Безоборотное метание ножа от Axmadu

1. Хваты и сходы
2. Разгон (короткий,длинный,слабый,сильный)
3. Стойка
4. Как правильно учиться самостоятельно (с чего начинать)
5. Работа на точность
6. Энергозатраты. Как и в чем они измеряются.
7. Ножи для безоборотки

Добавляйте у кого, что болит.

Предлагаю начать со стабильности, так незаметно и перейдем к выше перечисленному.

Что такое стабильность в метание ножа, в Вашем понимании, и почему ее нет?

" Подскажите пожалуйста по безоборотке.Каков оптимальный вес ножа(например, не меньше 180-200 гр.) и форма желательная?"
--------------------------------------------------------------------------------
svjtoi:
"Для начинающих лучще от 180 до300 гр. тяжелый лучше контролируется, рукоятка прямая ровная. Если рука слабая сильно тяжелый лучше не брать повредите руку."

blade thrower:
"вот в этом месте не согласен. Легкий нож как раз легче контролируется, сама динамика кисти и вес пальцев оказывается достаточным чтобы остановить вращение при сходе. Как только нож становится тяжелее уже такие номера не проходят, приходится "отмерять" импульсы скока надо. Вход легких ножей кстати довольно приличный, лезвие тоньше и скорость полета выше тоже."

Нож для безоборотки я выбирал так:
Первый нож был "Вятич" - легкий, проникаемый, а главное центр масс смещен в сторону рукояти, клинок не тянул вниз при сходе (еще слабая кисть меньше заваливалась).
Сейчас мне удобнее метать ножи с тяжелым клинком (относительно рукояти). Клинок при сходе сам вырывается с пальцев и не нужно ни чего толкать. Это как фашистская граната, сначала метаем хватом за тяжелый конец, учимся контролировать сход. Затем хватом за тонкий конец, нож легче разгоняется.
По массе: количество граммов каждый должен выбирать сам. Минимум, чтобы ощущался в руке и втыкался в стенд при слабом разгоне, максимум, чтобы было не тяжело (не больно мышцам) разгонять быстро.
По форме: главное чтобы не цеплялись при сходе с пальцев.

в моем случае с безобороткой . мне всетаки легче осетровыми метать. после лидера легче идет переход на осетровые .чем наоборот. не знаю почему.но видимо всетаки лучше тренироваться лидерами .наверно ими техника правильнее нарабатывается. раз так получается.

Возник вопрос.На дистанции 5 метров нож в большинстве случаев разворачивает хвостом влево и он приходит горизонтально плашмя в мишень.В чем ошибка?В том что я его толкаю?Или толчок допустим?Или нужно только придавать ему угловую скорость и контролировать спуск?

если недокрут .то это очень даже хорошо.

Страшно возражать столь авторитеному человеку, но чего не сделаешь для пользы дела 😊
Недоворот в безоборотке - штука неоднозначная, вполне возможно, что пролетев мишень, "недовёрнутый" нож подолжит доворачиваться, но в другую сторону т.е. в конце полета развернётся хвостовиком вперёд.
Вопрошающему Kazemirу стоит пометать "на землю", очень медленно и постоянно отслеживая поведение ножа в полете. Тут и станет видно - полезный это недоворот, или вредный. Вредный недоворот чаще всего возникает, как симптом боязни дистанции, и в последствии оченно трудно изживается.

насчет авторитета . если в мой адрес.то это мимо:-))). я пока не достиг того уровня . а метать всетаки нужно учиться в горизонтальной плоскости . переучиваться не прийдется.были у меня такие косяки мишенька на земле стояла.когда поднял то . пришлось заново учиться.в безоборотке легче исправить недоворот .чем переворот. кстати где Наиль родил ветку и нихрена за ней не следит :-))а нож в любом случае уйдет в оборот как такового теоретического и практического безоборотного метания не существует.есть в четверть оборота. что мы в обиходе называем безоборотка . гдето так.

Отнюдь не претендуя на лавры Системщика, позволю себе с вами не согласится. При выезде не плэнер, когда за щитом несколько гектаров 😊 свободного пространства, не один десяток раз нож,пролетев мимо щита, втыкался в дёрн хвостовиком. Причем, именно в результате сверхнедоворота 😊, а не переворота. Вполне возможно, что это мой, личный "баг", и у других он не проявляеться.
Насчет метания "на землю" - недообьяснил, метать нужно не сверху вниз, что есть очень нехорошо, а как обычно, вперёд, но - без щита, чтобы наглядно увидеть, как нож поведёт себя после "недоворота", довернётся-недовернётся и т.д.Удобства ради можно повесить фантик какой-нибудь на нитке, и метать мимо него, я так делал, когда пытался понять, "почему у них на ютьюбе нож не крутится" 😊
З.Ы. насчет авторитета - как вы метаете, я не видел, тут и суда нет(возможно, просто отлично метаете), а вот постов на форуме у вас изрядно, а мой - первый, вот вам и авторитетность -На Форуме.

-а нож в любом случае уйдет в оборот
А как же описанный г-м Резусом прием отработки контроля над ножом, когда он(нож) намеренно метается с "отрицательной угловой скоростью" т.е. вращается в противоположном обычному направлении? В оборот-то он уходит, да оборот - не тот (лихо скаламбурил 😊

Kazemir
Возник вопрос.На дистанции 5 метров нож в большинстве случаев разворачивает хвостом влево и он приходит горизонтально плашмя в мишень.В чем ошибка?В том что я его толкаю?Или толчок допустим?Или нужно только придавать ему угловую скорость и контролировать спуск?

Kazemir
Возник вопрос.На дистанции 5 метров нож в большинстве случаев разворачивает хвостом влево и он приходит горизонтально плашмя в мишень.В чем ошибка?В том что я его толкаю?Или толчок допустим?Или нужно только придавать ему угловую скорость и контролировать спуск?

Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитал вопрос, и кажеться, понял, в чём соль. Никакой это не переворот-недоворот, а маленькая гаденькая ошибочка, подстерегающая человека, которому кажеться, что он уже всё понял (сам был грешен).
Всё дело в том, что в момент броска острие ножа находится ПРАВЕЕ линии кисть-цель. А должно находиться точно на ней (по крайней мере, в плоскости, на которой эта линия проведена, тут индивидуально). Проблема либо в излишней мягкости кисти, либо в мягкости хвата. Лечится "поздним броском" - замах, пауза (ориентируем нож), бросок. И так "много-много раз..."

#10 IP
P.M. Ц

оптимально -при 100% мягкости кисти, 100% жёсткость хвата. а так совет дельный, чувствуется опыт. положение кисти во время схода ножа, можно ещё регулировать положением локтя во время разгона. Уходит влево , чуть приподнять локоть при этом автоматически коректируется положение кисти.

Oleg N
А в какой плоскости производится бросок? Если в горизонтальной, причем правой рукой, то это переворот.

an8elm
Если в горизонтальной, да ещё правой рукой, то это недоворот (ручка слева).

S-NIPEL
кстати где Наиль родил ветку и нихрена за ней не следит

Не ругайте, пожалуйста, я про Вас не забыл. Днем работал, по ночам тренировал, в выходные отсыпался. Вот только освободился, ученик уехал домой, в другой город.

Вы и сами неплохо справляетесь. Правильно рассуждаете.

1. В какой плоскости метает Kazemir, в горизонтальной или вертикальной, не очень важно.
Мне кажется все дело в сходе, а точнее в блокировке кисти. Чем дальше отходишь от стенда, тем сильнее начинаешь разгонять нож, нож начинает сильнее давить на хват (на указательный палец и на кисть). Значить в момент схода ножа надо сильнее блокировать кисть (пальцы должны затвердеть, а нож со свистом вылететь), чтоб она не провалилась назад, а точка давления пальца на нож не сместилась ближе к навершию ножа. (Не путать с блокировкой руки, блокировать нужно только пальцы, руку и плечо в момент схода не напрягать).
Как было выше сказано: в момент разгона ножа кисть 100% мягкая - это верно. А 100%-ая жесткость хвата - Павел, неверно объяснил, хотя делает все правильно. Хват должен быть настолько твердым, чтобы нож не вылетел из руки при разгоне. Если напрягать пальцы на 100% при разгоне, не будет мягкости кисти. Напрягаем на 100% направляющую (указательный палец) только в момент схода ножа.
Прежде чем увеличивать расстояние до стенда, надо увеличить глубину втыка ножа на близком расстоянии.

2. В метание ножа существуют некоторые правила (основные), которые надо соблюдать (одновременно). Не соблюдение хотя бы одного из них приводит к НЕСТАБИЛЬНОСТИ. Когда метаете нож, слушайте свое тело и включайте мозг. Когда все получается хорошо (поймали момент) запоминайте какие мышцы напрягаются при разгоне, по каким пальцам и как скользит нож при сходе, запоминайте, пишите для себя свои правила.
На следующей тренировке не придется снова ловить момент, надо будет только вспомнить записанные в голове ощущения.

Всем удачи.

Привет, Наиль.
Совершенно верно, сжимая пальцы закрепащаем кисть и как следствие - недоворот. Отвратительное зрелище. Вообще безоборотку надо начинать учить с хвата, а не с волны. Потом свою индивидуальную плоскость или коридор движения искать, в котором движение корпуса, руки, кисти происходит естественно, без напряжения, без выкручивания суставов. У кого-то больше по вертикали, у кого-то по горизонтали. Потом тайминг. Тайминг-это аха эфект,когда всплеск энэргии совпадает с положением ножа, с мягкостью кисти, с твёрдостью пальцев. Ну очень короткое мгновение. Это то, чего со стороны не видно. Ну а потом хоть волной, хоть в припрыжку , большой роли это уже не играет.
Жму руку. Павел.

Рад слышать тебя, Павел.
Здорово сказал: Тайминг!!!
Способ разгона действительно не главное. По себе могу сказать: когда разгоняю нож привычным для большинства людей способом, в момент схода включается "тайминг", а рука потом уходит вниз, продолжая свое движение по кругу. Некоторые называют это явление - хлестом или кистевым метанием.

Начинать учиться метать ножи с хвата и схода, нужно не только в безоборотке, но и в оборотке. Блокировка кисти в момент схода ножа - это основа основ.
Одно из упражнений для блокировки кисти в безоборотке:
Дистанция до стенда - один метр.
Ладонь левой руки фиксирует локоть правой руки снизу.
Надо попытаться воткнуть нож коротким движением не смещая локоть. Одной рукой это сделать тяжело, поэтому в момент схода ножа подключайте корпус (не крутите корпусом, а просто напрягайте поясничные мышцы). Это и будет Ваше первое ощущение "тайминга". Когда начнет получатся можно потихоньку увеличивать дистанцию. Затем добавляете привычный для Вас разгон и пошло поехало. Перестало получаться, тогда снова на дистанцию один метр, ладонь под локоть и до новых ощущений "тайминга".

Наглядно можно посмотреть здесь (на 2-ой минуте): http://www.youtube.com/watch?playnext=1&index=0&feature=&v=z6XtmtPXRHk&list=PL8B05A2031D20D0B1

Всем удачи.

Павел не пропадай. Твои советы здесь будут к месту.

Травма связок внутренней части локтя ("локоть гольфиста",) это неизбежность при безоборотке или неправильная техника?

К сожалению не правильная техника. Следи за тем, чтобы рука при броске оставалась в полусогнутом положении, не нагружая локоть. При броске нагружаются: большие мышцы спины, косые живота и дальше вниз.

Приветствую всех участников этой темы! Я начал метать ножи этой весной, успехи пока скромные, учился безоборотке по статьям и роликам. Пока получается только до 4 метров. По технике: метаю без "хлыстового" движения кистью, т.е как бы наотмаш. Получается, что энергии трачу много, а нож летит гораздо слабее, чем при оборотном метании. Оборотно метаю с 6-7 метров. Посоветуйте, можно ли научиться метать безоборотно без этого "хлыстового" движения?

Predit72
...можно ли научиться метать безоборотно без этого "хлыстового" движения?

Можно. Сильно метнуть нож можно подключив корпус и сделав под шаг.
Так же можно с помощью скрутки, как в рукопашке.

А как же хват ножа как копьё?
Там не будет четверти оборота, будет меньше. Визуально получается как раз без оборотов.
Отлётная (как в самолёте взлётная) масса ножа при таком броске должна быть крайне большой.
И разумеется надо попасть в нож. (так говорят метатели копья - попасть в копьё).
Попробуйте этот способ. Он откроет интересные тонкости. Когда будет получаться с расстояния 8-10 метров можно смело причислить себя к мастерам.
У меня пока только с 5 метров. Ролик есть, но я его не выкладывал.

Ролик есть, но я его не выкладывал.

Решил для себя, что буду использовать для безоборотного метания тот же самый нож, что и для оборотного, а именно - осетр 2. Иногда метаю тайгу ИП Титова, но получается хуже. Начинал осваивать метание с ножом горец ИП Титова (самый легкий из них, сейчас не помню номера) - но у него конструкция такова, что безоборотно метать неудобно. Вначале я считал, что оборотное метание менее практично (если можно так сказать), сейчас постепенно изменил свое мнение, поскольку оборотно получается и стабильнее, и точнее, и сильнее. Однако есть стремнение научиться метать оборотно стабильно и сильно. Хочу найти место в Москве, где можно потренироваться в зале. Если кто знает, подскажите.

Системщик
А как же хват ножа как копьё?

Хочу найти место в Москве, где можно потренироваться в зале. Если кто знает, подскажите.

posted 15-9-2011 21:35 Click Here to See the Profile for Predit72 Приветствую всех участников этой темы! Я начал метать ножи этой весной, успехи пока скромные, учился безоборотке по статьям и роликам. Пока получается только до 4 метров. По технике: метаю без "хлыстового" движения кистью, т.е как бы наотмаш. Получается, что энергии трачу много, а нож летит гораздо слабее, чем при оборотном метании. Оборотно метаю с 6-7 метров. Посоветуйте, можно ли научиться метать безоборотно без этого "хлыстового" движения?

Predit72, нормальные успехи. Непереживай. Можно и без хлыста, но не нужно.

Predit72
Хочу найти место в Москве, где можно потренироваться в зале. Если кто знает, подскажите.

Здесь найдете: http://guns.allzip.org/topic/98/742256.html

an8elm
А вообще-то, можете не отвечать.Вы,Системщик, плохо воздействуете на людей, вы их раздражаете. Я вас прошу - идите на свою ветку, если человека заинтересует "копейный хват", он придёт к вам.

Oleg N
Сила броска - минимальна. Для усиления - надо подключать все тело, что неизбежно приведет к потере точности.

Не факт. Сила броска вполне себе. Подключать тело можно по разному. Игра моментами инерций позволяет делать это без потери точности. Просто для точности нужен количественный наброс.

Далее. Упор в моём посте был на отсутствие четверти оборота, а не на силе и точности. То есть этот бросок максимально приближен к безоборотному.

В этом броске проявляются инерционные силы как нигде. Как только они хоть немного ослабевают из-за ошибки нож тут же начинает кувыркаться.

Отвечать буду исключительно на конкретное обсуждение данного вопроса. Все нападки просто не замечу (надоело).

"Конкретно обсуждать данный вопрос", а точнее читать ваши голословные заявления никому не интересно. На слово вам уже не верят. Утверждаете что-то - подтверждайте. И вам давно говорили - не используйте бессодержательные термины, вроде "игры моментами инерций", и "инерционных сил".

Отвечать буду исключительно на конкретное обсуждение данного вопроса.

Видео старенькое искать долго. Будет возможность сниму свежее с более лучшего ракурса.

"Видео старенькое" я найду за пять минут. Как я и говорил сила броска - минимальна.
Дабы не загаживать эту ветку отстоем, даю ссылку на ветку нашего героя
http://guns.allzip.org/topic/98/705251.html
первое видео сверху

...следующий этап- сдувание с ладони....

...следующий этап- сдувание с ладони....

Блин, пять минут смеялся.

...следующий этап- сдувание с ладони....

Причём с чужой.

зря вы так ребята.человек генератор идей.идеи гениальные и очень даже ничего. очень оеальные. так держать.

А как же хват ножа как копьё?

...следующий этап- сдувание с ладони....

раш-шите отметицца. Мне кажецца безоборотка это тока для избранных, своегго рода полубогов, а нам остальным смертным придется довольствовацца редкими просветлениями на 5-ти метрах. Вобщем, как я сказал, шаманы, просто заколдовывают ножики а нам тут сказки рассказывают, делай мол, так или так.

шаманы, просто заколдовывают ножики а нам тут сказки рассказывают, делай мол, так или так.

да?! а у каво трусы магическими рунами расписаны, а? Я все помню, у меня вот, записано. Вот эта маленькая гадкая деталь

цензор
осталость... ПОЧУВСТВОВАТЬ нож, тело и дистанцию в целом..

это ж вот где дьявол прячецца! за меня ж никто на уровень ощущений не опустится, каждый сам для себя должен их находить. А потом типа как "остается лишь вспомнить ощущения" - ну это типа уж совсем просто. Щас тока вот под звуки бубна в транс войду и все к мне само вернется.

Мы говорим об остановке вращения ножа, кореектировке его угловой скорости доворота, которое происходит на фоне взрывообразного ускорения. И все это выполняется с отменной точностью. На мой взгляд это за пределами возможностей нервной системы, без волевого изменения пространственно-временной матрицы здесь не обходится.

да?! а у каво трусы магическими рунами расписаны, а? Я все помню, у меня вот, записано. Вот эта маленькая гадкая деталь

А потом типа как "остается лишь вспомнить ощущения" - ну это типа уж совсем просто. Щас тока вот под звуки бубна в транс войду и все к мне само вернется.

На мой взгляд это за пределами возможностей нервной системы, без волевого изменения пространственно-временной матрицы здесь не обходится.

blade thrower
Мы говорим об остановке вращения ножа

blade thrower
кореектировке его угловой скорости доворота

blade thrower
на фоне взрывообразного ускорения

blade thrower
ПОЧУВСТВОВАТЬ нож, тело и дистанцию в целом

blade thrower
без волевого изменения пространственно-временной матрицы здесь не обходится

blade thrower
раш-шите отметицца. Мне кажецца безоборотка это тока для избранных, своегго рода полубогов, а нам остальным смертным придется довольствовацца редкими просветлениями на 5-ти метрах. Вобщем, как я сказал, шаманы, просто заколдовывают ножики а нам тут сказки рассказывают, делай мол, так или так.

точно . законы физики подругому действуют :-)))))) у меня в безоборотке 4м граница. которую переступить никак не могу.

у вас не получится НИКОГДА. Вышеупомянутые 5 м. будут вашим пределом ( максимум 6-7)

Нет плохих учеников, есть плохие учителя. Предлагаю: все те кто перешёл эту магическую границу в 5,00m опишут своё субьективное понимание этой интересной техники. Разложить по полкам и добавить смачным клипом. Тогда и появятся конкретные вопросы. Всё гораздо проще.
Наиль, наливай!

Резус
А вы кто?Может покажите,хотя бы метров 5-6 безоборотке,базарить то все могут...

вам нужны паспортные данные?

Придумаю, как оформить наглядно расстояние, и сниму.

Извините, коллеги, особо извини (как автор ветки), Наиль. Я продублирую здесь одно предложение для нашего общего знакомого (всеми нами "любимого" 😀), дабы - если меня в очередной раз забанят на фединском форуме и сотрут мои посты - он не оправдывался, что не видел его там.

Системщик, ау!
"Дабы заткнуть вам рот окончательно по вопросу кубка (или, напротив, дать возможность говорить о честном выигрыше У МЕНЯ с полным на то основанием), предлагаю дуэль. Ставка - любой из моих двух кубков (на ваш выбор) против вашего. Условия - те же, что и на "Белых ночах", то есть, последовательные упражнения: 1) одна серия из трех ножей в мишень с 5 метров, без пристрелочных бросков. 2) крестики-нолики с 3 и с 5 метров до первой победы на каждой дистанции. 3) морской бой, блиц-вариант (т.е. по одному кораблю каждого вида), дистанция 3 метра. 4) покер, дистанция 3 метра.
С Сашей (или Денисом) я договорюсь. От вас потребуется только заплатить за вход в музей. Время - любой выходной день."

Oleg N
От вас потребуется только заплатить за вход в музей.

По просьбе Владимира Сергеевича уточняю. Он готов оплатить ваш проход в музей.

Владимир Сергеевич попросил меня это написать - я сделал. А про нержавеющего спонсора 😛 надо говорить не здесь.

А про нержавеющего спонсора надо говорить не здесь.

Не понял вопроса. Вы бы более развернуто написали... в личку, чтоб не засорять ветку оффтопиком.

критикую редко, но...
комрады - опять из темы склоку раздуваете!
"мимолетные мгновения" - поболтают и уйдут, туда где им комфортнее. Забейте на них.
Наиль тему открывал, для обсуждения - ответов интересующимся, желающим научиться безоборотке. А тут целая страница ни о чем!

тут цитировать с прошлых страниц геморройно, я так, на словах. Там много было написано про жесткость кисти и пальцев - ниче непонятно. К примеру, в моей растянутой полоборотке на 7 метрах и дальше надо закрепощщать всю конструкцию кисть, предплечье и плечо. Получается как пружинная ферма, предплечье как бы уже ориентировано в сторону мишени, при броске половина усилия идет от бедра и торса, возмущение "пружинной фермы" вызывает ответную реакцию и получается бросок. Вращение уже само по себе замедляется от одного такого закрепощщения всей руки и правильной ориентации предплечья. Подсмотрено у Наиля кстати, делал исходя из того что видел на видео. Твое мнение Наиль, я правильно схватил или нет? Почему-то такой бросок безоборотно плохо работает, для меня нехватает сопровождения при сходе. Но для полоборотки самое то...

Для ана8ема. Я действительно что вы называете, заху%чиваю ножи, для меня нет другого кайфа. Та безоборотка что показана питерцами на соревнованиях (из того что видно на видео) - так я метал полтора года назад. Многие с этого начинают. Много контроля и мало самого броска, ниче интересного. И еще, пока вы не покажете на что способны (видео) ваши слова ни будут иметь веса. Скажем, я видел как метают Павел, Наиль, Сергей, Виталий и многих других участников, их мнение я уважаю и если меня критикуют то пытаюсь понять что я не так делаю. Вы там что-то про девять метров говорили, покажите ВАШИ 9 метров в общем

Уважаемые эксперты! Скиньте, пожалуйста, ссылки на видео т.н. "питерцев". кстати, кто это такие?
Мне при метании помогает настроиться фраза, сказанная про себя "Для ножа пространство - не проблема". Лично для меня для меня такой способ настроя оказался действенным, % втыкания повышается существенно, но не на 100%.
Есть ли у вас какие-то особенности при подготовке к броску? Да, забыл, я стараюсь проверять следующие параметры: расстояние, хват и замах.

"питерцев". кстати, кто это такие?

Мне при метании помогает настроиться фраза, сказанная про себя "Для ножа пространство - не проблема".

...а ещё лучше - приезжай к Коврову, на стенде легче показать-объяснить.

Всем Привет!

Если получается с 3-х, но не получается с 5-и и далее. Значит надо больше напрягать сало в голове, а не мышцы. Есть простой способ проверить мои слова: повести стенд на высоту 3-и метра и метайте, и все начнет получатся.
Кто будет пробовать, Пожалуйста, напишите о новых ощущениях (где сходит нож, какие мышцы стали больше напрягаться, на сколько удлинился разгон ножа вперед или назад), сделайте анализ. Пишите, не стесняйтесь, пусть Вам кажется, что не правильно, как правильно все ровно никто не знает, будем вместе разбираться.
Можно написать примерно так: "Я при разгоне ножа ОДНОВРЕМЕННО подаю пузо вперед (без под шага), плечи и правый локоть отвожу назад до предела, кисть по инерции заваливается назад, левая рука опущена вниз или прикрывает лицо слева. Как будто рву рубаху на груди и правым локтем бью, сзади и чуть правее стоящего в грудь, а кистью в лоб. Правая нога чуть вперед или чуть назад, и так и так ставлю.
Пузо подаю вперед, получается, что нагибаю туловище назад и не падаю (не надо напрягать ноги, чтобы держать равновесие) - это важно, чуть позже объясню почему.
Растягиваюсь до предела, аккуратно, не слишком резко, не торопясь, первое время. Все делается на полном расслабоне (руки, плечи расслаблены, работают только широчайшие мышцы спины во время натяжки). В крайних точках (пузо впереди, плечи и локоть сзади) не задерживаясь не на долю секунды, расслабляю мышцы спины, и части тела сами начинают возвращаться на исходную. Слежу только за локтем, что бы его не обогнала кисть во время движения вперед (ось тела, первым достигает локоть, как бы тянет за собой кисть). Когда пружина ослабевает, чуток поддаю при сходе кистью и поясничными мышцами.
Нож начинает сходить, когда кисть становиться на уровне локтя (если начертить линию между локтем и кистью, получиться перпендикулярно полу и параллельно оси тела).
Теперь 2-й момент про пузо, если не подавать пузо вперед, а стоять ровно и только рвать рубаху, то при возвращении плеч и локтя на исходную, по инерции корпус будет наклонятся вперед, тем самым нарушая перпендикуляр при сходе (ось тела будет согнута). В лучшем случае нож полетит вниз и воткнется, а в худшем полетит прямо и уйдет в оборот. Пузо работает, как противовес.
Описал один из множества вариантов разгона ножа. Называю его "арбалетным", но в арбалете натягивается трос и фиксируется, а при разгоне ножа нельзя ни на долю секунды задерживаться в крайней задней точке (иначе напрягутся мышцы и не получится выстрелить за счет растяга, останется только толкать). Растянулись и сразу выстрел.
Поправьте, если ошибаюсь. Если смешно написал, давайте по ржем вместе."

Специально корячиться и повторять выше описанное необязательно. Просто повести стенд на высоте 3-и метра и все поймете сами (только для тех, кто понимает что такое сход ножа).

Вот два ролика. На одном камень изначально толкают. На другом сначала тянут, потом поддают. Оба разгона имеют право на существование. В разных ситуациях каждый по своему хорош.

http://www.youtube.com/watch?v=PkTRJ6B16Kg
http://www.youtube.com/watch?v=yafrEC-vmVM&NR=1

Выкладывайте свое видео: как Вы метаете с 2,3,4 и более метров.
Будем вместе разбирать ошибки. Можно в личку или на e-mail.
Ветка создавалась для обучения (вернее для разъяснения, обучиться по писанине и видео не любой сможет), а не для обсерания друг друга.

Чуть не забыл. Чем больше дистанция до стенда, тем сильнее хочется толкнуть нож, а этого делать в безоборотке нельзя (кисть начинает уходить дальше локтя вперед, сход получается не на уровне локтя, нож уходит в оборот). Нужно приучить себя увеличивать разгон до оси тела, а не после (больше подавать тело вперед, руку больше назад, где-то и под шаг не помешает). В безоборотке весь разгон ножа смещен за ось тела, назад. Все что до оси тела - это мы тянем нож, а все что за осью тела - это толчок. Толчок должен быть минимальным (от оси тела до уровня локтя, который уходит чуть дальше оси тела вперед), в не зависимости от расстояния до стенда. Раньше я писал, что нож должен сходить на уровне оси тела - это не совсем верно. Правильней будет так: НОЖ ДОЛЖЕН СХОДИТЬ НА УРОВНЕ ЛОКТЯ, а локоть может уходить чуть дальше оси тела.

Питерские безоборотники - упертые ребята. Дома метать это одно, а на соревнованиях совсем другое. Им не надо зацикливаться только на одном способе безоборотки. Безоборотка должна быть на все случаи разная.

Всем Удачи.

axmadu
Безоборотка должна быть на все случаи разная.

Фраза непонятна. В каком смысле "на все случаи"?

Цензор, про разную технику безоборотки - понятно. 😊 Но вопрос был о другом.

Цензор, про разную технику безоборотки - понятно. Но вопрос был о другом.

У остальных клава и "ВЕЛИКИЙ" ум. Без обид Господа,без обид.

Oleg N
Фраза непонятна. В каком смысле "на все случаи"?

Назову хотя бы 3-и случая:

1. Соревнования (колени трясутся, расслабиться не получается, молодые на пятки наступают, старики авторитетом давят)
2. Как говорится: для души (на полном расслабоне)
3. Дачно-шашлычный (гости как-то узнали, попросили показать, и надо обязательно воткнуть с первого раза, на точность насрать)

Питерские безоборотники - упертые ребята. Дома метать это одно, а на соревнованиях совсем другое. Им не надо зацикливаться только на одном способе безоборотки. Безоборотка должна быть на все случаи разная.

Назову хотя бы 3-и случая:

1. Соревнования (колени трясутся, расслабиться не получается, молодые на пятки наступают, старики авторитетом давят)
2. Как говорится: для души (на полном расслабоне)
3. Дачно-шашлычный (гости как-то узнали, попросили показать, и надо обязательно воткнуть с первого раза, на точность насрать)

Вы единственный, хоть что то обьясняете. Спасибо.
У остальных клава и "ВЕЛИКИЙ" ум.

Без обид Господа,без обид.

цензор
ты прям как ленин: указал новую дорогу.....

только малую часть направления. Свою дорогу не покажу, даже не надейся.
Слишком много умников развелось. Нахватаются вершков, за свое выдают, еще при этом умудряются других учить.

Дорога у каждого должна быть своя. Надеюсь какие дороги бывают писать не надо?

Назову хотя бы 3-и случая:

Надеюсь какие дороги бывают писать не надо?

Слишком много умников развелось. Нахватаются вершков, за свое выдают, еще при этом умудряются других учить

Слишком много умников развелось. Нахватаются вершков, за свое выдают, еще при этом умудряются других учить.

Вот, если не ошибаюсь,как только у вас видео попросили,так у вас нога поломалась

Резус
Самокритичный сарказьм оценил 😀...

Все новое - давно забытое старое.
Не Виталь, рано пока оценки ставить. Дальше будет еще интереснее.
Инфы много накопилось.

Резус
А техника тут причём?

Два раза всю свою писанину перечитал, но слово "техника" так и не нашел.

Два раза всю свою писанину перечитал, но слово "техника" так и не нашел.

цензор
так-таки и разговор про технику... А ты о чём?!.

Резус
Абшибси,думал это ты про технику,тады об чём речь?

у Аполонова разгон слабый. Контролирует вращение уже лучше, чем в прошлых годах. Над разгоном надо работать.
Я постоянно слежу за ним. У него ролики в контакте есть. Безоборотке не изменил. Фанат безоборотки. Уважаю...

у Аполонова разгон слабый. Контролирует вращение уже лучше, чем в прошлых годах. Над разгоном надо работать.
Я постоянно слежу за ним. У него ролики в контакте есть. Безоборотке не изменил. Фанат безоборотки. Уважаю...

кто нибудь ответит на вопрос?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ахмаду:
[Б]

Что такое стабильность в метание ножа, в Вашем понимании, и почему ее нет? [/Б][/QУОТЕ]

Виталь, что значит: "...боязнь воздействия на нож...", и как с ней бороться. Ты вроде проанализировал, сам понял, написал, а народ, я уверен, ничего не понял или понял не правильно.

Резус

и отдавацца тока ей,как то однобоко-ущербно,не увидишь,не поймёшь всего удовольствия,да и прогресса нет,такшта...

Как начал заниматься безобороткой, так и слышу постоянно что-то подобное, что у меня не получится. Любому объясни, что такое безоборотное метание и что не надо 20 лет учиться. Что он выберет?
На соревнованиях проще, удобнее выступать с обороткой - это факт.
Много народу выступают на соревнованиях? А сколько народу занимается метанием ножа для души?

Я слышал, что советуют Аполонову доброжелатели.

Я нескромный, чем то ущербным занимаюсь, что будет дальше?
😊

axmadu
Даже есть клуб, где безоборотку запрещают, как сказали кураторы. Да не кураторы, а руководитель Ваш, метать безоборотку не умеет и научить не может

что значит: "...боязнь воздействия на нож...", и как с ней бороться. Ты вроде проанализировал, сам понял, написал, а народ, я уверен, ничего не понял или понял не правильно.

Как начал заниматься безобороткой, так и слышу постоянно что-то подобное, что у меня не получится.

Даже есть клуб, где безоборотку запрещают, как сказали кураторы. Да не кураторы, а руководитель Ваш, метать безоборотку не умеет и научить не может. И только рад, что ее там нет (как занозы в попе). Любому объясни, что такое безоборотное метание и что не надо 20 лет учиться. Что он выберет?

На соревнованиях проще, удобнее выступать с обороткой - это факт.

Много народу выступают на соревнованиях? А сколько народу занимается метанием ножа для души?

Я нескромный, чем то ущербным занимаюсь, что будет дальше?

...разговоры как в больнице: "Докто, ну как я? "- "Видал и лучше!."

разговоры как в больнице: "Докто, ну как я? "- "Видал и лучше!."

что-то разговоры о безоборотке, переходят в комплекс неполноценности, как-то так....

Моё ЛИЧНОЕ мнение: надо осваивать все техники, а уж для соревнований или для самообразования - это дело личное.

что-то разговоры о безоборотке, переходят в комплекс неполноценности,

Моё ЛИЧНОЕ мнение: надо осваивать все техники, а уж для соревнований или для самообразования - это дело личное.

Все свободное время на безоборотку уходит. В ней тоже подвидов много (не только икру кушаем).
На соревнованиях участвовать надо, знаю и буду. Ученик уже один вопросы про соревнования задает.
Может еще кому здесь помогу.
Буду стараться, чтоб дальше было лучше.

нащщет многообразия техник... эта... а как же их совмещщать? Я по-разному пробовал но результат один - страдают все техники. Может для общей культуры тасс-каать метательного движения и хорошо, но скажем моя безоборотка сначала зависла а потом вапше деградировала. И интерес к ней подзатух немного, хотя раньше был настоящим фанатом. Щас вот еще томогавками разжился так и все, прощай техника, все на корню будет вытеснено, там же и вес и динамика разгона совсем другая.

blade thrower
Может для общей культуры тасс-каать метательного движения и хорошо, но скажем моя безоборотка сначала зависла а потом вапше деградировала.

axmadu
кто нибудь ответит на вопрос?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ахмаду:
[Б]
Что такое стабильность в метание ножа, в Вашем понимании, и почему ее нет? [/Б][/QУОТЕ]
Виталь, что значит

ответ на этот вопрос сам ищу. Наверно ответ будет звучать примерно так - владение технической базой которая позволяет втыкать ножики независимо от настроения и времени суток. Набор базовых каких-то движений которые легко отслеживаются и корректируются если что не так.

Вообще я на этой ветке пасусь только в поисках ответа на этот вопрос. Потому что как я говорил, в безоборотке у меня все в прорывах, когда очередной прорыв так опять ножи как заговоренные летят и с 6 и 7 и дальше, но потом через пару дней я начинаю забывать что именно я делал правильно и все возвращается на 4 максимум 5 метров, причем ножи во все стороны торчат.

Oleg N
Так вы сейчас на оборотную технику перешли?

на полоборотную, ту что в статье которую для вас переводил. Просто ловлю кайф, по-другому не скажешь. Но и она после 7 метров уже не полоборотная а на 9 уже самая "махровая" безоборотка. Эта единственная техника которая позволяет совмещение с безобороткой без какого-то ущерба. Виталий профессионал и наверно может позволить лишний часик посвятить чему-то. У меня бывает на все только полчаса, как тут вообще что-то совмещщать

профессионал

, в безоборотке у меня все в прорывах, когда очередной прорыв так опять ножи как заговоренные летят и с 6 и 7 и дальше, но потом через пару дней я начинаю забывать что именно я делал правильно и все возвращается на 4 максимум 5 метров, причем ножи во все стороны торчат.

нащщет многообразия техник... эта... а как же их совмещщать? Я по-разному пробовал но результат один - страдают все техники.

техники страдают от некачественной базы

у них есть общее - основы метания(сход, блокировка кисти...)На каком-то этапе это всё переходит в чувство ножа и тогда бросок идёт независимо от расстояния, способа и положения тела.

ганза опять радует "временными трудностями": один пост не мог отправить, так в качестве бонуса копировала его 3 раза!!!

У меня вопросы к Ахмаду.

Дыхание во время броска безоборотного у Вас какое?

По видео оно не зависимое, как мне представляется.

Пробовали Вы метать на резком вдохе? На выдохе? С задержкой дыхания? И с наполнением лёгких воздухом самим движением? С заведомо идущим не в такт движению дыханием? Может есть ещё варианты?

Спасибо.

Может есть ещё варианты?

Как вы находите время для метания?
Темнеет-то рано, пока с работы приедешь - уже поздно на открытом воздухе упражняться. В зале, что ли, все сидите?

...пёрнуть, чихнуть..сморкнуться..

Слышь, друг, шел бы ты на фединский форум, с таким поведением. Там хорошо, лизнул разок (или два) ж...пу админу, как системщик или зевс поступают, и можно болтать все, что угодно, вплоть до воплей "Хайль гитлер".
А системщик, задавая идиотские вопросы, уже привык получать такие ответы.

Идиот.

ну теперь: Читаешь- "magick", подразумеваешь - ИДИОТ! Говоришь - ИДИОТ, подразумеваешь - "magick"!!

Predit72
Темнеет-то рано, пока с работы приедешь - уже поздно на открытом воздухе упражняться. В зале, что ли, все сидите?

Как вы находите время для метания?
Темнеет-то рано, пока с работы приедешь - уже поздно на открытом воздухе упражняться. В зале, что ли, все сидите?

Системщик posted 21-9-2011 10:34 Click Here to See the Profile for Системщик Click Here to Email Системщик пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote У меня вопросы к Ахмаду.

Дыхание во время броска безоборотного у Вас какое?

По видео оно не зависимое, как мне представляется.

Пробовали Вы метать на резком вдохе? На выдохе? С задержкой дыхания? И с наполнением лёгких воздухом самим движением? С заведомо идущим не в такт движению дыханием? Может есть ещё варианты?

Спасибо.

Игорь, а что на этот вопрос в белой книжечке Федина ответа не найти? Да тебе любой боксёр перворазрядник сможет обьяснить что такое волна, как ставить точку в ударе и как дышать, желательно через ноздри носа. Интересные вы все такие на федфоруме. Вы даже между собой не общаетесь, всё боитесь невзначай секреты выдать. Скучно, господа, ну очень скучно. Да вы толком и сами ни хрена не разобрались в этом, всё швыряете в полуоборот- этот кастрированный вариант безоборотки. Да и людишки там собрались. ЁКЛМН! Я понимаю, что на них хорошо зарабатывать деньги. Клиентура идеальная. Злая, тупая и агрессивная. Но а как-же мнение других колег ? Мнение о школе. Заканчивай умничать. Задашь нормальный вопрос, получишь норм. ответ. Будь здоров.

Вопрос о дыхание, один из важнейших. Я это понял после общения с
Арсеном Георгиевичем Меликиджаняном, создателем техники школы тактического ножевого боя "МАКО".
Движения могут выполняться на выдохе, на вздохе, на задержке при вздохе и на задержке при выдохе. Это позволяет выполнять удар с любой точки, с конечной предыдущего удара. Получается бесконечная серия ударов, и при этом не выдыхаешься.
Когда использую, выше мною описанный, «арбалетный» разгон я метаю

Системщик
с наполнением лёгких воздухом самим движением

2Predit72 например я занимаюсь на улице и зимой тоже. но почти каждый день.от пол часа до 2х часов тренировки с перерывами. летом больше .зимой меньше.былобы желание .а возможность всегда будет. это как на рыбалку для рыбака.

...коль пошла такая пьянка....
ДЫХАНИЕ 😞метание и рукопашка - много точек пересечения).
- резкий выдох перед броском позволяет мгновенно сконцентрироваться на теле(внутр.состояние), цели-мишени, дистанции. Я уже писал, что это сводится в комплекс, воедино.
- при броске скорость на выдохе равна скорости броска(удара). Выдох может начинаться с глубокого вдоха или поверхностным дыханием т.е. неглубокий. Если бросок размашистый, то и выдох долгий. Компактный, скрытый бросок - очень короткий выдох. При скоростном метании - один глубокий вдох и череда выдохов при броске.
Это я навскидку из своих методик (хоть и не я автор их - автор жизнь). В какой-то мере - это то . что и ахмаду писал (в конце-концов, все дышат одинаково)только другими словами. НО тема - дыхание-весьма важна!!
(не исключаю, что все наши выссказывания здесь КТО-ТО растащит в свои книги....) ..шутка!

Спасибо за ответы. Желание у меня есть, метание ножа зацепило, нравится сам процесс. Помимо турника, брусьев, велосипеда и футбола неожиданно понравилось метание ножей.Периодически пользуюсь металлосикателем - возвращаю у природы потерянные ранее ножи, а метаю в лесу в сухое дерево. Планирую в ближайшее время попробовать метать в зале - мне ближе всего территориально Freeknife. Есть еще несколько вопросов:
1. нужно ли осваивать технику метания левой рукой (я правша);
2. что можете сказать про клуб Freeknife.

1. нужно ли осваивать технику метания левой рукой (я правша);
2. что можете сказать про клуб Freeknife.

клуб Freeknife - сам за себя всё скажет - ты приходи и занимайся.

левой рукой метают для симетричного развития мышц. при весе ножа 350-400г можно хорошо подкачаться с одной стороны :-)))

левой рукой метают для симетричного развития мышц. можно хорошо подкачаться с одной стороны :-)))

Ахмаду, спасибо за ответ.

Паша, ну туго у меня всё идёт по жизни. Я люблю досконально докапываться до сути. Там где для всех просто для меня полный завал.

Вроде что-то начинает получаться, а такое впечатление, что всё в начале пути.

Сними лучше свежее видео с объяснениями, тебе есть что рассказать и показать.

цензор.может и ляпнул я глупость .а всеравно пригодилась .хоть и не в метании ножей.:-)))) хотя в метании ножей тоже полезна

левой рукой метают для симетричного развития мышц. можно хорошо подкачаться с одной стороны

Не только, это один из принципов освоения сложнокоординированных движений. То есть изучение движения начинается с "неудобной" левой (для правшей)руки и только потом производится переход к правой. Этим достигается более быстрое освоение навыка. Точно не знаю кто его придумал, но его используют даосские школы рукопашного боя.

Не только, это один из принципов освоения сложнокоординированных движений. То есть изучение движения начинается с "неудобной" левой (для правшей)руки и только потом производится переход к правой. Этим достигается более быстрое освоение навыка. Точно не знаю кто его придумал, но его используют даосские школы рукопашного боя.

Кстати, наблюдая технику Федина, у меня создалось впечатление что он подкручивает кистью. Может такую иллюзию создает волна?

А как же хват ножа как копьё?

Интересный вопрос Системщика. Я с детства очень четко помню одну картинку в книжке про советских разведчиков. Так вот на ней разведчик, убивший 2-х немцев бросками двух ножей, изображен державшим нож как копье, за его середину. Это фантазия художника или все-таки им сознательно была изображена какая-нибудь "пластунская техника"?

Сидоров Сергей
Кстати, наблюдая технику Федина, у меня создалось впечатление что он подкручивает кистью. Может такую иллюзию создает волна?

Сидоров Сергей
Это фантазия художника или все-таки им сознательно была изображена какая-нибудь "пластунская техника"?

цензор
Вот для метания.... Те, кто только начинают, они и доминирующей рукой не могут долго сделать правильный сход и блокировку кисти (у многих эта ошибка на уровне рефлекса: теннисисты, волейболисты привычно подкручивают кистью).

Игорь, извини, погорячился. Но мнение о федфоруме не изменю. Будь здоров.

Интересный вопрос Системщика. Я с детства очень четко помню одну картинку в книжке про советских разведчиков. Так вот на ней разведчик, убивший 2-х немцев бросками двух ножей, изображен державшим нож как копье, за его середину. Это фантазия художника или все-таки им сознательно была изображена какая-нибудь "пластунская техника"?

Кстати, копьё метают "копейным хватом2, потому что ножевым не метнёшь. Нож так метать - не рационально : нет противовеса(ручка или клинок, от способа броска). Ведь лопатку, топор, гранату нем. с длиной ручкой кидают не кидают копьём, а наращивают черенок...

А вы задайте этот вопрос на форуме федина. Мне даже интересно, что вам ответят

В сов. времена особо не заморачивались над техникой в худ произв. хотя, и сейчас тоже много ляпов...

хорошо, давай пробовать, рациональность проглянет или нет.

одноклассник, показал вообще немыслимый (с моей тогда точки зрения)хват ножа при метании

Отработка метания одной рукой - это тренировка только одной руки. Для второй руки тренировка начинается с нуля, на каком бы уровне ты не метал первой.

договаривай!....

как-то сложно...... пока не понятно...

Согласен... Вообще, мне кажется это из области цирка.Если неудобно, неэффективно - то и не надо. Это как Брюс Ли, кидающий кошелек.

Позвольте с Вами согласиться только отчасти. Еще опыты русского физиолога И.М.Сеченова в позапрошлом веке показали различия функций левого и правого полушарий и межполушарное взаимодействие. Применительно к теме схема выглядит примерно так: навык вырабатывается одновременно для двух рук

Сидоров Сергей
Понятно, что им много чего не давали говорить.

Сидоров Сергей
Но, в сов. фильмах, которых можно перечислить массу, ножи бросали хватом за лезвие.

Сидоров Сергей
На одном из сайтов я не так давно тоже читал что-то подобное.

Сидоров Сергей
Могу привести интересный пример - спросить у любого, легче ли работается под любимую музыку? Если за подобный вопрос не побьют, то хорошо. Но вот бездушное измерение говорит о другом - работоспособность (точность, производительность, эффективность)падают в 6-8 раз.

Знаю один момент: давно установили, что переучивание левши ведёт к различным расстройствам - речь, память, координация... так что - не всё так просто....

Чисто познавательный интерес: а можно из "массы" хотя бы штук пять. "Не бойся, я с тобой" не упоминать.

Виноват. "Даурия" это скорее всего ошибочно, а "Стрелы Робин Гуда", где играл сам покойный Каморный, любимое развлечение которого было метать ножи в оконные рамы.

Сидоров Сергей
Я вел речь о методике наработки навыка.

Глупо или нет пусть разбираются историки, лишь бы работало.

Вы - о наработке навыка метания неосновной рукой,

Сидоров Сергей
Нет, я именно вел речь о методике наработки навыка основной рукой, привел тому обоснование, не говоря о том, что его на интуитивном уровне разработали очень много лет тому назад.

Почти так. Методов оптимизации образования навыков немало, в основе каждого лежит конкретный механизм работы мозга. Но это уже вопросы глубокой теории и вряд ли она покажется интересной. Спортсмены в основном практики. Ну а почему это происходит, и происходит именно так - интересно только Тренеру.

Сидоров Сергей
Но это уже вопросы глубокой теории и вряд ли она покажется интересной.

Теория без практики - мертва. А моя практика наработки навыка метания левой рукой противоречит сказанному вами.

Блин, не могу пост исправить, тогда дополню.
Существующая практика обучения метанию ножей, уже оформившаяся в методику, основана на отработке броска прежде всего основной рукой (другая рука - факультатив). Кстати, в предыдущем посте я вместо "левой" хотел сказать "правой", поскольку основная рука для метания (причем именно для метания, как ни странно) у меня именно левая.

Слово не воробей, особенно печатное ...

Могу предположить: на плакате показали нож с таким хватом, чтобы лучше было видно сам нож, т.к. при другом хвате могло быть не так наглядно.
Лично я после того, как научился втыкать нож правой, сразу же смог воткнуть левой. При этом мне показалось, что бросок левой происходит по более экономичной и простой траектории, что в последствии помогло подправить технику броска правой. Мое мнение такое: надо учиться левой после того, как поставлен бросок правой.

Сидоров Сергей
Слово не воробей, особенно печатное ...

Метаю левой рукой редко, правой наметаться не могу. Про то что надо нагружать непривычную руку слышал много раз, но в основном от стрелков из пистолета (говорят влияет на точность привычной руки). А из метателей, Мельников из Самары плотно практикует левую, говорит для правой полезно (не могу вспомнить в чем полезно).

Predit72
Мое мнение такое: надо учиться левой после того, как поставлен бросок правой.

Наиль, сегодня под конец тренировки попробовал метать ножи без оборота с началом схода ножа примерно на уровне тела. Перспективный вариант, спасибо (правда, вертикаль не могу удержать). При метании на отходе отдельные ножи втыкались с 6,5 метров. Для меня это - достижение, особенно учитывая то, что я до этого вообще не пробовал метать на такое расстояние (по крайней мере, броском поверх плеча). Буду пытаться стабилизировать бросок тренировкой с коротких дистанций (правда, как факультатив - надо готовиться к "миру").

Oleg N
Наиль, сегодня под конец тренировки попробовал метать ножи без оборота с началом схода ножа примерно на уровне тела. Перспективный вариант, спасибо (правда, вертикаль не могу удержать). При метании на отходе отдельные ножи втыкались с 6,5 метров. Для меня это - достижение, особенно учитывая то, что я до этого вообще не пробовал метать на такое расстояние (по крайней мере, броском поверх плеча). Буду пытаться стабилизировать бросок тренировкой с коротких дистанций (правда, как факультатив - надо готовиться к "миру").

Обрати внимание, на роликах Федин, в момент схода ножа, как бы оттягивает руку назад (останавливает ее на уровне локтя). На малых дистанциях, при коротком разгоне хорошо работает (для привыкания помогает). Потом на больших дистанциях, при длинном разгоне, рука по привычке, на мгновение будет тормозить на уровне локтя в момент схода, а потом по инерции уходить вперед. Непонимающие даже не замечают этот немаловажный момент - "тайминг".

А так в целом - "учения даосских мастеров", и "опыты русского физиолога" как-то не особо прижились в подготовке спортсменов.

А так в целом - "учения даосских мастеров", и "опыты русского физиолога" как-то не особо прижились в подготовке спортсменов.

Могу предположить: на плакате показали нож с таким хватом, чтобы лучше было видно сам нож, т.к. при другом хвате могло быть не так наглядно.

согласен: зря так категорично. Другое дело, что порой при разработке методики не знаешь, что она уже существует. Так же, может быть разница из-за изменений применительно к другим видам прикладухи. Хотя некоторые пункты (дыхание, конц. внимания, распределение энергии) должны оставаться неизменными. Другое дело если они просто неизвестны спортсмену, тренеру.

Если вернуться к моему вопросу то я спросил - это ФАНТАЗИИ ХУДОЖНИКА или специальная техника.

Огромное спасибо. Счел своим долгом привнести и поделиться то о чем знаю. В свою очередь внимательно читаю наработанный опыт и информацию от участников. В нем немало ценного и интересного.

Сидоров Сергей
Опять мимо. На даосских техниках академия Фрунзе (и не только) учится. Инструктор - Медведев А.Н. Книги - "Тайное учение даосских воинов", "Как дрались в НКВД", "Их Величество нож","Техники и уловки шпионов средневековья", "Боевая система УНИБОС (подготовка спецназа по даосским техникам)", "Цепочно-палочное и метательное оружие (включая технику метания ножа)" и десяток других.
Ну а физиология нервной системы, включая основы рефлекторной деятельности, это просто азы любой тренерской подготовки, я имею в виду в ВУЗах.

Сидоров Сергей
Вот интересная цитата - "Панаис достал длинный, почти в фут (32 см.), метательный нож...". Так вот, к таким ножам крепилась кисть для стабилизации полета и метался он почти как копье. Это если вернуться к началу, к вопросу Системщика (см. выше). Часто крепилась и длинная тонкая веревка, чтобы можно было вернуть его назад. Но это все старые техники и используются ли они сейчас - сказать не могу.

Опять мимо. На даосских техниках академия Фрунзе (и не только) учится. Инструктор - Медведев А.Н. Книги - "Тайное учение даосских воинов", "Как дрались в НКВД", "Их Величество нож","Техники и уловки шпионов средневековья", "Боевая система УНИБОС (подготовка спецназа по даосским техникам)", "Цепочно-палочное и метательное оружие (включая технику метания ножа)" и десяток других.

Согласен с Вами, что применяется очень и очень редко. Но парадокс в том, что эффективность и широта применения оказывается совершенно не тождественные и взаимообусловленные вещи. Казалось вот оно, бери.
А что касается школы. Двенадцать лет назад в школах была внедрена система РИНО, где использовалось немало методов оптимизации образования навыков. Домашние уроки занимали менее часа,нагрузок на организм, а соответственно и утомления было меньше, но уровень знаний был значительно выше, чем у обычных классов. Так вот пять лет обычная школьная система с ней боролась и победила! До сих пор слышу торжествующие вопли.
В середине 80-х препаратом, который двадцать лет до этого добавлялся в колбасу сервелат мы у сборной СССР по биатлону улучшили результат на секунду, при критерии 0,5 секунды. Как только была сделана попытка применить это более широко, еле ноги унесли от уголовного преследования. Кино и немцы!
Таких примеров у меня по жизни выше крыши. Поэтому о том, что не применяется, Вы несколько категорично.

Сидоров Сергей
Но парадокс в том, что эффективность и широта применения оказывается совершенно не тождественные и взаимообусловленные вещи.

Я не видел, как унибосовцы метают вживую, тем более на соревнованиях. Только видео, весьма, надо сказать, отстойное по уровню. Заранее соглашусь, что видео - это не показатель. Но пока эта "методика" не покажет какой-нибудь реальный результат, она априори хуже уже имеющейся, именно потому, что у имеющейся методики подготовки метателей результат есть.

Не стоит уходить в теоретизирование.

Сидоров Сергей
Сам основатель этой системы говорил, что мы учимся выживать, то есть убивать противника раньше, чем он убьет вас. Так в чем соревноваться? Кто будет побежденным - калека или труп? Поэтому на соревнованиях, в том числе по метанию они вряд ли будут участвовать.

Сидоров Сергей
Один амер. инструктор однажды на совместных учениях в чем-то немного усомнился и получил удар по шее, с 5 метров, энергетический. Этот ролик и показывали и можно найти в Инете.

Сидоров Сергей
Вы уверены вы том, что раз эффективно, значит будет широко распространено.

есть бесконтактный бой.даешь бесконтактное метание ножей .урааааа ! :-))))

И да пребудет с тобой Сила! 😀

Один амер. инструктор однажды на совместных учениях в чем-то немного усомнился и получил удар по шее, с 5 метров, энергетический. Этот ролик и показывали и можно найти в Инете.

Но замечу одну небольшую деталь. Изначально установки, которые у них даются на начальном этапе совсем другие. Сам основатель этой системы говорил, что мы учимся выживать, то есть убивать противника раньше, чем он убьет вас. Так в чем соревноваться? Кто будет побежденным - калека или труп? Поэтому на соревнованиях, в том числе по метанию они вряд ли будут участвовать.

Резус
....вариантов не участия,представителей прикладных систем,в соревнованиях по метанию ножа,немного 😀,в данном случае причина большинства таких заявлений,банальна донельзя,уровень не позволяет 😀,пока.....

Да, это в точку.
Некоторые тешут себя тем, что 3-4 метров достаточно.
Почему на соревнованиях мужчины не метают с 3-х метров? Была бы возможность проверить на слабо прикладников.
А у подростков возможность дрюкнуть вояк. А массовость как возросла бы.

Наиль, посмотри.
http://www.youtube.com/watch?v=m7-BT6YeIGs

Schwartau
Наиль, посмотри.
http://www.youtube.com/watch?v=m7-BT6YeIGs

Хорошо у тебя получается. Теперь надо на точность работать (по мишени). А ты резче не пробовал? http://fedin-system.com/pic/5rolik.wmv

резче

Для резкости кг.20 сбросить надо. А вообще стараюсь все движения медленно отрабатывать, что-бы действие не опержало мысль. http://www.youtube.com/watch?v=bMgymWd2CxY

Резус
А где здесь резче?Короче,может быть,с 2-х то метров,но резкости не заметил...

В момент схода резко поддает. Разгон в 4-е кирпича, с 2-х метров, это не короче.

Schwartau
Для резкости кг.20 сбросить надо. А вообще стараюсь все движения медленно отрабатывать, что-бы действие не опержало мысль. http://www.youtube.com/watch?v=bMgymWd2CxY

Почти, как Федин. Только он в момент схода резко напрягает пресс, поясницу и булки (останавливает корпус, не дает продолжать вращение вокруг оси). Отсюда и скорость возрастает.
Тут на днях смотрел телепередачу: народ нагибал дерево, за макушку тянули вниз тросом, затем прикрепляли куклу и отпускали резко трос, ствол дерева выпрямлялся, кукла вылетала. Потом сделали ограничитель, который останавливал ствол, в момент выпрямления, перпендикулярно земле. Кукла полетела быстрее.

Почти, как Федин. Только он в момент схода резко напрягает пресс, поясницу и булки (останавливает корпус, не дает продолжать вращение вокруг оси). Отсюда и скорость возрастает.
Тут на днях смотрел телепередачу: народ нагибал дерево, за макушку тянули вниз тросом, затем прикрепляли куклу и отпускали резко трос, ствол дерева выпрямлялся, кукла вылетала. Потом сделали ограничитель, который останавливал ствол, в момент выпрямления, перпендикулярно земле. Кукла полетела быстрее.

Наиль, хороший пример, только для этого не обязательно деревья гнуть. можно взять спининг и блесну. Это интересная техника, освоив один из элементов, добавляем следующий. Терпение и время, так прим. 5 лет. Я же и говорю, в одной школе, только в разных классах.
P.S. Попытался на федфоруме одну твою мысль найти. Почему-то не нашел. Ты чего ругался там?

Schwartau

P.S. Попытался на федфоруме одну твою мысль найти. Почему-то не нашел. Ты чего ругался там?

Удалил все. Не хочу мешать Федину, народ учить 😊 . А Фединцы, если хотят пускай сдесь учатся, мне не жалко. Пока некоторые пишут книгу, как метать безоборотку, я уже пишу, как правильно учить безоборотно метать, и не в годах, а в часах, так как финансового интереса не имею, только вкладываю свое бабло и время.

magick
Мне кажется, что нож должен выходить с кисти, вроде как с оттягом. С тормазом руки.

А к чему крепится кисть и рука? К корпусу. А корпус, в момент схода ножа, должен задеревенеть. Иначе оттяг будет лишь компенсатором (топтание на месте, а не движение вперед, ну и не назад то же).

всем сейчас трудно :-))))

И еще замечал, что вертикальный гороздо мощнее и точнее идет, чем горизонтальный.

magick
еще замечал, что вертикальный гороздо мощнее и точнее идет, чем горизонтальный.

точнее это 100%, нащщет силы не уверен, сбоку можно очень хорошо "приложиться" и всадить нож сильнее. Только у меня пока такие сильные броски сбоку идут на оч короткой дистанции. Нож как бы "шлейфом" идет, без прокрутки на разгоне, с хорошей работой ног, поворотом таза с опережением, с отставленным локтем. Но это не Наилевская техника, хотя хват глубокий тоже. Все равно не к месту как бы.

Павел, посмотрел видео - отличная техника, я так посчитал метров до 9 это точно.

magick
И еще замечал, что вертикальный гороздо мощнее и точнее идет, чем горизонтальный.

Я об этом уже писал ранее. При вертикальном разгоне, в момент схода, можно соединить две волны. Одна идет вокруг оси тела (торсион), а вторая - это волнуется сама ось, вперед и назад (рессора, спиннинг, опыт с деревом). А можно использовать каждую в отдельности. За счет использования двух волн одновременно можно сократить разгон ножа до 40-ка сантиметров, не теряя при этом силу втыка на коротких дистанциях.

точнее это 100%, нащщет силы не уверен, сбоку можно очень хорошо "приложиться" и всадить нож сильнее.

такие сильные броски сбоку идут на оч короткой дистанции.

отличная техника, я так посчитал метров до 9 это точно.

опыт с деревом

Чтобы уж совсем не быть голословным по поводу одной вышеуказанной темы приведу одну цитату:
"Отработка бросков всегда начинается с левой руки для правшей и с правой для левшей. Поначалу 2/3 всех бросков делают этой «отстающей» рукой. В дальнейшем, через 30-35 тренировок разрыв в количестве бросков той и другой рукой уменьшают до 3/5, еще через 30-35 занятий - до 2/5, а после 100-й тренировки оно становится одинаковым. Занятия рекомендуют проводить через день. Начинают с 10 бросков отстающей рукой и 5 - ведущей. Прибавляя каждую тренировку по 5 бросков на ту и другую руку, доводят их общее количество (одной, потом второй, и так чередуя) до 100 за один подход. А общее число подходов должно равняться пяти. Между подходами - перерыв 20 - 30 минут".
Автор книги достаточно известе, но об этом потом.

Чтобы уж совсем не быть голословным по поводу одной вышеуказанной темы приведу одну цитату:
"Отработка бросков всегда начинается с левой руки для правшей и с правой для левшей. Поначалу 2/3 всех бросков делают этой «отстающей» рукой. В дальнейшем, через 30-35 тренировок разрыв в количестве бросков той и другой рукой уменьшают до 3/5, еще через 30-35 занятий - до 2/5, а после 100-й тренировки оно становится одинаковым. Занятия рекомендуют проводить через день. Начинают с 10 бросков отстающей рукой и 5 - ведущей. Прибавляя каждую тренировку по 5 бросков на ту и другую руку, доводят их общее количество (одной, потом второй, и так чередуя) до 100 за один подход. А общее число подходов должно равняться пяти. Между подходами - перерыв 20 - 30 минут".
Автор книги достаточно известен, но об этом потом.

Сидоров Сергей
Автор книги достаточно известен, но об этом потом.

Теперь еще по одному вопросу.
К сожалению на этом ресурсе пока не умею вставлять фото, можно сделать это позже, пока только текст.

Рис. 13. Некоторые прямые лезвия различных школ.
Из собрания Чарльза В. Грузански (Используются с разрешения, c Роберта К. Грузански)
Рис. 14. Разнообразие прямые лезвия для метания из коллекции
доктора Масааки Хацуми, сегодняшнего главы школы Тогакурэ Рю Ниндзютсу.
Это интересное собрание лезвий (рис. 14) показывает большое разнообразие их форм, использовавшихся различными школами. Большое лезвие с длинным шнуром, и второе слева, в верхнем ряду, называются учин, и фактически представляют собой копья. Они держатся и бросаются во многом подобно современному копью (см. рис. 15). Длинный шнур использовался, чтобы вернуть учин, а также танто-гата (верхний ряд, 7-ой слева) сразу же после броска, так чтобы их можно было быстро бросить снова. Меньший учин использует кисточку, которая предназначена для того, чтобы стабилизировать полет, гарантируя прямое попадание. В среднем ряду, 4-ый справа - козука, маленький вспомогательный нож, который вставляется в ножны катана, длинного меча. Имеются несколько лезвий, характерных для Ниндзютсу, типа плоских лопатовидных лезвий или итакен сюрикен, а также несколько лезвий в форме наконечника стрелы из Негиси Рю и Сираи Рю. В какой-то момент истории, техника Негиси Рю стала использоваться различными школами и кланами Ниндзютсу.

Есть и другая ссылка.
Энциклопедия оружия. Ножи, кинжалы и прочее. Ч. 5/16
III. Метательные ножи.
Во-первых, это нож с хорошо сбалансированными клинком и рукоятью. Иногда клинок делают немного тяжелее, чем рукоять.
Во-вторых, в рукояти метательных ножей зачастую делали отверстия, предназначенные для крепления веревки, чтобы в случае промаха при метании, нож можно было подтянуть назад, а в случае попадания в жертву - последнюю подтащить к себе.
Условно можно разделить метательные ножи на несколько групп:
А) Формовые ножи - эти ножи имеют специальную форму и баланс улучшающие их аэродинамических качества. Характерным примером может служить, так называемый, нож "Рыбка". По форме он действительно напоминает рыбку на детском рисунке. Объемное, ланцетовидное лезвие со слабо выраженной ручкой, которую только иногда обматывают шнуром.
Б) Ножи пернатые - эти ножи, как правило, не имеют черена. На месте черена у них находится стабилизатор полета, состоящий из пучка перьев. Иногда роль перьев могут выполнять нити, ленты, шнуры и т.п.

Чтобы не быть голословным по поводу одной из тем приведу одну цитату:"Отработка бросков всегда начинается с левой руки для правшей и с правой для левшей. Поначалу 2/3 всех бросков делают этой «отстающей» рукой. В дальнейшем, через 30-35 тренировок разрыв в количестве бросков той и другой рукой уменьшают до 3/5, еще через 30-35 занятий - до 2/5, а после 100-й тренировки оно становится одинаковым. Занятия рекомендуют проводить через день. Начинают с 10 бросков отстающей рукой и 5 - ведущей. Прибавляя каждую тренировку по 5 бросков на ту и другую руку, доводят их общее количество (одной, потом второй, и так чередуя) до 100 за один подход. А общее число подходов должно равняться пяти. Между подходами - перерыв 20 - 30 минут".
Книгу и автора пока не называю.

Да,забыл,пример с деревом,это вода на мельницу Систематора 😀...

Сидоров Сергей
Большое лезвие с длинным шнуром, и второе слева, в верхнем ряду, называются учин, и фактически представляют собой копья.

Сидоров Сергей
Вот интересная цитата - "Панаис достал длинный, почти в фут (32 см.), метательный нож...". Так вот, к таким ножам крепилась кисть для стабилизации полета и метался он почти как копье.

Сидоров Сергей
Книгу и автора пока не называю.

методика школы Тадеуш отличается от других, тем что они пропагандируют неспортивное метание.

magick
методика школы Тадеуш отличается от других, тем что они пропагандируют неспортивное метание

Резус
Катапульта 😀...Не являецца,по мне,примером волны,...

С тобой полностью в этом согласен. Катапульта - это не прогибающийся ствол. Дерево гибкое. Ограничитель срабатывает ниже макушки, макушка еще поддает, так же как поддает кисть, при резкой остановке руки.
Гибкое дерево - это всего лишь часть волны. На картинке видно, если остановить синий шарик, как раз и получится опыт с деревом :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0

А катапульта, чью то технику безоборотного метания сильно напоминает.
😊 😊 😊

Резус
Катапульта 😀...Не являецца,по мне,примером волны,скорее пример технического действия,схода ножа,т.е.не тянуцца за ним,и инерция,и центробежная сила,сделают своё дело,при правильном хвате 😀(о чём все упорно молчат 😀,как по традиции Сканф,чтоли 😀)...Да и волнение оси,в этом случае,как остаточное явление,остановки разгона,следствие,а не причина...

В этой теме обычно молчат, когда все правильно говорят.

...вот только интересно: какой вес учина? Если он тянет за собой верёвку? Уж никак с весом ножа не сравнишь.

Наибольшая сила волны в верхней точки, которую все мы ищем( сход ножа).
Oleg N:
Вы не правы. Нож всегда опасен, в любых его проявлениях.

magick
Вы не правы. Нож всегда опасен, в любых его проявлениях.

Резус
Да,забыл,пример с деревом,это вода на мельницу Систематора 😀...

😛

Originally posted by Резус:
Нет техники,как таковой,я б сказал,отличное чувство ножа..."Так и у Резуса,иногда получаецца..."(с)Schwartau

Признаюсь, захотелось спровоцировать, вытащить, заставить говорить. Не получилось. За это при всех прошу прощения. Хотя твои шутки довольно-таки злые, не для слабого желудка, но остроумные. Ценю. Жму руку, Павел.

Резус
..Да и волнение оси,в этом случае,как остаточное явление,остановки разгона,следствие,а не причина...

Я еще не встречал людей, которые могли бы остановить руку при горизонтальном разгоне относительно земли (без ограничителя, или чьей то помощи), а корпус пошел бы дальше, по прямой или вокруг оси гулять. Относительно корпуса можно, что у всех и происходит если не напрягаться.
Поэтому и надо стараться максимально, совместить две точки остановки, относительно земли и корпуса.

цензор
вот только интересно: какой вес учина? Если он тянет за собой верёвку? Уж никак с весом ножа не сравнишь.

людей, которые могли бы остановить руку при горизонтальном разгоне относительно земли

корпус пошел бы дальше, по прямой или вокруг оси гулять.

Ну не нож это, не нож.

не в тему, зашел в фединский форум, ох ну там маразм крепчает... аж пыль заворачивается. Мои соболезнования всем кто попытался кого том там вразумить

.

мои попытки в безоборотке http://www.youtube.com/watch?v=Dogr5aItKgk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HnsCep4GXwY

Есть вопрос, который у меня возник давно, но все время забывал задать.
Необходим ли подшаг при метании без оборота? А то я уже настолько привык метать без него, что в тире, попробовав сделать подшаг, ЗАПУТАЛСЯ В НОГАХ 😀 😀 😀.
Подскажите, кто-нибудь?

А есть разница (тактически) без- или с оборотом? Это как в рукопашке: размашистый или компактный удар.

цензор
А есть разница (тактически) без- или с оборотом? Это как в рукопашке: размашистый или компактный удар.

Прихожу к мнению (избегая спорить с некоторыми метателями и "метателями"), что это выбор личный.
Моё мнение: без подшага - заставляет совершенствовать технику: рациональная работа тела, использование биомеханики, мгновенная концентрация на цели, компактность броска, нет "скрадывания" дистанции. Короче - сложностей много, кому ж такое нравится - вот и разбег...

Подшагивают, когда рука уже до предела сзади, а хочется сильнее разогнать, когда не хочется уводить руку назад или нет возможности, когда не хочется пупок рвать с коротким разгоном.

Oleg N
Укоротить движение.

Олег, а ты когда коротко разгоняешь, стопы на одном уровне ставишь или одну ногу вперед выдвигаешь.

axmadu
Олег, а ты когда коротко разгоняешь, стопы на одном уровне ставишь или одну ногу вперед выдвигаешь.

Можно поднять нож к виску, сделать подшаг, а нож оставить на месте относительно земли (не уводишь нож назад, а сам уходишь от ножа). Не очень размашисто получается. По всякому пробуй, вдруг стенд догонять придется.

в следующий раз будет видео без подшага. я просто над этим не задумывался. это была типа волна .неужели вы не заметили :-))))

axmadu
вдруг стенд догонять придется.

это была типа волна .неужели вы не заметили :-))))

S-NIPEL
в следующий раз будет видео без подшага. я просто над этим не задумывался. это была типа волна .неужели вы не заметили :-))))

Разгон по прямой, совершенно четкий, за счет сильного наклона вперед.
Если бы не наклонялся разгон шел бы по дуге, а ножи в оборот.
Есть такая техника безоборотки.
"Правильной дорогой идете товарищи" (с)

пытаюсь разобраться.все методом научного втыка.себя со стороны не видно.правильно в балете занимаются перед зеркалом.

Вопрос к Ахмаду.

При броске ножа ощущается его масса (мера инертности). От нуля до нескольких килограммов.

В безоборотке какой предел удалось достичь? Какое давление ножа на кисть и пальцы? Я уточню. Кратковременное давление. Интересует макасимальное значение. Понимаю, что тут точного ответа не будет, но хотя бы приблизительно.

вот точный ответ .все зависит от массы ножа. скорости ускорения. попутного или встречного ветра .давления и влажности атмосферы и высоты по отношению к нулевой точке .от этого зависит ее плотность .а соответственно сопротивление .в каком полушарии земли это происходит т.к креолова сила действует поразному в разных полушариях.этим на сканфовском сайте занимаются .там курсы по физике .тут занимаются метанием ножей :-)))))))))

нв сканфе есть свой аспирант физик - вот консультант по данному вопросу.

на сканфе есть свой аспирант физик - вот консультант по данному вопросу.

Системщик
Вопрос к Ахмаду.

При броске ножа ощущается его масса (мера инертности). От нуля до нескольких килограммов.

В безоборотке какой предел удалось достичь? Какое давление ножа на кисть и пальцы? Я уточню. Кратковременное давление. Интересует макасимальное значение. Понимаю, что тут точного ответа не будет, но хотя бы приблизительно.

Второй вопрос, и опять в яблочко бьете.
Давление очень большое, в килограммах не знаю как замерить, но сравниваю с не разработанной кистью левой руки. Правой рукой, с 5-ти метров, можно сказать одной кистью пуляю (без разгона, нож ставлю к виску и в полет, ножи летят быстро, входят хорошо, на двух можно повисеть). Левой рукой, с разгоном уже не плохо идет, а только кистью, ели ели с двух метров втыкаю. Кисти приятно побаливают, сейчас как раз на тренажере их добиваю.
Так держать, Системщик.

Так держать, Системщик.

опять в яблочко бьете

Давление очень большое, в килограммах не знаю как замерить,

Интересует макасимальное значение.

давление ножа на кисть и пальцы

Правой рукой, с 5-ти метров, можно сказать одной кистью пуляю (без разгона, нож ставлю к виску и в полет, ножи летят быстро, входят хорошо, на двух можно повисеть)

http://youtu.be/J4hzHOPSroI
Так то от виска тоже разгон...Видео,с 5-ти метров от виска,одной кистью,фстудию!

Системщик
Вопрос к Ахмаду.

При броске ножа ощущается его масса (мера инертности). От нуля до нескольких килограммов.

В безоборотке какой предел удалось достичь? Какое давление ножа на кисть и пальцы? Я уточню. Кратковременное давление. Интересует макасимальное значение. Понимаю, что тут точного ответа не будет, но хотя бы приблизительно.

Второй вопрос, и опять в яблочко бьете.
Давление очень большое, в килограммах не знаю как замерить, но сравниваю с не разработанной кистью левой руки. Правой рукой, с 5-ти метров, можно сказать одной кистью пуляю (без разгона, нож ставлю к виску и в полет, ножи летят быстро, входят хорошо, на двух можно повисеть). Левой рукой, с разгоном уже не плохо идет, а только кистью, ели ели с двух метров втыкаю. Кисти приятно побаливают, сейчас как раз на тренажере их добиваю.
Так держать, Системщик.

#243 IP
P.M. Ц

Наиль,Я это называю ,,поймать вес,,. В идеале всем хватом прочувствовать, не только указ. пальцем. Поймал и сразу резкое, короткое ускорение. Тайминг. Хороший вопрос, только на счёт сколько кг. - это несколько преувеличенно.

http://youtu.be/-1fn3ey_bTo

Прошу прощения, у Всех, что не разложил все по полочкам, торопился.
Проведем опыт: тележку на 4-х колесах надо разогнать до определенной скорости. На разгон дается 1.5 метра.
1.Можно разогнать равномерно, усиливая разгон, с под шагом и длинным толчком (растянуть разгон ровно на 1.5 метра)
2.Можно сдвинуть тележку с места навалившись телом, без под шага, и резко толкнуть тележку, уже находящуюся в движении.
3.Можно с места очень резко толкнуть, естественно не одними руками, тело работает на максимум.
В третьем случае,на какое-то мгновение, идет максимальное давление рук на тележку или тележки на руки не столь важно (для кого-то стакан на половину пуст, а для кого-то на половину полон).
Системщик некого здесь не достает своими рассуждениями, а задает конкретные вопросы. Когда он задал вопрос про дыхание, я как раз на днях обсуждал моменты дыхания с учеником (просто совпало). На сегодняшний день метаю не уводя локоть назад (что и имел ввиду сказав, что без разгона), резко разгоняю телом (одной только кистью метнуть не возможно, об этом я уже говорил в этой теме). Опять совпало, тема давления ножа на кисть и пальцы или наоборот, для меня актуальна. Это я по поводу «в яблочко» и «так держать».
По поводу видео: Цензор выложил видео, где я увожу локоть назад. Это скорее 2-ой вариант опыта с тележкой. В планах снять видео высокого качества, с помощью профессионала в этом деле и выложить на своем сайте (тьфу, тьфу, тьфу).
Кому невтерпеж, могу показать в живую без дублей, мой телефон есть в профиле. Виталий, приезжай ко мне в берлогу, заснимешь в очередной раз на «получше камеру» (с) Резус. 😊 😊 😊
Думаю, что Виталий хочет Всем помочь разобраться во всем до мелочей, а не пытается вывести меня на чистую воду.
Впредь обещаю не приводить в пример свои способы метания без видео.

Наиль, все движения- это в принципе не разгон, а только подготовка к онному. А сам разгон происходит после того когда нож ,,поймал,, . Макс. давление на хват, резкий и короткий разгон. Со временем все лишние движения изчезнут, останется только то, что необходимо.

Цензор выложил видео, где я увожу локоть назад.

Системщик некого здесь не достает своими рассуждениями, а задает конкретные вопросы.

хочет Всем помочь разобраться во всем до мелочей, а не пытается вывести меня на чистую воду.

приезжай ко мне в берлогу, заснимешь в очередной раз на «получше камеру» (с) Резус.

Наиль, все движения- это в принципе не разгон, а только подготовка к онному.

. А сам разгон происходит после того когда нож ,,поймал,, . Макс. давление на хват, резкий и короткий разгон.

при боковом броске получается путь разгона длинне.чем при броске сверху или мне так показалось.а если так.то на дальние дистанции будет удобней метать сбоку

цензор

Моё мнение: без подшага - заставляет совершенствовать технику: рациональная работа тела, использование биомеханики, мгновенная концентрация на цели, компактность броска, нет "скрадывания" дистанции. Короче - сложностей много, кому ж такое нравится - вот и разбег

попробовал как-то с бревна метать, просто больше стоять негде было. Так мне показалось что подшаг в моей методе отпал за ненадобностью, скорее привычка. Уверен у большинства тоже самое. Вряд ли подшаг дает больше чем частичное замедление вращение. Для тех кто осваивает безоборотку это как бы детская болезнь, у всех проходит. Без подшага возрастает точность, разгон короче и естесственно броски ограничены по силе, Наиль правильно сказал.

Да,но выход на стартовую позицию,тогда надо считать замахом?Или попробовать определицца,на будущее,что считать "без замаха",бросок из естественного положения руки(у пояса,крест-накрест на груди...)или всё-таки выход на удобную(индивидуально)стартовую позицию?А далее,как у классика "...из любой точки,с места,как стрела(копьё)..."(с) ...

edit log

#253 IP
P.M. Ц

Честно, не знаю. Знаю только- то, что до момента ,,отстрел,, должен оставаться раскованным, без внутреннего напряжения. Хотя по логике тогда- позиционнировал нож в любой точке относительно корпуса и без видимого разгона метнул. Ну может быть на 1,00м и получится, на 7,00m не верю.

Schwartau
Наиль, все движения- это в принципе не разгон, а только подготовка к онному. А сам разгон происходит после того когда нож ,,поймал,, . Макс. давление на хват, резкий и короткий разгон. Со временем все лишние движения изчезнут, останется только то, что необходимо.

Все движения - это замах и разгон. Замах - это разгон наоборот. При помощи замаха и ловишь нож. Замах - это ритм, который ты задаешь для разгона. Ритм можно задать одновременно с поднятием ножа к виску. А можно поднять нож к виску, потом задать ритм (сделать замах).
Сейчас самое интересное: в волновом метание разгон и замах происходят одновременно, только на разных уровнях. Например: нож у виска смотрит острием на стенд, пузо пошло резко, коротко вперед (замах) и тут же назад (разгон), гнать волну, вверх к кисти. А кисть в этот момент только только заваливается назад (делает замах). Даже если кисть заваливается на 1-н сантиметр - это все равно замах.
В народе говорят без замаха (или без разгона), когда наблюдают как кисть не покидает ось тела (ну образно +-), не замечают при этом, как нож в конечной точке замаха смотрит острием назад, не замечают насколько перемещается корпус. Не замечают насколько перемещается острие ножа относительно земли от точки начала разгона, до точки схода. Как не крути самый минимальный разгон от 30-и до 40-а сантиметров получается, а может и больше.

Лишних движений не бывает, просто все размашистые движения превращаются в короткие, а где то и просто в поочередное напряжение мышц. Движения замаскируются, а не исчезнут (змея может ползти зигзагами и намного прямее). Если убрать лишние движения (какие то ступени, сократить длину спиннинга) упадет скорость полета ножа.
С 3.30 по 4-ю минуту.
http://www.youtube.com/watch?playnext=1&index=0&feature=&v=z6XtmtPXRHk&list=PL8B05A2031D20D0B1

Где начинается замах и как он выглядит можно посмотреть вот здесь 😊 😊 😊
http://www.youtube.com/watch?v=Tzqq1c7QT3A

Резус
Да,ну?.

ну все относительно, по сравнению с прошлым. 😊он рожден с заданием и с заданием справляется, будоражит все, заставляет бродить.

[B][/B]Тадеуш Рафаилович действительно известен. Но больше не как метатель, а как рукопашник. Метать он умеет, не спорю. Но на соревнованиях (насколько я знаю, он пробовал участвовать) он сам ничего особого не показал, не говоря уже о его учениках. Так что его книга, в части методики обучения, не аргумент ни разу.

Можете зря не напрягать клаву, так как вижу, что новых знаний здесь нет. Обсуждаете вы все, что и так давно известно.

Эта выдержка из книги А.Тараса, создателя "Боевой машины", да и вообще она касалась метания камней.

Но это так, в порядке чьего-нибудь интереса. Можете зря не напрягать клаву, так как вижу, что новых знаний здесь нет. Обсуждаете вы все, что и так давно известно.

Продолжение про замах и разгон.

Если метать одной прямой рукой, с изначальной блокировкой кисти, не сильно, что бы не напрягать мышцы тела и ног (может даже сидя на стуле, откинувшись на спинку). Получается один замах и один разгон. Если метать стоя, уже сильно, той же прямой рукой и изначально блокированной кистью, то подключатся мышцы тела и ног (причем при замахе будут больше работать мышцы ног и тела одни, а при разгоне больше другие мышцы ног и тела). Все равно получается один замах и один разгон, только объемный.
А вот если не блокировать кисть изначально, а только в момент схода (добавить «тайминг» ), получиться в целом метание ножа, состоящее из двух замахов и двух разгонов (ноги, тело, рука + кисть). Так как в тот момент, когда ноги, тело, рука уже разгоняются, кисть замахивается.
Можно разделить метание ножа на три замаха и три разгона. Причем первый и третий, разгон и замах могут быть короче по длине, чем второй. Все эти маленькие замахи и разгоны (волны) наложим на одну большую (об этом писал ранее, при сходе ножа напряжем все большие мышцы, задеревенеем). Многоколенчатый домкрат отдыхает.
Любое метание ножа, где есть замах и разгон можно назвать волновым. А где нет замаха, только разгон можно назвать толканием ножа. Заезжаем на одну большую горку и спускаемся или заезжаем и спускаемся на две, три маленькие горки. В одном случае большая волна, а в другом две или три маленькие. А может быть и так: как то ехал на авто по дороге: местность одни холмы, так еще и само покрытие дороги волнистая (вдоль) + колея (волны поперек). Стиральная доска + еще согнутая в дугу. Плоскостей много, фантазию только включай и пробуй.
Возможно, я ошибаюсь. Поправьте.

Сидоров Сергей
...оружейники и сами воины придумывали всякие приспособы.
Обсуждаете вы все, что и так давно известно.

Лук, ружье, ракеты. Но хочется то, по старинке. Заточил длинный плоский камушек и выбил 600 из 600.

Мы память просто освежаем. Повторение - мать учения.

Мы память просто освежаем.

...забавно, на фединском появился ролик озаглавленный "метание 2004 года",
http://www.youtube.com/watch?v=a18LLHgfW9A
а в ютубе он-ролик выложен в конце 2006 года!
http://www.youtube.com/watch?v=72Ta-Imd7Rs&feature=mh_lolz&list=HL1317306476

http://youtu.be/SlDhhzJYJLo

Обратите внимание! Сход начинается не обязательно на уровне оси тела, но не дальше уровня локтя.
http://www.youtube.com/watch?v=JbMCVfxfprE&NR=1

posted 29-9-2011 22:17 Click Here to See the Profile for axmadu Click Here to Email axmadu пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Обратите внимание! Сход начинается не обязательно на уровне оси тела, но не дальше уровня локтя.
http://www.youtube.com/watch?v=JbMCVfxfprE&N

На уровне локтя и опорной ноги. Красиво.

http://youtu.be/SlDhhzJYJLo

Это то, что Федин от своих волновиков добивается. Корпусом метать. Просто перфектная волна.
Кстати коментатор очень хорошо обьясняет.

недавно я именно про это и говорил на немецком сайте .Schwartau подтвердит. я там тоже выставил свои видео.и сказал что за основу взял две точки .локоть и кисть.сход ножа должен происходить не позже .чем кисть достигнет точки локтя .которая находится в параллельной плоскости цели.а в остальном полная свобода действий.видео. кто смотрел .это то что я наработал за период после чемпионата европы .правда несовсем с нуля . я начинал метание с безоборотки насмотревшись Фединских клипов.потом пару попыток было.но самый важный момент . точнее основу выдал Наиль .буквально недавно.это его идея . просто и доходчиво.дальше только наработка и некоторые нюансы .у каждого свои.у когото совпадают у. когото нет.

А поднял-бы японский мужичёк локоточек ,,арбалетом,, , да ускорился бы на уровне оси корп., корпус, локоть, кисть. Добавил-бы как мин. ещё бы 3,00м. Мне его работа кисти нравится.

а попытался бы он метнуть сбоку да с разворотом .так добавил бы еще 6 метров как минимум. при замахе сверху бросок плюс движуха с корпусом . всеравно отстает от броска с боку .больше градус замаха и путь разгона .как не крути .при равных силовых затратах . боковой ведет. можете песни петь всем способам .но энергетическимининальный всеравно боковой.

а попытался бы он метнуть сбоку да с разворотом .так добавил бы еще 6 метров как минимум. при замахе сверху бросок плюс движуха с корпусом . всеравно отстает от броска с боку .больше градус замаха и путь разгона .как не крути .при равных силовых затратах . боковой ведет. можете песни петь всем способам .но энергетическимининальный всеравно боковой.

Покажи.

А поднял-бы японский мужичёк локоточек ,,арбалетом,, , да ускорился бы на уровне оси корп., корпус, локоть, кисть. Добавил-бы как мин. ещё бы 3,00м. Мне его работа кисти нравится.

Пардон за яп. мужика. Это стойка для скоростного метания. Есть ещё и другие.Пардон.

http://youtu.be/RZvRgvB5Wq4
Классный пацанёнок.

Классный пацанёнок.

Собссно, давным-давно обещаное видео.
http://youtu.be/Ning4CYQnSo
Оператора нету 😞, поэтому считаем шаги. Первый рубеж - 6м ., второй - 7 м., третий (не попавший в кадр) - 8.

Такие шаги 😀,сантиметров по 40-50,восемь шагов ,даже семь,первый рубеж=4 метра...

Резус
Такие шаги ,сантиметров по 40-50,восемь шагов ,даже семь,первый рубеж=4 метра...

длина шагов может быть разной

Резус
Шажок на видео,малой сапсем...

Резус
незакрепощенный...

Помнится,когда я заикнулся насчёт "наглядно показать расстояние", не вы ли, т-щ Резус, сказали - "что там мерить, пошагал и всё видно". Теперь вот шаги у меня по 40 см.... Вам не кааться, что вы слегка пристрастны? 😊
А теперь минутка занимательной математики. Сразу скажу - росту во мне 179 см. Но это так, для общеобразовательного эффекта 😊 Дальше сложней, но интересней: итак, шаг у меня 40 см. Если это длинна моего шага, то при размере обуви 41/42 и длинне ступни (а не подошвы, которая добавляет пару сантиметров) 25 см., получается, что я ходил даже не приставляя пятку к носку (25+25=50), а ещё короче. Бред.
Вариант намбер два: 40 см. - расстояние между носкм оппорной ноги и пяткой шагающей. Отсюда полная длинна шага - 65 см.(40+25). 0,65*8=5,2 м. - первый рубеж.
Информация "на заметку": шагаю я широко даже для своего роста. В десять метров у меня укладывается ровно тринадцать шагов. По росту мой шаг должен быть 74 см., на деле - 76.
Саапсем другой вопрос - по поводу качества сьемки. Качество самого видео - сильно ниже среднего, ракурс - неудачен. Рейтинг этого фильма на IMDb спасает только саундтрек, в котором мощно жжот петух 😊(я, кстати, услышал его, только когда видео смотрел - сильно, видать, на процессе сконцентрировался).
На неделе попытаюсь арендовать камеру получше, да не одну, а с оператором. И рулетку десятиметровую. Одного опасаюсь - что т-щ Резус скажет, что я из рулетки три метра вырезал, а потом склеил обрезки, и там теперь не десять метров, а два 😊

an8elm
"наглядно показать расстояние", не вы ли, т-щ Резус, сказали - "что там мерить, пошагал и всё видно".

Помнится,когда я заикнулся насчёт "наглядно показать расстояние", не вы ли, т-щ Резус, сказали - "что там мерить, пошагал и всё видно". Теперь вот шаги у меня по 40 см.... Вам не кааться, что вы слегка пристрастны?

Дальше сложней, но интересней: итак, шаг у меня 40 см. Если это длинна моего шага, то при размере обуви 41/42 и длинне ступни (а не подошвы, которая добавляет пару сантиметров) 25 см., получается, что я ходил даже не приставляя пятку к носку (25+25=50), а ещё короче. Бред.

Вариант намбер два: 40 см. - расстояние между носкм оппорной ноги и пяткой шагающей. Отсюда полная длинна шага - 65 см.(40+25). 0,65*8=5,2 м. - первый рубеж.
Информация "на заметку": шагаю я широко даже для своего роста. В десять метров у меня укладывается ровно тринадцать шагов. По росту мой шаг должен быть 74 см., на деле - 76.

Да-с... Единственно верный вариант - снять видео, в котором не надо будет что-то обьяснять. А лезть в бутылку - дело из последних. Займусь.
З.Ы. А на видео Резуса я видел, как он шагает в этаком полушпагате, и количество шагов, кажется, совпадает с заявленным количеством метров. Видео, где речь идёт именно о шагах, я и не припомню... Но, может просто не видел.

Да-с... Единственно верный вариант - снять видео, в котором не надо будет что-то обьяснять. А лезть в бутылку - дело из последних. Займусь.
З.Ы. А на видео Резуса я видел, как он шагает в этаком полушпагате, и количество шагов, кажется, совпадает с заявленным количеством метров. Видео, где речь идёт именно о шагах, я и не припомню... Но, может просто не видел.

Мне, например, интересно техническую сторону броска увидеть, а не расстояние. При следующей сьёмке учти это. Okay?

Учтить-то я учту, но... Я совсем не верю в лечение по фотографии, и очень слабо верю в учение по интернету 😊 Да и название топика как-то не располагает к размещению здесь "обучающего" видео под ником, отличным от axmadu. Неэтично-с.

Учтить-то я учту, но... Я совсем не верю в лечение по фотографии, и очень слабо верю в учение по интернету Да и название топика как-то не располагает к размещению здесь "обучающего" видео под ником, отличным от axmadu. Неэтично-с.

Не комплексуй. Здесь все свои, нормальные мужики: немного скептичны, немного наслово не верят, инногда шутят, что аж челюсть выворачивает. Вообщем все Свои.

Schwartau

Я совсем не верю в лечение по фотографии, и очень слабо верю в учение по интернету Да и название топика как-то не располагает к размещению здесь "обучающего" видео под ником, отличным от axmadu. Неэтично-с.

2Резус: мое исполнение вы пока не видели. По одному броску судить технику... Незнаю.
В "учителя" я, вроде, и не набивался... Спросят - отвечу.
Найдуцца баги - я буду только благодарен, со стороны оно видней... А стилевые решения Наиля мне подошли бы, ели бы не одно "но": мы с ним по-разному стоим, по-разному разгоняем нож, у нас разные хваты, т.е. чтобы метать, как Наиль, мне нужно полностью переучиваться. А я глубокий хват с деццтва нелюблю 😊 А насчёт скромности... Я глубоко уверен, что скромность - не главное украшение человека вцелом, и метателя ножа в частности 😊

2 an8elm про учение в ирнете ты ошибаешься. я ганзовский ученик и каздый из этих сердитых дядек. которые тут сидят и ругаются .это один большой сенсей :-)))

мое исполнение вы пока не видели. По одному броску судить технику... Незнаю.

Найдуцца баги - я буду только благодарен, со стороны оно видней...

. А стилевые решения Наиля мне подошли бы, ели бы не одно "но": мы с ним по-разному стоим, по-разному разгоняем нож, у нас разные хваты, т.е. чтобы метать, как Наиль, мне нужно полностью переучиваться.

2S-NIPEL : Ошибаюсь? Очень даже может быть. Все люди разные, "что русскому хорошо..." 😊
http://youtu.be/dyJUH7w7L98
6,7 и 8м.(однако, как ютьюб видео испортил... в оригинале получше было 😞)
2Schwartau: за технику... В разрезе техники наиболее показателен, пожалуй, второй бросок. В первом завален корпус, в третьем передняя нога( 😊) после толчка уходит высоковато...

Резус
Не знаете,потому что я инструктор,а вы нет ,я знаю,я вижу,я буду говорить ...А не хотел...

А почему не хотели?

Насчёт "сильно засаживать"... Как-то оно "байивым метанием" (знакомый термин? ) отдает. Не ожидал.

an8elm
Насчёт "сильно засаживать"..

Сильно засаживать с 5-и метров надо для того, чтобы с 9-и метров ножи долетали и втыкались. Чтобы не увеличивать длину разгона на 9-и метрах (длина разгона влияет на точность). ДЛЯ СОРЕВНОВАНИЙ.
Чтобы применять метание ножа в бою, надо очень долго учиться БОЕВАТЬ (а возможность такая есть только у военнослужащих, и то не у всех). Не только руками, ногами и ножами махать, а учиться просчитывать действия противника, который в свою очередь будет делать тоже самое.
А метание предметов в мирно стоящих - это по другому называется.

Т-щ Резус, плодить сущности - дело из последних. Я, каг бэ, метаю уже не безоборотку, а "парящий бросок", потому что мне нехватает техники. Отсюда - слабый "втык", низкое качество броска, который каг бэ и не бросок вовсе, а так, погулять вышел...
Ничего не напоминает? Смените во втором предложении безоборотку на "волновое метание", а "парящий" - на безоборотку - и, старые песни о главном 😊 Видел я где-то забавное видео с протыканием банки "Бычков в томате", по смыслу это должно было продемонстрировать силу втыка и преимущество техники над остальными 😊

Резус
Дети на соревнованиях,за ручку в оборот,так втыкают,что сами вытащить не могут

axmadu
an8elm Насчёт "сильно засаживать"..Сильно засаживать с 5-и метров надо для того, чтобы с 9-и метров ножи долетали и втыкались. Чтобы не увеличивать длину разгона на 9-и метрах (длина разгона влияет на точность). ДЛЯ СОРЕВНОВАНИЙ. Чтобы применять метание ножа в бою, надо очень долго учиться БОЕВАТЬ (а возможность такая есть только у военнослужащих, и то не у всех). Не только руками, ногами и ножами махать, а учиться просчитывать действия противника, который в свою очередь будет делать тоже самое.А метание предметов в мирно стоящих - это по другому называется.

плодить сущности - дело из последних

Я, каг бэ, метаю уже не безоборотку, а "парящий бросок", потому что мне нехватает техники.

"парящий бросок",

Отсюда - слабый "втык", низкое качество броска, который каг бэ и не бросок вовсе, а так, погулять вышел...

Ничего не напоминает? Смените во втором предложении безоборотку на "волновое метание", а "парящий" - на безоборотку - и, старые песни о главном

На соревнованиях по глубине втыка?

ИМХО(!)глубокий хват на коротких дистанциях (3-6м) проще хвата за хвостовик, т.к. дает больше контроля над ножом (больше площадь контакта ножа с ладонью - лучше контроль), чем лучше контроль ножа, тем больше можно вложить силы в бросок без потери качества броска

На средних дистанциях (7-9м) я безоборотки глубоким хватом не видел. axmadu, если я не ошибаюсь, отходя подальше, метает полоборота.

На средних дистанциях (7-9м) я безоборотки глубоким хватом не видел. axmadu, если я не ошибаюсь, отходя подальше, метает полоборота.

Резус
Не надо,под моим знаменем ,моим оружием,против меня воевать

Резус
Таких соревнований пока не встречал

Резус
Видел и снимал,как Наиль метает 7 метров,глубоким хватом

Резус
даже в СКАНФ,не обзывают

про силу втыка. на чемпионате европы была такая засада.метали в большие спилы.которые были разукрашены под мишень и очень сильно рикошетили.вернее в них как в дсп плохо втыкались ножи.у меня с трех и пяти метров бывало .что не втыкались. с этой проблемой не я один столкнулся.а уже на семи метрах исправился .лупил в стенд что есть силы

цензор
если я не ошибаюсь,

Внимательно читали? Если внимательно, то так и отвечаем: "Ошибаетесь,причем сильно. Вот вам ссылка, смотрите." Я специально, написал эти четыре слова, для того, чтобы не быть категоричным.

уровень метателя нужно оценивать не по видео или постам, а на соревнованиях.

цензор
ничего не путаем?

Это оно?

Резус
Да ну ?

Резус
ваш не тянет для соревнований,даже среди старших юношей...

an8elm. Читайте, что пишут, про "боязнь ножа", про "тайминг". Все ссылки в этой теме есть. Японца посмотрите, я пробовал вчера, как он, с под шагом. Очень быстро и точно летят, рука коротко разгоняет, вертикаль отменная, только по высоте контролировать надо и все, я корпус правда вокруг оси не крутил.
Вам надо попробовать с под шагом (только вперед, фронтально), когда делаешь под шаг нагружается задняя нога, и получается начало разгона с задней ноги, как у боксеров. По видео видно, Вы заднюю ногу не сильно нагружаете. Если делать под шаг, то не надо про заднюю ногу думать, автоматом будет работать.
Свои посты только читаете, внимательно? 😊 Дядьки здесь дерзкие, зато опыт имеют. Вы им вопросов побольше задавайте. Им в пустоту говорить не в кайф. Чтоб вопросы появлялись надо больше тренироваться и по всякому пробовать, свое искать.

axmadu
корпус правда вокруг оси не крутил.

мне каэцца тебе это только повредит, я вобще думаю точность безоборотки напрямую связана с ограничением степеней свободы. Чем меньше переменных тем точнее бросок, судя по твоей же технике собс-но. Твой фронтальный бросок был наверно одним из самых интересных фишек в безоборотке, а там кручение отсутствует в корне.

К этому. Я никак не обвинял axmadu в неумении метать безоборотку далеко, а видео с подтягиванием не ножах я не видел. Ссылку мне, ссылку...

мне каэцца тебе это только повредит, я вобще думаю точность безоборотки напрямую связана с ограничением степеней свободы. Чем меньше переменных тем точнее бросок, судя по твоей же технике собс-но. Твой фронтальный бросок был наверно одним из самых интересных фишек в безоборотке, а там кручение отсутствует в корне.

Да не, фронтальная стойка яп. мужичка предназначенна для скоросного метания на коротких дист. Есть другая, точно такая- ,,арбалетом", с разворотом корпуса. Научимся фиксировать положение локтя, чтобы он не болтался, будет и точность и сила.

для скоросного метания на коротких дист. Есть другая, точно такая- ,,арбалетом", с разворотом корпуса. Научимся фиксировать положение локтя, чтобы он не болтался, будет и точность и сила.

blade thrower

мне каэцца тебе это только повредит, я вобще думаю точность безоборотки напрямую связана с ограничением степеней свободы. Чем меньше переменных тем точнее бросок, судя по твоей же технике собс-но. Твой фронтальный бросок был наверно одним из самых интересных фишек в безоборотке, а там кручение отсутствует в корне.

"Твой фронтальный бросок" - был, есть и будет.
"Чем меньше переменных тем точнее бросок" -точнее, но слабее. Поэтому стараюсь не исключать движения, а укорачивать их (точность улучшается без потери скорости).
"а там кручение отсутствует в корне" - там кручение основа, в бедрах начинается, в плечах его уже незаметно (вверх загоняется, как по конусу).
Я еще год назад говорил, что надо изучать все способы метания, дружить со всеми школами. Свое из пальца высосать тяжело, и как потом выясняется оно уже было ранее, а ты терял время придумывая велосипед.
Собирательством надо заниматься, всегда, ученикам своим время с экономишь. Век живи, век учись. СКАНФ варится в своем соку, поэтому нет прогресса.

я вобще думаю точность безоборотки напрямую связана с ограничением степеней свободы. Чем меньше переменных тем точнее бросок,

там кручение основа, в бедрах начинается, в плечах его уже незаметно (вверх загоняется, как по конусу).

то надо изучать все способы метания, дружить со всеми школами. Свое из пальца высосать тяжело, и как потом выясняется оно уже было ранее, а ты терял время придумывая велосипед.

Собирательством надо заниматься, всегда, ученикам своим время с экономишь. Век живи, век учись. СКАНФ варится в своем соку, поэтому нет прогресса

Ну, да, так и есть. Когда перестаешь думать: воткнется, не воткнется? Начинаешь набрасывать на точность.

Резус

Точно,а иногда начинаецца от ступней,но более заметно...

Да,дА,ДА 😊 😊 😊 и еще раз ДА.
Но большинство метателей думают, что все начинается с разгона, а разгон, с отведенной назад руки.

axmadu

Да,дА,ДА 😊 😊 😊 и еще раз ДА.
Но большинство метателей думают, что все начинается с разгона, а разгон, с отведенной назад руки.

Еще спорят до пенного рта, что они метают одной рукой. Мышцы тела и ног у них вообще не работают.
Если я еще не надоел, еще один опыт:
Надо встать, ноги на ширине плеч, а впрочем неважно, кому как удобно. Стоим прямо, руки опущены вниз. Полностью пытаемся расслабить все мышцы (тела, рук,ног), напрягаем только мышцы, которые не позволяют согнутся коленям и то чуть чуть, на грани. Если все делать правильно, начнете покачиваться, а если вытянуть руку вперед, то заваливаться вперед.

2цензор: Таки да. Пойду читать с первой страницы.

ты это- заходи, если что....

Коллеги, тут у меня другой вопрос. Несколько раз связывался по телфону с Bestblade.ru , заказывал, обещали, что со мной свяжится их Менеджер и всё в пустую. Какие другие варианты есть ? Заказал бы Осётры и M1 от Freeknife, сталь 30хгса. Задолбали меня уже эти TFT Cold Steel.
http://youtu.be/WV9VqJ2HfJs

Задолбали меня уже эти TFT Cold Steel.

Schwartau

суровый дядька Schwartau на немецком сайте жестко высказался насчет Cold Steel :-)))) меня за грамматику предупредили. что забанят :-))) .а тут такое :-0 ужос на :-)))

Вопрос Наилю.
Вчера решил начать осваивать безоборотку с упражения 1 (левая рука подпирает под локоть правую) и отрабатываю броски с близкого расстояния за счет кисти и рагибания локтя. Полезное упражнение. Какие еще упражнения для постановки техники безоборотного броска посоветуете? М.б. есть методика постановки техники: упражнение 1, потом упражнение 2, потом 3 и т.д.
Как бывшему студенту, хотелось бы "прочитать методичку")))

Schwartau
Какие другие варианты есть ?

Могу помощь - купить и отправить. А как передать бабло, и как отправить ножи, сам подумай (я не знаю).

2axmadu: пробовал фронтальный бросок. С коротким подшагом - вообще трагикомично получается, с длинным (как у японца) - сносно, но только до семи метров. Когда подшаг длинный, корпус опускается, соответственно, опускается точка схода ножа, в итоге, чем дальше от щита, тем больше "снизу-вверх" приходится метать. Привык я к "боковой" стойке, я когда ещё полоборота метал, тоже поворотом корпуса разгонял, отсюда условие - угол между линией "плечо-плечо" и плоскостью щита не меньше 45 градусов (обычно больше, вплоть до 90, как на видео).Но полоборота можно и рукой "доразогнать"(даже нужно), а безоборотке, сколько-нибудь длинной, "доразгон" рукой добавляет кучу возможностей ошибиться.
Нога опорная(задняя) у меня в броске участвует, толкается, но не со всей силы и не вверх (толкаемся сильно вверх - поднимается правое плечо, привычные углы в системе рычагов правой руки больше не оптимальны(как следствие - переворот), и часть импульса от разворота корпуса теряется). Опорная нога переносит вес тела на переднюю, и, перестав быть опорной, "провожает" корпус, становясь на носок, но не отрываясь от земли(оторвал, метнул с одной ноги - промазал процентов на 70).
Боксёры, ИМХО, акцентировано толкаются опорной ногой при прямом ударе(как если бы вы метали "от груди"), а безоборотка метается "из-за" корпуса. Больше похоже на размашистый боковой (свинг, вроде). Если в теме есть боксёры, пусть меня поправят.
А ещё больше похоже на удар локтем сверху - кисть "тянется" за локтем, а не разганяется отдельно.
Присоединюсь, как студент действительный, к Predit72: методичка - этто сила, архиполезная штука.

S-NIPEL
Schwartau на немецком сайте

Сылку, bitte

Привет Наиль, как говорится: деньги утром , стулья вечером , деньги вечером, стулья утром. Банк, конто, делаю перевод, жду. Наиль, а у тебя время то будет всем этим гемороем заниматься? По любому, спасибо за предложение.

http://www.messerforum.net/forumdisplay.php?f=213 вот вам и немецкие фанаты гольдстилов :-))

2Schwartau: а заказать кому-нибудь из местных ножеделов? По деньгам, может и дороже получится, но зато простор для фантазии открывается: какие захотел, такие и сделали.

http://www.youtube.com/watch?v=9d6yrEwdV4U

http://www.youtube.com/watch?v=m2Mu1QizF58&feature=channel_video_title

Все эти длинные замахи и разгоны тела, в будущем должны превратиться в короткие, без потери силы. Тренируйте сначала медленно и размашисто, руку отдельно, кисть отдельно. Потом все соедините. Не тупо повторяйте движения, а поймите их смысл. Движения можете переделать под себя (какие-то короче, какие-то длиннее, какие-то вовсе незаметно), как Вам удобнее.

2axmadu не пускает меня ютьюб на этот канал, грит: Этот канал недоступен.

Да, ушел смотреть. Спасибо.

2Schwartau: а заказать кому-нибудь из местных ножеделов? По деньгам, может и дороже получится, но зато простор для фантазии открывается: какие захотел, такие и сделали.

Понимаешь, люди которые в России мет. ножи производят-это прежде всего практики. Сталь, форма, вес, ничего лишнего. А Мастера ножеделы- это художники, люди искуства. Им надо, чтобы красиво было, а не практично , да ещё его произведение метать. Вааа!

Schwartau
Привет Наиль, как говорится: деньги утром , стулья вечером , деньги вечером, стулья утром. Банк, конто, делаю перевод, жду. Наиль, а у тебя время то будет всем этим гемороем заниматься? По любому, спасибо за предложение.

Получаю бабки, заказываю, жду, высылаю. Детали в личке обсудим.

Получаю бабки, заказываю, жду, высылаю. Детали в личке обсудим.

Okay!

axmadu
замахи и разгоны тела, в будущем должны превратиться в короткие

Павел - сделай эскизы в DWG SKF DXF или каком угодно чертежном формате, это нетрудно. За день научишься карандашный эскиз оцифровывать. Найди водный резак и принеси им свои чертежи и сталюку. Потом тока спуски на наждаке сделать и термообработка. А вообще я скажу что у тя ни один нож долго не проживет 😊

Так чтоб нож затяжелел от ускорения.

Predit72
Вопрос Наилю.
Вчера решил начать осваивать безоборотку с упражения 1 (левая рука подпирает под локоть правую) и отрабатываю броски с близкого расстояния за счет кисти и рагибания локтя. Полезное упражнение. Какие еще упражнения для постановки техники безоборотного броска посоветуете? М.б. есть методика постановки техники: упражнение 1, потом упражнение 2, потом 3 и т.д.
Как бывшему студенту, хотелось бы "прочитать методичку")))

Самое основное в этой теме можно найти, и не только от меня.
Хотелось бы увидеть Ваше участие. Если что-то делаете неправильно, народ Вас поправит, а начинающие не будут повторять Ваших ошибок.
Внесете свой вклад 😊. Вы даже конкретный вопрос задать не можете, пока. Я вопросов, на целую страницу могу написать, и ответ на большинство из них, на каждый по странице. Тренироваться надо больше. Читатели, которые за один день хотят все распробовать, мне не интересны.

Тренироваться надо (и хочется) больше, здесь нечего добавить. Буду. Хотелось бы узнать КАК лучше тренироваться, чтобы быстрей добиться прогресса. Рассчитывал узнать у Вас, существуют ли СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ упражнения для постановки броска. Своего видео у меня нет, делать его я не планирую.

Predit72
существуют ли СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ упражнения для постановки броска.

Никаких обид. Я учился плавать не кролем сразу, а вначале (меня учил инструктор в пионерлагере) "торпедой" бултыхая ногами, потом добавился вдох и т.д., т.е. есть система упражнений, позволяющих научиться плавать. И сейчас тоже детей учат в спортшколах плавать от нуля по системе. Пловцы тренируют ноги - плывут с пенопластом и т.д.Научиться втыкать нож мне помогло упражнение, когда берешься за запястье правой руки левой рукой и фиксируешь запястье.
Если таких упражнений нет, или вы про них не знаете, так и напишите.

Резус
Так чтоб нож затяжелел от ускорения. Всё точно,приобрел вес больше чем масса ...

Predit72
Никаких обид. Я учился плавать не кролем сразу, а вначале (меня учил инструктор в пионерлагере) "торпедой" бултыхая ногами, потом добавился вдох и т.д., т.е. есть система упражнений, позволяющих научиться плавать. И сейчас тоже детей учат в спортшколах плавать от нуля по системе. Пловцы тренируют ноги - плывут с пенопластом и т.д.Научиться втыкать нож мне помогло упражнение, когда берешься за запястье правой руки левой рукой и фиксируешь запястье

blade thrower
А вообще я скажу что у тя ни один нож долго не проживет

Есть такая программа быстрого обучения безоборотному метанию ножа.
Под каждого ученика свои упражнения подбираются по ходу тренировок. Примеры под каждого свои приводятся. Кому-то надо показывать, кому-то рассказывать.
Учитывается даже длина пальцев (значит разные хваты и разные ножи, на первых этапах обучения). Если давать не правильные упражнения, можно человека сделать инвалидом за пару занятий. Мне надо увидеть, услышать и почувствовать ученика. Всегда спрашиваю у учеников, какие мышцы у них забиваются, чтобы понять на правильном он пути или его тело сачкует (да, именно тело сачкует, потому что мозг не может все движения тела держать под контролем, для этого нужен отдельный мозг тренера, на первых этапах). Есть движения приоритетные. Есть движения паразиты, вредные, у всех свои, причем появляются ниоткуда, затягивают обучение, и тормозят развитие.
Даже не собираюсь делится своим опытом обучения, рассказывать кого и как надо учить 😊сам еще учусь.

an8elm
В качестве анекдота: горячий утюг тяжелее холодного. "к массе присоединяется массовый эквивалент добавленной тепловой энергии"
Так шта, даже сама масса может меняться без изменения количественных характеристик. К ножам это вряд ли относится, там скорее, пусковая инерция и центробежная сила, чем короче( и быстрей) мах, тем "тяжелее" нож.

вы молодой чек не въежжаете, собсно от этого и весь сыр бор. Вес меняется в зависимости от ускорения при этом масса остается неизменной. Почитайте определения что-ли, прежде чем влезать...

Сидоров Сергей
Могу привести интересный пример - спросить у любого, легче ли работается под любимую музыку?
Но вот бездушное измерение говорит о другом - работоспособность (точность, производительность, эффективность)падают в 6-8 раз.

Если можно расскажите, пожалуйста, по подробнее, как проводились измерения. Конкретно на что влияет, на работоспособность умственную или физическую? Работоспособность падает, почему, из-за того что мозг отвлекается от мыслей или лопата валится из рук? А на физическую выносливость, как влияет?
Интересуюсь, потому что иногда на тренировках одну часть мозга надо отключать, а другую включать (о чем то думать, а какие-то мысли гнать прочь). А любимая музыка в этом помогает.

А любимая музыка в этом помогает.

blade thrower
вы молодой чек не въежжаете,

blade thrower
Почитайте определения что-ли,

blade thrower
Вес меняется в зависимости от ускорения при этом масса остается неизменной

blade thrower
Почитайте определения

2axmadu: мы с друзями тоже когда-то обсуждали этот вопрос, и пришли к такому выводу: даже при кажущемся высоком уровне концентрации большое количество "производственных мощностей" мозга - незадействованы, отсюда - посторонние мысли, "появляющиеся ниоткуда". Музыка не концентрирует всё внимание на предмете занятий, она позволяет свободным ресурсам мозга работать над чем-то одним. В итоге, вместо дофига задач (метание+всё остальное), мы имеем две задачи (метание+музыка).
Это всё очень утрировано, а мозги - штука сложная, за развёрнутым аргументированным ответом - полюбому к специалисту.

Из собственных скромных познаний в физиологии: повышеную активность ЦНС может поддерживать ограниченное (и весьма недолгое) время. Дальше наступает т.н. защитное торможение. Так что, как вариант, добиваться наивысшей концентрации на вдохе перед каждым броском, между бросками - "отдыхать". Возможно, пригодятся какие-то из медитативных техник, но там, по-моему, акцент делается не на повышенную, а на пониженную активность, и как оно будет работать с метанием - бог знает.
Но сами вопрос, безусловно, интересен. Метание - относительно лёгкое физ. упражнение, "мозги" устают быстрее рук. Как бы не было так, что немалая часть ошибок - вина именно "мозгов", а не рук.

an8elm
Может быть, но уж с физикой-то я дружен.

an8elm
Метание - относительно лёгкое физ. упражнение, "мозги" устают быстрее рук.

опять же с того с чего начали, у вас один нож я так понимаю, много ходьбы и мыслей в голове, мало самого метания. 12 ножей пометайте а потом говорите. ЦНС работает в метании немного по-другому, абстрактное мышление выключается и все переходит в аналоговый режим, приходит не сразу. Есть упражнения на эту тему. Самое простое если хотите - перестаньте мысленно описывать словами нож, дистанцию и мишень, полностью перейти на восприятие на уровне чувств. Колдунская хрень между прочим

blade thrower
не похоже

blade thrower
копирование определений никому еще не принесло кредитов

blade thrower
Самое простое если хотите - перестаньте мысленно описывать словами нож, дистанцию и мишень, полностью перейти на восприятие на уровне чувств. Колдунская хрень между прочим

Но тут вот какая штука: после двух часов тренировки эта колдунская хрень как-то сбоить начинает.

an8elm
Но тут вот какая штука: после двух часов тренировки эта колдунская хрень как-то сбоить начинает. Самая длинная тренировка у меня была - четыре часа, так к концу четвёртого часа колдунская хрень напрочь исчезла. Мана, видать кончилась Или (что вероятнее) "дососредотачивался" до полного рассеивания внимания.

в удовольствие.

мана просроченая была.

+1000 На выставках бывает и не присядешь ,как азарт какой то...

Oleg N
Для меня, к примеру, два часа метать - это в удовольствие.

на сканфе появились профи в метании: объясняют так, что "усё понятно, шеф!"

Сообщения: 7
Re: Волновое метание ножей
magick писал(а):
Дмитрий М: я наконец понял как нужно целиться в этой технике

Так мож обьясните на словах? Как?

Нержавеечка:
Целиться, как и во всех техникх только глазами. Старайтесь попасть в середину мишени. Вот и всё, ничего мудрого.

цензор
цензор

an8elm
В удовольствие, да. Но это когда умееш метать.

про занятия под музыку.для меня эта идея не подходит. я тренируюсь на улице. а сейчас начинает темнеть рано и быстро.в сумерках плохо видно рикошет.но хорошо слышен своеобразный звон рикошета.это дает хоть какойто шанс увернуться от ножа. а без рикошетов пока не получается метать.

Гениально. И как мы раньше-то не догадались. А тут пришел нержавейка и все объяснил.

а чтоб нож втыкался.надо просто метать так .чтоб он втыкался . как вам такая глубокая мысль :-)))

"чтоб метать нож - надо его купить"

цензор
"чтоб метать нож .........."

Господа метатели! Любители безоборотки!
Довожу до Вашего сведения.
В конце октябряя, на выставке в Крокусе, г.Москва. Будут проведены СОРЕВНОВАНИЯ на призы от Axmadu.
Дистанция 4 метра. Три любых, сертефицированных ножа. По трем, рядом висящим, мишеням УНИФАЙТ.
Призы:
За первое место - 5-и метровый кнут, работа Мухтарбека Кантемирова.
За второе место - три ножа УНИФАЙТ ПРО.
За третье место - три ножа Осетр (65х13).

Дату и время напишу позже.

По трем, рядом висящим, мишеням УНИФАЙТ.

Из чистого любопытства (ну не смогу я приехать раньше ноября 😞) уточняю: соревнования по метанию без оборота?

хочу все три приза :-( блин у вас там столько тусни по метанию ножей .меня реально жаба душит.была инфа что следующий чемпионат европы будет в москве.а про чемпионат мира кто знает где будет.чтоб финансы расчитать и денюшку откладывать начать .

S-NIPEL
про чемпионат мира кто знает где будет

это же по версии унифайт будет .с унифайтовскими ножами. меня интересует где любыми ножами можно метать

А других пока не проводится. Приезжай на "Серебряный нож". Это открытый международный турнир, проходит в начале сентября.

axmadu

... СОРЕВНОВАНИЯ , перенесли дату и место, будет возможность подготовиться..

Господа метатели! Любители безоборотки!
В начале ноября, на выставке в Сокольниках, г.Москва. Будут проведены СОРЕВНОВАНИЯ по безоборотному метанию ножа, на призы от Axmadu. Тех. поддержка Виталия Кима (Резус).
Дистанция 4 метра. Три любых, сертефицированных ножа. По трем, рядом висящим, мишеням УНИФАЙТ, формата А4, без 5-ти очковой зоны.
Призы:
За первое место - 5-и метровый кнут, работа Мухтарбека Кантемирова.
За второе место - три ножа УНИФАЙТ ПРО.
За третье место - три ножа Осетр (65х13).

Дату и время напишу позже.

Если соревнования будут проходить не в то же время, что чемпионат мира - поучаствую обязательно. А может, и не только я. Я и так собирался зайти на выставку, а тут такое совмещение приятного с полезным/ За это отдельное спасибо.

...кажется. что народ не понял. что метания - БЕЗОБОРОТКОЙ....

Надеюсь, вы не про меня, цензор? 😀
To Наиль:
Если возможно, уточни дату проведения побыстрее (чтоб знать, на какое число брать обратный билет).

Извините, но как-то так. оффтоп

Заметь, не я его начал. 😀
P.S. Как насчет даты и времени соревнований? Про "побыстрее" уже и не говорю. Но ты сам написал, что напишешь.

Заметь, не я его начал.

Всем привет!
А как с датой соревнования ?

PetrF
Всем привет!
А как с датой соревнования ?

5-го или 6-го ноября.

Понял, спасибо. Ждемс )).

Хм. Наиль, извиняй, конечно, но время и дату обещал сообщить ТЫ. Резус, похоже, весь в делах и заботах по октябрьской выставке, так что отдуваться придется тебе. 😀 Соревнования как факт обозначил, а дату назвать - никак. Это не есть хорошо.

Oleg N
Хм. Наиль, извиняй, конечно, но время и дату обещал сообщить ТЫ. Резус, похоже, весь в делах и заботах по октябрьской выставке, так что отдуваться придется тебе. 😀 Соревнования как факт обозначил, а дату назвать - никак. Это не есть хорошо.

Резус скажет, когда свяжется с организатором выставки. Сам жду.

СОРЕВНОВАНИЯ ПО БЕЗОБОРОТНОМУ МЕТАНИЮ НОЖА пройдут 4-го ноября. РЕГИСТРАЦИЯ в 14-00. Москва. М.Сокольники,парк Сокольники, выставочный павильон сразу за чертовым колесом. Выставка "Клинок".

Подробнее о правилах безоборотного метания можно узнать здесь: http://vkontakte.ru/club30945671

Это пятница ((.

Протоколы соревнований: http://vkontakte.ru/topic-30945671_25431910

http://www.youtube.com/watch?v=ncHcRVLTjqg

http://www.youtube.com/watch?v=FNsqBa3Tgjs

так эта... мельникова на допинг проверили?

так эта... мельникова на допинг проверили?

зрелищность как раз была, из того что видно на видео. Силу втыка плохо видно, а вот натуральность броскового движения как раз хорошо. Там еще некоторые моменты в его технике узнаваемые, сразу на общем фоне выделились. Безоборотку я в свое время так и не смог "схватить" таким хватом, пробовал и бросил. Да и топоры, подрегулировать вращение мона, но не намного, сила у большого пальца подходящщая, но видимо нервных окончаний мало или амплитудность не та. Там еще работа позвоночника, верхней части, я над этим отдельно работал, у Мельникова это есть.

А нащщет допинга так это, понятное дело что после... мы так всегда отделяли настоящих спортсменов от физкультурников

ганза глючит

нервных окончаний мало или амплитудность не та.

Там еще работа позвоночника, верхней части, я над этим отдельно работал, у Мельникова это есть.

в вконтакте много чего понаписано, я там не прописан так што здесь 2 копейки вставлю. Нащщет заступа и подшага - есть отработанный прием в легкой атлетике на этот щщет. Надо встать спиной к стэнду и с легким заступом выполнить бросковое движение в противоположном направлении, без ножа естессно. По окончании метательного движения, там где остановится носок передней ноги ставится отметка мелом или втыкаете флажок. Отсюда будете всегда начинать бросок в сторону стэнда. Работает 100% для прыжков в высоту к примеру, где разбег отмеряется полсотней шагов, должно сработать и для метания с подшагом. Нащщет подшага, в англоязычной среде мы специально оговаривали есть подшаг или нет, так как это дает значительную фору в стабильности безоборотки. В соревнованиях это должно быть оговорено, например перемещение ЦТ или подшаг и сколько шагов.

Нащщет мишеней на одном уровне, я тоже как-то высказывался, на самом деле интересный навык умение метать нож выше или ниже. Простой трюк улучшить точность в этом случае это наклонять весь корпус выше или ниже, так чтобы мишень всегда была под одним углом по отношению к корпусу.

Дорогие друзья!
Рады представить Вам интернет-сайт нашей школы http://www.knife-school.ru . На сайте будет размещаться актуальная информация о школе «Knife School», будет вестись обсуждение техник метания, обсуждение ножей и стендов для метания, будут демонстрироваться видеоролики и фотографии, посвященные метанию ножей.
Надеемся, что наш сайт окажется интересным и полезным для Вас!

Наиль молодец, отличный сайт! Успехов

blade thrower
Наиль молодец, отличный сайт! Успехов

Спасибо на добром слове.

blade thrower
Наиль молодец, отличный сайт! Успехов

Спасибо на добром слове.

Вопрос к
axmadu:
Почему 1 (первые) соревнование по безоборотки называются всероссийскими,
откуда такой статус??? на вашем сайте???

По всей видимости на наш сайт это название перекочевало вместе с видео.
Почему видео соревнований так называется я не знаю. С организаторами соревнований никто не советовался по поводу названия.
Съемку вела "Студия - 17".
alpi, спасибо, что подчеркнули этот момент, в ближайшее время изменим название видео на нашем сайте на: "Соревнования по безоборотному метанию ножа.2011г."

axmadu
"Соревнования по безоборотному метанию ножа.2011г."

полностью согласен с blade thrower. а поменять название всетаки надо.наверно лучше на неждународные. или всемирные :-)))

первые исторически задокументированные безоборотные соревнования были проведены в Москве и поэтому могут называться хоть как.

всемирные

alpi

...а ВЫ кто? Метание на видио-чушь. Надо показывать на соревнованиях и чем чаще тем лутче.

а ВЫ кто?

Надо показывать на соревнованиях и чем чаще тем лутче.

Девушка,на скольких соревнованиях,я участвовал,включая Новороссийск и Минск,кстати,золото в Абсолютке,в прошедшем году,вам,пока,наверное 😀,ток предстоит,года 3,понадобицца,включая местные,клубные рейтинговые,и т.д.,и т.п.Такшта,как-то,вы,невпопад 😀...

Оставим название, как есть.
Следующие соревнования будут тщательнее продуманы, от названия до наград, медалей и кубков. Все будет по взрослому.

вы позволяете себе,говорить камрадам здесь,что видео-чушь?

Я высказала свой взгляд на видео, это что, запрещено?
А вообщем, я рада пообщаться с такими людьми, думаю много чего для себя нового открою.

2alpi . лучше плохое видео посмотреть .чем хорошо послушать .как на словах метают.Резус и Наиль например .нетолько по видео выставленным в инете . еще и на чемпионатах свой авторитет зарабатывали.слова-дело.дело-слова.
видео .это просто одна из небольших возможностей подтвердить свои слова.конечно главное подтверждение своих слов всетаки соревнования.

alpi
Я высказала свой взгляд на видео, это что, запрещено?
А вообщем, я рада пообщаться с такими людьми, думаю много чего для себя нового открою.

Мы рады сообщить Вам, что решены все организационные моменты, и мы определились с местом, где будем проводить обучение, тренинги и организовывать самостоятельную подготовку всех желающих научиться эффективно метать нож без оборота и в оборот!

Ждем Вас по адресу: Москва, ул. Пречистенка д. 34/18. Это в 7 мин. от м. Парк Культуры, в 10 мин. от м. Кропоткинская и м. Смоленская.

Когда все организовано качественно и удобно от метания ножей тяжело оторваться, а когда рядом есть люди, готовые и способные подсказать важные моменты, то метание из простого удовольствия превращается еще и в отработку весьма интересного навыка!

Также, друзья, не забывайте, что метание ножа помогает активно отдохнуть, отстраниться от рутины или ежедневных забот, выплеснуть адреналин, поднять физическую форму, и, если еще все получается, а уж мы в этом вам поможем, то метание придает уверенность в себе и чувство насыщенности жизни!

В зале находится три стенда, к каждому стенду прикреплен комплект ножей. Время обучения и самостоятельной подготовки уточняйте по контактному телефону на сайте. http://www.knife-school.ru

вы позволяете себе,говорить камрадам здесь,что видео-чушь?

камрадам это кто?
я теперь на полусогнутых должна заходить на сайт.
Уважение зарабатывается не здесь, а возле щита.

Народ на ганзе недоверчивый, и свои заявления надо доказывать наглядно.
Вот именно, щит нас рассудит. А ваши умные слова, это только слова и все мы здесь равны. Не надо заблаговременно себя возводить в (камрады)

недоверчивый народ на ганзе какраз из тех кто был. есть. будет у щита и знают о чем говорят.мы не прикладники и боевики .мы спортсмены :-)))

alpi
Уважение зарабатывается не здесь, а возле щита.

alpi
Вот именно, щит нас рассудит.

alpi
А ваши умные слова, это только слова и все мы здесь равны.

alpi
Не надо заблаговременно себя возводить в (камрады)

камрадам это кто?
я теперь на полусогнутых должна заходить на сайт.
Уважение зарабатывается не здесь, а возле щита.

Народ на ганзе недоверчивый, и свои заявления надо доказывать наглядно.
Вот именно, щит нас рассудит. А ваши умные слова, это только слова и все мы здесь равны. Не надо заблаговременно себя возводить в (камрады)

камрадам это кто?
я теперь на полусогнутых должна заходить на сайт.
Уважение зарабатывается не здесь, а возле щита.

alpi
Вот именно, щит нас рассудит. А ваши умные слова, это только слова и все мы здесь равны. Не надо заблаговременно себя возводить в (камрады)

,кто у стенда может,что-то показать

Не подскажете - как считаются очки? От ножа остаются довольно большие пробоины в мишени, да и нож может воткнуться не перпендикулярно.

ИМХО по разрезу на мишени в пользу метателя. Если разрез на мишени приходится на 8 зону, но прорезана граница 9-ой, то зачитывается 9.
Впрочем этот вопрос оговаривается в положениях к конкретным соревнованиям.

Alex_yar
ИМХО по разрезу на мишени в пользу метателя. Если разрез на мишени приходится на 8 зону, но прорезана граница 9-ой, то зачитывается 9.
Впрочем этот вопрос оговаривается в положениях к конкретным соревнованиям.

Спасибо за ответы!
А кто - нибудь пробовал метать ножи с вогнутой ручкой? При неподвижном указательном пальце, как думается, кончик ножа будет уходить вверх (при вогнутой ручке) или вниз (при выпуклой). Может будет дополнительный эффект уменьшения вращения?

В каком смысле "вогнутой"?

Выгнутой - в форме бочонка, вогнутой - самое узкое место в середине ручки.

а не проще - фото показать, чтобы по КАЖДОМУ ножу комментировать? Ножи - разные и "мелочи" при метании - тоже.

Согласен.

alexpert
Может будет дополнительный эффект уменьшения вращения?

понятно. Я об этом писал еще в 2009 (время летит епрст) на Фединском форуме, про ганзу еще даже не знал тогда. Еще видео было от В.К. где он метал нож с испльзованием геометрии рукояти. Потом где-то к лету 2010 я сделал набор ножей с формой рукояти вот такой

после всех творческих поисков могу сказать вот что. Геометрия рукояти и простое удержание ук пальца сами по себе не обеспечивают безоборотности полета ножа. К сожалению понять на словах или объяснить будет трудно. Сама динамика разгона в метательном движении должна быть сделана "по-безоборотски", короткий разгон, сопровождение при сходе, наперед заданное усилие на ук пальце - все это требует такой же отработки. И в конечном итоге, ножи не летят прямее чем прямо, техника загрубляется, в общем оглядываясь назад скажу что это было потерянное время, регрессивная технология, чуство ножа теряется и соответственно дальность бросков падает. Я до сих пор очухиваюсь от этих кспериментов. Если все же есть желание поэкспериментировать - делайте "вогнутость" в виде прямой линии, чтобы усилие на ук пальце при сходе было постоянным. Еще, изгиб должен быть близок с продольной оси ножа, иначе создается паразитический рычаг нож придется точнее удерживать в плоскости броска.

Большое спасибо! Сберегли мне нож, хотел поэкспериментировать))

alexpert

Если я правильно понял по фото, центр тяжести ножа смещен к кончику от точки касания указательного пальца? При ускоренном движении, инерция ножа создает дополнительный крутящий момент, приподнимая кончик?

alexpert
Сберегли мне нож, хотел поэкспериментировать))

нож портить необязательно, можно найти что-то подходящее из тех что продаются. Вот типа такого

или вот так

но на мой взгляд эти хитрости мастерства не добавляют, ножи сами по себе безоборотно летать не начнут.

blade thrower
но на мой взгляд эти хитрости мастерства не добавляют

Я метатель начинающий, потому столько вопросов. Примерно полгода назад попробовал метать без оборота, дело продвигается туго, до сего времени дальше пяти метров практически ничего не получается.
Маленький сибирский городок, поблизости нет никого, кого можно было бы посмотреть воочию, не говоря уж о том, чтобы посмотреть соревнования.

http://www.knife-school.ru/Kni...ez-oborota.html

http://www.knife-school.ru/Nai...linke-2011.html

http://www.knife-school.ru/Kni...immetaniem.html

http://www.knife-school.ru/Kni...rotkasnizu.html

Женя рулит!! Снизу супер - мощно, точно

http://vk.com/club30945671?z=p...ll-30945671_308

http://vk.com/club30945671?z=p...ll-30945671_307

http://www.knife-school.ru/noz...l/ah-2-219.html

http://vk.com/club30945671?z=p...ll-30945671_298

http://www.knife-school.ru/noz...35.html#joomimg

Безоборотное метание ножа. Без слов.

Все, что попадает под руку:
гаечные ключи и кухонные ножи

Правила соревнований по безоборотному метанию ножа от «Knife School»

1. В соревнованиях используются любые сертифицированные ножи, не относящиеся к холодному оружию. Количество ножей - три.
2. Соревнования проводятся по олимпийской системе: проигравший выбывает, победитель переходит в следующий круг.
3. В случае нечетного количества участников в круге, после проведения всех партий среди проигравших производится розыгрыш за право участия в партии с оставшимся участником.
4. По результатам соревнований четыре участника выходят в полуфинал.
5. Двое участников, вышедшие в финал, разыгрывают первое и второе места.
6. Два оставшихся участника разыгрывают третье место.
7. Метание производиться по трем разным мишеням от «Knife School».
8. Мишени - лист формата А4 с изображением яблока (диаметр 80 мм.) по середине. Три мишени отличаются между собой только цветом изображения яблока (зеленое, красное, желтое).
9. Состязание каждой пары участников проводится в одной серии из трех бросков. Местоположение мишеней на стенде и дистанцию до каждой мишени определяет соперник.
10. Стенд: общая высота - 2 метра (+- 5 см.), высота рабочей поверхности - 75 см. (+- 5 см.), ширина рабочей поверхности - 60 см. (+- 5 см.).
11. Мишени должны располагаться строго в зоне рабочей поверхности стенда на расстоянии друг от друга не меньше 30 мм. В остальном место крепления мишеней произвольно.
12. Метание производится с трех секторов (ближнего, среднего, дальнего). Соперник устанавливает одну из трех меток с изображением яблока (метки идентичны с изображением яблок на мишени, и по цвету и по размеру) на любой из трех секторов, второй участник встает одной ногой на метку, так чтобы нога не выступала за край метки, и метает нож в мишень такого же цвета, что и метка. После первого броска соперник устанавливает вторую метку на любой из двух оставшихся секторов, и после второго броска, устанавливает метку на оставшийся сектор. На каждый бросок дается десять секунд, отчет времени начинается с момента установки метки на сектор.
13. Очередность участников определяется жеребьевкой.
14. В состязании пар выигрывает тот у кого больше попаданий в мишень (лист А4), если количество попаданий одинаково, учитывается попадание в яблоко. В случае одинакового количества попаданий в яблоко, назначаются дополнительные бросоки с среднего сектора до первой победы.

http://vk.com/topic-30945671_2...st-30945671_515

http://vk.com/docs?oid=-30945671

Метательные "АН-2" для гурманов безоборотного метания:

Выполнены в различных размерах для удобства и индивидуального подхода

для гурманов безоборотного метания:

Резус
можа под технику заточен

точно, я как эти ножи увидел то сразу вспомнил Наилевский хват и сход, под это рукоять и заточена

сканфёровский нож уже был....

Сканферовский нож - это просто пыль в глаза. Попытка создать "Феррари" среди метательных ножей, только внешним обликом. А новых технических задумок, в ноже "СКАНФ", облегчающих обучение безоборотному, и оборотному методам метания ножа, я не заметил. Автор ножа его просто нарисовал, ни создал, не пережил каждый изгиб. Нож работы стилиста, с довольно старыми примочками формы, уже давно известными в среде метателей с большим опытом.

Рукоять ножа "АН-2" максимально заточена под хват ножа, для метания безоборотным методом по http://knife-school.ru/ , приятна, и удобна при удержании ножа "финским хватом". Клинок ножа более проникаемый, в отличие от аналогичных моделей "осетровой стаи".
Нож "АН-2" для метания из 30хгса, так же удобен для обучения метанию за клинок. Есть еще несколько вариантов исполнения "АН-2": с разными формами накладок на рукояти, и из разных сталей.

в споре не участвую.метать безоборотку не умею.жаль.

в споре не участвую.метать безоборотку не умею.жаль.

учиться и любить никогда не поздно 😛

учусь.но пока не тот уровень

Техника классического метания ножа.

Суть классического метания ножа заключается в самом разгоне. Разгон ножа после замаха осуществляется по прямой, кротчайшей до мишени. Существует несколько способов разгона ножа по прямой, но самый распространенный идентичен с разгоном копья.
Разгон по прямой позволяет быстрее разогнать метательный снаряд, так как он вытягивается напряжением мышц тела и ног, а не толкается с напряжением мышц руки. Напряженные мышцы руки при толкании ножа снижают скорость разгона.
Быстрая скорость полета ножа может и не сильно актуальна в современном спортивном метание ножа, и большинство спортсменов разгоняют нож по дуге, как это делают цирковые актеры. Но технику классического метания (разгона) ножа все так же продолжают применять иногда под другими названиями.

На сегодняшний день нет никакого понимания о техниках метания. Есть множество хватов: за клинок, за рукоять, за кончик клинка, за кончик рукояти, по обуху, по плоскости, тремя пальцами и т.д.. Есть методы: безоборотно, оборотно (в пол-оборота можно отнести и к этим и к тем). Есть способы: снизу, сверху, сбоку к корпусу, сбоку от корпуса. И все эти способы, методы, хваты каждый использует вперемешку, как ему удобно, и в определенный момент целесообразно: для эффекта, для спорта, для души.
И техникой метания ножа называют не понятно, что и не понятно почему именно так, во всяком случае видится мне.
Например: самая многострадальная «волновая», с какого перепугу ее называют техникой метания. Без волны вообще не возможно что либо метнуть. Все виды волн от минимума до мне известного максимума, с помощью которых можно разгонять нож. Кратко пробегусь: самая распространенная волна, которая присутствует всегда (не зависимо сколько мелких волн потом наложится на нее), когда рука поднимается вверх и отводится назад, по инерции выгибается спина, напрягается поясница, одна большая волна от точек опоры в ногах до пальцев на поднятой руке. И любой метатель одновременно с началом разгона руки с ножом начинает возвращать поясницу на место (у детей кстати более ярко выражено, так как нет массы тела и силы в руках как у взрослых, или у взрослых при метании тяжелых предметов). Мелкие волны можно наложить отдельно в руке, в ногах, в кисти, в корпусе (кручение вокруг оси тела).
Следующая так называемая «американка» - тут всего лишь хват за кончик рукояти, на звание техники метания ни как не тянет.
«Касьяновская» - то же самое, хват, большой палец сверху по плоскости. Ну дальше не буду публиковать по фамильно и по названию городов.
А еще техникой называют, чаще «классической», математический расчет, средне статистический - метание с 3-х метров в пол-оборота , с 5-и метров в один оборот.
Путаница полная получается. Я думаю под техникой метания надо понимать последовательность работы мышц, благодаря чему нож разгоняется. А последовательность работы мышц и сами мышцы вовлеченные в разгон ножа могут быть разные, отсюда и разные техники. Я для себя ничего лучшего не придумал, как определять технику метания по траектории разгона ножа. Взял две крайности разгон ножа по «прямой» и по «дуге», одну назвал «классическая» другую «цирковая».

«Цирковая» - жесткая стойка, как правило изначально блокированная кисть, основная ось, вокруг которой разгоняется нож, не смещается. Основная ось может находиться в пояснице, или в плече, и редко только в локте. Второстепенные оси смещаются только по направлению к мишени, не смещаются в стороны.

«Классическая» - разгон по прямой (или по минимальной дуге). Нож может разгоняться по прямой за счет ухода локтя вниз, можно одновременно делать под шаг вперед и уводить локоть вниз. Можно делать под шаг в бок и вперед одновременно, не сгибая локоть. Можно присесть во время разгона. Можно наклонить корпус во время разгона.
При разгоне по прямой, с помощью под шага, уменьшается дуга, и увеличивается длина разгона. Нож должен начинать сходить с пальцев на уровне локтя, в точке максимального давления пальцев на нож, пока дуга не пошла вниз.
«Классический» разгон позволяет увеличить скорость полета ножа при тех же энергозатратах, что и при «Цирковом».

Возникает вопрос: возможно ли разогнать нож по прямой? Скажу, что да, возможно. Так же возможно, как красить кисточкой потолок. Но можно разгонять по прямой только ось кисти, это гораздо проще. Заметьте, я не говорю, что нож не вырывается под действием центробежных сил. Просто за счет смещения осей (в сторону, вниз, в обратном направлении от мишени) можно добиться разгона по прямой.

Есть ли такая необходимость выдерживать чисто «классическую» или чисто «цирковую» технику? Ответить не могу, потому как с удовольствием перемешиваю эти две техники в зависимости от поставленных задач. И с удовольствием наблюдаю, как метатели создают этакие гибриды из двух техник.

Почему «классическая»? потому что напоминает стрельбу из лука, метание копья, и камня, то что использовалось в древности. Помимо точности нужна была высокая скорость полета.

Почему «цирковая»? потому что Цирк это действительно круто, а не потому что поржать, как некоторые думают.

При метание ножа разными методами и хватами, изменяется и техника метания ножа в сторону «классической» или «цирковой» (изменяется дуга разгона, становится более прямее или круглее). Хваты и методы диктуют свою технику метания (дугу разгона), если по умолчанию брать одну дистанцию до мишени. А исполнение техники метания ножа (разгона) так как кому удобно и приятно можно назвать - стилем, манерой исполнения.

Я просто для себя сделал шкалу техники метания ножа. Определил две крайние точки, потому как сказать что вот это техника такая а эта такая, НЕВОЗМОЖНО.
Все метают как хотят, как им удобно, как им нравится, как они выстрадали, и менять технику не хотят и не надо если она приносит результаты малой кровью.
А некоторые даже не замечают, что при измене хвата у них поменялась техника, по моей шкале.
На последок скажу: Я не в коем случае не хочу превознести «классическую» технику над «цирковой». Они обе мне дороги. С помощью «цирковой» техники в чистейшем ее исполнении я достигал наивысших результатов на тренировках по метанию на точность (бил мировые рекорды на 5-и метрах, почти на каждой тренировке). Сейчас я больше тяготею к «классической» технике, ну и что, на соревнованиях все равно приходится ее мешать с «цирковой».Эти техники для меня равны. И в любом случае я буду придерживаться золотой середины между «КЛАССИЧЕСКОЙ» и «ЦИРКОВОЙ».

На сегодняшний день нет никакого понимания о техниках метания.

not_impossible
Метательные "АН-2" для гурманов безоборотного метания:

Метаю безобороткой недавно, поэтому перепробовал немного моделей: "Мастер" от Freekife, "Сокол", "S275 Viking Nordway", "Осетр-2" от Снесаревой, "Осетр-2" от Харалуга.
Пока остановился на "Осетр-2" от Харалуга: нож, как говорится, "лежит в руке", метаю пару месяцев и все больше и больше нравится.

Чуток изменил текст выше. А на счет понимания - его никогда не будет 😊 😊 😊
Все к общему могут прийти только в том, что стоя на земле метать удобнее и приятнее, чем в подвешенном состоянии.

gray_volf

Метаю безобороткой недавно, поэтому перепробовал немного моделей: "Мастер" от Freekife, "Сокол", "S275 Viking Nordway", "Осетр-2" от Снесаревой, "Осетр-2" от Харалуга.
Пока остановился на "Осетр-2" от Харалуга: нож, как говорится, "лежит в руке", метаю пару месяцев и все больше и больше нравится.

Осетр мне тоже нравится.

"Осетр-2" от Харалуга

Резус
Тоже,очень долго метал...

Красиво !

Я просто для себя сделал шкалу техники метания ножа. Определил две крайние точки, потому как сказать что вот это техника такая а эта такая, НЕВОЗМОЖНО.

messerscharf
Последнее не так очевидно но имеет исторические корни в европейсих школах фехтования.

messerscharf
при которой рука при сходе ножа вращается одновременно вокруг локтя и кисти

А доказать можете?

messerscharf
но с точки зрения классического фехтования коротколезвийное оружие играло вспомогательный характер. метание ножа было небольшой частью фехтовальных систем -типа метнул в поединке -попал-хорошо, не попал ничего шпага в руке имеется.

messerscharf
на 3:14 минуте enjoy ;-)

Посмотрел. Ни слова про вращение РУКИ вокруг локтя и кисти. Речь о хлесте кистью.

/////Утверждаете - докажите./////
никто никому не собирается ничего доказывать. экскурс в фехтование с моей стороны был по следующей причине- ЕСЛИ метание ножа было очень небольшой ЧАСТЬЮ фехтовальных школ европы а само фехтование на тех же саблях ЗАБЫТО до степени когда никто не знает что такое британская и венгерская школы то о отыскать следы небольшой части этих систем (метание) крайне затруднительно. Ничего нет кроме остатков слухов. Могу рассказать как старички бывшие офицеры второй мировой хвастались на попойке друг перед другом и втыкали мой складной ножик в забор (я был в 4 классе). Ну и что? где доказательства? Буденный перерубал человека пополам шашкой в бою от макушки до седла. Это неправда- все знают что это только нинзя катаной может. Докажите про Буденного пожалуйста- свидетельств никаких. На самом деле все школы фехтования и бросания бо-шурикенов зародились в Китае где передавались из поколения в поколение 2000лет. Свидетельств и доказательств -море сам видел с полсотни фильмов. Родоначальник всех современных школ Брюс Ли. Сейчас че то до нас дошло энтузиасты перенимают и изобретают как нож бросать ибо до нас когда на шпагах и саблях сражались никому естественно и в голову прийти не могло бросить нож в противника. Куда Буденному до Брюса Ли! так что насчет доказательств я сдаюсь. насчет классификации метания опять же мое частное мнение

messerscharf
опять же мое частное мнение

messerscharf
обратимся к первоисточнику
.....
How to Throw a Knife With No Spin or Thorn-Style

Где-то слышал, что при безоборотке можно заставить нож вращаться вдоль продольной оси, что позволяет сохранять устойчивость клинка в полете.
М.б. у Вас есть ссылка на подобное видео ?
Заранее, спасибо !

нож вращаться вдоль продольной оси, что позволяет сохранять устойчивость клинка в полете

ПС на самом деле в п.3 с точки зрения продвинутой механики все сложнее= нож изменит свое вращение так чтоб диагонализировать тензор момента инерции- человеческим языком будет вращаться вокруг основных осей симмметрии тела (брошенного ножа). если вы подбросите вращающийся спичечный коробок в воздух то он так магически извернется что будет вращаться только вокруг осей проходящих чере грани. На информацию в ПС прошу не обращать внимания- она для самых любознательных

messerscharf
..но техника безоборотки у вас слабая...

Можно ли предположить, что при безупречной технике безооборотки вращение вдоль продольной оси все-таки дает преимущество перед отсутствием вращения ?

Если это так, то сколько оборотов должен делать нож на каждый метр полета, чтобы его устойчивость была существенна ?

даже при безупречной технике исполнения ничего не даст.хотябы тысячу оборотов в минуту.надо постараться раскрутить.античные греки когда метали копье .наматывали шнур спиралью на древко копья .а свободный конец держали или привязывали к руке.это было типа первого нарезного оружия.когда производилось метание .веревка раскручивала копье.с ножом такие фортеля не пройдут

messerscharf
но как физик по профессии не могу не ответить на любознательность общественности.

извиняйте, такая развесистая клюква

теоретик от метания - это тот же теоретик от секса... (я не про нос, уровень и семью...).

С Ковровым я встречался и разговаривал, больше желания общаться с ним не возникло.

то что я плохо или хорошо метаю ножи это не аргумент (типа Ковров ооо это голова, значит он прав)

это трансформировалось в вопрос количества учеников а значит и в количество приплывающего лавэ

2 цензор
вы упрямо переводите стрелки на личности и на изучение методик метания под конролем немногочисленных "доверенных" особей из которых лично вам почему-то приглянулся г-н Ковров. Ну а допустим а мне приглянулся не он а г-н Х где я и тренируюсь (но естественно секречусь ибо сами понимаете тайные приемы а сам плету вздор о фехтовании). Это я типа должен назвать кто этот Х потом путем взаимных выяснений кто кого знает будет решение в стиле Паниковского "а ТЫ кто такой" или наоборот " а пацан то ниче!". ну а допустим я не хочу называть кто такой Х. ну не хочу и все тут. И к Коврову не пойду ибо храню верность своему сенсею навсегда. что тогда? методику метания ножа пацанские понятия обсуждать дозволяют?

messerscharf
кстати театральный критик не должен быть актером чтоб критиковать спектакль, то что я плохо или хорошо метаю ножи это не аргумент (типа Ковров ооо это голова, значит он прав).

messerscharf
Без обид, метание ножей как и фехтование в средние века имеет ряд специфических моментов
1. закрытость школ. ну это понятно чтоб враг не узнал тайные приемы и в бою не получил преимущество. в наше время это трансформировалось в вопрос количества учеников а значит и в количество приплывающего лавэ

messerscharf
2. элитность- только высшая аристократия владела полной информацией о системе боя. там есть интересные моменты типа когда только приближенные Людовиков показывали некоторым офицерам "тайные" приемы (ха-ха). в наше время вместо элиты надо брать спецслужбы.

Ну а допустим а мне приглянулся не он а г-н Х где я и тренируюсь (но естественно секречусь ибо сами понимаете тайные приемы а сам плету вздор о фехтовании).

2 цензор Oleg N
ну ладно брателлы вы меня раскусили, да какой из меня историк-физик. Да я такой же как и вы. (легенду нада б заменять - не тяну явно)ну вы пацаны вроде нормальные вам можно сказать правду. тренируюсь я сами понимаете где. назвать естественно не могу учреждение закрытое. все по подписке, под прикрытием под легендой. Тренер Иван Иванович Иванов. Коврова естессно все знают- глыба, матерый человечище всех и воспитал и в люди вывел. Поэтому мне к нему и низзя никак чтоб правда наружу и не выплыла. Сами должны понимать чай не маленькие. Про ту классификацию метания забудьте - туфтовая она сами тоже должны понимать чоть к чему- для отводу глаз! Правды про секретные приемы я вам сказать не могу. Намек токмо дам- главное твердая рука, и за рукоять хват ладонью должон быть а расчет по формуле 3 метра-1 оборот а 6- 2!. Больше не скажу и не просите. Еще смотрите сериал "Стилет"- самое начало там много чего как вытренироваться можно. Там из нашенских весь в черном (низнзя назывантся) стилеты бросает. Всех положил! Вы не боитесь шо как бы невзаправду. Из нашенских снимался. Будете много бросать у стенда и меньше по форумам писать-такими же станете

Счастливо, клоун. Общайся сам с собой.

messerscharf

оживил и снова убил :-)))

возвращаясь к нашим баранам (т.е. безоборотке). В голове полная каша из смешений стилей и техник. Пару часов что я провел в Москве у стэндов недостаточно. Вроде приежжал в Москву с сложившейся какой-то техникой. Потом Юрий, потом Ковров с длинной рукой. Наилевские градусники, ханарэ и картонки, и под занавес фашисткая граната (буу-ум). В результате, как ни странно, моя собственная техника (касьяновская безоборотка) вдруг пошла на 4х метрах и довольно точно. Я бы сказал по точности и надежности и легкости в освоении Касьянов/Ковровский хват превосходит указательный палец. Да и у Наиля хват тоже не совсем нашенский, не традиционный безоборотский.

Если в конечном итоге, по Наилевской технике, ук палец все равно ниче не делает кроме как уперевшись рогом сопротивляется вращению ножа, то почему бы эту работу не делать большому пальцу. Он сильнее. Плоскость ножа всегда плоская даже если рукоять с ярковыраженными формами. Советую попробовать, уже в который раз.

А и вот еще, по той же теории я пробовал и получается до 2-2.5 метров безоборотка молотковым хватом. Это вообще полный беспредел, зажимаешь нож в кулаке как если собираешься кому-то живот вспороть и швыряешь (именно так, не метаешь) при небольшой практике и помня основные правила, типа как закрепощщение кисти, короткий разгон, встряхивание градусника и прочие тонкости. Тоже идет довольно точно, хотя требует большей работы ногами и вообще всем корпусом, с уходом вперед-влево как в рукопашке.

ук палец все равно ниче не делает кроме как уперевшись рогом сопротивляется вращению ножа, то почему бы эту работу не делать большому пальцу. Он сильнее. Плоскость ножа всегда плоская даже если рукоять с ярковыраженными формами. Советую попробовать, уже в который раз.

Я бы сказал по точности и надежности и легкости в освоении Касьянов/Ковровский хват превосходит указательный палец.