Silentas

А вот не будем убиваться!!!

+1!

Не дождётесь!!! 😀

Люблю Спирит не за какие-то отвлечённые поняти и прочие высокие материи, а именно что за удобство и функционал.
К Чарджу такой люби нету, потому как он менее удобен и менее функционален. Так что никакого фетишизма. Сплошной прагматизм.

aka_OPK
Практик никогда и ничего не докажет теоретику, ровно как и наоборот. Разница в том, что мы пробовали почти все тулы в разных комплектациях и остановились на оптимальном, а они купили один и расхваливают. Бесполезный спор.

Похоже на то. 😊

to Andrew L2: Благодарю! 😊

Stress, с Днём Рождения! 😊

Господа, я очень люблю этот сайт читать, особенно споры между сторонниками тех, или иных мужских игрушек, и как результат чтения этих , как Вы это называете холиваров у меня уже есть набор вообщем-то не совсем нужных, но однозначно греющих мне душу вещичек , это Бенч 501 Гриптилиан (оранжевый)
фонарик Раптор 0 Викс Swiss Army Knives large size 91mm .
Как результат чтения последней недели в пятницу из Питера приедет VICTORINOX SwissTool Spirit X с плейном, который думаю прекрасно приживется в бардачке моей новой Теаны, а еще через неделю будет заказан фонарь EagleTac M3C4 XM-L.
Собственно, я это все к чему пишу, ну чтобы немного разрядить атмосферу холивара ,который вроде уже как исчерпан, ну и заодно поблагодарить судьбу, что есть возможность общаться и учится жизни у по настоящему увлеченных людей. Всем респект, извините за офтоп...

Да тут и разряжать нечего, холивар - моливар какой-то 😊 Не может быть разногласий в рядах увлеченных людей, ибо снисходительность к своим заблуждениям побуждает "снисходить" и к чужим 😛
Спасибо! 😛

А у меня нету пока ни Charge\Wave ни Спирита 😊
В Charge\Wave-нравится двусторонняя микро-отвертка,хотя если купить Спирит с штопором-там тоже будет микро-отвертка(правда односторонняя)Видел видео сравнение Wave и Spirit...Больше понравился Спирит-своей компактностью.На Видео-у Wave от удара обухом-складывается лезвие.Смотрел Charge в магазине-не очень мне понравилась обработка кромок,а точнее её отсутствие за такую цену..Spirit'ы к сожалению в магазинах не нашёл..

Trolly
Как результат чтения последней недели в пятницу из Питера приедет VICTORINOX SwissTool Spirit X с плейном..

нахал
Да тут и разряжать нечего, холивар - моливар какой-то 😊 Не может быть разногласий в рядах увлеченных людей, ибо снисходительность к своим заблуждениям побуждает "снисходить" и к чужим 😛
Спасибо! 😛

Хорошо сказано. 😊

Taifunfly
Spirit'ы к сожалению в магазинах не нашёл..

Как такое может быть???
Томск однако поменьше Екатеринбурга будет. Но у нас Спириты можно найти и в Ормаге и почти в любом более-менее приличном канцелярском магазине.

Trolly
Как результат чтения последней недели в пятницу из Питера приедет VICTORINOX SwissTool Spirit X с плейном, который думаю прекрасно приживется в бардачке моей новой Теаны,

Ну если Спирит прекрасно чувствует себя в бардачке Гольфа, то и в Тиане должен замечательно прижиться. 😊

Trolly, поздравляю с правильным выбором! 😊
Доукомплектуйте набор необходимыми Вам битами, и Спирит не раз вам пригодится и неоднократно выручит.
Удачи!

Trolly
Господа, я очень люблю этот сайт читать, особенно споры между сторонниками тех, или иных мужских игрушек, и как результат чтения этих , как Вы это называете холиваров у меня уже есть набор вообщем-то не совсем нужных, но однозначно греющих мне душу вещичек , это Бенч 501 Гриптилиан (оранжевый)
фонарик Раптор 0 Викс Swiss Army Knives large size 91mm .
Как результат чтения последней недели в пятницу из Питера приедет VICTORINOX SwissTool Spirit X с плейном, который думаю прекрасно приживется в бардачке моей новой Теаны, а еще через неделю будет заказан фонарь EagleTac M3C4 XM-L.
Собственно, я это все к чему пишу, ну чтобы немного разрядить атмосферу холивара ,который вроде уже как исчерпан, ну и заодно поблагодарить судьбу, что есть возможность общаться и учится жизни у по настоящему увлеченных людей. Всем респект, извините за офтоп...

А вот мы с комрадами все равно будем покупать дерьмовые ножи Широгорова, пользоваться отвратительными фонарями Maglite, наслаждаться неудобными и ломучими Leatherman-ами, клять ведроподобные медленные и неповоротливые субары, жениться на длинноногих огромноглазых брюнетках, которые-к нашему ужасу(!) готовят так плохо, что ум-отъешь за ужином(а в спальню вообще зайти страшно), а все почему? Да потому-что мы НЕУДАЧНИКИ!
😀 😀 😀

Andrew L2
Как такое может быть???

..Либо их перед Н.Г.раскупили..

Может быть...

aka_OPK

Практик никогда и ничего не докажет теоретику, ровно как и наоборот. Разница в том, что мы пробовали почти все тулы в разных комплектациях и остановились на оптимальном, а они купили один и расхваливают. Бесполезный спор.

Луцкий
Прошу прощения за оффтоп, а можно поподробнее про "почти все тулы в разных комплектациях", которые Вы пробовали? Лично мне кажется, что большинство холиварщиков действительно "купили один и расхваливают", от силы два - чардж и спирит. А Вы - "почти все". Надеюсь, Вы развеете мои сомнения.

А имеет ли смысл перегружать данную тему столь пространными сравнениями и обсуждениями?
Тут мы холиварим про две конкретные модели - Чардж и Спирит.
Спирит, ИМХО, однозначно победил. 😀

---Спирит, ИМХО, однозначно победил. ---
только в фантазиях спиритоманов 😊

ПС
мне тут вспомнился смарт Нокия некий...там конструкторы телепона не смогли стилус внутрь телепона засунуть - пришлось его отдельно присобачивать - стилус в футлярчик - футлярчик - на веревочку к телефону - и вроде как производитель один и так сказать в цвет все - но народ эту фигню назвал точно и метко "пиписька"
вот вороток у спирита такая же "пиписька" и есть - некая отдельная хренька

Работоспособная пиписька всё-таки лучше, чем её отсутствие. И даже лучше, чем фалоимитатор типа "Leatherman Universal Tool Adapter" 😊

zvezda_fleyma

только в фантазиях спиритоманов

Никаких фантазий. Просто результат практического использования этих двух мультитулов. 😊

virgo

Работоспособная пиписька всё-таки лучше, чем её отсутствие. И даже лучше, чем фалоимитатор типа "Leatherman Universal Tool Adapter"

😀 😀 😀
Совершенно верно. 😊

---Работоспособная пиписька всё-таки лучше, чем её отсутствие.---
а никто и не говорит что трещетка не нужна - полезная эта штука - и она у меня есть - только к мульту отношения не имеет
по отношению к мульту - это инородная хрень
как отдельный инструмент - прекрасная вещь
ведь никто трещетку не ругает как таковую - просто говорят о некорректности сравнения мультов вида "отдельный инструмент"
если сравнивать - то чисто мульты без всяких приблуд
и в таком случае спирит начинает проигрывать именно как мульт а не как набор
а уж понимая что спирит набор а не мульт можно что то дальше обсуждать.
И извините ну никак не убеждает меня тезис вида "раз трещетка тоже виксовская" значит сами пассатижи и трещетка - единая вещь, это неправда

по отношению к мульту - это инородная хрень

virgo
Не сильно инороднее обоймы с битами. И чехла.
Представьте, что на витрине лежит 2 коробочки, а что внутри - на совести производителя.

не идите на поводу у производителя...производитель часто лукавит...
представте для себя - лежат на столе инструменты - нужно взять рукой один и в карман - потому что "взял и пошел" - это религия мульта - его фишка - и чардж и спирит могут по этой фишке работать (потому как - взял тул положил в чехол потом положил туда вороток потом набор бит к воротку а уж потом только пошел - это не мульт)
вот и нужно по этой фишке рассматривать любой мульт - голый без наборов бит и трещеток.
Тогда у спирита только один плюс будет - более удобные имхо рукояти - просто выгнутые потому что
За то у чарджа и клипса для ношения (а ее можно рассматривать как единое целое - она крепко прикручена к мульту) и однорукое открывание ножа - и нож выглядит как нож а не это тупоносое убожество на спирите.
И плоски у чарджа сильнее открыть можно...
И это я еще стали не рассматриваю...

И да - заявления "а у меня мульт и вороток и биты всегда в чехле - это единое целое" - не принимаю - обманка это, у меня в подсумке тоже несколько отверток и пассатижей - но это не мульт.

zvezda_fleyma
если сравнивать - то чисто мульты без всяких приблуд
и в таком случае спирит начинает проигрывать именно как мульт а не как набор
а уж понимая что спирит набор а не мульт можно что то дальше обсуждать.

Ну вы даете!!!
Откинем от обоих тулов приблуды и чего получим? Спирит - полноценный мульт и Чардж - с 1 отверткой на борту(даже не филипс). Вернемся к наборам: в чехле для некоторых Спиритов есть специально отведенный отсек для воротка , а не отдельная пластиковая коробочка с гордой надписью "Лезерман" для высокотехнологического адаптера Лезермана, который как отдельный девайс совершенно безполезен (как раз тот случай с телефоном: впихнуть не смогли, так продают в отдельной коробочке). И если вороток с обоймой Спирита логично дополняет мульт ( даже любого производителя), то адаптер Лезермана компенсирует ограниченные возможности тула. Если свернутую биту для воротка (самые ходовые) можно купить в любом строительном магазине любого городка, то покупка биты для Лезера займет на порядок больше времени и денег. Так что давайте четко разделять понятия "мультитул" (сам девайс) и "аксессуары" (чехлы, биты, воротки, адаптеры и т.п.).

Теперь про комплектацию. У меня Спирит шел в маленьком чехле только для тула. Вороток в комплект не входил. Клинок же изначально был плейновым с острием. Не зацикливайтесь на одной модификации Спирита - они бывают разными (как и комплектация)!! А чего это за снисхождение к съемной клипсе? Она, вроде, отдельная деталь и не все Чарджи ею комплектуются, как и битами, кроме тех, что установлены в туле. Чарджи ведь тоже разные бывают (и не только накладками и материалом клинка). Теперь о нормальности клинка - ИМХО короткий ломообразный огрызок, главным из преимуществ которого есть однорукое открывание. Человеку, который с собой всегда носит полноценный нож, проще и удобнее достать полноценный нож, чем орудовать 200 граммовым бруском металла. Эта концепция нынче реализована в Швейцарской армии: нож с полноразмерным клинком, возможностью однорукого открывания, комбинированной заточкой и большой пилой дополняется тулом с коротким но плейновым клинком (для большинства бытовых задач однорукое открывание и серрейтор в туле не играют большой роли). Не спорю - харизма есть у обоих тулов, но все они имеют свои недостатки и преимущества.

обманка это

---Чардж - с 1 отверткой на борту(даже не филипс)---
неправда - с чарджем ВСЕГДА носится и крестовая - в том же битодержателе закрепленная там замком.
про чехлы уже сказал - даже обсуждать не хочу - говорю же у меня подсумок на порядок удобнее - там что трещеток поместятся 😊
обсуждаем только мульты поэтому про этот вороток - в топку - это отдельная байда.
Снисхождение к клипсе и битам в битодержателе - они прикреплены к тулу в отличие опять таки от набора бит и воротка.

---Какой смысл рассматривать тул?---
ну так вопрос к ТС
если ТС сравнивает два мульта (а почему он их сравнивает - его дело)
хотелось бы точности - а именно сравнения тулов а не наборов
с наборами - другие темы есть "набор электрика" например
да и не возмущается никто 😊
в третий раз повторю - мы потребители голосуем деньгами - и подавляющее нас количество выбрало Чардж

---Эта концепция нынче реализована в Швейцарской армии: нож с полноразмерным клинком, возможностью однорукого открывания, комбинированной заточкой и большой пилой дополняется тулом с коротким но плейновым клинком (для большинства бытовых задач однорукое открывание и серрейтор в туле не играют большой роли). ---
сам в лесу хожу с такой концепцией - фикс+виксовский воркчамп (в лесу он мне больше подходит)
но сравнение тулов - есть сранение тулов а не сравнение концепций

Голосование деньгами это святое право потребителя. Потребитель для этого и сделан.

подавляющее нас количество выбрало Чардж

Stress
Чарджи ведь тоже разные бывают (и не только накладками и материалом клинка). Теперь о нормальности клинка - ИМХО короткий ломообразный огрызок, главным из преимуществ которого есть однорукое открывание. Человеку, который с собой всегда носит полноценный нож, проще и удобнее достать полноценный нож, чем орудовать 200 граммовым бруском металла.

ой-как, ставлю фуфырь вотттки, что у вас нет чарджа)))) тоненький семисантиметровый порошковый клиночек с ухватистой тёплотитановой ручкой весом в 200гр-МЕЧТА, патамушта режет\колет и чудно управляется. Хотя-если у вас маленькие ладошки-вы этого не поймете(это серьезно, без оскорблений). Зачем это "управляется"? Меня 10см аргумент от СГШ чуть без пальца не оставил недавно, тут сразу я и вспомнил о политкорректных маленьких клинках)))

Мне как раз спирит больше нравится в том числе и из-за более тонких рукояток. В чардже уж сильно толстые они, неудобно. Но если говорить про удобство, то тут всё индивидуально конечно. Кому-то толще надо, кому-то тоньше.

Stress
А чего это за снисхождение к съемной клипсе? Она, вроде, отдельная деталь и не все Чарджи ею комплектуются

virgo
Но некоторые тайно приобрели трещотки Тоже голосование?

zvezda_fleyma

обсуждаем только мульты поэтому про этот вороток - в топку - это отдельная байда.

Почему в топку??? 😊
Разве какой-то закон запрещает носить тул вместе с воротком? Нет.
Вороток прекрасно живёт в стандартном чехле, вместе с тулом.
Нужен тул - взял чехол вместе с тулом и воротком, сунул в карман и пошёл делать дело.
Не вижу никаких причин выкидывать из чехла вороток. 😊

zvezda_fleyma

---Какой смысл рассматривать тул?---
ну так вопрос к ТС
если ТС сравнивает два мульта (а почему он их сравнивает - его дело)
хотелось бы точности - а именно сравнения тулов а не наборов

Спасибо за интересный вопрос. 😊
Отвечаю.
Тема называется "Charge Vs Spirit - надеюсь, не холивар. 😊".
Ни в названии темы, ни в самом обзоре не ставится целью сравнить два голых мультитула без дополнений и аксессуаров. Сравнивал всё в комплексе - и тулы, и аксессуары, влючая наборы бит, воротки и чехлы.
Почему сранивал именно так? Потому что во-первых, лично я не использую голые мульты, я их использую всегда вместе с чехлом и аксессуарами.
Во-вторых, такой сравнительный обзор получается более полным. Каждый желающий на его основе может сравнить и тулы сами по себе и тулы вместе с их комплектацией.
Так что тут ко мне не придирёшья. 😛 Всё точно - и в названии темы, и в самом обзоре.
Сранивать голые мультитулы - это уже Ваша идея. Но при чём тут я?
Если так Вам нравится, сравнивайте именно так - без чехлов, наборов бит, воротков, клипс и колец. Ноу проблем.

Я ответил на Ваш вопрос? 😊

---Не вижу никаких причин выкидывать из чехла вороток. ---
а и не выкидывайте 😊
только тогда и спирит разрешается сравнивать с любым НАБОРОМ инструментов

aka_OPK
Мне как раз спирит больше нравится в том числе и из-за более тонких рукояток. В чардже уж сильно толстые они, неудобно. Но если говорить про удобство, то тут всё индивидуально конечно. Кому-то толще надо, кому-то тоньше.

+1.
Для меня тоже рукояти Спирита удобнее.
Размер ладони - средний.

Andrew L2, по-моему они не успокоятся. Любовь зла и слепа.
А некомплектуемость чарджа аналогом виксовской трещетки уж очень сильно праведный гнев пробуждает. Ну сам посуди, как так, на столько удобная штука и не дали вместе с любимым тулом. 😀

---Я ответил на Ваш вопрос? ---
да
только почему тогда когда я сравнил спирит с моим набором отверток и проч в сумке сказали ая-яй - нечестно?
как то надо логичнее поступать
или рассматриваем мульты
или наборы как вы
если наборы - любой набор уделывает спирита (да и чарджа 😊 )

osanos
ой-как, ставлю фуфырь вотттки, что у вас нет чарджа)))) тоненький семисантиметровый порошковый клиночек с ухватистой тёплотитановой ручкой весом в 200гр-МЕЧТА, патамушта режет\колет и чудно управляется.

zvezda_fleyma

---Не вижу никаких причин выкидывать из чехла вороток. ---
а и не выкидывайте
только тогда и спирит разрешается сравнивать с любым НАБОРОМ инструментов

Без проблем. Но не в этой теме. 😛

aka_OPK

Любовь зла и слепа.
А некомплектуемость чарджа аналогом виксовской трещетки уж очень сильно праведный гнев пробуждает. Ну сам посуди, как так, на столько удобная штука и не дали вместе с любимым тулом.

Это точно! 😀

zvezda_fleyma

только почему тогда когда я сравнил спирит с моим набором отверток и проч в сумке сказали ая-яй - нечестно?
как то надо логичнее поступать
или рассматриваем мульты
или наборы как вы
если наборы - любой набор уделывает спирита (да и чарджа )

Ещё раз повторю. Без проблем. Хотите сравнивавать ЛЮБЫЕ наборы, сравнивайте. Открывайте отдельную тему и там сравнивайте всё, что угодно - содержимое разносок, багажников автомобилей, гаражных верстаков. 😊
Данная тема посвящена другой тематике. См. предыдущий мой ответ на Ваш вопрос. 😊 Тут сравниваются готовые наборы от двух производителей - Лезерман и Викторинокс. Сравниваются два конкретных набора - Чардж и Спирит.
Всё логично.
😊

Andrew L2, почистил бы тему, ато чтото флуда нафлудили одно да потому 😊 все равно все при своем останутся

---Данная тема посвящена другой тематике. См. предыдущий мой ответ на Ваш вопрос. Тут сравниваются готовые наборы от двух производителей - Лезерман и Викторинокс. Сравниваются два конкретных набора - Чардж и Спирит.
Всё логично.---
ок
слив защитан

Забавный товарисч. 😊
Хотя, когда заканчиваются аргументы, то ничего другого и не остаётся.

ну аргументы помоему давно у обоих сторон кончились 😊

ZhuchoG
ну аргументы помоему давно у обоих сторон кончились 😊

не дождетесь(с)

аргумент номер адын:
кровожадная реклама лезермана)))
http://www.youtube.com/watch?v=KaWQuHJPq3M&feature=related

аргумент номер два:
только реклама лезермана заканчивается вот так)))

И чего енто пациенты "Канатчиковой дачи" так разошлись?! 😊
Вроде обострение болезни осенью и весной бывает, а тут среди зимы возбудились! 😛

zvezda_fleyma

слив защитан

aka_OPK

Забавный товарисч.
Хотя, когда заканчиваются аргументы, то ничего другого и не остаётся.

Мда. Особенно меня коробит от этой фразы про засчиту слива. 😊
Явно уже сказать нечего, но надо же как-то возразить. Вот и идёт в ход этот избито-затасканый боянисто-бородатый фортель со сливом.
Бррр... 😊

zvezda_fleyma

Оно конечно понятно, никнейм обязывает - флеймить налево и направо не взирая на аргументы. 😊 Но берега то надо видеть! 😊

---Данная тема посвящена другой тематике. См. предыдущий мой ответ на Ваш вопрос. Тут сравниваются готовые наборы от двух производителей - Лезерман и Викторинокс. Сравниваются два конкретных набора - Чардж и Спирит.
Всё логично.---

Где Вы тут усмотрели слив? Туда ли глядели? 😊
Посмотрите ещё раз на название темы, прочитайте обзор.
Сравнение данных комплектов с наборами разрозренных инструментов - это уже не из этой темы. Это отдельный разговор. 😊
Простейшее отличие данных комплектов от сумки с инструментами - компактность. 😛
Это слово уже звучало в нашей с Вами дискуссии. И звучало не так давно.

ZhuchoG
Andrew L2, почистил бы тему, ато чтото флуда нафлудили одно да потому 😊 все равно все при своем останутся

Пока речь не зашла о сравнении с набором инструментов, флуд находился в русле заданной темы. 😊
Обожду пока удалять. Если уж совсем в оффтопы утянет, вот тогда пройдусь с удалялкой наперевес. 😊

Andrew L2

Обожду пока удалять. Если уж совсем в оффтопы утянет, вот тогда пройдусь с удалялкой наперевес. 😊

обожди-обожди, удалялки тут много у кого-все обжидают)))) однако по теме:

в одном из обзоров был сравнительный тест свистула с чаржем, цитата:

МЕТОДИКА ТЕСТИРОВАНИЯ

1. Осмотр и измерение инструмента. Работа и субъективная оценка удобства и производительности:

. нож - строгание, резание веревки, удобство при приготовлении пищи;

. пила - пиление сухого и сырого дерева (веток) или металла;

. биты-насадки - отвинчивание/завинчивание винтов.

Скорость открывания замерялась автором, его товарищем-инженером и изящной девушкой.

2. Объективная часть (испытания проводились в лаборатории одной из московских фирм на сертифицированном оборудовании) включала в себя:

. замер твердости инструментов по Роквеллу;

. измерение крутящего момента, который можно приложить этим инструментом к гайке.

При замерах исходили из существующих ГОСТов:

Плоскогубцы - по ГОСТ 5547-93 их твердость должна составлять больше 44 HRC на губках и на шарнире.

Отвертки - по ГОСТ 17199-88 их твердость должна быть 45,5-50,5 HRC. Отвертка должна выдерживать следующий крутящий момент: для Ph1 - 2,6 Н*м; для Ph2 - 11,5 Н*м; для Ph3 - 25 Н*м; для Ph4 - 48 Н*м. Для шлицев ГОСТ определяет крутящий момент в зависимости от толщины кромки, а не от ширины: толщина кромки 0,6 мм - 1,0 Н*м; 0,8 мм - 2,6 Н*м; 1,0 мм - 5,5 Н*м; 1,2 мм - 11,5 Н*м; 1,6 мм - 25 Н*м; 2,0 мм - 48 Н*м.

Leatherman Charge TTi
Мультитул (США)

Предоставлен компанией «Омега Тул»

Перечень инструментов: острогубцы/пассатижи/кусачки/обжимка, прямой нож из стали S30V, серрейторный нож, пила по дереву, режущий крюк, напильник по дереву/металлу/алмазный надфиль, ножницы, большая и часовая отвертки, консервный нож, кольцо для шнура. На внешней стороне мультитула нанесена линейка в сантиметрах и дюймах
Наличие описания: подробная инструкция на английском, русском, немецком, испанском и французском языках
Длина: общая - 100 мм, в состоянии «плоскогубцы» - 158 мм
Нож: сталь S30V, длина - 71 мм, толщина - 2,5 мм
Серрейторный нож: длина - 71 мм, толщина - 2,5 мм
Пила: длина - 65 мм, толщина по зубу - 1,4 мм, пила сужается к обуху (такая форма препятствует застреванию полотна пилы при пилении)
Вес: 232 г
Цена: 7155 руб.

РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ

Удобство использования: большая гладкая поверхность закрытого мультитула делает резание удобным при любом приложении усилия. Рукоятки плоскогубцев имеют достаточную опорную площадь и скругленную форму.

Эргономика очень хорошая. Мелкая и специально подобранная шероховатость накладок исключает проскальзывание рукояток инструмента даже во влажной руке. Накладки изготовлены из титана, который биологически нейтрален и самый «дружественный» для кожи человека.

Скорость приведения в рабочее состояние: одной рукой - 1-2 секунды для ножа (девушка: 2-3 с), 5 секунд для плоскогубцев (девушка: 6-7 с), двумя руками - 1 с для ножа (девушка: 1-2 с), 2 с для плоскогубцев (девушка: 3 с), 3-5 с для отвертки.

Твердость инструментов: в таблице, все значения соответствуют ГОСТам в их верхних диапазонах.

Перекусывание гвоздей: результат - 24 гвоздя, никаких следов на кромках. Из всех участников теста у этого инструмента субъективно самая удобная для ладони рукоятка плоскогубцев благодаря объемным накладкам с закругленными краями. Усилие - 24 кг.

Перекусывание кабеля: кабель перекусывается легко.

Отвертка: на новом экземпляре открывание не очень быстрое. Зато, кроме плоской и часовой отверток, есть еще 8 двухсторонних бит собственного стандарта крепления к мультитулу (на основе «срезанной по двум сторонам» шестигранной биты 6,35 мм).

Шуруп завинчен за 27, 20 и 21 с.

Крутящий момент, развиваемый испытателями: плоскогубцы - 13-9 Н*м, отвертки (Ph/ шлиц/ бита Ph) - 2,6/ 6/ 5 Н*м. Момент ограничился для плоскогубцев проскоками губок на оправке, для отверток - видимой упругой деформацией инструмента.

Ножницы: острые и относительно длинные - 17 мм бранши.

Пила: брусок 32х66 мм был перепилен за 33 и 25 с.

Напильник: вполне рабочий и опиливает дерево и металл.

Блокировки инструментов: у ножей, пилы и напильника - Liner Lock толщиной 1,1 мм. Все остальные инструменты имеют надежную блокировку, реализованную в виде защелки с клавишей.

Чехол: из качественной кожи, имеет широкую и прочную петлю для ношения на ремне вертикально или горизонтально.

Общее впечатление: престижный, совершенный и дорогой инструмент с максимумом функций, удобной рукояткой и лезвием из современной специальной ножевой стали S30V, обладающей выдающимися твердостью и стойкостью. Сменные биты делают его хорошим помощником инженеру, ремонтнику, путешественнику, рыбаку, охотнику, монтажнику, офицеру и просто любителю сложных походов. Довершает картину 25-летняя гарантия.

Мультитул Victorinox SwissTool 3.0323.LVictorinox SwissTool 3.0323.L
Мультитул (Швейцария)

Предоставлен компанией «Королус»

Перечень инструментов: плоскогубцы с кусачками, прямой и серрейторный ножи, напильник, пила по дереву, отвертки Ph2 и 4 шлицевые, консервный нож, открывалка для бутылок, стамеска с вырезами для зачистки проводов. На внешней стороне мультитула нанесена линейка в сантиметрах и дюймах
Наличие описания: подробная инструкция на русском и еще шести языках
Длина: общая - 116 мм, в состоянии "плоскогубцы" - 171 мм
Нож: длина - 66 мм, толщина - 2,5 мм
Пила: длина - 67 мм, толщина по зубу - 1,5 мм, пила сужается к обуху (такая форма препятствует застреванию полотна пилы при пилении)
Вес: 250 г
Цена: 4300 руб.

РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ

Удобство использования: в закрытом положении рукоятка достаточно удобна для хвата и силового строгания и резания. В состоянии «плоскогубцы» достаточно широкие накладки со сглаженными краями комфортны для ладони при приложении средних усилий, характерных для работы мультитулом.

Открывание ножа и пилы требует сухих рук и ногтей подлиннее. Открывание средней отвертки/открывалки немного осложнено тем, что рядом с ней находится стамеска, в состоянии поставки заточенная градусов под 75. Вообще, открывание SwissTool сделано в традиционно европейском стиле - за выемку «под ноготь». Иногда появляется желание помочь себе монеткой или «внешней» отверткой.

Скорость приведения в рабочее состояние: одной рукой - 3-5 с для ножа, 5-7 с для плоскогубцев; девушка нож и плоскогубцы открыть не смогла; двумя руками - 1-2 с для ножа (девушка: 2 с), 2-3 с для плоскогубцев (девушка: 3-4 с).

Твердость инструментов: в таблице, все значения немного превышают ГОСТы.

Перекусывание гвоздей: результат - 8 гвоздей. Усилие - 27 кг.

Перекусывание кабеля: кабель перекусывается легко.

Отвертка: рукоятка более прямоугольная, чем у других образцов. Ph2 выполнена достаточно точно, плоские немного клинообразные.

Шуруп закручен за 22, 27 и 23 с.

Крутящий момент, развиваемый испытателями: плоскогубцы - 9-8,2 Н*м. Момент ограничивается болью в руке, а не проскоком инструмента, что свидетельствует о хорошей «зацепляемости» губок плоскогубцев.

Отвертки шлицевые: тонкая 7 толщиной 0,8 мм - 2,6 Н*м (при достижении данного момента бита изгибается и выскакивает из оправки); плоская 1,7 мм - 7 Н*м (изгиб ручки, боль в руке); Ph2 - 4,8 Н*м (выскальзывает из оправки).

Скорость приведения в рабочее состояние: 1 секунда для ножа (девушка: 2 с), 4-6 с для плоскогубцев (девушка: 7-8 с); двумя руками - 1 секунда для ножа (девушка: 1 с), 1-2 с для плоскогубцев (девушка: 2 с).

Твердость инструментов: в таблице, практически все значения соответствуют ГОСТам.

Перекусывание гвоздей: перекушено 15 гвоздей, усилие - 25 кг. Одним из испытателей было замечено, что при перекусывании гвоздей возможно защемление кожи на пальцах между обухами инструментов и порез.

Перекусывание кабеля: без нареканий.

Отвертка: замечена некоторая клинообразность шлицевых (плоских) отверток. А Ph1 не вполне симметрична и не совсем похожа на взятые для сравнения шуруповертные биты.

Шуруп закручен за 35 и 34 с. Уже на третьем шурупе отвертка стала проскальзывать, а при большем усилии - самопроизвольно закрываться, отжимая блокировку. Углы рукоятки немного натирали ладонь при работе.

Крутящий момент, развиваемый испытателями: 13-9 Н*м на плоскогубцах (дальше проскок по оправке). Ph1 была сорвана при 2,9 Н*м, шлиц скручен при 5 Н*м.

Ножницы: в целом хорошие, как маникюрные толстоваты.

Пила: брусок перепилен за 105 с с большим трудом. Полотно застревало в пропиле, а ручки, ввиду осевого усилия, показались менее удобными для ладони.

Блокировки инструментов: ножи блокируются Liner Lock толщиной 1 мм, остальные инструменты - клавишей по типу Лезермана.

Чехол: кожаный, на кнопке. Возможно горизонтальное или вертикальное ношение на ремне.

Общее впечатление: недорогая версия мультитула. Сталь 420 снижает долговечность заточки ножа, зато более доступная цена делает мультитул хорошим выбором для большинства людей.

исходник http://www.master-forum.ru/hand-tools-tests?Id=1433

Ножницы: в целом хорошие, как маникюрные толстоваты.

" ...Пила: брусок перепилен за 105 с с большим трудом. Полотно застревало в пропиле, а ручки, ввиду осевого усилия, показались менее удобными для ладони.

Блокировки инструментов: ножи блокируются Liner Lock толщиной 1 мм, остальные инструменты - клавишей по типу Лезермана.

Чехол: кожаный, на кнопке. Возможно горизонтальное или вертикальное ношение на ремне.

Общее впечатление: недорогая версия мультитула. Сталь 420 снижает долговечность заточки ножа, зато более доступная цена делает мультитул хорошим выбором для большинства людей...."
___________________________

Это точно не про Свисстул. Я ещё когда первый раз читал этот тест заподозрил что у них тексты смешались. Там ещё есть непонятные моменты относительно тестов отверток.

osanos

На внешней стороне мультитула нанесена линейка в сантиметрах и дюймах

Узнаю старину Свисстула.

Но тема то про Спирит. 😊

Блокировки инструментов: ножи блокируются Liner Lock толщиной 1 мм, остальные инструменты - клавишей по типу Лезермана.

Это чего за Свисстул такой с лайнерлоком???

Andrew L2

Узнаю старину Свисстула.

Но тема то про Спирит. 😊

нарою про спирит, запощу)))

osanos

нарою про спирит, запощу)))

ОК. А то это немного не в тему. 😊

osanos
Мелкая и специально подобранная шероховатость накладок исключает проскальзывание рукояток инструмента даже во влажной руке. Накладки изготовлены из титана, который биологически нейтрален и самый «дружественный» для кожи человека.

Вот одно только построение этих фраз в "тесте" вызывает очень и очень стойкое подозрение в "искренности и непредвзятости" "тестеров". Больно уж на рекламный слоган бренда похоже, а не на описание впечатлений тестеров. Это раз.
во вторых: Рукоятки Викса защемляют руку? Делают некомфортным приложение силы при сжатии пассатиж? Пила клинит??!!! Да ну нах! А там точно именно викс был? Или тупо спутали результаты.

Из середины текста явно выпал кусок. Обзор Свисстула не закончен, окончание относится явно к чему-то другому. Интересно было бы увидеть неискаженную версию обзора.

Или тупо спутали результаты.

Из середины текста явно выпал кусок. Обзор Свисстула не закончен, окончание относится явно к чему-то другому. Интересно было бы увидеть неискаженную версию обзора.

нахал

А уши заинтересованного подхода торчат таки

Это точно.
Тест, однозначно, какой-то левый и явно заказной. 😊

Для викса, начиная с фразы "Скорость приведения в рабочее состояние: 1 секунда для ножа..." и далее, текст скопирован из теста тула "Экспедиция", слово в слово.

"Общее впечатление: престижный, совершенный и дорогой инструмент с максимумом функций, удобной рукояткой и лезвием из современной специальной ножевой стали S30V, обладающей выдающимися твердостью и стойкостью. Сменные биты делают его хорошим помощником инженеру, ремонтнику, путешественнику, рыбаку, охотнику, монтажнику, офицеру и просто любителю сложных походов. Довершает картину 25-летняя гарантия." - такое для технического теста лишнее.

Да лабуда полнейшая. Тут и обсуждать нечего.
Написано для тех, кто не в теме.

Ну да, лабуда. Но с элементами здравого смысла 😊, а именно измерение скручивающих моментов.(если их действительно меряли, а не с потолка срисовали)
Хотя что Чардж, что Спирит - разумные моменты безусловно выдержат. Но разница все же есть, особенно в сравнении отверток и бит.

bemi
Ну да, лабуда. Но с элементами здравого смысла 😊, а именно измерение скручивающих моментов.(если их действительно меряли, а не с потолка срисовали)
Хотя что Чардж, что Спирит - разумные моменты безусловно выдержат. Но разница все же есть, особенно в сравнении отверток и бит.

гыг-ну хоть один комрад с правильными глазами))) я так сразу постеснялся ткнуть спиритоводов в таблицу в конце исходника)))

/все ведь понимают, что стали и технологии у свисстула и спирита идентичны/

osanos

/все ведь понимают, что стали и технологии у свисстула и спирита идентичны/

Да какой нафиг Свисстул то с лайнерлоком?
Если эти ребята соврали в одном, то соврут и во многом.
Так что никакого доверия этому тексту нет, включая какие-либо таблицы.

Одно слово - лабуда.

Andrew L2

Да какой нафиг Свисстул то с лайнерлоком?
Если эти ребята соврали в одном, то соврут и во многом.
Так что никакого доверия этому тексту нет, включая какие-либо таблицы.

Одно слово - лабуда.

а вот такое заявление лучше делать с твердомером роквелла в руках-иначе это всего лишь эмоции. и дался вам этот лайнер? ну попутали немного про лайнер и пилу и что? эмоции, батенька))))

ps^ вот если вы мне скажите, что у вас профилометр есть и что по его данным чардж супермуйня - это будет объективно)))

А что там с твердостью не так? Даже в этом тесте отмечено соответствие ГОСТ-у всех мультов, даже трех китайских. Для меня нет серьезной разницы ломается или слизываеися отвертка, гораздо важнее насколько она "ухватиста". У Лезера всегда было с этим лучше. Но кто мешает "заточить" отвертки на Виксе (вывести четкие грани, убрать "зашлифованность") - минута внимания и кусок шкурки. Кстати, отверточный "тест" достаточно дилетантский, особенно по крестовой универсальной. Совершенно непонятно какой тип (филлипс? позер?) и размер пытались крутить. Для меня этот тест уже тогда аргументом не был, а сегодня и подавно.

osanos

а вот такое заявление лучше делать с твердомером роквелла в руках-иначе это всего лишь эмоции. и дался вам этот лайнер? ну попутали немного про лайнер и пилу и что? эмоции, батенька))))

А вот это уже демагогия.
Для того, чтобы понят несостоятельность процитирванной Вами статьи, твердомер не нужен. 😛
Лайнер мне дался в том смысле, что ребята из той статьи вместо Свисстула явно тестировали какого-то китайца.

osanos
ps^ вот если вы мне скажите, что у вас профилометр есть и что по его данным чардж супермуйня - это будет объективно)))

А вот это уже флейм. 😛
А я разве когда-то утверждал, что Чардж - супермуйня?
Я говорю, что Спирит с моей точки зрения лучше по определённым объективным причинам (форма рукоятей, встроенный набор инструментов, обработка поверхностей,и т.д.)
Согласитесь, это разные утвержедния. 😊

Что касается процитированной статьи и результатов какого-то тестирования непонятно чего, то мне это не особо интересно.
И Чардж и Спирит я проверил в реальной работе, и знаю, на что они сопособны, чего от них можно ожидать, и чем именно они для меня хороши. И уж точно я лучше тех авторов представляю, что для моей руки наиболее удобно. 😊
Для меня по большинству параметров удобнее Спирит. Потому и предпочёл его.

нахал

У Лезера всегда было с этим лучше. Но кто мешает "заточить" отвертки на Виксе (вывести четкие грани, убрать "зашлифованность") - минута внимания и кусок шкурки.

+1.
Кстати сказать, чарджевая встроенная плоская отвёртка тоже просит, чтобы её заточили.

Кстати, отверточный "тест" достаточно дилетантский, особенно по крестовой универсальной. Совершенно непонятно какой тип (филлипс? позер?) и размер пытались крутить. Для меня этот тест уже тогда аргументом не был, а сегодня и подавно.

+1.

Andrew L2

И уж точно я лучше тех авторов представляю, что для моей руки наиболее удобно. 😊

ну вот за этим и поладим))

Обязательно поладим! 😊
Люди всегда могут договориться, если на то есть желание или необходимость. 😊

Робко... Позвольте высказать своё скромненькое ИМХО. В своё время накурившись форумов жутко захотелось приобресть одну из этих штучек. Пробивка местных магазинов показала неплохой выбор ЛЕЗЕРМАНОВ, а вот СПИРИТОВ как будто и в природе не существует, во всяком случае на нашем краю
России. Деваться некуда удушил зелёную,отправился за чаржем, покрутил в руках
несколько штук да и ушел ни с чем. В моём понимании мультитул не инструмент,а
полезная хренька (гаджет так сказать) которая при определённых обстоятельствах может его заменить. Так вот покрутив чаржика не могу воспринимать его как гаджет который в минуты медитации можно просто в руках
покрутить качество исполнения на мой взгляд просто не выдерживает ни какой
критики (конечно поработав напильником и из него можно танк изладить)но
стоит ли. По сему имея опыт общения с ножами Викторинокс заказал спирит + сдругого края из Питера. Красив, элегантен, напилинга не требует, превосходная игрушка, которая выручит в трудную минуту, предыдущий опыт
показывает что Викторинокс крайне редко подводит в критических ситуациях.
По сему не совсем понимаю смысл обсасывания граней на отвертках,открывание
клинка и т.д. Довелось побывать в ситуации когда китайский складешёк с клинком с мизинец смог сделать такое... сам офигел. Подведу итог своему
словоблудию, любым мультиком даже китайским можно горы свернуть,но это не
главное, главное, чтобы душу грел и был всегда с тобой. Вот такая вот ИМХА
ВСЕМ УДАЧИ

seega
главное, чтобы душу грел и был всегда с тобой.

главное, чтобы душу грел

и руку радовал.

Спирит именно такой! 😊

Один из плюсиков для пользователей Виксов ( актуально для правшей, и рабочих тулов с наметившимся люфтом губок ) , меньше закусывает губки, особенно на проводах.
http://multitool.sosakonline.com/wiki/tiki-index.php?page=SwissTool+Plier+Heads

Спасибо за ссылку! Теперь точно знаю каких ещё искать (по челюстям) 😊

Стащил с кнайфлайф :

"В результате трехмесячного пребывания под водой, оба фонаря исправно работали, лишь на LD10 местами облезло покрытие.
Навигатор был полон воды, но после двух дней просушки также заработал.
У Spirit'а пострадал только чехол и сменные биты, в остальном инструмент как новый."

Интересно, а что было бы со сталью чарджа, после 3-х месяцев купания?

Vovander
Интересно, а что было бы со сталью чарджа, после 3-х месяцев купания?

ser_t
Титан+сталь+вода=выкинуть 😛

Я ВАС УМАЛЯЮ!)))

Титан+сталь+вода = замена ржавья на новый чардж в омегатуле бесплатно)))

Титан+сталь+вода = замена ржавья на новый чардж в омегатуле бесплатно)))

Смешной довод! Любой недостаток можно списать на гарантию, но мне как потребителю уверенности в инструменте не прибавляет.

Vovander

Смешной довод! Любой недостаток можно списать на гарантию, но мне как потребителю уверенности в инструменте не прибавляет.

+1.

К тому же мне ихняя гарантия доступна только через пересыл почтой до Москвы. В Томске гарантийный ремонт и замену никто не представляет.
Нафига оно мне надо?

Vovander

Смешной довод! Любой недостаток можно списать на гарантию, но мне как потребителю уверенности в инструменте не прибавляет.

если мою субару утопить на 3 мес-она больше не поедет, а еси ваз потопить на 3 мес-останецца он таким же как был-тазом))))

osanos

если мою субару утопить на 3 мес-она больше не поедет, а еси ваз потопить на 3 мес-останецца он таким же как был-тазом))))

Ну так и чего? Утопленную Субару по гарантии поменяют? 😛

Нимагу без смеха сии аналогии читать! Где суть-то???
Пример с субару и вазом наверно должен был меня в чем-то убедить?

Vovander

Пример с субару и вазом наверно должен был меня в чем-то убедить?

В том, что если утопить, то лучше Чардж, а для приятной работы лучше оставить Спирит? 😊

Пример с субару и вазом наверно должен был меня в чем-то убедить?

В том, что если утопить, то лучше Чардж

Правильно! Утопить его нахрен и не вспоминать больше!!!

А если серьезно - вопрос то был простой: инструменты на чардже из-за стоунвоша превратятся скорее всего в ржавый хлам. Отсюда имеем, что для эсктрима и прочего аутдора снова рулит незабвенный Спирит, оставляя далеко в попе чарджа!

Спирит утоп, достали - жив, лизер соответственно уже заочно сгнил. Типичный холивар.

Не знаю сгниёт после утопления чардж или нет, топить не пробовал, но питинг к нему цепляется охотно - факт.

На напильнике свистула тоже появляются точки, но не ясно, сам напильник, или то что им пилили, на скелетуле ржавчины не видел, ну кроме бит. По 154стали и с30 сказать ничего не могу - нету их. В любом случае три месяца в воде не смертельно.

Спирит утоп, достали - жив, лизер соответственно уже заочно сгнил.

Интересно, если владельца спирита утопить на три месяца - останется ли он как новый? А если не останется, поменяют ли его на нового?!

Strannik-53
А владелец то причём. Ветка то о сравнении, без войн, никого не заставляют брать конкретный образец. Оба тула хороши, но такого, чтоб без недостатков нет, и не будет. Во первых мы все разные, во вторых производителю просто невыгодно.

Я вообще удивляюсь скудности Виксовских мультитулов, спрос есть, а по сути одна модель одномоментно в производстве, редкость в магазинах, тем немении владельцев немало.

Две модели. У Лезермана шесть всего, если специфический МУТ не считать. В сентябре седьмая в продаже появится.
Просто для Викторинокса с его гигантским оборотом пары моделей мультов достаточно, к тому же обе модели удачны.

следующий

Я вообще удивляюсь скудности Виксовских мультитулов, спрос есть, а по сути одна модель одномоментно в производстве, редкость в магазинах, тем немении владельцев немало.

Не одна, а две - Свисстул и Спирит.
Кроме того, у Викса изрядное количество многопредметных ножей.
Что касается распространённости, то в нашем городе Викторинокс гораздо более распространён, чем Лезерман.

А владелец то причём.

страсти улягутся.

Ну мы ещё не настолько стары, чтобы наши страсти неподъёмно улеглись! 😀

Strannik-53
Да ни причём! Смайлов разве не видно?! 😊
Просто детские меряния стручками уже доходят до маразма!
А была надежда, что после слов [b]seega "главное, чтобы душу грел и был всегда с тобой" - страсти улягутся.[/B]

у своего скелетула сломал нож

А что собстна делали ножам, что сломали? Не просто от разрезания?

Vovander

А что собстна делали ножам, что сломали? Не просто от разрезания?

Печально...

Andrew L2

Ну так и чего? Утопленную Субару по гарантии поменяют? 😛

меняют))) по страховке))

Vovander
Нимагу без смеха сии аналогии читать! Где суть-то???
Пример с субару и вазом наверно должен был меня в чем-то убедить?

комрад - перечитайте мои посты - я никого ни в чем не хочу убедить))) просто делюсь своими ощущениями и восприятиями, не более того)))

следующий
Спирит утоп, достали - жив, лизер соответственно уже заочно сгнил. Типичный холивар.

сгнил? это как? я про питтинг(поверхностная ржавчина), а вы про что? А то что лезер питтингует-дык это не недостаток, просто для его изготовления используют более углеродистую - прочную сталь, чем викс.
а для любителей ДЕРЖАТЬ МУЛЬТИТУЛ В АКВАРИУМЕ лезерман выпускает модели с покрытием.

osanos

А то что лезер питтингует-дык это не недостаток, просто для его изготовления используют более углеродистую - прочную сталь, чем викс.

Пусть так. Но нафига Лезрман пескоструит эту сталь?
Практичнее было бы её заполировать, как на Виксе.
Честно говоря, меня с этого пескоструя уже просто воротит.
И смотрится уныло и коррозии сильнее подвержено.

Andrew L2

Пусть так. Но нафига Лезрман пескоструит эту сталь?
Практичнее было бы её заполировать, как на Виксе.
Честно говоря, меня с этого пескоструя уже просто воротит.
И смотрится уныло и коррозии сильнее подвержено.

Ну вот видишь, комрад, тебя от пескоструя воротит, а у меня на него стояк 😀 😀 😀 не зря на "вкус и цвет" фломастеры
разные 😀 и это замечательно!

А так...... ведь был тревожный момент начала цивилизации.... ну прикинь-если Ева была блондинкой, а Адаму бы нравились исключительно брюнетки(как мне)? Ну и не родились бы мы все 😀 😀

osanos

Ну вот видишь, комрад, тебя от пескоструя воротит, а у меня на него стояк не зря на "вкус и цвет" фломастеры
разные и это замечательно!

Ну вот что за аналогии?! Сравнил пескоструй с брюнетками! 😀
Брюнетки не ржавеют! 😛

Если серьёзно, у пескоструя, ИМХО, нет ни одного преимущества с точки зрения потребителя - он более подвержен коррозии, цепляет на себя вскяую шнягу, плохо выглядит.
Пескоструй выгоден и удобен только производителю - прятать за пескоструем огрехи обработки деталей. И это опять же минус с точки зрения потребителя.
Не вижу поводов для стояка. 😊

Самые практичные финиши это - полировка, стоунвош, покрытие нитридом титана, карбидом бора и т.п.

А так...... ведь был тревожный момент начала цивилизации.... ну прикинь-если Ева была блондинкой, а Адаму бы нравились исключительно брюнетки(как мне)? Ну и не родились бы мы все

Бог прекрано знал, кто понравится Адаму, потому то и неспроста сделал Еву брюнеткой. 😛

Мне, кстати тоже брюнетки очень нравятся. 😊

Andrew L2
Мне, кстати тоже брюнетки очень нравятся. 😊

глобальный вывод:
если брюнетке понравится лезерман - победил Я!
если брюнетке понравится спирит - прошу пощады))))

осталось дело за малым - найти брюнетку))) был бы у меня спирит еще - не пожалел бы я жены своей, но спирита у меня нет))))

На мультитуле.орг тоже началось 😊
http://forum.multitool.org/index.php/topic,25634.0/topicseen.html
Однако обстановка там спокойная, без истерик.

virgo
На мультитуле.орг тоже началось 😊
http://forum.multitool.org/index.php/topic,25634.0/topicseen.html
Однако обстановка там спокойная, без истерик.

Тю!
Там еще только одна страница, вот будет страниц 28мь-от тогда поглядим))

osanos

глобальный вывод:
если брюнетке понравится лезерман - победил Я!
если брюнетке понравится спирит - прошу пощады))))

осталось дело за малым - найти брюнетку))) был бы у меня спирит еще - не пожалел бы я жены своей, но спирита у меня нет))))

У меня есть и Спирит, и Чардж, и жена брюнетка.
Предложил жене на выбор Чардж и Спирит, она мне в ответ:
- Ты что, дурак? Нафига они мне оба нужны?

😀

...Потом подумала и ткнула пальчиком в Спирит:
- Этот симпатичнее.

😊

Andrew L2
...Потом подумала и ткнула пальчиком в Спирит:
- Этот симпатичнее.

😊

удаляюсь, посыпая голову пеплом.....

мысли вслух: есть у меня подозрение, что ты таки ей подмигнул.
😊

osanos

удаляюсь, посыпая голову пеплом.....

мысли вслух: есть у меня подозрение, что ты таки ей подмигнул.
😊

Конечно подмигнул. Но жена истолковала этот жест по своему и потащила меня в спальню...

😀

На мультитуле.орг тоже началось

нахал
Вот же заразная тема, даже за океаном цепляет 😊
Интересно, что все не надуманые резоны перечислены и там.
Интересная мысль появилась (или бредовая): а давайте проголосуем кто лучше?
Только для учета голоса необходимо предоставить фото ОБОИХ мультов на фоне открытой странички этой темы. Если у кого нет Чарджа но есть Вэйв, то тоже годится для сьемки в компании со Спиритом. Может тогда выйдем на обьективный результат? 😛

Забавная идея. 😊
Если что, я готов.

отчаянная оборона чарджефилов: зато викс не может вот так!))))

Звиняйте что ворвался.Ни у кого нет фото сломанного спирита?

Звиняйте что ворвался.Ни у кого нет фото сломанного спирита?

Мой Спирит пока не сломался. Так что фотать нечего.

)) мой тоже цел.Посто лазеров много сломанных видел а спирита ни одного.

Нет, сегодня сломать не получилось. Если завтра получится (или когда ещё) - сразу фотки подвешу 😊

Если что, я готов.

нахал
Нет, сегодня сломать не получилось. Если завтра получится (или когда ещё) - сразу фотки подвешу 😊
Надо чтоб кто-то тему запустил с условиями игры. Будет то ещё шоу 😛

Ну так запускайте!
А я поддержу! 😊

Если победа окажется сомнительной, по крайней мере узнаем, у кого в наличии сразу оба конкурента - Чардж и Спирит. 😊
Вдруг нас таких всего двое??? 😀

хорошо.
http://guns.allzip.org/topic/98/752962.html

Мда. Пока нас двое... 😊

Нееее, я на это не куплюсь! Ещё раз приобретать чардж не буду! 😀

Ой блин ... надо было как маркетинговый прием запатентовать 😞
Сейчас же все кинутся докупать пару для фотосессии, обороты Лезера и Викса вырастут скачкообразно, а они и не поймут откуда ... 😊

Мда. Пока нас двое...

Да. Нодо бы как-то договориться и с Лезерманом и с Викториноксом о проценте от прибыли. 😛

к слову о ржавучести лезерманов: официалы заявляют, что Чардж из 440с, а спирит из 420НС. Вопрос ржавучести думаю понятен?)))

исходник про 440с, читал не только тут, но первое, что попалось:

http://www.toylexauto.ru/catalog/ToyotaLeatherman.pdf

По мне-спирит лучше. Недавно довелось подержать в руках оба инструмента,чардж как-то не впечатлил, а спирит сразу лег в руку. А нож у спирита вообще для меня идеал.

AGS
П
Подскажите,цена вроде нормальная, или у нас дешевле можно найти?
😊

а комрад Беми разве плох?

http://guns.allzip.org/topic/94/605174.html

а комрад Беми разве плох?

Не знаю, дел не имел 😊. Но дороже.
Простите за офф

AGS

Не знаю, дел не имел 😊. Но дороже.
Простите за офф

А я имел и не жалею. Спирит в максимальной комплектации дешевле чем у него не нашел.

Спирит в максимальной комплектации дешевле чем у него не нашел.

А я, нашел за 2600 включая пересыл. 😊

На волне вновь поднявшегося холивара выволок из ящика Чардж и пошёл с утреца чинить у тёщи люстру. Мда... Что-то как-то однако совсем окончательно привык к другому мультитулу.
В итоге отложил в сторону Чардж и доделывал всё Спиритом. 😊

а хороший эксперимент
весь год несколько камрадов и в хвост и в гриву пиарят один инструмент - изменит ли это народный выбор в конце концов...

Вообще-то пиарят инструменты от 2 производителей, так что... 😛 А на счет удобства - отдельная отвертка и пассатижи всегда лучше варианта все в одном.

Сегодня докупил биты к воротку. И не нужно ничего точить и заказывать через интернет 😊

Stress

А на счет удобства - отдельная отвертка и пассатижи всегда лучше варианта все в одном.

+1.

Сегодня докупил биты к воротку. И не нужно ничего точить и заказывать через интернет

Стадартные биты - великая вещь! 😊

---А на счет удобства - отдельная отвертка и пассатижи всегда лучше варианта все в одном. ---
для того чтобы иметь отдельную отвертку и пассатижи - ни спирит ни чардж не подходят

zvezda_fleyma
---А на счет удобства - отдельная отвертка и пассатижи всегда лучше варианта все в одном. ---
для того чтобы иметь отдельную отвертку и пассатижи - ни спирит ни чардж не подходят

Спирит подходит, так как позволяет иметь в компактном виде отдельную отвёртку, пассатижи, и ещё много других полезных инструментов. 😛
Обычные пассатижи и отвёрка такой компактности не обеспечат.
А Чардж не обеспечит отдельную отвёртку.
Так что Спирит рулит. 😊

Andrew L2
А Чардж не обеспечит отдельную отвёртку.

Andrew L2

А Чардж не обеспечит отдельную отвёртку.
Так что Спирит рулит. 😊

Зато Чардж избавит от EDC ножа.
Пока спирит рулит-Чардж режет. 😀

cater
К Чарджу можно докупить спиритовский наборчик с воротком.

Можно. Но к Чарджу нельзя докупить встроенное шило и съёсник изоляции с резаком для вспарывания внешней оболочки кабелей. 😛
К тому же к Чарджу нельзя докупить удобно изогнутые рукояти пассатижей. 😊

osanos

Зато Чардж избавит от EDC ножа.
Пока спирит рулит-Чардж режет. 😀

Ничего подобного.
Спирит точно так же режет, как и Чардж. И замена EDC-ножа Чарджем - такой же компромис, как и замена Спиритом. У полноценного EDC-ножа клинок то побольше будет. 😛

и фомку - ледоруб (типа Атвуд) тоже не докупишь. Очень удобная приблуда зимой при околке зеркал и распылителей омывателя по утрам 😛

----Спирит подходит, так как позволяет иметь в компактном виде отдельную отвёртку, пассатижи, и ещё много других полезных инструментов----
ерунда
отвертка и пассатижи по отдельности рулят так как априори удобнее всех мультитульных
у спирита нет однорукости
у спирита не нож а недоразумение
спиритовские ножницы банально неудобны
съемник изоляции и у чарджа тоже неплох
удобные рукояти пассатиж в закрытом виде - просто смешны своей Х образностью
спирит неразборен - чистить неудобно
спиритом менее удобно пользоваться на морозе (титан теплее)
спирит скользкий
у спирита нет маленьких отверточек выручающих при разборках гаджетов
чардж рулит

предвижу отмазы спиритоманьяков - я этим не пользуюсь мне это не надо и проч
других то у них нет

у спирита не нож а недоразумение

простите это не нож
это кусок железки в форме опасной бритвы
если уж говорить про удачные виксовские мульты - то это воркчамп

zvezda_fleyma

----Спирит подходит, так как позволяет иметь в компактном виде отдельную отвёртку, пассатижи, и ещё много других полезных инструментов----
ерунда

Для тем, кому компактность - ерунда, тот мультитулы и не покупает. 😊

у спирита нет однорукости

Есть. Пассатижи без проблем открываю и закрываю одной рукой. А вот на Чардже такой фокус не получается.

у спирита не нож а недоразумение

Почему же недоразумение? Очень удобый резачок. Замечательно вскрывает упаковки, режет ткань, зачищает присохшую изоляцию.
Так и у Чарджа это не полноценный нож, а именно резачок - для полноценного ножа размер маловат.

спиритовские ножницы банально неудобны

Для чего именно?

съемник изоляции и у чарджа тоже неплох

Ну кончееечно. 😊 Он ни в какое сравнение не идёт со съёмником Спирита.

удобные рукояти пассатиж в закрытом виде - просто смешны своей Х образностью

Что тут скажешь? Юмор - штука хитрая. 😊
Фольксваген - смешное слово, а машины у них получаются очень хорошие. 😛

спирит неразборен - чистить неудобно

Никаких неудобств не испытываю. А Вы пробовали чистить Спирит?
И как часто Вы разбираете Чардж?

спиритом менее удобно пользоваться на морозе (титан теплее)

Титан не настолько теплее, чтобы им можно было пользоваться на морозе.
Так что в любом случае на морозе рулят перчатки.

у спирита нет маленьких отверточек выручающих при разборках гаджетов
чардж рулит

Докупил биты для мелких торксов, мелких филипсов и под плоский шлиц.
И никаких проблем.

предвижу отмазы спиритоманьяков - я этим не пользуюсь мне это не надо и проч
других то у них нет

Никаких отмаз. Пользуюсь и Спириом и Чарджем. Знаю, о чём говорю.
Спирит рулит. 😊

спирит неразборен - чистить неудобно

zvezda_fleyma
простите это не нож
это кусок железки в форме опасной бритвы

Нифига подобного. Геометрия там вообще не бритвенная.
А теперь пойдите и почитайте ветку по Чарджам - найдёте там массу претензий к геометрии и заточке чарджевого ножичка. 😛
Если вкратце, то претензии к толстому сведению, корявым подводам и т.п.

простите это не нож

Однако у Звезды Флейма кончились выдуманные аргументы. 😊

Andrew L2
Однако у Звезды Флейма кончились выдуманные аргументы. 😊

кончились гАвАришь?
http://guns.allzip.org/topic/98/136320.html

----Однако у Звезды Флейма кончились выдуманные аргументы.---
ерунда - вы просто не смогли ни один опровергнуть
однорукость как не было так и нет я про ножи пилы - пассатижи чарджа тоже открываются одной рукой - вы солгали сказав что это не так - я вам уже говорил что вы сливаете споры? - я вам это повторяю

---Замечательно вскрывает упаковки, режет ткань, зачищает присохшую изоляцию.
Так и у Чарджа это не полноценный нож, а именно резачок - для полноценного ножа размер маловат.----

без острия - не смешите мои тапочки - гавно а не нож - идиоты в викториноксе головой ударились какой то недохлебник в мульт засунули
у чарджа нож хоть острый не виде формы опасной бритвы

---Для чего именно?---
ногти стричь - держать неудобно

---Ну кончееечно. Он ни в какое сравнение не идёт со съёмником Спирита.----
нормально идет не надо ля-ля

---Фольксваген - смешное слово, а машины у них получаются очень хорошие. ---
еще раз напоминая про слив
спорить совсем не умеем аргументов нет при чем тут WW?

---Никаких неудобств не испытываю---
я же говорил про отмазы - не надо не пользуюсь и проч?
ну вот вы правильной дорогой идете

---Титан не настолько теплее, чтобы им можно было пользоваться на морозе.
Так что в любом случае на морозе рулят перчатки.---

не настолько но теплее
в перчатках открыть нож у спирита?
вот у чарджа хорошо и в перчатках

----Докупил биты для мелких торксов, мелких филипсов и под плоский шлиц.
И никаких проблем. ----

докупил доточил доделал
что за инструмент докупки требующий?
я вот докупил чемодан с инструментом - круче спирита в сто раз

--Никаких отмаз---
угу
про сливы вам указали - сливать научились поздравляю

---благо грязи там и негде собираться---
точно - мало спиритов -мало грязи - потому что нах никому кроме маньяков он не нужОн

---А теперь пойдите и почитайте ветку по Чарджам----
а все почему - потому что ветка продвинутая ответов обзоров дофига - а у спирита шиш да маленько - брезгует его простой народ

в очередной раз залез в вашу веселую ветку
жжете
жгите дальше джинсуйте
авось спирит победит в конце года в голосовалке
удачи вам в вашей работе.

zvezda_fleyma

Вы, конечно, Звезда, но флейм ради флейма в данной теме не приветствуется.

Ваше сообщение #631 - сплошное пустословие.
Скажите, Вы пользовались Спиритом?
Судя по данному сообщению, нет, покольку все Ваши аргументы именно придуманы. Практическое использование Спирита их легко опровергает.

---благо грязи там и негде собираться---
точно - мало спиритов -мало грязи - потому что нах никому кроме маньяков он не нужОн

Ничего, кроме смеха, подобные выпады не вызывают.
😀

Очень Вас прошу, не засоряйте тему подобными глупостями.

Добили слова про нож Спирита - есть там и обычный нож, но не на всех, так же как не на всех Чарджах есть ножницы. Открывание инструментов в перчатках - я посмотрю как вы откроете их в Лезере, кроме ножей 😛 выпад про инструмент для снятия изоляции говорит лишь о том что вы даже в руках не держали Спирит. Звезда Флейма, УЧИТЕ МАТ. ЧАСТЬ!!! 😊 чуть не забыл про часовую отвертку в штопоре, которого, кстати, нет ни в одном из Чарджей 😛 и отверточкой этой куда удобнее крутить мелкие винтики чем Лезером.

Stress

Звезда Флейма, УЧИТЕ МАТ. ЧАСТЬ!!!

+1. 😊

osanos

кончились гАвАришь?

Кончились, гАвАрю. 😊

Вот опять же, нафига нужен этот приставной костыль?
Судя по фото, чтобы отделить эту констукцию от Чарджа, потребуется плоская отвёртка - крутануть винтик в битодержателе.
Т.е. с собой надо ещё и отвёртку таскать, потому как отдельного воротка у Чарджа нету.
Ну и гдавный вопрос - зачем эту пилу, которую всё равно не спрятать в рукоять МТ, присобачивать к Чаржу?
Не вижу смысла.

кончились гАвАришь?

Забыл дописать: смешат фото Лезерманов с самодельными дополнениями (ложками, вилками и т.п.), придется покупать Чардж и через переходник крепить к мотоциклу (т.к. нет у меня машины) и тогда будет у меня самый крутой Чардж - с мотором!! 😛 перейду в противоположный лагерь и тогда уж точно можно будет уделать Спирит 😊

нахал

Пожелание обладателям Спирита, высказанное по приведенной ссылке, заставляет усомниться в адекватности коллеги.

😊

Stress
Забыл дописать: смешат фото Лезерманов с самодельными дополнениями (ложками, вилками и т.п.), придется покупать Чардж и через переходник крепить к мотоциклу (т.к. нет у меня машины) и тогда будет у меня самый крутой Чардж - с мотором!! 😛 перейду в противоположный лагерь и тогда уж точно можно будет уделать Спирит 😊

К мотоциклу надо два Чарджа прикручивать, вместо рукоятей на руле. 😛

Andrew L2
К мотоциклу надо два Чарджа прикручивать, вместо рукоятей на руле.

:D 😀 😀

zvezda_fleyma

- у спирита нет однорукости.
Зато у Спирита ЛЮБОЙ инструмент извлекается в ОДИН прием, будь то нож, отвертка, пассатижи или еще что. А в чардже, чтобы отрыть скажем, ножницы, нужно раскрыть сначала рукояти пассатижей.

- у спирита не нож а недоразумение.
Вот именно, не нож, а резак, и резак весьма грамотный, с продуманным серрейтором и с тонкими подводами к РК.

- спиритовские ножницы банально неудобны.
Да ну?! Они универсальны (про конструкцию уже писал в этой теме, повторяться не буду), позволяют резать так довольно твердые вещи (хомуты, консервные банки), так и стричь ногти, а вот Чарджевские весьма тонки, и окромя ногтей да бумаги что что ими еще резать можно?

- съемник изоляции и у чарджа тоже неплох.
Вот именно неплох. Вы просто не пробовали спиритовский.

- удобные рукояти пассатиж в закрытом виде - просто смешны своей Х образностью.
Немного соглашусь, только не смешны, а скорее смотрятся необычно, странно. Тоже так думал на стадии выбора первого мульта. Но плотно перещупав в магазинах лезеры, виксы и соги, быстро пришло понимание зачем и для чего такие ручки. Да и потом, я не видел ни одних обычных пассатижей с прямыми ручками.

- спирит неразборен - чистить неудобно.
Сие есть гут! (неразборность) - не разболтается. И вообще вы в руках спирит держали? Как подержите, сразу станет видно, что в отличие от чарджа в спирите конструктивно гораздо меньше мест и закоулок в механизме, где может скапливаться грязь. Чистить спирит проще, промыл и забыл.(ссылку, о том как спирит пролежал на дне речки 3 месяца и хоть бы хны уже приводил). А вот с чарджем это не пройдет, его тщательно промой, минимум зубочисткой прочисть, и так же тщательно протри насухо (Вообще то многие лезеры уже на прилавках магазина покрываются питингом).

- спиритом менее удобно пользоваться на морозе (титан теплее).
Физики тут есть? интересно, а на сколько титан на морозе теплее? на пару градусов? на пять? на морозе лучше работать перчатками, а если голыми руками придется, ну и что? Ну разогреется спирит от рук на несколько секунд медленнее чем чардж, ну и что? За пару секунд вы в лед не превратитесь. А титан есть маркетинговый ход, не сильно облегчая конструкцию в целом, но зато заметно делает ее толще и дороже.

- спирит скользкий.
Не настолько как кажется. Х образные рукоятки хорошо препятствуют скольжению как вперед, так и назад.

- у спирита нет маленьких отверточек выручающих при разборках гаджетов
чардж рулит.
А вы ими пробовали, гаджеты разбирать? Соотношение веса мульта и малюсенького винтика делает сей процесс весьма неудобным, а если это не винтик, а малюсенький шурупчик, вкручиваемый в пластмассовое гнездо гаджета, то дело частенько оканчивается срывом резьбы в гнезде. Отдельная отверточка в щтопоре - гораздо более удобное и конструктивно верное решение.

- предвижу отмазы спиритоманьяков - я этим не пользуюсь мне это не надо и проч
других то у них нет.
Как раз таки в спирите используется все, кроме наверное крюка на шиле.

Silentas

+1. Ко всему сказанному в сообщении #642.

Silentas, странно, но, не вдаваясь в подробности, на основе многого из сказанного Вами чуть выше складывается устойчивое мнение, что Вы не только Чардж в руках не держали, но и Спирит. Могу ошибаться, так что - ИМХО, конечно-же (но, не думаю, что у меня одного).

Fencer-Su24:

Так уж получилось, что в период мук выбора мульта, по службе и личным вопросам мне удалось помотаться между Краснодаром, Ростовом на Дону и Ставрополем. Тогда, одурманенный мощным пиаром лезерманов, я и выбирал среди лезерманов, в частности между чарджем, кором, вейвом и бластом. Эти модели больше всего мне нравились по набору функционала. Перещупав же в общей сложности мультов так с тридцать, причем в некоторых магазинах были очень понимающие продавцы, что дало возможность вдумчиво так шупать, внимательно - я был сильно удивлен тем, что лезерманы в реальности совсем не так хороши, как их хвалили, и на этом форуме тоже. Недоумение вызывали прежде всего тугость раскрытия инструментов, необходимость напилинга, иначе царапались руки, и то, что некоторые лезеры уже на прилавках были покрыты питингом. Вот тогда я уже и начал тщательней курить форум, в поисках, а что же еще можно выбрать в альтернативу лезеру? Спирит не понравился формой рукояток и дизайном. Но нужно было быть объективным,стал искать, где пощупать вживую? Единственное где я видел его, но блин даже не стал тогда просить подержать, это Царская Охота в Ставрополе. В конце концов В Мире Охоты в Карснодаре мне попадается Викс Свисстул. С первой секунды прикосновения к нему я был поражен качеством обработки всех замком, легкостью октрытия тулов и удобной системой раскрытия мульта, когда для того чтобы открыть любой инструмент требуется одно движение. Это был ГОТОВЫЙ к использованию инструмент. Не то что лезеры, что месяц притираются, заусенцы обтачиваются и т.п. К примеру покупая бытовую технику, сотовый, да и тот же автомобиль вы же ждете ГОТОВОЙ к использованию вещи? Вы же не снимаете заусенцы на мобильниках, не обкатываете Мерседец, прежде чем выехать на трассу? Так почему же вы прощаете эти недоработки лезерману? Почему вы терпите эти недочеты, а порой и конструкторские промахи? Мой вывод один - да просто настолько одурманены, озобированны, грамотной кстати, рекламой, что уже просто не хотите раскрыть глаза.

на основе многого из сказанного Вами чуть выше складывается устойчивое мнение, что Вы не только Чардж в руках не держали, но и Спирит.

Собственно, доказательств я и не требовал (да и правами такими не наделен 😊). Свой выбор (к слову, на практике плотно познакомившись с одним и с другим) давно сделал и чем дальше, тем больше удостовериваюсь в его правильности. Удивляет только нежелание "спиритистов" (причислю и Вас к ним 😊) увидеть и признать недостатки швейцарца в сравнении с тем-же Чарджем (а ведь, к примеру, неразборность, это не просто недостаток в сравнении с чем-либо, это просто конструктивный ляп (тут уж, извините, камень в Ваш огород), т.к. то, что "разболталось" можно легко(даже в случае Чарджа, при его хитрых торксах)подтянуть, а в случае Спирита - фиг. Опять-же если последует ответ вроде "там нечему ломаться, не требует ухода, так надежнее, и т.п." - сразу отвечу: детский лепет. По остальным позициям есть что сказать, но просто облом 😊). Согласен, есть и преимущества, но способы обоснования своего мнения со стороны приверженцев Спирита, если честно, отбивают охоту обмениваться мнениями (возможно, именно потому, при тотальном перевесе в голосовалке, в этой и похожей теме "чарджеводов" так немного). Опять же, дабы никого не обидеть - ИМХО, судя по стилю и настойчивости доказательств хорошести Спирита, сложилось мнение (у меня лично), что у владельцев, активно пиарящих его тут, образовался некий комплекс неполноценности в связи с немногочисленностью (относительной, конечно!). (Знаю-знаю, все на самом деле не так, просто Спирит - святой 😊). Конструктивная позиция принесла бы намного больше пользы. В холиваре участвовать не буду по указанным выше причинам. Еще раз, все - ИМХО.
С ув.

Fencer-Su24:

Не получается фото залить, "временные трудности" блин.
И вообще, я вам ничего не должен, и доказывать ничего не буду, все равно останетесь при своем мнении , а фоток моих со спиритом итак дофига выкладывал, и новые идеи с ним тоже, и видео с одноруким отрыванием спирита. Имхо вполне достаточный вклад в копилку форума.

Silentas, без обид, высказал свое мнение.

ИМХО, судя по стилю и настойчивости доказательств хорошести Спирита, сложилось мнение (у меня лично), что у владельцев, активно пиарящих его тут, образовался некий комплекс неполноценности в связи с немногочисленностью (относительной, конечно!). (Знаю-знаю, все на самом деле не так, просто Спирит - святой ). Конструктивная позиция принесла бы намного больше пользы.

Прочитал сообщения Фенцера-Су и офигел - в последних сообщениях в этой и паралельной ветке явно преобладают 2 направления: хвала и критика Спирита, но, как ни странно мало говорят о позитивных сторонах Чарджа. Что же вы, владельцы сего творения американской промышленности, так плохо отстаиваете своего любимца? Придется мне написать что мне понравилось в Чардже: однорукое открывание клинков, грозный серрейтор (особенно впечатлило видео где им открывают кокосовый орех), признаюсь, алюминий и титан на рукоятях имеют определенную харизму. А вот бедный набор инструментов и хитрые биты не понравились. И напоследок - ну не впечатлил меня алмазный напильник, я ожидал чегото большего, чего им точить то можно кроме крючков?

Fencer-Su24
Silentas, странно, но, не вдаваясь в подробности, на основе многого из сказанного Вами чуть выше складывается устойчивое мнение, что Вы не только Чардж в руках не держали, но и Спирит. Могу ошибаться, так что - ИМХО, конечно-же (но, не думаю, что у меня одного).

На основании чего сделан такой вывод??? 😊

Fencer-Su24

Опять же, дабы никого не обидеть - ИМХО, судя по стилю и настойчивости доказательств хорошести Спирита, сложилось мнение (у меня лично), что у владельцев, активно пиарящих его тут, образовался некий комплекс неполноценности в связи с немногочисленностью (относительной, конечно!).

Какие нафиг комплексы? 😀
Это вам не сексуальное меньшинство! 😀
В данном случае - нас мало, значит мы элита! 😛 😊

Кхм... Ну а если серьёзно, то есть у меня и Чардж, но я не встаю под знамёна чарджеманов. К тому же я и в партию спиритводов вступать не собираюсь. Я сам по себе. И меня, по большому счёту, не особо волнует, сколько ещё людей кроме меня пользуется тем или иным инструментом. Я лишь высказываю своё мнение на этот счёт и с интересом читаю конструктивное мнение других владельцев мультитулов.

Ну а комплексовать по поводу мультитула - это более чем оригинальное занятие. ИМХО. 😊

нахал
По-моему, здесь никто и ни кому ничего не доказывает, просто идет обмен мнениями. Мнений множество, как и людей с их предпочтениями и вкусами, но главное что их больше чем одно - самое правильное которое.
Мы беседуем - нам интересно. Никаких других целей подобные темы не преследуют, и тем более не является сверхзадачей убеждение кого бы то ни было в чем бы то ни было.
Давайте просто получать удовольствие от общения в общей для нас всех теме интересов, это же неплохо расслабляет и успокаивает. В жизни и так стрессов хватает 😛

+1!

Stress

Придется мне написать что мне понравилось в Чардже: однорукое открывание клинков, грозный серрейтор

Собственно, на этом привлекательность Чарджа для меня и заканчивается.
И поскольку при себе всегда есть полноценный нож, эти достоинства для меня не актуальны. По комплексу инструментов и по удобству их использования Спирит однозначно предпочтительнее.
ИМХО. 😊

Andrew L2
И поскольку при себе всегда есть полноценный нож, эти достоинства для меня не актуальны. По комплексу инструментов и по удобству их использования Спирит однозначно предпочтительнее.
ИМХО. 😊

именно так, концепция мульта разная. Вот я например доктор, мне прицепить клипсой легкий чардж в карман однозначно проще, чем думать - куда уместить спирит(клипсы нет), или спирит совать на дно кармана-где табачные крошки и прочая "грязь" - некомилъфово. Сами понимаете, что в чехле на ремне под халатом спирит будет оттопыриваться весьма странно, да и сорокаотверточный биткит лезермана в куртке для меня незаметнее, чем виксовский вороток с битами(вороток круто-но мне не надо). К тому-же использование отдельного клинка-тоже вопрос, доказано занусси: если пациент видел в руках чардж-все норма, но те пациенты, которым я помогал открыть коробку с препаратом 10 см клинком какого-нибудь EDC-как то реже старались со мной встречаться. Да и "стропореза" у спирита нет-а штука, при открытии коробок, суперудобная+однорукость, да и серейтор "правильный", ну и конечно порошок+титан=понтюлька. В общем есть чем пластырь отрезать, лекарства открыть, пациенту кровать починить и пр. и пр. Да я еще 1000 причин могу назвать-почему мне подходит именно чардж.

А ради холивара: давайте взвесим спирит(с чехлом и воротком) и чардж(с чехлом и битами). И голышом тоже взвесим)))

osanos

Вот я например доктор,

или спирит совать на дно кармана-где табачные крошки и прочая "грязь" - некомилъфово.

Может быть есть смысл бросить курить? Вы же доктор! 😊

К тому-же использование отдельного клинка-тоже вопрос, доказано занусси: если пациент видел в руках чардж-все норма, но те пациенты, которым я помогал открыть коробку с препаратом 10 см клинком какого-нибудь EDC-как то реже старались со мной встречаться.

При виде врача, пациент непроизвольно сдал анализы. 😊

Да и "стропореза" у спирита нет-а штука, при открытии коробок, суперудобная

Как раз всякие коробки и прочая упаковка удобно вскрываются тупоносым резачком Спирита - упаковка взрезается без проблем, а содержимое гарантированно не повреждается.

В общем есть чем пластырь отрезать, лекарства открыть, пациенту кровать починить и пр. и пр.

На роль подобного EDC я выбрал Скелетул. Потому как для EDC задач и Спирит и Чардж явно избыточны. Хотя, виксовым консервным ножом очень ловко открываются железячки на бутыльках с препаратом. А у Лезера такой удобной штучки нету.

А ради холивара: давайте взвесим спирит(с чехлом и воротком) и чардж(с чехлом и битами). И голышом тоже взвесим)))

Мысль интересная! 😊
Где бы взять весы?....

osanos

Вот я например доктор, мне прицепить клипсой легкий чардж в карман однозначно проще, чем думать - куда уместить спирит

Кстати сказать, однако камрад СергейЧ делал для Спирита ловкие и компатные ножны из кайдекса.

Andrew L2

Может быть есть смысл бросить курить? Вы же доктор!

может и брошу, а вот с бабами и коньячком не завяжу!))))))))

Andrew L2

Мысль интересная! 😊
Где бы взять весы?....

контрольные весы в любом продуктовом маркете))))

Andrew L2
На роль подобного EDC я выбрал Скелетул. Потому как для EDC задач и Спирит и Чардж явно избыточны.

Нипаверишь: Чардж куплен после 3х летнего ношения скелетула)))))

osanos

может и брошу, а вот с бабами и коньячком не завяжу!))))))))

Это правильно!
У меня шурин тоже медик. Я его периодически подначивал бросить курить, но он почему-то вместо этого бросил пить. 😊

контрольные весы в любом продуктовом маркете))))

Они там поди Лезерманом подкрученые! 😛

Нипаверишь: Чардж куплен после 3х летнего ношения скелетула)))))

Какова была главная причина? Что в Чардже часто востребовано и чего нет в Скелетуле?

У меня расклад такой. При себе всегда Викс Пикникёр или аналогичный, плюс в кармане или на клипсе Скелетул, ну и Крыса, конечно же. Я не врач - мне можно, у меня пугливых пациентов нету. 😊 Спирит - всегда рядом, в рюкзаке, в багажнике. Если требуется какая-то более-менее серьёзная работа, вешаю на пояс Спирит, и понеслась - люстру починить, витую пару разделать, мебель подкрутить, велик подтянуть, плинтус подрезать, и т.д.

Так уже ж взвешивали! ЕМНИП даже фотки в одной из тем висели

Stress
Так уже ж взвешивали! ЕМНИП даже фотки в одной из тем висели

Ссылочку бы... 😊

Andrew L2

Какова была главная причина? Что в Чардже часто востребовано и чего нет в Скелетуле?

а я уже писал)))) для рыбалки нужны губки потоньше и алмазный напильнег))) и скелетул аки болисонг труднее открыть-он легкий слишком, и шЫла нет(микрокрест чарджа переточил в шило я), и со скелетулом....вобщем жена сказала: "Если ты, цуко, мне еще хоть одни ножницы сломаешь ногтями своими гребаными". В общем списался я с Сашей ака shulce и стал чарджеводом))))

ps странный у тибя шурин 😀

osanos

а я уже писал)))) для рыбалки нужны губки потоньше и алмазный напильнег))) и скелетул аки болисонг труднее открыть-он легкий слишком, и шЫла нет(микрокрест чарджа переточил в шило я), и со скелетулом....вобщем жена сказала: "Если ты, цуко, мне еще хоть одни ножницы сломаешь ногтями своими гребаными". В общем списался я с Сашей ака shulce и стал чарджеводом))))

Дык рыбалка - оно же не EDC. Или действительно каждый день на рыбалку? 😊
Это я к тому, что какой смысл постоянно таскать с собой Чардж в качестве EDC-инструмента?

микрокрест чарджа переточил в шило я

Вот, кстати, почему Лезерман не запихнул в Чардж шило? Это же удобный и часто пригождающийся инструмент.

ps странный у тибя шурин

Кардиолог. 😊

Andrew L2
Дык рыбалка - оно же не EDC. Или действительно каждый день на рыбалку?
Это я к тому, что какой смысл постоянно таскать с собой Чардж в качестве EDC-инструмента?
Вот, кстати, почему Лезерман не запихнул в Чардж шило? Это же удобный и часто пригождающийся инструмент.
Кардиолог. 😊

Летом рыбалка-через день(чтобы успевать съедать улов), по погоде)) я на Волге жЫву)))) и судачки и жерешка и щучки по 3-5 кг не редкость))))

Лезерман зато сделал микрокрест съемным и алмазный напильнег для переточки его в шило))))чтобэ развивать тягу к творчеству)))

Передай шурину, что на ганзе тоже есть кардиолог-который ему передавал: "Коллега, низачОт" 😀 😀 😀

Andrew L2

В данном случае - нас мало, значит мы элита! 😛 😊

😀 😀 😀

osanos

Лезерман зато сделал микрокрест съемным

Из микрокреста получается микрошило, которому нехватает мощи. 😊
ИМХО, логиченне сделать шило из плоской несъёмной отвёртки.

чтобэ развивать тягу к творчеству)))

Передай шурину, что на ганзе тоже есть кардиолог-который ему передавал: "Коллега, низачОт"

Просто передам привет.
Шурин у меня крутой - сам себе зачОты ставит. 😀

Stress
Так уже ж взвешивали! ЕМНИП даже фотки в одной из тем висели

Прошерстил картинки из этой темы и из большой темы по Чарджам - не нашёл. 😞

Сам найти не могу. Буду искать. А вот интересное сравнение, может и повтор (типа мат.часть для холиварщиков 😛 ) http://www.knife.com.ua/forum/index.php?PHPSESSID=7d3c9bd374dc765c517fcef47cb90c18&topic=15675.0

Stress
Сам найти не могу. Буду искать. А вот интересное сравнение, может и повтор (типа мат.часть для холиварщиков 😛 ) http://www.knife.com.ua/forum/index.php?PHPSESSID=7d3c9bd374dc765c517fcef47cb90c18&topic=15675.0

Спасибо за любопытную ссылку.
Спирит и там победил. 😊

Думал тема немного потухла, а тут холивар с новой силой разгорелся!!!

Почитал 3-и страницы, японский городовой! Кто в лес кто по дрова, ни какие даже самые наглядные и аргументированные доводы не убеждают, бесполезно!

Складывается впечатление что достаточно титан приляпать на любую вещь и она пойдет влет за любые деньги. Ведь Вэйв ну никак в конкуренты не тянет спириту, даже облегченному без воротка. А Чардж от вэйва собственна и отличается понтами. И как же все меняется сразу, чудеса прямо!

Никого уже не удивишь этим титаном, а Лезерманофилы до сих пор на него...
не буду обижать!

Я уже приводил пример, повторю еще раз:

- Купил бы портной ножницы которые нужно разрабатывать, а на рукоятках которых были заусенцы от отливки, да еще за такие деньги???

- А хоть один простой работяга выбирая в хозмаге обычные пассатижи купил бы те которые не открываются одной рукой или под весом одной из рукояток?
И что бы он ответил продавцу на реплику - "Он разработается!"

- А секатор который заедает?

Очнитесь уже уважаемые камрады!!! Это бред какой-то, покупать не готовый к применению и дорогой инструмент.

Если же предположить что Лезерман вылижет чардж до уровня спирита, вот тогда "пилите" про харизму и понты, а на данном этапе это корявая поделка.

Vovander

Думал тема немного потухла, а тут холивар с новой силой разгорелся!!!

Подули на угли, огонь и воспылал. 😊

такой вопрос, у кого нету виксовского офицерского ножа? у всех есть. нафига еще такой же, только с плоскогубцами?

ZhuchoG
такой вопрос, у кого нету виксовского офицерского ножа? у всех есть. нафига еще такой же, только с плоскогубцами

нафига еще такой же, только с плоскогубцами?

Это уже совсем другой инструмент! У которого главный это пассатижи, а не нож как пытаются представить любители лезера!

Приоритетеы то какие? Что главное в туле, нож или все таки пассатижи?

спасибо за ссылку, как видим принципиально не отличается. только фиксацией по большому счету.

Как по мне - нож палюбому.

Как по мне - нож палюбому.

А нахрена тогда Лезерман всю эту муть придумал, если нож главное?
Помнится он в Европе страдал от отсутствия инструмента.

To Andrew L2 :

Вот опять же, нафига нужен этот приставной костыль?
Судя по фото, чтобы отделить эту констукцию от Чарджа, потребуется плоская отвёртка - крутануть винтик в битодержателе.
Т.е. с собой надо ещё и отвёртку таскать, потому как отдельного воротка у Чарджа нету.
Ну и гдавный вопрос - зачем эту пилу, которую всё равно не спрятать в рукоять МТ, присобачивать к Чаржу?
Не вижу смысла.

Долго не хотел ввязываться в этот бессмысленный спор, но меня задели. Тот приставной костыль, о котором идет речь, нужен, чтобы была возможность отпилить гораздо большую по толщине ветку, чем сможет обрезать недомерок пилы Вашего спирита.
Судя по фото, можно сделать вывод, что с пространственным мышлением у автора верхнего сообщения проблема, т.к. понять, что болтик, видимый на фото, можно поменять на что-либо удобное с большей головкой (чего в данный момент просто не оказалось), открутить просто рукой, т.к. усилие там не требуется, или уж на худой конец, просто той самой битой, котроую убирают, устанавливая этот адаптер, много ума не требуется, а лишь минимальное знание данного мультитула.
Ответ на главный вопрос автора верхнего сообщения - все ли у Виксов всегда убирается в рукоятку? Так же и у Лазера кое-что вполне можно носить отдельно в футляре.
А в целом по теме - глупый спор о разных инструментах, между совершенно разными людьми, среди которых одни что-то хотят и могут сделать своими руками, другие только разглагольствуют о целесообразности сделанного первыми, ИМХО. Надеюсь, никого не обидил.

тут вопрос в том чего с чем брать. вот у меня например викс спартан и вэйв, а у вас видимо наоборот, спирит и нормальный нож. в итоге получаем одинаковый набор инструментов 😊

Vovander
А нахрена тогда Лезерман всю эту муть придумал, если нож главное?Помнится он в Европе страдал от отсутствия инструмента.

Друзья Лезерманолюбы, Вы хоть определитесь, то Вы кричите о том что чардж самодостаточный инструмент, то приставляете какие-то самодельные костыли!

Чардж и так и этак недоношеный какой то. И с битами проблема и адаптер не отвертка а пародия и хрупкие узкогубцы на здоровенных рукоятках.

Это не чардж, это чукапабра какая-то!!!

Я спирит не взял прежде всего из-за клинка, взял чардж.

Вы чардж каждый день с собой носите? или так!

он еще не носит 😊 вроде как. я каждый день ношу вейв например. а к чему был вопрос?

Vovander
Вы чардж каждый день с собой носите? или так!

Димон88
Носить буду всегда + миля будет на кармане(уже на таможне!).

ZhuchoG
у меня например викс спартан и вэйв

штопор на таком ноже явно более к месту чем на туле, шило хз, не юзал еще не разу, но и изза него ага. пила в вейве есть, серрейтор однорукий тоже. плейн на виксе под еду тоже лучше. еще пинцет и зубочистка. а, еще иголка 😊 гдето едет. таким образом у меня вейв чисто технический тул 😊 а викс по еде и прочим мелочам. и дублирования нету почти...

я каждый день ношу вейв например. а к чему был вопрос?

А вот к чему!

осить буду всегда + миля будет на кармане(уже на таможне!).

Зачем тогда копья ломать о превосходстве чарджевского ножа над спиритом, если все равно всегда в кармане полноценный нож. А нож мультитула должен быть именно резаком для грубых работ.

Давайте начнем с того что такие мульты как чардж и спирит покупают только люди которые в "теме". А раз они в теме про мульты, то и в ножах они тоже в теме.
Единицы найдутся найфоманов которые принесут в жертву полноценный ЕДЦ нож в замен чарджевского карандуха. Тогда зачем плодить однотипные ножи. Спиритовский резак является именно резаком в дополнение, а не в противоречие с ЕДЦ ножом. Неужели это сложно понять???

Вот и диман подтвердил мои слова!

ZhuchoG
такой вопрос, у кого нету виксовского офицерского ножа? у всех есть. нафига еще такой же, только с плоскогубцами?

Точно такой же вопрос можно задать и в другом аспекте - если у всех есть офицерские швейцарские ножи, то зачем тогда вообще нужны мультитулы? Взял отдельные плоскогубцы и вперёд. 😛

ну вообще да, но там нету второго ножа 😊 вы же не будете отрицать что с собой нвдо минимум 2 ножа? 😛

Попробую еще разжевать!

Сейчас со мной постоянно - офицерский Венгер, клинок которого я думаю не нуждается в представлении. Затем Крыса как ЕДЦ нож и спирит на поясе со своим резаком.

Распределение ролей следующее - Ну крыса понятно - основная работа.
Венгер заточенный в бритву является вторым номером раз, для девушек и женщин два, когда не хочется пугать людей три и самое главное для деликатных, тонких работ четыре, там где крыса великовата.

Резак от спирита - упаковка, веревки, резина, ковыряние и т.д. и т.п., везде там где он должен прикрыть тылы крысе именно как резак.

Теперь представим, что на "борту появился конкурент в виде чарджевского ножа и его серрейторный брат. Вопрос - кого будем исключать?
Или будем 4-е ножа с собой таскать???

Хочу еще заметить, что чарджевский серрейторный нож это не резак и он спорить в этом смысле со спиритом не может.

Едем дальше - Венгер при своих габаритах и весе намного удобнее чем чардж.
Представляю девушку которая чистит яблоко титановой балдой в 200 с лихом грамм. Поэтому этот вариант даже глупо обсуждать.

Вытеснить чарджу крысу из кармана вообще представляется безумием.

Вот и получается, что плейновый клинок лишний. Его можно со спокойным сердцем заменить на какой-нибудь другой инструмент, а оставить только серрейторный для грубой работы.

Вот как-то так. Если есть аргументы прошу!

Originally posted by :
Вытеснить чарджу крысу из кармана вообще представляется безумием.

собственно в этом месте возражения и есть 😊
я вот не ножеман, зачем мне больше 2х ножей? а чарджевейвовский клин в таком аспекте отлично заменяет отдельный нож, который не дашь девушке яблоко почистить 😛

я вот не ножеман, зачем мне больше 2х ножей?

Скорблю комрад!!!

а чарджевейвовский клин в таком аспекте отлично заменяет отдельный нож

Как может заменить это Ваше чудище-уродище мой новый Лайоль с 10 см. клинком?!!! Я представляю Вас в кафе или ресторане с этим "агрегатом"!!!
Даже в столовке заводской Вас бы подняли на смех! Не говоря уже о том, чтобы предложить его даме подстричь сломанный ноготь или почистить яблоко!

Пребываю в шоке комрад!!!

собственно для кафе, и прочего перечисленного есть викс. а это уродище кабеля резать и деревяги ковырять 😊 а вот человека со своим ножом в ресторане я чтото не представляю 😊

Сталбыть не могет чардж ножа заменить раз приходится викс еще таскать!!!

За что боролись на то и напоролись!

очевидно что одного ножа мало. хоть чарджа хоть спирита. не надо передергивать 😊

lotoss

Тот приставной костыль, о котором идет речь, нужен, чтобы была возможность отпилить гораздо большую по толщине ветку, чем сможет обрезать недомерок пилы Вашего спирита.

Могли бы и не объяснять. Это и так понятно.
Непонятно другое. Нафига в качестве рукоятки для пилы использовать именно Чардж? В чём удобство такой рукоятки? ИМХО, ни в чём. Неудобная, громоздкая конструкция, не имеющая возможности убираться в рукоять мультитула без отвинчивания винтиков.

Судя по фото, можно сделать вывод, что с пространственным мышлением у автора верхнего сообщения проблема, т.к. понять, что болтик, видимый на фото, можно поменять на что-либо удобное с большей головкой (чего в данный момент просто не оказалось), открутить просто рукой, т.к. усилие там не требуется, или уж на худой конец, просто той самой битой, котроую убирают, устанавливая этот адаптер, много ума не требуется, а лишь минимальное знание данного мультитула.

Спасибо за комплименты в мой адрес.
Я понимаю, что Вы черезвычайно гордитесь своей конструкцией, а тут такая критика в её адрес. 😊
В ответ Вы не нашли ничего умнее, как перейти на личности.
Ну что же. Это не делает Вам чести.

Ответ на главный вопрос автора верхнего сообщения - все ли у Виксов всегда убирается в рукоятку?

Всё.

Так же и у Лазера кое-что вполне можно носить отдельно в футляре.

Если Вы про вороток, то это отдельный инструмент, не требующий стыковки с рукоятью мультитула.

А в случае с Вашей конструкцией мы имеем именно приставной элемент, который надо прикручивать-откучивать к рукояти Чарджа.
Удобство такой конструкции весьма спорно, так как её нельзя оперативно сложить в рукоять, а значит в этом случае теряется одно их важных удобств мультитула.

P.S. Ещё раз скажу то, что звучало в ветке чарджеводов - претензии не к Вашей конструкции, а к самой идее, в ней воплощённой.
Сделано неплохо, но смысла не имеет, на мой взгляд. И не только на мой.

hiflex
Все равно что блоху подковать. Круто, но бестолково.
Но круто. lotoss, снимаю шляпу!

Vovander

----------------------------------------------------------------
я вот не ножеман, зачем мне больше 2х ножей?
----------------------------------------------------------------
Скорблю комрад!!!

😊

Originally posted by : ZhuchoG
[B][/B]

А я и не передергиваю. Я привел свою раскладку по ножам, где и когда ими пользуюсь и они не пересекаются друг с другом, а дополняют.

Ваши аргументы - сплошная путаница, то за одно хватаетесь, то за другое.
Тоговорите что не ножеман и тут же соглашаететсь что надо 2 ножа носить, потому как один чардж не рулит.

Словоблудие чесслово!!!

Vovander
Друзья Лезерманолюбы, Вы хоть определитесь, то Вы кричите о том что чардж самодостаточный инструмент, то приставляете какие-то самодельные костыли!

Это у чарджеводов фишка такая - любят они делать всякие пристыковки к Чарджу. В их профильной теме, помнится, проскакивали приставные вилки и ложки. Но чаще всего стыкуют пилы. 😊

Это у чарджеводов фишка такая - любят они делать всякие пристыковки к Чарджу. В их профильной теме, помнится, проскакивали приставные вилки и ложки. Но чаще всего стыкуют пилы.

+ многа! Еще надо посоветовать адаптер для лопаты, топора и косы и тады мегатул выйдет!!!

Андрей, обратите внимание, что все попытки хоть мало мальских аргументов тонут в ... ну даже не знаю как бы мягко выразиться!

Тут кто-то упоминал про удобство в разборке чарджа для чистки.
Мне очень интересно было бы заглянуть внутрь титаново-стальной вафли... Как там насчет зазоров а??? Как там насчет гигиены а?
Да там наверно мокрицы могут завестить!!!

Vovander

Андрей, обратите внимание, что все попытки хоть мало мальских аргументов тонут в ... ну даже не знаю как бы мягко выразиться!

Ну вот как-то так. 😊

To Andrew L2 :

Могли бы и не объяснять. Это и так понятно.
Непонятно другое. Нафига в качестве рукоятки для пилы использовать именно Чардж? В чём удобство такой рукоятки? ИМХО, ни в чём. Неудобная, громоздкая конструкция, не имеющая возможности убираться в рукоять мультитула без отвинчивания винтиков.

Посмотрите немного с другой стороны - не Чардж в качестве рукоятки, а пила в качестве дополнения к мультитулу. Кто хочет оперативно убирать пилу - есть Сурдж, но мне нравится работать своими руками, когда есть возможность самостоятельного апгрейда. В случае со спиритом сделать самому что-либо отсутствует напрочь, что мне не нравится, но я не говорю этим, что нож плох, каждому свое, потому и еще раз утверждаю - тема ни о чем, очередной бессмысленный спор. Сорри, если сочли, что я перешел на личности, и мыслей небыло))) Пис)))

lotoss

Сорри, если сочли, что я перешел на личности, и мыслей небыло))) Пис)))

Ну так и у меня в мыслях не было охаивать Вашу конструкцию. Я критикую именно саму идею. А к конструкции претензий нет.
Потому я и разместил критику не под Вашими фотографиями, а в отдельной теме.

ОК. Мир. Забыли. Проехали. 😊

Так вот. О самой идее приставной пилы.
Мне она не нравится по следующим причинам:
1. Теряется удобство оперативного складывания инструментов в рукоять.
2. Рукоять Чарджа не отличается особым удобством.
3. Особой прибавки в качестве пиления не получается. Если нужна более длинная складная пила, возьму Венгер Ренджер, Фискарс, или цепную пилу.

Vovander

А я и не передергиваю. Я привел свою раскладку по ножам, где и когда ими пользуюсь и они не пересекаются друг с другом, а дополняют.

Ваши аргументы - сплошная путаница, то за одно хватаетесь, то за другое.
Тоговорите что не ножеман и тут же соглашаететсь что надо 2 ножа носить, потому как один чардж не рулит.

Словоблудие чесслово!!!

я думал вы умный человек и вам очевидно что хозяйственным ножом не нужно резать пищу. поэтому я опять же думал что очевидно зачем нужно два ножа. по своим ножам я тоже привел, как вы выражаетесь, раскладку. но вы предпочли проигнорировать и говорите что я за чтото хватаюсь.

Vovander
Зачем тогда копья ломать о превосходстве чарджевского ножа над спиритом, если все равно всегда в кармане полноценный нож. А нож мультитула должен быть именно резаком для грубых работ.

ZhuchoG
тут вопрос в том чего с чем брать. вот у меня например викс спартан и вэйв, а у вас видимо наоборот, спирит и нормальный нож. в итоге получаем одинаковый набор инструментов 😊
...

а викс по еде и прочим мелочам.

Какая-то маленькая еда получается. 😊 Мне офицерского клинка в еде явно маловато - пользуюсь солдатскими моделями.

Димон88
Скажу более, в планах покупка еще одного ножа, чтоб в рюкзак бросить. Получается два полноценных ножа с собой.

Получается избыток ноже и недостаток других инструментов, а так же удобства рукоятей, и т.д. 😛

Димон88
И несмотря на это, я выбираю чардж с грамотным клинком из правильной стали, несмотря ни на что.

У Спирита тоже грамотный клинок из правильной стали. 😊
Причём, как дополнительный резачок, он даже более грамотный.

Зачем тогда копья ломать о превосходстве чарджевского ножа над спиритом, если все равно всегда в кармане полноценный нож. А нож мультитула должен быть именно резаком для грубых работ.

Лично знаю двух чарджеводов, людей которых не тронула найфомания, у них даже Виксов нет. И вот для них превосходство чарджевского ножа(-ей) над Спиритовским резаком очевидно..

Костин

И вот для них превосходство чарджевского ножа(-ей) над Спиритовским резаком очевидно..

А превосходство отдельного полноценного ножа так же очевидно? 😊

я думал вы умный человек и вам очевидно что хозяйственным ножом не нужно резать пищу.

Мне это давно уже очевидно! А вот если Вы повнимательнее перечитаете доводы из стана чарджелюбов, то может уже и не будете опять заново бадягу расводить.
Ваши "однополчане" даже едят чарджем(история про ложку) и пищу режут и их не смущает что это инструмент а не предмет для потребления пищи. И таких доводов было полно и про самодостаточность ножа чарджа выше крыши. Или не так?

В чем же может быть эта самодостаточность если Вы только что согласились с обратным. Ваши "коллеги" сами себе противоречат.

А раз Вы согласны с тем что ножей по любому нужно иметь как минимум 2шт., тогда клинок мульта никак уже не является таким уж весомым аргументом.

Вы бы лучше про отсутствие шила поговорили, а то приводят тут довод - мол я им не пользуюсь, зато нож однорукий!!!

Я лично шилом постоянно пользуюсь, это один из самых нужных инструментов.

Затем маленькая часовая отвертка на чардже это вообще улет!
Ну какой балбес придумал ее присобачить к такой дуре?
А на Виксе этот вопрос решен гениально и просто - хочешь отдельно возьми, хочешь в вороток вставь.

Ножницы - в чардже маникюрные, а в спирите более кондовые с большим углом заточки. Рычаг опять же видели какой? Ножницы чарджа что-нибудь твердое могут разрезать?

Замки на инструментах у чарджа попадают под пальцы.
И половину инструментов чтобы достать нужно раскрыть пассатижи.

В разработанном состоянии шарниров рукояти чарджа сами собой разваливаются.

Чехол если не изменяет память с позорными резинками, вот что-то а резинки никак не вяжутся с понятием долговечности и надежности.

Сталь ржавучая и с отвратной обработкой.

Кстати по поводу разборности! Если кто не знает, то заклепка является самым прочным и надежным соединением, которое выдерживает динамические нагрузки. Незря именно на заклепках собирают мосты.
Поэтому вся разборность чарджа выеденного яйца не стоит.
Раскрутившиеся винты на шарнирах рукоятей чем будете закручивать если под рукой больше нет нифига? А надо работать, а рукоятки не держатся и складываются сами собой.
У меня такая хрень на фортуне постоянно была и что-то мне подсказывает мое чутье, что чардж в этом плане таже лажа.

Адаптер под биты, ну это вообще - скорбь всего еврейского народа!
Ода нахлобучкам и приставным костылям. Воткните переходник в адаптер, который в свою очередь нужно воткнуть.... и так можно до бесконечности демонстрировать свой конструкторский гений!!!

Без обид, но это конструкторский фэйк!

Andrew L2
А превосходство отдельного полноценного ножа так же очевидно?

Ну не найфоманы они что тут скажешь. Сколько разных ножей не показывал, блеска в глазах нет.

Чем бльше читаю ваш холивар, тем больше убеждаюсь в правильности своего выбора.

Димон88
Чем бльше читаю ваш холивар, тем больше убеждаюсь в правильности своего выбора.

А при чём тут наш холивар?
Свой выбор Вы, однако сделали просто из соображения - "внешне больше нравится Чардж". 😛
И выбор этот был сделан ещё до прочтения нашего холивара. 😊

Вот завтра пойду и адаптирую зубную щетку в чейнджер для бит Чарджа и патент оформлю 😊

нахал
Вот завтра пойду и адаптирую зубную щетку в чейнджер для бит Чарджа и патент оформлю 😊

А ещё можно адаптировать вантуз, ёршик и чапельник. 😛

Andrew L2
И выбор этот был сделан ещё до прочтения нашего холивара.

Кстати, мне сама идея использовать стандартный переходник на четверть дюйма под бошевские пилки очень понравилась. Только сам сделаю не под чейнджер Чарджа, а сажающийся на крестовую отвертку Фьюза - Бласта - Кора - СТ300. Узел соединения будет значительно прочнее.

Димон88

Оно да, согласен. Просто каменты жгут, сами видите

Чтобы до конца понять, что же именно жгут каменты, надо купить оба мульта и лично их проверить в деле. 😊 Вот тогда юмор станет более рельефным и очевидным. Я именно по этой причине до сих пор не жалею, что прикупил Чардж. Как инструмент для работы он мне не нужен, но как любопытный объект для обсуждения - однозначный must have. 😊

Andrew L2
А ещё можно адаптировать вантуз, ёршик и чапельник.

2 Владимир:

Чардж не идеален, как и Спирит. Но прошу, пожалуйста, не надо придумывать несуществующие проблемы у Чарджа и их выдавать за его недостатки. Ложь не красит никого.

Ну что за предъявы по поводу разваливающихся рукояток? С таким же успехом можно выдумать, что из Спирита, т.к. у него стоят заклёпки, со временем все интсрументы начинают высыпаться. А у Чарджа, наоборот, винты можно подтянуть 😊

А про ржавчину, что за тема? Не понял.

Про чехол. Резиновые вставки спецом придуманы, чтобы тул плотно держался в чехле. Сколько случаев уже было, что у народа, который носит в горизонтальном положении, в случаях, когда клапан забывали закрывать, тул оставался на месте. Вы правда считате, что они могут рассохнуться/расползтись/порваться? 😊 С таким же успехом можно говорить, что у швейцарцев при должной сноровке и прыжках тул может выскочить из чехла и потеряться.

Про замки инструментов тоже не понял. Конструкция замков у Чарджей весьма грамотная. Это все признают. Что у вас цепляется для меня загадка 😊

Ножницы у Чарджа вполне удобны для того, что состричь ноготь или заусенец, вырезать снежинку на НГ, вскрыть скин-упаковку и пр. А у Спирита там, я так понял, секатор для резки сучьев и колючей проволоки стоит? 😊

Единственный аргумент реально конструктивный услышал, который принимаю, это про шило. Шила у Чарджа нет, а оно действительно нужно порой. Я переточил одну из сторон мелкой отвёртки - и проблемы не стало. Кстати им дырочки реально аккуратно делаются, в отлчии от шила на моём Геркулесе, который не столько колет, сколько прорезает.

И ещё раз призываю. Очернять один тул, думая, что другой т.о. станет лучше и краше, не нужно. Это не так. Работает как раз наоборот 😊

Andrew L2
Чтобы до конца понять, что же именно жгут каменты, надо купить оба мульта и лично их проверить в деле.

Drobi4
И ещё раз призываю. Очернять один тул, думая, что другой т.о. станет лучше и краше, не нужно. Это не так. Работает как раз наоборот

В точку! Именно по этому я и думаю, что спирит хуже. Слишком много комплиментов.

Прямо не Чардж, а набор Очумелые ручки. Может проще самим делать тулы, зачем переделывать полуфабрикат? 😊 про замки на инструментах Чарджа: нет индивидуальных пружин, а фиксаторы расположены не очень удачно - есть вероятность случайного нажатия во время работы. Последнее не критично, так как инструменты не смогут сложиться на пальцы.

Ну что за предъявы по поводу разваливающихся рукояток?

А это когда он как баллисонг открывается и закрывается, разве не слышали?
Разве Вы не знаете, что винтовые соединения самопроизвольно не раскручиваются только в двух случаях, либо когда стоит гравер, либо осевая дистанционная втулка. Что либо из перечисленного есть в чардже? Если нет значит он будет раскручиваться. А так как плотность хода рукояток напрямую зависит от силы стягивания винтов, то при ослаблении они будут болтаться.

С таким же успехом можно выдумать, что из Спирита, т.к. у него стоят заклёпки, со временем все интсрументы начинают высыпаться. А у Чарджа, наоборот, винты можно подтянуть

Вот тут-то Вы попутали! У спирита ничего не может высыпаться, никогда, потому что стоят бэковские пружины. А у чарджа ножи и пилы чем подпружинены? Болтаются как гавно в проруби. Без лайнера так вообще никудышный инструмент, а у спирита даже если и сломать замок, то инструменты будут держаться в разложенном виде пружинами.

А про ржавчину, что за тема? Не понял.

А что тут непонятного? полировка против пескоструйки...

Вы правда считате, что они могут рассохнуться/расползтись/порваться?

Правда считаю, что целиковый кожанный чехол практичнее и долговечнее. Странно что Вы считаете иначе.

Про замки инструментов тоже не понял. Конструкция замков у Чарджей весьма грамотная.

Посмотрите на лайнер при разложенном клинке. Если не возникнет вопросов, значит и мне смысла нет распинаться еще раз.

Но прошу, пожалуйста, не надо придумывать несуществующие проблемы у Чарджа и их выдавать за его недостатки. Ложь не красит никого.

Вы упрекаете меня во лжи???

А дырочки шилом Виксов надо СВЕРЛИТЬ, а не протыкать. И шо ж у вас конструкторская мысль идет вперед, это я про шило из отвертки 😛 , а понять зачем там режущая кромка неможете. Теперь еще скажите что консервная открывашка на Спирите вообще никуда не годится, а вот на Чардже... 😊

Stress
А дырочки шилом Виксов надо СВЕРЛИТЬ, а не протыкать

Stress
Теперь еще скажите что консервная открывашка на Спирите вообще никуда не годится, а вот на Чардже...

Vovander
А это когда он как баллисонг открывается и закрывается, разве не слышали?

Vovander
Вот тут-то Вы попутали! У спирита ничего не может высыпаться, никогда, потому что стоят бэковские пружины. А у чарджа ножи и пилы чем подпружинены? Болтаются как гавно в проруби.

Vovander
полировка против пескоструйки...

Vovander
Правда считаю, что целиковый кожанный чехол практичнее и долговечнее. Странно что Вы считаете иначе.

Vovander
Посмотрите на лайнер при разложенном клинке. Если не возникнет вопросов, значит и мне смысла нет распинаться еще раз.

Vovander
Вы упрекаете меня во лжи???

Открывашки у них разных систем. Научиться вскрывать банки, что одной, что другой - элементарно

Как я помню, вы лишь держали Чардж в руках в магазине

Для меня этого достаточно! Есть такое понятие - сравнительный анализ, и если знать на что обращать внимание, то конструкторские огрехи и косяки сами вылезают наружу.

Я же активно использую тул уже год и обладаю вполне взвешенным мнением.

Я тоже пользуюсь своими тулами давно, а что касается чарджа, то считаю свое мнение объективным, хотя может где-то и резким. Но это только от нежелания оппонента видеть суть предмета и спора, когда приведенный аргумент сливают.

Засим все, пойду спать!!!

В общем я на болоте постоянно не живу, но доводилось во время учебы и работы. А еще бывают случаи - днями на моторке под дождем, а за целую неделю экспедиции ни одного погожего денька, все что не мокро от дождя, мокро от пота. От повышенной влажности у людей пленки в фотоаппаратах испортились, конденсат был везде где только можно, а все что в рюкзаке могло заржаветь - заржавело (я о ножах). С тех пор использую только ножи и тулы из нержавеющей стали. В городе, возможно вопрос так не стоит, но думаю и там не всегда есть возможность быстро промыть и просушить тул после работы.

Димон88

В точку! Именно по этому я и думаю, что спирит хуже. Слишком много комплиментов.

Вот это логика! 😊

Вы сравните размер данной ветки и ветки про Чардж. Там количество комплиментов в адрес Чарджа на порядок выше. Значит он хуже? 😊

Drobi4
Да, пожалуй куплю я себе Спирит. Холивар развели похлеще, чем у нас в пневматичке аля что круче Вайраух или Диана.
Поюзаю, посмотрю, а если не понравится, то продать в МСК будет не проблема, ведь у московских барыг его хрен найдёшь... вся ганза завалена никому не нужными чарджами да вэйвами блин...

Спирит в этом смысле тоже must have.
В любом случае будете в выигрыше - либо приобретёте удобный для Вас мультитул, либо обогатите свой опыт и сможете на все эти холивары взглянуть с новой точки зрения. 😊

Stress
В общем я на болоте постоянно не живу, но доводилось во время учебы и работы. А еще бывают случаи - днями на моторке под дождем, а за целую неделю экспедиции ни одного погожего денька, все что не мокро от дождя, мокро от пота. От повышенной влажности у людей пленки в фотоаппаратах испортились, конденсат был везде где только можно, а все что в рюкзаке могло заржаветь - заржавело (я о ножах). С тех пор использую только ножи и тулы из нержавеющей стали. В городе, возможно вопрос так не стоит, но думаю и там не всегда есть возможность быстро промыть и просушить тул после работы.

Да чего там говорить? Полированный металл однозначно практиченне, чем пескоструй. В связи с этим возникает вопрос - нафига Лезерман пескоструит Чардж? Удешевление производства?

Обращаюсь ко всем - и к сторонникам Спирита, и к сторонникам Чарджа.
Давайте попытаемся быть взаимовежливыми! 😊 Больше конструктива, меньше негатива! 😊
Давайте жить дружно! 😊

Andrew L2
Вот это логика! Вы сравните размер данной ветки и ветки про Чардж. Там количество комплиментов в адрес Чарджа на порядок выше. Значит он хуже?

Димон88
Эта ветка веселее, поэтому читаю ее, ветку про чардж почти не слежу. А в этой ветке - слишком много комплиментов спириту))

Ну так почему бы не похвалить реально хороший инструмент? 😊
Выбирая между Спиритом и Чарджем, возьмите оба. Ненужный потом продадите на Барахолке. 😛

Ну а если берёте мультитул в пару к Спайдерке Милитари, быть может имеет смысл сосредоточить своё мнимание не на ножиках мульта, а на других инструментах? И вот тогда Спирит окажется предпочтительнее, как менее ржавучий и более ухватистый, благодрая изогнутым рукоятям. Плюс к этому получите шило, удобный съёмник изоляции и офигительный вороток. 😊

Каждому - свое! Выбираю титановые ручки и грамотный клинок. В пару миле - самое то.

Димон88
Каждому - свое! Выбираю титановые ручки и грамотный клинок. В пару миле - самое то.

Понятно дело, видуха у Чарджа более брутальная. 😛

Но что Вы подразумеваете под названием "грамотный клинок"? 😊

Andrew L2
Но что Вы подразумеваете под названием "грамотный клинок"?

Димон88
Сталь + форма + одноруое открывание.

Вот Вам пример - Buck 110. По Вашему у него неграмотный клинок?

Сталь - 420HC, однорукого открывания нет.
Тем не менее, это один из самых популярных и любимых ножей среди найфоманов и не только.

Andrew L2
Вот Вам пример - Buck 110.

Димон88
Ничего про него не знаю. Рассматривал чардж и спирит, бак не рассматривал.

У рассмотренного Спирита клинок имеет надёжную фиксацию, исключающую самопроизвольное разблокирование замка. Сталь не склонна к коррозии, легко правится, есть вариант с остриём или тупоносый, но с серрейтором. В чём тут неграмотность? В отстутствии однорукого открывания? Но это нюанс, а не неграмотность. Да и однорукое открывание не особо актуально для мультитула, учитывая, что в паре будет однорукая Миля. 😊

А чего такого умеет резать клинок Чарджа чего не может клинок Спирита? В серрейторном варианте он отлично грызет разнообразные материалы, не скользя по гладкому пластику, не увязая в резине, а в плейновом варианте имеет клинок с геометрией обычного швейцарского ножа, отличный рез которого уже не раз доказан. Интересно, а почему на Чарджах второй (серрейторный) клинок из "неправильной" стали?

Да яж не спорю, но лично мне больше нравится сталь + форма + однорукое открывание. Никому не навязываю, если что.

Stress

А чего такого умеет резать клинок Чарджа чего не может клинок Спирита?

Вопрос - не в бровь, а в нос! 😊

Лично меня в Чардже больше всего напрягает осознание того, что в любой момент может лопнуть рамка. И вроде бы уже проверял его на прочность по этому моменту (сжимал хорошенько так рукоятки), и вроде бы успокоился. Но как гляну на те трещинки, что по краям отгибов рамки с разметкой линеек, так опять сомневаться начинаю 😊

Stress
А чего такого умеет резать клинок Чарджа чего не может клинок Спирита?

А мне форма плейнового клинка Spirit нравится, у меня как раз с плейновым. И серейтор Victorinox самый легкий в заточке из всех, что я встречал (а самый жуткий - у Cold Steel).
Но если не носить никакого ножа кроме того что в многотуле (Ужас-ужас-ужас!), тогда да - безоговорочно Charge/Wave/Surge/SOG PowerAssist. :-)

ЗЫ: Но ведь мы все знаем, что "один нож носят только маньяки".
"У нормального человека с собой два-три ножа."

Drobi4
Даже плейновый вариант, не такой формы

hiflex
Carge/Surge/SOG PowerAssist

Ага, уже поправил :-)
Кстати, сравнил плейновые клинки Spirit и Surge. Думаю, различие между клинками Spirit и Charge будет невелико.

hiflex
Думаю, различие между клинками Spirit и Charge будет невелико.

К вопросу беспристрастной оценки.
Поздравляю владельцев Спирита, так активно хвалящих его сразу в двух темах! Уже знаю человека (земляк мой), который прислушался к Вашему(и аналогичным) авторитетному мнению, купил Спирит и теперь понял, что несколько ошибся.
Конкретнее: после полутора месяцев пользования (не "в хвост и в гриву", конечно, но достаточно плотного) объявил недостатки - скользкие и пружинящие (при раскрытых пассатижах) рукоятки (САМЫЙ БОЛЬШОЙ недостаток, при этом фиксацию со щелчком (четкую) - однозначно одобряет), зализал (не полностью, но уже видно) крестовую отвертку, однорукий клинок был бы лучше, неудобная в пользовании РК кусачек, появился довольно заметный (хоть и не особо критичный) люфт пассатижей, который пока не удалось устранить известными тут методами (еще работаем над этим, думаю исправим), ножницы(не удобные), толстый (хотя и отмечает удобство внутренней конструкции) чехол, субъективно считает что имеет место быть неоправданное дублирование или похожесть функций.
Попользовав мой Чардж (инструменту меньше года, использовался умеренно, но без особой оглядки) полторы недели, покупает ($130 - это к вопросу о стоимости 😊) такой-же для повседневного пользвания (возможно, правда, будет AL, а не ТТi). Спирит, правда не продает - планирует в качестве запасного 😊.
Аргументы в пользу Чарджа (повлиявшие на выбор и примерно в порядке значимости): жесткая конструкция пассатиж (не пружинят, при чем титановые рукоятки оценил не из-за материала, а из-за жесткости и фактуры 😊); однорукое и быстрое открывание больших инструментов (при том, что в большинстве случаев имеет на кармане Милю), в т.ч. - в перчатках(!); лучший клинок (несколько кривая РК не смущает), а точнее - два с "разнесенным" функционалом; лучшие кусачки (по конструкции, по материалу предпочтений не было); наличие алмазного надфиля; наличие клипсы, более удобное(!), особенно однорукое(!) открывание пассатиж; бОльшую удобность замков, разборность.
Кроме прочего отмечает следующеее: более эстетичный внешний вид (Х-образность не считает недостатком) полированного Спирита и качество обработки поверхностей (чарджевскую считает просто вполне достаточной); нейтрально относится к использованию нестандартных бит в Чардже, т.к. "руки растут из правильного места" и "наточить своих - не проблема", но желал бы иметь удлиннитель, соответственно считает позитивным факт наличия в комплекте Спирита воротка (трещетку считает излишней, а бедность "родного" набора бит - не критичным, ну да это понятно) и штопора (и тем и другим, впрочем, пользовался редко). Отмечает, но без отдания предпочтения, угловатость большой отвертки Чарджа и зализанность ее же у Спирита; не отдал предпочтения какому-нибудь из чехлов (у меня чарджевская классика - кожа и резинки, у него в комплекте Спирита - кожаная "коробочка"). В качестве САМОГО главного ПЛЮСА Спирита - доступность "малых" инструментов. Отметил лучшую "грызучесть" на мягких материалах (ногти, пластик и т.п.) обычного напильника Спирита.
Отмечает и недостатки Чарджа с которыми готов мириться - отсутствие шила и "малые" инструменты внутри рукояток, короткие держатели бит (особенно - больших), некую "корявость" конструкции клипсы (к удержанию инструмента на кармане/ремне претензий нет, а вот одевать - не удобно), "хитрость" винтов, лишним считает наличие съемного кольца при существовании встроенного.
Приведу и общее резюме - Спирит в запасе или "в приличное общество"(цитата 😊), что характерно в последнем случае - "голый", т.е. без чехла. Чардж просто в кармане/на клипсе, или на ремне в чехле и с "приблудами" (возможно, кстати, с имеющимся уже воротком 😊) - на постоянное ношение.
Может, чего и забыл, но, одно слово - классика 😊.
p.s. человек с ножиками дружит, тул повседневном ношении/использовании, читает Ганзу и пр., но писАть лень 😊.

Stress

мог бы кто нибудь сделать сравнительные фотки клинков обоих претендентов (длина, ширина, толщина).

Если в ближайшее время доберусь до фотика, сделаю.
Пока могу сделать сравнительный линеинг и штангинцыркулинг. Надо?

Fencer-Su24

более удобное(!), особенно однорукое(!) открывание пассатиж

Вот тут не понял. Для меня Спирит в этом смысле удобнее - без проблем открываю и закрываю одной рукой пассатижи. А Чардж открывать-закрывать неудобно.

Stress
мог бы кто нибудь сделать сравнительные фотки клинков обоих претендентов (длина, ширина, толщина). Или ткните в ссылку

Andrew L2
Fencer-Su24

[b]более удобное(!), особенно однорукое(!) открывание пассатиж

Вот тут не понял. Для меня Спирит в этом смысле удобнее - без проблем открываю и закрываю одной рукой пассатижи. А Чардж открывать-закрывать неудобно.
[/b]

Загадка... 😊

Не, каждому - своё 😊

Размеры клинков.

Spirit (тупоноcый):
- Длина клинка от рукояти - 69мм.
- Длина клинка от тупья - 61мм.
- Длина РК - 59мм.
- Ширина клинка - 12мм.
- Толщина обуха - 2,5мм.
- Ширина подвода к РК - 1мм.

Charge (плейн):
- Длина клинка от рукояти - 74мм.
- Длина клинка от тупья - 71мм.
- Длина РК - 72 мм.
- Ширина клинка - 16мм.
- Толщина обуха - 2,5мм.
- Ширина подводов к РК - от 1 до 2,3 мм.

Не скажу, т.к. открываю только Чардж, с ним никаких проблем тоже нету, Спирит постоянно не пользовал,

"- Ширина подводов к РК - от 1 до 2,3 мм."
Давно известно, что в последние годы клинки Leatherman оформляет негр-алкоголик, которому не дают похмеляться в рабочее время, но чтобы так...

Fencer-Su24, спасибо за обширное сравнение Spirit и Charge!

Добавлю информацию по плейну на Spirit (приблизительно, с линейки):
- Длина клинка от рукоятей - 70 мм
- Длина клинка от тупья - 61 мм

hiflex
Fencer-Su24, спасибо за обширное сравнение Spirit и Charge!

hiflex

"- Ширина подводов к РК - от 1 до 2,3 мм."
Давно известно, что в последние годы клинки Leatherman оформляет негр-алкоголик, которому не дают похмеляться в рабочее время, но чтобы так...

Вот так. 😊
Ближе к тупью - 1мм, в районе изгиба РК - под 2,3мм.

Благодарю за информацию. То что клинки обоих тулов не очень отличаются знал, но небыло возможности сравнить на фоне линейки.

Однако продублирую результаты замеров в перое сообщение, чтобы всегда можно было легко найти.

холеварщики, а спирит может вот так?

Я не пробовал - есть "болгарка" 😊 А где фото процесса?

osanos
холеварщики, а спирит может вот так

Fencer-Su24
А можно в чарджевской теме крупным планом фото пилы по металлу и напильников?
И как чувствует себя шарнир и фиксатор?