Расклинивание топорища в проушине 5 клиньями

Расклинивание топорища в проушине 5 клиньями

Читаю ганзу и окрестности давно и уже видел кучу форумов с вопросом как насадить и расклинить топор.

Несмотря на множество дельных советов (многими воспользовался), ни разу не увидел чёткой инструкции на тему,
как же это сделать в виде последовательных шагов. Желательно с фото.
По сути, я ничего не придумал, а лишь объединил то что прочёл в понятном и последовательном виде.
В результате получился весьма надёжный способ насадки топора.

Начну сначала.
Рассматривая топоры именитых мастров, обратил внимание что расклинены они не так как обычно принято на хозмаговских топорах.
Не одним длинным, вертикальным клином, а несколькими.
Особенно меня впечатлили топоры Артемьева, Верескунова и как ни странно Труд Вача.

Первый способ - 3 клина(Крест).

Этот способ самый простой. В центре вбивается один клин во всю ширину, а затем 2 сверху и снизу.
Но есть и недостаток, если у вас высокая проушина относительно ширины,
то половинки получаются довольно толстыми и тогда они плохо разгибаются. Соотвественно есть хороший шанс получить трещину в пол ручки.
Потому что половинки выходят толстые и не очень гибкие, они скорее расколют топорище, чем разогнутся в стороны.
У меня так и случилось при первой попытке выполнить такой расклин.

Второй способ 5 клиньев

Посему если топор велик и проушина длинная, имеет смысл сделать не один поперечный распил, а два.
Как бы деля проушину на 3 равные части и тогда получится нечто похожее на топор
Верескунова Крепыш (фото взято с сайта автора). Такой расклин делается 5-ю клиньями, два поперечных и 3 вертикальных.
Сразу предупреждаю, так же красиво у меня не получилось ни в первый, ни во второй раз.

И третий вариант.

Он так же делается 5 клиньями, по смыслу тоже самое, но клинья как бы повёрнуты на 90 градусов относительно топорища.
Два вертикальных клина во всю проушину и 3 коротких горизонтальных.

Таким способом владеет некий мастер на заводе Труд вача. Впрочем данный расклин встретился только на выставке
Клинок и только на топорах специально сделаных для данной выставки.
Так что данный вариант довольно экзотичен, никем больше не используется. И по моему опыту преимуществ не даёт.
Поэтому рассматривать мы его не будем.

Итак начнём.
Нам нужно топорище, плотницкий топор массой 1кг и больше (у него большая проушина) несколько клиньев,
эпоксидка, марля и очумелые ручки.

Метод 5 клиньев дополнительно усилен использованием марли и эпоксидной смолы.
В данном примере я комбинирую 2 зарекомендовавших способа насадки в одном.

1. Место под посадку топора.

При вырезании места под посадку, нужно сделать так, чтобы топорище выступало из проушины примерно на 1 см,
тогда у вас будет дополнительный кусок дерева, который после расклинки будет большего диаметра
чем проушина и следовательно топор будет держаться надёжнее.

2. Пропилы.

Пропилы в топорище нужно сделать ножовкой по дереву, на глубину не меньше 2/3 от глубины проушины+ высота выступа над проушиной см п.1

3. Клинья.

Клинья вырезаем из твёрдого дерева, лучше бук или дуб(они идут на мебель в частности стулья, не выкидывайте старые стулья).
Приходилось читать рекомендации что для клиньев необходимо использовать то же дерево из которого сделана рукоять.
Сразу хочу сказать что это ошибка. Дерево на клиньях должно быть прочным независимо от того какое дерево вы используете на рукоять.
Клинья придётся забивать киянкой или молотком. Причём усилие будут весьма значительные и если клин будет из берёзы, то он сломается.
Направление волокон должно быть параллельно сужению клина, иначе при ударе клин переломится не достигнув нужной глубины.
Соотвественно не расклинив топорище как надо, а достать его оттуда уже не удасться.

Примерка клиньев.



Поперечные клинья необходимо делать во всю ширину проушины, а не на ширину древка которое выступает наружу,
потому что топорище после расклинки разопрёт в стороны. Вертикальные клинья необходимо делать с таким расчётом
чтобы их суммарная длина плюс толщина поперечных равнялась высоте проушины.

4. Марля

Хотим мы или нет, но сделать идеальную проушину и идеальное топорище под эту проушину нам сделать никогда не удасться.
Поэтому всегда будут небольшие зазоры, даже после идеальной расклинки.
Чтобы их избежать я использую марлю или бинт пропитанный эпоксидной смолой. Эпоксидная смола помимо того что является хорошим клеем,
обладает неоценимым свойством. Она не даёт усадки, а наличие марли выполняет роль очень эластичного армирующего материала не дающего эпоксидке растрескиваться.
Также эпоксидка стойка к воде и пропитыва древесину не даёт ей намокать.
После застывания получается очень крепкий монолит, который заполняет все мелчайшие неровности и трещины, обладающий при том высокой прочностью.

Делается 4-5 слоёв марли в зависимости от величин зазоров на топоре и одевается сверху на торец топорища.

Количество слоёв подбирается так, чтобы топор садился туго, но без сверх усилий.

После этого топор насаживается. После посадки, марля разрезается сверху и лишнее обрезается.

Заливаем в пропилы, смолу. Количество должно быть таким чтобы заполнилась 1/4 глубины.
Но делать это надо только после насадки топора, чтобы смола не вытекала.
Наполнение смолой пропилов имеет большой смысл. Довольно часто, особенно если сделан пропил недостаточной глубины,
при забивании клина топорище даёт незаметную трещину(а иногда и очень заметную), внутри проушины.
Трещина может дать о себе знать позднее, в самый неподходящий момент.
Так вот смола заполнит трещину и не даст ей развится. Ну и в целом она так же позволит не оставить пустот в щели после забивания клина.

Натираем клинья эпоксидной смолой и акуратно забиваем, вначале поперечные.
А затем и вертикальные.

Если всё подобрано правильно, то на этом процесс заканчивается.
Остатками марли можно зашпатлевать отверсия, если такие остались.
Вытираем всё что вытекло и ставим сушится.

На след день. Смело отрезайте выступающие части клиньев, зашкурьте остатки марли и смолы и пользуйтесь.
Топор у вас никогда не рассохнется и не разболтается. Не верите? Попробуйте сами.

В продолжении к теме.
Очередной раз на выставке Клинок 2010 осень, увидел расклинку 5ю вертикальными клиньями.
Это тот способ которым в начале темы не стал делать расклин.

Увидел и решил сделать продолжение темы.

Решил таки сделать хотя не видел никаких преимуществ в данном методе.
Как раз было на подходе два крупных топора весом 1.5 и 1.1 кг работы Сарычева Николая и Пампухи Юрия соотвественно.

Топор Сарычева топорища не имел, а топор Пампухи был с коротким, его решил заменить.
Топорища были покупные, 80 и 70 см.
Поскольку в них уже был вертикальный пропил, пришлось каждое укоротить на 5 см.
Материал топорища - ясень.
Для тех кто не в курсе, ясень ничем не уступает дубу по прочности и твёрдости.
Но в разы превосходит по упругости и гибкости, например гимнастические брусья делают из ясеня.
При этом ясеть почти не впитывает воду и не меняет геометрических размеров при попадании во влажную среду.
Поэтому в силу вышесказанного, последнее время стал избегать берёзы на топорищах.
Как и в прошлые разы технология в целом не изменилась, те же клинья, та же марля, та же эпоксидка.

Отличием было, что два пропила делались вертикально и это создавало много трудностей в реализации.
Поскольку они должны быть строго параллельны другу другу, чтобы не подрезать центральную часть,
решил отказаться от электролобзика, при работе которого, часто получались кривые пропилы.
Обычная пила по дереву была не слишком остра и потому её использовать не решился.
Ножовка по металлу меня тоже не вдохновила, хотя часто её использую для твёрдого дерева.

Купил на выставке корейскую ножовку, с набором лобзиков по самым разным материалам, в наборе же была и пила по дереву.
Поскольку она была невелика, следовательно легко управлялась и была весьма острая, то с помощью неё удалось
пропилить 2 параллельных пропила в обоих топорищах.
Несмотря на остроту новой пилки, ясень в вертикальном пропиле поддавался очень трудно.

С клиньями тоже пришлось повозиться. Два клина пришлось делать большой ширины. Делал их из ножек старого стула.
Вначале колол ножом, а затем лишнее обтачивал на наждаке.
Так было легче сделать, чем тесать их ножом твёрдое дерево большой ширины.

В процессе расклина, в одном месте всё-таки треснула часть перегородки между большими вертикальными клиньями
когда попытался по очереди забить вертикальные клинья.
Лучше их забивать одновременно.

В качестве резюме.
Если брать трудоёмкость, то данный вариант значительно муторнее и длиннее по подготовке и требует большей точности.
Высок риск поломать перегородку при непосредственном расклине или пропилить кривые пропилы под углом, что ослабит дерево.
Так же из минусов большая возня с широкими клиньями.
В общем после данного эксперимента повторять его вряд ли буду.
Много лишней возни, при этом никаких особых преимуществ перед первым способом не даёт.
В процессе работы не фотографировал, потому как посчитал, что это мало что даст.
Процесс совершенно аналогичный как в начале темы.
Есть только начальный и конечный результат.

Сосновое топорище 😊 ?

А по теме, при аккуратной подгонке топорища под проушину вполне достаточно одного клина. А уж марля и эпоксидка, на мой взгляд, точно лишние.

зачем делать 5 клиньев? надо не более трех - два поперечных, а на них уже бъется продольный, который и делит поперечные пополам.

марля и эпоксидка - лишние совешенно. вспоминаем школьный курс физики - расширение металла при нагреве. перепады температуры для средней полосы 50 - 60 градусов, а упрочненая эпоксидкой часть топорища становится более хрупким и т.о. менее пригодным для компенсации термодеформаций топора. чтобы торец не "сосал" влагу его можно промазать эпоксидкой, но не лить её куда ни попадя. чтобы не было щелей надо сперва обработать проух, а потом подогнать под него топорище - там достаточно нюансов.

тема подготовки проуха топора не раскрыта. напильником надо сделать в проухе по центральной линии топора небольшую "талию" - заводские топоры проух имеют примитивной формы и без этой операции слетают, сколько клиньев не забей.

либо, если сажать без клиньев, то сводить проух на конус
http://www.skitalets.ru/books/samodsnar/37.jpg

топорище надо брать такое, где волокна древесины идут параллельно линии рубки, а не под углом или перпендикулярно. дамаский топорик на втором фото насажен совершенно безграмотно.

на второй фотке топорик забавен... 😊

По теме - спасибо за инструкцию, пригодится в хозяйстве.

abalmix
Сосновое топорище 😊 ?

А по теме, при аккуратной подгонке топорища под проушину вполне достаточно одного клина. А уж марля и эпоксидка, на мой взгляд, точно лишние.

Топорище какое надо. Не сосна.
И в жару уже проверяли и в мороз -20, ничо не шатается и не ломается. А насчёт одного клина, позвольте не согласится с вами. Один клин создаёт расширение только в одной плоскости, а надо в 2х. Причём в вертикальной важнее. Поэтому мы наблюдаем кучу разболтаных топоров. Не было ни одного в моей жизни, чтобы с одним клином и не болтался. Хотя нет, бывало что не болтались, но до первой работы.

Skywatcher
зачем делать 5 клиньев? надо не более трех - два поперечных, а на них уже бъется продольный, который и делит поперечные пополам.

Так что неделимых полных клиньев может быть либо 1, либо 3 как в схеме с крестом, а в текущей схеме ровно 5. Как бы вы не выбрали вариант либо вертикальный целый тогда 4 поперечных.
Либо 2 поперечных и 3 вертикальных.
Второй вариант лучше.

Skywatcher
марля и эпоксидка - лишние совешенно. вспоминаем школьный курс физики - расширение металла при нагреве. перепады температуры для средней полосы 50 - 60 градусов, а упрочненая эпоксидкой часть топорища становится более хрупким и т.о. менее пригодным для компенсации термодеформаций топора. чтобы торец не "сосал" влагу его можно промазать эпоксидкой, но не лить её куда ни попадя.

У космических кораблей, которые спускаются из космоса, температурные перепады в тысячи градусов происходят и ничего не трескается.

А насчёт коэффициентов линейного расширения. Хороший пример железная дорога, там рельсы щас сваривают в длинные куски. Совсем сварить нельзя именно из-за КЛР. Не поленись измерь зазор между двумя такими длинными отрезками в мороз. Величина будет вряд-ли больше 2-3мм.
А уж на топоре то будет совсем крошечные величины. 😊

Skywatcher
чтобы не было щелей надо сперва обработать проух, а потом подогнать под него топорище - там достаточно нюансов.
тема подготовки проуха топора не раскрыта. напильником надо сделать в проухе по центральной линии топора небольшую "талию" - заводские топоры проух имеют примитивной формы и без этой операции слетают, сколько клиньев не забей.

Проух дело важное, но можно и ничего не делать. Мне например лень напильником строгать.
Возьми топор серийный, ничего с проухом не делай. Просто сделай как написано.
А потом напишешь как оно. Чего попусту болтать.

Можно не использовать эпоксидку и сделать это просто на клиньях, поверьте эффект будет тоже отличный.

У космических кораблей, которые спускаются из космоса, температурные перепады в тысячи градусов происходят и ничего не трескается. Чуешь куда клоню, космические технологии

И чего там в этих чудесных кораблях на эпоскидке в сочетании с древесиной? 😀

Уверяю что деревянным сделать это не выйдет, только стальным клином

Есть такой очень редкий и экзотичный инструмент - называется стамеска. Поспрашивайте у стариков, они расскажут как правильно пользоваться 😊

Проух дело важное, но можно и ничего не делать. Мне например лень напильником строгать.
Возьми топор серийный, ничего с проухом не делай. Просто сделай как написано.
А потом напишешь как оно. Чего попусту болтать.

Поннимаю Вашу гордость за первый в жиэни переобутый топор. 😊

Я то их переобул сильно побольше. В рамках поддержки амбициоцных проектов ползучих эмпириков поясняю: клинья это не столько силовой элемент фиксации, сколько распорка, обеспечивающая фиксацию раскрытого конца топорища в верхнем конусе проуха. Нижний конус проуха служит для выборки упругих деформаций топорища при насадке.

Тупо бить клинья (хоть 1, хоть 3, хоть 5) не зная этих основ - мартышкин труд: топорище держится в проухе прежде всего за счет его особой формы, а не за счет набитых клиньев.

Skywatcher

Поннимаю Вашу гордость за первый в жиэни переобутый топор. 😊

Приезжай ко мне в гости, покажу сколько у меня переобутых топоров, тогда поговорим насчёт гордости.
Заодно топорами померяемся, у меня тут лес рядом. Будет где разгуляться. 😛

Пригласил, называется. Адресок-то дай, милчел 😊

Skywatcher
Пригласил, называется. Адресок-то дай, милчел 😊

Написал в PM.

36and6

Камрад, что за топор на фото ? У меня есть такой 68 года, стесняюсь все про клеймо спросить.

Этот не такой древний, всего лишь 83 года рождения. По наследству перешёл.
Нарисованы на клейме 3 ёлки и 1.60р цена.
Сварной шов у него заварен обычной электродуковой сваркой, я только выровнял шов, а то как-то криво выглядело. Ну и так подравнял немного носик и заточку.

Все эти толстые клинья в большом количестве - халтура!
В идеале само топорище должно быть как клин в проушине.
Видел я всякие топоры - такие здоровые клинья только в топорах со старым рассохшимся топорищем бывают. В него забивали всё больший клин пока рукоятка по вдоль не расколется.
Если у тебя просто старое топорище, то лучше клинья сбоку забивать - между металлом и топорищем.

13mm
Все эти толстые клинья в большом количестве - халтура!

халтура
1)побочный легкий заработок сверх основного
2)недобросовестная, небрежная и без знания дела работа

1) я не продаю топоры и услуги по их ремонту;
2) мне неприятно что мою работу кто-то описывает словами "небрежная и без знания дела"

Если вы считаете что это слабая идея, воля ваша, докажите. Я готов на встречу и проверку.
Например в ближайшие выходные 24-25 апреля, в Одинцово, чего тянуть. Не только топоры потестим но и шашлыка поесть можно в лесочке.

А вот "небрежной" данную работа прошу не называть.
На каждый топор я трачу много времени, гораздо больше чем просто забить один клин примерно посередине проушины. Как это делают на серийных топорах.

Только на непосредственную работу по пропиливанию пазов, нарезания клиньев и насадку ушло пару часов. А если учесть что само топорище было вымочено в масле в июне-июле(около полутора месяцев в маслянной ванне) и до января сушилось на батарее, а потом после насадки, ещё под руку дотачивалось.
То времени на эту "халтурную" работу потрачено просто неприлично много.

Пожалуйста давайте следить за словами которые мы пишем.

13mm
В идеале само топорище должно быть как клин в проушине.

Имеете ввиду насадку спереди, расширяющимся топорищем. Хороший способ.
Но мне не нравится тем что у топорища нет упора на конце и рука больше устаёт.

Вам нравится? На вкус и цвет, сами знаете.

13mm
Видел я всякие топоры - такие здоровые клинья только в топорах со старым рассохшимся топорищем бывают. В него забивали всё больший клин пока рукоятка по вдоль не расколется.

Кстати не сильно они толстые, толщина в верхней части ~3 мм, а в нижней порядка 1.5. Так и топор не маленький.

Тоньше не сделашь. Возьмите сухую буковую палку и нарежте ножиком тоньше. Всё сами поймёте.

Тоньше нельзя, при забивании большое усилие прилагается. Клинья я забиваю по одному.
Присмотритесь на одной фотке видно что верхушки клиньев чёрные - это следы от чёрной резиновой киянки. Если сделать тоньше, то клинья просто сломаются. Были случаи что ломались, выковыривать обломок потом очень трудно, особенно последний.

13mm
Если у тебя просто старое топорище, то лучше клинья сбоку забивать - между металлом и топорищем.

Есть фотка такого расклина? Если будем тестировать привози.
Позырим, попробуем.

Skywatcher

марля и эпоксидка - лишние совешенно... расширение металла при нагреве. перепады температуры... упрочненая эпоксидкой часть топорища становится более хрупким... чтобы торец не "сосал" влагу его можно промазать эпоксидкой... чтобы не было щелей надо сперва обработать проух, а потом подогнать под него топорище...
тема подготовки проуха топора не раскрыта...

Да и при обработке - имхо, идеально подогнать конус проушины и топорища довольно трудно, вот эпоксидка и компенсирует ошибки.
А то, что "перепады температуры и хрупкость":

36and6
И в жару уже проверяли и в мороз -20, ничо не шатается и не ломается.

Серо-серебряное - это эпоксидка с серебрянкой, проэпоксиден весь в усмерть.
Вообще сделан, конечно, неправильно. На топоре проух корявый не обработан, на топорище конус был подогнан "примерночтобподошёл-по-форме", один(!) клин и почти вся эпоксидка на топоре лишняя, но 3 года и зимой (-30), и летом отработал же (+35, на солнце нагрев железяки ~ до 50-70). И пока разваливаться не собирается.
Лес, конечно, не валили - рубка дров на костёр, в среднем 1 раз в 3 недели зимой, 1 раз в неделю летом.

36and6, спасибо за мануал.

Буду краток: Если делать высокотехнологично (с эпоксидкой), то нефиг заморачиваться с традиционными технологиями (клинья).

да с эпоксидкой мне вариант нравиться можно не только топоры насаживать но еще и молотки ,держит отлично проверено!

13mm
Буду краток: Если делать высокотехнологично (с эпоксидкой), то нефиг заморачиваться с традиционными технологиями (клинья).

Без клиньев всё же никак. Можете попробовать только смолой залить. Но довольно быстро появляется люфт. Не слетит конечно, но лично меня раздражает.

36and6
У космических кораблей, которые спускаются из космоса, температурные перепады в тысячи градусов происходят и ничего не трескается.

Пропилы в топорище нужно сделать ножовкой по дереву, на глубину не меньше 2/3 от глубины проушины+ высота выступа над проушиной см п.1

где-то читал, что бы не треснуло вдоль топорище, надо пропилы делать под углом относительно волокон. Ваше мнение?

FIXXXL

где-то читал, что бы не треснуло вдоль топорище, надо пропилы делать под углом относительно волокон. Ваше мнение?

Не совсем понял как это должно выглядеть.
По моему опыту, чтобы не треснуло, главное это грубина пропила если мерять от конца топорища в сторону рукояти.
Чтобы те части, что остаются, стали гибкими.
Тогда при расклинке, клинья не расколют дерево, а разогнут его в стороны, чего собственно мы и пытаемся добиться.
И клинья стоит делать длинные с пологим и равномерным сужением.

С глубиной не стоит перебарщивать. На место входа топорища в топор приходится максимальная нагрузка и если допилить до конца, то дерево может не выдержать.

Не совсем понял как это должно выглядеть.

FIXXXL

[URL=http://img.allzip.org/g/98/orig/3266134.jpg][/URL]

Ну может оно и не расколется, но подрезаная половинка будет слабее.
Если придерживаться правила что расклиниваемые части должны быть гибкими, то ничего не треснет.

но подрезаная половинка будет слабее.

да не, сильно не будет, просто у меня на рисунке угол большеват получился
ну как вариант, можно и засверлить окончание распила

Как "ползучий эмпирик", расшатавший и сломавший изрядное количество топоров - подтверждаю: противоречащий теории метод насадки 36and6 - очень удачен на практике. Топорище не ломается и не трескается, топор не шатается.
Собсно, кроме топоров, насаженных 36and6, у меня не шатаются только артемьевские и верескуновский. Большая часть остальных, включая пампухинский, начинают ходить на топорище после нескольких десятков рубящих ударов поперек бревна, а уж при колке...

FIXXXL

да не, сильно не будет, просто у меня на рисунке угол большеват получился
ну как вариант, можно и засверлить окончание распила

Не могу ответить на что и как повлияет подобный угол пропила.
Надо пробовать. Попробуйте, а нам потом расскажете.

Большое спасибо за описанный способ. Как раз по пьянке сломали други мне топорисче на ватерлинге, и треба насадить новое. Я пока его в льнянке вымачивал, вроде уже пропиталось, буду дуб на клинья искать.

ЗлХ
Большое спасибо за описанный способ. Как раз по пьянке сломали други мне топорисче на ватерлинге, и треба насадить новое. Я пока его в льнянке вымачивал, вроде уже пропиталось, буду дуб на клинья искать.

Ищи старые стулья. Не обязателен дуб, можно и бук, кстати дуб из семейства буковые.
Бук очень прочное дерево, не зря их него стулья делают, а вот вырезать клинья из бука легче.

дерево-эпоксидный армированный композит - отличный материал,
эта идея проверена тысячами самодельных лодок. Прочно и долговечно,
правда там обычно стеклоткань, но это без разницы.

спасибо за предложенный способ, обязательно попробую.

1. Тоже применяю эпоксидку, но вместо марли использую твердый наполнитель. Последний раз под рукой был шамотный мертель (сухая смесь из обожженной и необожжонной глины для кладки промышленных печей) - использовал его. Использование твердого наполнителя улучшает прочность композита в-общем и стойкость к сжатию в частности.
2. Клин использовал один. Согласен что это не айс.
3. Для защиты топорища под "железкой" обмотал напитанной эпоксидной смесью пеньковой веревочкой. И обточил напильником. Это хорошо. Но в следующий раз еще металлическую полосу подложу чтоб распределять энергию нечаянного удара на бОльшую площадь топорища.
4. Где-то попадалась картинка на которой для избегания продольных трещин (раскола)топорища предлагалось сверлить отверстия там, где будет заканчиваться пропил под клин. ИМХО имеет смысл. Тоже опробую. Потом. :-)
5. После некоторого использования появился легкий люфт. Я ему не рад. Хоть он и не мешает совсем.
6. Последний раз использовал топорище деланное "каким-то дядей" прям сильно не под руку.
7. В порядке шальной мысли: нигде не слышал про топорише из фанэры толстой. Из минусов вижу только наверное вес. За: прочность
8. Еще возникала "индея" встроить в топорище полосу алюминиевую. в середине в плоскоски лезвия. На всю длину. Но эта индея плотно не обдумывалась.
Ффу-ухх. Всё.

Shastal
7. В порядке шальной мысли: нигде не слышал про топорише из фанэры толстой. Из минусов вижу только наверное вес. За: прочность

Прочность фанеры зависит от 2х вещей.
1 цельность слоёв, т.е. некая квадратность, а здесь надо будет обтачивать под руку и соотвественно целые слои будут только внутренние. Ксатати где такую фанеру толстую возьмёте

2 фанера должна быть сухой. Если вы её намочите 2-3 раза, то она начнёт расслаиваться и от прочности не останется следа.

Shastal
8. Еще возникала "индея" встроить в топорище полосу алюминиевую. в середине в плоскоски лезвия. На всю длину. Но эта индея плотно не обдумывалась.
Ффу-ухх. Всё.[/B]

Может тогда проще трубу стальную вместо деревянного топорища?
И прочная во всех направлениях и круглая под руку.

из собственного опыта-эпоксидку не применял, применял обычный универсальный лак, который при хорошей, плотной присадке топора дает отличные результаты. Лаком просто проливал место посадки несколько раз(столько сколько дерево впитать может)-за счет этого дерево стабилизируется и становится еще более твердым-это для тех у кого под рукой нет эпоксидки. +лаком можно обработать и топорище(или рукоять молотка),буквально в один слой, не для красоты, а для практичности-всякая грязь-кровь, жир,мазут-легко стираются и не впитываются в дерево.

Ищи старые стулья. Не обязателен дуб, можно и бук, кстати дуб из семейства буковые.
Бук очень прочное дерево, не зря их него стулья делают, а вот вырезать клинья из бука легче.

Может тогда проще трубу стальную вместо деревянного топорища?
И прочная во всех направлениях и круглая под руку.

ukt
-насчет этого-бук зачастую очень колкое дерево, а для топорища нужно дерево вязкое(например груша или акация)-нагрузки все-таки ударные, полюбому пробуйте материал на раскол, + предпочтение следует отдавать заготовке наиболее близкой к корню дерева, там материал наиболее плотный и прочный.

ukt
-круглая под руку-значит прокручиватся будет и наощупь ориентировать плохо, для нормального топора негодиться, ктому-же не забываем про баланс топора, труба ведь железная, тяжелая+отдача в руку крайне неприятная

Трубу и расплющить немного можно. Если нужна макс живучесть, то пользоваться можно и таким топорищем.
Полгода в армии колол дрова неточеным колуном с ручкой
из стальной трубы.
И ничего не отдавало, и не казалось что труба слишком круглая.
Может конечно я просто был сильно моложе 😊.
Впрочем стальные трубы это мимо темы.

Полгода в армии колол дрова неточеным колуном с ручкой
из стальной трубы.
И ничего не отдавало, и не казалось что труба слишком круглая.

Полгода в армии колол дрова неточеным колуном с ручкой
из стальной трубы.

Железная рукоять - это жесть! 😊
У тестя есть "кувалда" - круглая болванка кг на 10, к ней приварен шестигранный пруток (приварен, сцуко, не по оси болванки, поэтому эта сволочь еще и крутится при попадании). Сломать ЭТО можно только ядреной бомбой! Забивал ЭТИМ трубы, когда забор ставил (нормальную кувалду сломал неудачным попаданием) - как же ОНО сушит руки! 😊

Подскажите пожалуйста, топорище пропитывать в маслянной ванне нужно до насаживание топора или уже после насадки топора с применением эпоксидки. Если До, то дополнительный вопрос, эпоксидка приклеется к промаслянной древесине или нет?

Sereban
Подскажите пожалуйста, топорище пропитывать в маслянной ванне нужно до насаживание топора или уже после насадки топора с применением эпоксидки. Если До, то дополнительный вопрос, эпоксидка приклеется к промаслянной древесине или нет?

Пропитывание дерева тема отдельная. Лучше порыскать на форму с запросами типа "пропитка льнянкой". Там всё грамотно объяснят.
Например
http://guns.allzip.org/topic/97/567507.html

Сам пропитываю обычным подсолнечным маслом, не заморачиваясь поиском льнянки и потом долго сушу. Долго - это несколько месяцев. Можно более интенсивно, на батарее центрального отопления или ещё на
каком-нибудь источнике тепла.

Масла растительные полимеризуются при длительном соприкосновении с кислородом и солнечным светом. И после полимеризации не обладают смазывающими свойствами.
Например если вы смажете дверные петли маслом и придёте через полгода, то будете поражены тем что дверь не открывается или открывается с колоссальным трудом.
С пропиткой дерево будет более стойко к разбуханию в воде и биопоражениям грибками.

Пропитывать можно и до и после, на мой взгляд никаких ограничений нет.

Для застывания масла не столько тепло сколько ультрафиолет нужен. На солнце может и потрескасьяи пересохнуть.
Вам наверное следует себе источник УФ завести для быстрой сушки.

Пропитывание дерева тема отдельная. Лучше порыскать на форму с запросами типа "пропитка льнянкой". Там всё грамотно объяснят.
Например
http://guns.allzip.org/topic/97/567507.html

Сам пропитываю обычным подсолнечным маслом, не заморачиваясь поиском льнянки и потом долго сушу. Долго - это несколько месяцев. Можно более интенсивно, на батарее центрального отопления или ещё на
каком-нибудь источнике тепла.
Масла растительные полимеризуются при длительном соприкосновении с кислородом и солнечным светом. И после полимеризации не обладают смазывающими свойствами.
Например если вы смажете дверные петли маслом и придёте через полгода, то будете поражены тем что дверь не открывается или открывается с колоссальным трудом.
С пропиткой дерево будет более стойко к разбуханию в воде и биопоражениям грибками.
Пропитывать можно и до и после, на мой взгляд никаких ограничений нет.

Для застывания масла не столько тепло сколько ультрафиолет нужен. На солнце может и потрескасьяи пересохнуть.
Вам наверное следует себе источник УФ завести для быстрой сушки.

13mm
Для застывания масла не столько тепло сколько ультрафиолет нужен. На солнце может и потрескасьяи пересохнуть.
Вам наверное следует себе источник УФ завести для быстрой сушки.

Если делать пропитку один раз, то покупать для этого устройство ни к чему. Солнца хватит 😊

36and6
posted 16-5-2010 19:29 Click Here to See the Profile for 36and6 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by Shastal:
7. В порядке шальной мысли: нигде не слышал про топорише из фанэры толстой. Из минусов вижу только наверное вес. За: прочность

Прочность фанеры зависит от 2х вещей.
1 цельность слоёв, т.е. некая квадратность, а здесь надо будет обтачивать под руку и соотвественно целые слои будут только внутренние. Ксатати где такую фанеру толстую возьмёте

А что касается толстой фанеры - так вот у меня есть 12мм и из 2 полос мыслю може получиться... а ведь и 16 мм бывает...

36and6
2 фанера должна быть сухой. Если вы её намочите 2-3 раза, то она начнёт расслаиваться и от прочности не останется следа.

Лаком пропитать ее ничто не мешает...

36and6
Shastal
8. Еще возникала "индея" встроить в топорище полосу алюминиевую. в середине в плоскоски лезвия. На всю длину. Но эта индея плотно не обдумывалась.
Ффу-ухх. Всё.

Может тогда проще трубу стальную вместо деревянного топорища?
И прочная во всех направлениях и круглая под руку.
[/B]

Да. На всю длину - плохая затея. Ибо и в самом деле отдача. А вот ежли одну треть или четверть, или точнее осмысленный выход снизу под топором для усиления "неубиваемости" то может и будет иметь смысл...

Sereban
Подскажите пожалуйста, топорище пропитывать в маслянной ванне нужно до насаживание топора или уже после насадки топора с применением эпоксидки. Если До, то дополнительный вопрос, эпоксидка приклеется к промаслянной древесине или нет?

Кстати, а почему масло? а не олифа, лаки (разведенные растворителем или нет)?

to 36and6
И кстати, хотел обратить ваше внимание вот на вот это:

Shastal
4. Где-то попадалась картинка на которой для избегания продольных трещин (раскола)топорища предлагалось сверлить отверстия там, где будет заканчиваться пропил под клин. ИМХО имеет смысл. Тоже опробую. Потом. :-)

Ведь вы писали, что проблема имеет место быть...

Shastal
to 36and6
И кстати, хотел обратить ваше внимание вот на вот это:

Ведь вы писали, что проблема имеет место быть...

У меня проблема с растрескиванием при расклинивании была на первых 2-3 топорах.
Потом понял в чём причина.
Делал неглубокий пропил и слишком сильно заколачивал туда толстый клин.
Сейчас всегда делаю глубокий пропил на 2/3 глубины проушины и
на дно пропила наливаю эпоксидку. Если трещина появляется, то она заливается эпоксидкой и как бы залечивается, и больше не растёт.

Сейчас есть только один топорик у которого есть весьма длинная зашпатлёванная трещина. Появилась сразу после расклинки.
Уже год как есть и но она не растёт. К слову топором я пользуюсь.

Так что идея с засверливанием наверно правильная, такую методу применяют на металлических конструкциях, но можно без неё обойтись.

Собственно расклинен крестом

Shastal
ИМХО не стоит до склеивания пропитывать. Маслом. Потому как окончательная (в разумные сроки) степень полимеризации не известна, значит надо предполагать что будет некоторое (я думаю вполне большое) количество растительного масла на приклеиваемой поверхности. Это будет мешать.

Кстати, а почему масло? а не олифа, лаки (разведенные растворителем или нет)?

Это было самое простое решение, как и с бинтом.
Можно искать стеклоткань, но лень.
Можно искать олифу или льнянку, но тоже надо куда-то ехать.

Точно знаю что Артемьев варит в олифе, но он профи и делает свои изделия на продажу. Мне это ни к чему.

Главная цель чтобы потом не впитывалась вода и не изменялся объём дерева в проушине, достигается и обычным растительным маслом.
Надо всё делать проще, из самых доступных материалов.

Насчёт времени сушки.
Масло хорошо впитывается в берёзу, даже по весу очень заметно. На крупных топорищах(длина 70 см) до 200гр масла может впитать и при интенсивной сушке до 100 гр уходит.
Часть становится очень жидкой и вытекает, часть испаряется, а часть полимеризуется.
При этом поверхность полностью высыхает.
Тёще переобувал топорик, полностью за неделю всё сделал, с абсолютно сухой ручкой поехало изделие.

Сделал таки топорик себе, расклинивал крестом, и да, тоже пошла трещина =(
Поскольку тоже заливал всё эпоксой, надеюся всё обойдётся.

Видел когда-то у старых мастеров топоры, расклиненые одним клином, вбитым "по диагонали". В этом случае топорище расклинивается не толькоо в стороны, но и к рубилу и обуху. Это препятствует "киванию" насаженого инструмента. Весьма уважаемая инструментальная фирма "STANLEY" для топоров и тяжелых молотков использует трубчатые клинья.

Лет 15 назад в каком то журнале, вроде Наука и Жизнь рубрика полезные советы, увидел вот такое приспособление чтобы топор не слетал с ручки. Сразу же сделал, потом только шурупы на саморезы поменял. С точки зрения профи может и не комильфо, но работает.

ЗлХ
Сделал таки топорик себе, расклинивал крестом, и да, тоже пошла трещина =(
Поскольку тоже заливал всё эпоксой, надеюся всё обойдётся.

Раскалывание является следствием
1. недостаточной глубины пропила и/или большой высоты проушины.
Половинки выходят очень толстые и они плохо гнутся, или вообще не гнутся. Потому при забивании, клин просто раскалывает топорище.

2. слишком большой зазор между топорищем и проушиной. Грубо говоря слишком сильно обтесали деревяху, или неровно обтесали и остались зазоры.
Если же топорище входит с натягом в тыльное отверстие, то ему некуда расширяться и следовательно трещина не может развиваться.

Для предотвращения неплотной посадки и нужна ткань со смолой, которая создаст нужный натяг и топор очень плотно сядет в тыльное отверстие даже при некачественном подгоне дерева в проушине.
Плотность натяга можно регулировать количеством слоёв ткани.
В дальнейшем смола схватывается и зазора нет. Нет зазора, не развивается трещина.

Вообще убедился что крест самый опасный вид расклина.
Хотя Артемьев расклинку делает крестом и ничего у него не колется.
Ну на то он и мастер.

cater
Видел когда-то у старых мастеров топоры, расклиненые одним клином, вбитым "по диагонали". В этом случае топорище расклинивается не толькоо в стороны, но и к рубилу и обуху. Это препятствует "киванию" насаженого инструмента. Весьма уважаемая инструментальная фирма "STANLEY" для топоров и тяжелых молотков использует трубчатые клинья.

Никакой способ не отвергается, более того на лёгком топоре делать 5 клиньев или даже 3 необязательно.

Да бинт пропитанный эпоксой я на топорище намотал таки.
Так что он там есть.
да вот поленился пилить дуб на клинышки, в следующий раз не поленюсь.

Serg 16
Лет 15 назад в каком то журнале, вроде Наука и Жизнь рубрика полезные советы, увидел вот такое приспособление чтобы топор не слетал с ручки. Сразу же сделал, потом только шурупы на саморезы поменял. С точки зрения профи может и не комильфо, но работает.
[URL=http://img.allzip.org/g/98/orig/3390192.jpg][/URL]

Это страховка от плохой расклинки. Такой способ, применяется на отечественных серийных топорах, потому как они болтаются уже в магазине.
Действительно держит топор, но работать топором у которого есть люфт, даже если знаю что он не слетит, лично я не желаю.

При качественной расклине, данная вещь не требуется.
Собственно, если взять любой топор именитых мастеров, то никогда таких зацепов вы не увидите.

Предпочитаю нечто подобное, но снизу и не для того чтобы не вылетел топор, а для защиты топорища от повреждения.
Все топоры которые у меня для леса, с подобной защитой.
Сделал из старых напильников. На 2х больших топорах даже не стал делать сквозной монтаж, а просто 2мя шурупами привинтил снизу.

сделал посадку топора крестом по описанной ТС технологии. Понравилось 😊 Топорик был старый советский, треснувший и заваренный неоднократно. Решил из него сделать походный топорик со скругленным лезвием, обточил лезвие, купил топорище, высушил, подрезал, насадил. Одно непонятно, эпоксидка после отвердевания стала белой, как сгущеное молоко. Не подскажете в чем ошибся с эпоксидкой?

а вот и фото того что получилось

Так и есть, она и становится такого цвета. У меня даже при размешивании такая становится. А вы хотели прозрачную?
Главное чтобы нормально схватилась и чтобы её не было слишком много.
Клинья должны выдавить всё лишнее, а эпоксидка должна занять только
те пространства которые остались бы свободны даже с клиньями.
Всякие зазоры и неровности.

Mechock
сделал посадку топора крестом по описанной ТС технологии. Понравилось 😊 Топорик был старый советский, треснувший и заваренный неоднократно. Решил из него сделать походный топорик со скругленным лезвием, обточил лезвие, купил топорище, высушил, подрезал, насадил. Одно непонятно, эпоксидка после отвердевания стала белой, как сгущеное молоко. Не подскажете в чем ошибся с эпоксидкой?

а клеймо чье на топоре не подскажете?

Очередной раз на выставке Клинок 2010 осень, увидел расклинку 5ю вертикальными клиньями.
Это тот способ которым в начале темы не стал делать расклин.

Увидел и решил сделать продолжение темы.

Решил таки сделать хотя не видел никаких преимуществ в данном методе.
Как раз было на подходе два крупных топора весом 1.5 и 1.1 кг работы Сарычева Николая и Пампухи Юрия соотвественно.

Топор Сарычева топорища не имел, а топор Пампухи был с коротким, его решил заменить.
Топорища были покупные, 80 и 70 см.
Поскольку в них уже был вертикальный пропил, пришлось каждое укоротить на 5 см.
Материал топорища - ясень.
Для тех кто не в курсе, ясень ничем не уступает дубу по прочности и твёрдости.
Но в разы превосходит по упругости и гибкости, например гимнастические брусья делают из ясеня.
При этом ясеть почти не впитывает воду и не меняет геометрических размеров при попадании во влажную среду.
Поэтому в силу вышесказанного, последнее время стал избегать берёзы на топорищах.
Как и в прошлые разы технология в целом не изменилась, те же клинья, та же марля, та же эпоксидка.

Отличием было, что два пропила делались вертикально и это создавало много трудностей в реализации.
Поскольку они должны быть строго параллельны другу другу, чтобы не подрезать центральную часть,
решил отказаться от электролобзика, при работе которого, часто получались кривые пропилы.
Обычная пила по дереву была не слишком остра и потому её использовать не решился.
Ножовка по металлу меня тоже не вдохновила, хотя часто её использую для твёрдого дерева.

Купил на выставке корейскую ножовку, с набором лобзиков по самым разным материалам, в наборе же была и пила по дереву.
Поскольку она была невелика, следовательно легко управлялась и была весьма острая, то с помощью неё удалось
пропилить 2 параллельных пропила в обоих топорищах.
Несмотря на остроту новой пилки, ясень в вертикальном пропиле поддавался очень трудно.

С клиньями тоже пришлось повозиться. Два клина пришлось делать большой ширины. Делал их из ножек старого стула.
Вначале колол ножом, а затем лишнее обтачивал на наждаке.
Так было легче сделать, чем тесать их ножом твёрдое дерево большой ширины.

В процессе расклина, в одном месте всё-таки треснула часть перегородки между большими вертикальными клиньями
когда попытался по очереди забить вертикальные клинья.
Лучше их забивать одновременно.

В качестве резюме.
Если брать трудоёмкость, то данный вариант значительно муторнее и длиннее по подготовке и требует большей точности.
Высок риск поломать перегородку при непосредственном расклине или пропилить кривые пропилы под углом, что ослабит дерево.
Так же из минусов большая возня с широкими клиньями.
В общем после данного эксперимента повторять его вряд ли буду.
Много лишней возни, при этом никаких особых преимуществ перед первым способом не даёт.
В процессе работы не фотографировал, потому как посчитал, что это мало что даст.
Процесс совершенно аналогичный как в начале темы.
Есть только начальный и конечный результат.

Не надо ничего клинить, сажайте через ручку.
Вчера при заготовке акации, в очередной раз разлетелся крепеж Оленя, минут за 20 сочинил новое топорище из акации, одел через ручку - мед!
И никаких клинов! (спасибо Ганзе, была тут тема по Оленю , научили..)

Теперь возник вопрос об оптимальной форме топорища для Оленя)...

Олегович2
Не надо ничего клинить, сажайте через ручку.
Вчера при заготовке акации, в очередной раз разлетелся крепеж Оленя, минут за 20 сочинил новое топорище из акации, одел через ручку - мед!
И никаких клинов! (спасибо Ганзе, была тут тема по Оленю , научили..)

Теперь возник вопрос об оптимальной форме топорища для Оленя)...

Обратный всад тоже вариант, если вам удобно работать без расширения на конце топорища.
Мне неудобно.

Обратный всад тоже вариант

?.. Грамотное название того что я сделал? И про расширение пожалуйста..

По моему у такой посадки только один недостаток - легкое топорище, с другой стороны дисциплинирует...

Олегович2

?.. Грамотное название того что я сделал?

типа да. даже тема есть
http://guns.allzip.org/topic/98/697423.html
Правда почему то там все расклинили клиньями, может вы свой опубликуете и будете исключением 😛

Олегович2

И про расширение пожалуйста..

По разному называют, Грибок например.
В целом смысл чтобы на конце рукояти было наплыв, который не даёт руке соскользнуть. Без него руки быстро устают.
Ну и если топорище сложной формы, то его тоже не просунешь.

Романн

Романн posted 6-11-2007 14:14 Click Here to See the Profile for Романн Click Here to Email Романн Вчера обзавёлся Оленем, прочитав эту тему.
Олень мне правильный попался - с треснувшей ручкой, сразу под замену. Он был единственный, а посему предложен был за полцены. Дефективную ручку выбили прямо в магазине. Сразу в соседнем магазине прикупил новую деревяху бОльшего размера - чтобы из неё получилось прямое топорище.

Дома Оленя сразу освободил от чёрной краски автомобильной смывкой, кое-где подпилил неровности и снял ржавчину "Цинкарём". Подровнял проушину, чтобы стала более симметричной и сделал небольшой конус.

"Как вы насаживали и крепили своих Оленей?

Почитал - способы с клиньями очень заморочливые, если ручка сделана из берёзы: говорят будет усыхать "бесконечно", и топор всё равно соскочит даже с идеально расклиненного топорища - за счёт усыхания берёзы.

Вот и думаю, если делать прямое топорище - так и сажать его надо как встарь - через верх, чтобы держалось за счет расширения на конце.
Кто-нибудь насаживал Оленя так?"

Спасибо Романн!
Научил правильной посадке топора. (из темы: http://guns.allzip.org/topic/98/233408.html страница 3.)

300 x 101

http://guns.allzip.org/topic/98/697423.html

Полезная тема, просто мне ранее не попадалась...

Правда почему то там все расклинили клиньями, может вы свой опубликуете и будете исключением

Действительно)... Между тем посадка такая намного проще, надежнее и быстрее традиционной (современной). Фото покажу, только надо зашкурить, делал спешно, 20 мин и снова в бой)..

я оленя сажал по описанной в этой теме схеме. Сфоткаю выложу. По сути так же, как и на предыдущем моем фото переделанного топора, но сам олень вышел красивше 😊 Обратный всад - грибок не пролазит в проушину...

Обратный всад - грибок не пролазит в проушину...

А нужен ли он?.. Почти всегда рука все равно выше него. Лично для меня именно посадка с клином сверху всегда создавала проблемы как на топорах так и молотках. Все время с ними что то происходит)..

А нужен ли он?

Грибок полезен как ограничитель при сильном ударе и при усталости.
С грибком не надо черезмерно напрягать пальцы, чтобы удержать топор и руки не устают и удар "расслабленой" кистью получается хлёсткий и быстрый.

Кирка, кувадла, молоток, даже колун не показатель, это инструменты, у которых 2 противоположных равнозначных рабочих стороны.
У колуна вторая функция, забивание обухом клиньев для раскалывания брёвен и тут грибок неудобен.

Топор же в целом нессиметричен (не надо писать про заколачивание гвоздей обухом 😊 ).

При обратном всаде топорище используется простой формы, прямая, либо чуть искривлённая палка, часто круглой формы.
Данная форма была распространена с незапамятных времён до средних веков, а потом в целом от неё ушли и не просто так.
Не отрицаю, что прямым топорищем можно работать.
Удобно вам, ну и Слава Богу.

Эргономика работы с топором говорит в пользу топорища у которого сложная форма. Миллионы(за историю человечества) плотников и лесорубов не могут ошибаться. 😊

У прямого всада есть главный недостаток, бесконечно разбалтывающиеся топорище в проушине.
Вот над этой проблемой и работал. Соотвественно после проработки и выставил для обсуждения.
Если сделать так как написано в начальном сообщении темы, то ничего и никогда не разбалтывается, даже с берёзовым топорищем.
(ИМХО берёза самое неудачное дерево для любого древка, если его дополнительно не обрабатывать. т.е. пропитывать маслом и долго сушить.)

Возни много, но делается один раз на всё время службы топорища.

Эргономика работы с топором говорит в пользу топорища у которого сложная форма. Миллионы(за историю человечества) плотников и лесорубов не могут ошибаться.

А на Ваш взгляд какая оптимальная форма топорища для Оленя?

Олегович2

А на Ваш взгляд какая оптимальная форма топорища для Оленя?

Не могу сказать. Какая вам удобна та и хороша, это ветка не о выборе топорища для Оленя 😛

вот мое топорище на оленя.

ХОРОШАЯ ТЕМКА!

36and6
ИМХО берёза самое неудачное дерево для любого древка

[QUOTE]Originally posted by САНЯ1965:
[B]
А где взять ясень в сибири? подскажите кто продает.

romma
А где взять ясень в сибири? подскажите кто продает.

САНЯ1965
Его и на Гаваях нет. 😊
Вот полный список наиболее подходящего для топорищ:
рябина, клен, вяз, граб, кизил, ясень.

давайте к теме вернёмся. материалы для топорища в другой теме.

Теме жить! Вывод то какой? Унесла меня эта топоровая тема.....

Один раз попробовал "через ручку" насаживать. Замучаешься обрабатывать, чтоб в итоге не болталось.
Вернулся к традиционной схеме, только вбиваю два клина в одну линию и между ними саморез вворачиваю, чтобы не выскакивали. Пропила не делаю, а вот в мысли просверлить дырочку внутре есть здравая мысль :-)
Клинья делаю из дуба или самшита.

Совсем, смотрю, крышец посносило. Автор клоун.
Лучшие клинья стальные, подгонять нужно идеально проушину под ручку и наоборот. Насаживать нужно кувалдой или прессом - у кого что есть. Насаживаться должно тяжело. Пропилы, по хорошему, вообще не нужны - нужен один клин наискось из закаленной стали (чтобы не смяло) - толщина 2 мм. Попробуйте еще его забить, чтобы топорище снизу не треснуло. Все!
Вместо эпоксидки цианкрилат - пролить все щёлки много-много раз и каждый раз сушить сутки не меньше. Клей текучий, как вода.
Весь верх пропитать клеем, и низ стыка тоже.
Спереди - толстую стальную пластину на одном шурупе снизу, чтобы не заминало.
Топорище пропитать после насадки льнянкой по-горячему, сущить еще полгода в теплом месте 😊

Береза годится вполне. Гораздо легче выходит.

Совсем, смотрю, крышец посносило. Автор клоун.

Belgorod
Совсем, смотрю, крышец посносило. Автор клоун.

У меня есть несколько топоров, которые насадил ТС по своей методе. В ходе жесткой эксплуатации ни один из них не зашатался на топорище. Причем рубили неслабые мужики ростом под 2 м и весом за центнер.

Собсна, у меня шатались на топорище ВСЕ топоры, кроме тех, которые насаживал ТС или Михаил Артемьев. Ну еще - небольшой топорик от Верескунова.

Шатались хускварны, сав веттерлинги, топор от Пампухи-старшего, большое количество отечественных топоров насаженных местными умельцами, и пр., и др, и брр...

Любые топорные конструкции с металлическими пластинами на шурупах расшатывались буквально после нескольких ударов топором по бревну.

Топором, насаженным ТС, можно не только рубить, но и колоть. Можно, насадив плаху на топор, бить обухом по другой плахе. При этом вес раскалываемой плахи - килограмм 30-40 и более, поднять такую плаху, насаженную на топор может только здоровенный мужик, причем двумя руками. Если топорище достаточно прочное - а у меня других нет - топор не шатается и не ломается.

snusmumreak
Да не особо. Кирки, кувалды даже колуны почти всегда без грибка и ничего страшного. По настоящему грибок необходим только когда рукавицы обледенеют и руки зазябнут. Но такое случается только после нескольких часов работы на хорошем морозе да когда на руки постоянно попадает снег. А "Олень" для серьёзной валки леса маловат им Вы так работать вряд ли будете.

у меня 2топора насажены с ручки, как тут и писалось. причем до этого способа допер сам, как помнится, не помню даже как. Вот думаю одному на ручке грибок вырезать, и толщины топорища вполне хватит, у достаточная проушина, чтоб на ручке грибок вырезать.
Подобным образом, я и буквально на ходу вырезал топорище и насаживал на слетевший топор. Может и не идеально, зато отличный способ спасти слетевший в лесу топор. При хорошо просушенном дереве, можно сделать замечательную насадку, а в природе полежавшее в сухой квартире топорище наберется влаги и прихватит топор намертво за несколько часов буквально.и ни каких клиньев, эбокситок. все просто одним ножом менее чем за час

У меня тоже ничего не расшатывалось.
Эпоксидку в топку - вчерашний день!
Если у кого-то што то шатается, то причем здесь технология.
Верняя технология лошиная, для рукожопых (ничего? не перебарщиваю)
Ничего личного - просто вразумляю.
Такими ибическими пропилами сильно ослабляете! Ежу же понятно!
Всякие противники могут затестить на излом - загрузив на веревке несколькими ведрами с камнями.
Сейчас будут фотки!

На неделе придумал как насадить топор на топорище без клина. Вчера сделал. Получилось на пять баллов. Держится крепко накрепко.

DEDEGOR
На неделе придумал как насадить топор на топорище без клина. Вчера сделал. Получилось на пять баллов. Держится крепко накрепко.

как сделали то?

доска березовая 27 мм толщиной, в ней пропил шириной 5 мм на 2/3 ширины топора, ну там где должно быть топорище, потом, если смотреть сверху ласточкин хвост, ширина "перьев" половина ширины отверстия под топорище, в итоге получается расширяющийся клин, который по ширине как раз войдет в сам топор, кипятил пол-часа потом струбциной сжал и молотком тяжелым по торцу ручки бам-бам... вошел мокрый как по маслу, а дерево хочет расжаться и за счет этого держит как влитое, две половинки сошлись впритирку, клин наверно и не вбить, посмотрю как поведет себя, сегодня всё что попалось всё перерубил, даже не шелохнулся.

доска березовая 27 мм толщиной, в ней пропил шириной 5 мм на 2/3 ширины топора, ну там где должно быть топорище, потом, если смотреть сверху ласточкин хвост, ширина "перьев" половина ширины отверстия под топорище, в итоге получается расширяющийся клин, который по ширине как раз войдет в сам топор, кипятил пол-часа потом струбциной сжал и молотком тяжелым по торцу ручки бам-бам... вошел мокрый как по маслу, а дерево хочет расжаться и за счет этого держит как влитое, две половинки сошлись впритирку, клин наверно и не вбить, посмотрю как поведет себя, сегодня всё что попалось всё перерубил, даже не шелохнулся.

(ИМХО берёза самое неудачное дерево для любого древка, если его дополнительно не обрабатывать. т.е. пропитывать маслом и долго сушить.)

У колуна вторая функция, забивание обухом клиньев для раскалывания брёвен

береза самое удачное дерево из наших для топорищ.
клены ясени всякие куда быстрее уходят

Belgorod
Претендую на уникальность надписи - если кто повторит - ссылки обязательны 😊

Извини, но вынужден удалить весь пост из-за картинки которая была в конце.
Считаю недопустимым выкладывать в данной теме эротику.
Если твои сообщения будут касаться только обсуждаемой темы. Удалять не буду.
И ещё просьба, обсуждение без личностей и разного рода оскорблений. Никто к вам в белгород не поедет.
Просто забанят в данном разделе навсегда.

Belgorod
У меня тоже ничего не расшатывалось.
Эпоксидку в топку - вчерашний день!
Если у кого-то што то шатается, то причем здесь технология.
Верняя технология лошиная, для рукожопых (ничего? не перебарщиваю)

Слегка перебарщиваете, мы с вами не знакомы и оснований у Вас для ваших заявлений о лоховстве и рукожопости ТС пока нет.

У эпоксидки есть преимущество перед цианокрилатом, она более вязкая и дольше застывает, потому операцию можно провести за один заход, а не за 10.
А то что эпокса вчерашний день?
Цианокрилат изобретение не особо свежее, 1942 года(изобретатель недавно умер ему было за 90), а то что у нас на рынке клей появился недавно, не даёт ему форы как суперновинке перед древней эпоксидкой. 😊

Belgorod
Ничего личного - просто вразумляю.

Вразумили, спасибо. 😊

Бред будем разбирать или каждый при своём?

топорик то держится без клина, хотя могу предположить что оторваться от пяти клинов тяжко 😊)) просто я дереву не мешаю, оно само топор держит. а клин раскалывает как ни крути и ни называй...

за неделю топорище просохло, и топор сошел с топорища, теперь думаю нужно попробовать на сухо посадить и уменьшить угол разлёта

DEDEGOR
за неделю топорище просохло, и топор сошел с топорища, теперь думаю нужно попробовать на сухо посадить и уменьшить угол разлёта

может всё же стоит попровать клин забить?
хотя бы один 😛

клин забить успеется 😊 интересно будет держать без или нет

будет. шведские армейские насажены вообще без клиньев.

старый рецепт -
высушить всаживаемую часть топорища в раскаленном песке,
подогнать топорище под проух,
насадить на прессе внатяг, но не до конца, оставив пару миллиметров до края проуха,
подлить на торец во всад масла чтобы село намертво
залить серху проух мастикой чтобы не испарялось.

секрет - точность подгонки. на производстве использовали копиры, вручную подгонять - придется повозиться.

будет. шведские армейские насажены вообще без клиньев.

старый рецепт -
высушить всаживаемую часть топорища в раскаленном песке,
подогнать топорище под проух,
насадить на прессе внатяг, но не до конца, оставив пару миллиметров до края проуха,
подлить на торец во всад масла чтобы село намертво
залить сверху проух мастикой (герметиком) чтобы не испарялось.

секрет - точность подгонки. на производстве использовали копиры, вручную подгонять - придется повозиться.

Спасибо автору темы за интересные и дельные советы . Я свой магазинный тульский топорик перенасадил на родное берёзовое топорище одним клином выточенным из топорища же на эпоксидную смолу . Вершок топорища выступает из топора сверху примерно на сантиметр . Сделал это два года назад когда ещё про Ганзу ничего не слышал . Топор в порядке и сейчас .Как-то раз на рыбалке с приятелем забыл взять колун и берёзовые чурки весом по 20-25 кг напиленные бензопилой пришлось колоть лёгким одноручим тульским топориком . Топорик несколько раз сильно заклинивало в чурках и в конце намертво заклинило в в самой большой и тяжёлой от комля , просто намертво не раскачать не выдернуть . В сердцах выматерившись взял обеими руками поднял и хорошенько приложил о вторую чурку - отдало в руки из топора что-то брызнуло , полено раскололось . А брызнула оказалось просто эпоксидка застывшая сверху топорища в проушине и ничего не расшаталось и никаких трещин не появилось . А цианокрилат - не держит он воды боится . В молотке заклинином латунным клином на цианокрилат после пары смен работы под дождём появился шат . Имхо - эпоксидка и деревянные клинья рулят ! Понравился совет - армировать марлей или тканью и про несколько клиньев в двух плоскостях ! Плюс пропитка растительными маслами древесины топорища . 😉 :Д :п

топоры оного мастера видел,руками держал и работал, насадка изрядная, всем рекомендую. насадка хороша зело.

Harding
топоры оного мастера видел,руками держал и работал, насадка изрядная, всем рекомендую. насадка хороша зело.

А как на счет отправки?

Предыдущий оратор неправильно выразился, о чём его уже укорял.
Мы выходили в лес на шашлыки и Harding работал одним из моих топоров насаженых данным способом.
Топор был самый обычный, серийный и я всего лишь приложил к нему руки в заточке и насадке на другое топорище.

лично я
-не кую топоров.
-не занимаюсь насадкой топоров на топорища сторонним людям
-не занимаюсь заточкой для сторонних людей
ни за деньги, ни так.

у меня другой способ заработка, топоры это всего лишь удовольствие.

Rubbber

А как на счет отправки?

подтверждаю . Господин 36and6 топоры на продажу не делает и не насаживает на эту же продажу. 😊
я рекомендовал лишь его способ.
PS в качестве избавления от назойливых клиентов предложил брать по 5000р с топора. Ну цена нового Веттерлинга или Гранфорса.

36and6
Расклинивание топорища в проушине 5 клиньями
...
[/URL]

1. С топорищами из Оби есть засада: Они плохо (очень плохо) просушены.
Так что - скорее всего - начнет шататься.
2. Баланс топора сильно поменялся по сравнению с родным. К сожалению, поменялся не в лучшую сторону.
3. А вот работа Stade по насадке мне нравится 😊

Мда. К телу льва пересадили голову котенка. Как то такое ощущение возникает от картинки.

verjun
Мда. К телу льва пересадили голову котенка. Как то такое ощущение возникает от картинки.

Главный минус - тяжелое массивное топорище по сравнению с небольшой головой. Махать быстро надоест. Если с топорища снять в разумной степени излишки дерева (на манер тонких валочных топорищ у грамотных топоров), тогда с балансом будет нормально.
ПО опыту скажу, что металлические клинья рано или поздно выскакивают, если только клин не с зазубринами.

понятно будет - глупость это или находка

Подскажите, каким клеем, кроме эпоксидки, лучше клинья вклеивать?
Ударные нагрузки как-никак...

Если не заливать щели, а честно расклинивать клиньями, эпоксидка не колется.
Нечему колоться. Её остаётся очень мало, большая часть на марле и всякие неровности или трещины. Остальное дерево выдавливает.
Ничто не мешает попробовать другой клей.
Любой водостойкий клей выполняет несколько функции в таком расклине;
- не даёт воде проникнуть в дерево;
- не даёт выпасть клиньям, дерево в проушине превращается в нерушимый монолит;
- заполняет то пространство которое не заполнило дерево при расклине;

Ктулхыч
Подскажите, каким клеем, кроме эпоксидки, лучше клинья вклеивать?
Ударные нагрузки как-никак...

Больше года назад воспользовался данным методом на плотницком топоре "труд вача". Вместо эпоксидки (не было её у меня) воспользовался клеем "момент". До сих пор держится. Я удивлён. До етого раскливал металическим клином , хватало на пару выходов на природу.

Неаккуратно конечно. Делал впервые. В след. раз сделаю лучше.

36and6
Если не заливать щели, а честно расклинивать клиньями, эпоксидка не колется.

Вот, доделал наконец-то топор, откопанный во дворе деревенского дома. Садил по рецепту ТС, правда, не на 5, а на 3 клина. Пропилы под клинья со сверлением. Топорище пропитывал маслом для полка, про неудачную конфигурацию волокон древесины знаю. Планируется использовать в качестве колунно-разрубочного.
Первый опыт работы по тополиным полуметровым поленьям показал, что топорище под головой нужно защитить чем-нибудь. В идеале бы металлической полосой, но наверно обмотаю шнуром с эпоксой или проволокой.
Вес где-то 1.7кг, длина 67см

Насажено аккуратно, если будет держаться-не качаться, все ок.
Обмотать топорище у железки можно стеклотканью с эпоксидкой.

Ну не знаю, как у профессионалов, а я расклиниваю крестом. Мне для бытовых нужд в частном доме хватает. Помница, когда была бабка жива нормально топор насадить можно было только зимой, потому как она чуть слабый топор кидала в воду, чтоб распух. Потом суши после нее. А в запас у меня имеется несколько ручек на топоры и молотки лежат сохнут на чердаке, есть-пить не просют.

1. Вечных (как обещано) топоров и топорищь не бвывает.

2. Топор разбалтывается всегда - вопрос только времени и интенсивности работы.

3. Рано или поздно топорище уработается (усядет) и наступит кердычный период.
А именно:
Ни размочить (эпоксидка) ни пересадить без гемороя (эпоксидка) не получится.

П.С.
А не дай бог просто топорище у шейки сломается - эх и секас будет с вытаскиванием эпоксидного обломка из проушины...

2. Топор разбалтывается всегда - вопрос только времени и интенсивности работы.
3. Рано или поздно топорище уработается (усядет) и наступит кердычный период.

Сомневаюсь. Чего ему усаживаться, высушенному и пропитанному эбоксидкой? У меня посадка с бандажом см 10-15, сверху залито лаком. Даже за год эксплуатации на даче посаженного описанным способом и и обычным магазинным топоров уже видно приимущество. Сломается - высверлим.
На посадку топора я трачу как правило 4-6 часов. Да, без клея и с железным костылем-клином было б быстрее. Но мой личный опыт уже показал, что такое решение более временное.
А быстро - только кошки родятся.

:::::Сломается - высверлим.::::

Ключевая фраза.
В горах урала, в поволжских лесах, в тайге или лесотундре - практически у каждого пенька, за каждым камнем дежит дрель и прикручена розэтко с 220в

Инициатор
:::::Сломается - высверлим.::::

Ключевая фраза.
В горах урала, в поволжских лесах, в тайге или лесотундре - практически у каждого пенька, за каждым камнем дежит дрель и прикручена розэтко с 220в

И шо, таки ножиком не выколупаете?

Вот зачем, оказывается нужны пилки-напильники на виксах! Не считая шильев-штопоров 😊

Если серьезно:
То, что насадил Саша ака 36and6 - в походе не ломается.

А вот про то, что Вам кто-то обещал вечный топор - это Вы зря 😀

::::И шо, таки ножиком не выколупаете?::::

Азох ун вэй! Сага беги смотгеть на умника, котогый эпоксидку ножиком выколупывает....

У меня три топора, насаженных ТС в разное время.
Служат не один год, ничего не рассохлось и не разболталось.

А я люблю при колке дров насадить раскалываемую плаху на топор и бить обухом по другой плахе.
Такой метод предъявляет к насадке топора очень высокие требования.

И когда топорище начнет изнашиваться, это будет видно задолго до поломки.

А если все-таки сломается - в проушине топора не будет пробки из эпоксы, а будет деревяшка с эпоксидкой по краям. И многопредметником, в котором есть шило, пилка, напильник - я эту проблему решу.

Пгивет Сагочке!

Сагочка отвечает вам таки взаимностью.

П.С. У меня колун в сарае - вообще без клиньев и без эпоксидки. Не рассыхается и не слетает.

А вот походные топоры - которые и в лесу, и под дождём, и в росе... постепенно срабатываются.

Приятно подискутировать с умным человеком 😊

Кстати, в лесу я свой топор всегда берегу от сырости.
Ибо намокшая деревяха, высыхая, дает усадку.

И еще - подозреваю, что среди тех, кто рассуждает на тему «если фискарь сломается, на топорище его уже не насадить» - мало кто реально пытался в лесу найти подходящую деревяшку и насадить на нее современный топор, проушина которого имеет отнюдь не круглую форму. Гемор еще тот... и результат оставляет желать...

Дискутировать-то в общем не о чём.
Сага не даст совгать.

В древности у предков были и смолы, и клеи - на казеиновых (обезжиренный творог) и на костных (вываренный холодец) основах.

Но почему-то они избегали заливать место посадки клеями или смолами.
Могли обработать или проклеить топорище... но место посадки... неа.

(пища для размышления)

П.С.
Но ми с Сагочкой не пготив - хоть на гвоздилин пгиклеивайте.
Шёбы ми так жыли.

Это какие предки? Те которые насаживали топор через круглый проух обратным всадом? Таки да, там клей без надобности. Клинья, впрочем, тоже.

Про старинные топоры с всадом другой формы не скажу, ибо не знаю. При встрече спрошу про клей-смолу в древних топорах у академика Молодина, Вячеслав Иванович в этом спец.

Зато шведы и немцы свои армейские топоры спокойно заливают в месте посадки клеями-смолами. Это к вопросу о пище для размышления.

Что русскому хорошо - то немцу - смерть.

А академикам сильно не доверяйтесь. Они часто делают открытия ковыряя в носу сидя за столом...

Один такой акадэмик сидя перед копанным мечом полностью описал как "оно билиса"...
Такая муйня на выходе получилась.... лучше бы он поднял свою академическую сраку и вышел на двор - полчаса помахал железкой....

Собственно, дискутировать таки не о чем.
У кого есть насаженные ТС топоры - тот доволен 😊

Кто ими рубил - оценил очень высоко.

Кто пытался использовать метод насадки топоров, предложенный ТС, на практике - также высказался в теме положительно.

Остальных - никто не заставляет.

Неуважительно высказываться об очень уважаемом человеке с огромным опытом археологических экспедиций ...
Сарочка, золотце, не давайте ему больше нюхать клей (последние два слова зачеркнуты) общаться с предками 😀

:::::Неуважительно высказываться об очень уважаемом человеке с огромным опытом археологических экспедиций ...:::::

У меня огромный опыт рисования и живописи - это меня не делает акадэмиком и знатоком изготовления кистей или карандашей.

Улавливаете аналогию?

Звание Акадэмик - не гарантирует абсолюта в понимании всех предметов и всех процессов.
Акадэмик - это пик в своей узкой области.

Помните замечательное академическое высказывание:
"... Практика без теории - (что?)
теория без практики - (что?)

А Акадэмики и акадэмисты (верящие акадэмикам слепо) грешат именно слабым владением практикой.

П.С.
::::Собственно, дискутировать таки не о чем::::

Дык я об этом сказал почти в самом начале...

Инициатор
[B
У меня огромный опыт рисования и живописи - это меня не делает акадэмиком и знатоком изготовления кистей или карандашей.
[/B]

Акадэмий много - тут и РАЕН, и МАНПО, и Акадэмия семьи...
Любой желающий может основать акадэмию и стать акадэмиком, не имея ни ученой степени, ни ученого звания.

А вот Российская академия наук - одна. И стать академиком РАН - любой не сможет.

Человек, который держал в руках больше древних топоров, чем мы с Вами держали современных топоров - для меня таки авторитет.

Кстати, топорища на древних копаных топорах обычно отсутствуют. Археологи используют специальные формулы, чтобы определить длину топорища и рассчитать КПД топора. Откуда Ваша инфа о топорах предков, которые якобы никогда не заливали всад смолой или клеем - мне непонятно. Так откуда дровишки?

А это к вопросу о том, что я не чистый теоретик:
http://guns.allzip.org/topic/98/926221.html

^^^^^для меня таки авторитет^^^^^

В чём авторитет?
В держании ржавых железяк, в которых древесина давно стала землёй?

Таки да, тут мы с Сагой абсолютно в йолочку!

Но более в чём он может быть авторитетом?
В плотницком и столярном деле древности?
В клее и смоловарении?

Мы с Сагочкой пгативно хихикаем....

П.С.
::::ак откуда дровишки?::::

Ну уж точно не от вашего акадэмика...
Какой период вас интересует?

Инициатор
В древности у предков были и смолы, и клеи - на казеиновых (обезжиренный творог) и на костных (вываренный холодец) основах.

Но почему-то они избегали заливать место посадки клеями или смолами.
Могли обработать или проклеить топорище... но место посадки... неа.

Вы какой период имели в виду? Судя по тексту - от Адама и до Потсдама? От обезьяны до Жирика?

Я просто задаю вопрос по Вашему посту, пгативного хихиканья за этим вопросом не ищите.

Рауш, Вадим тролит просто 😊 Ну высказал он свое мнение, и что с того? Он считает, что способ, описанный в теме, не жизнеспособен. Я считаю, что кондрат страшная железка. Я сажал по описанному методу топоры и не пользовал кондрат. Он - соответственно наоборот. Однако, судя по отзывам, кондрат типа дофига какая клевая штука. Как и посадка топоров на эбоксидку. Но каждый остался при своем мнении. И только практика каждого в описанных позициях покажет или опровергнет верность утверждений.

З.Ы.
все вышесказанное ИМХО.
Можете упражняться в острописании дальше 😊 Или давайте фото с линейками выкладывать 😀

Почёсывая лысину, перечитал свой первый пост...
Ми с Сагой таки фшоке!

Либо читаете мимо букофф.
Либо сами смысл придумываете.

Я лишь сообщил то, что надо знать при решении "сажать на эпоксидку".
Не более того. Ни с кем не собирался спорить.
Если держать в мастерской (в сухости и ровной работе) - то топор можно и на эпоксидку.
(можно конечно сшить специальный гидрокостюм для топора и работать исключительно при низкой влажности...)

Про всё остальное я написал.

Слив засчитан.
Mechock, Вы правы. Кормить тролля больше не буду.

Эбоксидка влагу не берет. Топор с бандажом влагу тянет только на открытом участке топорища, если оно не обработано. Сверху срез вскрыт. Снизу через бандаж 5-10см влага по топорищу не поднимется. А если топорище еще и маселком или морилкой на неводной основе вскрыть - вообще не вопрос. Лично у меня так все топоры оформлены. И наверное не только у меня 😊
В скором времени буду сажать топор потяжелее для туристов, идущих в Архыз. Прошлогодний им понравился, но говорят легкий 😊

Мальчики, а вы не слишком круты, ярлычить меня троллем и тявкать детсадовскими обзывалками "про слив"?

Рауш, ты в следующий раз сало в башне включи, прежде чем вякать...

Инициатор
В древности у предков были и смолы, и клеи - на казеиновых (обезжиренный творог) и на костных (вываренный холодец) основах.

Но почему-то они избегали заливать место посадки клеями или смолами.
Могли обработать или проклеить топорище... но место посадки... неа.

Козеиновые и костные клеи использовались в изготовлении мебели, но не как не в инструменте, ибо они НЕ водостойкие . Клей использовался в изготовлении дорогой изящной мебели, где есть ограничение по размерам и форме шип-паз, но нагрузка не слабая. Лично видел, как для ремонта стула плотник просто на время обмотал соединение горячей мокрой тряпкой после чего оно разобралось.
Современная химия творит чудеса, тут уж не чего не скажешь.

::::Fazzzaaa::::

Почтенный, а вы-то про что разговариваете?

Я - про древние клеи и смолы, (про которые вы и цитируете...)

А вы про что???
Про что тут "изящная мемель"?
О чём тут "современная химия"?

Камрады, предлагаю больше не обращать внимания на обиженного тролля 😀

Тролль - твой папа.
А уж обиженный он или нет - это надо маму твою спросить.

Вадим, эпоксидку изобрели в 1936 году. Так что говорить о возможности ее применения для посадки инструмента до этого времени нет возможности.
Я считаю это сродни деревянным рукоятям на ножах во время ВОВ. Резиновая удобнее, но резина нужна для других целей. Опять же встречал посадку топоров с стальными уголками-заступами, чтобы не слетали. Поработал таким топором - не оценил.

Иницыатор сказал:

Почтенный, а вы-то про что разговариваете?

Я - про древние клеи и смолы, (про которые вы и цитируете...)

А вы про что???
Про что тут "изящная мемель"?
О чём тут "современная химия"?

Я про то, почему в старые времена на упомянутые Вами клеи не насаживали топоры и др. инструмент. Так же осветил несведущим область применения упомянутых Вами клеев. Вы, судя по Вашему желанию уколоть, без аргументированного подкрепления своих слов, сами темой не особо владеете и уж о том чем отличаются плотницкие работы от столярных имеете весьма отдаленное представление. Ну кроме того, что оба работают с деревом.
Изящная мебель, это как пример того, где и почему принялись упомянутые Вами клеи.
Современная химия при том, что она решила проблему прочного и надежного соединения разнородных материалов.

:::::Я про то, почему в старые времена на упомянутые Вами клеи не насаживали топоры и др. инструмент::::

Да, я понял... не насаживали топоры и др. инструмент потому, что изготовляли элитную мебель...
угу...

::::Так же осветил несведущим область применения упомянутых Вами клеев::::

Угу. Понял. Для вас "древность" - это период между вашим детским садом и попаданием в интернет... то есть время постижения процесса изготовления элитной мебели...

::::Изящная мебель, это как пример того, где и почему принялись упомянутые Вами клеи.::::

Изящная мебель - это тот "культурный трэш", который появился в узких кругах и !!! спустя тысячелетия после открытия и использования клеёв и смол деревьев в обиходе и ремесле, весьма далёком от изящной мебели....

Почтенный, учите матчасть, а то вас читать даже не смешно - стыдно...

::::Вадим, эпоксидку изобрели в 1936 году. Так что говорить о возможности ее применения для посадки инструмента до этого времени нет возможности.::::

Я в восхищении...
Материал усваивается с пятого повторения?
Тогда начнём:

Повторение второе (с разъяснением).

1. Технологии ремёсел и изготовления различных предметов "знают" разные типы "клеев"... примерно с 2-3 тыс лет до нашей эры...

2. Аналогом сегодняшней "эпоксидки" являлись в своё (упомянутое) время два типа клеёв, которые при высыхании становились "пластмассообразными".
Это "рыбный" и "костный" (на других типах клеёв нет смысла останавливаться из-за их узкого распространения - как, например, природный каучук...)

3. Способы изолировать материал от влаги - существовали и широко применялись примерно в то же время.
Как например покрытие воском, или пропитка горячим воском. Покрытие смолами (варом) или пропитка горячим варом...
Поэтому бред о гигроскопичности костных клеёв - не принимается)

4. При этом археологические находки зачастую позволяют идентифицировать смолы и воски (которые практически не разлагаются без дополнительных условий).
Увы, это практическая археология и находки со следами воска.

5. Таковым образом мы можем сделать выводы - использовали ли в насадке топоров "эпоксиднообразную" клеевую технологию наши предки - или нет.
И ответ этот - нет.

6. Дополнительным фактором в является "индемичные" аутентичные ремёсла, сохранившиеся изолированными до наших дней.
Как то изготовление стрел, луков, и прочих орудий...
За редчайшим исключением очень специфических форм - тоже НЕТ.

П.С.
Если кому-то из топороведов-экспедиционщиков не понятно - будем ещё раз повторять школотные истины.
И расшифровывать смыслы каждого слова - для особо одарённых специалистов по троллям (знающих свою генеалогию)

Не нужно тут строить из себя самого умного, кроме указанных выше можно назвать еще несколько клеев, которых в России не производили ввиду отсутствия производных.
Я слова не сказал, что козеиновый и пр. клеи изобрели за год до эпоксидки - не передергивайте. Ежу понятно, что дерево от внешнего воздействия старались защитить из покон веков. Применялись пропитки, покрытия и пр. Вы тут нам Америки не открыли.
Изящная мебель, а не элитная (прошу не путать) это как пример, где местами требуется соединение без применения металлических скобяных изделий. Не нравится мебель, смотри музыкальные инструменты.
А по большому счету я уверен, что предки не загонялись этим вопросом, а решали задачи по мере их поступления. Трахаться с пропиткой и приклейкой топорища, когда за час можно изготовить новое не кто бы не стал.

а кому надо было чтоб долго держалось и влагу не тянуло - те наверняка трахались. Как и с ножами. Ктото пластину вервкой обмотал, а ктото всадной монтаж творил.

Тема изжила себя потому, как один умник с не расклиненным калуном (похоже он им не дрова колет, а только Сару гладит) свел все во флейм с переходом на личности.

Тема изжила себя потому, как один умник с не расклиненным калуном (похоже он им не дрова колет, а только Сару гладит) свел все во флейм с переходом на личности.

еще раз позволю себе высказаться как свидетель и пользователь топоров, насаженных автором темы.
Способ отменный! ТС сам пользуется своими топорами, вполне регулярно и топоры никуда не слетают, все гут.
сам собираюсь использовать его способ. вполне уверен, что аткой способ прослужит долго.
спорить о том как насаживали наши предки 500лет назад, довольно бесполезно, точно неизвестно, но не стоит пренебрегать хорошими современным технологиями.

Соглашусь с автором темы, использую топор вполне регулярно и топоры никуда не слетают.

Был в гостях у друзей, для которых посадил топор вышеописанным методом. За 2 года появился шат. Совсем чуть-чуть, но люфтить таки стал. Правда они его хранят в железном контейнере, и под дождем часто оставался. Ну и работы ему много доставалось.
Такие дела.
Правда остальные топоры, которые хранились в багажниках авто либо в помещениях более герметичных и отапливаемых, не пострадали.
Вобщем жду когда сильней разболтается, и пересажу тогда заново 😊

Забавно... А у меня есть топор 1953 года рождения. И у него родное топорище, сделанное, наиболее вероятно из березы. И он - естественно - не шатается, хотя и расклинен всего одним клином. Хотя клин - таки да! - менялся (что совершенно естественно за 59 то лет). Ну... и так, как для насадки топора применялась собственно правильная насадка с более или менее правильной подгонкой топорища к проушине, без полимеров - понятно, что замена клина - это дело 1-2 минут. А пять клиньев - ну... тоже хорошо, но совсем не обязательно...