Покрытие дерева СВТ

АхотнеГ
А чем покрывали СВТ изначально? Шеллаком?
Сегодня удалил ацетоном лак, зачистил шкуркой "проблемные" места и начал пропитывать Балсином. Пару слоев нанес, а смотрится не очень, не исторически.
Кто как решал эту проблему, поделитесь!

Я лично снимал лак специальной соплеобразной смывкой "circa 1850 furniture stripper", потом окончательно денатуратом. От ацетона отказался - он старит дерево. Ну и морилка + политура...

СВТ и 19/30 на этом снимке. На поляка не смотри, у него буковая ложа и отделка маслом и воском.

Solidol
у него буковая ложа и отделка маслом и воском.

Можно поподробнее. Каким маслом и сколько слоев? Как и какой наносили воск?

P.S. Буковая ложа смотрится отлично.

С уважением, Алексей

https://guns.allzip.org/topic/54/280456.html

На фотке, ложа после покрытия воском очень здорово смотрится.

С уважением, Алексей

Simple
https://guns.allzip.org/topic/164/261401.html

https://guns.allzip.org/topic/54/280456.html

Почитал. В первой теме человек поделился своим опытом(спорным и сложным), во второй опытом делятся много людей 😊 Плохо то, что их рецепты относятся к обычному охотничьему оружию, а не к "легендарным"
Мне же интересно, чем делали ИЗНАЧАЛЬНО(на заводе), магазинные варианты Балсина и олифы мне известны.

Solidol

Я лично снимал лак специальной соплеобразной смывкой "circa 1850 furniture stripper", потом окончательно денатуратом. От ацетона отказался - он старит дерево. Ну и морилка + политура...

СВТ и 19/30 на этом снимке. На поляка не смотри, у него буковая ложа и отделка маслом и воском.

А политуру сам мешал или готовую брал?

АхотнеГ
а смотрится не очень, не исторически.

АхотнеГ
Есть музей Вооруженных Сил и прочие
Там лучше видно, чем на самым хороших фотах.

shtift1
Там всё правильно? 😊

Ну, может и не все, но много настоящего...

АхотнеГ
но много настоящего...

Алексей Голова

Можно поподробнее. Каким маслом и сколько слоев? Как и какой наносили воск?

P.S. Буковая ложа смотрится отлично.

С уважением, Алексей

Можно. После отпаривания, зашкуривания и сушки - Tru-oil, 2 слоя, потом gun stock wax.
Оба - фирмы Birchwood-Casey.

ЗЫ: самому понравилось!

------------------
С уважением, Солидол«BR»
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.

АхотнеГ

А политуру сам мешал или готовую брал?

Готовую. На СВТ сделал ошибку - использовал как есть. А надо разбавлять хотя бы 1:1. Я разводил опять же денатуратом (но классика - обычный спирт).
Кстати, я могу ошибаться, но слышал мнение, что до войны морили только снайперские стволы...

ka3ak1
Господа сейчас занимаюсь приведением в порядок двух оск88. дошел до дерева. Шелллак удалить не проблема, но.. Изучил весь пост и ссылки, но так и не нашел чем изначально покрывали приклады свт? Чтобы "красиво" понятно, а чтобы исторически?

Шеллаком и покрывали. Причем, неочищенным (не бесцветным).

Шеллаком и покрывали. Причем, неочищенным (не бесцветным).

Molosky
Откуда такая информация!???

А не было тогда в товарных количествах других дешевых (на 10000-12000 лож в сутки!) лаков.

Molosky
Шеллак и лак ВК-1 это одно и тоже или нет? В руководстве по [[[ ремонту ]]] винтовки Мосина говорится о том, что ложа покрывается лаком ВК-1.

Вас в Гугле забанили?
ВК-1 - это нитролак, дорогой (для того времени) химический продукт, на дорогом растворителе (ацетон, дихлорэтан), но быстросохнущий при комнатной температуре.
Для ремонта - само то.
А на заводе проще сделать горячую сушку.
И вперед - лак дешевый (шеллак), растворитель - спирт или метанол (оба дешевы), получившуюся политуру можно наносить как угодно - кистью, валиком, тампоном, погружением в ванну, распылителем...

Molosky
Замечательно! Есть ли документальные подтверждения использования шеллака?

У меня в Канаде их нет и быть не может. Если Вам нужны бумаги, то это не ко мне. А как сделать аутентичный вид "ложа вчера с завода" я уже писал. Впрочем, никто Вам не запрещает экспериментировать с нитро-, полиуретано-, алкидо-. и другими современными лаками на ложах своих собственных винтовок.

Molosky
Дело тут не в Канаде. Существуют руководства по ремонту. У меня есть руководство по ремонту винтовки Мосина (в электронном виде) 1950 года. И там есть инструкция по отделке ложи. Также у меня есть краткое руководство по войсковому ремонту СВТ-40 1942 года издания. По поводу ремонта ложи там сделана отсылка к "Временному руководству по ремонту стрелкового оружия". Это руководство мне пока не попадалось. Вот какие документальные подтверждения я имел в виду. Уверен, что требования по отделке ложа по используемым материалам, при изготовлении и ремонте ложа одинаковые. В инструкции по отделке ложи для винтовки Мосина помимо лака ВК-1 назван ореховый бейц, если его нет, то 0,5% водный раствор марганца.
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/2420777.jpg][/URL]

Прочел, спасибо. Но тут речь идет именно о ремонте - обратите внимание на временной интервал между протирками - 15-20 минут - для нитролака этого более чем достаточно. Но и речь там идет о ремонте повреждений, т.е. не вся ложа покрывается, а только поврежденные кусочки. Для политуры же этого времени совершенно недостаточно при комнатной температуре.

Теперь о бейце/марганце. Это просто тонирующие вещества, морилки, по-русски. Никакой защиты древесины они не дают - только меняют ее цвет.
Кстати, меня немало удивила рекомендация сперва проолифить, а потом тонировать - все доступные мне морилки на водяной основе наносятся ДО обработки олифой или маслом.
Теперь, собственно, почему я однозначно для себя решил, что изначально там был шеллак (политура).
1. Оригинальный лак, хоть и потрескавшийся и облупленный, медленно смывался метанолом - нитролак после нескольких десятков(!) лет высыхания спиртом фиг отмоешь.
2. Коричневато-золотистый отсвет древесины на участках с неповрежденным родным лаком - это типично именно для политуры на основе неочищенного шеллака. Из юзанных мною лаков нечто очень отдаленно похожее дает только однокомпонентный полиуретан, но его в те года там не должно бы было быть.
3. Внешний вид ложи, обработанной политурой - тот самый, с детства, с уроков НВП знакомый оттенок советской ложевой древесины.
Поэтому я свои три ложи покрывал именно политурой на неочищщеном шеллаке, и результат меня вполне устраивает.

Molosky
Если не сложно, покажите, пожалуйста, что получилось. У меня есть пару лож для восстановления. Если понравится, возьму на вооружение Ваш способ.

Старого ленивого заставили фоткать... 😊

Темновато у меня в подвале, ну тут уже что есть...
Еще одна картинка в начале темы:
//img.allzip.org/g/164/orig/2118265.jpg

Удачи!

Molosky
Спасибо!!!

На здоровье!

Всё внимательно здесь прочитал. Лично съездил и осмотрел покрытие шеллаком
http://woodperfect.ru/internetmagazin_derevo?mode=folder&folder_id=367488
Артикул 0001 неочищенный
Абсолютно прозрачный лак! Непонятно откуда возьмётся желтизна и тем более краснота.

Значит надо таки ВК-1. Непонятным остался вопрос противопоставления "политуры" и лака ВК-1. Например тут утверждается , что он и есть политура
http://www.mvrn.ru/laki-i-polituryi.html

Короче вопрос - чем крыть?

Bf-109G6
Тема оказалась для меня животрепещущей. Желаю покрыть фанерный приклад в классический Советский ИЖмашевский жёлто-красноватый цвет.

Всё внимательно здесь прочитал. Лично съездил и осмотрел покрытие шеллаком
http://woodperfect.ru/internetmagazin_derevo?mode=folder&folder_id=367488
Артикул 0001 неочищенный
Абсолютно прозрачный лак! Непонятно откуда возьмётся желтизна и тем более краснота.

Значит надо таки ВК-1. Непонятным остался вопрос противопоставления "политуры" и лака ВК-1. Например тут утверждается , что он и есть политура
http://www.mvrn.ru/laki-i-polituryi.html

Короче вопрос - чем крыть?

Вам что-то не то показали. Натуральная неочищенная политура имеет мутно-коричневый цвет, и дает янтарный оттенок.
Я использовал оранжевый (amber) шеллак фирмы zinsser, разводил его 1/4 для финиша и 1/12 для грутовки.
А ВК-1 - это все же нитролак. Вот, например -

Нитролаки наносят в 4-5 слоев с выдержками в 30-40 мин. Срок полного высыхания до 2 час. Для лакирования вручную нельзя применять нитролаки, предназначенные для нанесения способом распыления. В эти нитролаки входят настолько активные (сильные) растворители, что при нанесении их кистью или тампоном, они растворяют ранее нанесенные слои лака, и той же кистью или тампоном эти слои сдираются с обрабатываемой поверхности. Для лакирования вручную промышленность выпускает специальные нитролаки ВК-1.

http://www.sdelaemsami.ru/stoliar22.html

Bf-109G6
Значит надо таки ВК-1. Непонятным остался вопрос противопоставления "политуры" и лака ВК-1. Например тут утверждается , что он и есть политура
http://www.mvrn.ru/laki-i-polituryi.html

Короче вопрос - чем крыть?

Сходил по вашей ссылке.

Эти "знатоки" пишут:

"Пoлитурa - лaк, сoдержaщий 10-20% пленкooбрaзующих ве-ществ (шеллaкa) и 80-90 ./o спиртa. Применяют пoлитуру для пoли-рoвaния изделий из древесины; пoсле oтвердения oнa oбрaзует прoзрaчнoе глaдкoе твердoе пoкрытие с зеркaльным блескoм, выявляю-щее текстуру древесины. Нaибoлее рaспрoстрaнены пoлитуры ВК-1 (кoричневaя с крaснoвaтым oттенкoм), нитрoцеллюлoзнaя НЦ-5119, a тaкже шеллaчнaя пoлитурa- 10-20 %-ный спиртoвoй рaствoр шеллaкa (высыхaет через 1 ч пoсле нaнесения нa пoверхнoсть). Ус-кoряет пoлирoвaние; нaнoсят пoлитуру пo слoю шеллaчнoгo лaкa."

Хрена лысого шеллачная политура за 1 час высохнет.
О том, что они в одном абзаце указывают разные концентрации, я вообще молчу.
"В пЕ%ду таких пЕсателей" (с) Секретарь Союза Писателей СССР.

Ну всё-таки я не вижу противоречий, что ВК-1 и его современный аналог НЦ-5119, это то что нужно. Как вы говорите - можно наносить вручную, сохнет быстро. Цвет какой надо - красно - коричневый. Короче, что называется то, о чём мечтали большевики.

Bf-109G6
Вообщем, в конкретных терминах я не претендую на истину, мне главное красно-рыжий результат. В http://woodperfect.ru прям спрашивал, дайте мне такой, чтоб огненно рыжий был с красными подпалинами. Нет, говорят, таких нету.

Ну всё-таки я не вижу противоречий, что ВК-1 и его современный аналог НЦ-5119, это то что нужно. Как вы говорите - можно наносить вручную, сохнет быстро. Цвет какой надо - красно - коричневый. Короче, что называется то, о чём мечтали большевики.

Я красно-рыжий цвет получал использованием морилки "под сандал".
Но если ремонтный лак уже содержит тонирующие добавки - почему нет?

Прошу прощения за нечеткое фото. И немного оффтопа. Сверху М91/30 Ижевская, 1941-й год, не ремонтная и в оригинальном дереве.
Средняя снайперка, дерево покрыто шеллаком.
Нижняя-СВТ Финский трофей. Дерево сохранило всю оригинальную маркировку, но все-таки у меня ощущение, что финны её чем-то перепокрыли.

dimonnl

Прошу прощения за нечеткое фото. И немного оффтопа. Сверху М91/30 Ижевская, 1941-й год, не ремонтная и в оригинальном дереве.
Средняя снайперка, дерево покрыто шеллаком.
Нижняя-СВТ Финский трофей. Дерево сохранило всю оригинальную маркировку, но все-таки у меня ощущение, что финны её чем-то перепокрыли.

Перепокрыли однозначно. Эти черти все трофеи переворонили и перепокрывали.

А я вот так произвел абгрейд Ложа СВТ-38

Этот видеоматериал более достоверен по своему содержанию.
Из предыдущего видео я давно подчеркнул только применение средства ABRO для удаления старого покрытия с дерева.

------------------
dit;P;

Наглядный пример покрытия ложа СВТ-40 маслом.
Прикладываю фото, выполненное мной, своей СХ АВТ-40. Ложе я очистил от консервационного покрытия с помощью ABRO и нанес сперва только очищенное льняное масло в 6 слоёв, а далее слоев 7 шеллачного лака с минимальным добавлением очищенного льняного масла, высушенную поверхность отполировал. Очень долгий процесс, но результат прекрасный. Полированная для коллекции пойдёт, а для участия в реконструкциях-смешно выглядит, засмеют. Достаточно было обработать в слоёв 10 обычным льняным маслом в течении недели, без шеллака, а в конце нанести пару слоёв горячей смеси воска с льняным маслом и канифолью и отполировать. Получил бы полуматовую и приятную на ощупь поверхность дерева, что я и сделал не давно со своим СХ ППШ-41.

Dzhanik969
На счёт применения нитролаков для консервации дерева лож я соглашусь, но не как основное покрытие и единственное для боевых СВТ-40. Из видео в ютубе я узнал что на Украине, скорее в последние годы (2013-15), со складов, без последней консервации, изымали СВТ-40 с покрытием олифой, скорее всего покрытие дерева выполнялось на заводе путём погружения целой партии лож в ванну с разогретой олифой, иначе не достичь достаточно быстрой и глубокой пропитки дерева. И наши реконструкторы неоднократно мне говорили о покрытии дерева фронтовых винтовок Мосина, ППШ-41 и винтовки СВТ-40 маслом растительного происхождения. Ложи фронтовых СВТ-40 были с почти светлой и матовой поверхностью, такой эффект и даёт олифа. Данное покрытие не боится царапин и позволяло сохранить дерево от гниения и пересыхания, на своём опыте знаю. А все нитролаки легко скалываются и сходят с поверхности и обнажается незащищённое дерево для влаги. Нитролаки на пропитавшемся маслом дереве не держаться, требуется сухая и обезжиренная поверхность и в глубину тоже. А вообще, сколько было заводов столько и покрытий существовало, сильно зависело от поставки разновидности покрытия.
Руководство по ремонту гласит одно, а на практике было по другому.
К сведению, в раскопах прекрасно видно(видео поисковиков на ютубе) хорошее состояние дерева некоторых найденных образцов стрелкового оружия... Кроме случаев полного разрушения дерева от удара или попадания оружия в огонь.
На приложенных фотографиях прекрасно видны различные оттенки покрытия лож СВТ-40. Фотографии фронтовой фотохроники наглядно показывают СВТ-40 как со сношенным покрытием, так и с новым, почти светлым, с отличной прорисовкой рисунка дерева, такое добивалось только растительным маслом или олифой и присутствуют образцы с темным покрытием лож, возможно покрыто переваренной темной олифой с последующей втёршейся грязью с оружейным маслом. Не исключаю применение отработки, правда машинное масло разрыхляет дерево.
Делайте выводы сами.

------------------
dit;P;

------------------
dit;P;

Dzhanik969
Всё походит на гадание, типа, какого цвета была шкура бронтозавра!
Исходники висят в музеях. Там есть и лак обшарпанный на ложах и приклады с маслом полно...
Как говорится, кто на что горазд был.

------------------
dit;P;

------------------
dit;P;

------------------
dit;P;

Dzhanik969
На тему "Покрытие дерева СВТ" я забрёл и поделился мыслями и опытом не случайно. Технология консервационного покрытия (перед отправкой на длительное хранение или после ремонта) не интересует.

------------------
dit;P;

Льняную олифу можно получить самоту, как это сделать, написано в ссылке выше. Варить дома не сложно, но дюже ванюче.
В конечном счёте без разницы чем пропитывать. Каждый выберет что больше нравиться. Кстати обязательное условие сушки масла или олифы наличие ульрафиолетовых лучей. Вощем пропитать и положить на солнышко. Пусть сушиться, красоту наводит...

quote:

Доступно в массы написано

------------------
dit;P;

когда вы отвечаете на вопрос, то читайте его внимательнее. Я ведь спрашивал чем покрывали дерево для хранения на складах, а не просто на производстве.

Уважаемый товарищ Партизан!
С чтением вопросов у нас все в порядке. Но дело в том, что вы сильно не в теме вопроса о покрытиях лож, поскольку, наверно, недавно на сайте. Здесь эту тему обсуждали многократно, и те кто за темой следит, знают, что на СКЛАДАХ ложи оружия вообще не покрывают ни лаком, ни политурой, а только, иногда плесенью, но она сама заводится. Потому что на складах вооружения оно только лишь хранится и никаких ремонтных работ с ним не производят. Покрытие же деревянных деталей оружия защитными лаками осуществляется на артиллерийских БАЗАХ и АРСЕНАЛАХ в ходе ремонта оружия и его ТО-2 перед закладкой на хранение. При этом место, где осуществляется такие акции, называется "Цехом по ремонту стрелкового оружия", а место где размещается этот цех - "Производством".
Завершая свою тираду, сообщу: технологический процесс обработки деревянных деталей оружия защитными составами (пропитка антисептическим составом, лакировка, покрытие политурой) как на оружейном заводе (то что вы называете "просто производство"), так и на артиллерийской базе или арсенале (для вас это все "Склады") не отличается друг от друга по типам применяемых материалов, и лака в том числе. В общем, и там, и там, лачят ложи одни и тем же лаком ВК-1. Точнее, лачили, поскольку на вновьизготавливаемом оружии деревянные детали уже заменены полиамидными, а на арсеналах (базах) лака ВК-1 уже почти не осталось - заменяют всякой мурой.

P.S. И опять лак ВК-1!!!
Я вспомнил про эту тему и другие подобные, читал, вникал, анализировал, искал дальше...
И пришёл к выводу-олифа или льняное масло.

https://www.youtube.com/watch?v=pzxdfxcUAAw
с 17 минуты 16 секунды рассказывают про заводское покрытие олифой!!!

https://www.youtube.com/watch?v=pzxdfxcUAAw
с 17 минуты 16 секунды рассказывают про заводское покрытие олифой!!!

------------------
dit;P;

Видно на фото, что сохранилось первоночальное покрытие на дереве. На масло больше похоже чем на ВК-1

------------------
dit;P;

P.S. Напрашивается вывод, что ВК-1 хрупок при ударах по дереву и сходит с поверхности при частом контакте с влагой.

------------------
dit;P;

Общеобразовательная статья, ставшая стартовой для замены мной покрытия дерева СХП из своей коллекции.

------------------
dit;P;

https://www.youtube.com/watch?v=pzxdfxcUAAw
с 17 минуты 16 секунды рассказывают про заводское покрытие олифой!!!
Не тронутая винтовка, чудом сохранившаяся с 42-го.

------------------
dit;P;

------------------
dit;P;

Я явно переборщил со своей.

------------------
dit;P;

------------------
dit;P;

Ищу рецепт, как можно выровнить цвет.

Если не сложно, поделитесь опытом.

Ищу рецепт, как можно выровнить цвет.

п-ф
текстура комлевой березы.

Это понятно. Места где больше всего пришлось шкурить внизу приклада. На фото правый и левый нижний угол. Они как бы выделяются из общей картины.