Волновое метание ножей СКАНФ

Ничего личного. Просто ролики свежие.

Ролик первый

Ролик второй

Ролик третий

таки просится спросить: "а що вы этим имели сказать"
скажем, я, человек не очень компетентный в этом деле, из 1-го ролика сделал для себя вывод, что нож может пролететь вдоль простыни исключительно посредством техники СКАНФ...
второй ролик, я так понимаю, должен был показать насколько Резус плох в метании ножа. вот написал и сразу самому смешно стало. и, думается мне, такое предположение бут смяшно любому, кто хоть раз выдел, как метает нож Ким... конкретно по выхваченному из контекста моменту поясняю - Виталий не промахивался по стенду, он попадал именно туда куда целился. и тому была предыстория. так шо... мелковато энто, уважаемый...
вот с третьим роликом более-менее все понятно. Юрий Викторович великолепно метает нож без оборота. дык кто бы спорил...

Эти ролики снимал не я. Что там на заднем плане человек похожий на Кима, ну так это к автору съёмки. Эти ролики лежат на ютубе на канале FedinMaster.
На который я подписался. И эти ролики свежие. По теме ветки. Я же написал ничего личного.
Ветка про волновое метание ножей СКАНФ.

Вот ролик с моим участием. Здесь я показываю как волновое движение оказывает влияние на свечки горящие. Они гаснут от движения одного указательного пальца.

эт да... эт крута... но вынужден не согласиться с Вами. мне кажется, что вы их гасите не указательным пальцем, а мизинцем... а вот антиресно, зажечь таким же макаром вариант али нет...

с уважением...

Свечки зажигать придумали спички уже давным давно. Ещё зажигалкой можно или лазером.

Вот лучше подумайте как это так получается?

либо

Системщик
Вот ролик с моим участием. Здесь я показываю как волновое движение оказывает влияние на свечки горящие. Они гаснут от движения одного указательного пальца.

блин полная страна петриков и малаховых.

vi.rus
метает нож без оборота.

105 раз подряд воткнуть это результат теста.
Мне он дался не легко.
Самые трудные моменты это перебить предыдущий рекорд. Психология начинает ставить барьеры.
Ведь тест то этот надо пройти всего лишь один раз в жизни.
А дальше 4 метра. Там у меня пока совсем хреново. Первый тест незачётный.
Зачёт это минимум 100 из 105. То есть всё что меньше ста в топку.
Или ты хорошо втыкаешь или учись ещё.
Вам то надо чтобы я споткунлся и упал, чтоб не пошёл дальше.
Зачем вам конкуренты? Чемпиёном быть приятно 😊

Волновых бросков в вашем исполнении я не видел ни разу.
Время идёт, я учусь. И если надо будет подойду вплотную к стенду и буду кидать целыми днями для отработки нужного мне элемента. И вас не спрошу.
Потому как к волновой технике вы не имеете отношения.

Резус

Системщик
Вот лучше подумайте как это так получается?

ааа, насяльника шайтанамааа... полный писец... )

Oleg N
Виталий Львович, лучший метод борьбы с троллями, к коим относятся и системщики - это не кормить их. Старая ветка Системщика сдохла, поскольку там перестали писать все, кроме него и новичков. Не успел он разродиться новой веткой, как в ней начались те же лозунги и то же восхваление себя (вон какой я молодец - воткнул 105 раз подряд) и системы. Те же яйца, только сбоку.

Какой же я тролль? Я метатель ножей. В крестики-нолики с 3 метров я уже готов играть. Есть надежда, что все ножи, которые я брошу воткнуться 😊
А завидовать успехам коллег нехорошо 😊

Старая ветка была о системах метания ножей. Меня больше не интересуют системы метания ножей, я про них всё уже узнал из разных источников.
Удивить меня новой системой теперь крайне трудно.

Ветку я завёл исключительно потому, что появились свежие материалы. И у меня есть что сказать и показать. В этот раз речь пойдёт только о волновой технике метания.

на заднем плане человек похожий на Кима

Волновых бросков в вашем исполнении я не видел ни разу.

лучший метод борьбы с троллями, к коим относятся и системщики - это не кормить их.

Вам то надо чтобы я споткунлся и упал, чтоб не пошёл дальше.
Зачем вам конкуренты? Чемпиёном быть приятно

Волновых бросков в вашем исполнении я не видел ни разу.

Системщик
В крестики-нолики с 3 метров я уже готов играть.

Системщик
А завидовать успехам коллег нехорошо

Системщик Вы молодец. Я искренне рад Вашим успехам.

To Vostok DV

Спасибо большое.

Вот самый свежий ролик от Юрия Федина.

Oleg N
Что ж вы так, всего с трех-то метров - это дистанция новичков(надеюсь, читали правила)? Вы же себе, насколько я помню, давно уже присвоили "почетный" титул ПРОДВИНУТОГО новичка...

Упражнения 4 разряда имеют максимальную дальность 3 метра. Это уровень начинающего.

Упражнения 3 разряда мной только отрабатываются. Там максимальная дальность 4 метра.

Как в вашей системе идут разряды я не знаю. Судя по звонкому смеху идёт другая классификация. Сперва идёт лох, затем чемпион мира.
Причём сколько очков выбить с 5 метров для чемпионского звания мне хорошо известно. Вполне хватит 570 из 600.

А вот сколько надо выбить на разряд скромно умалчивается. Видать тайна 😊
Только есть тест на точность. Но это только тест.

Разбивки по дистанциям для каждого разряда сколько очков надо выбить нет.
Зато есть приколы, подколы и плоский юмор.

По крестикам-ноликам про 5 метров говорилось что НАВЕРНО будет. Потому я и не готовился с 5 метров. Только с 3. На 5 метров я пока не выхожу.
Оборотку покидал, но быстро надоело. Волновая куда как интереснее. Особенно когда начинает получаться как следует.

Вы то разумеется с 5 метров только будете? С 3 это мелко, для такого крутого мастера. Или всё же удастся сразиться? Сколько народа будет? Судя по надписям в Контакте маловато...

Системщик
Разбивки по дистанциям для каждого разряда сколько очков надо выбить нет.

Системщик
По крестикам-ноликам про 5 метров говорилось что НАВЕРНО будет

Правила висят вконтакте с 15 октября. Про то, что будет и пятиметровая дистанция я узнал еще в начале месяца. Как? Да спросил у Сигурда. А у вас, видать, язык отсох позвонить, или пальцы на клавиатуре не держались - спросить через сеть. Что, опять как с "серебряным ножом":

У меня же этот замах и все параметры имеют только один день наброса

Системщик
С 3 это мелко, для такого крутого мастера

Кстати, в очередной раз "поздравляю вас соврамши!". Я себя никогда мастером не называл и даже не говорил, что умею метать хорошо. Скорее наоборот.

Системщик
Или всё же удастся сразиться?

Читаю я этот матрас и думаю, эвана как человека то зацепило.
Мне вас в занудстве не переплюнуть. Буду краток.
Вы по технике СКАНФ не учились, не метали.
Потому и пишите эту хрень.
В эту ветку я вас не приглашал.

Системщик
Читаю я этот матрас и думаю, эвана как человека то зацепило.

Системщик
Мне вас в занудстве не переплюнуть.

Системщик
Потому и пишите эту хрень.

Системщик
В эту ветку я вас не приглашал.

Вот самый свежий ролик от Юрия Федина.

Татары очень хороший и мудрый народ.
Ну а вы...

Вы как напёрсточник. Крутите вертите, а шарика то (толку) нету.

Я сюда видео выложил. Вы что думаете о эффекте Джанибекова? Есть мысли? Или как? Пусто? Только свои мысли, не надо копипастить чужое.

И почему на первом ролике нож как на верёвочке летит и не соскакивает как и положено во вращение от помех? А?

invisible_spb
красиво.
раз десять посмотрел, но основного не увидел - Где же волна? может не внимательно смотрел?

Она там не одна. Две - три штуки в одном пакете, а может и больше. Увидите, если будете знать куда смотреть и как. И при этом понимать, как она работает.

Системщик
И почему на первом ролике нож как на верёвочке летит и не соскакивает как и положено во вращение от помех? А?

Системщик
Только свои мысли, не надо копипастить чужое.

Системщик
Татары очень хороший и мудрый народ.
Ну а вы...

P.S. Если вам, Системщик, так хочется нести ваши бредовые идеи (о превосходстве "системы" над всеми остальными техниками, о "кумулятивной папиросе", об "активном расслаблении мышц"... да что там, имя им - легион) в массы, то и я вправе испытывать не меньшее желание ткнуть вас носом в бредовость ваших заявлений и аргументации, использованной для их подтверждения. И ваше приглашение для этого мне не требуется. Доступно?

Oleg N
А почему Федин не смог выйти в финал на соревнованиях? А?

А почему вопросом на вопрос отвечаете? А?

По вращающейся хреновине своих у вас мыслей то нет? А?

Бред это ваша заезженная езда по пластинке. Проехали уже, очнитесь!

Не понравилось что я воткнул там много ножиков подряд? Или что с 9 метров безоборота? Или что? Буквы кривые? Или раздражает вас, что я тоже ножи кидаю в мишень? А?

Тыкать надо ножами в мишень и показывать как это делаете, чтоб ошибки ваши обсудить, дабы улучшилось качество.

Все бредовые идеи остались в других ветках. Здесь импульсно-волновая система метания. Дошло? Её родную и надо обсуждать. Есть что сказать?

Ветка в основном для знакомства с новыми роликами.

Типа правильный метатель 😊

вот хотел бы узнать у системщика, прослеживается ли волна в данном метании?
http://www.youtube.com/watch?v=K_-pYTykfiw

Системщик
А почему вопросом на вопрос отвечаете? А?

Системщик
По вращающейся хреновине своих у вас мыслей то нет? А?

Системщик
Бред это ваша заезженная езда по пластинке. Проехали уже, очнитесь!

Не понравилось что я воткнул там много ножиков подряд? Или что с 9 метров безоборота? Или что? Буквы кривые? Или раздражает вас, что я тоже ножи кидаю в мишень? А?

Системщик
Тыкать надо ножами в мишень и показывать как это делаете, чтоб ошибки ваши обсудить, дабы улучшилось качество.

Системщик
Все бредовые идеи остались в других ветках.

Системщик
Здесь импульсно-волновая система метания. Дошло? Её родную и надо обсуждать. Есть что сказать?

To Oleg_N

Кто старое помянет, тому глаз вон.
Ну а кто забудет тому оба вон.

Я ничего не забыл. Но и вспоминать тоже не хочу.

Oleg N
это видео и хреновина на нем так же относится к метанию ножей, как ваше же видео с хомяком. То есть никак. Ясна моя мысль?

Эта мысль говорит о том, что в волновом метании вы разбираетесь как этот вот хомячёк.

pazik901
вот хотел бы узнать у системщика, прослеживается ли волна в данном метании?

Сход с руки видно крайне плохо. Судя по некоторым признакам некоторые элементы выполняются, а некоторые нет. Что говорит о том, что в полном объёме техника СКАНФ не выполняется. Наложения волн похоже нет.

Безоборотно у меня получилось воокнуть с 6 метров без использвания техники СКАНФ. Как раз там сильно терялась и сила втыка и нужна была большая физуха.
На малых расстояниях как тут на ролике ножи можно воткнуть и без техники СКАНФ. Но если хочешь вогнать нож как следует, то тут нужно три волны совместить, иначе войдёт слабо.
У меня совсем недавно начало получаться втыкать сильно. Разница существенная. Роликов с сильным втыком я не выкладывал.
Спасибо за видео. У Вас потрясающие способности. Не ослабляйте усилий в освоении тонкостей метания. Не успокаивайтесь на достигнутом. Идите дальше вперёд к вершинам мастерства. Удачи!

техника СКАНФ

И почему на первом ролике нож как на верёвочке летит и не соскакивает как и положено во вращение от помех? А?

Системщик
Oleg N

это видео и хреновина на нем так же относится к метанию ножей, как ваше же видео с хомяком. То есть никак. Ясна моя мысль?

Эта мысль говорит о том, что в волновом метании вы разбираетесь как этот вот хомячёк.

Подводя итог.
Вы решили открыть новую ветку ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы, типа, начать с "чистого листа", в противном случае запихнули бы вышевыложенные видео "для обсуждения" на свою старую ветку. "Лист"-то "чистый", но, цитируя старый анекдот, "осадок остался". Так что, пока не изменитесь сами, не ожидайте, что изменится отношение к вам.

резусоиду

Он прав. Я подошёл к пониманию того, что мне крайне не хватает элементной базы волнового боя. И хоть Юрий в кратце показал мне некоторые моменты, я накопил вопросы, которые требуют встречи с Юрием.

А вы что думали? Раз два и готово?

Камень который катится не обрастает мхом.

Русская пословица 😛

Системщик
Безоборотно у меня получилось воокнуть с 6 метров без использвания техники СКАНФ. Как раз там сильно терялась и сила втыка и нужна была большая физуха.

Системщик
На малых расстояниях как тут на ролике ножи можно воткнуть и без техники СКАНФ. Но если хочешь вогнать нож как следует, то тут нужно три волны совместить, иначе войдёт слабо.

Системщик
У Вас потрясающие способности.

Системщик
Я подошёл к пониманию того, что мне крайне не хватает элементной базы волнового боя.

pazik901
да можно так и метать без техники СКАНФ, что большинство людей то и делает и с 6 и дальше сам втыкивал с 11м, дело только в том насколько часто вы метаете и какова ваша стабильность, а так эт вы все сказки рассказываете.

Я верю. Вы попробуйте прижать кисть к груди и бросить. Тогда и выясниться есть волновая или нет. Если есть, то воткнётся сильно и из далека с тех же 6 метров.

pazik901
ну и чем вам волновой бой то поможет?
в кач-ве самообороны достаточно сомнительно, а в качестве базы для метания навряд ли...
тут многие бы сказали чего Вам не хватает...

Самооборона у меня строится на избежании столкновений, а не на умении бить или бросать людей. И то и другое я сделаю легко, просто избегать схватки гораздо эффективнее.
База для метания, тут возможно и да и нет. Потому как принципы важнее, они то меня и интересуют.
Ну а насчёт многих, это их дело, пусть говорят что хотят.

Если человек будет регулярно и долго метать нож, то у него это будет получаться очень хорошо, каким бы способом он это не делал.

"Вот вы наивный, или других за дураков держите, это видео, я видел на Крокусе... Потому что, ножу задали инерцию и центробежную силу в одной из плоскостей вектора движения ,по направлению которого и натянута, в одной из плоскостей ,ткань, и если быть внимательным, то можно предположить, что в те моменты, когда нож скользит по ткани, он стабилизируецца об неё,что говорит не в пользу вашей гипотезы ... "

Будем считать, что я всё же наивный. Тогда хоть можно будет докопаться до смысла.

Смотрим ролик. Вот что я там увидел.

На 6 секунде нож врезается в ткань и сбивается с курса, его повернуло вверх. Далее он опять возвращается на курс и летит дальше. Второе столкновение не отклонило его от курса, поэтому оно не показательно.

Теперь как я понял вашу надпись. Нож врезавшись в ткань получил стабилизацию. То есть отскок погасил вращение вплоть до смены его направления, но нож один хрен довернулся после завершения контакта.

Я просто хочу уточнить вашу позицию. Здесь помогут подробные описания. Тогда я и другие поймём что именно вы имели ввиду.

Ведь ролик записан во всех подробностях, здесь всё видно. Можно каждый поворот ножа в градусах объяснить. Или с привязкой к меткам или секундам.

Что я не понял так как надо?

Смотрим ролик. Вот что я там увидел.

На 6 секунде нож врезается в ткань и сбивается с курса, его повернуло вверх. Далее он опять возвращается на курс и летит дальше. Второе столкновение не отклонило его от курса, поэтому оно не показательно.

Теперь как я понял вашу надпись. Нож врезавшись в ткань получил стабилизацию. То есть отскок погасил вращение вплоть до смены его направления, но нож один хрен довернулся после завершения контакта

Вы попробуйте прижать кисть к груди и бросить. Тогда и выясниться есть волновая или нет. Если есть, то воткнётся сильно и из далека с тех же 6 метров.

Резус
Нож, на подлёте к 4-м метрам, вовращает себе, преобразованный импульс на вращение, при падении линейной скорости, встретившись под острым углом с тканью, получает микроимпульс на остриё,залипает, скользит стабилизируясь, и идёт на понижение, с перетягиванием ручки к земле... Как?Это?Не увидеть?Только не хотеть... Завязывайте с сектантством ,и покажите ролики, с волной, со своей, разложите своё понимание процесса, поэтапно и не надо дурацких советов по фтыкам ,бред полнейший...

На самом деле мне понять эти дела не так то просто.
Если не хохмить, я нихрена не понял из того, что вы написали.

4 метра это до или после 3 метровой отметки? Может имели в виду подлетая к 2 метрам?
Значит нож подлетая к ткани, которая висит не случайным образом, а под нужным углом. Стабилизируется именно благодаря воздействию складки?

Понижение ножа идёт с перетягиванием ручки к земле. Этого вообще не понял.

Что значит возвращает себе преобразованный импульс на вращение?

Неужели не понятно, что я разобраться хочу, сектанство тут не при чём.

Ролики будут только тогда, когда качество поднимется на приемлемый уровень.

Процесс у меня складывается из двух компонентов.
Первый компонент это эффект поведения ножа на траектории.
И второй компонент это техника, которая этот эффект вызывает.

Если эффект не принять, то и техника не нужна. Эффект я для себя логически обосновал, но в своих терминах, удобных мне для понимания. Для описания доступного выходит книга автора. Она уже есть в сигнальном экземпляре.

Вот мне и интересно ваше мнение об эффекте.
Пока я вижу вы отрицаете эффект как таковой. Поэтому о волнах можно пока и не рассуждать. Это преждевременно. Может я ошибаюсь и у вас другое представление?

Что же касается броска с 6 метров кистью, прижатой к груди не по центру а сбоку груди, это вполне реально. Это упражнение для кандидата в мастера. Это ваш уровень или даже ниже. Такой бросок вам по зубам.
Ну если я поднатужусь и только этим броском займусь, то и мне он поддастся, куда денется. С более близкой дистанции я уже втыкал.
Я сейчас просто шлифую технику. А это надо делать с близких дистанций. Рекорды всё портят.

Системщик
Это упражнение для кандидата в мастера.

pazik901
а я смотрю у вас уже разрядная сетка есть, не покажете ли?

Вот тут. Правда не у меня, а у Юрия Федина.

http://fedin-system.com/index.php?page=10

Вот нашёл два ролика с опытами. Тут про центр масс. Всё вроде понятно. Это имеет отношение к метанию ножей. К сожалению нет роликов с опытами с динамическим смещением центра масс.

Вот ещё опыт.

Системщик
Она там не одна. Две - три штуки в одном пакете, а может и больше. Увидите, если будете знать куда смотреть и как. И при этом понимать, как она работает.

invisible_spb
Интересный у вас все-таки подход... не понимаешь, значит сам дурак...
Если вы знаете КУДА и КАК смотреть, если вы понимаете "как работает", то поделитесь информацией - расскажите остальным. Или это секреты "СКАНФийского ордена".

invisible_spb
Интересный у вас все-таки подход... не понимаешь, значит сам дурак...
Если вы знаете КУДА и КАК смотреть, если вы понимаете "как работает", то поделитесь информацией - расскажите остальным. Или это секреты "СКАНФийского ордена".
Я вам вопросы и задал для того, чтобы вы рассказали, а не для того, чтобы вы писали, что видео только для Посвященных.

В книге автора методики Юрия Федина описывается всё подробно.
Я сегодня ему позвонил и спросил как можно лучше вам показать наложение волн.
Как обычно обещать не буду. Как сниму, выложу. Предварительно показав Юрию, чтобы не выкладывать с ошибками.
Имейте терпение.

В книге автора методики Юрия Федина описывается всё подробно.

сегодня ему позвонил и спросил как можно лучше вам показать наложение волн.

Как обычно обещать не буду. Как сниму, выложу.

Имейте терпение.

invisible_spb
Т.е. я правильно понимаю, что вы сами полностью не представляете технику, так называемого, волнового броска???

Нет. Я как раз знаю как работает техника. Просто мои объяснения могут содержать ошибки терминологические и возможно некоторые моменты я объясню не точно. Это разумно показать видео до публикации автору.
Если будут ошибки я сниму другое видео, где объяснения будут подкорректированы.

А пока вот новый ролик от Юрия Федина.
На сайте появились новые данные о выходе книги, её стоимость и как её можно заказать.

:wow: 1600 за книгу, нехило

Просто мои объяснения могут содержать ошибки терминологические и возможно некоторые моменты я объясню не точно

Да, книга выходит. То, что и почему происходит с ножом, я описываю в книге. Это и физикам будет любопытно. Как объяснить, почему любой нож при метании за клинок вылетает рукояткой вперед, затем переворачивается на траектории острием вперед , останавливает вращение и летит дальше острием вперед до цели (поэтому нет необходимости рассчитывать дистанцию). Почему пластиковая бутылка, наполненная на одну, примерно, пятую, подкрашенной водой может лететь пустым горлышком вперед, при этом вся жидкость сосредоточена в донышке? Это позволяет техника метания СКАНФ.

Возможности техники неограниченные, и мне бы не хотелось делать эту информацию слишком доступной.

Вот цитата из нее.

При классическом метании ::.
:.. происходит постоянное увеличение радиуса вращения, т.к. биокинематическая цепь по прямой линии от начала до конца удлиняется. Предмет метания участвует во вращательном и поступательном (вдоль увеличивающегося радиуса) движении. Максимальную скорость вылета предмета метания достигают путем увеличения пути разгона. Основной показатель при разгоне - это угловое ускорение, но с увеличением радиуса развитие этого ускорения требует все больших и больших физических усилий. :
:. Способ инерционно-волнового метания явным образом не следует из развития известных способов метания, а представляет иную систему движения, отличающуюся своими пространственными и временными элементами. Достижение максимальной скорости предмета метания происходит в ней, в отличие от классической техники метания, уменьшением пути разгона и уменьшением радиуса вращения. Что не требует значительных физических усилий. :

Fedin
Возможности техники неограниченные, и мне бы не хотелось делать эту информацию слишком доступной.

Уж извиняйте за прямоту, Юрий Викторович, но тут возможно только два варианта: либо играть в секретность и вообще не распространять вашу технику (ну, там, кроме военных и спецслужб), либо распространять свободно (обучая в тире, выпуская книги) и не прикрывать высокую цену нежеланием "делать эту информацию слишком доступной".
А насчет неограниченных возможностей техники - скажите, почему вы или ваши ученики не демонстрируете эти возможности на соревнованиях по метанию ножа?

Резус
Завязывайте с сектантством ,и покажите ролики, с волной, со своей, разложите своё понимание процесса

недождетесь. Именно так, одним словом.

Fedin
Достижение максимальной скорости предмета метания происходит в ней, в отличие от классической техники метания, уменьшением пути разгона и уменьшением радиуса вращения. Что не требует значительных физических усилий. :

невозможно. Если рабочий ход руки укорачивается (если я вас правильно понял) то для достижения той же скорости необходимо увеличить ускорение, то есть прикладываемую силу. Чудес не бывает.

Все что я от вас до сих пор слышал либо приукрашено и не соответствует действительности. Либо "ощущения" метателя объясняются совсем другими причинами, часто очень простыми. Насчет книги - мне хватило Зорновского бреда. При всем уважению к персональному мастерству и красоте стиля, вы не в состоянии объяснить что и как работает в вашей технике, так же как и Ральф. Только не пытайтесь втянуть меня в спор, просто надоело уже. Для всех говорю - чудес нет.

Мы будем проводить соревнования и приглашать всех.

Упражнения для соревнований по инерционно-волновому метанию следующие:

Метание ножа производится на дистанциях от мишени центрального стенда начиная с 1 метра и, последовательно, через каждый метр дальности по возрастающей до максимальной ( максимальная дальность согласно номеру упражнения) и далее в порядке убывания до 1 м, любым видом и способом метания или определенными способами инерционно-волновой техники (лежа, из-за спины, в движении и т.д.), любым хватом по выбору участника. Метание выполняется по мишеням, закрепленных на трех стендах, расположенных по фронту и глубине относительно друг друга на расстояние не более одного метра. Отсчет дистанции от центрального стенда.
На каждом рубеже дальности, кроме максимальной, выполняется 1 серия ( 3 броска)
На максимальной дистанции выполняется количество серий (по 3 броска) соответствующее дальности упражнения.
Максимальная дистанция определяется номером каждого упражнения (упр. N 1 - 1м; упр. N2 - 2м; упр. N3 - 3м и т.д.).
Дети (10 - 14 лет), юниоры (15 - 17лет) и женщины соревнуются в упражнениях 1, 2, 3, 4, 5,6,7. Мужчины соревнуются в упражнениях 5, 6, 7, 8, 9, 10 и т.д..
Номера упражнений определяются, учитывая уровень подготовленности в отборочных состязаниях соответственно.

Fedin
Мы будем проводить соревнования

пардон господа за мою непросвещенность в этом. но я не удивлюсь если соавтором книги господина Fedinа . будет Системщик.

в данный момент. эта ветка получается. вроде пиар хода. но думаю совсем неудачного. слишком много интриги непонятной .купи и узнаешь. возможно и купил бы .но с такими прелюдиями .никакого желания нет . выкинуть деньги и получить порожняк. хоть какуюто общую информацию можно было дать. а подробности в книге. а так. нет гарантии .что будет чтото конкретное в книге .а не таже голимотья как в системах метания ножей и тут. конечно я благодарен федину .он привлек меня в метание ножей. а еще есть подозрение. что тут отвечает не федин . манера письма и аргументы уже встречались и знакомы. заранее пардон если я ошибся. но осадок всеравно есть. :-))))))

а еще есть подозрение. что тут отвечает не федин . манера письма и аргументы уже встречались и знакомы. заранее пардон если я ошибся. но осадок всеравно есть. :-))))))

Fedin
:. Способ инерционно-волнового метания явным образом не следует из развития известных способов метания, а представляет иную систему движения, отличающуюся своими пространственными и временными элементами. Достижение максимальной скорости предмета метания происходит в ней, в отличие от классической техники метания, уменьшением пути разгона и уменьшением радиуса вращения. Что не требует значительных физических усилий. :

2 S_NIPEL

Fedin
пардон господа за мою непросвещенность в этом. но я не удивлюсь если соавтором книги господина Fedinа . будет Системщик.

Я думал - мне одному показалось 😊

S-NIPEL
а еще есть подозрение. что тут отвечает не федин . манера письма и аргументы уже встречались и знакомы.

не удивлюсь если соавтором книги господина Fedinа . будет Системщик.

И это, не говоря об энергозатратах, можно встать на абсолютке и отметать 90 бросков, каждый своей техникой, сразу станет видно и по результатам в том числе, кто больше устаёт...

Вот цитата из нее.
При классическом метании ::.

происходит постоянное увеличение радиуса вращения

Максимальную скорость вылета предмета метания достигают путем увеличения пути разгона

представляет иную систему движения, отличающуюся своими пространственными и временными элементами

Достижение максимальной скорости предмета метания происходит в ней, в отличие от классической техники метания, уменьшением пути разгона и уменьшением радиуса вращения

М-да, похоже S-NIPEL был прав. Это был просто пиар-ход и продолжения не планируется.

Мне редко удается просмотреть то, что обсуждается на всякого рода форумах. Мне не хочется с кем- то и о чем- то спорить, что то доказывать. Я имел в виду то, что если нож толкнуть от себя, то невозможно этим развить большое ускорение. Больших ускорений можно развить угловым перемещением. Как можно развить большую угловую скорость? Рассмотрим на примере возможность развития ускорений. Поднимем руку и сделаем несколько быстрых вращательных движений вперед и назад прямой рукой с осью вращения в плече. Отметим для себя возможность развития ускорения руки при этом. Теперь согнем руку в локте и сделаем аналогичные движения (ось вращения - локоть). Можно заметить, что возможности по развитию углового ускорения возросли. Если перенести ось вращения к кисти (вращение вперед назад кистью), то эти возможности существенно возрастают. А если ось вращения находится в точке контакта кисти с ножом, то угловые ускорения ножа будут значительно больше. Чем больше ускорения, тем больше инерционные силы. А игра этими инерционными силами дает очень интересных эффект, заставляющий нож лететь очень интересно. Поэтому, сделай нужные движения ножом на месте, не толкая его вперед, и он сам полетит с большим ускорением вперед. Или, можно сделать как принято. Размахнуться и успеть его разогнать до того момента, когда он успеет вылететь из руки, принимая для большей эффективности позу ласточка ( поднимая заднюю ногу и втягивая руку вперед). При этом нож имеет большую дистанцию разгона. А вы не задумывались, что нож этот путь может пролететь сам намного с большим ускорением , чем вместе с рукой и телом. Рука, оказывается в этом случае не помогает, а мешает развитию (напишу так) скорости ножа. Хотя ощущения нам подсказывают обратное. Поэтому я говорю, что освоение техники меняет многие обычные представления.

На счет падающих гвоздей, на видео ролике о выступлении на Крокус-Сити. Так я стараюсь метать предметов двадцать или тридцать в одну мешень. Они попадают в друг друга, рекошетят и падают перед стендом (с этим ничего не поделаешь, привычка такая, столько предметов метать).
С 3го по 6е ноября будет выставка КЛИНОК в Сокольниках. Приглашаю всех участников форума зайти на эту выставку, посмотреть, кто и как метает. Я думаю, многоуважаемый "резус" (наверно это Виталий Ким), продемонстрирует на практике свое заявление, что он умеет метать без борота на 14 метров, и т.д., и тому подобное и ..., и поздравим его с этим.

Впечатление такое, что форум поддерживают 2-3 человека и резус. Односторонние фанаты. А кто из них может показать что он имеет практическое отношение к обсуждаемой теме? Соберемся на клинке, задатите вопросы, получите ответы, сравним что не так и потом выскажетесь.

А очень хочется посмотрет метание "резуса" с 18 метров. Это многим будет интересно и, наверно, впечатлит по своему. А еще хочется увидеть умение Сергея Федосенко (Фринайф). Он тоже говорит, что метает с таких же дальностей. Ребята, если у вас слово не расходится с ... покажите то, о чем так всенародно заявляете. Такое мероприятие как "клинок" достойное место для этого. Умение этих ребят при демонстрации того, о чем они заявляют, мы можем заснять и обсудить. По этому поводу обещает быть и телевидение. Так, что, приглашаю всех участников форума на "КЛИНОК", который состоится с 3 по 6 ноября в СОКОЛЬНИКАХ, пав. 2..

Я думаю, многоуважаемый "резус" (наверно это Виталий Ким), продемонстрирует на практике свое заявление, что он умеет метать без борота на 14 метров, и т.д., и тому подобное и ..., и поздравим его с этим.

На счет падающих гвоздей, на видео ролике о выступлении на Крокус-Сити. Так я стараюсь метать предметов двадцать или тридцать в одну мешень. Они попадают в друг друга, рекошетят и падают перед стендом (с этим ничего не поделаешь, привычка такая, столько предметов метать).

Впечатление такое, что форум поддерживают 2-3 человека и резус. Односторонние фанаты.

А кто из них может показать что он имеет практическое отношение к обсуждаемой теме? Соберемся на клинке, задатите вопросы, получите ответы, сравним что не так и потом выскажетесь.

Fedin
А очень хочется посмотрет метание "резуса" с 18 метров. Это многим будет интересно и, наверно, впечатлит по своему. А еще хочется увидеть умение Сергея Федосенко (Фринайф). Он тоже говорит, что метает с таких же дальностей. Ребята, если у вас слово не расходится с ... покажите то, о чем так всенародно заявляете. Такое мероприятие как "клинок" достойное место для этого. Умение этих ребят при демонстрации того, о чем они заявляют, мы можем заснять и обсудить. По этому поводу обещает быть и телевидение. Так, что, приглашаю всех участников форума на "КЛИНОК", который состоится с 3 по 6 ноября в СОКОЛЬНИКАХ, пав. 2..

Да и ещё позволю себе процитировать

Мне не хочется с кем- то и о чем- то спорить, что то доказывать.

К сожалению не обладаю большим количеством времени на споры и дискуссии.
Поэтому напишу кратко.
Ролик, который я отснял Юрий видел и высказал ряд замечаний.
Принцип можно понять, но качество наложения волн на ролике низкое во всех эпизодах. Даже втык ножа сделан с ошибкой.
Но по ролику принцип наложения волны понять можно. Так что воспринимать этот ролик надо именно как иллюстрацию принципа наложения волн, а не как точную последовательность технических действий системы СКАНФ.

Всему своё время и место... Лет 20 не доказываю ничего, уже показываю ради удовольствия и популяризации метания ножа, будет время, покажу, щас тока ЧМ мени валнует 😀...[/B][/QUOTE]

Да, тренировка это одно, там может получаться очень многое, что заставляет к этому тянуться (другое дело это уже уметь), поэтому хорошо, когда начинают проскакивать такие показатели. Это каждому, для себя, показатель важный. Значит, я не так понял все по этому поводу и поэтому свой вопрос снимаю. Я снимаю свое приглашение всем участникам форума КЛИНОК еще и потому, что у нас важное выездное мероприятие и мы не в состоянии совместить его с КЛИНКОМ. Поэтому все наши с вами встречи еще впереди.

С Игорем (системщик) у нас было, можно сказать полторы встречи (говорили на КЛИНКЕ и пару часов позанимались в зале). Он понял технику, прекрасно представляет что и как нужно делать (и не позволяет вытянуть из себя эту информацию, т.к. я его об этом попросил). Но заставить себя делать именно так, как нужно, самому тяжело. А ему приходится перестраивает свои движения самостоятельно, без непосредственного моего контроля. Здесь ошибок не избежать. Взять эту технику самостоятельно тяжеловато (сложно ломать устоявшиеся двигательные програмки в голове). Такое мнение практически у всех, с кем я проводил обучающие мастер-классы. Но он (что удивительно для самостоятельного обучения) работает над собой и прогрессирует и поэтому заслуживает с моей стороны большого уважения.

это прогресс. наконец пошла какаято инфа. надо было с этого начинать. без тумана и ауры секретности. привлекло бы больше народа и не было бы этих баталий онлайн

"Чем более мудреные слова говорит пациенту доктор при постановке диагноза, тем он хуже как доктор." (с)

Fedin
Мне редко удается просмотреть то, что обсуждается на всякого рода форумах. Мне не хочется с кем- то и о чем- то спорить, что то доказывать. Я имел в виду то, что если нож толкнуть от себя, то невозможно этим развить большое ускорение. Больших ускорений можно развить угловым перемещением. Как можно развить большую угловую скорость? Рассмотрим на примере возможность развития ускорений. Поднимем руку и сделаем несколько быстрых вращательных движений вперед и назад прямой рукой с осью вращения в плече. Отметим для себя возможность развития ускорения руки при этом. Теперь согнем руку в локте и сделаем аналогичные движения (ось вращения - локоть). Можно заметить, что возможности по развитию углового ускорения возросли. Если перенести ось вращения к кисти (вращение вперед назад кистью), то эти возможности существенно возрастают. А если ось вращения находится в точке контакта кисти с ножом, то угловые ускорения ножа будут значительно больше. Чем больше ускорения, тем больше инерционные силы. А игра этими инерционными силами дает очень интересных эффект, заставляющий нож лететь очень интересно. Поэтому, сделай нужные движения ножом на месте, не толкая его вперед, и он сам полетит с большим ускорением вперед. Или, можно сделать как принято. Размахнуться и успеть его разогнать до того момента, когда он успеет вылететь из руки, принимая для большей эффективности позу ласточка ( поднимая заднюю ногу и втягивая руку вперед). При этом нож имеет большую дистанцию разгона. А вы не задумывались, что нож этот путь может пролететь сам намного с большим ускорением , чем вместе с рукой и телом. Рука, оказывается в этом случае не помогает, а мешает развитию (напишу так) скорости ножа. Хотя ощущения нам подсказывают обратное. Поэтому я говорю, что освоение техники меняет многие обычные представления.

Fedin
Впечатление такое, что форум поддерживают 2-3 человека и резус. Односторонние фанаты.

Fedin
А кто из них может показать что он имеет практическое отношение к обсуждаемой теме?

Сдается мне, что на мои вопросы никто не ответит...

Ролик, который я отснял

А если ось вращения находится в точке контакта кисти с ножом, то угловые ускорения ножа будут значительно больше. Чем больше ускорения, тем больше инерционные силы.

и не позволяет вытянуть из себя эту информацию, т.к. я его об этом попросил

Односторонние фанаты.

А кто из них может показать что он имеет практическое отношение к обсуждаемой теме?

Участвуйте в соревнованиях, не вы, так ваши ученики и действительно докажите, что ваша техника "волнового броска" жизнеспособн и позволяет:
1. затрачивать меньше сил при броске, не теряя в его силе и скорости
2. обеспечить постоянную точность броска независимо от дистанции
3. использовать ее в любой ситуации - на тренировке, рубеж на соревнованиях, или в момент от которого может зависеть ваша жизнь

А без этого, извините конечно, но это одно простое словоблудие и самообман.

Да, тренировка это одно, там может получаться очень многое, что заставляет к этому тянуться (другое дело это уже уметь), поэтому хорошо, когда начинают проскакивать такие показатели. Это каждому, для себя, показатель важный. Значит, я не так понял все по этому поводу и поэтому свой вопрос снимаю. Я снимаю свое приглашение всем участникам форума КЛИНОК еще и потому, что у нас важное выездное мероприятие и мы не в состоянии совместить его с КЛИНКОМ. Поэтому все наши с вами встречи еще впереди.

С Игорем (системщик) у нас было, можно сказать полторы встречи (говорили на КЛИНКЕ и пару часов позанимались в зале). Он понял технику, прекрасно представляет что и как нужно делать (и не позволяет вытянуть из себя эту информацию, т.к. я его об этом попросил). Но заставить себя делать именно так, как нужно, самому тяжело. А ему приходится перестраивает свои движения самостоятельно, без непосредственного моего контроля. Здесь ошибок не избежать. Взять эту технику самостоятельно тяжеловато (сложно ломать устоявшиеся двигательные програмки в голове). Такое мнение практически у всех, с кем я проводил обучающие мастер-классы. Но он (что удивительно для самостоятельного обучения) работает над собой и прогрессирует и поэтому заслуживает с моей стороны большого уважения.

Я с удовольствием посаревнуюсь. Но только давайте гвоздиками 150мм или 200мм с дальностей от 5метров и далее.

Fedin
С Игорем (системщик) у нас было, можно сказать полторы встречи (говорили на КЛИНКЕ и пару часов позанимались в зале). Он понял технику, прекрасно представляет что и как нужно делать (и не позволяет вытянуть из себя эту информацию, т.к. я его об этом попросил). Но заставить себя делать именно так, как нужно, самому тяжело. А ему приходится перестраивает свои движения самостоятельно, без непосредственного моего контроля. Здесь ошибок не избежать. Взять эту технику самостоятельно тяжеловато (сложно ломать устоявшиеся двигательные програмки в голове). Такое мнение практически у всех, с кем я проводил обучающие мастер-классы. Но он (что удивительно для самостоятельного обучения) работает над собой и прогрессирует и поэтому заслуживает с моей стороны большого уважения.

Спасибо, Юрий, за похвалу.
Действительно самостоятельно разобраться крайне трудно.
И теоретическая часть вопроса трудна для понимания.
И практическая часть так же трудна для освоения.
Подчеркну для самостоятельного освоения и понимания.

invisible_spb
ролик посмотрел - увидел волны отдельно, бросок ножа отдельно, а вот "волнового броска", что-то не распознал... опять видимо не туда и не так смотрю...

Мне не понятно как ещё можно показать наложение волн.
Подскажите, возможно в следующем ролике я покажу ещё понятнее.

Oleg N
Вы, и ваши ученики, участвуя в соревнованиях по метанию ножа, не то что не заняли призовых мест, но даже не выходили в финал. Это - показатель.

Освежу вашу память. В крестики-нолики я показал третий результат на отборочных с 3 метров.
Вот собственно
1 результат 22 очка
2 результат два человека по 17 очков
3 результат я и вы по 15 очков 😊))))

Системщик
Освежу вашу память. В крестики-нолики я показал третий результат на отборочных с 3 метров.

To Системщик
Еще напомню, мой неуважаемый оппонент, что минимальной дистанцией для мужчин на всех российских соревнованиях является 5 метров. И ваша гордость, что вы чего-то там "показали" на 3 метрах, УЧИТЫВАЯ, сколько времени вы уже метаете (а главное, КАК вы расписываете свои УСПЕХИ) - просто смешна.

Fedin
Но только давайте гвоздиками 150мм или 200мм с дальностей от 5метров и далее.

техника не позволяет это делать?

Oleg N
Вы "доблестно" победили новичков и продули мне.

Какая то у вас память странная. Было три партии. Одну вы выиграли. Одна ничья и одну я выиграл. Впрочем спорить с вами дело неблагодарное. На каждую неправильно поставленную запятую у вас ведро помоев припасено.
Даже если я в каждом посте делаю по ошибке, это не повод лить помои на голову мне и другим. Разок бы себя полили для профилактики.

И ещё напомню, что я прошёл тест только на втык. Над точностью я ещё серьёзную работу и не начинал.

Из приблизительно 165 ножей, которые я бросил. Отскочило от стенда максимум десяток.

По волновой технике идёт другая градация. Я ещё нахожусь на уровне 4 метровой дистанции и о 5 метрах пока речи не идёт.

А в оборотной можно чуть ли не в первый день с 9 метров начать втыкать. Только промежутки между дистанциями будут жирными белыми пятнами.

Даже с трёшки один только звон стоит в тире. Это как же надо тренироваться чтоб так бросать?

Соревнования для меня это праздник. Просто теперь мне понятно, чтобы это было зрелище, надо к ним готовиться как следует. Мне не стыдно за те результаты, которые я показал. Потому как подготовился. И цель моя была достигнута. Отборочные я прошёл. А по настоящему показать себя не удалось. Потому как правила по ходу изменились. Притензий у меня к этому нет. Просто чтобы побеждать, надо иметь подавляющее превосходство. К этому я делаю неспешные шаги каждый день.

Oleg N
To Системщик
Еще напомню, мой неуважаемый оппонент, что минимальной дистанцией для мужчин на всех российских соревнованиях является 5 метров. И ваша гордость, что вы чего-то там "показали" на 3 метрах, УЧИТЫВАЯ, сколько времени вы уже метаете (а главное, КАК вы расписываете свои УСПЕХИ) - просто смешна.

Как только вы начнёте меня уважать, мне срочно придётся пересматривать своё мировоззрение, потому как оно скорее всего стало догматом.

Про дистанции и правила мне же всё известно и вы это прекрасно знаете.
Вы забыли добавить, что как вас сильно задевают чужие успехи и достижения и как вам хочется при этом их втоптать в грязь и свести на нет.

Возьмите нож обратным хватом прижмите его к центру груди и... метните в стенд с тех же 3 метров. Не забудьте руку нельзя выносить сильно вперёд.
И это не ерунда. Это техника СКАНФ. Тренер по ножевому бою отметил актуальность этого броска, потому как он прекрасно сочетается с основным хватом в обороне.
Так же по его просьбе я метнул по диагонали от левого уха правой рукой. Всё прекрасно воткнулось.
Так же я ему показал как втыкать копьём.
Как втыкать из-за бедра.
Как втыкать из-за партнёра.
Так же я воткнул импульсом от центра груди в полоборота.

Это техника СКАНФ. Это круто. Ерунда это ваш нервный смех. И попытки найти помарочки и неточности.

Научитесь уважать старших, авось допрёт до вас, что это гораздо выгоднее со всех сторон.

Вот пара роликов, снятых для демонстрации втыка в подручные предметы. В данном случае в приёмник времён СССР.

Системщик
А в оборотной можно чуть ли не в первый день с 9 метров начать втыкать.

Системщик
Просто теперь мне понятно, чтобы это было зрелище, надо к ним готовиться как следует.

Системщик
Просто чтобы побеждать, надо иметь подавляющее превосходство.

pazik901
ну ну давай те посмотрим на вас в первый день с 9ти метров, сначала докинуть бы надо...

Вот именно в первый же день, как только бревно оттащили подальше, я и воткнул с 15 метров. Бросок был косячным. В 4,5 оборота.
9 Метров это не такая уж и большая дистанция для оборотки.

А вот волновую до 9 метров надо долго растить, особенно в качественном варианте. Где и сила будет и точность. Особенно когда тренера нет рядом.

У меня было три соревнования.
На первых я понял, что не умею вообще втыкать нож. 15 из 600
На вторых я понял, что плохо умею втыкать нож. 95 из 300
А на третьих я понял, что точность у меня плохая. вышел в финал 😊

Насчёт дебатов, так тут о волновой методе речь. Я же не виноват, что даже ролик не помогает понять разницу волновой и не волновой техники.

Некоторым и книга не поможет и даже сам Юрий Федин не сможет ничего доказать.

Вы то хоть поняли как волны накладываются в броске?

А в оборотной можно чуть ли не в первый день с 9 метров начать втыкать. Только промежутки между дистанциями будут жирными белыми пятнами.

Возьмите нож обратным хватом прижмите его к центру груди и... метните в стенд с тех же 3 метров. Не забудьте руку нельзя выносить сильно вперёд.
И это не ерунда. Это техника СКАНФ. Тренер по ножевому бою отметил актуальность этого броска, потому как он прекрасно сочетается с основным хватом в обороне.
Так же по его просьбе я метнул по диагонали от левого уха правой рукой. Всё прекрасно воткнулось.
Так же я ему показал как втыкать копьём.
Как втыкать из-за бедра.
Как втыкать из-за партнёра.
Так же я воткнул импульсом от центра груди в полоборота.

Это техника СКАНФ. Это круто

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Резус:
[Б]
Интересно посмотреть как вы ,с 9-ти метров, в мишень начнёте метать, занимаетесь не первый месяц, что-то мне подсказывает, фтыков будет немного... Окститесь ужо...
[/Б]
[/QУОТЕ]

Для этого я придумал тест. 105 втыков подряд это сдача теста. Я пока прошёл тест только на 3 метрах.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Резус:
[Б]
Ахренеть ,что ж тогда в мишень с актуальных дистанций не прокатывает?Почему, вы с такой подготовкой, не заняли перво место, хотя бы на трёх метрах?И что значит втыкать копьём,шо за бред опять?Покажите ужо эту сказку... Любой бросок ножа, либо импульсный, либо инерционный, либо и то,и другое ,в одном флаконе, суть не меняецца, красявые названия не отменяют попадания в цель, а это и есть цель, звиняюсь за тавтологию ,всего действа, это и только это, может подтвердить жизнеспособность школы, техники, да и вашпе, это же драйв ,а проигрыши, отличный стимулятор к самосовершенствованию, повышению уровня подготовки, никто не побеждает сразу, чтобы выиграть в эту лотерею, надо чаще покупать лотерейные билеты ...ЭТО техника победы, и это круто ...
[/Б]
[/QУОТЕ]

Копьём с 5 метров я уже снял. Но я хочу с 10 метров воткнуть как в байках про старого дедушку, который воткнул нож сильно и точно.

Сперва надо пройти тесты на втык. Затем уже будут тесты на точность.

Соревнования дают резкие скачки в развитии. Крайне сильно подчёркивают ошибки. И прямо на соревнованиях меняются представления о качестве своей техники.

Мне показали как выхватывать расладник (клипарь) и в замахе раскрывать его на бросок и тут же можно метнуть. Очень интересное решение. Но требует тщательной отработки.

Я с удовольствием посаревнуюсь. Но только давайте гвоздиками 150мм или 200мм с дальностей от 5метров и далее.

p.s.: мои вопросы из пред. поста видимо также остануться без ответа

Мне не понятно как ещё можно показать наложение волн.
Подскажите, возможно в следующем ролике я покажу ещё понятнее

invisible_spb
Это вы меня спрашиваете как лучше объяснить вашу технику? на кой она нужна, если ее объяснить невозможно...

Дело в том, что я показал понятнее некуда. Поэтому хорошо бы вам сказать что именно вам не понятно. То есть я искал обратной связи, а не повода к разногласию. Тогда возможно будет смысл снять ролик, где я покажу более подробно те моменты, которые не ясны.

Даже подскажу.
Волну я показал хорошо?
Как они работают вместе хорошо видно?
Про то как они догоняют друг друга тоже понятно изложил?

Для справки все эти действия происходят крайне быстро. Потому в броске не видно самого главного РАБОТЫ этих волн. Но она эта работа есть и это видно по втыку. Качество броска низкое, поэтому втык не такой глубокий как бы надо для такого показа. Но что есть, то есть.

Волну я показал хорошо? - более чем
Как они работают вместе хорошо видно? - нет
Про то как они догоняют друг друга тоже понятно изложил? - изложили-то понятно, но я увидел просто безоборотный бросок без всяких волн. Я конечно не профессионал, поэтому могу ошибаться...

Но она эта работа есть и это видно по втыку

Системщик
Какая то у вас память странная. Было три партии. Одну вы выиграли. Одна ничья и одну я выиграл. Впрочем спорить с вами дело неблагодарное. На каждую неправильно поставленную запятую у вас ведро помоев припасено.

Системщик
Даже если я в каждом посте делаю по ошибке, это не повод лить помои на голову мне и другим. Разок бы себя полили для профилактики.

Системщик
Вы забыли добавить, что как вас сильно задевают чужие успехи и достижения и как вам хочется при этом их втоптать в грязь и свести на нет.

Системщик
Научитесь уважать старших, авось допрёт до вас, что это гораздо выгоднее со всех сторон.

axmadu
Всем, кому интересна волновая техника метания ножей и гвоздей, могу объяснить и разложить все по полочкам в доступной форме с демонстрацией.
Покажу даже-то, что первооткрыватель ни когда не показывал.

а вот, давай! нам все про метание ножей интересно, вываливай, мы тут разберемся. Тока без эта... без там где ножи сами знают какой стороной им втыкацца. У уважающего себя волновика ножи втыкаюцца независимо от расстояния гы-гы. А и еще, без вранья и наездов на другие школы, не надо быть тут воином ислама. Сможешь - будешь первым кто это когда либо сделал.

Системщик
9 Метров это не такая уж и большая дистанция для оборотки

Системщик
Мне показали как выхватывать расладник (клипарь) и в замахе раскрывать его на бросок и тут же можно метнуть. Очень интересное решение. Но требует тщательной отработки.

Oleg N
Старших уважаю.

Не верю.

invisible_spb
Волну я показал хорошо? - более чем
Как они работают вместе хорошо видно? - нет
Про то как они догоняют друг друга тоже понятно изложил? - изложили-то понятно, но я увидел просто безоборотный бросок без всяких волн. Я конечно не профессионал, поэтому могу ошибаться...

quote:Но она эта работа есть и это видно по втыку

какого-то особенного втыка не увидел. У нас дети 10-ти лет с 3-5 метров в оборотке лучше втык показывают...

Раз вам не понятно как работают волны вместе, то значит этот момент мне нужно продумать как следует, для того чтоб было понятно. Данный показ первый и посему не совершенен.
Для меня это хороший показатель того, что я ещё сам не разобрался в вопросе как следует. Иначе объяснение было бы понятно абсолютно всем и с первого раза.

Про втык. Качество броска низкое. Юрий указал мне на ошибку. Эта ошибка как раз и ослабляет бросок и делает его обыкновенным. Буду прорабатывать это дело.

Strogg
Да уж, несомненно потребует. Центр масс после раскрытия сразу поменяется, что потребует серьезной и главное быстрой корректировки замаха.

Для волновой самое то. Это смещение центра масс и будет использовано в пользу. А замах не нужен, само выхватывание и есть замах.

Strogg
Ну вообще-то это достаточно большая дистанция, требующая хорошего расчета.
Попробуйте покидать в лесу и на открытом пространстве, разница в точности определения дистанции сразу станет ясна

Под обороткой я подразумевал метание в один и более оборотов.
Так что для 9 метров полтора оборота очень хорошо (на втык).
За точность пока не скажу, ещё не отрабатывал.

Системщик
Не верю.

Системщик
Так что для 9 метров полтора оборота очень хорошо (на втык).

Oleg N
Станиславский, блин. А протокол соревнований посмотрели? Им тоже не верите?

Не нашёл. Вместо занудства взяли бы и ссылку сюда.
А по счёту могу и ошибиться, это не фатально.

И не надо хамить!
К/Ф Берегись автомобиля.

Strogg
Полтора? Или 2 с половиной?

В моём случае в полтора. Но можно и в два с половиной. Можно в любое количество оборотов сделать до известных пределов. От безоборотной до 7 и более оборотов. Безоборотно с 9 метров я воткнул разок и для меня это явно не предел.

Просто при некачественном броске волновом нож уходит в оборот. И сколько он оборотов сделает предсказать трудно. Потому как это от серьёзности ошибки будет зависеть.

Юрий Викторович, а ваша техника только для метания гвоздей? Т.е. это ее прямое приложение? Или метание гвоздей, что-то должно объективно доказать?
Я вот что считаю - есть определенные соревнования, правила которых необходимо придерживаться, при этом совершенно не важно какой техникой вы метаете. Кроме того, на ряде соревнований, например на Серебрянном ноже, вы можете метать любой нож, какой вам больше нравится. Что же вам мешает на подобных соревнованиях доказать жизнеспособность, превосходство вашей техники? Или вам удобнее определить ту дисциплину ("метание гвоздей"), которая для вас предпочтительна?

posted 4-11-2010 23:02

quote:

Я с удовольствием посаревнуюсь. Но только давайте гвоздиками 150мм или 200мм с дальностей от 5метров и далее.

Юрий Викторович, а ваша техника только для метания гвоздей? Т.е. это ее прямое приложение? Или метание гвоздей, что-то должно объективно доказать?
Я вот что считаю - есть определенные соревнования, правила которых необходимо придерживаться, при этом совершенно не важно какой техникой вы метаете. Кроме того, на ряде соревнований, например на Серебрянном ноже, вы можете метать любой нож, какой вам больше нравится. Что же вам мешает на подобных соревнованиях доказать жизнеспособность, превосходство вашей техники? Или вам удобнее определить ту дисциплину ("метание гвоздей"), которая для вас предпочтительна?

Наша техника позволяет метать все (имеющее размеры в разумных пределах), что может воткнуться. Это и кухонные ножи, гвозди и .д.. Если у нас ломаются ножи, то обломки используются для метания. К дистанции метания не привязаны и нам не приходиться мерить ее шагами перед бросками. Метаем с одного места по разным мишеням, расположенным с разных сторон на абсолютно произвольных разных дистанциях. На тренировках метают сразу около 30 абсолютно разных предметов, т.к. нет зависимости от того, что бросать.
А если одним ножом нарабатывать одно и тоже движение с одной и тоже дальности, то конечно можно добиться высоких результатов попаданий. Но если условия метания будут меняться, то результатов не будет. Мы будем проводить соревнования и соревноваться в умении делать то, что делаем на тренировках. В волновой технике можно с одной дальности метнуть сто раз, и каждое метание не будет похоже одно на другое. Это разнообразие и интересно тем, кто приходит ко мне заниматься, т.к. у них не хватает терпения мозолить руки однообразными движениями.
На наши соревнования будем приглашать всех желающих проявить свои способности. Так что я думаю, все наши встречи еще впереди.

Системщик
Не нашёл. Вместо занудства взяли бы и ссылку сюда.

И не надо хамить!
К/Ф Берегись автомобиля.

http://vkontakte.ru/photo20301142_189281475
Горизонталь - очки игрока. Нумерованные вертикали - номера соперников (указанные и по горизонтали), и очки набранные игроком в партии с этими соперниками.

А по счёту могу и ошибиться, это не фатально.

axmadu, вы рассказывайте про волновую технику-то, мы вас внимательно читаем, это безо всякой иронии. Если на фоне той секретности, которую откровенно практикует Федин, вы сможете открыто и доступно рассказать про эту технику метания, мы будет вам только благодарны.

Oleg N
Если на фоне той секретности, которую откровенно практикует Федин,...

Чужая слава спать не даёт?

To axmadu

Расскажите хотя бы в общих чертах о своём понимании техники Юрия Федина.
Это будет здесь и уместно и интересно. Если же выложите ролик со своим метанием это будет вообще очень хорошо. Расскажите то, что хотите и можете. Секреты выдавать не обязательно.

Системщик
Чужая слава спать не даёт?

Вот ролики. Любителям точности поясняю ножи были скользкие, потому как кругом было мокро.

Oleg N
Вы про свою славу болтуна?

Зайдите в YouTube.com и наберите - метание ножей.
Там же наберите No spin knife throwing.

Как ни странно на первой же странице на самом верху увидите ролики "болтуна" 😊

Вот вам свежак

Промежуточный итог данной ветки - несколько выложенных роликов, ряд замечаний "ни о чем" автора (ветки), и... полное отсутствие содержания (в сравнении с ветками Резуса и S-NIPEL'а). Собственно, Системщик еще в 28-м посте оговорился, что ветка (оказывается!!!)

Системщик
в основном для знакомства с новыми роликами.

Fedin
не хотелось делать эту информацию слишком доступной.

Остается надеяться, что axmadu все-таки даст осмысленные разъяснения и придаст существованию этой ветки до сих пор отсутствующий смысл.

Если на фоне той секретности, которую откровенно практикует Федин,
В наш зал на Очаково приходит любой желающий заниматься этой техникой. Только я не приветствую тех, кто приходит из других клубов. Т.к. клуб это прежде всего тренер, коллектив, свой климат отношений и традиции. И люди, которые уже в этом определились, должны дорожить этим. Так вот, на выездных обучающих семинарах и в зале, я каждому подробно рассказываю, показываю и все понимают, что и как для этого нужно делать, но сделать это не могут. На первой тренировке, когда я рядом, все достигают момента, когда нож сам вылетает из кисти с большим ускорением. Это воспринимается каждым с большим удивлением, т.к. эти ощущения для него абсолютно новые. На первых тренировках начинает получаться под моим контролем, но уже имеется абсолютно полное представление о том, как необходимо перестраивать свои привычные движения. Это невозможно понять, а тем более научиться, чисто визуально наблюдая за техникой метания (по роликам). Можно только стараться наложить свои впечатления на классическую технику (что и происходит), но это абсолютно не то. Для этого недостаточно, взяв нож хватом палец сверху и бросить его привычным классическим движением.
Форумы и всякого рода места встреч для общения это, считаю, не место для объяснения любой техники. Её необходимо и одновременно показывать, т.к. просто на словах во многое не верится. Вот, к примеру, могу сказать, что в этой технике нож, при хвате за клинок, вылетает ручкой вперед, далее разворачивается острием клинка вперед, останавливает дальнейшее вращение и дальше лети прямо до цели. Поэтому нет привязки по дальности. Но оборот, это оборот на 360. Вот и получается, что нож при любом хвате, за клинок или за рукоять, в итоге летит без оборотов. Поэтому моя техника - это техника безоборотного метания, а почему волновая, так это все понимают все, когда с этим сталкиваются, т.к. у каждого может быть свое представление волны.

Системщик
Как ни странно на первой же странице на самом верху увидите ролики "болтуна"

Системщик
Тыкать надо ножами в мишень и показывать как это делаете, чтоб ошибки ваши обсудить, дабы улучшилось качество.

Fedin
В наш зал на Очаково приходит любой желающий заниматься этой техникой. Только я не приветствую тех, кто приходит из других клубов. Т.к. клуб это прежде всего тренер, коллектив, свой климат отношений и традиции. И люди, которые уже в этом определились, должны дорожить этим.

Fedin
Форумы и всякого рода места встреч для общения это, считаю, не место для объяснения любой техники. Её необходимо и одновременно показывать, т.к. просто на словах во многое не верится.

Oleg N
Свежий пример - вы с оченно умным видом провещали про "эффект Джанибекова". Провещали и замолчали, проигнорировав прямой вопрос (не только мой), причем здесь метание ножей.

Я предложил поразмышлять над этим эффектом. Чего вы явно не сделали. Иначе бы вы написали хоть пару предположений. Раз мозг не включили, то и я решил не разгонять этот вопрос.

Меня терзают смутные подозрения.
Ведь вы даже на ролике от Юрия были в двух шагах. Что спросить как и что язык прилип? Или так всю выставку спиной к стенду СКАНФ и простояли?
А теперь проснулись и требуете объяснений. Ведь на выставке была возможность напрямую спросить у автора метода всё, что душе угодно.
Постеснялись?

Системщик
Я предложил поразмышлять над этим эффектом. Чего вы явно не сделали. Иначе бы вы написали хоть пару предположений. Раз мозг не включили, то и я решил не разгонять этот вопрос.

Системщик
Меня терзают смутные подозрения.

Oleg N
Даю еще один шанс. Повторю вопрос: Как же все-таки связано это видео с метанием ножей?

Я не обязан отвечать на ваши вопросы, тем более в ультимативном тоне.
Вот вам ещё ролик. Думайте головой. Любой твёрдый предмет двигается по физическим законам. Вот вам и связь.

Земля кувыркаться не будет 😊

axmadu
можете прийти к нам в клуб увидеть живьем.

Системщик
Я не обязан отвечать на ваши вопросы, тем более в ультимативном тоне.

Oleg N
Владимир Сергеевич Ковров для внятного понимания оборотной техники ПОДАРИЛ свой диск члену вашего "клуба" (заочно ) - Системщику. Приехав в Петербург в качестве почетного гостя на соревнованиях, давал подробные пояснения и Системщику и всем желающим. Сам Системщик рассказывал, как на "Серебряном ноже" ему многие давали полезные советы.

Oleg N, вы ведёте довольно грязную игру. Она называется троллинг. И ладно бы со мной. Я сам хорош по этой части. Имейте меру.

Системщик
Я сам хорош по этой части.

А по сути - учите матчасть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 В этом посте я не сказал ни слова неправды и высказал СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ о политике обучения волновой технике метания. Причем высказал его не вам, а Юрию Викторовичу Федину. Ему и высказывать недовольство (если оно будет иметь место). А вы лучше скажите, как прошло изучение протоколов соревнований. Как там с "нефатальной ошибкой по счету" дела обстоят?

Oleg N
Как там с "нефатальной ошибкой по счету" дела обстоят?

А так и обстоят. По 15 очков на брата. И я эти очки выиграл не только у новичков. Можете посмотреть кто мне их подарил. По одному очку я взял у тех, кто набрал по 17 очков. Им же я подарил по 0 очков. Так что не надо.
Финала не было нормального. А с вами что? Ну дрогнула рука и что? Будет вам ещё щастье и чемпионство 😊

А насчёт троллинга тут вы самый что ни на есть тролль, злобный и агрессивный. Откормил я вас по самое нехочу, скоро лопните от важности 😊

Юрий Викторович у вас достаточно странное представление о спорте - в данном случае о таком виде, как метание ножей. Вы никогда не задумывались почему в спорте все регламентировано? Дистанции, калибр, количество бросков, выстрелов, используемый инструментарий и т.д. и т.п.
Для того, чтобы была объективность в оценке достигнутых результатов.

Но если условия метания будут меняться, то результатов не будет.

А если одним ножом нарабатывать одно и тоже движение с одной и тоже дальности, то конечно можно добиться высоких результатов попаданий.

Это разнообразие и интересно тем, кто приходит ко мне заниматься, т.к. у них не хватает терпения мозолить руки однообразными движениями.

p.s.: еще раз отмечу, я не говорю, что какая-то техника хорошая или плохая, я просто призываю вас и ваших учеников к соревновниям для объективной оценки.

и вообще текущяя тема превратилас в какой-то базар...

to Системщик и Fedin
выкладывайте больше содержательного видео с результатами, давайте комментарии

to

axmadu

Fedin
А если одним ножом нарабатывать одно и тоже движение с одной и тоже дальности, то конечно можно добиться высоких результатов попаданий. Но если условия метания будут меняться, то результатов не будет.

Системщик
Ну дрогнула рука и что? Будет вам ещё щастье и чемпионство

Системщик
А насчёт троллинга тут вы самый что ни на есть тролль, злобный и агрессивный. Откормил я вас по самое нехочу, скоро лопните от важности

Системщик

Я не обязан отвечать на ваши вопросы, тем более в ультимативном тоне.
Вот вам ещё ролик. Думайте головой. Любой твёрдый предмет двигается по физическим законам. Вот вам и связь.

Земля кувыркаться не будет 😊

Вот вы,несмышлённый 😀,"И всё таки, она вертицца"(С) 😀...Просто, вы не видите, а показать руками 😀,я не смогу...

invisible_spb

и вообще текущяя тема превратилас в какой-то базар...

Резус
Вот вы,несмышлённый ,"И всё таки, она вертицца"(С) ...Просто, вы не видите, а показать руками ,я не смогу...

Резус
Не совсем так, в РГУФКе соревнования с такими условиями, что подразумевают, разные дистанции, ножи по жребию, и даже левая рука, проводяцца ежегодно, смею пригласить, 19 декабря,

связь у этого видео с метанием

А правила в электронном виде есть?

Резус
Даже несмотрел ,сразу понял, что к нам, оно, не относицца...

Резус
Надо на сайт Фринайф зайти, должно быть у них...

Посвящённые Дню Чекиста, где то здесь положение http://freeknife.ru/news/main.htm#results_19_09

Ахмаду, не кипятись. Лучше почитай каким бредом наполнены практически все посты волновиков, тебе сразу все станет ясно.

Ты про волну как способ разгона, а сам Федин про то как волшебные свойства волны останавливают вращение ножа прям в свободном полете. И дальше его несет, не остановить, и из руки нож сам вылетает с ускорением, и скорость возрастает - цитирую -МНОгОКРАТНО, и про то как все остальные ниче не понимают но тока я им все равно ниче не скажу.

Как после всего этого можно всерьез воспринимать любого волновика. Про воина ислама, ну тут и правда можно было бы и крестоносцев, тока непримиримость Федина, его наезды на всех неверных - читай неволновиков - больше похожа на джихад. Кароче, если сможешь без всего этого, не как волновик, рассказать что в ней есть интересного то милости просим.

Для справки - я вообще считаю идею разгона ножа волнами полностью несостоятельной, непродуманной. Я спортсмен в прошлом, как бросковое движение работает представляю. Мое мнение - накладываются поступательные скорости перемещения ЦТ, разворота плеч и наклона корпуса. Вращение ножа в кисти тоже переводится в поступательную скорость, центр вращения в районе локтя - это у всех, не тока у преподобного учителя. Вилять задом для наглядности при этом не надо и даже вредно.

Попробую снять видео. Может, кто поможет?

Видео снято, сегодня постараюсь выложить.

вот все тут про сложные штуки рассуждают. вот вам два наблюдения от дилетанта, причём полного.
1. я никогда не пойду учиться простому делу, если оно азывается "сложно координацционным". я знаю, что можно взять лёгкую для освоения базу, и к вечеру стабильно попадать в А4 с 6 метроов. так нахрена мне сложное осваивать?
2. я ничего не знаю про волновое метание, я в своей жизни ножи метал в детстве, в школе (безуспешно), и последние пару лет, раза 4-5 на выставках когда к Резусу захожу. так вот на клинке я взял 3 ножа, подошёл к мишени, метнул сбоку, без оборота и не воткнул. взял снова, подшаагнул ближе, и воткнул все три. ну и зачем мне волна, если я без обучения их могу воткнуть?

вы, господа, как хотите, но я как-то перестал верить в супер сенсеев и супер системы. просто кому надо, тот регулярно тренируется с нормальным инструктором, и вообще посвящает этому время много и часто. а кому не надо, суперзнания не помогут. спросите любого спортсмена, из любого вида спорта, любой подтвердит, есть достаточно простая техника, и много-много тренировок, и тогда есть результаты.

СергейиЧ
я ничего не знаю про волновое метание

СергейиЧ
ну и зачем мне волна?

Я ничего не знаю про кривые короткие ножи.

Ну и зачем мне покупать дорогие ножи, когда есть китайские, которые и дешевле и прямее?

Аналогия грубая. Но приблизительно в той же категории.

Системщик
Ну и зачем мне покупать дорогие ножи, когда есть китайские, которые и дешевле и прямее?

Аналогия грубая. Но приблизительно в той же категории.

ничего не знаю про кривые короткие ножи.

Ну и зачем мне покупать дорогие ножи, когда есть китайские, которые и дешевле и прямее?

Аналогия грубая. Но приблизительно в той же категории.

господа как вы не догоняете . преимущество Волнового метание ножей СКАНФ . над другими способами метания ножей. это платная инфа. заплати и получи .просто ошиблись. ганза то бесплатная . вот и инфы ноль. может есть на какомто порносайте такая ветка .там инфа платная. отправь смс и получишь дас ист фантастишь. :-)))

Oleg N
Аналогия отсутствует. Вы так и не смогли доказать (этот вопрос поднимался еще в вашей ветке), что волновая техника хотя бы не уступает оборотной по простоте обучения, экономии сил и по точности броска (даже не по всем, а хотя бы по одному параметру). А по вашей "аналогии" (подчеркну - в кавычках) выходит, что оборотная техника метания или даже метание без оборота проглаживанием якобы хуже вашей.

Не надо сравнивать в удобных для вас параметрах.
Меня привлекло в волновое метание его универсальность. Я спокойно могу выбирать любой хват, любой нож, бросать с места без замаха. И мне это нравится.

Резус
Причём здесь кривые и короткие ножи?Поясните или не несите пургу, если вы про мои авторские, то таких у китайцев нет... Аналогия не грубая, а не уместная, и если не понимаете, что цена здесь, это время и труд, а не звон монет, то вы попали на лавандос, вы ж выбираете, что разрекламированно, и за деньги, а не то что открыто и бесплатно, не забывая причём,пользоваццо именно нашими,"кетайскими" наработками, только благодаря им,вы умете, то что умеете в безоборотке и оборотке, и это очевидно...

Ни Вы ни Ваши ножи здесь вообще ни при чём. Кривых и коротких ножей дорогих полным полно и выпускают их много фирм.

Аналогия касалась не ножей, а дилетантского взгляда на вещи.
Раз не понимаю, то нафига такое дорогое, вот за углом бесплатно раздают.

А вы считаете, у вас не дилетантский взгляд на вещи? 😊
К примеру, лет 15 интересуюсь метанием, был даже вынужден разработать собственную методику упражнений на основании сведений, которые по-крупицам собирал из книг, статей, даже фильмов за неимением наставника. Много чего интересного почерпнул в данном разделе этого замечательного форума, и представьте, до сих пор все равно считаю себя дилетантом.

Strogg
А вы считаете, у вас не дилетантский взгляд на вещи?

Дилетантский взгляд на вещи пропадает, как только начнёшь вникать в вопрос.
Но возникает парадокс. Чем больше узнаёшь, тем больше возникает новых вопросов.

Для устранения данного парадокса, в первую очередь нужна твердая теоретическая и практическая база, которая с течением времени будет дополняться новыми сведениями, а пока ее нет сложно претендовать на звание "профи".

Очередной пример "избирательной логики" Системщика.
Когда он сам бросается вот такими "аналогиями"

Ну и зачем мне покупать дорогие ножи, когда есть китайские, которые и дешевле и прямее?

Аналогия грубая. Но приблизительно в той же категории.

А по вашей "аналогии" (подчеркну - в кавычках) выходит, что оборотная техника метания или даже метание без оборота проглаживанием якобы хуже вашей

Oleg N
Чисто для общего развития - а какие параметры тогда для меня "неудобны", интересно?

Вы с 5 метров далеко не все ножи втыкаете. И это ваша пристрелянная дистанция. А что будет со втыком, когда дистанции будут на каждый бросок по лотерее? Выпадет вам на три броска дистанции 4.45, 3.70 и 4,15 Скока тада ножей воткнутся? А? Ноль?
А если бросочки эти Вам предложат сделать тремя разными ножами? 145 грамм коротышка типа осетра, лидер, и осётр.
И вдобавок хваты предложат разные? Обратный, четыре пальца сверху за клинок и два пальца сверху за клинок.
И на самый что ни на есть десерт заставят бросать из проёма дверного, где замаха привычного не будет у вас? Что тогда? Ну и на закуску бросок надо будет делать из под руки партнёра скрытно. Надеюсь понятно изложил?
Вам нужна точность? Сначала воткните хоть один нож при таком раскладе.
Вот собственно и отличия "удобных параметров" от неудобных.

Системщик
И на самый что ни на есть десерт заставят бросать из проёма дверного, где замаха привычного не будет у вас? Что тогда? Ну и на закуску бросок надо будет делать из под руки партнёра скрытно

Вы с 5 метров далеко не все ножи втыкаете. И это ваша пристрелянная дистанция.

И вдобавок хваты предложат разные? Обратный, четыре пальца сверху за клинок и два пальца сверху за клинок.

И на самый что ни на есть десерт заставят бросать из проёма дверного, где замаха привычного не будет у вас? Что тогда? Ну и на закуску бросок надо будет делать из под руки партнёра скрытно. Надеюсь понятно изложил?

Раз не понимаю, то нафига такое дорогое, вот за углом бесплатно раздают.

Надеюсь понятно изложил?

Вот вы это нам и продемонстрируйте Никто не просит от вас ничего сверхестественного, только подтверждение слов, не более.

Кривых и коротких ножей дорогих полным полно и выпускают их много фирм.

Аналогия касалась не ножей, а дилетантского взгляда на вещи.

Системщик
И вдобавок хваты предложат разные? Обратный, четыре пальца сверху за клинок и два пальца сверху за клинок.
И на самый что ни на есть десерт заставят бросать из проёма дверного, где замаха привычного не будет у вас? Что тогда? Ну и на закуску бросок надо будет делать из под руки партнёра скрытно. Надеюсь понятно изложил?

invisible_spb, вы ж обещали видео выложить?

invisible_spb, вы ж обещали видео выложить?

Как обещал выкладываю отснятое видео, правда без всякой обработки.
Огромное спасибо Наилю (Axmadu) за предоставленный материал, готовность и желание делится информацией.
Все комментарии по видео, думаю Наиль сделает отдельно, если потребуется.

Я ничего не знаю про кривые короткие ножи.

Ну и зачем мне покупать дорогие ножи, когда есть китайские, которые и дешевле и прямее?

Аналогия грубая. Но приблизительно в той же категории.

Вы о чём сейчас? и с кем?

я постараюсь свою сложную мысль расшифровать, есть у меня такой грешок, непонятно выражаюсь.

я ничего не знаю про волновое метание, я никогда его не изучал, и никогда не изучал любой другой способ метания. весь приличный опыт сводится к нескольким посещениям стенда Резуса на выставках, и метания ножа там, один раз под присмотром и с объяснениями, один раз просто от балды.

так вот я, полный профан в метании, базоборотно, горизонтальным махом, без объяснений и советов, взял и метнул ножи. что характерно, в первой серии я ножи не воткнул, но понял, что я их перекручиваю, поменял дистанцию, и во второй серии воткнул все три ножа. до этого, я раза три метнул нож в дверь собственного гаража, другой нож, кстати.
полученного опыта мне хватило, чтобы понять - достаточно одного дня занятий в одиночестве, или часа с тренером, чтобы начать укладывать ножи в А4 с разных дистанций, метров до трёх не напрягаясь, до пяти чуть сложнее.

внимание, вопрос:
зачем мне изучать "Сложно Координационное Направление", если я вообще ничего не изучая смог воткнуть три ножа в цель? без искусственных сложностей?

кстати вспомнил. я соврал случайно.
я давно, когда только открылся клуб Коврова, туда заходил, с Сашей Сальниковым пообщаться надо было. Дзютте выдал мне "Тарантула", и показал как играть в пятнашки. понятно, что до уровня Сергея я не дотягивал, но после некоторого наброса начал укладывать свои ножи сантиметрах в 10 от ножей Сергея. метал за клинок, плашмя, никакой техникой, а как само получалось, видать с "Тарантулом" повезло, под мои данные и ту дистанцию хорошо подходил. ну и объясняли мне наверное что-то кратенько, не помню точно. до того метанием не занимался, и после этого тоже, пока с год назад на клинке я не решил слова Виталия проверить, он тогда сказал, что тому, чему Киселёв учился семь лет, научит за 15 минут. научил.

да, вот ещё. есть такой момент, когда личное мастерство человека не перекладывается на его школу и учеников.

метнул ножи.

три ножа

другой нож

мои модели настроены на оператора, причём весьма дружественно,

Системщик
И на самый что ни на есть десерт заставят бросать из проёма дверного, где замаха привычного не будет у вас? Что тогда? Ну и на закуску бросок надо будет делать из под руки партнёра скрытно.

Прям ниндзюцу какое-то...

Прям ниндзюцу какое-то...

invisible_spb
Огромное спасибо Наилю (Axmadu) за предоставленный материал, готовность и желание делится информацией.

зачем мне изучать "Сложно Координационное Направление", если я вообще ничего не изучая смог воткнуть три ножа в цель? без искусственных сложностей?

Так что вопрос о приложении "сложного координационного направления" так и остается подвешенным в воздухе! Если нет точности, тратиться больше сил, сложнообъяснимо и т.д. - для чего оно нужно?

И вам отдельное спасибо за съемку.

в том возрасте...

не новый уже

invisible_spb
Если нет точности, тратиться больше сил, сложнообъяснимо и т.д. - для чего оно нужно?

invisible_spb
в том-то вся и фишка, что оборотной техникой может воткнуть нож любой человек

invisible_spb
Кроме того, обучить человека безоборотному метанию, НЕИМЕЮЩЕМУ ОПЫТА В МЕТАНИИ, также не составляет труда, что еще раз доказал Виталий Ким - за 10-15 мин. девушка втыкала ножи с 4-х метров.

мне по-большому счёту, интересно два момента. кто придумал такое кривое название, которое само по себе отпугнёт половину клиентов. и за чем изучать сложное, когда того же самого можно добиться легко?
ну не знаю я ничего про волну, но ножи безоборотно воткнул, причём неопытный человек, может решить, что метал я по-Федински.

блин, это как "сложно координационная школа забивания гвоздей молотком".

invisible_spb
Огромное спасибо Наилю (Axmadu) за предоставленный материал, готовность и желание делится информацией.

Доступно и доходчиво, и перед самым выходом книги... Axmadu, invisible spb - спасибо большое 😊

Axmadu, invisible spb - спасибо 😊

Ahmadu, спасибо, классное видео! Ну просто то что надо, красивая техника. Я все же при своем мнении о неопходимости волновых движений, в том смысле что любой хороший хлесткий бросок можно назвать волновым, если разобрать по полочкам какие мыжцы когда включаются.

Теперь по поводу волчкового вращения ножа. Я как новичок этим вопросом интересовался и консенсус столпов от метания ножей был в том что это скорее дефект броска чем фишка. Тем не менее, готов поклястся что Джефф Адамс кидает свои гвозди подкручивая их волчком. Он этого по всей видимости добивается разворотом кисти из положения плашмя в рубящее положение в конце броска. Я тоже поэкспериментировал как-то, совершенно неожиданно прийдя к тому что перочинный ножик длиной в 4 дюйма по-другому, без волчкового вращения, метнуть очень трудно. Для ножей нормальной длины мне показалось что подкручивать их нет необходимости, они и так хорошо идут. Когда идут. Я все же иногда слегка подкручиваю ножи чтобы они входили вдоль древесных волокон если кидаю в лежачее бревно к примеру. Это кстати очень трудно отработать, поскольку чтобы развернуть нож 90 градусов надо кистью повернуть буквально незаметно, с комариный ... как это по-русски... слово забыл. Кстати советую попробовать, когда получается то ощущение владения ножом буквально 100%-ное. Ще раз - видео пять баллов, побольше таких

Raptor
Axmadu, invisible spb - спасибо

и перед самым выходом книги...

Наверное, он имел в виду книгу Федина по волновой технике метания, которая еще не вышла. Так сказать, информационная диверсия для снижения прибыли. 😀 😀

Здрасте Вам всем!
Не раз заходил на сайт, читал всех и всё. Мнение: ХОЖДЕНИЕ ПО КРУГУ В ОБСУЖДЕНИИ МЕТАНИЯ НОЖЕЙ. Но вот, наконец то,Ахмаду разорвал этот круг практическим показом (на видео)то что он МОЖЕТ, а не то ЧТО БЫ Я МОГ!
Видел я метание ножей на выставках учеников Федина. Забавно: оборотное метание, но движение, как у больных церебральным параличем! Надо полагать, это навязанная база Волновой безоборотной школы, но применимо к оборотке. Разброс по горизонтали большой, количество попаданий - низкое. О свободной дистанции - лучше не говорить! Вот тут и вопрос: не проще ли кидать классическим способом, коль все-равно- оборотка?
В клубе В.С.Коврова(захожу я туда часто...)нет навязывания особой техники. Есть базовые моменты : сход ножа, хват. Далее ученик совершенствуется в техниках метания. Результат: свободная дистанция, разные ножи в руке, оборотка и безоборотка, бросок за клинок, за рукоять, с разных стоек и всё ЗА ОДНУ СЕРИЮ! Фединским это и не приснится и не достичь! Ахмаду подтвердит. Всё это без помпы в режиме обычной тренировки.

тут какая штука. сам Федин, после 20 лет тренировок, метает весьма неплохо, а может и великолепно. проблема в том, что личное мастерство затмевает недостатки системы.

А откуда ВЗЯЛИ, что Федин 20 лет тренировался в МЕТАНИИ НОЖЕЙ?

Oleg N
Наверное, он имел в виду книгу Федина по волновой технике метания, которая еще не вышла. Так сказать, информационная диверсия для снижения прибыли. 😀 😀

Да, я именно об этом 😊

У Федина основа - Волновой бой. Это его конёк и мастерство, который не может освоить никто за короткий срок. Вот эти 20 лет в этом и состоят. Метать ножи он начал года 3 назад, придя к Коврову в клуб и без навыков в метании (со слов Коврова).

Кстати, зайдите к Федину на тренировку (по Метанию ножей). Особенность, всё скатывается к "Волновому бою", а не к теме - метания!
Вот его ученики и пытаются кидать волновым способом в оборотке, но без базы Фединской "Волнового боя". Вот в нём , он - МАСТЕР!

цензор
А откуда ВЗЯЛИ, что Федин 20 лет тренировался в МЕТАНИИ НОЖЕЙ?

слышал где-то. да пусть не 20, не в том дело. да пусть 3, это не меняет сути - личное мастерство это одно, способность обучать других, другое, системные недостатки системы вообще третье.

Ну наконец то разделили! А то обсуждаете, объединив, что-то абстрактное, давая повод к словоблудию теоретикам от ножа!

А то обсуждаете, объединив, что-то абстрактное, давая повод к словоблудию теоретикам от ножа

Заходи в клуб к Коврову, там и потеряешь свою иронию!

...а "теоретика от ножа" на свой счёт принял?....

Любое видео имеет особенность - монтаж! И ссылка на него - не есть абсолют!

цензор
Метать ножи он начал года 3 назад, придя к Коврову в клуб и без навыков в метании (со слов Коврова).

цензор
Ну наконец то разделили! А то обсуждаете, объединив, что-то абстрактное, давая повод к словоблудию теоретикам от ножа!

Ну не три точно, его ролики в сети висят уже года 4 минимум. Но да, начал тренироваться в метании ножей он в тире Владимира Сергеевича (Ковров рассказывал). А вообще-то, какая, собственно, разница, сколько уже метает Федин.

Чем меньше мифов, тем лучше для дела!

слышал где-то. да пусть не 20, не в том дело. да пусть 3, это не меняет сути - личное мастерство это одно, способность обучать других, другое, системные недостатки системы вообще третье.

Читайте внимательно и анализируйте, а не бросайтесь сразу писать ответ!

Заходи в клуб к Коврову, там и потеряешь свою иронию!

.а "теоретика от ножа" на свой счёт принял?....

Любое видео имеет особенность - монтаж! И ссылка на него - не есть абсолют!

Ким, мы давно на ТЫ!

А не надо обобщать ...

..вот и я против обобщения! Что же непонятного?!

Ким, мы давно на ТЫ!

цензор
Читайте внимательно и анализируйте, а не бросайтесь сразу писать ответ!

Ну наконец то разделили! А то обсуждаете, объединив, что-то абстрактное, давая повод к словоблудию теоретикам от ножа!

"Что-то абстрактное" - это что?

цензор
Читайте внимательно и анализируйте, а не бросайтесь сразу писать ответ!

[QUOTE]да я то как раз всё проанализировал. и я знаю, что сам Федин метает достойно, и знаю, что с учениками у него так себе. и видел сам и слышал от других.

[/
вот и я о том же

Кисть в момент вылета ножа всегда должна быть заблокирована (золотое правило)

Спорить не буду - дело индивидуальное. Я кисть не блокирую, она расслаблена как и тело. В момент броска(вольная дистанция) кистью "подрабатываю" если, быстро взяв нож и не успел приноровить к руке, то подкручиваю.

Спорить не буду - дело индивидуальное.

кистью "подрабатываю" если, быстро взяв нож и не успел приноровить к руке, то подкручиваю.

раз уж зашли сюда ,с таким апломбом...

Зашёл без АПЛОМБА и чувства превосходства! Не надо эмоций! Мы обсуждаем МЕТАНИЕ НОЖЕЙ, ошибки, достижения(мнимые и реальные),делимся(по желанию)опытом. Для того и есть этот сайт. Ведь основная цель - ПРОПАГАНДА МЕТАНИЯ НОЖЕЙ- нам бы объединяться(клубами, мероприятиями), а не делать коммерческое направление, пиаря мифами и "секретами"забытое старое. Давно истина - нет ничего нового, есть забытое старое. И если, даже, что-то "изобрёл", наверняка это сделал кто-то ещё и, может, лучше. Нам бы семинары устраивать между клубами по обмену опытом! Но некоторых "жаба душит"-это же БЕСПЛАТНО!!! деньги губят любое творчество.

Но это не гуд

Что НЕ ГУТ?

Но это не гуд

я про блокировку кисти...

Кисть в момент вылета ножа всегда должна быть заблокирована. В момент вылета ножа. В момент вылета ножа. В момент вылета ножа. В момент вылета ножа.

надо подробно разбирать, может просто в названиях путаемся и не понимаем друг-друга - было такое.

...оговорим как тему в клубе.

Ты просто подумал, что всегда, даже в момент разгона (так это упражнение такое, Ковров придумал для начинающих)

я из своего опыта

цензор
Я кисть не блокирую, она расслаблена как и тело. В момент броска(вольная дистанция) кистью "подрабатываю" если, быстро взяв нож и не успел приноровить к руке, то подкручиваю.

Что - и с 5, 7, 9 метров (2,3, 4 оборота) у вас тоже идет подкручивание кистью? И ножи втыкаются? Да еще точно? Что-то не верится.

контролируемое метание без фиксации дистанции.

=не стабильное попадание в цель...

А в других случаях СТАБИЛЬНОЕ?

А два в одном бывает только шампунь.

А в других случаях СТАБИЛЬНОЕ?

Опять 25. Господа метатели!!! Оставите в покое техники, способы, методы метания ножа. Обсуждайте только недостатки и преимущества той или иной техники.

тогда что и зачем обсуждать?!
Если ОДНОМУ только ЭТО надо, а остальным?

Свежие ролики от Юрия Федина.
Взяты на ютубе канал FedinMaster

Ещё

Ещё

Ещё

Ещё

Кто нить знает иструкторов или клуб по обучению метания ножей в Екб?

Вот нашёл старенький ролик выложенный три года назад, а снятый возможно и раньше. На этом ролике видно, что метанием Юрий Викторович занимается много лет.

Хочу подвести итог этой ветки.
Итак, что в ней есть:
1) Видеоролики, где метает Федин (без пояснений).
2) Реклама и лозунги в исполнении как автора ветки, так и самого Федина.
3) Три абсолютно не относящихся к теме видеоролика, выложенных автором ветки. Нахрена они были выложены, системщик не объяснил. Видимо, сам не понял, зачем это сделал.
4) Собственно полемика участников и неоднократные упоминания об отсутствии пояснений что Федина, что автора ветки.
5) Отдельно, можно сказать, в сторонке - четкое и понятное пояснение Axmadu по волновому разгону ножа. И ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ДЕЛАЕТ ЭТУ ВЕТКУ ХОТЬ В ЧЕМ-ТО ПОЛЕЗНОЙ. Если эти три видеоролика перенести в другую ветку, то эта ветка превратится в филиал форума Федина - т.е. в многостраничную рекламу волновой техники метания.

ВЫВОД - НАДО МЕНЯТЬ НАЗВАНИЕ ВЕТКИ 😀
Предлагаю - Реклама волнового метания ножей.

P.S. Проведу я, пожалуй, эксперимент - зарегистрируюсь на форуме Федина и начну (аргументированно, в отличие от системщика и иных участников того форума) сравнивать оборотную и волновую системы метания.
Собственно, суть эксперимента - как быстро удалят новую ветку. 😀

сравнивать оборотную и волновую системы метания.

Вот и первый совет для новичков: ставте руку в классической технике (полоборота), а уж потом переходите к безоборотной.

и ещё: скоро зима, в лесу не пометаешь! Ребята, пишите название клубов с указанием города. Не все, кто заходит на сайт знают о них.

Читаю я тут ваши письмена: странные вы ребята. Одни (скажем точнее - один) хвастается тем, чем не владеет. Другие пишут: если у меня не получается (не кому объяснить), то этого не существует!

Я люблю кидать ножи с детства (мне уже за 40), ни у кого не учился, всё постигал сам (интернета и спец. литературы в советское время по метанию ножей я не встречал). Переучивался раза три, пока не нашел оптимальный для себя способ. Кидал в полоборота на дистанции 3-7м, оборотным методом, корректировку дальности делал за счет глубины хвата (чем больше дистанция, тем ближе к центру тяжести, на 7м - на 1см за центром тяжести). К своим упражнениям подходил не как спортсмен, а скорее как боец: бросок должен быть резким, быстрым и в полную силу (не только рукой, но и корпусом).
То что я вижу на многих роликах снятых на соревнованиях для меня не приемлемо: нож должен не просто попасть в цель, а очень сильно попасть (что бы пробить зимнюю одежду и войти по рукоять (хотя кидать в людей не собираюсь)).
Кстати, у меня был знакомый, который раньше служил в военной разведке. Так вот, я показал ему как я кидаю и попросил показать как его учили (жаль там нельзя было реально кидать, а только обозначать без броска). Очень похоже на классический бросок из-за головы, только рука идет не по такой крутой окружности как в роликах, а из согнутого состояния с отведенным в сторону локтем, почти по прямой (цент окружности, которую описывает нож, будет где-то под землей). Это почти толчок, сила броска достигается за счет а) работы кисти в первой половине броска (далее, как и везде, кисть блокируется), б)работы локтя: сперва локоть из положения в сторону резко переводится в положение вперед (локоть поворачивается в сторону мишени) и тут же в след за локтем выбрасывается рука (рука начинает движение, когда локоть прошел уже ~2/3 своего пути) - получается что-то на подобие хлыста. Движение локтем служит разгоном для последующего выброса руки.
Получается очень мощный и прицельный бросок. У меня разброс с 5м обычно умещается в круг диаметром 20см - но я не мастер и не спортсмен, мне важно что бы первые 3 ножа были точные и мощно вошли.

Сейчас хожу учиться к Федину. Привлекла возможность сильных бросков без замаха и из любого положения. Скажу честно - идет со скрипом, мешают прежние привычки и рефлексы: все время пытаюсь затягивать бросок с ростом дистанции, борюсь с собой 😊. После каждого занятия кажется, что вот уже все понял, осталось только отработать, но на следующем занятии Ю.В. находит у меня очередные ошибки про которые я забыл.
После 4 занятий более менее кидаю с 3-4м, на 5м (ширина зала) "мешают мозги", затягиваю, тянусь за ножом (хотя с закрытыми глазами получается). Так что зря вы нападаете на волновое метание, штука интересная и полезная.
Объяснить как и что происходит - тяжело, сам не все понимаю головой. Да и при чем тут волна мне тоже не понятно - нужна правильно взять нож, как бы взводишь движение плеча нож и дергаешь по резче. И все получается, нужно только помнить правильное положение кисти, локтя и ощущение правильного рывка. Без тренера это освоить трудно - как каратэ по самоучителю - одна видимость.
Не сочтите данный опус за рекламу, мне лично по барабану кто и как кидает и что думает о себе и своем мастерстве. Хотел поделиться с теми, кому интересно.

P.S. Если кого не затруднит, киньте ссылочку как держать по 2-3 ножа одновременно в руке и кидать их по очереди.

цензор
Вот и первый совет для новичков: ставте руку в классической технике (полоборота), а уж потом переходите к безоборотной.

ДмитрийМ
P.S. Если кого не затруднит, киньте ссылочку как держать по 2-3 ножа одновременно в руке и кидать их по очереди.

Здесь я кидаю четыре ножа по очереди.

Пишите в личку, объясню как я это делаю, это моё ноу хау, американец Брайан который на своём видео метает по два ножа делает это по другому.

цензор
У Федина нынче задача: создание своей ассоциации - это бизнес.

цензор
Зачем и для чего сравнивать?!

цензор
НАША задача (увлечённых метанием ножей) заниматься популязизацией этого спорта

цензор
Вот и первый совет для новичков: ставте руку в классической технике (полоборота), а уж потом переходите к безоборотной.

ДмитрийМ
если у меня не получается (не кому объяснить), то этого не существует!

ДмитрийМ
После 4 занятий более менее кидаю с 3-4м, на 5м (ширина зала) "мешают мозги", затягиваю, тянусь за ножом (хотя с закрытыми глазами получается). Так что зря вы нападаете на волновое метание, штука интересная и полезная.

ДмитрийМ
Да и при чем тут волна мне тоже не понятно - нужна правильно взять нож, как бы взводишь движение плеча нож и дергаешь по резче.

ДмитрийМ
А я бы не советовал, потом тяжело отвыкать будет.

нож должен не просто попасть в цель, а очень сильно попасть (что бы пробить зимнюю одежду и войти по рукоять

в людей не собираюсь

Очень похоже на классический бросок из-за головы, только рука идет не по такой крутой окружности как в роликах, а из согнутого состояния с отведенным в сторону локтем, почти по прямой (цент окружности, которую описывает нож, будет где-то под землей). Это почти толчок, сила броска достигается за счет а) работы кисти в первой половине броска (далее, как и везде, кисть блокируется), б)работы локтя: сперва локоть из положения в сторону резко переводится в положение вперед (локоть поворачивается в сторону мишени) и тут же в след за локтем выбрасывается рука (рука начинает движение, когда локоть прошел уже ~2/3 своего пути) - получается что-то на подобие хлыста. Движение локтем служит разгоном для последующего выброса руки.
Получается очень мощный и прицельный бросок. У меня разброс с 5м обычно умещается в круг диаметром 20см - но я не мастер и не спортсмен, мне важно что бы первые 3 ножа были точные и мощно вошли.

Привлекла возможность сильных бросков без замаха и из любого положения.

Резус
Где это интересно без замаха и из любого положения?Я ж не слепой, рука перед броском отводицца, как правило всегда одинаково...

Вы же видели этот мой старый ролик, где я ещё только начал изучать импульсные броски. Тут по кадрам я только что посмотрел перед стартом кисть уходит назад на 5 сантиметров может чуть больше, и то потому что прогибается от ускорения.
Сейчас я спокойно сделаю броски гораздо короче. И знаю, что можно этот путь очень существенно ещё сократить.
Из любой точки тоже реально. Уже от груди бросал и бросок это видел не лох, а инструктор по ножевому бою. При случае и вам покажу.
Факт есть факт. Это работает. У меня пока не в полную силу.

не надо про импульсы и другую лабуду. на видео прекрасно видно .что это самый обычный замах . такой как и все другие замахи. рука с ножом проходит тотже сектор .сектор это часть окружности. центр которой понятно где. (блин бывший троечник а вспомнил такую фигню).

S-NIPEL
не надо про импульсы и другую лабуду. на видео прекрасно видно .что это самый обычный замах . такой как и все другие замахи.

"-...А в армии я потому, что меня жена с тёщей хотели в сумасшедший дом отдать. За убеждения. ...Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть!" (с) фильм "ДМБ"
Если долго себе внушать, что метаешь без замаха, то просто перестаешь его замечать.

ы же видели этот мой старый ролик, где я ещё только начал изучать импульсные броски. Тут по кадрам я только что посмотрел перед стартом кисть уходит назад на 5 сантиметров может чуть больше, и то потому что прогибается от ускорения.

Сейчас я спокойно сделаю броски гораздо короче. И знаю, что можно этот путь очень существенно ещё сократить.

Из любой точки тоже реально. Уже от груди бросал и бросок это видел не лох, а инструктор по ножевому бою. При случае и вам покажу.
Факт есть факт. Это работает. У меня пока не в полную силу.

Пишите в личку, объясню как я это делаю, это моё ноу хау, американец Брайан который на своём видео метает по два ножа делает это по другому.

ДмитрийМ
После 4 занятий более менее кидаю с 3-4м

ДмитрийМ
Кидал в полоборота на дистанции 3-7м, оборотным методом, корректировку дальности делал за счет глубины хвата (чем больше дистанция, тем ближе к центру тяжести, на 7м - на 1см за центром тяжести).

ДмитрийМ
резким, быстрым и в полную силу

ДмитрийМ
по рукоять

Да ребята, тяжело с вами по нормальному общаться... Я же сказал, что мне пофигу как вы кидаете! Я и сам так могу и это довольно просто. Только вы не метаете ножи, а играете ими в дартс - где главное точность серий в несколько десятков бросков, а не сила броска. Это - профанация изначальной идеи. Так спортсмен-фехтовальщик всегда выиграет соревнование у дуэлянта, но всегда проиграет ему реальную схватку, потому что в реальном бою главное первым точно и сильно нанести удар, а не коснуться соперника концом шпаги большее число раз.
А теперь отвечаю на вопросы (если кому не ответил, значит вопрос был тупой или не требовал ответа):

Oleg N
А у нас начинают кидать на 5-7 метров на первом, втором занятии максимум. А с трех метров - попадать в мишень (игральная карта).

Резус
То,что вы описали, раньше делали самарцы, и локоть, и плечо, травмируецца, точность остаёт,по любому... А видео с 5м,мощно прицельно, как описали, три ножа в 20см,было бы не плохо увидеть...

Strogg
Скажите, и как это у вас получалось с длинными и тяжелыми ножами, наподобие штыка к АК47? Разве только навесным броском через голову, только врядли он получился бы

Да, Системщик, не в обиду! Вы кидаете не по СКАНФ, а как-то по своему, в момент рывка локоть должен быть перед кистью - тянуть, а не толкать (надеюсь вы понимаете о чем я). В декабре у Ю.В. выходить книга, может поможет.

Ладно, "давайте жить дружно!" Если кто может поделить интересными приемами, давайте делиться.

ДмитрийМ
Я и сам так могу и это довольно просто.

ДмитрийМ
Только вы не метаете ножи, а играете ими в дартс - где главное точность серий в несколько десятков бросков, а не сила броска. Это - профанация изначальной идеи.

ДмитрийМ
Да ребята, тяжело с вами по нормальному общаться...

ДмитрийМ
И ЛИЧНО МНЕ, методика Федина понравилась.

ДмитрийМ
Броски без замаха - см. броски из положения лежа, из положения локоть прижат к телу или предплечье прижато к груди. При этом сила броска почти не страдает.

ДмитрийМ
Вот на этом видео, когда Федин бросает ножи, которые берет со стола, разгон ножа не более 20см (далее рука движется пустой).

ДмитрийМ
Кидал и после тяжелые ножи, но это очень большая нагрузка на суставы, поэтому предпочитаю Лидеры, Осетры, Вятичи.

ДмитрийМ
Так спортсмен-фехтовальщик всегда выиграет соревнование у дуэлянта, но всегда проиграет ему реальную схватку, потому что в реальном бою главное первым точно и сильно нанести удар, а не коснуться соперника концом шпаги большее число раз.

ДмитрийМ
Можно, конечно, и лопату кидать и колун, но лучше кидать то, что для этого предназначено

Ага, ганза заработала 😀...Значицца так, Дмитрий,про грамотность позже 😀,про байивое, прикладное метание не надо, воткнуть как следует и сам смогу, то,что, вы показываете-рассказываете, про себя, так и я смогу, а вот смогёте,вы,то,что я показываю, демонстрирую,вот вАпрос 😀...Про ролик 😀,кто не в курсе, снималось специально, для таких как вы,первый эпизод, показываю как метают, некоторые америкосы, как топор, второй эпизод, пытаюсь от стойки стенда, воткнуть,рикошетом в синюю стенку, безоборотно, 😀причём тот, первый нож, что воткнулся, оне не сняли 😀...Почему то мало, неудачных моментов, собрано 😀...

Только вы не метаете ножи, а играете ими в дартс - где главное точность серий в несколько десятков бросков, а не сила броска. Это - профанация изначальной идеи.

Я и сам так могу и это довольно просто.

Да ребята, тяжело с вами по нормальному общаться...

Oleg N
С нами тяжело? Давайте посмотрим, как ваше "нормальное" общение выглядит со стороны:
Вы появились на ветке, и выдали примерно следующее - я кидаю вот так-то, это должно быть вот так, мне пофиг как вы кидаете, но кидаете вы неправильно, "профанируя саму идею метания ножа". А еще вы (вот вы конкретно, да) неграмотно пишете, без оборота метаете неправильно, и вообще - броски без замаха существуют, потому что существуют.
И после этого "давайте типа жить дружно". Мда... Интересно, а как вы общаетесь не "по-нормальному".

Strogg
Ну, скажем у Резуса есть в его ветке видео, в котором он на выхват бросает боевой нож (Рекон Танто)и своей техникой втыкает его, очень даже прилично.
И вообще тут существует мнение, что метание ножа неприменимо, как прикладное (и я с этим согласен), в силу множества факторов, поэтому рассматривать его как аналогию тому же фехтованию не совсем корректно.

Strogg
Вы писали, что для дальних полуоборотных бросков применяли хват со сдвигом от ЦТ на 1 см, что, говорю по-своему опыту настоящее мучение при метании длинных ножей. А что касается предметов не предназначенных для метания, вы наверняка знаете, что в СССР с металками вообще напряг был))) Приходилось заниматься самодеятельностью.

Резус
Когда сможете, хотя бы так ,будете, мне, что-то говорить, а так, вы,в первом классе, там, где я завуч ...

Форумчане!:
А теперь для единомышленников и интересующихся:

ДмитрийМ
Я не к Вам в гости пришел, а зашел на ветку по волновому метанию. Рассказал о том что уже умею, чему учусь и свое мнение о волновом метании. Что Вы делаете на этой ветке - не понятно. Я просмотрел все Ваши сообщения, сплошной флуд, ругань и выпячивание себя. Вы тут играете роль "какашки" - пришли весь в коричневом и обгадили весь праздник.

ДмитрийМ
Я понял, что волновое метание Вам не интересно,

ДмитрийМ
не понятно

ДмитрийМ
и для Вас это глупость

ДмитрийМ
Мне не понятно, почему на ветке "Волновое метание ножей СКАНФ" находится столько людей, которые отрицают саму школу и не верят в принципы волнового метения ножей?! Не нравится, считаете чем-то недостойным вас - идите на свою ветку и там упражняйтесь в остроумии и в рекламе своих направлений в метании ножа.

другим больше нравится монотонное втыкание ножей с одной и той же дистанции, одним и тем же способом - это их право, я делился только своим мнением.

Да, согласен, длинные и тяжелые ножи не удобно кидать.

Сейчас подумал и понял, что контролирую втык ножа не только глубиной хвата, а еще немного меняю кривизну броска, так же контролирую выпрямлением руки - на дальние для меня дистанции руку выпрямляю полностью, а на более близкие - выпрямляю не до конца.

Дистанцию до цели я никогда не мерил и контролировал нож по своим ощущениям, с опытом приходит чувство ножа.

Надо же, оказывается Резус - это сам Ким В.Л., для меня это открытие. Виталий, Вы взрослый состоявшийся человек, а пишите гоблинским языком и участвуете в перепалках учеников - не солидно как-то. Да, у меня по русскому было 3, я силен в технических дисциплинах, но стараюсь писать по-русски и понятно.

И советую сменить ник-нэйм, у меня у сына был ник Rezzzus пока я не объяснил ему, что резус - это порода/вид мартышек (или макак?) и их именем назвали резус-фактор (на этих обезьянках проводили опыты, много погибло).

Резус
Щикарно ,сейчас подумали?Угу, только, тупиковый путь, такая коррекция, нешеловеческий глазомер ,требуецца, животнама, так определить не сможет, не встречал таких, вот посмотреть бы,а я повидал, крутышей ...

А-у! Тут остался кто-нибудь кто еще интересуется волновым метанием?!:

Вот интересный способ метания. Правда с маленькой дистанции. Фотик жалко, точность у меня ещё не настреляна для больших дистанций. Разброс пока большой 😞

Тут пробую с разных расстояний. Финальный бросок в два оборота, так для развлекухи 😊

По диагонали влево.

По диагонали вправо.

Оборотка против волновой полоборотки 😊

Оговорился, там не три лидера, а три осетра.

To ДмитрийМ

Я интересуюсь волновым методом метания 😊
Жду критики и обсуждения этих роликов.

Вот ещё ролик.

ДмитрийМ
Если кому интересно, то могу рассказать о своих впечатлениях и ощущениях. (только о своих ).

Мне интересно. Вы первый коллега, с которым можно обсудить свои впечатления от техники, полученной от основателя, Юрия Федина.

Системщик

РЕЗУС, я отвечал не Вам, Вы всегда встреваете с критикой в чужой разговор.
Мне не приятно общаться с Вами в таком тоне и разбирать "птичий" язык.

давайте прекратим пререкания и с Вами

Мне не приятно

Резус
чо за ракурс?

А как ещё? Коридор узкий. Да и полёт ножа хорошо видно. У меня на камере пока нет 1000 кадров в секунду.
Да и ошибки в метании отсюда хорошо видно. Как кисть работает, как тело пошло, как сход с руки идёт.
Правда не очень приятно смотреть. Техническая съёмка, это же не шоу 😊

Rezus
Я устал, я ухожу...

Вас нам будет очень не хватать.
К/Ф "О бедном гусаре замолвите слово"

а где волна. я не видел ни на одном ролике волну. обычное метание за лезвие и рк . у федина видно он делает волну. а тут ни волны ни брызг

Привет, Игорь (Системщик).
Резус попрощался, может действительно лишние свалили? Хорошо бы.

По роликам:
N1 - Способ, конечно, интересный, но так сильно не кинешь (скорость ножа равна скорости руки и нет вращательного момента). Хотя для разнообразия можно и так баловаться.
N2 - Могу ошибаться, но, по-моему мнению, удались первые два броска, 4 и остальные похожи на обычные оборотные. В первых двух бросках есть рывок и кажется указательный палец работает правильно (как при щелчке "фофан"). И еще замечание - сход ножа, кажется, должен происходить на уровне плеча (ты выносишь вперед) так, что бы кисть не была впереди локтя - тогда получается нужное тянущее движение. Если локоть будет позади кисти, то получается толкание ножа (как в классике). Ю.В. меня все время в этом моменте поправляет.
N3-5 Скажу честно, по-моему это не волновые броски.
Конечно, это только мое мнение, я могу и ошибаться. Но во всех бросках рука вынесена перед телом и бросок идет в оборот. Проверить можно просто - отойти подальше и бросить как будто мишень рядом или бросить на улице в горизонт без мишени.
Кстати, точность, особенно в 5 ролике - очень достойная, молодец.
Я сам стараюсь кидать каждый нож в отдельный квадрат, ножи экономятся, но кучность оценить сложнее. (Я так из арбалета стреляю: одна мишень - одна стрела, на стрелоуловителе - до 8 мишеней.)
А ракурс действительно ... в некоторый кадрах аж мурашки бегут, как будто в меня втыкается. 😊

S-NIPEL
а где волна. я не видел ни на одном ролике волну. обычное метание за лезвие и рк . у федина видно он делает волну. а тут ни волны ни брызг

я меньше года занимаюсь метанием . повторюсь еще раз. когда системщик выложил ролик насчет критики. в ветке метание ножей .которую я открыл. где он метал в лежащий спил и с словами .покритикуйте. я первый сделал ему поправку на ветер так сказать. в смысле высоты мишени. но ДмитрийМ я не гуру в метании ножей . но даже мне как не волновику видно .что косячит и косячит и гонет не волну .а пургу. новые ролики от федина ( благодарен ему . насмотревшись его роликов занялся метанием ножей)и выставленный последний старый на этой ветке от федина. там видна конкретная разница в метании. я на это указал. хоть всегда федин метал волновое. теперь получается раньше федин метал волну .которую не видно и все ученики ее сейчас метают. а теперь видно как метает федин и конкретно видно .это уже не волна а цунами. а нам непосвященным . волн не заметить. и вы ребята не правы .на ганзе дружественные камрады. есть чему поучиться.

там на роликах есть момент у федина волна на волнорезы находит. значит не такой и стопудовый вариант. волна не дошла . пушистое животное с севера(песец) .надо снова волну гнать однака .чтоб ножыка бросить однака. а в бою второго прихода волны противник не будет ждать.

Originally posted by Oleg
P.S. Проведу я, пожалуй, эксперимент - зарегистрируюсь на форуме Федина и начну (аргументированно, в отличие от системщика и иных участников того форума) сравнивать оборотную и волновую системы метания.
Собственно, суть эксперимента - как быстро удалят новую ветку. .

ха ха я от души посмеялся. Это оч неблагодарное дело, пробовали некоторые. Там непробиваемая стена, не трать время и душевные силы, мозги там не вправить. Те кто попал на волновой крючок пусть сами разбираются, глаза-голова есть у каждого.

Дмитрий, привет!
Способ дартс. Это не совсем то, что кажется. Там есть некоторые тонкости, благодаря которым можно так кинуть с очень большого расстояния. Я 5 метров уже втыкал. Но это только первые пробы. До 10 метров этот способ пойдёт. И силища у этого броска может значительно возрасти. Тут есть большой запас по наращиванию, а главное это может быть один из точнейших бросков. Детали надо показывать.
По остальным роликам. Дело в том, что когда точно знаешь что и для чего делать, то идёшь уже не по технике шаг в шаг, а начинаешь искать. Идёшь на эксперимент. Там броски по большей части выполняют функцию спортивного назначения. То есть главное это чтоб был результат, а волновой техникой я сознательно жертвую в некоторых моментах (для спорта). Основная задача этих роликов это отсмотр ошибок.
Спасибо за поправки.

Меня интересует откуда такое название щелчёк "фофан". Впервые слышу.

Про тянущее усилие. Очень хорошее замечание. Постоянно забываю этот момент и потом не понимаю куда же волна делась.

фофан-пиявка. так сказать. волновой шелбан. в тыкву.

Системщик
Мне интересно. Вы первый коллега, с которым можно обсудить свои впечатления от техники, полученной от основателя, Юрия Федина.

Попробуй такое упражнение: держишь нож (я делал Лидером) за лезвие полным хватом (как если бы держал за рукоять). Указательный палец тоже в кулаке. Расстояние до мишени ~1м, стойка боком под 45град. (левое плечо ближе к мишени). Рука с ножом отведена чуть за корпус. Ось ножа перпендикулярна мишени. Замахиваться не нужно, взвод ножа происходит как бы внутри, мысленно, а потом дергаешь нож не закручивая, а прямо в направлении цели и отпускаешь. При рывке рука не должна проходить больше 10см. Нож сам переворачивается и сильно входит в цель - значит все сделано правильно. Запомни это ощущение и также нужно дергать на других дистанциях.
Тоже упражнение можно делать с 2-2,5м с использованием указательного пальца. (но нож - уже взведенном состоянии (перпендик. мишени), взвод ножа - внутри, без движения).
Дома кидать не во что, попробую на следующей неделе что-нибудь придумать и снять на видео.

Успехов и новых свершений. Да, ты еще не мастер, но кидаешь (если я правильно понял) меньше года. Думаю, что через 2-3 года те кто сейчас смеются будут искать оправдания своим проигрышам.

ДмитрийМ
Не устраивало то, что начиная с 4,5м броски шли слабоватые.

Здесь в СКАНФ дистанция на втором месте, главное техника. Как только она будет рабоатать как следует тут же придёт и сила и дистанции увеличатся.

Меня тоже в своё время крайне удивило то, что на полоботке нож входит исключительно прямо и ровно, и это не смотря на то, что я и разные хваты делал и с разных дистанций кидал. Правда такие моменты раньше были редки. Это сейчас вроде как и так должно быть. Вроде привык малость 😊

У тебя прогресс будет быстрее моего, Юрий тебя тут же подправит и ты не намотаешь на руки ошибки. Хорошо жить в Москве 😊

ДмитрийМ
Да, ты еще не мастер, но кидаешь (если я правильно понял) меньше года. Думаю, что через 2-3 года те кто сейчас смеются будут искать оправдания своим проигрышам.

Кидаю с 23 апреля по волновой методе. Именно тогда впервые встретился с Юрием.

Моя цель не победить кого-то, а победить самого себя.

Тебе тоже успехов.

супер. супер. чистый восторг .прикрыл глаза . охватил полным хватом . сплошная эротика. было чудо. а теперь получите .два в два. чудо-юдо. я человек нейтральный ( был)но такой херни как о брызговиков я еще не слышал. любят сами себя. когда им говорят про их косяки .они не слышат. брызговики. о каких диалогах может быть речь и нехер обижаться. (БАЮФИКИ)

S-NIPEL
супер. супер. чистый восторг .прикрыл глаза . охватил полным хватом . сплошная эротика. было чудо. а теперь получите .два в два. чудо-юдо. я человек нейтральный ( был)но такой херни как о брызговиков я еще не слышал. любят сами себя. когда им говорят про их косяки .они не слышат. брызговики. о каких диалогах может быть речь и нехер обижаться.

blade thrower
Там непробиваемая стена, не трать время и душевные силы, мозги там не вправить.

ДмитрийМ
то получается толкание ножа (как в классике)

ДмитрийМ
Думаю, что через 2-3 года те кто сейчас смеются будут искать оправдания своим проигрышам.

Oleg N
Судя по системщику, они там зомбируются и кодируются.

Насмешили 😊

Oleg N
Я ж говорю, чисто эксперимент - сколько они будут терпеть эту ветку.

Где ветка? Как ваш ник? Чёт не видно и не слышно. Воплей что удалили вас с форума тоже нет. Зато уже два раза грозитесь. Уж давайте вываливайте свои мысли, только свои, а не чужие.

Системщик
Воплей что удалили вас с форума тоже нет. Зато уже два раза грозитесь. Уж давайте вываливайте свои мысли, только свои, а не чужие.

Системщик
Насмешили

Системщик
Уж давайте вываливайте свои мысли, только свои, а не чужие.

Oleg N
А я оговаривал сроки? Где?

Так и будете целый год талдычить про открытие второго фронта? 😛

Oleg N:
"Рад за вас. Мы от ваших перлов уже полгода угораем."

А я угараю от вашей вежливости и скромности 😛

Системщик
Так и будете целый год талдычить про открытие второго фронта?

Относительно вашего вопроса - а вы мой вопрос читали? А поняли?

Системщик
и скромности

Oleg N
А что ганза и форум Федина воюют? Интересно. А кто агрессор?
Впрочем, поскольку именно вы заявились оттуда, ответ очевиден.
Так что когда там появлюсь я - это будет скорее ответный удар.
Относительно вашего вопроса - а вы мой вопрос читали? А поняли?

Война у вас в голове идёт. Агрессор вы сами. Я на вас даже не обижаюсь.

Я заявился в мир метания ножей. И вот уже снял ролик в оборот с 7 метров, благо в квартире место есть. Но в оборот у меня идёт побочно, я пробую и там волну применять.

Как же вас понять-то? Я же ж зазомбирован и закодирован 😊 Сперва надо раззомбироваться 😊 😊 😊

Скромность же ваша легко вычисляется по количеству постов в моих ветках 😊

Системщик
Скромность же ваша легко вычисляется по количеству постов в моих ветках

Системщик
Я же ж зазомбирован и закодирован

Системщик
Война у вас в голове идёт. Агрессор вы сами. Я на вас даже не обижаюсь.

Oleg N
А что вы так разволновались-то?

Так разволновался, что аж точность от волнения повысилась 😊
Даже уже знаю наперёд, как по хрен знает какому разу начнёте занудствовать на дцать страниц.

Вы такой весь правильный. Видать много чего не делаете. Ни одной идеи, ни одной мысли, ни одного предположения, ни одного эксперимента по метанию. Ну и ни одной ошибки 😊 Удобно? Не так ли?

Волна это естественно, прямых линий в природе найти трудно, даже говорят, что их нет. Каким то образом вам удалось обойти волновую природу, похоже у вас всё прямо идёт, особенно линия поведения 😊

Системщик
Вы такой весь правильный. Видать много чего не делаете. Ни одной идеи, ни одной мысли, ни одного предположения, ни одного эксперимента по метанию. Ну и ни одной ошибки

Системщик
Каким то образом вам удалось обойти волновую природу, похоже у вас всё прямо идёт, особенно линия поведения

Системщик
по хрен знает какому разу начнёте занудствовать на дцать страниц.

Системщик
ни одного эксперимента по метанию

Oleg N
в отличие от некоторых, я сначала думаю, потом делаю.

Брехня!
Х/Ф "Неуловимые мстители"

Сначала накатаете десятки постов, а затем раскаиваетесь, что потратили кучу времени и эмоций на этого типа 😊

буду настойчивым. в роликах системщика с подписью волновые броски. я там волну не видел. системщик где волна? или это ролики про сарай где дрова лежат . а ведь написанно на нем другое.

Originally posted by
при чем было видно, что последние 1,5 -2м нож прекращал вращаться, а как-будто ложился на плоскость и скользил прямо. Очень странное ощущение.

м-да. как интересно! А еще можите про че-нить такое рассказать? Вот у меня он иногда как бы скользит, но по тангенте радиуса разгона. Саморазгон еще не освоил, он сходит а потом как бы рывками начинает разгонятся. Наверно волны накладываю с небольшим сдвигом по фазе... Гармонические колебания задней ноги надо настроить или добавить сдвиг.

Системщик
Сначала накатаете десятки постов, а затем раскаиваетесь, что потратили кучу времени и эмоций на этого типа

blade thrower
Саморазгон еще не освоил, он сходит а потом как бы рывками начинает разгонятся.

Гармонические колебания задней ноги надо настроить или добавить сдвиг.

S-NIPEL
буду настойчивым. в роликах системщика с подписью волновые броски. я там волну не видел. системщик где волна? или это ролики про сарай где дрова лежат . а ведь написанно на нем другое.

Я старался кидать по технологии. Есть и ошибки, есть и хорошо выполненные элементы.
ПОДЧЁРКИВАЮ. В некоторых случаях волновых движений не видно, так как их аплитуда крайне мала. КРАЙНЕ МАЛА это значит вплоть до нескольких миллиметров в динамике, кто там может это разглядеть.
Мною сделаны уже десятки и сотни тысяч бросков, а если сюда добавить инерционный спиннинг, то бросков я сделал далеко за миллион. Так что амплитуду я спокойно спрячу, когда будет понятно само движение.
Мне уже за 45 лет. Опыта достаточно много. И он прекрасно вписывается в метание ножей.
И всё же я ни разу не встречал ничего труднее и интереснее для освоения, чем техника СКАНФ. До сих пор некоторые моменты до конца не понятны. Тонкостей очень много. Именно по этому надо показывать в живую, тогда будет понятнее + объяснять и опять показывать, что Юрий Федин и делает на своих занятиях.

Системщик
Мною сделаны уже десятки и сотни тысяч бросков, а если сюда добавить инерционный спиннинг, то бросков я сделал далеко за миллион

Системщик
Мне уже за 45 лет. Опыта достаточно много

Системщик
И всё же я ни разу не встречал ничего труднее и интереснее для освоения, чем техника СКАНФ. До сих пор некоторые моменты до конца не понятны. Тонкостей очень много.

Originally posted by
Если локоть будет позади кисти, то получается толкание ножа (как в классике

эт точно. По-настоящему сильный бросок возможен только в волновой технике. Все остальные разгоняют ножи как кирпичи, толчком от плеча.

Я вот еще одну интересную волновую фишку осваиваю. Не знаю можно ли вам рассказать тут всем бесплатно (на халяву). Короче вот (тока чур так: ни-ка-му). Вы не обращали внимание на массу головы и силы шейных мыжц? Это ж неисчерпаемый ресурс, непаханное поле в волновой теории метания ножей. Если наложить еще одну волну, так чтоб все волны сходились со всех сторон прям в кончик ножа, а? То есть чтобы волна была заперта со всех сторон, чтоб не вытекала через голову.

Канешна теория может звучит заманчиво, но на практике не сразу получается, надо отрабатывать постепенно. Начинаем с простого - слегка покачивем головой (типа "да-да, канешна"). Можете попробовать прям у экрана сейчас. Потом разварачиваем голову вправо а потом влево, так же покачивая (вошли в большую комнату где много знакомых " здрассьте, здрасьсьте"). Потом начинаем слегка добовлять покачивание со стороны в сторону, как бы говоря айайайай-я-а-а-ай. Теперь резким рывком от правого плеча к левому, в сторону броска ( типа как - НЕТ!!!). Чуствуете как все тело за головой прямо так потянулось, качнулось в бросок. Советую практиковать работать головой. Почащще.

blade thrower
Канешна теория может звучит заманчиво, но на практике не сразу получается, надо отрабатывать постепенно. Начинаем с простого - слегка покачивем головой (типа "да-да, канешна"). Можете попробовать прям у экрана сейчас. Потом разварачиваем голову вправо а потом влево, так же покачивая (вошли в большую комнату где много знакомых " здрассьте, здрасьсьте"). Потом начинаем слегка добовлять покачивание со стороны в сторону, как бы говоря айайайай-я-а-а-ай. Теперь резким рывком от правого плеча к левому, в сторону броска ( типа как - НЕТ!!!). Чуствуете как все тело за головой прямо так потянулось, качнулось в бросок. Советую практиковать работать головой. Почащще.

Oleg N
Опыта вранья? Тогда да... Много.

По себе судите?

S-NIPEL
я меньше года занимаюсь метанием . повторюсь еще раз....... раньше федин метал волну .которую не видно и все ученики ее сейчас метают. а теперь видно как метает федин и конкретно видно .это уже не волна а цунами. а нам непосвященным . волн не заметить. и вы ребята не правы .на ганзе дружественные камрады. есть чему поучиться...... там на роликах есть момент у федина волна на волнорезы находит. значит не такой и стопудовый вариант..... я человек нейтральный ( был)но такой херни как о брызговиков я еще не слышал...... брызговики. о каких диалогах может быть речь и нехер обижаться. (БАЮФИКИ)

S-NIPEL
[B]
буду настойчивым. в роликах системщика с подписью волновые броски. я там волну не видел. системщик где волна?

blade thrower
м-да. как интересно! А еще можите про че-нить такое рассказать? Вот у меня он иногда как бы скользит, но по тангенте радиуса разгона. Саморазгон еще не освоил, он сходит а потом как бы рывками начинает разгонятся. Наверно волны накладываю с небольшим сдвигом по фазе... Гармонические колебания задней ноги надо настроить или добавить сдвиг.

blade thrower
По-настоящему сильный бросок возможен только в волновой технике. Все остальные разгоняют ножи как кирпичи, толчком от плеча.

Oleg N
Интересно, а Федин учебник физики прочитал, прежде чем писать подобное? Если да - то дела даже хуже: он просто врет всем, кто пришел на его сайт.

Мозгов у вас не хватает понять написанное. А спросить прямо у Юрия смелости не хватило на выставке. Так бы сейчас не писали эту хренотень.
Я не понял в своё время и спросил, теперь хоть и с трудом, но разобрался.

По простому, вы просто банальный завистник.

ДмитрийМ
blade thrower, я не понял Вы пытаетесь хамить? Я, кажется, ничего не писал про саморазгон и др.. Если есть конструктив - пишите, нет - зачем засорять пространство?

ни в коем случае! я же пытаюсь освоить волну, попутно дополняя технику своими разработками. Про влияние головы на волновые броски меня опять не поняли, зачем смеятся если невъежжаете. Вот попробуйте так. Ноги на ширине плеч. Ой чуствую опять смеятся будете, вот нерасскажу нафиг.

Системщик

И не заморачивайся ты физикой происходящих при броске процессов. Чем меньше я о них думаю, тем лучше получается кидать. Я не плохо помню физику (механика) на уровне школы и младших курсов института, там с большими допущениями все сводится к движению центра масс и описывается квадратными уравнениями. С точки зрения этих знаний - ничего не понятно. На 3 курсе изучал кинематику и динамику (уже ничего не помню, не моя специальность) там все сводилось к диф. уравнениям второго порядка (а может и большего, не помню), а это уже серьезно и понять, рассчитать тут сможет только спец. (вот ссылочка, посмотри, http://www.oko-planet.su/2009/07/23/yeffekt-dzhanibekova-gajka-dzhanibekova.html ). А это описание только кинематики, динамика - гораздо сложнее.
Я когда веду машину не думаю как там работает коробка-автомат, двигатель и усилитель руля. Я просто еду. Так и тут.

[Прошу прощения за ошибки в этом и предыдущем письме: печатаю "слепым методом" и постоянно отвлекают]

Системщик
По себе судите?

ДмитрийМ
Вы делаете характерную, для некоторых тут, ошибку: переносите свое отношение к отдельному человеку (в данном случае полагаю к Системщику) на всю школу по волновому метанию и далее на всех кто этим занимается.

ДмитрийМ
Я, кажется, ничего не писал про саморазгон и др..

Системщик
Мозгов у вас не хватает понять написанное.

Системщик
А спросить прямо у Юрия смелости не хватило на выставке.

По простому, вы просто банальный завистник.

Системщик
Я не понял в своё время и спросил, теперь хоть и с трудом, но разобрался.

ДмитрийМ
Игорь, ты зря вступаешь в спор с OlegN и другими (кто хамит). Его цель не получить ответ, а получить повод придраться и постебаться. Если, конечно, тебе доставляет это мазохистское удовольствие, тогда ой...
Я даже не читаю его послания.

Дмитрий ты прав и не прав. Если не отвечать, то ветка просто сдохнет и уйдёт вниз, где её и не заметит никто. Кроме того, критика, даже такая для меня очень полезна, так как заставляет думать в режиме форсаж. Что в свою очередь толкает меня на крайне интересные эксперименты и стимулирует придумывать всё новые и новые способы доказать СЕБЕ, а не им сверхэффективность техники.
По точности до недавнего времени было масса притензий, однако что-то после крайних роликов их не читаю тут.

ДмитрийМ
И не заморачивайся ты физикой происходящих при броске процессов. Чем меньше я о них думаю, тем лучше получается кидать.

Для меня это не так. Чем лучше я понимаю, чего надо достичь, тем быстрее я выхожу результат.

blade thrower
я же пытаюсь освоить волну, попутно дополняя технику своими разработками.

Не нужно пытаться, лучше берите и осваивайте. Для разнообразия посетите хотя бы одно занятие, а то судите о том, что видели из далека или слышали с чужих слов.
Кстати, высказывания Ю.В. тоже сильно расходятся с моим пониманием физики. Думаю весь вопрос в терминологии (под одними и теми же словами разные люди подразумевают разное). Начав обучение, я далеко не всегда согласен с интерпретацией физических законов, но очень хорошо понимаю о чем идет речь.

По точности до недавнего времени было масса притензий, однако что-то после крайних роликов их не читаю тут.

ДмитрийМ
Его цель не получить ответ, а получить повод придраться и постебаться.

ДмитрийМ
И не заморачивайся ты физикой происходящих при броске процессов.

ДмитрийМ
Я когда веду машину не думаю как там работает коробка-автомат, двигатель и усилитель руля. Я просто еду.

Oleg N
Здесь нужно ЗНАТЬ, какую кнопку каким пальцем нажимать, и, разумеется, практика, практика, практика...

Сразу видно, что в слепую вы не печатаете на хорошей скорости.
При слепой печати на продвинутых уровнях идёт скольжение пальцем сразу же по нескольким кнопкам. Тогда предложения просто печатаются с такой же скоростью как и слова.
А знать не нужно. Нужно просто поиграть в бебитипс, есть такая игрушка. Лучше неё нет на данный момент.

Системщик
Дмитрий ты прав и не прав. Если не отвечать, то ветка просто сдохнет и уйдёт вниз, где её и не заметит никто.

Системщик
По точности до недавнего времени было масса притензий, однако что-то после крайних роликов их не читаю тут.

Гордиться такой фигней, занимаясь 8 месяцев, просто стыдно.

ДмитрийМ
Думаю весь вопрос в терминологии (под одними и теми же словами разные люди подразумевают разное).

Системщик
Сразу видно, что в слепую вы не печатаете на хорошей скорости.
При слепой печати на продвинутых уровнях идёт скольжение пальцем сразу же по нескольким кнопкам.

Системщик
Тогда предложения просто печатаются с такой же скоростью как и слова.

P.S. Печатать слепым методом я учился по программе "Соло на клавиатуре". Научился примерно за месяц (причем занимался нерегулярно), как раз потому, что там четко пояснено, как ставить руки, каким пальцем на какие кнопки нажимать, и как нажимать.

Oleg N
Я печатаю слепым методом уже 8 лет.

Я ровно в два раза больше. Вы просто ещё не доросли до понимания настоящей скорости.
Соло на клавиатуре это настоящее говно, там на хорошую скорость и не выйти. В беби типс уже с первой минуты начинается драйв.

Системщик
Соло на клавиатуре это настоящее говно, там на хорошую скорость и не выйти. В беби типс уже с первой минуты начинается драйв.

Системщик
Вы просто ещё не доросли до понимания настоящей скорости.

P.S. Да, кстати, чтоб потом претензий не было, обращу внимание сразу. Это не мы (и я персонально 😀), такие злые и нехорошие, "обгаживаем вам праздник", это вы радостно лезете в оффтоп и меняете тему, чтобы хоть что-нибудь ответить, поскольку по сделанным вполне по теме замечаниям вы ничего внятно сказать не можете.

ДмитрийМ
(вот ссылочка, посмотри, http://www.oko-planet.su/2009/07/23/yeffekt-dzhanibekova-gajka-dzhanibekova.html ). А это описание только кинематики, динамика - гораздо сложнее.

Дмитрий, спасибо за ссылку.
Когда я пытался въехать в динамическое поведение ножа, у меня мозг вскипел. Но всё же я понял. По своему без терминов. Чисто в воображении прокрутил и так и эдак. С формулами разобрать это запредельно трудно.

Когда бутылку с водой швырнул. Тут же увидел, как она пошла пробкой вперёд на заключительной стадии полёта. Летела она метров 15. Был в лесу, ножа пожалел. Чтоб его не потерять швырнул то, что под рукой было. Была бутылка, её и швырнул. Долго был под впечатлением.
Только тогда я окончательно поверил в эффект.
Когда центр масс сдвигаешь в бутылке заполненной водой на одну пятую, это сделать проще. С ножом нужно очень постараться, тут без особой подготовки сделать это не реально. Потому как много другого приходится приплюсовывать для усиления воздействия.

Резус
Ну вот, отдохнул ,таперича можно поновой...
Даже за клинок, техническое исполнение схоже с нашей техникой, волны и в помине нет, да и с 3х метров, за 8 месяцев, дите моно натаскать... Не чем, не гордицца, не хвастацца...

Давайте критерии. Эмоции ф топку.
Скока нада выбить? Пошагово. Для каждой дистанции типа рекорд.
3 метра:
Типа лох это до 20 из 600
дитё это до 45 из 600
детский сад это до 100 из 600
первоклашка это до 200 из 600
Так себе это до 300 из 600
норамальный метальщик это до 400 из 600
Системщик это 435 из 600
Продвинутый это до 500 из 600
практически чемпиён это до 565 из 600
чемпиён это 595 из 600
это не возможно, а может и возможно 600 из 600

5 метров
Ну вы знаете, но не пишите 😊

7 метров
Тоже знаете и тоже не пишите 😊

9 метров
знаете тоже и опять не пишите 😊

Дистанции 11, 13, 15, и до 25 слышали и пробовали

А вот свыше 45 метров наверно и не видели.

Хорошо бы ваши цифры. Был бы хороший ориентир для тех, кто хочет расти.

Системщик
При слепой печати на продвинутых уровнях идёт скольжение пальцем сразу же по нескольким кнопкам.

Системщик
Когда центр масс сдвигаешь в бутылке заполненной водой на одну пятую, это сделать проще. С ножом нужно очень постараться, тут без особой подготовки сделать это не реально.

ДмитрийМ
Центр масс сдвинуть в бутылке - это понятно, вода перетекла, а вот сдвинуть в ноже....

Принудительно, за счёт техники. Техника позволяет это сделать.

Системщик
Когда бутылку с водой швырнул. Тут же увидел, как она пошла пробкой вперёд на заключительной стадии полёта. Летела она метров 15. Был в лесу, ножа пожалел. Чтоб его не потерять швырнул то, что под рукой было. Была бутылка, её и швырнул. Долго был под впечатлением.
Только тогда я окончательно поверил в эффект.

никак не относится к метанию ножей. Ну ва-а-бще никак. Типа как про переливание инерции в кончик ножа, из той же песни.

Системщик
С формулами разобрать это запредельно трудно.

формулы не нужны. Вы же не подсчитываете скорость ножа в полете или кинетическую энергию. Нужно элементарное понимание простых законов физики, на школьном уровне. Дифференциальная форма этих законов (о чем Дмитрий тут невнятно оправдывался) вообще-то применима только в момент разгона, пока нож под воздействием метальщика. После этого, на коротких расстояниях 2-15 метров нож как в космосе.

ДмитрийМ
Не нужно пытаться, лучше берите и осваивайте. Для разнообразия посетите хотя бы одно занятие, а то судите о том, что видели из далека или слышали с чужих слов.

Дмитрий, это была шутка, я просто копировал кой-кого, известного 😛 на форуме.

ДмитрийМ
Резус попрощался, может действительно лишние свалили? Хорошо бы.

Дмитрий - полегче на поворотах. Возвращайтесь на фединские форумы, там мы все лишние оказались, и Резуса там нет. Там вам не нахамят, не зделают из вас шутов, огородных пугал как здесь. Вот объясните, не уходя от вопроса, что вам с таким апломбом надо на ганзе. Нет-нет, не надо увиливать, вот конкретно чем вам плохо на Фединских форумах. Зачем, кроме дешевой рекламной агитки, вам поддерживать эту ветку?

ДмитрийМ
Что-то там другое происходит, внешне очень похоже на сдвиг ЦМ (кончик ножа прямо тянет весь остальной нож, и не только в момент броска, но и в полете

в полете - нет. Я почему-то думаю что вы в состоянии это понять. В момент разгона - ощущения метальщика очень похожи на то что нож сам вырывается из руки и кончик ножа тянет его за собой. Но это происходит без волн, брызг или виляния задом. Простой поворот ножа на 90 градусов (или больше) в руке в период разгона создают этот эффект. Чтобы этот эффект почуствовать во всю силу надо держать нож за кончик рукоятки, дальше от ЦТ. Это как волновиков и учат. Тогда после поворота ножа его ЦТ будет двигаться с бОльшей линейной скоростью чем кисть которая его разгоняла, никакой мистики или дифференциальных уравнений. Все что останется сделать это подправить хвост и выпустить нож в безоборотный бросок.

ДмитрийМ я ничего не добиваюсь. я даже когдато за системщика заступался .писал что такие люди нужны в новом деле они продвинут итд. но на самом деле .такие люди портят мнение о деле. вот кого надо волновикам благодарить за (хорошую рекламу волны).
просмотрев видео выложенных на этой ветке. сравнил разницу и задал вопрос .почему техники так сильно отличаются у одного и тогоже человека. он метал всегда волной. ну ладно с различиями. можно сказать .что идет прогресс и техника развивается.
теперь про книгу по волновому метанию. которая скоро выйдет или уже вышла. описать технику волнового метания никто не может . вся инфа по волновой технике метания сводится к одному. идти надо к федину он научит. отсюда вывод. а зачем покупать заведомую пустышку. ветка вроде должна была пропиарить книгу. как я понял. но инфы про волновое метание выдали ноль. даже никаких намеков. так что судим волну по тому что есть. а есть системщик.

Системщик
А вот свыше 45 метров наверно и не видели.

blade thrower
1) Вы же не подсчитываете скорость ножа в полете или кинетическую энергию. Нужно элементарное понимание простых законов физики, на школьном уровне. Дифференциальная форма этих законов (о чем Дмитрий тут невнятно оправдывался) вообще-то применима только в момент разгона, пока нож под воздействием метальщика. После этого, на коротких расстояниях 2-15 метров нож как в космосе.....
В момент разгона - ощущения метальщика очень похожи на то что нож сам вырывается из руки и кончик ножа тянет его за собой. Но это происходит без волн, брызг или виляния задом. Простой поворот ножа на 90 градусов (или больше) в руке в период разгона создают этот эффект. Чтобы этот эффект почуствовать во всю силу надо держать нож за кончик рукоятки, дальше от ЦТ. Это как волновиков и учат. Тогда после поворота ножа его ЦТ будет двигаться с бОльшей линейной скоростью чем кисть которая его разгоняла, никакой мистики или дифференциальных уравнений. Все что останется сделать это подправить хвост и выпустить нож в безоборотный бросок.
2) Вот объясните, не уходя от вопроса, что вам с таким апломбом надо на ганзе. Нет-нет, не надо увиливать, вот конкретно чем вам плохо на Фединских форумах. Зачем, кроме дешевой рекламной агитки, вам поддерживать эту ветку?

S-NIPEL
1).... но на самом деле .такие люди портят мнение о деле. вот кого надо волновикам благодарить за (хорошую рекламу волны).

2) теперь про книгу по волновому метанию. которая скоро выйдет или уже вышла. описать технику волнового метания никто не может . вся инфа по волновой технике метания сводится к одному. идти надо к федину он научит. отсюда вывод. а зачем покупать заведомую пустышку. ветка вроде должна была пропиарить книгу. как я понял. но инфы про волновое метание выдали ноль. даже никаких намеков. так что судим волну по тому что есть. а есть системщик.

ДмитрийМ
Оппоненты с других школ восприняли это как то, что я считаю, что их школы хуже и они что-то там неправильно делают. Такого я не говорил, это их проекция своих мыслей.

ДмитрийМ
Я же сказал, что мне пофигу как вы кидаете! Я и сам так могу и это довольно просто. Только вы не метаете ножи, а играете ими в дартс - где главное точность серий в несколько десятков бросков, а не сила броска. Это - профанация изначальной идеи.

ДмитрийМ
нож должен не просто попасть в цель, а очень сильно попасть (что бы пробить зимнюю одежду и войти по рукоять (хотя кидать в людей не собираюсь)).

"так что судим волну по тому что есть. а есть системщик. "

😊

ДмитрийМ
специально не дает инфу, что бы наделали ошибок, а потом не заявили, что это все фигня.

ДмитрийМ
Федин не хочет объяснять - тоже понятно, это его хлеб, если он все подробно объяснит и снимет еще видео-уроки (которые без контрольно разойдутся), то кто же тогда пойдет к нему в ученики и на что он тогда будет жить?

Возможности техники неограниченные, и мне бы не хотелось делать эту информацию слишком доступной.

Форумы и всякого рода места встреч для общения это, считаю, не место для объяснения любой техники. Её необходимо и одновременно показывать, т.к. просто на словах во многое не верится.

Сделал опечатку, нужно было написать "Но владелец "копирайта" и волен поступать как знает."

Блин, забыл исправить. Сделал опечатку, нужно было написать "Он владелец "копирайта" и волен поступать как знает."

Я от своих слов не отказываюсь, хотя они выдернуты из общего контекста перепалки. Но, согласен, должен сделать маленькую поправку:
"Я же сказал, что мне по фигу как вы кидаете! Я и сам так могу и [для меня] это довольно просто. [По-моему мнению] вы не метаете ножи, а играете ими в дартс - где главное точность серий в несколько десятков бросков, а не сила броска. [Для меня]Это - профанация изначальной идеи."

Остальное комментировать не буду, т.к. не общаюсь (м.б. пока) с Oleg N.

Системщик
"так что судим волну по тому что есть. а есть системщик. "

ДмитрийМ
Я от своих слов не отказываюсь, хотя они выдернуты из общего контекста перепалки. Но, согласен, должен сделать маленькую поправку:
"Я же сказал, что мне по фигу как вы кидаете! Я и сам так могу и [для меня] это довольно просто. [По-моему мнению] вы не метаете ножи, а играете ими в дартс - где главное точность серий в несколько десятков бросков, а не сила броска. [Для меня]Это - профанация изначальной идеи."

ДмитрийМ
Оппоненты с других школ восприняли это как то, что Я СЧИТАЮ, что их школы хуже и они что-то там неправильно делают. Такого я не говорил

ДмитрийМ
Остальное комментировать не буду, т.к. не общаюсь (м.б. пока) с Oleg N.

ДмитрийМ
Вот так вот, Игорь. Ты теперь символ Волны! Пора открывать свою школу
Кстати, я тут вспомнил, броски правой рукой от левого бока (есть на одном из роликов в Крокусе, где кидает ученик Ю.В.) - там вообще палец на нож не накладывается, и броски столового ножа от бедра (хват 3 пальцами за лезвие под прямым углом, в роликах не видел, пилу кидали похоже) там тоже палец не накладывается, так что остановка вращения за счет стабилизации пальцем тут совсем ни при чем.

А в полоборотном способе, так там вообще если за кончик двумя пальцами взять, то чем проглаживать? И на сколько?
Игра кистью отпадает. Слишком это надо долго нарабатывать.
Тут далеко не всё так просто как кажется.

В книге будет раскадровка в фотографиях с пояснениями. Описаны подводящие упражнения. Которые собственно и раскрывают элементы броска. Книгу я видел в электронном виде мельком на Юрином компьютере. Там всё очень подробно.
Какая она будет в окончательном варианте мне не известно.

ДмитрийМ
не учитывается нелинейное сопротивление воздуха и много чего еще.

о чем вы батенька, какое сопротивление воздуха. Вот если честно то почему-то все волновики че-та все усложняют и ниче не могут объяснить. А много еще чего это чего? А зачем (уже спрашивал кстати) подсчитывать энергию ножа? Я говорил что это не нужно так же как и дифференциальная форма законов физики. Типичное оправдание волновиков что все так непонятно и сложно. Все очень просто.

Сопротивление воздуха (второй раз повторяю между прочим) незначительно при наших скоростях, нож ведет себя как в вакууме.

Если укорачиваете разгон, чего волновики не делают но много об этом говорят, то должна быть увеличена сила для получения той же скорости при той же массе ножа. То есть, внимательно посмотрите на ваши броски "без замаха" и потрудитесь найти замах, он там есть, нож разгоняется на вполне
длинном рабочем ходе. Федин же вообще ранние броски демонстрировал с таким отбросом торса назад - посмотрите видеотеку.

Никто скорость ножа хронометром не мерил но волновики постоянно говорят о МНОГОКРАТНОМ увеличении скорости ножа за счет "энергии волны". Многократно это типа не в два и не в три раза. То есть если обычная скорость где-то 60 км/ч то у волновиков должно быть 180 как минимум. Как после таких заявок можно уважать любого представителя вашей школы. То есть если вам что-то кажется что волновиков недолюбливают или несправедливо к ним так грубенько или посмеиваются то почаще вспоминайте откуда это все идет.

Мне вообще иной раз лень разбирать все постулаты волновой техники, потрудитесь сами. Голова на плечах есть - полный вперед. Или тратьте ваше время, я уже несколько месяцев убил на этот бред, мне даже приятно будет видеть что не я один такой. Системщик похоже просто отказывается признаться самому себе что с волной у него полное фиаско. Продолжает подгонять законы физики под несуществующие преимущества волнового разгона ножа. Че-та там говорил про то что можно ЦМ переместить за счет техники... Короче край, дальше уже некуда

Ганза, зараза, чего-то чаще не работает, чем работает...

По теме.

ДмитрийМ
Я от своих слов не отказываюсь, хотя они выдернуты из общего контекста перепалки. Но, согласен, должен сделать маленькую поправку:
"Я же сказал, что мне по фигу как вы кидаете! Я и сам так могу и [для меня] это довольно просто. [По-моему мнению] вы не метаете ножи, а играете ими в дартс - где главное точность серий в несколько десятков бросков, а не сила броска. [Для меня]Это - профанация изначальной идеи."

Напомню фразу.

ДмитрийМ
Оппоненты с других школ восприняли это как то, что я считаю, что их школы хуже и они что-то там неправильно делают. Такого я не говорил, это их проекция своих мыслей.

blade thrower
Никто скорость ножа хронометром не мерил но волновики постоянно говорят о МНОГОКРАТНОМ увеличении скорости ножа за счет "энергии волны". Многократно это типа не в два и не в три раза. То есть если обычная скорость где-то 60 км/ч то у волновиков должно быть 180 как минимум.

Я думаю, что речь шла об угловой скорости. Там и проявляется многократность увеличения.
По крайней мере я воспринимаю это так.

blade thrower
Системщик похоже просто отказывается признаться самому себе что с волной у него полное фиаско. Продолжает подгонять законы физики под несуществующие преимущества волнового разгона ножа. Че-та там говорил про то что можно ЦМ переместить за счет техники...

Я признаю, что оборотная техника мной недооценена. Это есть факт.
Ножики втыкаются и втыкаются сильно и точно. И с больших расстояний.
И можно применить в этом виде метания массу разных хитростей и тонкостей.

Так ведь и волновая стала для меня более понятной. И действительно здесь множество возможностей для роста мастерства.

Физику я плохо знаю. Но то, что я посмотрел в интернете только укрепило моё мнение. Нож ведёт себя странно.

ЦМ можно переместить. Тут путаница в названиях. Пусть это будет не ЦМ. А некая сила, которая как будто бы перемещает ЦМ. Не суть. В реале это работает. И работает как часы.

Мне не понятно, что Вас раздражает? То что у Вас не получается или то, что Вам не дают в руки технологию во всех подробностях?

Системщик
Я думаю, что речь шла об угловой скорости.

Oleg N
Внимательней читать надо было то, что я писал еще на 5 странице: угловая скорость характеризует СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ ТЕЛА (сверло, буравчик).
P.S. Теперь понятно, как вы смогли "разобраться" в том, как "саморазгоняется" нож, вылетев из руки.

И что? Верить вам? Или тому, что я делаю с ножом?

Системщик
А некая сила, которая как будто бы перемещает ЦМ. Не суть.

Системщик
Я признаю, что оборотная техника мной недооценена. Это есть факт.

Системщик
И что? Верить вам? Или тому, что я делаю с ножом?

Oleg N
Надо же, начинаете исправляться.
Глядишь, через какое-то время перестанете "радовать" нас сказками про броски из-под руки партнера и байивые экзерсисы. А там и до вменяемого восприятия недалеко.

Сказка про дартс понравилась?

А здесь я пробую 7 метров в оборот.

Системщик
Сказка про дартс понравилась?

Oleg N
А я здесь причем? Это определение дано в учебниках физики. Им и не верьте. "Это неправильные пчелы. И они дают неправильный мед."

"А я здесь не при чём, а я здесь не при чём!"

К/Ф Приключения буратино (Беларусьфильм 1973 год) 😊 😊 😊

Так ведь я не про определения, а про реальность. В ней (в реальности) нож кувыркается так как надо, а не так как определено.

Системщик
Так ведь я не про определения, а про реальность. В ней (в реальности) нож кувыркается так как надо, а не так как определено.

Oleg N
В очередной раз убеждаюсь: системщик - это диагноз. Угловая скорость не определяет скорость, с которой "кувыркается" предмет, брошенный за кончик, а характеризует количество оборотов, которое делает предмет, вектор которого направлен ВДОЛЬ ОСИ ВРАЩЕНИЯ. Положение оси вращения - не меняется. Я привел примеры - сверло, буравчик.
Вектор брошенного предмета направлен перпендикулярно оси вращения (персонально для вас поясняю).
Мда...

И зачем вы это всё пишите? Вам нужна технология? Я её не раскрою. Она будет в книге во всех мельчайших подробностях.

Не цепляйтесь за тот уровень знаний, который у вас есть на данный момент и тогда начнёте размышлять более спокойно и свободно.

А не покидать ли мне ножи левой рукой сегодня весь день? Может пойму вас лучше?

blade thrower
о чем вы батенька, какое сопротивление воздуха. ..... Типичное оправдание волновиков что все так непонятно и сложно. Все очень просто.

Сопротивление воздуха (второй раз повторяю между прочим) незначительно при наших скоростях, нож ведет себя как в вакууме.

Если укорачиваете разгон, чего волновики не делают но много об этом говорят, то должна быть увеличена сила для получения той же скорости при той же массе ножа. То есть, внимательно посмотрите на ваши броски "без замаха" и потрудитесь найти замах, он там есть, нож разгоняется на вполне
длинном рабочем ходе. Федин же вообще ранние броски демонстрировал с таким отбросом торса назад - посмотрите видеотеку.

Никто скорость ножа хронометром не мерил но волновики постоянно говорят о МНОГОКРАТНОМ увеличении скорости ножа за счет "энергии волны". Многократно это типа не в два и не в три раза. То есть если обычная скорость где-то 60 км/ч то у волновиков должно быть 180 как минимум. Как после таких заявок можно уважать любого представителя вашей школы. ...
Мне вообще иной раз лень разбирать все постулаты волновой техники, потрудитесь сами. Голова на плечах есть - полный вперед. Или тратьте ваше время, я уже несколько месяцев убил на этот бред, мне даже приятно будет видеть что не я один такой.

Системщик
Тут путаница в названиях. Пусть это будет не ЦМ. А некая сила, которая как будто бы перемещает ЦМ. Не суть. В реале это работает.

Игорь, Системщик - это сис. админ? У меня бывают вопросы по компу.

ДмитрийМ
Игорь, Системщик - это сис. админ? У меня бывают вопросы по компу.

Системщик это значит системно мыслящий человек.

Дмитрий, про травинку классный пример. Мы вроде в детстве тоже так стреляли, но уже подзабыл, как давно же это было 😊

Очень образный ролик. Мне он напоминает конкуренцию оборотки и волновой.
Это юмор, без намёков на кого бы то ни было.
Бугатти это волна одозначно 😊

Системщик
И зачем вы это всё пишите? Вам нужна технология? Я её не раскрою. Она будет в книге во всех мельчайших подробностях.
Не цепляйтесь за тот уровень знаний, который у вас есть на данный момент и тогда начнёте размышлять более спокойно и свободно.

Системщик
Очень образный ролик. Мне он напоминает конкуренцию оборотки и волновой.

ДмитрийМ
Хороший пример: (мы так в детстве кидали травинки) Если взять травинку за середину (ЦТ) и попытаться ее далеко и сильно кинуть, то травинка полетит не далеко и криво. А если ее зажать между указательными пальцами (трудно объяснить, но попробую: кисти рук друг к другу, указ. пальцы сложить домиком, развернуть кисти ладонями от себя, травинка зажата между указ. пальцами за толст. конец) и выстрелить как из арбалета. Бросок получается в разы сильнее (пальцы движутся гораздо быстрее руки, нет перекоса, дистанция разгона - не длиннее указ. пальца) и достаточно точно, полное ощущение, что ЦТ сместился в конец травинки и тянет ее за собой.

Oleg N
Очень образный ролик. Мне он напоминает конкуренцию оборотки и волновой.

Оно опять. Сверхсистема, сверхтехника, все супер. А на соревнованиях никто из "волновиков" даже в финал не вышел.

Вы судите по первой четверти заезда. Самое интересное это впереди 😊

Oleg N
И системщик опять съезжает с темы. Что, опять крыть нечем? Ожидаемо.
А пишу я это потому, что если в книге даются "пояснения", подобные тем, которые указаны в посте 71 за авторством Федина, то научиться по ней чему-либо невозможно.

Если крыть, то раскрывать технологию. И так материала для размышлений более чем достаточно. Пробовать технику или нет решать будет каждый для себя сам. Книга поможет лучше понять технику, я её видел в отличии от вас.
Там есть раскадровка с пояснениями каждого положения. Подробней некуда.
Печатного экземпляра я не видел, но догадываюсь, что там будет всё один в один, как и в электронном виде.

Системщик
Если крыть, то раскрывать технологию

P.S. А саморазгон ножа тоже раскрывается технологией? 😀

Oleg N
И ни о каком смещении центра тяжести тоже говорить нельзя.

забыл ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81

Дмитрий, центр тяжести и центр масс это очень даже две большие разницы.
Похоже это и вносит путаницу.
Термины причина недопонимания между людьми. Ты прав с ними (с терминами, да и с людьми (некоторыми)) надо быть осторожнее.

Вот и ссылка тоже это говорит. Спасибо, посмотрел.

Системщик
Дмитрий, центр тяжести и центр масс это очень даже две большие разницы.

Вот нашёл ссылку, тут обсуждают эффект Джанибекова. Вроде там умные вещи пишут. Я читал, мне понравилось. Подумать есть о чём.

http://www.novosti-k...E%E2%E0&start=0 .

Эта рабочая

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7528&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E3%E0%E9%EA%E0+%E4%E6%E0%ED%E8%E1%E5%EA%EE%E2%E0&start=45

Системщик
Вот нашёл ссылку, тут обсуждают эффект Джанибекова.

Вот пожалуй один из интереснейших кусочков из этого обсуждения. Тут просто и понятно объясняется как оказывается элементарно можно объяснить поведение твёрдого тела.

"Свободное вращение абсолютно твердого тела описывается системой диференциальных уравнений, которую принято делить на 2 части.

1 часть - система уравнений динамики. Связывает внешние моменты, действующие на объект, с его угловыми ускорениями. Решение (интегрирование) этой системы уравнений даст нам закон изменения скорости вращения тела во времени в зависимости от внешних моментов.

2 часть - система уравнений кинематики. Связывает угловые скорости вращения объекта с производными описателя углового положения. Он может быть разный. Эйлеровы углы, матрица направляющих косинусов, кватернионы, например. Решение (интегрирование) этой системы уравнений даст нам закон изменения описателя положения тела во времени в зависимости от его угловых скоростей.

Совмещение уравнений динамики и кинематики в единую систему уравнений (именно единую систему, а не совокупность двух систем !) даст нам связь между внешними моментами, действующими на объект и производными описателя углового положения. Решение (интегрирование) этой полной системы уравнений даст нам закон изменения положения тела во времени в зависимости от внешнего момента. Что и требуется получить.

В общем виде системы дифференциальных уравнений и динамики и кинематики даже по отдельности не имеют решения в элементарных математических функциях. То есть, общее решение существует, но не может быть выражено на бумаге в элементарных математических функциях. Ну как интеграл от sin(x)/x. Уравнения динамики решаются в специальных эллиптических функциях. Кинематики - нет. Ситуация с общим решением полной системы уравнений еще на порядок хуже (хотя, куда уже хуже Wink ? ). Эта одна из классических и сложнейших задач высшей математики. Над её решением работали лучшие математики мира. В итоге, на сегодняшний день получено 3 аналитических решения этой системы для трех специальных случаев. Это решения Эйлера, Лагранжа и Софьи Ковалевской. Каждое из них является крупнейшим математическим достижением и они очень сложны. Но это, еще раз подчеркну, лишь специальные, облегченные частные случаи. Полного общего решения системы уравнений кинематики+динамики не существует до сих пор. То есть, нет той самой "функции", о которой Вы спрашиваете и которая бы в аналитическом виде описывала положение абсолютно твёрдого тела в любой момент времени. А теперь подумайте, как в космических КБ считают с учетом упругостей, вязкостей, нежёсткостей и т. п... Я очень рад, что мне немного довелось участвовать Wink .

В инженерной практике эта система диф. уравнений интегрируется сугубо численно на компьютерах при заданных начальных условиях. Это позволяет с достаточной для практики точностью проводить исследования и моделирования работы систем ориентации и стабилизации КА, гироскопических приборов и т. п.

Эти уравнения для абсолютно твёрдого тела имеются в любом серьёзном учебнике по теоретической механике для ВУЗов соотв. специальностей. Правда, есть большое многообразие форм записи. Приведу ниже ту, которая наиболее удобна для численного интегрирования на ЭВМ.

Диф. уравнения динамики:
dWx = (Mx + (Jy - Jz)*Wy*Wz)/Jx
dWy = (My + (Jz - Jx)*Wz*Wx)/Jy
dWz = (Mz + (Jx - Jy)*Wx*Wy)/Jz

Диф. уравнения кинематики (для матрицы направляющих косинусов):
| 0 -Wz Wy |
S = | Wz 0 Wx |
| -Wy Wx 0 |
(выравнивание съезжает в форуме, удаляются лидирующие пробелы Sad )

dA = A*S

Wx = Integral(dWx, dt)
Wy = Integral(dWy, dt)
Wz = Integral(dWz, dt)

A = Integral(dA, dt)

где:
Wx, Wy, Wz - угловые скорости объекта в проекции на оси связанной с ним системы координат (ССК)
dWx, dWy, dWz - производные угловых скоростей объекта (угловые ускорения) в проекции на оси ССК
Mx, My, Mz - внешние моменты, действующие на объект в проекции на оси ССК
Jx, Jy, Jz - главные моменты инерции объекта относительно осей ССК. (Полагаем, что ССК выбрана таким образом, что её оси X, Y, Z совпадают с главными осями инерции объекта и тензор инерции вырожденный, имеет диагональный вид)
S - косо-симметричная матрица скоростей
A - матрица напр. косинусов (МНК) перехода от связанной системы координат к базовой. Т. е., такая, что справедливо соотношение:
Iб = A*Iс, где Ic - любой вектор в ССК, Iб - он же, пересчитанный в базовую СК стандартным умножением на матрицу слева.
dA - производная по времени от матрицы A.

Интеграл можно вычислять как угодно, даже простейшим суммированием. И вы сможете получить вполне приемлемый для иллюстрации любых эффектов результат. Только надо задать достаточно малый шаг интегрирования. Т. е., вместо знака интеграла пишем:

Wx(i + 1) = Wx(i) + dWx*dt
Wy(i + 1) = Wy(i) + dWy*dt
Wz(i + 1) = Wz(i) + dWz*dt

A(i + 1) = A(i) + dA*dt

Начальные условия - значения Wx, Wy, Wz, A. Параметры - моменты инерции Jx, Jy, Jz и внешние моменты Mx, My, Mz. Можно и менять их во времени, если нужно.

То есть, сложнейшая математическая проблема поиска общего решения при переходе к численному интегрированию на ЭВМ при заданных параметрах и нач. условиях превращается в несложную лабораторную работу, которую обязательно выполняют все без исключения студенты специальностей, связанных с системами ориентации космических аппаратов.

А теперь главный вопрос - кто-нибудь вот так сходу видит по этим уравнениям эффект "гайки Джанибекова" Wink ?"

Конец цитаты.

Вот попробуй отсюда

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7528&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E3%E0%E9%EA%E0+%E4%E6%E0%ED%E8%E1%E5%EA%EE%E2%E0&start=45

Да, почитал. Слова то все знакомые (даже метод Рунге-Кутта), но понимаю на сколько я далек от этого. Продвинутые там дядьки, может им задать вопрос?
Я тут еще почитал http://physic.msun.ru/physic/Demonstrasy.htm
Оказывается кинетическая энергия тела это не только эм вэ квадрат пополам, но еще и энергия вращения (не знал или уже давно забыл).
Из этого получается, что закрученный нож обладает куда большей энергией, чем летящий без вращения, но с той же линейной скоростью (скорость ЦМ). При большом количестве оборотов нож теряется много энергии на сопротивление воздуха (что бы тут не говорили, а при интенсивном вращении нож очень много теряет из-за сопротивления воздуха), отсюда проблема дальних бросков с оборотами. (Еще Касьянов Т. писал, что дальше 12м нельзя полноценно бросить. Но это касалось только его техники). С другой стороны, нож летящий прямо теряет на порядок меньше на сопротивлении воздуха.
Т.о. если один нож брошен в оборот, а второй нож брошен без оборота и оба брошены с равными линейными скоростями, то нож брошенный в оборот должен обладать значительно большей энергией на коротких дистанциях и отставать на длинных. И есть некое расстояние, при броске с которого энергии ножей при попадании в цель равны.
Но на практике у меня получается, что нож брошенный в оборот со всей силы все равно уступает (или почти равен) по глубине втыка ножу, брошенному по волновому безоборотному способу. И ожидаемо значительно проиграет на большей дистанции.
Из этого следует вывод, что линейная скорость ножа при волновом броске действительно значительно больше, чем при оборотном (т.к. (M*V**2)/2 у ножа, брошенного "волной" больше, чем (M*V**2)/2 + (Z*W**2)/2 у ножа, брошенного в оборот). И чем больше расстояние до цели, тем этот выигрыш больше.
Блин, так и физиком станешь на старости лет 😊

метайте дальше волной пол оборота и без оборота.
я теперь метаю волной оборотку .

S-NIPEL
я теперь метаю волной оборотку .

ДмитрийМ
И ожидаемо значительно проиграет на большей дистанции.

ДмитрийМ
Вы слишком все упрощаете и потому не допускаете того, что есть явления, которые вам не известны. (я не сказал, что эти явления никому не известны).

физика здесь очень простая. Надо просто понять что нож не может ни остановить вращение ни разогнаться в свободном полете. Там на 19 странице много написано вами - всё очень хорошо известные законы инерции, про шары на концах прута и т.п. Очень приминимо конечно к метанию ножей, но совсем в другом ракурсе. Момент вращения сам по себе нож не разгоняет, уже наверно раз 4й пишу, его надо перевести в линейную скорость. Безусловно общая энергия ножа складывается и из вращательной. Но так же и из тепловой и потенциальной. Вот если кидать нож на крыше дома то потенциальная энергия ножа будет выше, если координатную систему привязать к уровню земли. И вот если выдернуть этот факт из контекста как делает Системщикк, то можно блин книгу написать о волшебной новой технике. Так же и вы набрасываете массу известных фактов пытаясь хоть как-то оправдать волновую теорию. Говорить о том что мне че-та там завидно просто смешно, чесслово, вас волновиков жалко.

blade thrower
Надо просто понять что нож не может ни остановить вращение ни разогнаться в свободном полете

blade thrower
Надо просто понять что нож не может ни остановить вращение ни разогнаться в свободном полете.

blade thrower
Момент вращения сам по себе нож не разгоняет, уже наверно раз 4й пишу, его надо перевести в линейную скорость. Безусловно общая энергия ножа складывается и из вращательной. Но так же и из тепловой и потенциальной. Вот если кидать нож на крыше дома то потенциальная энергия ножа будет выше, если координатную систему привязать к уровню земли.

Попробую написать вообще о метании.

Пока не накатаешь дорожки, по которым ножик разгоняется и отправляется в полёт, силой бросок не накачать. Это раз.
В разных системах метания, где разные способы разгона и воздействия на нож нужны разные сроки для накатывания этих дорожек. Это два.
Меткость появляется тогда, когда накатана определённая дорожка и прокачана сила броска, конкретно в этой отдельно взятой самой меткой дорожке для данной дистанции или диапазона.

Интересны мнения по этим вопросам.

В волновой по моему мнению идёт самый большой срок на накат дорожек.
Силой накачать в волновой нет проблем, это запросто.
С точностью тоже нет проблем.

В оборотке накат дорожек так же занимает время, хоть и меньшее, но за пять минут все дистанции не возьмёшь.
Силой накачивается так же неплохо.
Точность хорошая.

Разница в том, что в волновой идёт рост диапазона от нуля и до 9 метров с медленным приростом.
А в оборотке идут скачки 3, 5, 7, 9 метров. Полный диапазон осваивается так же крайне медленно.

Здесь я опираюсь на свой опыт и исключительно личное мнение. Чего и хочу прочесть от других участников.

в оборотке идет цикл а не скачки. от 3х до 5ти метров и потом все повторяется на каждых два метра. так . что все идет ровненько и закономерно. а еще с волной. то вообще оборотная техника метания непобедима.

S-NIPEL
Интересны мнения по этим вопросам.

ДмитрийМ. а теперь опять вопрос. волновая техника метания. это техника ускорения ножа при метании. уточню само ускорение. ведь метать волной можно как за лезвие ножа . так и за рукоять. или в вашем понимании волна. это только безоборотка

ДмитрийМ
потом прекращал вращение и летел прямо, шаманство какое-то честное слово. Да и в роликах Ю.В. это хорошо видно или кто-то думает, что это компьютерная графика?

вот именно на тех же роликах где ЮВ рекламирует свою книгу и показывает как нож останавливает вращение - я там никакой остановки не вижу. Смешно чесслово, типа вот смотрите как нож летит прямо как стрела, и четко видно как он продолжает вращщатся как ни в чем не бывало. Так што эта... выкиньте этот бред из головы. Можно конечно слепо верить учителю, ниче плохого в этом нет, просто техника будет оттачиваться с другой, более подсознательной стороны, без понимания что происходит и как.

ДмитрийМ
Я понял так, что обоснованно крыть не чем

че крыть-то, вы несете бред, а я как и многие по наивности пытаюсь вам на это указать. Энергия вращения - ну ка расскажите каким же это образом вращательная энергия заталкивает нож глубже в стэнд.

хотя не надо, тут уже ясно что предметом не владеете:

ДмитрийМ
Энергия вращения, при вхождении ножа в цель, так же передается цели деформируя ее (нож втыкается глубже). Да и по закону сохранения энергии: вся энергия ножа (кинетическая - линейная и эн-я вращения) - превращается в энергию деформации, в т.ч. нагрев.

все вами изложенное просто безграмотное приложение законов физики.

To blade thrower

Вот вы подумайте сами. Тут пишут два мужика по 45 лет каждому, с большим жизненным опытом. И я и Дмитрий оба хорошие психологи (у Дмитрия даже образование вроде есть, я же увлекаюсь этим делом лет 25). И вот так вот один хитрец взял да ЗАПРОСТО впарил нам туфту?
Мало того, мы оба это всё ОПРОБОВАЛИ и ЛИЧНО убедились в эффекте не зависимо друг от друга.
Я всё лето провёл один без всякого влияния на меня хотя бы одного человека в вопросе метания ножей. И на практике убедился сам в этом феномене.
Вы же упорно замечаете броски с помарками, где и идёт лёгкое подворачивание ножа. И в УПОР НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ чистых бросков где никаких подворачиваний нет.
Обмануть психолога практически не реально. Он читает все микродвижения лица и тела и плюс легко может задать контрольные вопросы, по которым выйдет на раскрытия вранья.
Я сделал съёмки бросков Юрия своей камерой под всеми возможными углами и спокойно просмотрел по кадрам, что твориться в течении полёта ножа. А затем сопоставил с тем, что говорит Юрий. У меня всё сошлось. Проверка была проведена ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНАЯ.
Я всегда вижу, когда мне говорят неправду, но уже привык не говорить это тому, кто врёт, а просто использовать это в свою пользу.
Вы не врёте, вы говорите правду, просто заблуждаетесь, так как не знаете всю технологию досконально. И искренны в своих попытках вывести на чистую воду "упрямцев".
Возможно Юрий выпустит видео диск с пояснениями, тогда все нападки закончатся. А пока покров тайны не даёт многим покоя.

А самим вам ввЕк не догадаться!
К/Ф Мальчиш Кибальчиш

S-NIPEL
ДмитрийМ. а теперь опять вопрос. волновая техника метания. это техника ускорения ножа при метании. уточню само ускорение. ведь метать волной можно как за лезвие ножа . так и за рукоять. или в вашем понимании волна. это только безоборотка

blade thrower
вот именно на тех же роликах где ЮВ рекламирует свою книгу и показывает как нож останавливает вращение - я там никакой остановки не вижу. Смешно чесслово, типа вот смотрите как нож летит прямо как стрела, и четко видно как он продолжает вращщатся как ни в чем не бывало. Так што эта... выкиньте этот бред из головы. Можно конечно слепо верить учителю, ниче плохого в этом нет, просто техника будет оттачиваться с другой, более подсознательной стороны, без понимания что происходит и как.
....че крыть-то, вы несете бред, а я как и многие по наивности пытаюсь вам на это указать. Энергия вращения - ну ка расскажите каким же это образом вращательная энергия заталкивает нож глубже в стэнд.

axmadu
Подтвердите, что ничего сложного в этой волне нет?

ДмитрийМ
И вообще, ножевой спорт в нашей стране (а может и в мире) какой-то любительский, дилетантский что ли.

Системщик
И вот так вот один хитрец взял да ЗАПРОСТО впарил нам туфту?

Системщик
Я всё лето провёл один без всякого влияния на меня хотя бы одного человека в вопросе метания ножей.

Системщик
И в УПОР НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ чистых бросков где никаких подворачиваний нет.

ДмитрийМ в оборотном метании можно еще скоростью регулировать. а нетолько затягиванием броска или смещением хвата.
ДмитрийМ:
Попробуйте опыт: возьмите метат. звездочку, приделайте ей ось вращения и подвесьте за ось на веревке, а теперь не сильно качните что бы стукнула по голому животу, а потом сделайте тоже только сильно раскрутив звездочку - это называется "на своей шкуре почувствовать разницу".
простой наглядный пример. оборотного и безоборотного метания.
теперь с знаками препинания .вопрос. волновая техника метания , это как один из способов разгона ножа не зависящая от хвата? если да,то почему вы ее привязываете только к безоборотке или полоборотке? а если подходит втм ковсем техникам? то почему втм не использовать с обороткой?

ДмитрийМ
Не знаю куда Вы смотрите, на многих роликах при броске в полобората отчетлива видно, что нож разворачивается на 180гр в 1,5-2м (на дальних дистанция иногда дольше - это от броска зависит), а потом пролетает еще 2-3м практически точно по параболе - угол полета ножа нужно мерить не к горизонтальной прямой, а к траектории полета (близка к параболе, в вакууме - парабола).

ДмитрийМ
blade thrower, напишите не поленитесь: сколько Вам лет, какое образование, средний бал, кем работаете (должность).

S-NIPEL
вопрос. волновая техника метания , это как один из способов разгона ножа не зависящая от хвата? если да,то почему вы ее привязываете только к безоборотке или полоборотке? а если подходит втм ковсем техникам? то почему втм не использовать с обороткой?

Хоть вопрос и не ко мне я хочу высказать своё мнение.

При использовании техники СКАНФ нож ВСЕГДА выходит на прямую траэкторию полёта (при правильном исполнении ВСЕХ технических действий).
Но это не значит, что нельзя использовать ЭЛЕМЕНТЫ техники СКАНФ для использования в других способах метания в том числе и в оборотке.
Если же использовать полный объём техники СКАНФ, то нож всё равно выйдет на прямую траэкторию, даже если вы этого и не хотели.

СКАНФ не та техника, которую можно изучить на глазок.

В оборотке так же довольно много тонкостей. И лучше эти тонкости изучить, перед тем, как делать коктейль из двух техник.

Системщик
При использовании техники СКАНФ нож ВСЕГДА выходит на прямую траэкторию полёта (при правильном исполнении ВСЕХ технических действий).

axmadu
Готовлюсь потихоньку к соревнованиям (на 5-и метрах).

/// И вообще, ножевой спорт в нашей стране (а может и в мире) какой-то любительский, дилетантский что ли.

Да неужели? А с чего вы взяли? Потому что нихрена о нем не знаете? ///

Да о спортивно метании ножей вообще мало кто знает. В Питере всего один вменяемый тир, который и не сразу то и найдёшь, даже вывески нет заметной.

/// И вот так вот один хитрец взял да ЗАПРОСТО впарил нам туфту?

Учитывая, что вы себе внушили, что можете объяснить саморазгон ножа, про который говорил Федину, у "одного хитреца" все получилось. ///

Возом навоза можно забросать драгоценный камень, но навоз исчезнет, а камень снова будет блестеть.
(с)Болгарская пословица.

Системщик
Возом навоза можно забросать драгоценный камень, но навоз исчезнет, а камень снова будет блестеть.

Системщик
При использовании техники СКАНФ нож ВСЕГДА выходит на прямую траэкторию полёта (при правильном исполнении ВСЕХ технических действий).

S-NIPEL
ДмитрийМ в оборотном метании можно еще скоростью регулировать. а нетолько затягиванием броска или смещением хвата.
ДмитрийМ:
Попробуйте опыт: возьмите метат. звездочку, приделайте ей ось вращения и подвесьте за ось на веревке, а теперь не сильно качните что бы стукнула по голому животу, а потом сделайте тоже только сильно раскрутив звездочку - это называется "на своей шкуре почувствовать разницу".
простой наглядный пример. оборотного и безоборотного метания.
теперь с знаками препинания .вопрос. волновая техника метания , это как один из способов разгона ножа не зависящая от хвата? если да,то почему вы ее привязываете только к безоборотке или полоборотке? а если подходит втм ковсем техникам? то почему втм не использовать с обороткой?

axmadu
От слов: волновая, волновой, волнительный меня уже подташнивает. Морская болезнь, какая то. Если не видно этой самой волны в метании ножей, надо переименовать систему. Если кто-то придумает, что-то свое, постарайтесь не использовать в названиях слова: сложный, внутренний, специальный (не для тупых). Понять, при сильном желании сможет любой, а вот объяснить или исполнить не каждый.

Strogg
Попробуйте, для надежности удалить их на 2 м. и снимите показательный ролик с хорошего ракурса. Если вы правы то и формулы не понадобятся, просто будет наглядный факт.

на ролике есть метание в пол оборота. это метание в пол оборота. т.е. за клинок. а все байофые ножи торчат рк из ножен .но никак не клинком. тогда как оно может быть связано с байофым метанием. это просто цирк. так .что вытащить нож из ножн и развернуть под хват за клинок , плюс волна. ребята цирк ждет вас. время работает явно не на вас. про прикладуху забудьте. волной время не остановить..
смените боевую краску на краску клоунов. хоть народ порадуете.
я не имею ничего против разных способов метания ножа оборотки .безоборотки. пол оборотки. дажае против волны ничего против не имею. я против байофого метания ножа .а в вашем случае это преподносится именно .как байофое. цирк уехал .а клоуны остались.

ДмитрийМ
Очень хорошо видно, как с метки 3м (а то и раньше) ноже уже не вращается, а летит точно по параболе - ось лезвия практически совпадает с вектором скорости.

ДмитрийМ
Не знаю куда Вы смотрите, на многих роликах при броске в полобората отчетлива видно, что нож разворачивается на 180гр в 1,5-2м (на дальних дистанция иногда дольше - это от броска зависит), а потом пролетает еще 2-3м практически точно по параболе - угол полета ножа нужно мерить не к горизонтальной прямой, а к траектории полета (близка к параболе, в вакууме - парабола)

ДмитрийМ
а летит точно по параболе - ось лезвия практически совпадает с вектором скорости.

ДмитрийМ
А пытать научиться метанию ножа (как и любому единоборству), это все равно что слушать Карузо в исполнении соседа - фальшивит, да еще и картавит.

ДмитрийМ
Очень хорошо видно, как с метки 3м (а то и раньше) ноже уже не вращается, а летит точно по параболе - ось лезвия практически совпадает с вектором скорости.

Все волновые чудеса объясняются довольно просто если чуть головой поработать. Помните я вам как-то упражнение предлагал, страница 16 или 17 не помню, вы тогда обижались а зря.

плохо видно но все же можно разглядеть то что я называю конусным вращением (дефект броска). Нож вращается вокруг ЦТ как и должен, часть траектории он вращается в вертикальной плоскости видной наблюдателю, потом постепенно уежжает в горизонтальную плоскость где вращение само по себе не видно но нож визуально укорачивается. При втыке видно как нож вибрирует в горизонтальной плоскости. Так что эта... сказки хорошие конечно же, у волновиков их много

S-NIPEL
смените боевую краску

Strogg
Парабола, значит дуга, а значит есть угловая скорость, замедленное вращение как же тогда это может быть горизонтальной прямой?

Oleg N
Че за бред? Или тут чего-то пропущено?

ДмитрийМ
Кажется это то ли 5, то ли 6 класс.

во-во, и я о том же. Время подвести итог дискуссии. Итак:

а) как-то все же смогли сойтись на том что нож в свободном полете не разгоняется. Системщик еще не согласился но на нем давно крест поставили. Хотя если обратится к первоисточнику то саморазгон был одним из неотъемлимых свойств волнового метания ножей

б) волновики в лице Дмитрия все же настаивают что нож, или любой другой предмет в свободном полете либо останавливает вращение и оставшееся расстояние до цели летит прямо как стрела либо

в) нож летит большую часть расстояния до цели рукояткой вперед и потом спонтанно набирает угловую скорость и береворачивается лезвием вперед. Дмитрий этого не говорил, это Фединская теория. В английском варианте её можно найти здесь

http://www.knifethrowing.info/wave-throw.html

г) волновики отказываются признаваться что они замедляют или как-то еще контролируют вращение, нож втыкается независимо от расстояния до цели и независимо от того бросок в полоборота или без оборота. Нож либо "устаканивается" в положение лезвием вперед или переворачивается, но результат тот же

д) волновики говорят о многократном увеличении силы броска за счет энергии наложения волн. Волны при этом могут быть не видны и иметь незначительную амплитуду

е) в волновом броске замах либо отсуствует либо не совсем нужен (здесь я не уверен)

ё) глазомер не нужен, расстояние до цели роли не играет, смотри пункты б, в и г.

я ниче не упустил?

ДмитрийМ
Да Вы что! Юноша, где ж Вас там учили?

ДмитрийМ
Полет по кривой, а каждое брошенное тело летит по параболе (если не планирует), это простое кливолинейное движение при имеющейся начальной скорости, криволинейность обусловлена действием силы притяжения Земли (фактически это свободное падение при заданном начальном векторе скорости). И вращение тут абсолютно не при чем. (в вакууме нож летел бы все время по прямой). Кажется это то ли 5, то ли 6 класс. Ребята, ну право нельзя же так!

ДмитрийМ
а сами на мои вопросы (о возрасте, образовании и т.д.) не ответили - что, постеснялись?

ДмитрийМ
Извини, это цитата из бородатого анекдота, думал все знают.

Strogg
О-го! Вы всего на 10 лет старше меня и уже старичок? Право же, нужно беречь себя

2 ДмитрийМ. из образований. достаточно одного. того. что работал мясником и могу точно сказать. что боевое метание .это сказка. в бою никто не выбросит свой шанс на выжить. при метании ножа .даже если попасть в жизненно важный орган. у противника будет агония .во время которой идет большой выброс адреналина . организм действует еще несколько минут с бешенной силой и можно еще нехило отгрести от этого организма . а вот если попасть рукоятью в голову при весе ножа 300г .то накаут обеспечен и будет меньше проблем с противником. есть такой фильм данди по прозвищу крокодил. там он именно рукоятью попадает. это и есть боевое метание. учитесь у классиков.
о возврасте .мне 40 .только жить начинаю

Strogg
Вот это уже чистой воды демагогия. ..... Адепты волны настаивают не на криволинейном движении, а на строго горизонтальном полете.

Oleg N
И на брудершафт мы с вами не пили.

S-NIPEL
боевое метание .это сказка. в бою никто не выбросит свой шанс на выжить.

blade thrower
ё) глазомер не нужен, расстояние до цели роли не играет, смотри пункты б, в и г.

S-NIPEL
достаточно одного. того. что работал мясником

ДмитрийМ

а сами на мои вопросы (о возрасте, образовании и т.д.) не ответили - что, постеснялись?

ДмитрийМ
на одном поле .... не сел бы.

Обратите внимание, коллеги, в ветке уже 22 страницы, а рационального зерна в ней - ноль без палочки. Она ожидаемо свелась к бездоказательным утверждениям волновиков о невъе...ной крутизне "системы". Причем, что характерно, бездоказательность эту видят все, кроме них самих.
Что же с ними Федин делает-то?

Что, запорами страдаете?
+++++++++++++++++++++++++++++ и умножить на мульон :-))))))))

ДмитрийМ
Например, копью или дротик дартса так же летят по некой кривой (там больше планирования, чем в ноже) и ось симметрии (так же как у ножа при ВТМ) направлена вдоль траектории. Ведь никто не говорит, что метает копье в оборот

ДмитрийМ
А "Крокодил Данди" - это реальное пособие для спецназа! А "Бэтмен" - для десантуры.

ДмитрийМ
и ось симметрии (так же как у ножа при ВТМ) направлена вдоль траектории.

у меня есть товарищ полковник вдв 8 раз был в чечне .друг детства комисованый капитан мвд .тоже не одну командировку в чечне был .брат в вильнюских событиях участвовал .он был офицер. друг там же был офицер разведки. одним словом .у каждого есть знакомые кто воевал и принимал участие в боевых действиях.. ножами никто не воевал. да и арбалетами тоже. арбалет не такое уж и бесшумное оружие. тетива лязгает довольно громко. плюс гемор зарядить .он не стреляет очередями итд. как тактическое оружие равно нулю. но армейские арбалеты есть действительно. только нахрена они нужны. накрутил мордер или как называют глушитель и пуляй . правда без экзотики

ДмитрийМ баллистика весчь полезная .но так как ВЫ занимаетесь боевым метанием ножей. ВАМ полезно к баллистике еще знать и физиологию. зоологию биологию. орфологию :-))))) с орфологией я перегнул. пошла в рифму :-)))мясник. тот же патологанатом . только по животным. конечно приходилось и умертвлять животных. скажем так. вибисекция пройдена. дальше дело не пойдет

ДмитрийМ
глазомер всегда нужен...
А так в общем подвели некую черту.

м-да. Дмитрий вы наверно не поняли. Если внимательно прочитать, все тезисы что я там привел противоречат законам физики. Я итог подвел чтобы посмотреть как далеко вы уехали от здравого смысла.

Для справки - мне 15 лет 😊, школу не закончил (выгнали за хулиганство), работаю помощником механика в гараже. Мне интересно, вам в ваши 45 не страшно самообманом заниматься? Ведь время уходит на бесполезные идеи, не вернуть его время-то.

blade thrower
Для справки - мне 15 лет , школу не закончил (выгнали за хулиганство), работаю помощником механика в гараже

Originally posted by S-NIPEL:

но армейские арбалеты есть действительно. только нахрена они нужны.

Как-то видел на Ютубе ролик про спец. средства амерского МВД. Был там и арбалет, только использовался он отнюдь не для стрельбы по людям, а для метания самых разнообразных предметов на дальность и точность, в т.ч. не только вытянутых, но и совершенно круглых (что совершенно не мешало ему при этом так же успешно метать и стандартные арбалетные болты. В ролике из такого арбалета закидывали крюк с верёвкой на крышу многоэтажки, стреляли круглой ручной свето-шумовой гранатой в открытую форточку с довольно солидной дистанции и т.д. Думаю, что в нашей армии арбалет предназначен ровно для того же самого.

Холодняк
Как-то видел на Ютубе ролик про спец. средства амерского МВД. Был там и арбалет, только использовался он отнюдь не для стрельбы по людям, а для метания самых разнообразных предметов на дальность и точность, в т.ч. не только вытянутых, но и совершенно круглых (что совершенно не мешало ему при этом так же успешно метать и стандартные арбалетные болты. В ролике из такого арбалета закидывали крюк с верёвкой на крышу многоэтажки, стреляли круглой ручной свето-шумовой гранатой в открытую форточку с довольно солидной дистанции и т.д. Думаю, что в нашей армии арбалет предназначен ровно для того же самого.

Originally posted by Oleg N:

Но спор в целом касается не арбалетов, а техник метания ножей.

Я заметил 😛 Это было маленькое пояснение к посту (#436) одного из участников в качестве небольшого ОФФтопа. Далее тему арбалетов здесь развивать, естественно, не собираюсь.

blade thrower
Если внимательно прочитать, все тезисы что я там привел противоречат законам физики.

ДмитрийМ
И это правильно: не всем же нужно учить науки и зубрить формулы, кому-то ведь нужно иметь собственное, незапятнанное видение законов природы

что Вы "университетов не кончали" - это видно сразу.
да вы правы тут народ собрался необразованный. зато мы занимаемся метанием ножей. в отличии от ооочень образованных. которые занимаются метанием понтов.

Я смотрю все тут такие скептики (хотя и необразованные 😛 ).
Я вот тут читал журнал "Оружие" за октябрь (в торренте скачал), статья называется "Коврова "Твердая рука"":
"Корр. : А, скажите, пожалуйста, как можно научиться метать нож? И сколько существует способов?
Ковров: Способов много, все зависит от человека. Профессионалы метают нож на 30м., и это с учетом того, что они попадают в мишень размером 9х9см. Я, к сожалению, не могу метать ножи так далеко из-за того, что ростом не вышел и из-за того, что у меня не очень хорошее зрение - на 30м мишень я уже не вижу... Но на 10-15 м я метну что угодно: нож, вилку, ножницы, гвозди... Я использую всего два метода метания. Первый это "безоборотное кидание" (изобретение Юрия Федина), когда рука опущена, поднимая руку вверх, вы выпускаете нож, и он без какого-либо оборота входит в стену. Это очень просто... (С.В.Ковров продолжал беседу со мной, втыкая ножи в деревянную стенку с завидной точностью.) ..... Второй метод - метание ножа сверху. Вы берете его за ручку, отводите руку назад и делаете широкий мах, отпуская нож, но не прекращая мах после начала полета ножа. Если вы стоите в 5-6 м от мишени, то клинок войдет в мишень без оборота, если дальше - то нож совершит 1,5-2,5 оборота."
Так что не гундите и слушайте, что говорят уважаемые люди.

волна, согласен, изобретение Федина, а безоборотка была до Федина.

В отличие от вас я (да и не только я) с Владимиром Сергеевичем знаком лично. И могу сказать - он использует отнюдь не "всего два метода метания" (так что после прочтения этой фразы можно смело кидать этот журнальчик в урну). Ковров прекрасно владеет всеми техниками метания ножа, включая так восхваляемую вами "волновую". Вот только никакого пиетета перед этой конкретно техникой он не испытывает, ибо четко понимает всю ее ограниченность.

ДмитрийМ
"безоборотное кидание" (изобретение Юрия Федина), когда рука опущена, поднимая руку вверх, вы выпускаете нож, и он без какого-либо оборота входит в стену

ДмитрийМ
Вы берете его за ручку, отводите руку назад и делаете широкий мах, отпуская нож, но не прекращая мах после начала полета ножа. Если вы стоите в 5-6 м от мишени, то клинок войдет в мишень без оборота

Более того, добавлю, что наилучшей техникой метания Ковров считает как раз метание в оборот за кончик рукояти.

Так что выбросьте вы этот журнальчик.

Неча на журнал пенять! Журналист - он как чукча: что слышит, то и пишет. (обычно делают расшифровку с диктофона.)
Думаю, что Ковров знает в чем разница между безобороткой Федина и другими безоборотками и, судя по его словам, предпочитает именно "изобретение Юрия Федина".

ДмитрийМ
и, судя по его словам, предпочитает именно "изобретение Юрия Федина"

Неча на журнал пенять! Журналист - он как чукча: что слышит, то и пишет. (обычно делают расшифровку с диктофона.)
Думаю, что Ковров знает в чем разница между безобороткой Федина и другими безоборотками и, судя по его словам, предпочитает именно "изобретение Юрия Федина".

Да, журналист не понимал того о чем пишет, отсюда ляпы и искажение терминологии, но тем не менее - не сам же он это все придумал. Как минимум Ковров признает наличие метода Федина, а как максимум - сам его использует. Можете агонизировать дальше 😛

ДмитрийМ
Как минимум Ковров признает наличие метода Федина,

ДмитрийМ
[B]
как максимум - сам его использует

ДмитрийМ
Можете агонизировать дальше

но тем не менее - не сам же он это все придумал. Как минимум Ковров признает наличие метода Федина, а как максимум - сам его использует. Можете агонизировать дальше

axmadu
Посмотрите, как он метает гвозди безоборота с 4-5 метров и попытайтесь повторить

axmadu
Глаз не оторвать, зрелище.

axmadu поздравляю с хорошим результатом на соревнованиях.

Oleg N
Владимир Сергеевич действительно может метать фединской техникой.

axmadu
Давайте по чесноку. Как Федин, не может никто. Ну, если только разок показать с близкого расстояния (имитация).

ДмитрийМ
Как минимум Ковров признает наличие метода Федина

Резус
можете дальше эякулировать ,на хениальный способ

Oleg N
можете дальше дурковать. Я вам разрешаю.

Конспект собственно 23 страницы. Смеялся долго, упал под стол и дрыгал ногами 😊 😊 😊

axmadu
Как думаете, позволит техника СКАНФ (а именно хват ножа и брейк перед каждым броском) показать хороший результат ????????????

Брейк бывает и невидимый как тут. На первый взгляд СКАНФ здесь и не пахнет.
И всё же это он родной в моей обработке. Точность для меня прсто феноменальная, я так никогда не метал ножи. Для меня это очень хороший результат. Я доволен как слон.

axmadu
Как думаете, позволит техника СКАНФ (а именно хват ножа и брейк перед каждым броском) показать хороший результат ????????????

На первый взгляд СКАНФ здесь и не пахнет.
И всё же это он родной в моей обработке.

Резус
Конспект собственно 23 страницы. Смеялся долго, упал под стол и дрыгал ногами

ДмитрийМ
Позволит, позволит, можешь не сомневаться. И "брейк" перед броском - не обязателен: есть упражнения где вообще почти нет замаха - бросок от левого бока, бросок ножа со стола (нож поднимается за лезвие, рукоять продолжает касаться стола). Ведь когда бросают в оборот тоже не все сперва вытягивают руку с ножом вперед (типа целятся), потом широкий замах и бросок с позой "ластойка" в конце. Всегда смешно на такое смотреть 😊

Так покажите... Вот,вы неугомонный 😀,каждый прикладывает свой "движок",в метании, свою культуру движения, супруга моя, художественную гимнастику, так как занималась ею,и не"целицца"надо заметить 😀,и являецца ЧР,трёхкратной на 5-ти метрах, а смеяцца будете, когда в финал хотя бы,на России, выйдете,тогда и сможете, а так, зависть недостойная зрелого индивидуума... Сам,лично могу сымитировать, практически любую манеру, включая,судя по всему и вашу, смешную скорее всего 😀,моего"движка"хватит и на кордебалет 😀...

есть еще пару упражнений по СКАНФУ. это метание ножа из горящего танка. метание ножа из подбитого самолета. а еще есть упражнение, нож торчит в спине трупа и надо вытащить и бросить.

axmadu
Это не СКАНФ. Тело не работает. Ножи входят слабо. Работает одна рука. Дартс.

Тело работает. Этого не видно. Ножи специально не вгоняю глубоко этого не нужно. Главное это чтоб не выбивали воткнутые. Это есть. Для соревнований самое то.
Главное здесь это то, что моменты инерции тела очень хорошо настроены. Отсюда плоскость броска идеальная.

В чистом виде это не СКАНФ. Здесь нет силовой накачки. Здесь я изменил некоторые принципиальные элементы техники под задачу (сверхточность). Вернее не изменил, а несколько приспособил.
Уверен, что можно ещё улучшить бросок, сделать его и красивее и менее энергозатратным и даже ещё более точным (чтоб ножи торчали под 90 градусов к мишени и с одинаковым поворотом вокруг оси). Сделать стопочку, как будто это один нож.

Я теперь понимаю, что можно прийти к такому настрелу и другими способами.
Просто через технику СКАНФ сделать это можно досконально разобрав вопрос на элементы. И из этих элементов сконструировать всё что надо.

Резус
Тут нет ни волны, ни СКАНФА, обманывайтесь дальше ...Присутствует контроль большим и средним пальцем, схода по ребру, с соответствующим давлением-поглаживанием ук.пальцем, так метает мой ученик Дима Ладур, тока метров с 5-ти и весьма точно, но статистику проигрывал при зачётках ...Самый перспективный бросок за клинок, это по ребру, лезвием к себе, 5 метров полтора оборота, так метают уже многие, Седышев, Жаринов, Никитин, ребята молодые из"Патриота",ЧМ 2010 на 5-ти метрах Элигиус из Литвы...

Всё очень просто. СКАНФ крайне универсален и даёт весьма большие возможности для манёвра. Это то и вводит в заблуждение. Потому как снаружи весьма похож на другие техники.

Моё мнение про перспективный бросок за клинок. Это способ дартс (двумя пальцами снизу). Как у меня на ролике. Его просто обошли вниманием. Точность этого броска можно довести до ювелирной. Но нужны люди талантливые, а в метание приходят мало, да ещё и не задерживаются на долго. Лишь единицы доходят до приемлимого уровня.
Когда же увидим с 5 метров 600 из 600?
В Питере вообще с метанием полная...

axmadu
Если бы Вы метали, точно также как в этом ролике, но безоборота и сильнее, тело бы само подключилось (иначе ножи не воткнутся).Невидимый брейк демонстрировал только Федин, и то в самых первых роликах. Но при этом делал шаг вперед, чтобы сильнее разогнать.

В безоборотке я ещё досконально не разобрался. У меня ещё есть вопросы. Идёт осмысление. Пока не докопаюсь до мельчайших составляющих броска не будет возможности делать изменения под задачи.

Невидимый брейк на то и невидимый, что его не видно.
А шаг можно делать, а можно не делать. Техника позволяет широкий спектр действий.

axmadu
У Вас ножи втыкаются за счет короткого маха рукой и полоборота. В полоборота, с такого расстояния, с подключением тела я метну одной кистью, рука даже не шелохнется.

Речь не о том, кто более способен. А о том, как техника влияет на результат одного и того же человека. Мои результаты улучшились. Я доволен.
То что можно одной кистью воткнуть я полностью согласен.
Просто в данном случае я на первое место поставил точность, всё остальное только как поддержка этой основной задачи.
Задачу я решил. Точность очень резко подскочила. Если раньше три двадцатки с 3 метров я и не мечтал воткнуть, то сейчас это делается довольно просто.
При чём двадцатка уменьшена в два раза. И я не целюсь в квадрат или область. А целюсь в конкретную точку и довольно часто (по сравнению с предыдущим периодом, когда точностью не занимался) именно в неё и попадаю.

Глубокое погружение в вопрос позволило мне быстро найти главные составляющие, которые дают погрешности.

Видео чемпионов подтвердили мои догадки.

Да и опыт айкидо так же помог быстрее выйти на решение.

Ну и спиннинг с инерционной катушкой (коим я баловался не один десяток лет) так же дал подсказки по точности.

у этой техники есть только один спектр и он называется метать понты. в этом вам без базара равных нет.

axmadu
Так можно не понимающим зевакам на выставке ответить. Я Ваш ролик не только глазами смотрю, а всем своим телом ощущаю.

Все мои ролики лежат в ютубе. Ник 1000000Abdulla.

Когда я гашу свечки разными способами. На роликах то видно танец живота, то нет. Но живот у меня танцует всегда. С моей массой можно позволить как желе трепыхнуться и в любую точку тела загнать весь вес с импульсом.
Я так шкафы двигаю. Прислонюсь икроножной мышцой к шкафу, слегка колыхнусь и шкаф сдвинулся куда мне надо. При чём вес шкафа я вообще не ощущаю.

Это я к тому, что тела у нас разные, посему техника будет отличатся.
Для Вас лучше будет одно, для меня другое.

axmadu
Сами все и доказали. Наконец-то придумали велосипед. 1. Техника СКАНФ - это когда метаешь телом. 2. Когда метаешь телом, уменьшается точность. 3. Чем больше точность, тем дальше от техники СКАНФ и ближе к старой доброй классике. Посмотрите на стойку Седышева (монолитная).Вы еще американку не распробовали, про СКАНФ и не вспомните потом.

Американку я пробовал, даже в разных вариациях.
Что могу сказать. Сила втыка прекрасная. Усилий нет. Бросок понятен как пять копеек. Одна заковыка, мне не интересно так кидать.

Про СКАНФ с Вами мне спорить трудно. Похоже у Вас сложилось не верное представление об этой технике. Юрий Вам похоже не показывал всех тонкостей. Их крайне много. Более того, постоянно самостоятельно делаешь открытия.

Про монолитную стойку. Это как в Айкидо и Каратэ. Одни идут от мягкости к жёсткости, другие от жёсткости к мягкости.
Мой путь от мягкости к жёсткости. Поэтому я и укорачиваю движения и прячу видимую раскачку телом. И со стороны может показаться, что я пришёл к классике. Но внутри то всё пляшет по СКАНФ. Принципы то я держу в голове другие. Координаты привязаны по другому. Мысль идёт так же по другому.

И чем дальше я продвигаюсь, тем больше и больше вижу разницу.

axmadu
Когда работать начнете?

Никогда. Я вольный человек. Пусть работают рабы.

Системщик
Тело работает. Этого не видно

Опять же ж если возвращщаца к старому разговору про волновую технику, помница были неоднократные туманные разъяснения о том что волна она как бы есть, тока ее не видно. Маленькая такая волна, потерялась на фоне могучего броска типа. Я не хочу снова спорить тк бесполезно, просто должен заметить что если амплитуда волны маленькая то и энергии она несет мало. Если ее вообще не видно то и энергии от нее не видно тоже. То есть ее как бы нет. Это независимо от того какие там ощущения у метальщика. А сами броски на видео ниче особенного, три нещщастных ножа у любого время от времени ложатся притирку. Не все вошли вертикально кстати, что говорит о скорее случайном совпадении чем хорошей технике

blade thrower
если амплитуда волны маленькая то и энергии она несет мало. Если ее вообще не видно то и энергии от нее не видно тоже. То есть ее как бы нет.

Надеюсь китайский язык все понимают.

blade thrower
А сами броски на видео ниче особенного, три нещщастных ножа у любого время от времени ложатся притирку. Не все вошли вертикально кстати, что говорит о скорее случайном совпадении чем хорошей технике

Для меня это большое достижение. Для тех, кто талантливее или более способен в метании, да, это ничего особенного.
Таким способом очень удобно бить прямо туда, куда хочешь. Пристрел идёт очень хорошо. На видео видно, как я меняю позицию. Это как раз для того, чтобы воткнуть нож впритир. Удобнее это сделать, когда кидаешь под некоторым углом. Пусть не всё пока получается безукоризненно, лично для меня это круто.
Крутизна в том, что у меня стало получаться то, что я хочу.
У Вас лучше? Поздравляю!

axmadu:

"Начали с волновой, не смогли и пришли к классике."

Вы были у Юрия. Подкрепились ли Ваши представления или же Ваш взгляд на волновую технику изменился, после посещения?

За себя скажу. У меня взгляд на волновую технику менялся несколько раз и постоянно обогащается новыми представлениями. Метание в целом так же для меня открылось со многих сторон.

Я искренне не понимаю претензий ко мне. Что именно Вы хотите доказать мне?
Что я метаю хуже Вас? Это я не оспариваю.
Что я не разбираюсь в метании ножей? Этим я и занимаюсь, разбираюсь с вопросом.
Что я не способен отличить одно от другого? Трудно сказать, всё зависит от критериев оценки.
Что я сознательно ввожу всех в заблуждение? Действительно мне приходится умалчивать о многих моментах техники СКАНФ.
Много пишу? Есть такое дело, борюсь с этим, удаляю многое перед отправкой, особенно ругань.

Сформулируйте суть. Возможно у Вас получится доказать мне важные вещи.

Системщик
В Питере вообще с метанием полная...

Системщик
Моё мнение про перспективный бросок за клинок. Это способ дартс (двумя пальцами снизу).

Системщик
Невидимый брейк на то и невидимый, что его не видно.

Axmadu
У Вас у всех (у Фединских учеников) у кого живот танцует, у кого жопа, у кого язык. Когда работать начнете? На видео самый лучший ученик из 5-ти ножей один в мишень втыкает (я так понимаю это самая лучшая видео подборка, на остальных ножи вообще не втыкаются что-ли?).

Системщик
Просто через технику СКАНФ сделать это можно досконально разобрав вопрос на элементы. И из этих элементов сконструировать всё что надо.

Системщик
СКАНФ крайне универсален и даёт весьма большие возможности для манёвра. Это то и вводит в заблуждение. Потому как снаружи весьма похож на другие техники.

Системщик
Поэтому я и укорачиваю движения и прячу видимую раскачку телом. И со стороны может показаться, что я пришёл к классике. Но внутри то всё пляшет по СКАНФ. Принципы то я держу в голове другие. Координаты привязаны по другому. Мысль идёт так же по другому.

Системщик
Никогда. Я вольный человек. Пусть работают рабы.

Oleg N
А в Питере метание развивается. Зал у нас прекрасный, люди приходят замечательные... Процесс идет.

Метателей мизер. Соотношение бильярдных и тиров для метания ножей в Питере тому подтверждение.

Системщик
Количество бильярдных и тиров для метания ножей в Питере тому подтверждение.

Oleg N
Ну разумеется. С чем еще можно сравнивать, как не с количеством бильярдных.
Классический пример волновой логики.

Да с чем не сравнивай, метателей ножей мизер. Тир метательный организовать стоит копейки, по сравнению с бильярдной. Только кто пойдёт?
Метателей практически нет.
Если составить рейтинг метателей России, даже для меня там место найдётся в первой тысяче. И я буду далеко не на последнем месте.

Системщик
Тир метательный организовать стоит копейки

Системщик
даже для меня там место найдётся в первой тысяче.

blade thrower
Маленькая такая волна, потерялась на фоне могучего броска типа. Я не хочу снова спорить тк бесполезно, просто должен заметить что если амплитуда волны маленькая то и энергии она несет мало. Если ее вообще не видно то и энергии от нее не видно тоже. То есть ее как бы нет.

А Системщик молодец, что бы там не говорили. Из таких упорных и получаются со временем чемпионы. Не берусь оценивать его технику (по мне - это что-то свое), но смешно то, что его пытаются оценивать те, кто в данной технике "ни ухом, ни рылом".

Игорь, а ты книгу уже видел? А то я ее еще в ноябре оплатил, а заехать и забрать времени вообще нет (Новый Год - пик продаж).

Тир метательный организовать стоит копейки, по сравнению с бильярдной. Только кто пойдёт?

Метателей практически нет.
Если составить рейтинг метателей России, даже для меня там место найдётся в первой тысяче. И я буду далеко не на последнем месте.

ДмитрийМ
Продольные волны - это когда поршень толкает жидкость в цилиндре (например в шприце)

Резус
Ишь ты,так организуйте ишо один ,в Питере, кому ходить, быстро найдём

Из таких упорных и получаются со временем чемпионы.

Резус
всиравно приходят к нашей технике ,от стойки до вращения по ребру.

Резус
Метателей то до хрена, настоящих спортсменов мало, пока ,в рейтинге которых, вы,системщик, на последнем месте

В смысле на 99 или на 238 или может на 375 месте?
Даже на вскидку точно не на 999 😊
Я же говорю метателей мизер.
Чем тут хвастаться?
В бильярде я бы был на 53259 месте если не дальше.
Настоящих спортсменов я видел, их сотня две максимум (в лучшем случае).
В такой массе 565 очков из 600 это с 5 метров предел мечтаний.
А 600 из 600 несбыточная мечта. Даже с 3 метров этого нет.
И это при том, что в 20 новички начинают попадать чуть не на первом занятии.
Будь мишень в каждом дворе, входной билет в финал России был бы 580 не ниже.
Молодёжь играет в компьютеры и метатет виртуальные ножи и это грустно...

А вот давайте ка мне список, где я на последнем месте!
Серебрянный клинок был, списка нет. Где я там? Вот и будет реальное положение вещей. В отборочных я выбил 95 из 300. А как другие?
ГДЕ МНЕ НАЙТИ ЭТОТ РЕЙТИНГ?
Было человек 70 неужели я на 68 месте?
Ну и какой мне интерес расти, если я не знаю положение дел до сих пор.
Вроде даже обещал выложить кто-то официальные отчёты. Обидно...
Может я из-за этого на соревнования в Москву и не поехал 18 декабря. Хотя и деньги и время на это у меня были.

ДмитрийМ
А Системщик молодец, что бы там не говорили.

Люблю, когда мне правду в глаза говорят. 😊
(с)Из детского фильма времён СССР.

ДмитрийМ
Игорь, а ты книгу уже видел? А то я ее еще в ноябре оплатил, а заехать и забрать времени вообще нет (Новый Год - пик продаж).

Книгу не видел.

Системщик
Может я из-за этого на соревнования в Москву и не поехал 18 декабря. Хотя и деньги и время на это у меня были.

ДмитрийМ
А Системщик молодец, что бы там не говорили.

Да, Системщик - это диагноз! Самое интересное, что он думает, что кидает ножи в технике Федина, а на самом деле - ничего общего.

Резус
Ваша позиция ясна, быть хоть кем то,пока ещё мало людей этим увлеклись, разочарую вас, то,чему вы научились, за этот период, доступно в течении месяца-полутора, практически любому новичку, такшта, так

Вы бы в цифрах. А так это просто понты.
Типа мой новичок после месяца занятий с 3 метров выбьет 500 из 600 с гарантией. Это было бы понятно.
И спокойно воткнёт 105 ножей подряд с тех же 3 метров.
А так же с любой дистанции воткнёт и в оборот и в полоборота и безоборота в диапазоне 0-5 метров
Ну и на диссерт через полтора месяца выиграет у Системщика соревнования с любой дистанции любым хватом и метанием из любого положения.

Так и до пари недалеко 😊 на коробку ирисок 😊

axmadu
Олег, будь внимателен. До тебя первым доберется. Похоже обострение у него.

Вы бы в цифрах. А так это просто понты.

после месяца занятий с 3 метров выбьет 500 из 600 с гарантией. Это было бы понятно.

И спокойно воткнёт 105 ножей подряд с тех же 3 метров.

А так же с любой дистанции воткнёт и в оборот и в полоборота и безоборота в диапазоне 0-5 метров

Ну и на диссерт через полтора месяца выиграет у Системщика соревнования с любой дистанции любым хватом и метанием из любого положения.

Есть мнение - до него все равно не дойдет.

Резус
И спокойно воткнёт 105 ножей подряд с тех же 3 метров.

Это ложная цель, кривой путь на прямой дороге, подмена понятий...

Эту цель мне указала Галина Чувина. Она мне сказала. Сначала надо научиться втыкать. Затем уже прорабатывать точность.

Резус
Вы хоть на фиксированной дистанции в 5 метров, что-то покажите уже, хватит женскую дистанцию насиловать ...Вас разнесёт в пух и прах, любой, с кем я занимался хотя бы месяц ,к вашему сожалению, ето факт ...

3 метра это очень даже рабочая дистанция. 5 метров никуда не денутся, подождут. Соревнования я пока посещать не намерен. Разве в Питере с 3 метров в охотку для развлечения.
Показывать видео я тоже прекращаю до лета, а может и дольше. Так что если ролик и будет, то это будет что-либо интересное (для меня).
Я столько на показывал, что это УЖЕ перебор.

Системщик
Показывать видео я тоже прекращаю до лета, а может и дольше.

Системщик
Я столько на показывал, что это УЖЕ перебор.

P.S. Как я и подозревал - до него не дошло. Даже с цифрами, которые он так хотел увидеть.

Oleg N
Иначе говоря, наснимал столько всякой хрени, что самому надоело.

Опять не догнали.
Свои ролики с удовольствием пересматриваю и горжусь своими достижениями.

Скоро морской бой. Уверен это будет интересно. Тренируйтесь как следует, а то вдруг обыграю 😊

Эту цель мне указала Галина Чувина. Она мне сказала. Сначала надо научиться втыкать. Затем уже прорабатывать точность.

Свои ролики с удовольствием пересматриваю и горжусь своими достижениями.

насчет волн. поперечных.продольных. невидимых ,так, сказать микроволн. последние существуют точно. я сто пудов уверен. даже без знания физики. у меня на кухне есть микроволновка. а системщику она не нужна. он сам микроволны гонит. молодца. человек с неземными возможновтями .:-)))))

микроволновка

Резус
Фсегда, шуть-шуть, завидовал самовлюблённым типам ...Только ошен заинтересованный шеловек, может увидеть в тех роллах ,достижения...

Только откушавший не одну собаку в метании ножей, может так снисходительно рассуждать. Таки все мои знакомые заметили прогресс и большинство рады за меня 😊

Резус
Системщик, вы дискредитируете СКАНФ, как это не печально

Да ладно Вам. Вы уж меня совсем заклевали.
У меня невыполнимая задача. Не раскрывая методики вызвать обсуждение оной.
Оттого и забавно всё выглядит.

ДмитрийМ пишет открытым текстом и его не понимают. Чтож от меня то требовать.

Будем объективны. Я стараюсь как умею. Роллы мои смотрят, некоторым нравится, даже комменты пишут. Некоторым не нравятся.

системщик не дискридитирует сканф .тут я с резусом не согласен. он настоящий профессиАНАЛ

Системщик
некоторым нравится,

Системщик
У меня невыполнимая задача. Не раскрывая методики вызвать обсуждение оной.

Системщик
Будем объективны. Я стараюсь как умею.

Oleg N
Вы сами выставляете себя дураком.

Вы себя выставляете умным. Даже слишком умным. Вероятнее всего у вас волшебные очки.

Одену я очки, раз два и стану умным, как дедушка сова.
(с)мультик времён СССР

Originally posted by ДмитрийМ
Вам не надоело показывать свою абсолютную безграмотность? Волны бывают поперечные и продольные. Поперечные волны можно заметить - это движение хлыста (мощность такой волны зависит от амплитуды, но еще больше зависит от скорости). Продольные волны - это когда поршень толкает жидкость в цилиндре (например в шприце), при этом волна в жидкости передает энергию поршня далее. Не буду углубляться - все равно не поймете.
.

вот безграмотность как раз с вашей стороны. Вы бы еще звуковые волны приплели. Никакие там поршни ниче не толкают, волна (если бы этот бред и вправду существовал) должна быть именно поперечная потому что заканчиваться она должна (теоретически конечно) наложением и ускорением ножа движением руки которое видно. Не каким-то кумулятивным гидроударом, о чем вы пытаетесь рассуждать. Я к чему, ваше заявление о продольной волне вроде как намек на волну вдоль кости в человеческом скелете, так? Потому что все остальные проявления волны будут связаны с перемещением частей тела в пространстве. К сожалению, спор все равно будет бесполезен. Вы опять знакомым движением передернете факты, выдернете известные истины из контекста. На видео волна существует только в голове метателя. Как и во всех остальных случаях, ее нет, всякий хороший бросок будет содержать элементы от работы практически всех частей тела, как сказал один хороший человек "биомеханически правильный бросок для хомо сапиенса" где корпус работает с опережением плеча, плечо опережает предплечье и т.п. и пытаться выдавать это за открытие! новый стиль! - просто смешно. Волны нет. Король голый.

Системщик вообще-то неплохо развлекает толпу, а вы Дмитрий злой и плохими словами ругаетесь

Системщик
Вы себя выставляете умным. Даже слишком умным. Вероятнее всего у вас волшебные очки.

blade thrower
Системщик вообще-то неплохо развлекает толпу

To blade thrower
На ролике с китайским дедушкой на 1.25 начинается показ толчков без перемещений тела. Полюбопытствуйте. Вот об этом воздействии волны в броске и идёт речь.
Пока китайский дедушка не покажет вам откуда и что идёт, врубиться просто не реально.
Юрий показал и объяснил мне свой способ воздействия во всех подробностях. И теперь мне очень понятно, как же это у китайского дедушки получается так лихо толкаться (принцип и там и тут одинаков).
Вы похоже претендуете на звание суперзнатока человеческих возможностей. И даже чётко пытаетесь доказать границы этих возможностей. На основании своего продвинутого опыта.
На ролике, где я метаю, я задействую очень не большую силу. Я использую лишь малую часть возможностей. При максимальной накачке силой броска, начинают ножи крошиться. Да да лидеры и осетры из хгс30. Так как мои ножи держали в руках и метали такие люди как В.С. Ковров, Ю.В. Федин и М.А. Кантемиров я их очень берегу. И мне приходится начинать регулировать силу броска в сторону уменьшения. И тщательно выбирать место для втыка, чтобы ножи не портились.
Волн много. Сила у волны большая, пользоваться этой силой нужно не при помощи скорости и амплитуды, а при помощи грамотного управления.
Попробуйте одновременно в теле погонять две три волны, тогда в моменты их встречи и получится у вас поймать эффект усиления. Главное это делать плавно и спокойно.

"Вы себя выставляете умным. Даже слишком умным. Вероятнее всего у вас волшебные очки.

Завидуете?"

Чему? Очкам? Нет.

Системщик
И теперь мне очень понятно, как же это у китайского дедушки получается так лихо толкаться (принцип и там и тут одинаков).

Системщик
При максимальной накачке силой броска, начинают ножи крошиться. Да да лидеры и осетры из хгс30.

Oleg N
Что-то мне подсказывает, что речь идет просто о заусенцах на кончиках ножей.

Да нет. У осетра кончик откололся и я поглядел как выглядит сталь на изломе.
Я как раз с 4 метров на втык тест проходил. Разозлился конкретно, 105 подряд никак не получалось. Ну и начал со всей силы кидать. Теперь у меня один осётр оченно тупой.

"Кончик" - это сколько?

На ролике с китайским дедушкой на 1.25 начинается показ толчков без перемещений тела. Полюбопытствуйте. Вот об этом воздействии волны в броске и идёт речь.
Пока китайский дедушка не покажет вам откуда и что идёт, врубиться просто не реально.

Oleg N
Мне тоже "очень понятно" - поскольку ему поддаются (да простит меня этот дедушка). Вот, к примеру, еще один такой же мастер

Не всё то золото, что блестит. Сказал прапорщик и выбросил мельхиоровые ложки в помойку.
(с)из анекдота.

Китайский дедушка демонстрировал принцип.
А этот на вашем ролике демонстрировал свою дурость.
Нашли что сравнивать.

Oleg N
"Кончик" - это сколько?

Достаточно, чтобы увидеть зерно. До сих пор ножи только как пластелин брали на себя вмятины. И вот впервые я увидел, что оказывается они ещё и колотся могут. Если жёстко их эксплуатировать в таком режиме, то рано или поздно придётся покупать новые.
Берегите ножи! Они тоже жить хотят!

Системщик
Китайский дедушка демонстрировал принцип.

Системщик
Достаточно, чтобы увидеть зерно

Системщик
Китайский дедушка демонстрировал принцип.

Резус
Вам не повезло, Системщик ,так сложилось, что в теме внутренние, внешние стили ушу, я шуть-шуть больше знаю и умею, чем вы,не грузите своими отрывочными знаниями... И то,что волновой бой до боли напоминает Чой, в другом диалекте Цай, с наслоениями из Вин Чун, в таких элементах как шисао, дансао и фонсао, вы,Системщик, только лишний раз подтверждаете, своими видео вбросами ...

Наоборот повезло. Слова мудрёные, а что под ними? Змееобразные движения с различной временной составляющей. Ну может ещё несколько хитростей.
Запуток немерянно.
Гораздо продуктивнее прикинуть моменты инерции в теле и сыграть на них. Тут же пойдёт и тушение свечек на ура и тут же получишь силу хлёста. И многие другие весчи, тысячелетнего Китайха.

Вы ловчее меня? Наверно.
Вы знаете больше мудрёных слов на восточных языках? Эт уж точно.

Надеюсь китайского дедушку вы в серьёз принимаете? Он ведь показывает очень интересные вещи. Не всякий поверит в то, что вот так можно делать в 94 года. Вот энный олег не верит. Отпрыгивание от дедушки это по его мнению поддавки.

Вот очень находчивый юноша. Хоноре надо полагать 😊

Системщик
Наоборот повезло. Слова мудрёные, а что под ними? Змееобразные движения с различной временной составляющей. Ну может ещё несколько хитростей.
Запуток немерянно.

Наоборот повезло. Слова мудрёные, а что под ними? Змееобразные движения с различной временной составляющей. Ну может ещё несколько хитростей.
Запуток немерянно.

Гораздо продуктивнее прикинуть моменты инерции в теле и сыграть на них. Тут же пойдёт и тушение свечек на ура и тут же получишь силу хлёста. И многие другие весчи, тысячелетнего Китайха.

Вот очень находчивый юноша. Хоноре надо полагать

Надеюсь китайского дедушку вы в серьёз принимаете? Он ведь показывает очень интересные вещи. Не всякий поверит в то, что вот так можно делать в 94 года. Вот энный олег не верит. Отпрыгивание от дедушки это по его мнению поддавки.

Резус
Что мы и делаем ,не заморачиваясь наложением волн...

Типа как гальку не нужную алмазы выбрасываем 😊

Наложение волн это самое интересное и БИ и в метании и вообще в любых движениях.

Свечку кулаком потушить запросто, даже снимать не буду. Другой вопрос сделать это издалека. Такого ни разу не видел.

Резус
Райан это

Системщик
Наложение волн это самое интересное и БИ и в метании и вообще в любых движениях.

Резус
Под ними то,что демонстрирует ВСБ, в примитивной форме, настроенной под себя, принципы используюцца те же самые,"движок"ушуисткий, может поэтому мне и удалось достаточно быстро придти к дальним дистанциям ...

Ушуистский движок мне не известен. Одно я знаю точно, на форумах большие споры вокруг ушу. Как и вокруг Айкидо. Волновая техника так же вызывает много вопросов. Это ведь не случайно. Вещи которые можно трактовать многими способами и вызывают много споров.

Когда у человека есть какой-то положительный опыт, он всегда старается его переложить по возможности и на другие области.
По Вам никак не скажешь, что Вы адепт Ушу. В Вас мало плавности и вязкости.
Если есть видео с рукопашкой или борьбой в Вашем исполнении, можно было бы скорректировать мнение. Опять же могу ошибаться.

Одно я знаю точно, на форумах большие споры вокруг ушу. Как и вокруг Айкидо. Волновая техника так же вызывает много вопросов. Это ведь не случайно. Вещи которые можно трактовать многими способами и вызывают много споров.

Когда у человека есть какой-то положительный опыт, он всегда старается его переложить по возможности и на другие области.
По Вам никак не скажешь, что Вы адепт Ушу. В Вас мало плавности и вязкости.

Если есть видео с рукопашкой или борьбой в Вашем исполнении, можно было бы скорректировать мнение. Опять же могу ошибаться.

Резус
вы не увидите движка в рукопашке, вы ж не специалист

Резус
а вы заблуждаетесь насчёт плавности и вязкости

Плавность и вязкость это фон. Среда. В ней как в воде всё и происходит.
Нет плавности и вязкости, нет и управления временными характеристиками движений. Труднее будет выйти на сверхмалый диапазон движения.
За счёт одной скорости далеко не уедешь. Это будет ловкачество. А нужно управление. Оно родное даёт ключики к сверхскоростям и другим хорошим весчам.
Будем считать это теоритическими предположениями.
На практике часто бывает "крутые и продвинутые" получают по мордасам от обычных гопников.

Нудному олегу хороший материал для нарезки под хохмы и подколы 😊

Системщик
Нудному олегу хороший материал для нарезки под хохмы и подколы

Плавность и вязкость это фон. Среда. В ней как в воде всё и происходит.
Нет плавности и вязкости, нет и управления временными характеристиками движений. Труднее будет выйти на сверхмалый диапазон движения

Oleg N
Бред идет сплошняком.

Тогда какой вам смысл бродить по этому бреду, пачкать себе мозги?
Разбираться в предмете это процесс. Резус мне пишет ответы, я задумываюсь, лезу в интернет. Вот оказывается у Брайана в подписках много интересного оказалось на ютубе. Спасибо Резусу, так бы я не вышел на этот пласт интересного видео.

Полюбуйтесь.

Когда то я кидал ножи даже хуже, чем тут.

Резус
Демагогия чистой воды, извините, но вы профан, говорите о среде, фоне, скорости, сверхмалый диапазон движение с декларируемыми эффектами, невозможен без сверхскорости, это-то понятно?

Так ведь сверхскорость рождается из чего-то. Не сама по себе. Сверхмедленность и позволяет вырастить кривую ускорения наилучшим образом.
Именно рост ускорения и даёт нам сверхскорость. А чтоб ускорение выросло нужно начало движения как можно медленнее. При быстром начале движения рост ускорения не возможен на всём протяжении движения. Обязательно будут ровные участки.

Опять же мой опыт. У Вас другой.

В броске с хоноре воздействие не такое короткое, как в СКАНФ. Они похожи как близнецы со стороны. Но я то знаю! Я пробовал и так и эдак. Хоноре, если правильно сделать прекрасно работает. И скептики, которые утверждают о слабой силе этого метода, просто не врубились в главную вещь. Мощь броска с ханаре вовсе не там, где обычно. Это коротко. Но СКАНФ ещё короче.
Правда и сделать это короче намного труднее.
Подчеркну, что это моё личное мнение и оно не отражает мнения других людей.

Уверен, что на высших ступенях мастерства все техники метания так или иначе приходят к одинаковым задачам. А именно к укорочению времени воздействия. К задействованию в броске упругих дефформаций (как тела, так и снаряда, если он позволяет это сделать). К складыванию всех факторов в одну точку как в простанстве так и во времени. Или уж по крайней мере в микродиапазон.
Опять же моё мнение. Если и ошибаюсь, то вполне приемлимо на моём уровне.

Ну а там как фишка ляжет. Или новичёк пойдёт до упора или же решит, что пора сливать воду.

Точность однако! Вот кого надо на соревнования 😊

Резус
вы не увидите движка в рукопашке, вы ж не специалист

Зато я оценю моменты инерции Вашего тела во время воздействий на опонета.
Увижу некоторые мелочи, которые видны только во взаимодействии двух человек.
Ну и прочту боевойй танец живота насколько смогу.
Отсмотрю Вашу срединную линию, как Вы её защищаете. Нет ли разброса по сторонам. Увижу бреши в обороне. Ну и полюбуюсь Вашими победами 😊

Системщик
При максимальной накачке силой броска, начинают ножи крошиться

ух ты ну ваще. А покажете? Не, ну правда, покажите пажалуйста "накачку" хотя бы без крошения ножей.

Видео специально для Strogg

Здесь показаны три броска. Этот ролик оказался самым показательным.
Надо смотреть по кадрам. Лучше наверно на плеере медиа классик.
Первый бросок втыкается. Второй идёт в полоборота и по кадрам видно, как нож при подлёте к бревну чётко смотрит прямо на него. А затем пролетая мимо бревна и дальше идёт ровненько и дальше даже по звуку слышно, что он приходит на землю как планер скользя по ней прямо. Третий же бросок уходит во вращение. Хотя со стороны кажется, что я бросаю одинаково. На самом деле в третьем броске были ошибки и нож сорвало во вращение. Второй же бросок был сделан довольно правильно, только прошёл мимо бревна, что и позволило мне привести этот ролик, как доказательство эффекта.
В данный момент снять лучше пока не могу.

blade thrower
ух ты ну ваще. А покажете? Не, ну правда, покажите пажалуйста "накачку" хотя бы без крошения ножей.

Спициально снимать не буду. Буду когда в тире, тогда возможно и сниму. Получится или нет не знаю. Дело тонкое. Как сделать правильно я знаю, но это у меня не отработано.

А Вы бы лучше прокомментировали ролик выше, особенно второй бросок. Видно как нож летит за бревном? По кадрам прекрасно всё видно. Какие ещё нужны доказательства?

Системщик
А Вы бы лучше прокомментировали ролик выше, особенно второй бросок. Видно как нож летит за бревном? По кадрам прекрасно всё видно. Какие ещё нужны доказательства?

Системщик
Они похожи как близнецы со стороны. Но я то знаю!

Системщик
И скептики, которые утверждают о слабой силе этого метода, просто не врубились в главную вещь.

Системщик
К задействованию в броске упругих дефформаций (как тела, так и снаряда, если он позволяет это сделать).

Системщик
Точность однако! Вот кого надо на соревнования

Системщик
Видео специально для Strogg

Oleg N
А по поводу ВТОРОГО броска: обычный бросок на полоборота. Обычное поведение ножа. Летит он "ровненько" до следующей фазы вращения, которая непременно произошла бы, если бы он летел не по нисходящей траектории и не упал на землю. Он просто не успел довернуться.

Ну блин, вы даёте!
(С)особенности национального метания 😊

А вот когда он должен довернуться? По кадрам чётко видно, где он вращается и где перестаёт это делать. Значит он где-то там опять завращается?
Не смешите. Этот ролик настолько очевиден, что дальше ехать некуда.
Метните в полоборота так же, чтоб он не захотел вращаться и тогда будет аргумент. А так...
У меня полным полно роликов с некачественными бросками и везде нож уходит во вращение, везде.
А вот качественны бросок с промахом это большая редкость.

Я думаю, если метнуть нож гораздо выше мишени и заставить его так же выйти на стреловидный полёт после кувырка, то вы заявите, что это монтаж 😊

Strogg
Прошу прощения и в чем цель этого видео? Помню, мы говорили о мишенях, стоящих на определенном удалении друг от друга, бросок по которым был бы совершенно одинаковым.

Цель этого видео показать, как ведут себя ножи в полёте. В подтверждение того факта, что нож в технике СКАНФ выходит на прямую. Что здесь очень отчётливо видно. И становится совершенно очевидным, что данному ножу в этом броске плевать куда втыкаться, хоть ближе чуток, хоть дальше на метр полтора от плоскости бревна.

Системщик
По кадрам чётко видно, где он вращается и где перестаёт это делать.

Системщик
Значит он где-то там опять завращается?

Системщик
Метните в полоборота так же, чтоб он не захотел вращаться и тогда будет аргумент.

Системщик
А вот качественны бросок с промахом это большая редкость.

Системщик
Я думаю, если метнуть нож гораздо выше мишени и заставить его так же выйти на стреловидный полёт после кувырка, то вы заявите, что это монтаж

Системщик
В подтверждение того факта, что нож в технике СКАНФ выходит на прямую. Что здесь очень отчётливо видно.

Системщик
Именно рост ускорения и даёт нам сверхскорость. А чтоб ускорение выросло нужно начало движения как можно медленнее.

😊 вот эт да-а... Мне кажется это просто шедевр. Надо занести в какую-нить книгу. Системщик, настоятельно советую подумать над эдим вопросом еще немного, явно недоработано.

Во первых - если мы укорачиваем разгон то нужно увеличить прилагаемую силу чтобы достичь хотя бы такой же скорости как при удлиненном разгоне. Простое укорочение рабочего хода просто уменьшает конечную скорость.

Далее. Скорость сокращения мышечных волокон конечная величина, причем не очень большая. И практически одинаковая как у домохозяйки так и атлета метателя. Наращивание скорости метаемому предмету создается наложением линейных скоростей за счет движения корпуса, плеч и т.д. Удар это совсем другое, там дело в передаче момента при ударе, применять тот же принцип к метанию ошибочно.

А ну и самое главное - чем выше начальная скорость тем будет выше и конечная, при той же прилагаемой силе. Теоретически конечно, потому что на практике мы ограничены все той же скоростью сокращения мыжц.

И поясните пожалуйста про упругие деформации. То есть если я правильно понял то нож должен погнуться при разгоне от неимоверной нагрузки (от перегрузки точнее 😛), а потом как пружина вылететь с сумашедшей скоростью и раскрошиться при ударе о цель как следствие "силовой накачки".

blade thrower
Мне кажется это просто шедевр. Надо занести в какую-нить книгу.

blade thrower
То есть если я правильно понял то нож должен погнуться при разгоне от неимоверной нагрузки (от перегрузки точнее ), а потом как пружина вылететь с сумашедшей скоростью и раскрошиться при ударе о цель как следствие "силовой накачки"

Oleg N

а че смешнова. Я вот по-настоящему хочу знать как мне научицца этой волшебной технике. Не ну прикинь, скоростя неимоверные, броски без замаха и без особого усилия, на коротком разгоне за щщет упругих деформаций и тела и предмета. А ну вот и нож перестает вращщацца, повернется как надо и дальше летит пока в цель не попадет. А силищща такая при ударе што эта... ножи крошутса, даже из 30ХаГээСА. Системщик, я правильно законспектировал?

blade thrower
а че смешнова. Я вот по-настоящему хочу знать как мне научицца этой волшебной технике. Не ну прикинь, скоростя неимоверные, броски без замаха и без особого усилия, на коротком разгоне за щщет упругих деформаций и тела и предмета.

И становится совершенно очевидным, что данному ножу в этом броске плевать куда втыкаться, хоть ближе чуток, хоть дальше на метр полтора от плоскости бревна.

ОFF для всех: скачивать с Ютубуса можно без всяких напряг, просто перед линком вставьте sfrom.net и вас перебросит на страничку с готовыми линками на видео в разных форматах.

Strogg
для всех: скачивать с Ютубуса можно без всяких напряг, просто перед линком вставьте sfrom.net и вас перебросит на страничку с готовыми линками на видео в разных форматах

2Cистемщик
Вы могли бы всех нас удивить, проделав простую вещь, о которой я просил вас ранее. Высоко, где-то на уровне груди расположите мишени, и расставьте их с удалением хотя бы в 2-3 метра по линии броска. Все броски выполните с одинаковой амплитудой. И не бросайте по нисходящей траектории.

Strogg
Вы могли бы всех нас удивить

Будет возможнжость удивлю. Пока вообще не метаю. Взял паузу.

To blade thrower

Рост скорости и рост ускорения это даже не немного разные вещи, а совсем разные.

Кинематеческие цепи в теле человека могут вызвать очень большое приращение ускорений.

Скорость важна на самом крайнем участке воздействия. На самых последних долях миллиметра. Как вы её создадите, без постоянного или даже взрывного увеличения УСКОРЕНИЯ.

Нож из 30хгса об другой нож 30хгса, как раз и корошится, когда кончиком ровнёхонько приходит прямо в ручку.

Системщик
Рост скорости и рост ускорения это даже не немного разные вещи, а совсем разные.

при одинаковых ускорениях любого порядка (или как вы называете нарастающих ускорениях) конечная скорость будет выше если начальная скорость выше. Не надо ниче останавливать чтобы сильнее разогнать говоря простым языком. Боже кому я чё говорю это ж зомби

Системщик
Кинематеческие цепи в теле человека могут вызвать очень большое приращение ускорений.

надо же, как будто не я об этом же вам и говорил, как можно затуманить сложными словечками и глубокомысленно вставить не к месту, герой Системщик

Системщик
Нож из 30хгса об другой нож 30хгса, как раз и корошится, когда кончиком ровнёхонько приходит прямо в ручку.

оопс, не надо увиливать. Вы утверждали что путем "силовой накачки" или еще как вы там эту пургу называете ножи крошатся при втыкании. Ни о каком попадании в ручку речь не шла. Фраернулся дарагой, в реале за это по попе шлепают между прочим.

Системщик
Кинематеческие цепи

Strogg
Могли бы попроще написать - конечности.

Это было бы не точно.
Ведь конечным звеном цепи может быть фаланга пальца.

blade thrower
при одинаковых ускорениях любого порядка (или как вы называете нарастающих ускорениях) конечная скорость будет выше если начальная скорость выше. Не надо ниче останавливать чтобы сильнее разогнать говоря простым языком.

Примитивно рассуждаете.
Всё что вы пишете завязано на скорости, она у вас на главном месте.
Поставьте на первое место ускорение, может тогда будет всё иначе и будет вам кленовый лист в ладонь и просветление в голову.

Для примера скорость может расти, а ускорение быть постоянным (не расти).

У человека кроме мускулов есть сухожилия, связки и кости, на которых можно построить движение. Мускулы будут только стартёром.
Можно ведь и баллистический полёт руки устроить, слегка качнув корпусом.

Системщик
У человека кроме мускулов есть сухожилия, связки и кости, на которых можно построить движение. Мускулы будут только стартёром. Можно ведь и баллистический полёт руки устроить, слегка качнув корпусом.

Ох, давно не заходил на форум!!! Много тут "умного" появилось! (но умник тот же!!!!)
Ребята-метатели ножей, вы на кого ведётесь?! Обратите внимание на последовательность роликов СИСТЕМЩИКА: что-то необычное(иногда -мастерское), потом явная туфта любителя и после этого хреновое метание самого Системщика с многозначительным объяснением ошибок - как чудеса! Это же явные признаки комплекса неполноценности!!!! Как психолог я могу объяснить нахождение Системщика на форуме, как попытка самоутверждения при наличии комплекса.
Нет, ну если вас всех развлекает его стёб, то, конечно, можно и похохмить в своё удовольствие!

цензор
Нет, ну если вас всех развлекает его стёб, то, конечно, можно и похохмить в своё удовольствие!

И ещё: -стремление обзавестись кумиром и фанатично отстаивать его;
-говорить много, непонятно, но многозначительно;
-высокомерие поотношению к другим при критике с их стороны;
-непоследовательность в мыслях и выссказываниях, отстаивание собственных убеждений, не обращая внимания на их ошибочность(непризнание своих ошибок);
-показ чужих достижений и демонстрация своей поссредственности на их фоне.
Это краткий перечень признаков комплекса неполноценности. НАЙДИТЕ 10 ОТЛИЧИЙ!!!!!

цензор
-говорить много, непонятно, но многозначительно;

цензор
-высокомерие поотношению к другим при критике с их стороны;

цензор
-непоследовательность в мыслях и выссказываниях, отстаивание собственных убеждений, не обращая внимания на их ошибочность(непризнание своих ошибок);

цензор
-показ чужих достижений и демонстрация своей поссредственности на их фоне.

P.S. Не нашел ни одного отличия.

Будем добрее, ребята, сделаем снизхождение на возраст! Старость-не радость, как говорила царевна Несмеяна.... !!!

цензор
Старость-не радость, как говорила царевна Несмеяна....

а причём тут паспорт?! Симптомы, однако....

цензор
Симптомы, однако....

если б только он...

цензор
если б только он...

и этого хватает для форума!

Обсудили называется. Хе-хе-хе!
Какой бы я ни был. Обсуждать меня как личность на форуме явно не к месту.
Практически везде это запрещено на вменяемых форумах.
По бану тут заслужили бы ФСЕ, в том числе и я, ну осталось бы немного приличных людей.

Нет людей, кто не ошибается.
Моя ошибка это появление на этом форуме в качестве писателя. Нужно было просто читать и потешаться. Всё ценное по метанию надо брать лично у мастеров и никак иначе. Лучше у нескольких и самых лучших.
А если кто книгу напишет, то тут же ею обзаводиться. Для формулировки вопросов, с котрыми опять же к мастерам.

Что я тут с вами распинаюсь. Мне уже десятки раз говорили не сыпь алмазы в корыта.

За сим делаю себе разрешение писать ответы исключительно выборочно и по настроению.

Кстати какого хрена вы припёрлись в эту ветку? (хамов и только их подразумеваю)
Заведите ветку для новичков и напишите, что ветки систещика крайне вредны.
Там и гадьте скока угодна.

Системщик
Кстати какого хрена вы припёрлись в эту ветку?

Системщик
Что я тут с вами распинаюсь. Мне уже десятки раз говорили не сыпь алмазы в корыта.

Первый раз слышу про алмазы - покажите хоть один, даже самый маленький.

Системщик, ошибки бы простили. Откровенное вранье и хвастовство может тоже, со временем, и тока если бы вы хоть как-то пытались исправиться. Вас просто просили пояснить или доказать ваши же голословные заявления.

Вы сами сюда пришли, причем после прецедента уже, после обид и развода и девичьей фамилии. Как я уже говорил раньше - у Федина есть свой форум, он правда заглох немного, но с вашим пионерским задором оживить его не проблема.

blade thrower
Первый раз слышу про алмазы - покажите хоть один, даже самый маленький.

blade thrower
Вас просто просили пояснить или доказать ваши же голословные заявления.

Системщик
За сим делаю себе разрешение писать ответы исключительно выборочно и по настроению.

Спасибо, напомнил ещё один признак: -виноваты все, кроме себя самого.
Ещё и мания величия проклюнулась.... К ЧЕМУ бы это??....

Кстати какого хрена вы припёрлись в эту ветку?

Видит Бог или кто ещё!! Ну не хотел!! Но, почитав перлы ЛИЧНОСТИ, понял: воизбежании утраты алмазного фонда, необходима помощь специалиста-психолога!!! (Вам повезло - я не психиатр!!!)

За сим делаю себе разрешение писать ответы исключительно выборочно и по настроению.

...Уж не раздвоение ли ЛИЧНОСТИ за сим?.....

Мне уже десятки раз говорили не сыпь алмазы в корыта.

Вот лишний раз подтверждается истина: слушать надо чужие советы!!!! Нахрена АЛМАЗЫ сыпать в КОРЫТА?!?!

Моя ошибка это появление на этом форуме в качестве писателя.

Согласен. Пациенту нужен даже не психиатр, а психопатолог.

можно и по другому спросить: при такой убогости инструмента, наличие видеокамеры?....

обрати внимание на технику броска- это же СКАНФ!!! Это ученики Федина!!!

а если серьёзно, на 7 минуте (бросок на 16 метров) интересный выход стрелки из руки.

стрелка летит без оборота. как бросок копья, только зажим между пальцами. 7 минута, там замедленная съёмка.

цензор
а если серьёзно, на 7 минуте (бросок на 16 метров) интересный выход стрелки из руки.

Об чём и речь. В старых роликах техника броска у них была несколько иная.
Да и дальность меньше. Учатся ребята, прогрессируют, ищут и находят свои варианты.

цензор
стрелка летит без оборота. как бросок копья,

Не как копье. На замедленной съемке видно, что сюрикен вылетает "рукоятью" вперед (хват был за "рукоять"). Учитывая дистанцию - вполне понятно

Не как копье. На замедленной съемке видно, что сюрикен вылетает "рукоятью" вперед (хват был за "рукоять"). Учитывая дистанцию - вполне понятно.

цензор
обрати внимание на технику броска- это же СКАНФ!!! Это ученики Федина!!!

При чём тайные 😊 Переодетые в японцев и говорящие так же на японском для конспирации. Так как грим плохой, отворачивают лица. 😊

НАРОД! ОСТАВЬТЕ ЮМОР БЕЗ ВНИМАНИЯ!...

цензор
это точно 7-я минута? там никакой рукояти не было.

цензор
НАРОД! ОСТАВЬТЕ ЮМОР БЕЗ ВНИМАНИЯ!...

непонятно мне какая связь между СКАНФом и Хузаном или Раяном, и к чему было в этой ветке их приплетать.

цензор
НАРОД! ОСТАВЬТЕ ЮМОР БЕЗ ВНИМАНИЯ!...

blade thrower
непонятно мне какая связь между СКАНФом и Хузаном или Раяном, и к чему было в этой ветке их приплетать.

Oleg N
Чей? Системщика? Так это разве юмор?

Где стоит жёлтый смайлик (для олега н это такой кругляшок с двумя точками и скобочкой внутри концами вверх) это юмор.

Вот где есть жёлтый смайлик (для олега н это такой кругляшок с двумя точками и скобочкой внутри концами вверх) на это можно внимания не обращать. Потому что это шутка, если вам не смешно, то это ваши проблемы, а не того, кто выложил этот юмор.

Для бладе тровера. Метание вниз мне показалось смешным, я поставил смайлик в комментарии к ролику.
Вот поэтому этот ролик тут и появился. Что это Райан, я узнал лишь позже от Резуса, спасибо ему, так как там же (в ютубе на странице Райана) я нашёл ролик, который показался цензору поводом для серьёзного обсуждения.

Вот собственно как шутка приводит к обсуждению по настоящему интересных роликов. Эти ребята из Японии имеют на своей странице массу роликов с подробными объяснениями на японском языке, кто знает японский, оценит их подробные объяснения. Слово ханаре в объяснениях звучит часто.

Роликов по метанию оказалось просто не меряно их проще искать в подписках и друзях метателей на ютубе. Самые интересные ролики по метанию бывают не раскручены и их надо искать довольно тщательно.

Если у вас есть интересные ролики по метанию сыпте их сюда, пусть будут.

Вот нашёл интересное про инерцию.
Вьетнамец Вы Хыу Тоан показывает свою точку зрения на инерцию.

http://vuhuytoan.files.wordpress.com/2007/07/nature-of-inertia.pdf

Похоже здесь всё серьёзно. Есть авторское свидетельство.
Оспорить можно, но даёт очень интересную пищу для размышлений.

И высвечивает по новому слова о больших силах инерции, которые присутствуют в метании с использованием техники СКАНФ.

Хузан Сузуки, известен мне, от Юры Ершова, он переписываецца с ним, впрочем как и с другими, англоговорящими 😀метателями... То,что делает Хузан-сюрикендзюцу, именно по технике исполнения, ну и предмета, бо-сюрикен...Метание тантогаты, уже ближе к метанию ножа, так предмет уже похож на нож 😀,мне ближе ножи с широким, несимметричным клинком...

Системщик
И высвечивает по новому слова о больших силах инерции, которые присутствуют в метании с использованием техники СКАНФ.

Oleg N
Смешней всего то, что статеечку-то персонаж выложил, а вот какие-либо цитаты из нее не дает. А почему? А потому, что боится запутаться в объяснениях и в очередной раз ляпнуть что-нибудь не то.

Что тут объяснять? Я выложил материал для размышлений, а вовсе не для ликбеза. Вы уже съехали на обсуждение меня чуть не во всех своих постах в этой ветке.

Чел судя по всему физик весьма продвинутый. И с чего бы это он постоянно пишет о том, что инерция (её природа) не объяснена как следует учёными.

Один олег незнающий, как коряга цепляется за правильное (инквизиционное) понимание мира. И так это читаешь и сомневаешься, а вдруг олег нравоучительный и вправду познал все тайны мироздания. 😊

Системщик
Один олег незнающий, как коряга цепляется за правильное (инквизиционное) понимание мира. И так это читаешь и сомневаешься, а вдруг олег нравоучительный и вправду познал все тайны мироздания.

Системщик
Я выложил материал для размышлений, а вовсе не для ликбеза.

Предлагаю разбор: "Волновая техника, как современное достижение в метании ножей".

Начну.
В спорте (да и не только) бросок предмета, удар ракеткой, в воллейболе, боксе и т.д. движение начинается с ноги, бедра... короче, с точки опоры. Отсюда резкость-хлёсткость удара, уменьшение замаха и т.п...
Нормальное рационально-экономичное действие. И названия были: удар рукой - "от ноги", "подкрутка бедром", "гнать волну"...
В метании ножей любой, кто поставил технически правильный бросок, метает нож не всем телом, а начинает движение от ноги(с опоры). Использует каждое шарнирное соединение в своём теле для разгона. Как говорили: "гонит волну". Таким образом, ничего нового, уникального в этом нет! (это про СКАНФ). с ТЕМ ЖЕ УСПЕХОМ МОЖНО ЗАПАТЕНТОВАТЬ ЛЮБОЙ ПРИЁМ В КАРАТЭ!-благо никто не додумался до этого и объявить его своим . Все броски ножа СКАНФа делают и делали во всём мире(просто не знали и не знают об этом!) Вот теперь им объяснили: Это волновая техника СКАНФа!!!!!
Покажите хоть один бросок "по Федински" который уникален тем, что до него не делали? Ситемщик-фанатик СКАНФа, сам того не ведая, в роликах показал, что даже китайцы используют "безоборотку".
А "волна...", выше я написал про неё... "Гнать волну" можно компактно-скрытно или акцентированно мотать часлями тела(по сути, создавая отвлекающий объект для многозначительности процесса!)
продолжайте....

Современное - в кавычках?

"НУЖНОЕ - ПОДЧЕРКНУТЬ!"...

ты до конца прочитал?...

"""""Эффект Джанибекова"""""

Я не физик, но - аналитик. Полёт "барашка" происходит в НЕВЕСОМОСТИ и сила гравитации на него не действует...а если принять во внимание: сопротивление воздуха, создание вихревых потоков ушками "барашка"....
В отличии от летящей пули которая ТОЖЕ вращается, но НЕ КУВЫРКАЕТСЯ!!! Притяжение Земли, однако!!

цензор
ты до конца прочитал?...

цензор
В отличии от летящей пули которая ТОЖЕ вращается, но НЕ КУВЫРКАЕТСЯ!!!

так и "барашек" тоже вращается вдоль оси движения, но потом, вдруг, делает кувырок! С пулей пример как то, что она тоже вращается в полёте, но НЕ КУВЫРКАЕТСЯ, хотя "должна бы" по примеру "барашка".

Прочитал. Поэтому и спросил. Я в общем-то согласен с Наилем, который первым это СФОРМУЛИРОВАЛ (пост 122 в этой ветке и пост 153 в развитие)- эффект волны является всего лишь одним из способов разгона ножа.

цензор
"""""Эффект Джанибекова"""""

Я не физик, но - аналитик. Полёт "барашка" происходит в НЕВЕСОМОСТИ и сила гравитации на него не действует...а если принять во внимание: сопротивление воздуха, создание вихревых потоков ушками "барашка"....
В отличии от летящей пули которая ТОЖЕ вращается, но НЕ КУВЫРКАЕТСЯ!!! Притяжение Земли, однако!!

Сила гравитации на барашек действует, просто она скомпенсирована. Космический корабль находится в поле гравитации вместе с гайкой.

Кувыркание не происходит, когда предмет крутиться вокруг устойчивой оси вращения. Это самая длинная ось и самая короткая. Пуля крутится вокруг длинной оси. Это устойчивое вращение.
Нож по классике крутится вокруг короткой оси это так же устойчивое вращение.
Крутните резко варёное яйцо на ровном столе. Оно каким то чудом встанет остриём вверх и будет крайне устойчиво держать эту позицию сильно вращаясь, даже сталкиваясь с препятствиями. Очень забавный эффект. Яйцо ведёт себя как живое, описывая замысловатые узоры на столе, но при столкновении с препятствием начинает взаимодействовать с ним. И иногда очень забавно огибает его за несколько столкновений и отскоков (обычно это округлое препятствие).

Гайка джанибекова вращается вокруг НЕУСТОЙЧИВОЙ оси вращения. Потому то её и колбасит.

Нож в СКАНФ ведёт себя подобным образом (удалил подробное описание, в книге автор метода сделал это гораздо лучше)

Физика весьма и весьма забавная штука.

пример с пулей("а почему же она не кувыркается, хотя ТОЖЕ летит и вращается?!") - это пример того, что нефиг притягивать за уши необъяснённые эффекты

вот только яйца бывают варёные(монолит) и сырые с неустойчивым центром тяжести.

Системщик
Сила гравитации на барашек действует, просто она скомпенсирована.

Системщик
Нож в СКАНФ ведёт себя подобным образом (удалил подробное описание, в книге автор метода сделал это гораздо лучше)

Системщик
Физика весьма и весьма забавная штука.

Физика - вещь вполне серьезная, пока ее не начинают толковать комики.

подведу итог:
---СКАНФ - это религия: "там чудеса, там ... бродит".
---Ситемщик - пророк её.
-- Готовится к выходу "БиблияСКАНФ".
-- идёт раскрутка этого события.
---на форуме подогревается ажиотаж.

ДАВАЙТЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ТЕМЫ ОБСУЖДАТЬ!!!!

цензор
помню была "Занимательная физика" для детей

цензор
вот только яйца бывают варёные(монолит) и сырые с неустойчивым центром тяжести.

Хорошее замечание. Сырое яйцо отказывается крутиться напрочь. Сваренное в крутую даёт этот эффект лучше всего. На в смятку будет вставать, только если желток недоварен совсем незначительно.

Нож к стати монолит. Так что такого рода фокусы с ним проделать можно. Правда крутить его надо несколько своеобразно. Хорошо понимая, куда и как.

Oleg N
Да неужели? Действует? А что же все внутри корабля плавает? И чем же интересно "скомпенсирована" якобы действующая на барашек сила гравитации?

Если бы не действовала, корабль постепенно удалялся от земли в далёкую тьму... Вместе с гайкой и уже никто не узнал бы как там она бедная не устала кувыркаться и не лежит ли придавленная печалью в пыли на потолке корабля.

Ох и прёт же вас от своей исключительно ПРАВИЛЬНОЙ логики.

Системщик
Так что такого рода фокусы с ним проделать можно.

цензор
ДАВАЙТЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ТЕМЫ ОБСУЖДАТЬ!!!!

Стартуйте топик с серьёзной темой или же объявите вопрос, который вас интересует прямо здесь. Народ подхватит, тут полно толковых людей.
Что Вас интересует?
Повышение точности.
Повышение дальности.
Повышение психической устойчивости на соревнованиях.
А может физика процесса метания?
Характеристики ножей.
Наиболее интересные приёмы используемые чемпионами при метании.
Упражнения для кисти и руки метателя.
Оптимальная стойка для разных дистанций метания.

Вопросов масса. Уверен, если сформулировать грамотно вопрос, серьёзный ответ на него прилетит крайне быстро. И даже если он будет обрамлён кучей глупостей и хохм, результат Вы получите.

Oleg N
А вот метнуть с ОСТАНОВКОЙ вращения... Нельзя.

Именно нельзя. Нельзя вообще. При соблюдении определённых условий.
Если же условия поменять, то... можно. И даже не одним способом.

Метание мобильников, вот где спорт 😊

Всем привет.
Хочу спросить у Системщика--Вы на всех форумах утверждаете.что т.н.система волнового метания ножа-круче всех остальных.А сами.занимаясь "волновым" метанием с марта этого года(т.е.10месяцев)- не добились абсолютно ничего(судя по Вашему видео).
Посмотрите ролики Резуса-вот чему надо учиться.вот где настоящее мастерство.
А то создается впечатление .что Системщик-просто пиар-директор Юрия Федина.
Если я не прав-обоснуйте-покажите видео с Вашим " точным и необычайно мощным метанием СКАНФ" хотя бы с 5метров

Системщик
Вместе с гайкой и уже никто не узнал бы как там она бедная не устала кувыркаться и не лежит ли придавленная печалью в пыли на потолке корабля.

Системщик
Если же условия поменять, то... можно. И даже не одним способом.

Системщик
Стартуйте топик с серьёзной темой или же объявите вопрос, который вас интересует прямо здесь.

КОЛЛЕГИ, МОЖЕТ КТО-НИБУДЬ СКАЗАТЬ, ЧТО В ПОСТАХ СИСТЕМЩИКА ЕСТЬ РАЦИОНАЛЬНЫЕ ЗЕРНА?

Системщик
Метание мобильников, вот где спорт

Обидно.что новички в метании(такие как я)слушают и смотрят весь этот бред Системщика.Кстати не только здесь .а и на других форумах о метании ножей.(стоит только почитать его перлы"просветление"-в 3х томах-на форуме Федина.Кстати там у Системщика уже есть соратники и даже фанаты)
Несет взрослый дядя всякий вздор с умным видом.а люди верят.

Так как насчет чеснтного видео.г-н Системщик?

Вообще.у меня такое создалось ощущение .что вся эта техника метания "по-федински"-сплошная реклама.
Я сначала тоже сдуру поверил в "волшебные три волны".смотрел ролики Федина.читал его форум.даже книгу хотел заказать--а потом понял.что все это фуфляндия.к сожаленью

туземец
Так как насчет чеснтного видео.г-н Системщик?

Это первое.

Вот второе

Спортивные достижения для меня идут на третьем месте.
У меня метание это удовольствие от процесса и самопознание.
СКАНФ для этого для меня оказался лучше, нежели другие техники.

Вот ещё моё любимое видео.

Найдите подобное для показа. Чтоб так ножи кто-либо метал и желательно с более дальней дистанции. Я искал не нашёл.

ТАк и занимайтесь своим удовольствием и самопознанием.а не вопите на всех углах о превосходстве вашей "волновой"технике СКАНФ

Системщик
Это первое.

Системщик
Вот второе

Системщик
Найдите подобное для показа. Чтоб так ножи кто-либо метал и желательно с более дальней дистанции. Я искал не нашёл.

Может, это тоже волновая техника, только волны перпендикулярны вашим?

Системщик.самому не смешно?
Десять месяцев убить на такую муть...
Лучше посмотрите ролики Федосенко и Кима

Блин. я реально не понимаю.как можно столько заниматься метанием.прийти к таким результатам(вернее-к их отсутствию)и продолжать фанатично верить и .главное.всем подряд навязывать свою веру в "Божественное волновое просветление"?
ВЫ-не Системщик. ВЫ-Системный маньяк

Я тоже- кидаюсь ножами иногда. То так , то сяк пробую - бывает что-то получается! НО ОСТАНОВИТЬ ВРАЩЕНИЕ НОЖА?!?! сколькими способами пробовал - законы физики не обмануть, а магией не владею!

"""Что Вас интересует?
Повышение точности.
Повышение дальности.
Повышение психической устойчивости на соревнованиях.
А может физика процесса метания?
Характеристики ножей.
Наиболее интересные приёмы используемые чемпионами при метании.
Упражнения для кисти и руки метателя.
Оптимальная стойка для разных дистанций метания."""

Неплохие вопросы у Системщика! Если б мистику не приплетал, то и я бы, как новичок, по спрашивал....

погодите, Системщик ще не закончил говорить. Там еще ему осталось про кориолисовы силы и эффект гироскопа. Потом все свести в шутку. Он уже раз пять по этому кругу всех водил. Сдается мне задача этой ветки просто нести название сканф в первой строке форума

А еще мне очень интересно.почему Вы.Системщик.на всех своих видео(а я их много видел на разных форумах)метаете ножи в лежащее бревно? а на соревнованиях.в которых вы.по вашим же словам хотите учавствовать.тоже будете кидать ножи в пеньки на земле?
А Ваша пресловутая дистанция в 3метра.на которой Вы всех можете порвать?
Это же вроде женская дистанция? Или Вы женщин собрались побеждать?
Сдается мне.что за такое продолжительное время тренировок как у ВАс(10месяцев).можно было научиться большему.
Да Вас детки на соревнованиях порвут.как дунайскую селедку.

Вы же писали на разных форумах.что.якобы.Юрий Федин вам показал свою методику метания и ВЫ поняли и "просветлели" и "ножи полетели как сумащедшие и метко и мощно и волной".
Так где же это?
А балаболить о"тайном учении"--это любой могет...

ПОВТОРЮСЬ ОДНАКО::

подведу итог:
---СКАНФ - это религия: "там чудеса, там ... бродит".
---Ситемщик - пророк её.
-- Готовится к выходу "БиблияСКАНФ".
-- идёт раскрутка этого события.
---на форуме подогревается ажиотаж.

ДАВАЙТЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ТЕМЫ ОБСУЖДАТЬ!!!!

Два вопроса, коллеги. Первый - в посте 654. Второй - помнит ли кто-нибудь из вас хоть какое-нибудь упоминание Фединым "эффекта Джанибекова", когда его волновая техника только появилась на публике?
И если не помнит (а я почему-то в этом уверен), то второй вопрос - не кажется ли вам, что г-н Федин умышленно приплетает к своей "системе" подобные фокусы, дабы придать ей ореол таинственности? Мне, к сожалению, кажется.

цензор
ДАВАЙТЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ТЕМЫ ОБСУЖДАТЬ!!!!

ДА ЧТО ЖЕ ВАС ЗАКЛИНИЛО НА МЕЛОЧАХ?!?!

Схема как в книге:

заголовок --- ""СКАНФ""

эпиграф----"РЕКЛАМА - ДВИГАТЕЛЬ ТОРГОВЛИ!!"

оглавление--(по принципу Геббельса: 10% правды, а остальное....)

эпилог----"Пипл - схавает!!"

я не тщеславен, можете мои посты разобрать на цитаты!

цензор
ДА ЧТО ЖЕ ВАС ЗАКЛИНИЛО НА МЕЛОЧАХ?!?!

куда пойдём?....

Дык я уже называл - последний раз - в посте 671. Могу еще раз повторить: ветки "Метание ножей: легенды, мифы, видео", "Без оборота, без прикрас", "Метание ножей".
Там экзальтированные фанатики не приживаются.

понял, ухожу.

А я к Федину на форум заходил. Вот там действительно чудеса, там Незваный гость бродит.

а как называется?...

Да-а.
На Фединском сайте-Незваный гость лихо жжет.Молодец.
Доблестным "волновикам-фединцам"-и крыть-то нечем.

А че-то Системщик пропал куда-то.Наверное волны ловит.

Подскажите кто знает и видел.На новом видео Федина(где он упитанный и в шляпе метает ножи).не вникаю-зачем он так задом крутит? На старых роликах такого вроде не наблюдалось.
Или все-таки растет Великая Сила Волны?

Вот что Системщик пишет в своем Эпохальном творении"просвеление-3"
"Волновое метание это в первую очередь саморазвитие и самопознание. Спорт идёт как совсем третьестепенная вещь.
Именно поэтому нет на соревнованиях волновиков. Они соревнуются сами с собой. Победить своё эго вот настоящая победа. Перевернуть свои представления о себе и своих возможностях это важнее любых медалей."

[B][/B]

Гр-н Системщик. а когда выйдет четвертая часть Вашего шедевра"Просветление. Я-МАСТЕР"?
Курам-на смех. Вместо того .чтобы всякую хрень писать.мозги людям пудрить.пошли бы в клуб ваш питерский."сталкер"вроде бы называется? и поучились бы настоящему метанию.
Это у меня.да и у многих любителей. увы.нет такой возможности по причине отсутствия в городе клубов метания.а Вам то грех жаловаться на это.

axmadu

не вникаю-зачем он так задом крутит?

Это он для себя обозначает с чего надо начинать (скрытый замах это).

не согласен. Я думаю (уверен) это один из психологических трюков без которых метание ножей невозможно. Я например одно время метал из боксерской стойки, без "взвода" ножа, просто слегка поуварачиваться как бы, поработать корпусом. Добиваешься состояния когда тело ходит мягко как на шарнирах и производишь хлесткий внезапный бросок. Работало настолько хорошо что было потом трудно отвыкнуть. Глядя на волновые витиеватые движения я думаю это из той же песни. Проглядывая видео соревнований я думаю там некоторые тоже пользуются подобными трюками, видел кто-то пружинисто приседал, кто-то раскачивается, кто во что горазд а природа движений одна - войти в колдовской галдр, мысленно открыть книгу перемен, поговорить с рунами тасс-ка-ать.

а... вот еще вспомнил (как бы не в тему чуток), в стойке руки уже высоко и правая рука как раз обозначает сход ножа (пресловутый "взвод" ножа). И локти прижаты непроизвольно. Советую как подводящее упражнение в безоборотке. Да еще сам бросок напоминает прямой удар, рука распрямляется и обеспечивает сразу и легкое сопровождение и удлинение дуги разгона - самые простые хитрости для начинающего безоборотника.

"Гр-н Системщик. а когда выйдет четвертая часть Вашего шедевра"Просветление. Я-МАСТЕР"?
Курам-на смех. Вместо того .чтобы всякую хрень писать.мозги людям пудрить.пошли бы в клуб ваш питерский."сталкер"вроде бы называется? и поучились бы настоящему метанию.
Это у меня.да и у многих любителей. увы.нет такой возможности по причине отсутствия в городе клубов метания.а Вам то грех жаловаться на это."

Для справки. Метание в клубе "Сталкер" стоит 500 рублей в час.
В Москве 200 рублей в час.
Мне нужно было тренироваться каждый день по 8 часов. Без выходных.
Я посчитал получилось 120 тысяч в месяц надо на такие тренировки.
Есть правда абонемент. И можно договориться о скидке. Но даже это делать дорого.
И вот тогда я решил сделать у себя тир дома.
Мне это обошлось в 300 рублей за доставку двух спилов прямо домой.
Спилы просто валялись на улице безхозные бери не хочу. Друг помог их распилить своей пилой на нужный мне размер.
Три гвоздя 200 мм и кусок верёвки полетиленовой, которую я сплёл в косичку.
Повесил спил. И получил возможность метать 24 часа в сутки бесплатно.
Дистанция в Сталкере максимально 9 метров. У меня 7 метров. Для меня более чем достаточно.

Надо ещё помнить, что дорога до тира Сталкер занимает время.
С поситителями тира я знаком, с некоторыми плотно обсуждал метание.
Видел кто как метает. Видел как сталкерцы метают на соревнованиях.

Ковров Владимир Сергеевич лично показывал мне тонкости классического метания. У меня есть диск, который он мне подарил. Каким то образом у нас с Владимиром Сергеевичем сложились хорошие отношения. Я всегда при возможности стараюсь хоть немного почерпнуть знаний от людей старше меня.
Именно они дают самые лучшие советы.

Это я к тому, что с классическим метанием я знаком и практикую и его тоже.

Про написанную мною сагу в трёх частях. Это были дневниковые открытые записи.

Попробуйте описать кусочек своей жизни. Уверен обосрать его будет крайне легко любому уроду, так мимоходом. Поэтому нужна некоторая смелость для этого.

Мне нужно было тренироваться каждый день по 8 часов. Без выходных.

...Но больше всего поражает, как НОВИЧОК учит всех, как надо нож метать, показывая, при этом, видео со своим неумением это делать!!!

Мое мнение(может и не правильное)-что все эти скрытые замахи.наложение волн и локти прижатые к корпусу-лишняя трата сил при броске. Тоже изначально так пробовал.уматывался как собака.а толку не было.Может чего делал неправильно.не знаю. Потом начал пробовать по методу Кима(по ребру за рукоять.с проглаживанием указ.пальцем и в оборот и без оборотов).сначала тоже не выходило.но потом пошло по-тихоньку(в оборот-полегче. без оборота-потяжелее).Но точность и мощность броска увеличились по сравнению с моими потугами в "волновом метании".Да и сил на бросок стало уходить намного меньше.Результат у меня пока смешной(без оборота-1-3метра. в оборот- 3-5метров. Дальше пробовал. но мало че выходит).но есть надежда на улучшение. Может кто чего дельного посоветует по увеличению дистанции и точности метания(именно за рукоять.по ребру) до 7метров -буду рад любому мнению.заранее спасибо.

туземец
Может кто чего дельного посоветует по увеличению дистанции и точности метания(именно за рукоять.по ребру) до 7метров -буду рад любому мнению.заранее спасибо.

Системщик.а кто Вас заставляет по 8часов в день без выходных метать ножи?
У ВАс мания какая-то! Вашу бы энергию-да в мирное русло!
А что касается 500руб.в час-то зачем же каждый день по восемь часов? Хотя бы 1-2раза в неделю.чтоб спецы обучали основам. А дальше-сам в лесу.или дома(тем более тир в доме Вы сделали)
Хреново.когда рад был бы заплатить те 500руб.за тренировку. а не кому.Вот и приходится самому(методом проб и ошибок).
Жаль,конечно,что такой прекрасный спорт так плохо развит.

туземец
Системщик.а кто Вас заставляет по 8часов в день без выходных метать ножи?

Я сделал предположение, что в таком ритме я быстрее подготовлюсь к соревнованиям. Это была моя ошибка.
Сейчас я уже знаю, что нужен режим и его надо подстраивать и под задачу и под индивидуальность.

Люди жалуются, что для них 1600 за книгу денег нет, разумеется вход в тир по 500 рублей в час для них так же закрыт. И подтверждение этому один из метателей, который в тир вынужден был прекратить ходить. А может и не один.
И скорей всего в тире сталкер я так же был бы завсегдатаем, если бы цены были как в Москве.
Кроме того, чтобы зайти в тир Сталкер, кто не знает, надо ещё и билетик в музей прикупить. А он соточку стоит. Итого 600 рубликов вынь да положь за часок.
Тир хороший, слов нет. И хозяин тира тоже, и объяснит и покажет.
И народ действительно там интересный.
Я теперь туда ходок только на соревнования. Раз в несколько месяцев сумма в 600 рублей за удовольствие приемлема, даже можно и 1000 рублей отдать. Оно того стоит.
А на постоянку надо свой подвальчик искать или чердачёк или укромный уголок в городе. Хороший прогресс идёт, когда метаешь каждый день.
А уж если есть возможность под боком тир сделать это победа. Всегда любую идею можно проверить не отходя от кассы.

Летом я метал для развлекухи. Подумывал ближе к осени соревноваться серьёзно и даже стать инструктором по метанию. Но осознал, что для меня метание ножей это не спорт. И не бизнес. Это хобби.
Спорт меня не цепляет, бизнес выгоднее делать в других областях. А вот удовольствие от метания это да, тут замену и не найти.

туземец
Может кто чего дельного посоветует по увеличению дистанции и точности метания(именно за рукоять.по ребру) до 7метров -буду рад любому мнению.заранее спасибо.

Всё здесь просто.
1. С 3 метров вырабатываешь хват, который лучше всего помогает без проблем воткнуть нож.
2. Одновременно с хватом надо поставить бросок. Он должен быть одинаковым и даже с закрытыми глазами его легко сделать.
3. Стойку выбирай любую, какая удобнее. Главное чтоб с 3 метров нож было и удобно и легко воткнуть.

Теперь на 5 метрах делаешь тот же бросок чуток повыше, добейся втыка.
Далее на 7 метрах так же тот же бросок чуть повыше бросай.
Далее на 9 метрах и на 11 и на 13 и на 15. Дальше делать нечего (для соревнований).

Главное это понять, что бросок и хват уже работают.
А точность ещё проще.
Выводи бросок ближе к срединной линии тела. Все кто бросают точно всегда делают бросок как можно ближе к плоскости, которая проходит по середине тела. Сам бросок должен генерировать посыл ножа из ТОЧКИ В ТОЧКУ, это и будет точность.

Подробности здесь писать не буду. Сам разберёшься.

Для справки. Психологически легче, когда прямо с начала обучения не боишься больших дистанций. Я когда впервые воткнул с 15 метров, понял, что дистанции большие не так уж и страшны для освоения. Главное это пробить первый раз. А дальше будет легче.

Я когда впервые воткнул с 15 метров, понял, что дистанции большие не так уж и страшны для освоения.

туземец
А сколько у ВАс оборотов сделал нож при таком броске?

4,5 оборота. Дело было в жару. Бросок был назначен на полоборота, но опыта было крайне мало. Нож ушёл во вращение. Косяк одним словом.

Вот собственно.

Люди жалуются, что для них 1600 за книгу денег нет,

А ВЫ то сами приобрели эту книгу?

Для справки. Психологически легче, когда прямо с начала обучения не боишься больших дистанций. Я когда впервые воткнул с 15 метров, понял, что дистанции большие не так уж и страшны для освоения. Главное это пробить первый раз. А дальше будет легче.

4,5 оборота. Дело было в жару. Бросок был назначен на полоборота, но опыта было крайне мало. Нож ушёл во вращение. Косяк одним словом.

Вот это и опасно: ПОЛНЫЙ профан в метании, но берётся учить!!!!!

В тире стрелковом мне позволили попробовать покидать нож.
Там было крайне мало времени.
Я успел попробовать метнуть с дистанций 5, 7, 9, 11, 13, 15 метров.

На 15 метрах потолок не позволил сделать это так как я хочу.
С 11 метров воткнул разок. С 5, 7 и 9 получилось довольно легко. С 13 метров не помню вроде тоже разок воткнул. Но это были только пробы. Эти броски надо отрабатывать и пристреливать. Всё кидал классикой. В оборот за рукоять. На 5 метрах 2 оборота на 7 метрах 3 оборота, И так далее плюсуя один оборот на каждые 2 метра +.
Ничего страшного в этих дистанциях нет. Это не космос и не амбразуру грудью закрывать. Обычная рутина метателя. Сразу скажу ни точности ни стабильного втыка не было. Но и боязни перед этими дистанциями у меня нет.
Волновой даже с 3 метров кидать значительно интересней.

Вот собственно.

Ну во-первых. очень сомнительно.что там 15метров(хотя спорить не буду)
Во-вторых.Вы метаете в пенек на земле.а желательно .чтобы нож воткнулся на уровне груди.наверное[
QUOTE]но опыта было крайне мало[/QUOTE]

Если сейчас у Вас опыта много.покажите лучший результат

С 5, 7 и 9 получилось довольно легко.

Ничего страшного в этих дистанциях нет. Это не космос и не амбразуру грудью закрывать. Обычная рутина метателя.

Волновой даже с 3 метров кидать значительно интересней.

Интересней с 3-х.чем с 5.7.9-ти?

Но и боязни перед этими дистанциями у меня нет.

Да и у меня нет-просто не втыкаются нифига

цензор
Вот это и опасно: ПОЛНЫЙ профан в метании, но берётся учить!!!!!

Ну дык! Пишите тому, кто не профан. Запретить мне описывать свой опыт не вижу смысла. Без таких как я, те кто умеет метать и писать то сюда не будут. Стимула не будет. А так напишут, и даже покажут. Вон Резус рекорд обновил не с моей ли лёгкой руки? Да и другие метатели, увидев мои кривляния, сняли приличные ролики. А так бы поленились.
Вот вы и выбирайте лучших. Или сами становитесь лучшим. И учите как сможете.

туземец
Интересней с 3-х.чем с 5.7.9-ти?

Да интересней. Потому что раскрываются новые тонкости, в волновой их море.
Особенно, когда начинаешь подключать новые вещи. Бросок становится всё легче и легче, при этом сила броска ни куда не девается.

Это надо пробовать.

Запретить мне описывать свой опыт

Вон Резус рекорд обновил не с моей ли лёгкой руки?

А вообще-то. Системщик.сами то Вы разве не видите.что Вы с вашей "волновой системой метания"-просто зашли в тупик?
Такое кол-во времени заниматься(почти год).да еще и каждый день по 8часов(по вашим же словам)--и метать с 3метров? Нафига тогда нужна такая система? Или это Вы.извиняюсь,тормозите в обучении своей т.н.системы СКАНФ"?

Вон Резус рекорд обновил не с моей ли лёгкой руки?

,а рекорд мой,в безоборотке,если о ней речь,уже писал,около 14-15метров,больше года назад...

Вот к чему надо стремиться.гр-н Системщик.а не восхвалять на все лады СКАНФ и ВЕЛИКОГО МАСТЕРА.

Резус
а рекорд мой,в безоборотке,если о ней речь,уже писал,около 14-15метров,больше года назад...

Я ж про видео 😊 Его то не было. А теперь вроде как появилось. Крик в конце мне понравился на ролике. Сразу видно, не часто такое бывает 😊 (я про съёмку)

Сразу видно, не часто такое бывает (я про съёмку)

про видео

Резус
Три ножа безоборота,с дистанции больше 11-ти метров?

Разумеется, такой крик только там 😊

Признавайтесь, сколько лет метаете регулярно?

""Ай да Системщик!! Ай да ... сын!!!"
Чуть что и: " Крокодилы летают, только низенько-низенько!!"

кроме СКАНФа тут никто не скрывает информацию и охотно делится.

Подскажите. а СКАНФ-это аббривиатура такая или просто название?

цензор
кроме СКАНФа тут никто не скрывает информацию и охотно делится.

не совсем. У всех есть тузы в рукаве и немногие их просто так начнут раздавать направо и налево, а жаль. Не хочу никого тут отдельно упоминать так как это защитная реакция, волновики первые начали, в то же время постоянно подворовывая информацию и переиначив выдавая ее за что-то свое. Как после этого я например буду тут откровенно делиться с Системщиком? Он же первый потом опять откроет очередную ветку и мои же мысли (очень простенькие по сути) будет перефразировать и выдавать за свои. Нафик надо. Он с апреля врет что у него все в кассу летит, и что, после этого я должен вывалить все подводящие упражнения, которые как ключики открывают безоборотку, только чтобы волновики наконец-то научились безоборотно за 5 метров растягивать броски?

Подскажите. а СКАНФ-это аббривиатура такая или просто название?

Коллеги, вам не надоело? Это ж клиника. Причем поведение г-на Системщика - вполне стандартное для него (он так себя ведет на всех ветках). Он пропускает любые неудобные вопросы, цепляется и усиливает любую мелочь (делая из мухи слона), меняет тезисы при доказывании, да еще и при любой возможности хвастается своими успехами (дутыми).
Плюньте вы на эту ветку. Пустая трата времени.

давно было предложено!!!
...но для любителей цирка....

для любителей цирка....

Всех с наступающим 2011 годом!!!

Плюньте вы на эту ветку.

Системщик.
Хочу спросить еще раз--Вы сами то книгу Федина купили?

Системщик.
Хочу спросить еще раз--Вы сами то книгу Федина купили?

Зачем ему? - Он Апостол-просветлённый!

Туземец
Так ведь Системщик и на других ветках проповедует достаточно. От него никуда не скроешся. Так,что какая разница?