Затвор крайне туго закрывается, особенно на некоторых патронах, например Black Hills, Rem, S&B (на норме легче, фальшпатрон вообще почти легко) при этом снимает стружку с закраины размером ок 3мм по окружности. Место снятия этой стружки находится почти сверху на лежащей в магазине гильзе (отмечал верх и сравнивал с царапиной).
Когда я говорю туго, это означает реально туго - усилие нужно ненормальное. Есть с чем сравнить - тот же LTR.
В чем может быть трабл?
Можно обратить внимание, на затворе золотистые остатки стружки с закраин гильз.
Ну да ладно...
Срез закраины, смотрю, по часовой стрелке, то есть по направлению закрытия, а значит срез материала с закраины происходит при закрытии затвора. Не принимая во внимание то что вы опытным путем определили, что
Место снятия этой стружки находится почти сверхухотя при закрывании экстрактор расположен внизу, осмелюсь предположить что проблема в экстракторе. Но проверьте также свободно ли входит эжектор в зеркало.
P.S.
Что это у вас с отверстием под выход ударника?
Честно говоря, не совсем понимаю, что там описывать, но попробую.
Сажаю патрон в магазин, чтоб не случилось утыкания при свободном расположении патрона в ресивере и толкаю в перед ручку до упора, потом пытаюсь по часовой стрелке опустить ручку вниз, но обнаруживаю, что в самом начале это требует сверх обычного усилия. Прилагаю необходимое усилие. закрываю. Открываю затвор, отвожу назад болт за ручку. Патрон (если закрытие проводится без выстрела) выбрасывается как обычно. Как-то так 😊
Напрасно не принимаете во внимание. Эксперимент проводился неоднократно и давал один и тот же результат. Ставил метку на гильзе маркером, располагал патрон в магазине к верху меткой. Закрывал затвор. Открывал. Срез на закраине всегда в одном месте рядом , чуть против часовой, с меткой. На фото метку видно - черный маркер.
Экстрактор ходит совершенно свободно. Повторюсь - проблема именно при закрытии. Усилие поворота болта ненормальное. Вначале обнаружения проблемы мне показалось вообще, что заклинило.
А что с отверстием под выход ударника? На каком фото Вы видите проблему и какую?
Igor-63
Необходимо снять экстрактор и полировкой сгладить все острые углы на зубе( по краям и плоскость), ну и сам зуб отполировать( все острые грани хорошо видно на последнем фото). Затем отполируйте( третье фото) выступ слева от инжектора, так же сгладьте острую кромку( сверху). Как соберете, проверьте гильзой ход экстрактора: вставляем гильзу под углом давя на инжектор и выравниваем ее, экстрактор должен защелкнуться. Должны быть улучшения, затем со временем притрется, будет еще комфортней закрываться. Если работа затвора не улучшится, то одна из причин может быть- увеличенный зеркальный зазор...., надеюсь до этого не дойдет.
Честно говоря слабо себе представляю, что такое полировка затвора. но попробую разобраться. Спасибо.
PS
экстрактор должен уходить в паз-выточку внутри затвора при накатывании на гильзу.
сейчас у вас в этот паз набилось всякого дерьма (гарь от пороха и тп) и это все там задубело.
соответственно при накатывании затвора на гильзу, экстрактору некуда ехать - в пазе под него все занято и вы фактически срезаете зубом экстрактора часть закраины гильзы.
надо вынимать экстрактор, чистить паз и ставить экстрактор обратно, но - экстрактор - одноразовая деталь. поэтому сняв его, обратно ставить нужно уже новый.
собственно все.
Joker55
Релоадите патроны?
нет
жаль пропал он. Не понятно чем закончилось.
Тоже НОВАЯ винтовка как и у меня. Откуда там грязи взяться?
Никакими говнопатронами не стрелял. Настрел до обращения внимания на проблему всего выстрелов 30ть.
levoved
Вот у человека такая же проблема была https://guns.allzip.org/topic/280/783198.html
жаль пропал он. Не понятно чем закончилось.
Тоже НОВАЯ винтовка как и у меня. Откуда там грязи взяться?
Никакими говнопатронами не стрелял. Настрел до обращения внимания на проблему всего выстрелов 30ть.
ну т.е. винтовка к вам прямо вот с фабрики попала? т.е. прям ОТК поставил штамп и отдал вам в руки? 😊
ну а то, что с нее делали контрольный отстрел, открывали закрывали затвор, туда дерьмо всякое летело, смазывали неизвестно чем, это неизвестно что неизвестно сколько стояло и ссыхалось\рассыхалось - этого всего не было?
Причин почему экстрактор не ездит может быть множество - от забитости паза, до того, что экстрактор брак (полоска металла из которой делался экстрактор - чуть толще чем должна была быть) или паз под экстрактор не профрезерован достаточно глубоко (самый неприятный вариант). проверка простая -надавите отверткой на зуб экстрактора в центральной точке в сторону края затвора и посмотрите насколько экстрактор уйдет вглубь. Если не уходит до конца - ищите причину. но без съема его съема причину вы не найдете.
Если же экстрактор вынимать - вы его повредите (он как жесткая пружина, когда его поддеваешь - не погнуть достаточно сложно, а погнутый он уже обратно не встанет.
Вы задаете вопрос - в чем проблема. Вам просто в прямую отвечают - экстрактору некуда ездить - он срезает вам фаску с гильзы.
в ответ вы пишите - не может такого быть! у меня новая винтовка!
тогда назачем вы спрашиваете, если все сами знаете?
vtb, спасибо, что уделяете мне столько времени и пишите такие пространные ответы. Я это очень ценю, но справедливости ради, где я говорил, что "такого не может быть?". Просто спросил - откуда может взяться грязь в таком количестве, чтобы не позволять работать экстрактору в новой винтовке. Теперь я понял Ваше видение этого. Спасибо.
То, то экстрактор одноразовый, я уже понял прочитав раннюю тему про аналогичную проблему.
А вот, что значит - "Если не уходит до конца" мне не понятно. Как узнать где конец? Ухотит достаточно глубоко, но на глаз мне трудно оценить такое мизирное расстояние. По ощущениям сравнимо с тем, как на моей безпроблемной в этом отношении LTR с поправкой на разницу в размерах зуба и борта над зеркалом затвора.
А вот, что значит - "Если не уходит до конца" мне не понятно. Как узнать где конец?Выньте затвор и попробуйте рукой вставить в него попу стреляной гильзы. Лезет, не лезет?
Можно и просто продавить донцем отражатель и закраина защелкнится за зуб экстрактора.
ЛезетА как пробивается капсюль - по центру?
пысы. выстрелов 300 уже пережил..но на всякий заказал новый в запас 😊
jetro
У меня на новой ЛТРке была точ в точ такая же проблемма..ВТБ тебе правильно пишет, все дело в экстракторе..я свой снимал, немного подточил и отполировал..почистил чашку затвора..экстрактор стал утапливатся вровень с закраиной чашки, до этого не утапливался..проблема исчезла, экстрактор потом ставил старый, нормально он становиться, только его перед установкой надо разогнуть и придать ему первоначальную форму.
пысы. выстрелов 300 уже пережил..но на всякий заказал новый в запас 😊
но у меня-то утапливается экстрактор
levoved
но у меня-то утапливается экстрактор
Еслиб он у тебя утапливался..то закраину гильзы так бы не уродовало, у меня точно так же срезало закраину..если досылаешш гильзу и первый раз закрывается с трудом..а потом если поднять ручку затвора и снова закрыть не извлекая гильзы и усилие нормальное, то это 100 % экстрактор
А что с отверстием под выход ударника? На каком фото Вы видите проблему и какую?Отверстие под выход ударника как будто пытались рассверлить со стороны зеркала. Посмотрите на свои капсюля
aw308
Отверстие под выход ударника как будто пытались рассверлить со стороны зеркала. Посмотрите на свои капсюля
Да, я вижу теперь, что-то на подобии маленькой фаски. И чем это грозит?
mihasic
Не нравится мне положение пробоины на капсюле. Похоже на несоосность патронника и затвора. А это вряд ли лечится.
Вообще прекрасно. 2,5т$ псу под хвост?
на втором зажатом
это наглядно ход экстрактора в пазу
чем это грозит?Писал ведь - посмотрите на стреляные капсюля. На них писец какие кратера от разбитого отверстия на зеркале затвора.
Плюс накол происходит далеко от центра капсюля, плюс проблема с экстрактором, плюс мало еще что...
Не люблю я расстраивать людей, но столько косяков и все в одном. Мой вам совет, избавьтесь от этой винтовки
aw308Ну я читал это, но чем это грозит (кратера и накол далеко от центра)?
Писал ведь - посмотрите на стреляные капсюля. На них писец какие кратера от разбитого отверстия на зеркале затвора.
Плюс накол происходит далеко от центра капсюля.
И что, даже замена затвора не может поправить ситуацию?
И что, даже замена затвора не может поправить ситуацию?весьма проблематично.
Ствол (патронник) + затвор = единая деталь, индивидуально подходящие друг к другу. Но могу и ошибаться.
nicks
ИМХО конечно, но весьма проблематично.
Ствол (патронник) + затвор = единая деталь, индивидуально подходящие друг к другу. Но могу и ошибаться.
Ну.. это новость. Я когда владел несколькими зауэрами одной затворной группы, тусовал между стволами разных калибров эти болты не задумываясь. Ничего страшного не случалось.
levoved
на первом фото экстрактор в отпущеном положении
это наглядно ход экстрактора в пазу
Только почему он на второй фотке все еще торчит? Он вообще торчать не должен.
Вот и получается, что на некоторых гильзах (у которых диаметр донца на сотку меньше)все ок, а на некоторых - срезает.
vtbТолько почему он на второй фотке все еще торчит? Он вообще торчать не должен.
Вот и получается, что на некоторых гильзах (у которых диаметр донца на сотку меньше)все ок, а на некоторых - срезает.
Ясно, надеюсь, что действительно в этом причина. Завтра поеду предъявлять рекламацию продавцу. Думаю, если в этом дело, то они не откажут и по гарантии мне его заменить. Экстракторы у единственного диллера Рема в стране должны быть в наличии.
mihasic
Насчёт кратера и слишком большой дырки в зеркале - это всё фигня. Это известная особенность всех ремов последних лет, неоднократно обсуждалось на разных языках по обе стороны океана. Общее мнение - неэстетично, противно, но большого вреда от этого нет. У меня у самого такой же кратер. А вот несоосность - это хуже. А она таки присутствует.
Т.е. нецентровое расположение накола капсуля однозначно указывает на несоосность ресивера и ствола (патронника)? Другой причины этому быть не может?
Другой причины этому быть не может?Ну, голову на плаху не положу, но похоже очень. Если кто может придумать другую причину, послушаю с интересом.
нецентровое расположение накола капсуля однозначно указывает на несоосность ресивера и ствола (патронника)?Стебля и патронника
Другой причины этому быть не может?Может. Люфт сборки ударника в резьбе стебля.
Выкрутите сборку ударника и посмотрите на кожух затвора сверху. Там наверняка уже можно заметить потертость, как и на боку жала ударника.
Разберите сборку ударника. Поместите в стебель ударник и вкрутите кожух до упора в стебель. Переверните пару раз стебель вверх/вниз, ударник должен свободно двигаться...
На мой взгляд просто отверстие под ударник сделали немного не по центру и все, а фаску вокруг отверстия могли уже наши забацать для следообразования.
Если не ошибаюсь несколько лет назад проскакивала тема с фото изуродованных ремов в .223 (было заметно кернение в нарезе на выходе ствола).
Поменяли на затвор от полицайки, гильзу вроде не шкрябает закрывается легче.
Пока оставил винтовку там, завтра будет какой-то у них консилиум, что делать.
Пока так.
Igor-63
Но Вам писали вынуть экстрактор и попробовать его отполировать, убрать все острые грани. Пишут одноразовые, я вытаскивал много раз, все после работало.
Може уточнить, что такое "отполировать" экстрактор? Чем, как?
aw308Если получу назад свой затвор по итогу, то проделаю все это.
Может. Люфт сборки ударника в резьбе стебля.
Выкрутите сборку ударника и посмотрите на кожух затвора сверху. Там наверняка уже можно заметить потертость, как и на боку жала ударника.
Разберите сборку ударника. Поместите в стебель ударник и вкрутите кожух до упора в стебель. Переверните пару раз стебель вверх/вниз, ударник должен свободно двигаться...
AlexanderVrn
А после выстрела у Вас затвор нормально открывается, без прикладывания чрезмерного усилия?
На мой взгляд просто отверстие под ударник сделали немного не по центру и все, а фаску вокруг отверстия могли уже наши забацать для следообразования.
Если не ошибаюсь несколько лет назад проскакивала тема с фото изуродованных ремов в .223 (было заметно кернение в нарезе на выходе ствола).
Открывается нормально. В Украине вроде пока не калечат оружие для следообразования.
За советы всем спасибо!
В собственной ложе, я уже писал об этом выше, проверял несколько раз на наличие посторонних предметов с помощью бороскопа и стоматологического зеракала. Ничего там нет.
levovedОстрые грани надфилем убирал, чуть уменьшал высоту зуба выбрасывателя, затем полирнул нулевкой. Стало много лучше. Это было при смене затвора. У меня( видимо у Вас то же) суть проблемы в недостаточной проточке под экстрактор, ему некуда утапливаться при прохождении закраины гильзы. Небольшое уменьшение зуба на экстракцию не повлияло.
Може уточнить, что такое "отполировать" экстрактор? Чем, как?
В общем сервис взял двое суток на решение проблемы. Говорят, насколько я их понял, что в чаше затвора недостаточный паз для надлежащего утапливания в него экстрактора.
Посмотрим, что сделают. Но на рецепт Igor-63 не похоже, зачем там двое суток.
Наверное будут пилить чашу. А там ХЗ.
В общем в ремонте винтовка, сервис взял 2е суток починить. Говорят паз экстрактора мелокват. Посмотрим, что сделают.
Пока работает без проблем, посмотрим на стрельбище.
Всем спасибо за участие. Тема пока исчерпалась.
У меня Rem 700 .223
Была та же проблема с закрытием затвора и закусыванием донца. Подпилили экстраткор и все гут.
Но доехал мне недавно релоадинг кит и беда проявила себя. Стрелянная гильза очень туго вытягивается. новая гильза после выстрела вытягивается легко. а вот второй раз заряженная гильза требует больших усилий для ее изъятия. Затвор открывается легко, а вот вытягивать его не выходит никакаими усилиями. только легким постукиванием (я стучу резиновой ручкой отвертки) затвор начинает вытягивать гильзу из патронника. причем после того как идет срыв дальше затвор идет как обычно легко. фулсайз гильзы решает проблему. но фулсайзить гильзу после каждого выстрела сами понимаете нельзя.
проблема точно не в экстраторе. я его для теста снял и зарядил фулсайженую гильзу, вынул затвор и гильза сама под своим весом выпадает. беру стрелянную гильзу, закрываю затвор, открываю затвор, гильза не просто не выпадает, ее нужно выбивать шомполом легкими постукиваниями.
з.ы. патронник мыл уже раз 5. в том числе и вымачивал его в shooters choise bore cleaner и медным ершиком чистил. не помогло.
Это кто Вам сказал то?))))
попробовал выдраить патронник и сыпать меньше пороха - вроде помогло... но до идеала далеко. все еще приходится прикладывать усилие к вытягиванию затвора, но уже после повторно вставленной гильзы. только стрелянная выходит как "по маслу"
мол гильза устает и фулсайзить рекомендуется не больше 5-ти раз.Да на заборе тоже написано...
У меня обычная Лапуа прошла 9 циклов с полным фулсайзом и теперь появилось желание приобрести новую партию, дабы не гадать, сколько циклов ещё выживут картриджи.
------------------
С уважением, Виталий.
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/280/orig/8616887.jpg
Стреляя магазинными патронами затвор нужно слегка выбивать, иначе не вытягиваетсяЯ бы с удовольствием взглянул на следы на гильзах...
BEDMED
ну там фраза звучала по другому. мол гильза устает и фулсайзить рекомендуется не больше 5-ти раз. дальше есть шанс остаться калекой 😊
обалдеть... А можно ссылку на первоисточник этой мудрости???
А то чет у меня геко уже циклов по 20 прошли. Как-то страшно стало )))
А то чет у меня геко уже циклов по 20 прошли. Как-то страшно стало )))У меня Геко в .308 3-й цикл идут, кентуха сказал, что они не больше 7-ми циклов ходят...
А какой бушинг используешь на этих гильзах?
BEDMEDБред... а в результате чего можно остаться калекой? Даже если гильза лопнет то калекой вы не станете, разве что в ушах немного позвенит, а лопнуть гильза может от не правильного фулсайза, т.е если плечи чересчур опущены. Количество циклов фулсайза не имеет отношения к получению увечий! 😊
мол гильза устает и фулсайзить рекомендуется не больше 5-ти раз. дальше есть шанс остаться калекой
мол гильза устает и фулсайзить рекомендуется не больше 5-ти раз. дальше есть шанс остаться калекойХорошо, что на форуме есть такие люди, кому не лень разгрести весь этот бред! 😊Бред... а в результате чего можно остаться калекой? Даже если гильза лопнет то калекой вы не станете, разве что в ушах немного позвенит, а лопнуть гильза может от не правильного фулсайза, т.е если плечи чересчур опущены. Количество циклов фулсайза не имеет отношения к получению увечий! 😊
------------------
С уважением, Виталий.
Космонавт78
У меня Геко в .308 3-й цикл идут, кентуха сказал, что они не больше 7-ми циклов ходят...
А какой бушинг используешь на этих гильзах?
а какой кентуха? если Артура-кабар, то это еще долго )))))
матрица фулл РСБС безбушинговая.
вообще у меня геко - самые живучие. крепкие гильзы, я в передозы не лезу... нуу, почти не лезу ))). выкинул штук 5 наверное, на всех начала лопаться шея. виноват сам - надо отжигать вовремя.
матрица фулл РСБС безбушинговая.Тогда, если не сложно, напиши средний внутренний диаметр шейки гильзы, на моих получилось .306".
И по рабочим навескам: у меня полетели SMK-155 на С-5,56 с дозой в 43,5гр и со скоростью 852м/с: #456 https://guns.allzip.org/topic/12/835354.html И что думаешь, сколько жить этим Геко?
Космонавт78
Тогда, если не сложно, напиши средний внутренний диаметр шейки гильзы, на моих получилось .306".
И по рабочим навескам: у меня полетели SMK-155 на С-5,56 с дозой в 43,5гр и со скоростью 852м/с: #456 https://guns.allzip.org/topic/12/835354.html И что думаешь, сколько жить этим Геко?
Виталя, если передозом капсюльное гнездо не давит, я думаю жить им долго. про отжиг только забывать не стоит, и промеряй периодически с записями проточку.
а зачем мерять внутренний диаметр шейки на патроне для валового рема?????????????????????????? я давно продал все точилки, бушинговые матрицы и забыл про них. по МОИМ задачам все это - мудовые рыдания.
если сам не обосрался с вкладкой и ветром, внутри 0,5 с сошек и монопода - как здрасьте.
я лучше стрелять буду учиться, чем возиться со всякой херней.
------------------
с уважением P2.
если передозом капсюльное гнездо не давит, я думаю жить им долго.Да это понятно, просто гильзы для меня новые, раньше с ними не имел дела, думал подскажешь по навеске опытным путём.
а зачем мерять внутренний диаметр шейки на патроне для валового рема?Так для того, чтобы скорость поднять и кримпом не заморачиваться необходимо сильнее обжать шейку гильзы, вот по этому и спрашиваю, т.к. со стандартным бушингом у меня скорости не было.
------------------
С уважением, Виталий.
------------------
с уважением P2.
Да это понятно, просто гильзы для меня новые, раньше с ними не имел дела, думал подскажешь по навеске опытным путём.
сунар 5,56 какой партии?
есть апдейт. на гильзах которые "залипают" появляется царапина на плечике. в одном и том же месте. четко напротив выбрасывателя на затворе. понесу сегодня в ибисДавно пора уже выложить фото.
сунар 5,56 какой партии?Старенький 1/08К.
Старенький 1/08К.
мне он категорически не понравился. на 155 сценаре я дополз до кучной полки в 860 м/с уже с признаками хорошего передоза.
вот сферический сунар 5,56 - це дило. славно работал. правда быстро кончился и больше нету 😞.
BEDMED
есть апдейт. на гильзах которые "залипают" появляется царапина на плечике. в одном и том же месте. четко напротив выбрасывателя на затворе. понесу сегодня в ибис 😞
Вам писали выше, что возможно "забоина" в патроннике. В ор. мастерской должны вылечить.