ТОЗ жил, ТОЗ жив?, ТОЗ таки будет жить?

Тульские оружейники вновь решили покорять рынок гражданского оружия.

Покорять нечего. Нищее население покупать оружие не будет.

С уважением...

Зам по тарелочкам
Тульские оружейники вновь решили покорять рынок гражданского оружия.

Для начала надо начать выпускать оружие, а уж потом можно начать заявлять о великих завоеваниях. Ну и с качеством что-то сделать, крайний ТОЗ-120 который я смотрел был мягко говоря низкого качества.

По поводу "ТОЗ жил, ТОЗ жив, ТОЗ будет жить" - верна только первая фраза. Песню что вот уже скоро запустим новые линии слышу на выставках уже пару лет точно, но не вижу результата.

Александр Л М
Им необходимо возвращать на рынок свои легендарные двустволки и вертекальные и горезонтальные, да и калибры востановить все начиная от 12 и до 32, писал им два месяца назад, ТОЗ 34 предлажили за 84 тысячи юбилейный, вот зачем он мне за такие деньги?

-mp-
Интересно где ТОЗ кадры то возьмет чтоб покорять рынок.Раньше надо было им башкой думать.

Есть другой путь - современное оборудование, технологии, насечка лазером, буратины из под станка.

производство ружей "руками" - это не с нашим законодательством

Выехать смогут только если начнут делать какую то нетрадиционку

Зам по тарелочкам
Вроде, про то и говорят в ролике.

Вы сами смотрели ролик? 😊
На столе лежат выставочные экземпляры, с которыми уже лет 10ть ТОЗ бывает на всех выставках.
Конверсионка - какое на нее оборудование? Краска новая, так ее не делают, а покупают, как и большую часть обвеса.
Коллекционера сняли... зачем? Что сказать этим хотели? Главное начали с музея в Туле, там любой коллекционер отдыхает. Уж лучше бы там поснимали редкие модели.

Александр Л М
Им необходимо возвращать на рынок свои легендарные двустволки и вертекальные и горезонтальные, да и калибры востановить все начиная от 12 и до 32, писал им два месяца назад, ТОЗ 34 предлажили за 84 тысячи юбилейный, вот зачем он мне за такие деньги?

😁😁😁да, они еще те ювелиры! я также узнавал, пишу, мол продайте или изготовьте хорошее тоз34 в 28 кал.. На что ответ "их нет и не будет", "купите юбилейный тоз за 84000" )))) они этот тоз еще 100 лет продавать будут

Зам по тарелочкам
Наверное - да.
Да хоть того же "председателя" и всю серию МЦ20 - в том числе в 410м, 366м и т. п.
Но задорого и их вряд ли возьмут...

Вы сами смотрели ролик?

Эти огрызки(106 и мц20) ныне и прыщавым отрокам не интересны, пачти афтаматов в 366 навалом
Вот тоз34 в 28 на своей колодке весом до 2.4 был бы интересен....

Зам по тарелочкам
...Но, собственно, почему бы и что-то в 32к-28к не делать, если есть спрос...

Нету спроса на экзотические вымирающие калибры, нету.

Landgraf
Да потому, что три калеки с форума - это не спрос.

Ну не скажите, общался с многими охотниками от 40 до 60 годов, так вот сидят канае..тся, делают полузаряды на рябчика и приговаривают, был бы калибр поменьше в магазине взял бы с удовольствием, а так приходится ходить с 12 оглоблей, я не говорю про стрелков им всеравно с чего по банкам шмалчть, а среднее и старое поколение всетаки думают о легком проктичном оружии.

Landgraf
ТОЗу надо ВСС "огладкостволить" и снизить ценник процентов на 20 - будет хит продаж.

Зам по тарелочкам
Но, собственно, почему бы и что-то в 32к-28к не делать, если есть спрос.

Александр Л М
был бы калибр поменьше в магазине взял бы с удовольствием

баба_маня
а какой ценник устроит современного отечественного охотника?

Скажем так, на подобии ИЖа (МР) СТК , ТОЗ выпускает СТК ТОЗ34 с двумя блоками 12/20, 16/28, 20/32 и ценик до 60т.р. Неужели эти пары не пользовались спросом, я уверен спрос был бы.

Да и с нашим законодательством оружие мало кто будет покупать.

Зам по тарелочкам
Это, ИМХО, вторая причина 😞.
Первая - и производить по тем же обстоятельствам не интересно.

Воот. Если бы дробосралы продовались бы как хозинвентарь, то может бы и производители подтянули бы ассортимент.

а так приходится ходить с 12 оглоблей

ТОЗ34 с

ТОЗик 28 калибра есть в продаже в родном городе, но емнип его "база" двенадцати калиберная, т.е. по массе и длине он от стандартных вертикалок 12 и 16к не легче и не меньше. Ещё браунинг 525-й 28к лежит, уже и скидку сделали "всего" 120 000 просят, а он так и лежит...

С уважением...

Александр Л М
с двумя блоками 12/20, 16/28, 20/32 и ценик до 60т.р. Неужели эти пары не пользовались спросом, я уверен спрос был бы

Александр Л М
ТОЗ выпускает СТК ТОЗ34 с двумя блоками 12/20, 16/28, 20/32 и ценик до 60т.р. Неужели эти пары не пользовались спросом, я уверен спрос был бы.

-mp-
Может ТОЗу программу утилизации запустить на тульские ружья старше 30 лет.С выдачей сертификата на сумму....для покупки нового.

Нового, чего??? В магазинах пусто, нет от ТОЗа ничего.

Александр Л М
Значить будем пожинать плоды Турецких производителей, а ТОЗ умрет совсем.

Да пес с ними. Ижевском да Тулой. Они думали что ГОЗ вечен и всегда будут для армии какие либо кочерги делать. А вот фиг. Через годика три- четыре будут сосать по полной программе.

А вот фиг

С уважением...

В штатах тиры, стрельбища на каждом шагу

Что б все площадки (девять) были заняты, что б на каждой несколько стрелков, - это только когда соревнования большие проходят.

С уважением...

Зам по тарелочкам
А то .
На 8-ой минуте гляньте . Сразу после подколки с дверями .

Гражданский рынок обречён на существующее ныне состояние: 4-5 миллиона оружейно активных граждан, 6-7 миллионов единиц на руках.

браунинг 525-й 28к лежит, уже и скидку сделали "всего" 120 000 просят, а он так и лежит

Через годика три- четыре будут сосать по полной программе.

Rasvet
Спрос есть...

Rasvet
...спрашивателей почти никого не осталось. Охотников очень мало осталось...

Александр Л М
Ну не скажите, общался с многими охотниками от 40 до 60 годов, так вот сидят канае..тся, делают полузаряды на рябчика и приговаривают, был бы калибр поменьше в магазине взял бы с удовольствием, а так приходится ходить с 12 оглоблей, я не говорю про стрелков им всеравно с чего по банкам шмалчть, а среднее и старое поколение всетаки думают о легком проктичном оружии.

баба_маня
ничего не будет. 100 дураков на всю страну, но они уже калашматов накупили. ну подрастет ещё сотня таких у кого и справки от психиатра\нарколога, и деньги есть, и вообразить себя рэмбой хочется, ну купят...

баба_маня
...что делать с оружием, основная фича которого в малошумности, если эта малошумность запрещена для гражданских образцов? ...

баба_маня
...ну и ценник на патроны для "простопострелять" не тот.

Alekso77
Выехать смогут только если начнут делать какую то нетрадиционку - что то 28 калибра на своей колодке со стволами до 650 для лягушатников, ну или ещё какой эксклюзив...

Landgraf
ТОЗ-106 восстановить в производстве, только не надо валять дурака, и адаптировать его под магазины Сайги-20, саму Сайгу-20 сняли с производства уже года полтора назад, где ТОЗ намеревается от неё магазины брать в товарных количествах? Магазин им надо делать новый, пластиковый, сохранив совместимость со "старыми" ТОЗиками. Приклад ТОЗику сделать по-прочнее, по-жёстче - это дело, но при этом хотелось бы, чтоб осталась совместимость "нового" приклада со "старыми" ТОЗиками и была возможность прикупить "новый" приклад отдельно. Ложу пластиковую для ТОЗика собрались делать - тоже хорошо, и тоже хотелось бы, чтоб осталась совместимость и была возможность купить отдельно ложу.

В комментариях к видео в заглавном посте темы есть отличная идея - сделать ТОЗ-106 в 366-м калибре. Я бы такой купил и поспрашивал еще у товарищей - тоже купили бы. При длине ствола оригинального 106-го в 295 мм у него 150 мм может быть парадоксом. Магазин можно сделать 5-ти местный и получится уже не пародия на обрез, а изделие гораздо более близкое к реальному прототипу. Если у него будет плавный ход затвора, хорошая кучность на 50 м и доступная цена в пределах 20-25 т.р., его купят многие. Никакое другое изделие в 366-м калибре не будет столь компактным. Впрочем, одно другому не мешает, уверен, что найдутся и те, кто купит такой "обрез" даже владея "автоматом" в этом калибре.

Кумихо
Потому что владельцев оружия ДЕСЯТКИ миллионов, а стволов под триста миллионов. А у нас под что делать эти стрельбища/тиры?
Краснодар родной, город-миллионник, т.е. потенциально 100 000 владельцев ружей как здрасьте сказать. В 30 минутах езды от центра довольно серьёзный СК "Дубрава", а в выходные ситуация когда я стреляю на площадке один-одинешенек в общем-то стандартная. )))

Что б все площадки (девять) были заняты, что б на каждой несколько стрелков, - это только когда соревнования большие проходят.

Не знаю, почему у вас такая ситуация, если вы в выходной день приедете в Москве на стенд в Кузьминках (находится в пределах МКАД), то, скорее всего, будете в стоять в очереди, чтобы встать на стрелковое место. Потребность в стрельбищах есть однозначно.

Александр Л М
Вот сейчас глянул первый попавшийся охотник в ТУЛЕ, плакать охота.

Не плачьте - нет в Туле такого магазина. Как и улицы такой.
Магазинов всего три - Динамо, Охотник приТПЗ и приТОЗе фирменный

Landgraf
Вот тут верно подмечено. Нахрен никому не упали эти мелкие калибры.

Landgraf
И таких дохрена, очень дохрена.

Landgraf
Автоматы берут? Берут. И берут лучше, чем СКСы. А ведь у автомата (в отличии от СКС) фишка в автоматическом огне, который запрещён для гражданских образцов.

Landgraf
Что им мешает взять ружьё 16 или 20к? Старое поколение почти всё поголовно с 16к, на 12е смотрят как на гаубицу.

unname22
Ну 34ку, если довести качество до оригинального СССРовского и ценник на витрине в 25 тысяч. (а это вполне реально)
Будут как горячие пирожки расходится.
А за 40 с тем качеством, да кому он нужен?

Borion
Не знаю, почему у вас такая ситуация, если вы в выходной день приедете в Москве на стенд в Кузьминках (находится в пределах МКАД), то, скорее всего, будете в стоять в очереди, чтобы встать на стрелковое место. Потребность в стрельбищах есть однозначно.

Виталий А
Это вы зря. В первую голову это вопрос свободы выбора. Скажем на 100 стволов 12 один 32 калибра. На загнивающем западе эта тема давно пробита, пускай 32 к. будет стоить дороже, но он должен быть. Брать или не брать, нужен или не нужен - решать за кого то бесперспективно.

Виталий А
Это вы зря. В первую голову это вопрос свободы выбора. Скажем на 100 стволов 12 один 32 калибра. На загнивающем западе эта тема давно пробита, пускай 32 к. будет стоить дороже, но он должен быть. Брать или не брать, нужен или не нужен - решать за кого то бесперспективно.

Вы поймите, я не против того-же 32к (у самого фроловочка 32к имеется). Калибр в общем-то приятный, НО - вымирающий, не имеющий коммерческих перспектив. Патронов в этом калибре не производится, то есть даже для сертификации найти патроны (а там самокрут не катит) - просто нереально, отечественных нет, а буржуинский 32к сильно отличается по геометрии от советского.

Borion
...отличная идея - сделать ТОЗ-106 в 366-м калибре...

баба_маня
у скс фишка в ценнике, на вторичке их много по 10 тыров, патрон дешевле ТКМ, только что стаж нужен, а вот с калашматами сложнее, они не так давно появились и ценники заметно выше.

Так и с ВСС - да, "кастрированные", но спрос будет. Он и сейчас в общем-то есть, но ценник отсекает многих потенциальных покупателей. Снизить ценник можно, нарастив объёмы производства. Низкий ценник увеличит спрос. Надо только "поймать" соотношение цены и спроса. Сейчас ТОЗ и МА снимают сливки с рынка, предлагая ВСС-образные струлялки по очень неслабым ценам. Посмотрим, что будет, когда маркетолухи ТОЗа и МА зафиксируют падение спроса (насышение ВССами платежеспособного сектора рынка). Вот тогда может начаться веселуха, если сумеют среагировать.

Borion
Так разве это плохо, что они что-то новое сделают, но в узнаваемом облике?...

Borion
...ТОЗ-106 в 20K был актуален в те времена, когда не было псевдонарезных калибров...

Borion
...Возрождать его сейчас в этом же калибре, значит априори получить невысокий спрос, особенно с учетом того, что на вторичном рынке их еще вполне достаточно.

баба_маня
он и за 25 не очень нужен, на вторичке в идеальном сохране 12-17 тыров. если делать, то только после устранения детских болячек, расширения гаммы по модификациям, ну и хотя-бы одну малую колодку надо. но с тозовскими аппетитами и 25... это даже не фантастика, это сказка. в их выступлениях, скорее, 125 звучит.

На вторичке он с сильными чоками.

А так легкая ресурсная вертикалка, сос менными чоками, что еще нужно массовому охотнику?

Конструктивно это ружье просто отлично ложится на ЧПУ станки, нужно только переработать технологическую документацию.

Посмотрите даже у концерна Калашникова все просрано.
Покажите что за последние скажем 10 лет они сделали принципиально нового?

Только жалкие потуги корявой модернизации.

Молот еще хоть как-то пытается барахтаться.

А так легкая ресурсная вертикалка, сос менными чоками, что еще нужно массовому охотнику?

просто не набрали даже 20 человек

кто хотел бы обучаться на оружейника

Сверхдержава, Особый путь развития, Исключительная роль в истории!

С уважением...

-mp-
Не кому там ни чего разрабатывать.Пр.срали почти все.
для примера:80-е годы.Ижевск.
ШРМ.6групп слесарей сборщиков стрелкового оружия по 30 чел.в каждой.После года обучения выпусник идет либо на ижмаш либо на ижмех с гарантированным трудоустройством в цеха изготовители,либо продолжает дальше учиться уже в ИИТ(ижевский индустриальный техникум)получая средне техническое образование.После окончания опять же его распределяют в конструкторское либо технологическое бюро на одном из 2-х заводов.Кому этого мало идет дальше в ИжГТУ.После окончания уже можно сказать специалист где тебя ждут на заводе.
90-годы.ШРМ.Еле набирают 3 группы учеников слесарей.по 20 чел. в каждой.ни каких экзаменов при поступлении.с учениками заключается договор что должен отработать после окончания обучения на предприятии минимум год.Ибо народ с завода бежит.и работать собирать ружья попросту некому..
ИИТ специальность 1209(техник технолог(оружейник)набирают всего 2 группы.проходной балл при вступительных экзаменах упал с 13 до 11.по окончании ни каких гарантий что тебя возьмут на завод по специальности.Проще говоря никому ты нах. после окончания ИИТ не будешь нужен.Валишь либо в армию либо в ИжГТУ(там военная кафедра.получишь лейтенанта,вобщем в армию не загремишь).
Наше время.ШРМ впервые с 1956г не было набора,просто не набрали даже 20 человек со всей удмуртии.кто хотел бы обучаться на оружейника.
6 лет назад в ИИТ закрыли специальность техник технолог оружейник.
Примерно 8 лет назад прикрыли военную кафедру в ИжГТУ.
Сейчас по специальности 1713(тепловые импульсные машины то есть оружие)обучаются всего 15-20чел.
И этих б..ть 15-20 человек должно хватить на всю страну.из которых процентов на 80 не будут работать по специальности.

О чем я и говорю.
И так во всей стране.
Мы год найти не можем инженера разработчика РЭА. На нормальную зарплату, готовы даже студентов толковых брать.

unname22
Мы год найти не можем инженера разработчика РЭА. На нормальную зарплату, готовы даже студентов толковых брать.

баба_маня
это потому, что он такой один нужен. найдете - и следующие несколько лет второй такой-же специалист, возможно, никому не понадобится. а если завтра Ваше предприятие закроется или перепрофилируется, где этому специалисту работу искать? вот и не хочет никто получать дипломы по техспециальностям, кроме добычи и транспортировки полезных ископаемых. то-же самое и с оружейниками, полтора предприятия на всю страну, и те мечутся, как г-но в проруби от межконтинентальных ракет к пугачам из списанных наганов и обратно.

ой ли?
Идите, скажите что электронщик никому не нужен.

Landgraf
Псевдонарезные не очень прямо конкурируют с 20к. Дробовой выстрел 20к намного продуктивнее, а птичку на котёл "недорезанной" пулей не особо-то постреляешь.

Тут дело не в калибре, а в форм-факторе 106-го. Дробовой выстрел из такого короткого ствола имеет приемлемую кучность до 20-25 м. Прицельные приспособления для дробовой стрельбы тоже слабо подходят, для этой цели нужна планка. Поэтому как полноценное охотничье ружье его навряд ли кто-то рассматривает. Для охоты это скорее ружье на всякий случай, типа пошел в лес за грибами и попутно птицу увидел. В большинстве же своем это ружье покупают для бабахинга и самообороны. Но если из него сделать псевдонарезной пулевой ствол, то, с одной стороны, оно перестанет быть дробовым, с другой стороны, возможности использования как пулевого ствола станут шире.

Borion
Тут дело не в калибре, а в форм-факторе 106-го...

Borion
...Дробовой выстрел из такого короткого ствола имеет приемлемую кучность до 20-25 м...

Borion
...Прицельные приспособления для дробовой стрельбы тоже слабо подходят, для этой цели нужна планка...

Borion
...Поэтому как полноценное охотничье ружье его навряд ли кто-то рассматривает...

Borion
...если из него сделать псевдонарезной пулевой ствол, то, с одной стороны, оно перестанет быть дробовым, с другой стороны, возможности использования как пулевого ствола станут шире.

про остальное в фильме

Спасибо за ссылку, но я его уже довольно посмотрел. Реально удивило, как Британия похоронила свою оружейную промышленность...

С уважением...

баба_маня
но туркам рынок почему-то не мешает. оружейному бизнесу рынок не так мешает, как госзапреты и ограничения.

Это точно