Восточный Саян, реки: Ничка, Кизир ч/з Окуневые озера - 2006

MDM
Доделал краткий фотоотчет по Кизиру-2006. Обещанного, как говорят, три года..

Маршрут:
Красноярск - Усть-Каспа (легковое авто),
Усть-Каспа - Шинда - Дикие озера - верховья Тумны (ГАЗ-66),
верховья Тумны - Ничка (пешка),
Ничка - перевал на Окуневые озера (сплав),
Ничка - через перевал на Окуневые озера - Кизир (пешка),
Кизир - Усть-Каспа (сплав),
Усть-Каспа - Красноярск (легковое авто):

Продолжительность: 11 дней.

Команда: Vit и я.

http://fotki.yandex.ru/users/mihalch/album/98050 - наиболее полная фотоподборка (но просто фото);

http://video.yandex.ru/users/mihalch - видео второго и первого порогов Кизира (есть здесь ниже);

http://mihalch.narod.ru/foto.htm - фотоотчет на своей страничке (тоже здесь ниже)

Будут вопросы - постараюсь ответить..

MDM
Красноярский край, река Кизир, 2006

Планы - планами, а жизнь идет по-своему. С 1999 года интересных походов не получалось. Довольствовался маршрутами выходного дня по Мане. Смена места работы, загруженность, свадьба, дети и прочие предлоги. И вот середина 2006 - вроде всё складывается.

Команда (план): Миха, Vit и я.

Маршрут (план): Красноярск - Усть-Каспа (легковое авто), Усть-Каспа - Шинда - Дикие озера - верховья Тумны (Урал/ГАЗ-66), верховья Тумны - Ничка (пешка), Ничка - перевал на Окуневые озера (сплав), Ничка - через перевал на Окуневые озера - III-й Кизирский порог (пешка), III-й Кизирский порог - Кизир - Усть-Каспа (сплав), Усть-Касьпа - Красноярск (легковое авто).

Продолжительность (план): 10-11 дней.

Самое главное - решился вопрос с заброской в верховья Тумны. Огромное спасибо Сергею за решение этого ключевого вопроса!

Не всегда получается так, как хочется.. Первый сбой - команда. Миха заболел за два дня до выезда. Третьего за день-два на такой маршрут найти оказалось нереально. У всех свои планы. Вес по 28кг на человека (на троих), даже при скидывании всего "лишнего" не стал меньше 33кг на человека (на двоих). Пешка существенно осложнялась. Но отступать некуда.

В 09:00 - на работу - доделать последние дела (сам в костюме и галстуке, рюкзак в багажнике), в 10:00 за Vit-ом. В 10:30 - в Березовке (продукты в дорогу, батарейки и пр.). Березовка - Кускун - Первоманск - Камарчага - Шалинское - Кияй - Нарва - Орешное - Выезжий Лог - Жайма - Кошурникова - Усть-Каспа. В 14:30 - на точке.

21.08.2006, Красноярск - Усть-Каспа - АЗС в Кошурникова


Прибыв в Усть-Касьпу оставили машину на базе. Встречающая сторона попыталась втюхать вместо обещанного Урала или ГАЗ-66 - "таблетку", но зато с зятем за рулем. Зять, когда узнал куда переть, сам отказался. Часа через три нашли ГАЗ-66. Водитель - нормальный мужик. Часов в пять тронулись, через Кошурникова на Шиндеский мост..

21.08.2006, мост через Шинду, Тумна


Места "боевой славы" - Шинденский мост.. едем дальше, темнеет. Из-за задержки с "таблеткой" на точку сегодня не успели, ночевали возле дороги, на правом берегу Тумны. Встали в шесть, двинули дальше..

22.08.2006, конец географии

Дорога уперлась в ручей, который штурмовать не рискнули, хотя взяли таких по пути с пяток - но помельче. Засадить машину и проторчать здесь день-два.. Итого 93км. Прощаемся с водителем. Уходим вверх по ручью. Бродим его. Возвращаемся вниз. Дороги почти нет, но просека - идти легко. Но вес по 32-34кг - слишком.

23.08.2006, в тайге




Общая протяженность пешки которая нам предстоит - 43-45км. От верховий Тумны мы топаем до Нички. Можно конечно и по карте, но GPS тоже захватили. В паре распадках помогла, а главное: помогала понять скорость передвижения и не питать илюзий по поводу своих пеших успехов. Дождь не шел только первый день, но зато потели как кони - без подготовки. Но день на третий втянулись и мокли только от дождя.

26.08.2006, на Ничке, стапель


Добрались до Нички на четвертый день (планировали - два). С вечера связали кат, перепаковались на сплав. Река совсем узкая, каменистая. Кат вязали узко - 1.6м. Утром - опять дождь (но уже начинаем привыкать), хуже - что пробрасывает снег. Холодает.. Но мы к этому готовы, знали куда занесет. Посмотрим теперь на Ничку в верхнем течении..

26.08.2006, скорость Нички

Скорость реки очень высокая - вон как Vit удивляется.. Шивера за шиверой, камни, ни о каких плесах речи нет, максимум - галечная коса.. На кате идется легко, дождь и снег закончились, настроение - супер..

26.08.2006, порог на Ничке


Порог на Ничке: груда камней, слив 0.7м, очень узкий проход. Мы не вписались (хотя ходили просматривали), уперлись правым баллоном в камень. С минуту поборолись и выскочили. Отфотались и вниз - искать распадок на Окуневые озера. Засомневались, что проскочили его на 1-2км, вытянули кат, спрятали его в кусты и с рюкзаками двинули в лог.. и встретили местных рыбаков, возвращавшихся с озер. Они дали нам парнишку, он нас вывел на тропу. Проскочили всего 120м - GPS-рулит! Ушли вверх по тропе, нашли место для стоянки, вернулись за катом. Без ката рюкзаки стали 23-25кг. Скакали в гору как зайцы, веса - нет! Надо думать над укладкой, что-то менять..

27.08.2006, ночь, дождь, снег..


Переночевав в паре километров от Нички, перепаковавшись на пешку, плотно позавтракав двинули через перевал, вершина которого - Окуневые озера, на Кизир. Скинули первый пустой газовый баллон от горелки. Погода с обеда опять стала портиться, заморосил дождь, перешел в ливень, а к вечеру стал пробрасывать снег. Температура опустилась до 2-3*С. Час перли через болото. Встали в сумерках. Большой костер. Тент от палатки растянули между деревьев. Просушиваемся. Готовим ужин опять на газе. Ставим палатку. Спирт, в сухое, в спальники и спать.

28.08.2006, сушимся и дальше в путь

На ночь вставали возле склона, снег до нас не лег метров сорок.. Холодно, туман, но заметно теплеет. Наша ночная конструкция навеса - во всей красе. Т.к. палатка - полусфера, простой растяжкой обойтись не удалось. Рубили четыре рябины, заводили под тент. Замоченный с вечера суджок варим, плюс крупа и растительное масло - плотный завтрак. Молотый кофе плюс сухое молоко и по паре сушек - сверху на завтрак - десерт. Досушиваемся, пакуемся, стартуем. Старались от будильника до старта уложиться в час, но почему-то получалось полтора..

28.08.2006, Окунёвые озёра


Час пешки - Окуневые озера. Прозрачная вода. Туман рвет. Снег уходит, остается только на вершинах. Обходим северным берегом, есть тропа. Обед стандарт: по куску суджока (копченое сухое мясо) жуем пока варится кофе с молоком, по сушке - полчаса.

28.08.2006, по тайге и болотам без тропы

Вот такой примерно характер тайги. Если слева/справа склон, что часто, то не только перешагиваешь, но и пролазишь под поваленными деревьями. Заболоченная местность - почти постоянно по щиколотку в жиже, мху, ручье. Местами - до колена. Обходить все нет смысла и так трэк, как бык... плюс 18% от ломанной трассы. Тропа временами совсем пропадает.

28.08.2006, выход к Кизиру, стапель

В сумерках свалились к Кизиру. Берег - обрыв метров десять. Пешки получилось шесть дней вместо четырех. Дождь, вес, дурь и прочие оправдания. Быстро рубим кат, жуем орехи с чаем, почти затемно старт искать место под стоянку.

29.08.2006, сплав, обед на Кизире, изба



Весь день на реке! Ноги отходят. Рыбалка очень средняя. Обед. Чистим, половину в котелок под завязку + соль + перец + лаврушку, до кипения, сняли. Половину подсолили, в пакет, на баллон - через час-два блин-полдник! Печень, молоки, икру в кружку + соль + перец = паштет с сушкой и чаем. И ни какого суджока! Его остатки - в НЗ. Вечером улова почти нет. Встаем перед вторым порогом в избе. Полная просушка вещей. Рыбу чистим, делим: хвосты, головы, внутрянка - на утро в отвар, тушки в пузо. Спать! Завтра два порога и Семёновская шивера..

30.08.2006, II-й Кизирский порог



К десяти утра подошли к порогу. Осмотр. Красив, но мелок. Фотографируемся. Разминка.

30.08.2006, Семёновская шивера

"Это, пожалуй, самый опасный участок на Кизире. Там река, прорезав себе путь в граните, то набрасывается на скалы, сдавившие ее с двух сторон, то, взбесившись, неудержимо проносится между крутых валунов, то вдруг рассыпается по перекату или по каменистой гряде. На каждом шагу здесь человека подстерегает опасность. Прозевай повернуть нос лодки или отбросить корму -- и конец. Семёновская шивера тянется на шесть километров. Много ценностей хранит она: соболиных шкурок, личных вещей промышленников. Не один смельчак погиб в этой холодной речной расщелине." Григорий Федосеев "Мы идем по Восточному Саяну".

Шивера прошли нормально. Не обрызгались. Развернулись, отфотались и за рыбалку. Vit - за нахлыст, я - блесну и балду. Кушать хоца, утренний отвар уже забыли! А какой НЗ, когда сам на реке с полной рыболовной снарягой!

30.08.2006, рыбалка на плесах


Берет. Не так как хотелось бы.. Набиваем садок на вечер. Vit на нахлыст взял раза в три поболе меня на балду, но блесна тоже работает. Теперь с голодухи не пропадем. Такие ямы! И не то.. Ждем..

30.08.2006, I-й Кизирский порог, правая протока

Вот и он. Встаем по правому берегу. По дороге обноса выходим на смотровую площадку. Памятники, штуки три. Осматриваем порог. Правая протока не ходовая, хотя на резиновой лодке по большой воде - вполне..

30.08.2006, I-й Кизирский порог, левая протока


"Спокойно, неторопливо подходит Кизир к порогу, и только там, где, прикрывая вход в узкие ворота между береговыми скалами, лежит отполированный водою огромный обломок скалы, Кизир вдруг набрасывается на это препятствие и с шумом преодолевает его. Ниже, зажатая тисками ворот, река ревет и волнами захлестывает берега. Собрав всю силу, она стремительным потоком наваливается на скалы, как бы силясь раздвинуть их, неистово ревет и пенится. Только миновав вторые ворота, Кизир умолкает, образуя ниже порога тихий слив." Григорий Федосеев "Мы идем по Восточному Саяну".

Красавец. Хищник. Вот здесь нам две из трех поперечин-то и поломало. Как в описаниях: кат развернуло на 180*, вал накрыл правый баллон (ставший левым), две поперечины ломаются возле правого баллона и баллон заводит под каркас. Получившаяся конструкция вылетает из порога и намертво прижимается к правому берегу под скалу. Весь вал воды вминает кат под скалу, потопить-то не может, но и оттолкнуться не дает. Минуты через две выскочили. Vit (левый баллон) бился со скалой и победил! Я (правый баллон) держался за кат и весло - белая вода пловцов не держит.

31.08.2006, продукты не закончились и газ ещё есть

Газ нас очень-очень выручил. Пользовались первый раз. Брали для сокращения сроков на пешке, но попали в такую погоду, что его роль в походе переоценить невозможно. Неделя моросящих и проливных дождей, когда сверху и снизу вода, когда всё мокрое кроме спальника и комплекта белья в гермомешке.. газовая горелка на пьезо, а следовательно - горячий чай/кофе, каша, похлебка, уха под любым деревом - большое дело.

31.08.2006, подарок на выходе

Ну, не то чтобы подарок. Приз. Не зря два дня все плесы и ямы прокидал. Уже на выходе, часа за два до Каспы, взялся. Поводил конечно, а как? На баллон его тянуть было очень неприятно. Правым сапогом прижал, рукой - под жабры, сам - в отвес, левая нога - в стреме. Главное, что не ушел. Вот мы и на базе в Усть-Каспе. Разбираем кат, закидываем вещи в багажник и домой..

Выезд:
01.09.2006 в 02:20 в Красноярске. В 09:00 - на работе.

Да, программа маршрута полностью не выполнена - на третий Кизирский не добрались.. Зато есть о чем помечтать! Сокращение человек в группе, следовательно - увеличение веса на одного человека - существенно осложнило пешую часть маршрута. Плюс "нелётная" погода и ночевка на Тумне увеличили продолжительность выхода на Кизир с пяти до семи дней. Времени на подъем к третьему порогу не осталось. Будем делать оргвыводы.

А до этого порога мы доберемся..

ведь на эти два тоже не сразу попали 😛

griga71
Ох, тайга! Жду не дождусь уже сезона. Только я по салаирской больше ходок.
Klingo
Отличный отчёт! А ленок-то просто обалденный!
gendalff-59
Молодцы ребята) респект и уважуха!
Бахадур_Сингх
Молодцы!
Бодрящие у вас там пороги 😊
MDM
Всем - спасибо 😛

Удачи в пути!

MDM
ух ты, мы тут в конкурсе победили в 19-м туре:
http://tag.spb.ru/?module=konkurs&winners
даже бабулёса маненько срубили
😊
Бахадур_Сингх
MDM поздравляю с победой!
MDM
Бахадур_Сингх, спасибо
чукча теперь не читатель, чукча - ещё и писатель 😛
https://guns.allzip.org/topic/99/544333.html

..ножки до воды примерно такими дошли:

😛 - суставы голеностопа - синие.. а правой - вообще пипец..
ногти на больших пальцах - зашибленные..
и без болотников - невозможно, и эти - слишком мягкие для тайги..
у Vita - ситуация с ногами лучше, т.к. болотники - "классика"

GIPOPO
снимаю шляпу!
ПАТУ
Красота .....
Бобик
Воля....
MDM
просто фотки из этой поездки:

долина реки Кизир, вид на Хариусовый белок:

река Кизир, остров:

река Кизир, второй порог, вход:

река Кизир, второй порог:

река Кизир, второй порог, выход:

река Кизир, второй порог, омут на выходе:

река Кизир, Семёновская шивера, вход:

река Кизир, Семёновская шивера, выход:

река Кизир, плёс за Семёновской шиверой:

река Кизир, первый порог (правая протока):

река Кизир, первый порог (левая протока):

река Кизир, первый порог:

река Кизир, берега (правые) - место в "двойке" 😛:

на стоянке:

MDM
ну вот, и видео смог вскрыть 😊..





пойду, фотик поищу - поцелую 😛..

MDM
а до третьего порога мы всё-таки добрались.. и даже немного дальше 😛..

Восточный Саян, реки: Кизир, Белая, Верхний Китат, Казыр, 2010:
https://guns.allzip.org/topic/99/688583.html

MDM
надоумил меня тут Соли.. сходим-ка в этом сезоне на Кизир.. давно не были, млин 😛
объеденив части маршрутов '06 и '10 годов.. и может дабавив немного нового:
закинемся опять до Белой, на Стальнова сходим налегке, а не с тридцатками на горбе..
и обратно.. а там вниз по Кизиру..
а время останется, можно и вверх по Кинзелюку сбегать пустыми, посмотреть.. а может и кат захватить 😛
Соли
Чисто чтоб память освежить:
Второй Кизирский в "хорошую" погоду:

Третий:

Первый не получилось вставить - здоровенный файл панорамный, не лезет, а на этом компе ни одного редактора.
😊

Во, нашел маленькую копию панорамы (тож погодка была....):

MDM
сюда перенесу с корректировкой по графику, т.к. к теме Кизира Кинзелюк, его водопад и его в/н озера ближе
ну вот что-то как-то так на 201(1-?) прорисовывается:

1 день: до Журавлева - л.авто;
2,3 день: по Кизиру до 4(5)-го порога - м.лодка;
4,5 день: до Сурунуга - пешка;
6 день: до Нижнего Кинзелюкского озера - пешка;
7 день: на Верхнее Кинзелюкское и обратно - пешка;
8 день: до Сурунуга, стапель - пешка;
9,10 день: по Кинзелюку до устья - сплав;
10-14 день: по Кизиру до Журавлева - сплав;
14 день: до Красноярска - л.авто..

Соли
11-13 день: по Кизиру до Журавлева - сплав;
Ну ежели только беспередыху грести.
От Кинзелюка до 3-го порога 60 с копейками км. Из них более 20 - тиши (скорость течения 1,5-2,0 км/час). Ходовое время сплавом (без встречного ветра) - часов 16-17.
Перетаск через 3-й порог - около часа.
Сплав до первого порога (78 км, средняя скорость около 6,0 км/час) - 13 часов.
Обнос первого (если Вы не станете еще раз судьбу пытать) - часа 1,5.
Сплав до Журавлево (51 км) - 10 часов.
А еще когда-то надо и чаю попить...
Так что явно либо ночи, либо четвертый день прихватите, - ежели веслами не будете шевелить активно.
😊
Избушки на Кинзелюке подробно описаны у Жени Теличко.
http://tenderwind.narod.ru/kinzeluk.html
Ему можно написать и попросить сбросить трек маршрута с точками избушек - думаю сбросит.
Ну а ниже, думаю, у вас уже места ночлегов определились.
😊
Если перевал через Кинзелюкский хребет назовете "Перевал Соли", - я не обижусь.
😊))
Ну а перевал от верхнего озера в долину Сурунуга может быть я когда-нибудь поищу.
😊
MDM
солгласен.. поправил маленько
попробуем тогда за 1,5 дня Кинзелюк пройти, ну и на автовыезд весь день не нужен - оттуда половинку прихватим..
итого по Кизиру четыре ходовых дня с натяжкой

ну и плюсом пару дней - в резерв обозначим, чтобы не волновались

Соли
Серьезный вы народ: 14 дней и ни секунды больше.
😊
Про Кинзелюк мне сказать нечего - не был.
Где-то попадался отчет парней откуда-то с Урала. Найти не могу.
Насколько помню, они шли с Кана, к Кизиру вышли по первой Фомкиной, сплыли до Кинзелюка, затащили кат вверх по Кинзелюку и сплыли по нему.
Других отчетов по сплаву не видел.

Да, попался отчет, согласно которому от Кинзелюка до 3-го народ дошел за 10 часов. Видимо по большой воде.

Соли
Вот все, что нарыл:
http://www.vvv.ru/papers/textview.php3?paper=363
Правда - это скорее эмоции (а может быть и фантазии) автора.
😊
А вот это - нормальное описание, которое можно использовать:
Вот тут: http://www.tourism.ru/docs/report/foot-water/4/48/371/#3.6
"Нижняя часть реки Кинзелюк
Мы не смогли найти подробное описание этой реки ни в одном известных нам источников. Но информацию о реке к стрелке рек Кизир и Кинзелюк принесли наши коллеги -- туристы нашего клуба, совершающие поход 3 категории сложности по "нитке" параллельной нашей. Мы разошлись с ними на р.Кан. Мы на "пятерку" пошли вверх по Дикому Кану, они на "тройку" -- вверх по Тихому Кану, через Саянский перевал к нижней части р.Кинзелюк. Проходя правым берегом Кинзелюка, в 5-7 км. ниже устья правого притока - р.Белой, они видели каньоны на реке. Мы решили осмотреть эти каньоны.

Примерно через 5 км от устья реки Кинзелюк мы обнаружили каньоны, сделали разведку их, поднялись еще выше на 2-3 км. Река от устья реки Белая представляет из себя сплошной быстроток шириной 15 - 20 м с уклоном 25-30 м/км с плавными поворотами. А у каньонов берега расширяются, а затем резко сужаются, образуя мощные водовороты и прижимы, водопадные сливы.

6-е препятствие - порог "Ворота" (в нашей интерпретации). Порог начинается после несложных шивер на протяжении 5 км сплава от устья реки Белой. Порог состоит из трех ступеней.... "

MDM
правильно понял, что это описание нижней части Кинзелюка:

"Примерно через 5 км от устья реки Кинзелюк мы обнаружили каньоны, сделали разведку их, поднялись еще выше на 2-3 км. Река от устья реки Белая представляет из себя сплошной быстроток шириной 15 - 20 м с уклоном 25-30 м/км с плавными поворотами. А у каньонов берега расширяются, а затем резко сужаются, образуя мощные водовороты и прижимы, водопадные сливы.

6-е препятствие - порог "Ворота" (в нашей интерпретации). Порог начинается после несложных шивер на протяжении 5 км сплава от устья реки Белой. Порог состоит из трех ступеней.

Ориентиром первой ступени (схема 5) служит резкий поворот реки налево и увеличивающийся перепад воды, так, что не видно куда вода уходит. Ориентиром может служить и само сужение реки перед поворотом и высокая стена - скала правого берега (h=8м), а на левом берегу галечная отмель, куда и необходима пристать. Без разведки проходить нельзя! Разведка осуществляется по левому берегу. Перепад высоты на этом участке составляет 5 м/100м. Сам порог представляет мощный быстроток на левом повороте среди нагромождения камней, образующих "бочки", валы, прижимы. А на выходе сужение скал до 2,5 метров. Сразу же за "воротами" быстроток и улово, где можно пристать. Проходили порог в начале по левому краю струи, отгребая от надводных камней и навала на них, проходили "бочку", а затем пред воротами отгребали от прижима на левый берег, от 2-й "бочки" так, чтобы нос катамарана смог попасть в узкий проход "ворота". Страховку организовали сразу же за порогом, на левом берегу (фото 13-14).

Вторая и третья ступень отражена на схеме 6. Разведка произведена по левому берегу. Тактика прохождения двух ступеней - последовательное изучение и организация страховки. Начало ступени - это быстроток 50 метров с валами до 1 м. Дальше путь преграждают огромные надводные камни, а вода, резко меняя направления, устремляется среди них. Проходы есть как справа, так и слева. Сложность прохождения порога на этом участке заключается в узких проходах (2-3 м), прижимах, навалах, противотоках. Наиболее безопасный вариант, по нашему мнению - это проход ближе к правому берегу с лавировкой и зачаливание на левом берегу. Так мы прошли, не задев ни один из камней. Страховка и фотосъемка производилась с левого берега (фото 15).

Третья ступень - это продолжение второй. Мы разделили этот участок на два, так как эта ступень очень длинная по сравнению со второй - 300 м. В начале - это 3 прохода среди камней с водопадными сливами по 1 м от 2 до 5 метров шириной. Мы выбрали проход вдоль левого берега, так как это даст возможность в дальнейшем совершить остановку перед окончанием порога. Вторая часть этой ступени похожа на 1-ю ступень "ворота", но как бы наоборот: сначала узкий проход с водопадным сливом, а затем прижим в правую скалу. Сразу же за порогом на левом берегу хорошая заводь и место для страховки. Прошли по намеченной траектории движения безаварийно (фото 16).

7-е препятствие - порог "Каньон" (в нашей интерпретации) так же состоит из трех ступеней.

Первая ступень (схема 8) начинается через 200 м после окончания 3-й ступени порога "Ворота" входной шиверой, с валами до 0,6 м и быстротоком. Ориентир - левый берег становится скалистым, сужение берегов и водопадный слив (0,8) с двух больших подводных плит, находящихся под углом 100градусов друг за другом. Сразу же за сливами на правом берегу есть каменистая отмель, на которой следует сделать остановку для разведки следующих двух ступеней. Первую ступень мы прошли по левому краю струи, так, чтобы не попасть во второй слив. Это нам удалось и мы пристали на отмель.

Вторая ступень очень сложная. В начале вся мощь реки разбивается на два рукава. Правый проходит под самой скалой, с прижимом, "бочкой", выпирающими камнями в русле. Левый рукав более спокойный, но движется среди камней и "бочки". Оба рукава соединяются в месте сужения скалистых берегов (h=10-15м), проход шириной 6 метров, образуя мощные косые валы до 1 м и быстроток. Далее река стремительно течет по каньону шириной от 5 до 10 метров среди "бочек", надводных камней, прижимов к скалам и уловам. На выходе из каньона сужение до 4 метра и водопадный слив 1 м. После этого слива берега расступаются, река расширяется на протяжении 40 метров, а затем снова каньон. В этом месте на правом берегу можно организовать страховку и фотографирование. Экипаж прошел порог безаварийно по левому рукаву, с остановкой в улове в каньоне для отдыха (фото 17-18).

Четвертая ступень - очень красивая. Не столько сложная, сколько красивая и необычная (схема 9). Начинается сразу же за уловом ступени. Река течет среди каньонообразных скал (h=8-10 м), ширина реки 6-8 метров, а глубина тоже не меньше 8 -10 метров. Ступень имеет три характерных прямых участка по 60-80 метров длины, поворачивающиеся под 90 градусов. На первом повороте "хороший" прижим к правому берегу и камень в центре русла. На выходе еще один камень. Следует отгребать от обоих, так как навал на камень может порвать обшивку катамарана. Берега скал имеет выступы, которые образуют улова и противотоки. На выходе - берега резко расступаются, образуя широкую долину русла, с песчаной отмелью в центре. Экипаж прошел эту ступень хорошо, восхищаясь красотой игры природы. Через 30 минут сплава по несложным шиверам и перекатам - устье реки Кинзелюк."

тогда - достаточно подробно..
спасибо!

Соли
правильно понял, что это описание нижней части Кинзелюка
Судя по карте (а можно и в Гуле Планета 3Д глянуть) километра через 2 вверх по течению от устья Белой-2 долина Кинзелюка достаточно широка.
А вот вниз по течению - зажимается.
Судя по описаниям 4-го, 3-го и 1-го порога, мужики вполне профессионально описывают маршруты.
Я еле нашел этот отчет - помню, что читал его лет 5 назад, помню, что ходил народ уральский, но ссылки не сохранил.
😊
Пожалуйста - была б польза.
Ну и ежели не затруднит - файл трека после возвращения.
😊
Соли
Кстати структура отчета - изумительно прописана.
Жаль, что не приложены фото, схемы и карты.
MDM
да - отчет очень аккуратный и подробный
но на исходный сайт с фото и схемами ссылка не работает..
файл трека после возвращения
трек-то - не вопрос.. вот только дело осталось за малым 😛
Соли
Ну и я про то.
Солнышко уже начало выполнять свою программу.
Август наступит незаметно.
😊
Еще раз почитал Отчет.
Маршрут достаточно сложный.
Ребята шли грамотно: с пробрасыванием и хронометражем каждого участка, расчетом схем, со страховкой и под руководством двух КМС, прошедших не мало порогов.
Я про то, что команда нужна опытная, снаряга - подходящая.
Иначе - лучше оставить кат на устье и просто сбегать до озер. По предложенному маршруту. А потом спокойно сплыть с рыбалкой.
MDM
лучше оставить кат на устье и просто сбегать до озер
не подходит 😊
MDM
отчет короткий (оригинал здесь), поэтому его полностью сюда скину (без фото):

Комбинированное пеше-водное путешествие в малопосещаемом районе Центрального Саяна совершили в июле 2001 г.
Андрей Никифоров и Виктор Данилов (оба - из Санкт-Петербурга).

"Стартовав в пос.Кан-Оклер и через долину р.Тукша добравшись до Агула, они перевалили через Агульские Белки в верховья р.Кинзелюк, сплавились по р.Кинзелюк до устья, поднялись вверх по долине р.Кизир, и, перевалив через хребет Крыжина в истоки реки Верхний Китат, сплавились по ней и реке Казыр до пос.Черемшанка.

Перевалы на Кинзелюк и Верхний Китат технической сложности не представляют, короткие скальные участки легко обходятся, однако долины верховьев рек весьма труднопроходимы. Особенно следует отметить буреломы и кустарник в долине верхнего Китата на одном из его истоков.

Сплав проходил на двухместном катамаране в условиях большой воды, поддерживаемой ливневыми дождями. На р.Кинзелюк есть несколько мощных порогов, особенно это относится к каньонному участку примерно за 3 км до впадения в Кизир.
Река Верхний Китат, на взгляд участников, технически намного сложнее р.Кинзелюк, и не рекомендуется для прохождения на одном судне без страховки. Большинство препятствий расположено в узостях и на каньонных участках реки; короткий каньон в среднем течении с двумя перекрученными водопадными сливами пришлось обнести. Особенно сложный участок, требующий филигранного маневра на грани габаритного непрохода для катамарана, находится непосредственно перед впадением реки в Казыр. Ниже Верхнего Китата, кроме широко описанного в литературе Базыбайского порога, серьезных препятствий для катамарана нет. Известный своими жертвами среди местного населения порог перед пос.Гуляевка - не более чем мощная шивера, и для катамарана несложен.
P.s. Участники очень сожалеют, что фотографировать прохождение порогов было некому."

осторожность, конечно, еще ни кому не повредила.. но Кинзелюк попробовать стоит
тем более с таким подробным описанием
спасик сменить и каску прикупить

по Верхнему Китату по этому отчету и шли.. а водопады просмотрели, т.к. 1.решили, что их уже обнесли, 2.не сработанная команда шла

Соли
спасик сменить и каску прикупить
Ну дык и я про то - снарягу надо соответствующую и команду.
Ну и чтоб ангел-хранитель далеко не отставал в каньоне.
😊
MDM
снарягу надо соответствующую
ведь реально ссыканул, стенку водопадного слива когда ребрами через надувной прощупал..
(зато его тащить удобно было через перевал)
мелькнула мысль про затылок - только бы не.. и про зад - сильно компрессионный не захотелось
в нырденском каньоне ведь бился головой но не поверил, что всё это - всерьез
хотя, нет наверное поверил: спасик-то купил, и остальных заставил
а без них нам плохо бы пришлось в прошедшем сезоне

и бутылку пэт к веслу надо примотать, а то как на В.Китате-Казыре: шесть весел за сплав потерять - сильно заморочно 😛

MDM
ну и фоток в сам Кизирский отчет позакачал..
Соли
спасик-то купил, и остальных заставил
У меня знакомый как-то брал спасжилеты на сплав, спрашивает, а сколько кг они реально держат на плаву. Я ему - мол, судя по маркировке, - до 100 кг.
Он - А ты проверял? А мне оно надо - хожу да хожу, пока речка миловала.
Возвращается со сплава, говорит - в одном спасике был мушшина за 100 кг, шли они с ним вдвоем в одной лодке - тот сзади.
Ну и прижало их маненько к скалке перед водосливом.
Знакомый говорит - лодку всего на секунду ребром поставило, я отбился от скалы, ору "Греби, боком в слив входим", а он не гребет. Оборачиваюсь - а его нет. Сливаюсь, по сторам смотрю - и вижу из под воды медленно поднимается вверх чего т большое, зеленое. Хватаю - этот "водолаз" чуть тепленький. Так что, говорит, твои спасики проверили - 100 точно держат.
😊
А на голову б где найти пробковый шлем....
😊))
MDM
на голову б где найти пробковый шлем
если крупный попадется, можно попробовать и без спасика обойтись 😊
Соли
:)
Соли
Женя Теличко на этот август собирает команду на Грандиозный и Кинзелюк.
Я то думал, что это мне пришла идея от Верхнего Кинзелюкского дернуть в долину Сурунуга. А оказывается - на неделю раньше (03.02.11) Женя (Stalker) этй идею озвучил вот тут: http://sibsolo.forumgrad.ru/t54p45-topic#1001

Блиннн, так ничего и не успеешь открыть....
😊

MDM
планы-планами, но у Теличко не факт, что выезд получится в этом сезоне - всякое случается 😊
так что - шанс первооткрытия есть 😛

мне - не принципиально: сезон пишу - 201(1-?), т.к. выезды получаются нечасто,
вот и ищешь - чем бы не самым банальным заморочиться, и в пару недель уложиться (а лучше дней десять),
и у ребят на это же время чтобы сложилось..
не легко решаемая задача 😊

MDM
продолжаем совмещать классику с хотелками 😛
как вариант - проход южным склоном к В.Кинзелюкскому озеру проверить не подъемом а спуском..
т.е. от устья Сурунуга вверх по Кинзелюку - классикой, а обратно к устью - разведкой..
вот такая загагулина получается:

1 день: до Журавлева - л.авто;
2,3 день: вверх по Кизиру до 4(5)-го порога - м.лодка;
4,5 день: до устья Сурунуга ч/з Кинзелюкский хребет - пешка;
6 день: до Нижнего Кинзелюкского озера вверх по Кинзелюку - пешка;
7 день: на Верхнее Кинзелюкское вверх по водопаду - пешка;
8 день: до Сурунуга по южному склону пика Кинзелюкский и до устья - пешка, стапель;
9,10 день: по Кинзелюку до устья - сплав;
10-14 день: по Кизиру до Журавлева - сплав;
14 день: до Красноярска - л.авто..

Соли
У Евгения на его сайте выложены несколько панорам, в том числе - с вершины Кинзелюка - там вполне четко виден перевал от Верхнего озера в Сурунуг http://ntkrw.ru/video/1912.mov .
Проблемным мне кажется нижний участок подъема от истоков ручья. Выше - вполне себе нормальная покоть.
Вот тут на фото неплохо видно http://img820.imageshack.us/img820/439/img2695n.jpg
Я им выкладывал коричневый маршрут с вертикальным разрезом - для равновесия и здесь выкладываю:

Евгений уже день старта наметил - 14 августа.
А он - танк. Думаю, что если кто не опередит - он точно там на перевале пирамидку выложит для записки
😊
Если, конечно, все сложится по графику у них - слишком насыщенный маршрут наметили: Грандиозный, Медвежье, Кузургашева, поиск в Пихтовом.....
Ну а перевал с Кизира в Сурунуг - пока ждет...
😊
Соли
Я тут отчет двух отвязных парней почитал http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?t=2389&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=da21576ed8ff8a683a14b01ce6a00a0a ,
посмотрел их карту и подумал: коли от 4-го порога по правому берегу есть более-менее приличная тропа, а напротив устья Бурной есть хорошая изба, может быть переваливать не по 4-му ручью от порога, а по 6-му, который впадает прямо напротив устья Бурной?
Надо будет порисовать в Гугле - как там уклоны...

Неа, не получается: мало того, что эт на пол-перехода дальше вверх по Кизиру, так там еще и перевал на 150 метров выше.
И вообще 6-й начинается от скальников. Надо тогда по 7-му:

MDM
понравился, млин, мне маршрут 😛
ребятам зарядил - озадаченно думают
"мастер(ом) не стандарных ситуаций" обзываются 😊
Соли
Агульский маршрут понравился?
Или "переход Михалыча через Кинзелюкский хребет"?
😊
Ласково называют.
Меня дык чаще Сусаниным за любовь находить нестандартные маршруты.
😊
MDM
петлёй - "восьмерочкой" по Кинзелюкским горкам 😊
это ж надо - столько "двойных" точек: устье Кинзелюка, устье Сурунуга.. Журавлёва, Красноярск
Красноярск - оставляешь работу;
Журавлёва - оставляешь машину;
устье Кинзелюка - оставляешь резерв продуктов на выход (можно даже пиво);
устье Сурунуга - оставляешь кат/сплавное и часть продуктов..
максимально облегченный уходишь на водопад и, при удачном раскладе, всё это обратно собираешь 😛
Соли
устье Сурунуга - оставляешь кат/сплавное и часть продуктов..
Главное, повыше повесить все это и погерметичней закрыть продукты.
А то можно на обратном пути найти драный кат и упаковки от продуктов.
Медведи - народ любознательный и страшно ленивый: если есть возможность поесть не прилагая усилий на поиск - обязательно воспользуются.
😊
MDM
Главное, повыше повесить все это и погерметичней закрыть продукты.
это само собой 😊

главное - точку на gps-е не забыть поставить и обычные обозначения - на случай отказа техники 😛
вот на "Белой" Виктор высадил..
два gps-ника, так нет чтобы глянуть, чем потом плюсом почти пятерку по бурелому тянуть
правда и чужая вешка с красной тряпкой на устье не помогла (видели когда до 4(5)-го поднимались на моторе)..
так, засомневались немного

меня идея с такой "базой" на Кинзелюке захватила 😊
это же какие ништяки, в которых всегда в таких поездках из-за веса себе отказываешь, можно на сплав тогда позволить 😛

Соли
главное - точку на gps-е не забыть поставить и обычные обозначения - на случай отказа техники
Эт точно.
Я один раз под первым порогом решил банку бензина оставить - чтоб не таскать туда-сюда. Думаю - ну чего точку ставить - все и так понятно - ориентиры железные:приметное дерево на берегу, коряга многолетняя...
Назад сливался через неделю - оказалось, что уже столько таких деревьев видел и коряг, что почти не помню - полчаса бродил, пока нашел. Оказалось, причалил у другой коряги, чуть ниже по течению....
А вот когда бензин забрасывал вверх, да на 2 ЖПСки точку записал - никаких проблем с поиском потом не было.
😊
Соли
вот на "Белой" Виктор высадил..
Наверное, ниже устья?
Кутузов как-то писал, что там где-то старая изба есть.
И народ от нее начинает штурм Белой.
Соли
Да, Женя Теличко по Кинзелюку уже дважды бегал, потому все избы там должен знать. Вот тут его контакт есть: http://sibsolo.forumgrad.ru/u3contact .

Правда, он писал, что на устье Сурунуга они так и не нашли избушку, хотя тропа есть. Подозревает, что избушка находится не в устье, а выше по Сурунугу.
Если б найти избу - то вообще лучше не придумать перевалочной базы.
😊
MDM
точно - ниже.. по карте там протока пересыхающая пунктиром показана, так на выходе протоки

вот и нам про избу Виктор сказал.. метров 100-150, но сам правда, говорит, не был..
избу не нашли.. а к Белой после обеда только вышли на тропу и давили левым берегом..
участок по гребню понравился: полка 0,5-1м, лево-право - обрыв

Соли
давили левым берегом..
участок по гребню понравился: полка 0,5-1м, лево-право - обрыв

О, как.
Так вы шли левым берегом?
Обычно народ идет правым берегом пока не закончатся лавинные выносы по левому.
"Инструкцией" служит вот это описание Кутузова: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=2099
А вы как проходили лавинные выносы?
И о каком гребне речь?
Ребята попросили "поискать оптимальный маршрут на Ледниковое озеро" - сижу с вертикальными профилями воюю.
😊

MDM
сейчас трек попрошу - может скинут.. если не дрыхнут
и у себя гляну, где записаны
Соли
Да ладно - терпит.
До лета еще далеко 😊
Если трек маршрута от Кизира до перевала найдется - хорошо б его посмотреть.
😊
Мне не шибко нравится путь Кутузова - много бродить надо. То бишь зависишь от уровня воды в реке.
Виктор Исаев в 2009 году его маршрут "модифицировал" - не бродил туда/сюда, а лез над прижимами.
Суше, но вместо горизонтальной "змейки" - вертикальная.
Тож не сахар.
MDM
трек на руках, мыло в pm и он ваш 😛

Соли
Спасибо за хорошую весть.
😊
У сайта - "временные трудности", мешающие глянуть мыло.
Не исчезнут до вечера - выложу тут свое мыло.
😊
MDM
контакты на сайте "В Саяны с Михалычем" - рабочие
Соли
Ну вот я и добрался до компа.
Спасибо, еще раз, Михалыч.
ЖПСку, пару раз выключали за подъем, похоже.
А так - вполне "гладкий" маршрут - при таком масштабе:
MDM
ЖПСку, пару раз выключали за подъем, похоже.
скорее всего так и было.. Сергея оборудование
моя в резерве в герме шла
тчк.286 - перед оверкилем.. потом только после ремонта включилась
А так - вполне "гладкий" маршрут - при таком масштабе
😊, вот только на 1361м не бегали.. ошибка это
Соли
вот только на 1361м не бегали.. ошибка это
И я про тож: у Гарминов при включении (пока найдет все спутники) запоминается несколько ошибочных точек.
А второй трек - кашмар какой-то: в одном файле и все Ергаки, и Москва и много чего еще. Весь юг закрашивает линиями трека.
😊
Формат третьего мои проги открывать не хотят.

Михалыч, а где гребень про который писал?
Лавинные выносы вы проходили то ли правым берегом, то ли руслом (пока трек не качал в навигатор, а в Планете - карта невнятная на таком увеличении)
Я хочу пройти совсем другим путем.
Думаю, изба (про которую вам Виктор говорил) у охотника на ручье, а не на Белой не зря стояла...
😊

MDM
а где гребень про который писал?
кажется в районе тчк.174 или чуть раньше или чуть позже..
Лавинные выносы вы проходили то ли правым берегом, то ли руслом
левым давили практически до Ледникового, выносы - по воде (на фотках складки лавы видно):

MDM
Я хочу пройти совсем другим путем.
Думаю, изба (про которую вам Виктор говорил) у охотника на ручье, а не на Белой не зря стояла...
Сусанин в седловинку по ручью новым путем на озеро собрался дорогу разведать 😛

Соли
Сусанин в седловинку по ручью новым путем на озеро собрался дорогу разведать

Ну, по одному из ручьев (что чуток ниже точки вашей высадки - четверты вниз от Белой, кажется) по мнению В.Исаева есть перевал (они со стороны Ледникового поднимались туда).
Но у меня другая задумка.
Пока еще до конца не оформившаяся....
😊

Про Исаева - ошибочка вышла.
Это в Отчете томичей - руководитель группы Иван Амелин, упоминается о перевале 2200 2А сложности.

MDM
заинтриговали 😊
MDM
Соли
Ходили. Ничка, начиная от порога (что чуток выше Нырды) и вверх (особенно после Тумны) - синно извилистая речка со скоростью течения 1-2 км, песчаное дно, заваленное топляком. Берега - болотистая долина, заполненная к ночи мокрецом под завязку, за которой стоят чудные горки. Километров через 30 ниже Вашего ухода к Окуневым (возле г. Андрианова)- многолетний завал из бревен метров 100 протяженностью с обходной тропой.
Был там и таймень - пока был на речках порядок.
Теперь туда повадились беспредельщики и последние годы редко удается не только чего т поводить, но даже увидеть в воде.
Тем более, что в нижнем течении Ничка (по малой воде) - сплошные камни, не вызывающие желания у всяких инспекторов бить моторы об них.

Вот среднестатистическое место на Ничке в тех местах:

А это верхняя часть затора (справа скалки - эт гора начинается):
[/URL]

на Ничке на перевале на Окуневые озера рыбаков когда встретили, сильно удивились, что вверх через эти завалы прорываются.. по большой воде, так понял, до перевала на озера поднятся можно (только завал обнести) и даже немного выше?
Соли
Я выше завала не ходил - времени было мало обтаскивать туда-сюда, но есть основания полагать, что до выхода Нички из ущелья пройти можно.
Там местный народ и по малой воде юзает.
Самые утомительные места - ниже порога: камни, перекаты, мелко.
Спускался по малой воде как-то (ощущение было, что в верховьях вообще все пересохло) навстречу два деда на деревяшке: один лежит в носу и смотрит воду - показывает кормовому где глубже, ну и своим весом в нужных местах приподнимает корму. И так они ходко меж камней - тук, тук, тук.
Уж не знаю на сколько им винта хватает.
Я водозаборником водомета бахнулся многократно.
MDM
спасибо
т.е.
до порога - плохо: мелко, перекаты
выше порога до завала - нормально
выше завала до ущелья - почти хорошо
?
Соли
выше порога до завала - нормально
выше завала до ущелья - почти хорошо

Ну это глядя что считать "хорошо", а что "плохо"
😊
Глубина - нормальная. Дно - в основном песок с замытыми рядами топляка. Скорость течения 1-2 км/час. Берега - уже описывал.
😊
Что, Кинзелюка маловасто будет, хоца еще через Окуневую горку сигануть на обратном пути?
😊

MDM
Что, Кинзелюка маловасто будет, хоца еще через Окуневую горку сигануть на обратном пути?
не.. мне бы на ту петельку выбраться, и то не факт, что в этом году.. дальше не загадываю

ребята-геологи интересуются: три группы, говорят, в прошлом году со стороны Тумны пробовали до Нички дойти по нашему пути - не вышло..
расчитывают, что на моторах проще.. пусть попробуют..
если они с мин.веса (до 18-20кг) тот участок не вязли, хз как перегруженные лодки станут тягать

не тот нонче геолог пошел видно..

Соли
Если только по большой воде кто возьмется забросить. Думаю, у местных выше завала есть запасные лодки.
Ну а назад, ежели вода упадет, - накупаются и в поту, и в Ничке.
😊
Соли
Книжка попалась - читаю:
"Восхождение - немотивированное действие, предпринимаемое группой людей (от одного до нескольких сот человек), имеющее, тем не менее, цель - достичь вершины горы по выбранному ими пути, более или менее сложному, оставить там записку, а затем максимально быстро спуститься вниз."
http://www.kuban.ru/tourism/clubs/edelweis/
😊
MDM
они уже резинки взяли, движки, водометные насадки.. удачи им

формулировка отражает суть 😛 попробуй объясни кому-нибудь цель/суть/смысл своих мучений 😊

Соли
Удача им не помешает - эт точно.
😊
Соли
движки, водометные насадки

Блин, Маны с Каном мало чо ли?
На Кизире до 1 порога скоро протолкнуться будет невозможно - туда-сюда жужжат.
На Амыле - тож толпы моторизованные.
И на Казыре до Базыбая.
Я уж не говорю про Абакан...
Пора б осваивать верховья Енисея - Тыва ждет-с.
😊

Соли
Геологи эти не Норникелевские?
Со стороны Агула Норникель активно готовит участок добычной.
То бишь кранты всему живому километров на 50 окрест - "охотники" с "рыбаками" приедут "брать богатства Сибири"...
MDM
нет, не Норникеля..
то-то Федосеев бы порадовался..

"Многое остается незаконченным, неисследованным, а самое интересное и таинственное, кажется, прячется там, куда мы не смогли пробраться. Но не все потеряно. Предстоит большая, более сложная работа по освоению этих гор. Саяны для советского человека - край неисчерпанных возможностей, нетронутых богатств. Много еще придется поработать тем, на долю кого выпадет задача обуздать дикую природу и отобрать для народа сокровища, хранимые в Саянах. При мысли, что нам, быть может, не придется вернуться сюда, чтобы продолжать борьбу, стало грустно.
Прощайте, Саяны!"

Соли
Ну, Федосеев, как и большая часть того поколения еще пыжились мнить себя царями природы.
Осознание хрупкости этого мира и никчемности поведения человека, разрушающего условия ЖИЗНИ на этой планете (в том числе и собственной), - только сейчас начинаем осознавать...
MDM
да уж.. жизнь меняется..
Соли
Михалыч, предположения относительно перевала из В.Кинзелюкского озера в долину р. Сурунуг оказались верными - есть такой перевал. Более того, его профиль близок к прогнозному ( posted 11-3-2011 19:48 ).
Вот дневник "проходимцев" 1994 года (твой земеля нарыл):
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=36776&page=16
Сурунуг там называют Сурунцы.
MDM
вот так - сидим, изобретаем велосипед оказывается 😛

огромное спасибо за ссылку!

сам-то уже всё: "восьмерочкой" этой загорелся конкретно.. с промежуточными базами и переменным грузом..
дело осталось за малым: выбраться..
но сильно уже не парюсь: не этот сезон, так следующий, не следующий.. главное, что есть цель 😊

Соли
Эт точно. Главное чтоб цель была.
😊
Зиму пережили.
Скоро лодку качнем-проверим-подшаманим.
Да и потихонечку манатки инвентаризировать...
😊
Соли
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=36776&page=19
А тут они рассказывают про перевальную часть Кизир-Н. Сурунуг.
Правда, у них вершины с каими-то цифрами совсем не моими.
У меня сложилось впечатление, что они поднялись по Н. Сурунугу до озера, что между вершинами 1877.0 и 1948,1.
А потм из под вершины последней пошли на запад.
И вот там-то и вышли на "наш" перевал, где-то на нем ночевали, а утром поперли на вершину 2037,1 (у них - 2013)
😊
По-крайней мере, описание долины Н. Сурунуга есть...
MDM
очередной раз - спасибо за ссылку!
инфу потихоньку подбираем, снарягу перетряхиваем 😊
не факт.. но - а вдруг.. 😛
Соли
У меня подготовка в стадии согласования графиков - самая трудна задача совместить летние графики команды, да еще наложить полученный результат на подходящий период.
А потом выяснить - попали ли в погодное окно, али куды в другое место.
😊
Ну а снаряжение перетряхивается, плавсредства проверяются, заявки и раскладки - прорисовываются....
MDM
Соли
- самая трудна задача совместить летние графики команды
- снаряжение перетряхивается, плавсредства проверяются, заявки и раскладки - прорисовываются
- состав команды определён;
- маршрут и график с командой согласован, вот с годом - вопрос 😊
- снаряга проверена, так кое что перед выходом докупить

типа ПЛАН-201(1-?): р.Кизир-р.Сурунуг-р.Кинзелюк-пик Кинзелюкский

Соли
Удачи Вам на маршруте.
😊
Через пару недель, если крупные камни с неба не начнут падать, - и мы стартуем.
В сторону Эндельштейна - проверить ваш прошлогодний трек.
Может быть избу найдем, ненайденную вами.
😊
persiadasuan
Молодцы !

Спасибо за фотографии . Очень понравилось .

MDM
Соли
Удачи Вам на маршруте.
😊
Через пару недель, если крупные камни с неба не начнут падать, - и мы стартуем.
В сторону Эндельштейна - проверить ваш прошлогодний трек.
Может быть избу найдем, ненайденную вами.
😊
спасибо - пригодится.. главное - чтобы срослось 😛
удачи и вам в пути!


MDM
persiadasuan
Молодцы !
Спасибо за фотографии . Очень понравилось .
спасибо!