Всем привет )
Выбор между Согом (черный,типа военный)) и Хеклер http://www.knife.ru/index.php?...=Heckler%26Koch
Правда ,что Сог в армии используется ? Кто пользовался вышеуказанными инструментами ? Что можете порекомендовать в пределах 2500-3000руб.
ХиК - подозреваю GANZO-образный китайчонок. А СОГ какой?
Horst88Викторинокс тоже в армии используется. В армии которая никогда не воевала. 😛
Правда ,что Сог в армии используется ?
Подпишусь. Сам тем же озадачен.
Что-то типа
-Paratool (Black Oxide)
B31
-Power-Lock B61-TS
Про военные я написал, так как есть определенный стереотип,что вещи ,используемые в армии надежнее гражданских )
Хеклер как я понял это шлак.
Еще Gerber Multi-Tool Multi-Plier 600 приглянулся )
jd01
Викторинокс тоже в армии используется. В армии которая никогда не воевала. 😛
С этими мультитулами - да, не воевала. А в историческом масштабе - швейцарские наемники конкретно рулили в Европе(горцы же). Да и сейчас мнение Ватикана(швейцарская охрана) думаю хоть чего-то стоит.
Horst88
Всем привет )Выбор между Согом (черный,типа военный)) и Хеклер http://www.knife.ru/index.php?...=Heckler%26Koch
Правда ,что Сог в армии используется ? Кто пользовался вышеуказанными инструментами ? Что можете порекомендовать в пределах 2500-3000руб.
СОГ конечно. Инструментарий на троечку, но сами пассатижи рулезные. Во-первых удвоение на губках усилия, приложенного рукой. Во-вторых открывается одной рукой а-ля балисонг. В-третьих несложно разбирается для перекомплектации инструментария или генеральной чистки. В четвертых можно работать на разжатие. Это я перечислил функции отсутствующие у "королей" рынка мультиков. ну тех, на букву "Л" и букву "В"
Сделан попроще и погрубее чем Лезеры и Виксы, этакая рабочая лошадка- тяжеловоз
raspisnojС любыми мультитулами более ста лет не воевала.
С этими мультитулами - да, не воевала.
Ок.
А что про Gerber Multi-Tool Multi-Plier 600 можете сказать ?
А что про Gerber Multi-Tool Multi-Plier 600 можете сказать ?Есть парочка таких. Унылый и скучный рабочий тул, не для разговоров 😊 Тоже, кстати, воякам пихают.
Сог или Гербер брать ? )
Сог или Гербер брать ? )В 2500-3000 можно и "какувсешный" Wave вместить.
Вейв
поподробнее, что за вейв ?
лезерман не предлагать )) от одного названия тошнит ))
Тяжелый случай.
Свои заморочки )
Что должен уметь делать тул? Какие инструменты обязаны присутствовать? Нужны ли например ножницы? Шило?
Тяжелые работы не планирую выполнять с ним.
для меня важно- Общая прочность/ желательно,чтоб был черного цвета/шило тоже не помешает/нож/отвертка. Все вроде.
В разделе есть обзоры кандидатов
Sog PowerLock b61 http://guns.allzip.org/topic/64/134210.html
Gerber MP600 http://guns.allzip.org/topic/98/388709.html
у 600-го есть несколько модификаций, например с адаптером для пилок вместо серейтора. Не рекомендую брать с карбидными вставками.
Ок.
Спасибо,всем кто отписал.
Наверно все-таки 600-й )
virgoМожно поподробней?
Не рекомендую брать с карбидными вставками.
Можно поподробней?Для "обычного" применения плохо подходят - надо прилагать огромные усилия. Классический "вертолёт" из монеты вообще невозможен, при этом младшая модель MP400 делает это без напряга.
Хм... Спасибо.
Я 800-ой с вставками вертолет без проблем делал. Есть другой минус - если обычные губки на чем-то твердом замнутся, то карбидные сломаются
Новые губки прикрутить и вперед 😛
Ну незнаю, в каких-то операциях они может и рулят (калёная проволока), но обычные кусачки универсальнее. Надо покусать ими электрику типа ВВГ и сравнить рез с MP400.
Horst88ИМХО зря.
Ок.
Спасибо,всем кто отписал.
Наверно все-таки 600-й )
От себя добавлю как владелец трех основных (Лезер, Викс, СОГ) брэндов данной тематики.
Сейчас на ЕДЦ Лезерман Чардж АЛ-Х вороненый. До этого были Викторинокс, СОГ Пауэрлок, Лезерман Вэйв. Именно в такой последовательности. Остановился на Лезермане. Ибо Викс- это все-таки в основном многопредметники, а СОГ - боевые фикседы. И мультитулы для них - побочный продукт. А вот Лезер именно на мультах специализирован, оттого и фолдеры ихние не особо в почете.
ГЕРБЕР вороненый сапер-эдишн брал, покрутил, вернул. Даже работать не пробовал, угрюмый он какой-то, неудобный, инструмент угребишный с виду, короче все худшее что ждешь от армейской вещи.
+1 к мнению raspisnoj
У Сога какие недостатки были замеченны ?
угрюмый он какой-то, неудобный, инструмент угребишный с видуА какой он ещё у сапёра должен быть? К тому же за "сапёрность" ценник ставят вдвое бОльший, чем на обычный MP600. А вот обычный - крайне демократичный тул для простого народа.
Всё не доходят руки собрать из пары 600-х и одного 400-го мутанта с ножницами и сменной пилой.
Horst88плоскогубцы. да-да, именно они. зажимают замечательно, но из-за рычажной конструкции рукоятки очень большой "разлет" имеют. чтобы зажать что-то достаточно большое (мм 20, например) у меня уже одной руки не хватает. ножницы совершенно никакие, при приложении усилия к отвертке палец попадает на клавишу разблокировки (на лезерманах такого нет). а уж клиночек просто смешной (да-да, я всерьёз рассматриваю нож на мультитуле). да и однорукость лезермановских клинков удобна...
У Сога какие недостатки были замеченны ?
вот шило - суперское.
вот такой момент ещё. у лезермана сурджа отверстие шилом проковырял, пилку вставил в отверстие и пили... у сог - так не выйдет...
сог имеется в виду S61
Вставлю и свои пять копеек - гербер инструмент прикольный, и в коллекции "туломана" быть должен, но работать его плоскогубцами после викса и лезермана мне показалось жутко неудобным - из за специфики конструкции люфты пассатижей очень заметны и мешают, особенно боковые. Как только 600 гербер у меня появился, попробовал пару раз им поработать при шитье толстой кожи и чего то по хозяйству покрутить (уже точно и не вспомню) итогом было разочарование и гербер отправился жить на полку. Но как говорят на вкус и цвет...
Откуда на 600 (400) люфт? Или речь о свободе блока пассатижей в направляющих-рукоятях? Так это только без нагрузки, под нагрузкой монолитны.
Шестисотый на мой взгляд излишне перетяжелен для повседнева, а 400-й в самый раз. По доступной "дури" приложения разницы не вижу. В работе всяко удобнее сопоставимых представителей конкурирующих брендов.
А толщина листа рамы? Только у "медведей" такая же. А рукояти, сходящиеся вместе? 22 простым хватом захватываешь и спокойно крутишь. У того же Лезера и с 17 проблемы - выворачивается из челюстей. Ну и наконец замки - проще отвертки заломать чем с замка сорвать.
Надо ли говорить что такая конструкция абсолютно безчувственна к загрязнению? Можно из жидкой глины достать и спокойно работать.
Или речь о свободе блока пассатижей в направляющих-рукоятях?именно об этом и речь - при зажимании мелких предметов - например той же иглы - люфт мешает и он ощутим. Я никого не отговариваю, я свое мнение выразил - мне удобнее работать "монолитным" инструментом, где шаты отсутствуют совсем.
Кто чего и чем работает. Для каждой работы всегда найдется самый любимый и удобный. Я так никого не уговариваю 😛
Просто у каждого МТ есть свои "фишки" и свои "бяки". Говорить об одном забывая другое - вводим ищущих в заблуждение. А так мы просто дополнили друг друга, и совсем не ради спора 😛
"ГЕРБЕР вороненый сапер-эдишн брал, покрутил, вернул. Даже работать не пробовал, угрюмый он какой-то, неудобный, инструмент угребишный с виду, короче все худшее что ждешь от армейской вещи."
Перед тем, как давать советы и выносить вердикт о угрубищности, было бы неплохо хотябы поработать инструментом для объективности оценки. После Чарджа и Супертула 300 очень доволен "угрюмым" Гербером MP-600, у него, конечно, свои особености, но не поработав им, всех плюсов не поймешь.
Хрупкие вставки кусачек можно заменить на самодельные, не такие твердые, как предполагалось изначально. Заменил практически сразу - очень доволен.
был паратул, подарил, сейчас гербера мучаю.
мр600 нормальный работяга, только эти самые "карбидные резаки" - штука "неожиданно" нежная (сам мульт дубовый в хорошем смысле, и это кагбэ провоцирует))), я уже одну пару сломал, новые все не доедут никак... больше минусов не вижу.
паратул соговский, помянутый на первой странице, тоже очень душевный мульт, покомпактней гербера и поэстетичней что ли - такой себе "ронсон" от мультов)), причем не в ущерб прочности.
из этой пары выбрать очень трудно, имхо - оба хороши.
Horst88
У Сога какие недостатки были замеченны ?
Люфт на инструментах. Ну еще съемные крышечки-накладочки для защиты ладошек от наминания могут при определенном раскрытии отлететь(на место ставятся легко)
А в целом напоминает автомат Калашникова))) Его хваленая стойкость к загрязнению тоже отчасти обусловлена большими допусками.
Я эти крышечки сразу выкидываю. А небольшой вертикальный люфт инструментов конструкцией замка предполагается. Зато ломаться в том замке нечему.
Уже второй год убиваю на работе(техник-наладчик) и за ее пределами Gerber MP600 Needlenose в армейской комплектации(с двумя ножами). Хороший крепкий инструмент для работы, и доволен я им аки слон. Но вот что нужно иметь в виду:
-по нынешним меркам не сильно эстетичен(как-никак разработан очень давно)
-рабочие органы у него, в отличии от СОГов, замене не подлежат в случае поломки или для перекомплековки
-сталь на клинках ножей- 420НС, т.е. править надо часто
-для сбережения отверток в составе тула надо докупать комплект из сменных бит и держака для них. Эти комплекты именно под МП600 редки в продаже(а из комплекта по сути нужен только магнитный держак, а биты все равно лучше подобрать самому под свои задачи).
а я таки посоветую лезермановский чардж TTI: алмазный напильнег часто востребован бывает, отличные ножницы, кримпер удобен для снятия кострюли, ковшика или котелка с огня, можно им и гвоздики выдергивать)), крючек(типа шкуродер) при вскрытии упаковок незаменим, серейтор ааатлично режет тросы(всю навигацию я на воде), пила пилит дерево как масло))) проверено в лесу, перед машиной упало дерево, диаметр 7 см, упало и застряло, корни в левой канаве с водой, крона в правой, с места не сдвинуть, отпилил мигом))) порошок на основном клинке отпущен наверное на 58 роквеллов, не крошиться нифига, лезвием нетрудно научиться как штопором(ищи соответствующий ролик, есть в теме про чардж), и сАААААмое главное, у чарджа губки пасатижей вытянуты длиннее любого тула, если крючеГ из рыбки вынуть-самое то.
КМК.
Ну, Чардж уже всем опостылел за столько лет.
Понятно что он лучший, но людям, как я понимаю, хочется "непопсового", альтернативки, чтоб не как у всех...
Andrew Nik
Ну, Чардж уже всем опостылел за столько лет.
Понятно что он лучший, но людям, как я понимаю, хочется "непопсового", альтернативки, чтоб не как у всех...
по любасу, если топикстартер не читал http://guns.allzip.org/topic/98/139606.html и если он вдруг пропал уже на третьей странице.... ну, пусть справляется со своей "тошнотой от названия лезерман" скажем этим(лук пикча) :-) а что, всего 215 рублей за шшастье.
всего 215 рублей за шшастье.На покупку блекоксидного нелезермановского счастья выделено 3000 руб.
Неужто невозможно освоить такой бюджет?
Да, лазерман, действительно, уже многим поднадоел. Про него много написано, перехоливарена куча тем, фотообзоров тоже достаточно, продаются на каждом углу. А почему бы не обратить внимание на мультитулы: Victorinox, SOG, Gerber, тем более, что на них в России теперь тоже действует пожизненная гарантия, исправно осуществляемая сразу несколькими дилерами/импортерами, всегда идущими навстречу потребителю? Также, отличную продукцию выпускают Paladin Tools, Bear and son, Cutmaster, которые в России пока не очень распространены, и для ремонта по гарантии, придется высылать по почте на завод.
Топикстартеру из "альтернативки" я бы посоветовал посмотреть на SOG Powerlock и Gerber mp-600 Proscout, по возможности, в черном исполнении.
У Сога первоклассные пассатижи с широкими режущими кромками кусачкек, тонко сведенными кончиками губок и "мертвая хватка". Из недостатков - комбинированные инструменты, например отверка шлиц + пивооткрывашка и часовая отвертка, совмещенная с консервным ножом. Из-за этих, вроде бы небольших особенностей, SOG не прижился - подлезть в клеммник или к утопленному в корпусе винту, можно лишь кастомизировав инструмент.
У Гербера выкидные, и очень удобные пассатижи, позволяющие с легкостью подобраться, например, к небольшой плоской гайке, располагающейся на плоскости, и, самое главное - благодаря минимальному разлету рукоятей, одной рукой можно спокойно зажать достаточно крупную гайку и уверенно ее крутить. Ни лазерманам, ни СОГом такого не дано, всегда придется помогать второй рукой.
Еще один плюс - чейнджер для пилок, которые, в отличие от Лазермановских, отлично подходят по толщине без подкладывания изоленты, вкладышей и всякого пластилина.
Общие плюсы SOG Powerlock и Gerber mp-600 Proscout:
При зажевывании перекусываемого предмета, могут быть спокойно раскрыты без дополнительных инструментов.
При закручивании длинных саморезов, нагрузка приходится на заклепки, а не на ось пассатижей, как у Лазерманов.
Вобщем, правильного вам выбора!
Ещё "нетрадиционный" тул - Schrade
http://www.betterblades.com/in...products_id=146
а вообще конечно, если уж и покупать так СОГ пауэр дуо
http://jpegshare.net/c8/51/c85...168bfd.jpg.html
http://jpegshare.net/5a/3a/5a3...cc7cc6.jpg.html
Из недостатков - комбинированные инструменты, например отверка шлиц + пивооткрывашка и часовая отвертка, совмещенная с консервным ножом.Эта самая "часовая" прекрасно крутит торкс десятку.
osanos... может все-таки вингман, а?
всего 215 рублей за шшастье.
1150..
хули ган
... может все-таки вингман, а?
1150..
хм, я то всеми конечностями"за", только вот топикстартер во-первых пропал, во-вторых самолично признался в тошноте на название лезерман- может уъехал тошноту лечить?)))
а от себе Вингмана обязательно куплю, вот только поимею финансы, или дождусь, пока они не перестанут иметь меня))))
ntldrОбщие плюсы SOG Powerlock и Gerber mp-600 Proscout:
При зажевывании перекусываемого предмета, могут быть спокойно раскрыты без дополнительных инструментов
При закручивании длинных саморезов, нагрузка приходится на заклепки, а не на ось пассатижей, как у Лазерманов.
При всём моём уважении,НО при зажёвывании перекусываемого предмета пассатижи Сурджа,СТ300,Чарджа,Свисстула могут быть ТАКЖЕ спокойно раскрыты.Проверял сам.
Достигается это при одинаковом складывании ручек,уголки ручек у основания пассатижей упираются углами,тем самым раскрывая пассатижи.
Наиболее это выражено в СТ300.
Сог.
Вот имено эти заклёпки и есть слабое место,где-то уже выкладывали фото их поломки.
Закрутить что-то с Г-образными ручками у Сога увы не получится,мешают пассатижи,Гербер думаю тоже,утверждать не буду,так как никогда не имел оного.
Сог.У одного только срезало. Даже если так произошло, заменить их самому проблем не составляет. Мульт то целый.
Вот имено эти заклёпки и есть слабое место,где-то уже выкладывали фото их поломки.
Насчет крутить Г-образно разложенным - лично я стараюсь этого избегать. Зачем перегружать шарнир и раму несвойственными нагрузками? Речь про Лезерманы, особенно Чардж - Вейв.
Да и СОГ-ом Г-образно разложенным крутить вполне себе можно, пассатижи не мешают. Вот с МП600(400) такой фокус не проходит, он раскрывается только на раствор шарнира пассатиж.
Шрейды современные без преувеличеня - китайское гNвно, ничего общего с американскими образцами не имеют.
Вингман сначала тоже очень понравился, попользовался совсем недолго - подарил.
Плюсов у него много:
- цена - бесспорный плюс, за такие деньги очень достойный вариант.
- открывалка блистера очень понравилась при разделке проводов, резке/ковырянии в пластике.
- продуманная надежная беззамковая конструкия, отлично удерживающая инструменты во время работы с ними, а также в сложенном виде.
- отличные кусачки
- надежная клипса
Недостатки:
- люфтящие в оси пассатижи
- грубая насечка на губках пассатижей, для такого инструмента гораздо уместнее была бы более мелкая или "нарастающая" как на паратуле - чем дальше от кончиков, тем грубее.
- скользкие полированные рукояти. Сам я далеко не потливый, но при сжатии рукоятей, например, при откручивании гаек, пальцы съезжают к узлу пассатижей, не давая возможности приложить достаточное усилие.
- при не очень сильных ударах обухом об деревяшку - клинок подло складывался, но при работе самопроизвольных разблокировок не было.
Заклепки СОГа достаточно надежны, конечно, без брака не обойтись, но, если образец нормальный, думаю, пускай, лучше на них идет нагрузка, нежели расшатывается узел пассатижей.
При закручивании саморезов при помощи MP-600, его нужно просто сложить (задвинуть пассатижи) - в таком положении получается мощный рычаг, ось пассатижей не подвергается нагрузке.
вингмана рассматриваю как более функциональную альтернативу виксу-компакт 😛
(типа за те-же деньги гораздо более ценный мех)
арод! Подскажите! Пришло время заменить имеющийся инструмент . Пользую лет 15 если не больше. Просто Лазермен без названий. Какой самый большой из выпускаемых сейчас? Со сменными битами удобно ли?
Самый большой щас супер тул 300
Сменные биты можно к нему отдельно прикупить.
- люфтящие в оси пассатижи
- при не очень сильных ударах обухом об деревяшку - клинок подло складывался, но при работе самопроизвольных разблокировок не было.Полагаю, своеобразие конкретного экземпляра. Мой в таких грехах замечен не был. В целом по Вингману поддержу: достойный кандидат на повседнев, всё в тему и ничего лишнего. В долгой работе пассатижами замучит рукоятями, несомненно. Особенно если Спиритом руки избалованы 😊
virgo
Ещё "нетрадиционный" тул - Schrade
http://www.betterblades.com/in...products_id=146
В худшем смысле слова НЕТРАДИЦИОННЫЙ. Для категории граждан "не такой как все"))))
Ау! Топикстартер! Чего купил-то в конце-то концов? Похвастай!))) или троллинг не удался? Чарджеебы не возбухнули как ожидалось?
Подскажите пожалуйста, кто пользовался серьезно ganzo, случались ли поломки плоскогубцев как у лезермана? Нужен мультитул чтобы не барахло было, а которым можно спокойно гайки крутить и т.д.
То есть важны только сами плоскогубцы, чтобы в чехле (в карманах места нет) на поясе были, в мультиплаерах неважно остальное, и так 2 викса в кармане и ножи
Совет тот же, что и автору.
Спасибо