Тестирование топоров

Начало в теме "Топорище на валочник"
В начале февраля возникла идея потестировать топоры определённого
форм фактора, а именно топоры для валки леса или топоры таковыми себя считающие.
По сути дела проводился один тест, "Свали ёлку".
Потому как тесание, вырубка пазов и прочие топоровые радости валочнику ни к чему.
Для тестирования был выбран густо заросший участок леса с несколькими крупными и самое главное сухими елями.
Ели были диаметром от 15 до 35 см и высотой порядка 15-20 метров.
Забегая вперёд скажу, что всего было свалено 4 из 6 сухостойных елей.

Тестирующий брал топор и шёл валить ёлку, если оня была тонкая, то он быстро справлялся. Если толстая то, тестирование проводилось вторым, а то и третьм топором.
Прелесть конкретного места была именно в очень высокой плотности леса.
Ёлка после срубание не падала с первого раза в полный рост. Она слетала с пня и вставала "карандашём" потому, что соседние деревья были слишком плотно и не давали упасть.
Следующий участник продолжал чёрное дело выше, выбрубая ещё кусок бревна около метра длиной. До тех пор, пока остатки кроны не падали на землю.
Соотвественно полученые дровишки клались в костёр и на мангал.
Таким образов формально мы "срубили" больше десятка ёлок, не вырубив всего строевого леса в округе.

Методика тестирования предполагала заполнение анкеты на каждый топор от каждого участника тестирования, где он указывал балл по каждой характеристике.
А затем в конце всех тестов заполнял главный лист с попарным сравнением, где указывался победитель каждой пары. Пример таких протоколов я позже приведу.
Попарное сравнение необходимо было, чтобы можно выбрать победителя по совокупности побед.
Мало кого интересует одна характеристика типа острая заточка, всех интересует совокупность факторов которая говорит удобно или нет изделие.
Вот об этом и был бланк попарного сравнения.
Так же заполнялась анкета на каждый топор.
Анкета со списком вопросов обсуждалась до проведения опытов и была написана Раушем.
Но к сожалению в неё никто не стал подробно вникать заранее и поэтому ознакомление происходило в процессе выполнения тестов.
Анкета необходима была для выявления статистики, по каким характеристикам группируются важные признаки и как коррелируют результаты для людей разного роста и веса.
Рауш раскажет детали если кому они будут нужны.

Для чего вообще эта бумажная возня спросите вы.
Да к тому свежий воздух, немного коньяку, мясо, суровые мужские разговоры, сильно притупляют сознание и на следующий день вспомнить кто и что тестировал никто не сможет.
Результаты будут выложены позже. Сейчас только ощущения от проецесса, весны и всех радостей выхода.

О составе участников.
Участвовали 5ро суровых мужчин:
Abu George
Виталий М
Рауш
36and6
Александр

Тестировались 11 топоров, впрочем 2 ввиду несоотвествия критериям были отсеяны.

Billnäs
Артемьев
Зеленый(Хултафорс из шведских армейских складов)
Найденыш(топор был найден в лесу пару лет назад)
Пампуха
Сарычев
Тигр
Финн
Фискарс
Хускварна
Челентано(не Адриано)

Перед тестированием было подготовлено 2 вида бланков. Это, во-первых - бланк попарного сравнения:

Так не томите 😊 Распишите пока хотя бы явных лидеров и аутсайдеров!

Я что-то тоже не понял... Задал вопрос о том как повел себя топор представленый в тесте- удалили коммент.
В этой теме, что по теме-то?

Чегто действительно как то скромно по отчету.... Ждём расширенных данных.

результаты, понимаешь, им подавай...

а вот слабо заценить Красоту Зимнего Леса?!

Вчера при попытке вставить фотку бланка возникли "временные трудности" и Ганза перестала загружаться. Сейчас загрузилась первый раз. Попробую продолжить. Итак:

Что-то опять нет ничего 😞 Народ, может не мучаться и на руснайфе выложить, а потом продублировать здесь...

Бланки заполнили 3 участника. Вотр их индивидуальные рейтинги, полученные в ходе попарного сравнения
Топор Рауш
Артемьев 10
Фискарс 8
Хускварна 8
Пампуха 7
Зеленый 6
Найденыш 6
Челентано 4
Сарычев 3
Тигр 2
Финн 1
Billnäs 0

Топор 36and6
Артемьев 10
Фискарс 9
Хускварна 8
Зеленый 6
Пампуха 6
Сарычев 4
Челентано 4
Найденыш 3
Тигр 2
Финн 1
Billnäs 0

Топор Виталий М
Хускварна 10
Найденыш 9
Зеленый 8
Фискарс 7
Артемьев 6
Пампуха 5
Финн 4
Сарычев 3
Челентано 3
Тигр 1
Billnäs 0

Цифра напротив топора означает, сколько раз, по мнению эксперта, топор оказался лучше другого топора (каждый топор сравнивался с каждым другим топором). Например, по мнению первых двух экспертов, Артемьев оказался абсолютным чемпионом, а для Виталия М таким чемпионом стала Хускварна.

Поясните, пожалуйста, что с чем сравнивалось?
Сорри,потаропился с вопросом...

Отвечу на вопрос камрада Resetman:
Зеленый топор очень хорош. У него на тесте была неудачная заточка, а иначе место в рейтинге было бы выше.

Биллнас и Финн - участвовали в тесте не будучи заточены. Совсем.

Спасибо, кмрады за тест!
Хуска, получается, рулит по соотношению цена-качество, ремонтопригодность... А колоть пробовали, что нарубили? И где посмотреть можно вес топров и фотки их головок сверху?

Фискарс показал результат для нас неожиданно высокий. При этом по весу он соответствовал другим топорам, а по длине топорища отставал почти от всех (см фото). Заточка не села, лезвие не замялось и не зазубрилось. Фотки у меня не выкладываются, поэтому на словах: вдоль головки фискаря с обеих сторон следы соскальзывания вбок, вдоль ствола. У Артемьева, например, ничего подобного нет.

ИМХО, неопытный рубщик может фискарем покалечиться с большей вероятностью, чем топором не деревянном топорище.

Зеленый топор очень хорош.

подтверждаю. был такой - пришлось подарить.

но обязательно перетачивать - заводская заточка, как бы это помягче... короче, её нет вообще.

артемьевские - таки да, чудо как хороши. дорогие правда.

Из всех мастеров, насколько мне известно, только Михаил Артемьев реально использует расчеты по формулам при изготовлении топоров. Если ошибаюсь - поправьте.

Тестовый топор Артемьева делался под меня. Он подошел 36and6, который, как и я, высокого роста. Виталию М топор сильно отдавал в руку. Думаю, топор, сделанный Мастером для Виталия, подошел бы ему гораздо больше.

Taledo
Спасибо, кмрады за тест!
Хуска, получается, рулит по соотношению цена-качество, ремонтопригодность... А колоть пробовали, что нарубили? И где посмотреть можно вес топров и фотки их головок сверху?

Рады видеть Вас в этой теме!
Если запустить в гугле "Топорище на валочник" - вылезет тема, в которой все начиналось. Там есть инфа про вес топоров.

Колоть непосредственно во время теста не пробовали.
Фискарь отлично колет по определению. Зеленый колет не хуже. Артемьевский тоже. Если, конечно, запинать вусмерть жабу 

Нужно отметить, что ни один топор во время теста не зашатался на топорище, что говорит об отличной насадке.

Из всех мастеров, насколько мне известно, только Михаил Артемьев реально использует расчеты по формулам при изготовлении топоров. Если ошибаюсь - поправьте.
Тестовый топор Артемьева делался под меня. Он подошел 36and6, который, как и я, высокого роста. Виталию М топор сильно отдавал в руку. Думаю, топор, сделанный Мастером для Виталия, подошел бы ему гораздо больше.

Taledo
Формулы топоров, на сколько я знаю, выводят как раз некий "универсальный размер". То что Миша делает конкретно под заказчика, действительно отличается в лучшую сторону от его же "стандарта". И то и другое на пять, но под заказчика "на пять с плюсом". Это мои личные впечатления от юза и тем и другим.

Есть универсальные вещи. Например: чем легче топорище, тем выше кпд топора.

Народ, фоткайте следующий раз головки топоров сверху - очень важный параметр. И еще, полагаю, полезно детальное описание лопасти: ну, там "щечки" всякие для колки и т.п. А, вообще, супер - новый уровень тестирования! Продолжение, типа, лучший малый топор для ходовой охоты -последует?

Пока результаты даны только по первому бланку. Продолжение следует.

Taledo
Народ, фоткайте следующий раз головки топоров сверху - очень важный параметр. И еще, полагаю, полезно детальное описание лопасти: ну, там "щечки" всякие для колки и т.п. А, вообще, супер - новый уровень тестирования! Продолжение, типа, лучший малый топор для ходовой охоты -последует?

Можно фоткнуть и сейчас. У меня 5 шт дома, остальные у Рауша и Виталия М

слева направо:
Нултафорс(хватит его уже зелёным кликать)
Сарычев
Найдёныш
Пампуха
Тигр

Taledo
Продолжение, типа, лучший малый топор для ходовой охоты -последует?

Как вода из леса схлынет и новые желающие подтянутся.
Давно тема с лучшим топором для ходовой, без практического применения болтается.

Для меня неожиданным было тестирование двух топоров, Пампухи и Фискарса. У Пампухи обратная направленность лезвия, не во внутрь, а наружу и казалось, что это должно мешать, но на удивление это абсолютно не повредило работе и никак не ощущалось.
Вторая неожиданность - это фискарь. У меня(и не только у меня) было предвзятое отношение к нему.
Все разговоры о качестве стали и неудобстве топорища.
Нет никаких неудобств. Если не считать, что по мне коротковато топорище у модели. И с железом ничего не случилось, ни сколов ни заминов.

Вообще для всех топоров было приготовлено сухое лежачее бревно дуба.
Два топора, я на нём испытал заранее(за два дня), Найдёныша и Тигра.
У Найдёныша остались незначительные замины, а Тигра небольшой скол.

Но моё предложение порубить дуб было встречено прохладой.
Поэтому по настоящему сравнить стойкость РК мы не сможем.
В целом это можно считать неважным потому, что очень мало кто станет заготавливать дрова из дуба 😊

У Пампухи обратная направленность лезвия, не во внутрь, а наружу

Ну-ка:

Taledo
Как это?

Ну типа вот так. Верхний пампуха.
Обрати внимание, что РК даже не парраллельна топорищу, а выгнута наружу.
Это не посадка такая, такая железяка.
Нижний Сарычев у него всё как примерно и должно быть, загребает внутрь.

Это пример заполненного бланка попарного сравнения. Их заполнено всего три.
Второй бланк заполнялся на каждый топор. Таким образом, их заполнено аж 33 штуки. Вот образец:

ну типа вот так

Taledo
Вроде бы, "наружу" должно рубить менее сильно, но легче в плане "прицельности". Есть такой эффект?

Да я бы не сказал.
Вообще не помню никакой разницы в плане прицельности ни у кого.
Разница только в том что Пампухой рубишь от себя и это неожиданно удобно.
Можно стоять дальше и меньше риска что соскочит на ноги.
Остальными как бы загребаешь по направлению к себе и всегда есть риск.

А то как рубят, больше зависило от заточки и от толщины.
Пампуха очень тонкий, хорошо заполирован и поточен.
Точить его было легче всех. Буквально 2 минуты правил его.
Труднее всего точился Тигр. С ним проковырялся раз в 10 дольше чем с Пампухой и результат меня совершенно не порадовал.
Очень твёрдая железяка у Тигра, потому у неё и скол был на дубе.

Вот оценки экспертов по "Зеленому" (второй бланк):
Отличная заточка «до»
Виталий М - 5; Рауш - 3; 36and6 - 4;
Лезвие не выкрашивается
Виталий М - 5; Рауш - 5; 36and6 - 5;
Замины на рк не возникают
Виталий М - 5; Рауш - 5; 36and6 - 5;
Не затупился при рубке
Виталий М - 5; Рауш - 5; 36and6 - 5;
Хороший баланс топора
Виталий М - 5; Рауш - 5; 36and6 - 5;
РК достаточного размера
Виталий М - 4; Рауш - 5; 36and6 - 5;
Глубоко врубается в дерево
Виталий М - 5; Рауш - 4; 36and6 - 4;
Глубоко врубается без усилия
Виталий М - 5; Рауш - 3; 36and6 - 3;
Не застревает после удара
Виталий М - 5; Рауш - 5; 36and6 - 3;
Хорошо выкалывает щепу
Виталий М - 4; Рауш - 5; 36and6 - 5;
Не слишком тяжелый
Виталий М - 3; Рауш - 5; 36and6 - 4;
Хорошая полировка спусков
Виталий М - 3; Рауш - 3; 36and6 - 4;
Захват рукой надежен
Виталий М - 5; Рауш - 4; 36and6 - 5;
Захват рукавицей надежен
Виталий М - 4; Рауш - 4; 36and6 - 5;
Не соскакивает с бревна вбок
Виталий М - 4; Рауш - 5; 36and6 - 5;
Топорище не короткое
Виталий М - 4; Рауш - 5; 36and6 - 5;
Не отдает в руку при ударе
Виталий М - 4; Рауш - 5; 36and6 - 5;
Топорище не тонкое
Виталий М - 4; Рауш - 5; 36and6 - 3;
Топорище не тяжелое
Виталий М - 4; Рауш - 5; 36and6 - 5;
Топорище хорошо обработано
Виталий М - 4; Рауш - 4; 36and6 - 5;
Топорище прочное
Виталий М - 4; Рауш - 5; 36and6 - 5;
Топор насажен крепко
Виталий М - 4; Рауш - 5; 36and6 - 5;
Правильный угол насадки
Виталий М - 4; Рауш - 5; 36and6 - 5;

Корреляция между оценками экспертов отсутствует, более того, коэффициент между оценками Виталия М и моими - отрицательный.

Инфу по другим топорам буду выкладывать только если будет запрос от камрадов. Чтобы не создавать "Белый шум" 😊

Корреляция между оценками экспертов отсутствует, более того, коэффициент между оценками Виталия М и моими - отрицательный.
Инфу по другим топорам буду выкладывать только если будет запрос от камрадов. Чтобы не создавать "Белый шум"

Может быть как то попробовать осмыслить эффект отутствия корреляции? Гипотезы есть?

Разница только в том что Пампухой рубишь от себя и это неожиданно удобно.
Можно стоять дальше и меньше риска что соскочит на ноги.

По отсутствию корреляции:

1. Я планировал перед началом на месте проговорить критерии второго бланка, прийти к общему пониманию. Но мужики, дорвавшись до топоров, кинулись рубить.

В итоге, для меня - хороший баланс означает, что центр тяжести топора максимально близок к центру рубящей кромки. Что понимает под ним Виталий, пусть напишет он сам.

Для меня правильный угол насадки - когда прямая, проведенная через носок и пятку топора, проходит точку хвата. Но это мое мнение, которое не обсуждалось с другими участниками.

2. Разные антропометрические данные.

3. Разные личные предпочтения. У Виталия отличная техника валки дерева, причем топор идет то горизонтально, то под 45 градусов. Саша (36and6) использует другую технику. Мне гораздо привычнее рубить лежащие бревна, причем туристическим (не валочным) топором, чем валить сухое дерево.

Я люблю изящное, тонкое топорище в месте хвата (оно же в этом месте все равно не сломается). И баланс топора лучше за счет уменьшения веса топорища. Виталий предпочтет топорище помассивнее.

Для меня на фоне Артемьева заточка зеленого не очень. Для Виталия на фоне любимого финна - просто супер.

Итак, первая причина отсутствия корреляции - разное понимание критериев. Вторая - разный рост (вес, сила) участников. Третья - разный опыт и личные предпочтения.

Рауш
Разные личные предпочтения. У Виталия отличная техника валки дерева, причем топор идет то горизонтально, то под 45 градусов.

Рауш
Для меня на фоне Артемьева заточка зеленого не очень. Для Виталия на фоне любимого финна - просто супер.
Фин купил, не заточкой, а "крестьянской пригодностью", то-бишь универсальностью даже в том виде, в котором он был представлен на тест9до сих пор рука не поднимается заточить).

Знаете... Как участник того выезда, после возвращения, отдыха и обдумывания прошедшей встречи задался вопросами - "А мне, собственно, что дал этот тест топоров?" "Возможность познакомится с людьми, подышать свежим воздухом и пр.?" "Или всёже при обилии представленных топоров примерно одного типа выбрать тот, который собственно больше всего по мне для поставленной работы?" Давайте говорить честно - на практике валка в современном выезде это чаще работа бензопилой(благо они всё доступней и компактней), а основная работа топора это рубка валежника и сучьев на дрова, колка пиленых поленьев и пр. лагерные работы для обеспечения быта вплоть до разделки туши добытой дичины.
Касаемо теста: Дам коментарии своими словами на уровне ощущений.
Валка сухого ствола работа довольно простая, но требует глазомера, однообразности движений и стабильного положения ног - т.е. работы всего организма в целом. Для моего среднего роста стоять по колено в снегу и размахивать топором означало терять часть усилий для сохранения равновесия и чем длиннее и тоньше было топорище, тем большее плечо прикладывалось к моменту вывода моего тела из этого стабильного положения. Тем не менее, слишком короткие рукояти(опять же по отношению к моему росту) не давали возможности использовать всю силу удара, т.к. приходилось стоять ближе к стволу и совершать вращательные движения корпусом для придания большей силы удару, что очень некомфортно и быстро утомляет.
"Железо" топора... Мне больше понравились топоры с ярко выраженой формой "двойного долота"(Гускварна, Зелёный, Найдёныш) в сечении и имеющие неширокие уплощенные рубящие кромки. Они лучше врезались в древесину под 45, лучше скалывали щепу при поперечном подрубе "косяка". Топоры с большой радиусной рубящей кромкой... мне не удавалось реализовать их длинную рубящую часть для придания большей ширины прорубу из-за необходимости прикладывать значительно больше силы для этого. Тяжёлые топоры(Тигр, Сарычев) было очень сложно контролировать - не получалость стабильно попадать в намеченую точку, отчего время и силы на рубку приходилось прикладывать больше.
Особо хотелость отметить топор Челентано - его длинная и тонкая рукоять была мне не по рукам, отдавала на максимальной длине хвата в руку, но при этом он был очень контролируем, хорошо осуществлял поперечный подруб и позволял работать с меньшей шириной "косяка".
П.С. Два моих топора(Фин и Billnäs) являлись топорами специфичными, практически не были заточены в полном понимании этого слова, а последний вообще являлся собственно больше колуном, нежели валочником. И оказались более приспособленные к продольным работам нежели поперечным, коя нужна при валке. После соответствующей заточки опробую Фина ещё раз(благо есть с чем его теперь ставнить)
П.С. Переместил из "Топорище на валочник" впечатления...

C большим интересом ознакомился с выездным тестом топоров.
Я пользуюсь одновременно десятком разных топоров, и беру какой-то конкретный и определенный под задачу. При вроде бы одинаковой длине рукояти (около 900мм) и весе (0,8-1кг) они ведут себя по-разному из-за другой кинематики удара, формы клина, заточки и т.д. и т.п.
И две мысли не дают мне покоя
- зачем выбирать ЛУЧШИЙ топор среди универсальных? Даже несмотря на стоимость (разница до 10-крат), универсальный всегда хуже специального. Здесь же в одной куче и плотницкие, и колуны, и универсальные.
- почему нельзя взять несколько топоров под нужную задачу, ведь дрова и поленья все равно везти транспортом и вес топоров не играет рояли?

Причем тут универсальность? Мы смотрели только одну опцию: валка дерева.

Для меня, кстати, уроком оказалось то, насколько сильно теория не стыкуется с практикой. Ваши рассуждения о специализации - это теория. На практике и плотницкий, и колун для валки оказались очень удачны. Не хотите выставить свой специализированный против наших колунов-плотников-универсалов?

Главное была возможность сравнить, те топоры, которые есть и которыми до сей поры работал(по одной поставленной задаче) с другими топорами, другой техникой работы и пр. Пообщаться на интересующую тему в конце-концов...
П.С. И главно КОРРЕЛЯЦИЮ(еле написал это слово) получить на должном уровне... 😊

Рауш
На практике и плотницкий, и колун для валки оказались очень удачны. Не хотите выставить свой специализированный против наших колунов-плотников-универсалов?

САНЯ1965
Именно из практики я и выбираю какой топор взять под конкретную задачу.
Выставить пару моих топоров было бы интересно. Но позднее, у меня сейчас переезд и как-то не до этого.

ничего страшного, у нас ещё будет шанс попробовать денить в мае.