Ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г.

Walter
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
По совету наших с вами сотоварищей выношу это отдельной темой.
Резюме такое: 19.04.2019г. в 6.30 утра ко мне в жилище пожаловали сотрудники СП с постаановлением суда о проведении ОРМ в моем жилище, т.к. имеется оперативная информация о том, что я торгую оружием и боеприпасами времен ВОВ. В результате гласного оперативного мероприятия у меня бы изъят диск ППШ с 51-м патроном 7.62х25ТТ. Основанием изъятия послужило то обстоятельство, что маркировка на гильзе была 43 года. В объяснении пояснил, что я - руководитель поисковой организации. Привез гильзы и пули с территории Беларуси и снарядил для собственных нужд. Учитывая, свое полуспящее состояние забыл указать в объяснении, что у меня 6 ед. нарезного в том числе ППШ-О и я имею право с 16.01.2019 снаряжать для себя эти патроны. Дознание в этот же день возбудило дело по ч.1 с. 223 УК, т.к СП в рапорте не сообщили, что я имею разрешение на этот калибр. Дело возбуждено, позиция прокуратуры : если незаконно приобрел гильзы и пули, значит и незаконно снарялил. Позицияя экспеерта: подходит к ППШ-О и другому оружию этого калибро, но из 48 штук, 45 - оказались не боеприпасами, 3 - боепрпасы - скорость - 274 м/с у них. Дознанию поставлена задача довести дело до суда.
Zhelezniy_Felix
мертворожденное дело если вы сами не скажите что не снаряжали эти патроны.
DenisB
Пленум Верховного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьей ... постановляет дать судам следующие разъяснения:
1. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 222 - 226.1 УК РФ, судам необходимо устанавливать, являются ли изъятые у него предметы ... боеприпасами, ... ответственность за незаконный оборот которых предусмотрена указанными статьями Уголовного кодекса Российской Федерации.
4. К категории боеприпасов относятся все виды патронов к огнестрельному оружию независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом, а также ...
10. ... При установлении вида оружия по правилам статей 2 - 5 Федерального закона "Об оружии" судам необходимо иметь в виду, что принятие государственными военизированными организациями на вооружение гражданского или служебного оружия и патронов к нему, ... не является достаточным основанием для того, чтобы расценивать это гражданское или служебное оружие и патроны как боевые и привлекать лицо к ответственности за нарушение правил оборота боевого оружия. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_35853/ с изменениями от 11.06.2019.
Возможно, поможет для обоснования суду позиции о выводах эксперта. Почему одни патроны эксперт признал боеприпасами, а другие нет, вообще непонятно. Снижение скорости? Какой порох продали такой и разброс в скорости. А может ошибка при замере, сбой электричества или дефект из чего там стреляли? - давайте перезамерим Не могу советовать писать жалобу на нарушения при проведении ОРМ и дознании.
Walter
Так розговор не о том, признал эксперт боеприпасами, или нет. Ну, хорошо, признал 3 патрона. Но зкон позволил мне снаряжение этих патронов. Запрета нет на использование гильз и пуль (искл. пули ст. 6 ЗОО). В чем виновность? В том, что специальный субъект воспользовался пулями и гильзами не приобретенными в торговых сетях?
AlecR
Walter
Ну, хорошо, признал 3 патрона. Но зкон позволил мне снаряжение этих патронов. Запрета нет на использование гильз и пуль (искл. пули ст. 6 ЗОО)
Именно так. Скорее всего, в прокуратуре тоже поняли это, но не сообразили пока, как лучше дать задний ход этому "делу".
Rive
Walter
но из 48 штук, 45 - оказались не боеприпасами,
Что же вы так плохо снаряжали то?
DenisB
но не сообразили пока, как лучше дать задний ход этому "делу"
Как описаны события и ситуация, так пока сплошной креатив. Если бы был использован метаемый снаряд (пуля) от другого типа или калибра патронов, то формально без соответствующей РОХа изготовление патрона (снаряжение, пересобирание) можно считать незаконным. Было бы любопытно узнать в чем собственно обвинят?
AlecR
Rive
Что же вы так плохо снаряжали то?
Да, и те то 3 (которые понравились эксперту) по начальной скорости до боеприпасов не дотягивают. 😊
Rive
Zhelezniy_Felix
мертворожденное дело если вы сами не скажите что не снаряжали эти патроны.

Думаете эксперт не увидит, что это копанина?

Rive
Хотя с другой стороны какая ответственность за хранение копанины калибра, совпадающим с РОХа?
AlecR
Rive
Хотя с другой стороны какая ответственность за хранение копанины калибра, совпадающим с РОХа?
Если та копанина выстрелит, то и гусей повесить могут.
pww2000
AlecR
Если та копанина выстрелит, то и гусей повесить могут.
Невзирая на РОХу на этот калибр?
Dmitry&Santa
Walter
Учитывая, свое полуспящее состояние забыл указать в объяснении, что у меня 6 ед. нарезного в том числе ППШ-О и я имею право с 16.01.2019 снаряжать для себя эти патроны. Дознание в этот же день возбудило дело по ч.1 с. 223 УК, т.к СП в рапорте не сообщили, что я имею разрешение на этот калибр.
Дело возбуждено, позиция прокуратуры : если незаконно приобрел гильзы и пули, значит и незаконно снарялил.
Позицияя экспеерта: подходит к ППШ-О и другому оружию этого калибро, но из 48 штук, 45 - оказались не боеприпасами, 3 - боепрпасы - скорость - 274 м/с у них.
Дознанию поставлена задача довести дело до суда.
Вы забыли, они не сообщили... а по базе посмотреть, что у Вас РОХ на этот калибр есть, что мешало при доследственной проверке материалов?
А как в РФ можно незаконно приобрести гильзы и пули? 😊
Через ст.226 УК РФ только?! 😊
К эксперту вопросов нет, признал 3 боеприпасами.
Ходатайство по главе 4 УПК РФ о прекращении УД подать, приложив к нему копии РОХ на этот калибр, что эксперт признал боеприпасами. При отказе, обжаловать в суд.
Но в любом случае, рекомендую с адвокатом действия согласовывать, а то на ровном месте можно споткнуться...
AlecR
pww2000
Невзирая на РОХу на этот калибр?
Без РОХа и обсуждать нечего - железные 3 гуся после экспертизы. Но и с РОХа обвинительное заключение сляпают легко:
- Боеприпасы есть?
- Есть.
- Приобретены законно?
- Ну, найдены, то есть - не очень...
- Ознакомьтесь, распишитесь!
Вот такой примерно расклад. 😞
Но натягивать его на пули с гильзами - полный кретинизм!
AlecR
Dmitry&Santa
А как в РФ можно незаконно приобрести гильзы и пули? 😊
Через ст.226 УК РФ только?! 😊
К эксперту вопросов нет, признал 3 боеприпасами.
Через ст. 226 - тоже вариант. Можно еще и самостоятельно разобрать (нарушив правила утилизации) незаконно приобретенные боеприпасы.
К эксперту вопросы тоже есть. Как он признал боеприпасами патроны самостоятельного снаряжения (он же и установил это!), да еще недобравшие при замере 100 м/с начальной скорости?
Хотя это - не главное.
Dmitry&Santa
AlecR
Без РОХа и обсуждать нечего - железные 3 гуся после экспертизы. Но и с РОХа обвинительное заключение сляпают легко:
- Боеприпасы есть?
- Есть.
- Приобретены законно?
- Ну, найдены, то есть - не очень...
- Ознакомьтесь, распишитесь!
Вот такой примерно расклад. 😞
Вы исходите, что ТС нашел эти патроны, а ТС поясняет, что нашел гильзы и пули к этим патронам и снарядил, что с середины января 2019 декриминализировано.
Хотя не признанием 45 патронов из 48 боеприпасами вызывает сомнение в версии ТС. 😊
Dmitry&Santa
AlecR
К эксперту вопросы тоже есть. Как он признал боеприпасами патроны самостоятельного снаряжения (он же и установил это!), да еще недобравшие 100 м/с начальной скорости?
А все уже, предметы исследования разрушены, а основания не доверять выводам эксперта... по описанию ТС не вижу и вряд ли удастся.
AlecR
Да, с повторной экспертизой уже очень не очень...
AlecR
Dmitry&Santa
Вы исходите, что ТС нашел эти патроны, а ТС поясняет, что нашел гильзы и пули к этим патронам
Это не я, то был пример прокурорской логики.
ТС, несомненно, нашел отдельно кучку гильз, а потом - и пакетик пуль. 😊
pww2000
AlecR
- Ну, найдены, то есть - не очень...
Ну те если я подберу по кустом пару патронов с калибром, как в моей РОХе - это "не очень законно"?
ДжонДоу
Недавно на стрельбище подобрал несколько патронов, не сработавших у вояк.
У меня исправно сработали.
Aufwiegler
pww2000
Ну те если я подберу по кустом пару патронов с калибром, как в моей РОХе - это "не очень законно"?
Если не предоставишь кусту РОХа на этот калибр, чтобы он это записал в журнал учета 😀 😀 😀
DenisB
а ТС поясняет, что нашел гильзы и пули к этим патронам и снарядил, что с середины января 2019 декриминализировано.
Нет, не так он описывает события. Нашел патроны на месте боев времен ВОВ. Патроны разобрал. Компоненты патронов ввез на территорию РФ из Беларуссии.

Ну те если я подберу по кустом пару патронов с калибром, как в моей РОХе - это "не очень законно"?
И сдадите в ОП?

подобрал несколько патронов, не сработавших у вояк.
У меня исправно сработали.
В Африке или в РФ?
Я так понимаю все болезни от нервов а это от скуки.

AlecR
pww2000
Ну те если я подберу по кустом пару патронов с калибром, как в моей РОХе - это "не очень законно"?
Не очень, особенно если те патроны окажутся боеприпасами, да еще об этой находке рассказать кому-то.
Есть, например, такая норма в ст. 22 150-ФЗ:
"Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган либо в органы внутренних дел."
Поэтому, если пристанут с вопросами, лучше отвечать:
- Где взял? Купил, да вот никак не могу вспомнить у кого.
Vovan84
особенно если те патроны окажутся боеприпасами
Опять за рыбу деньги.
ДжонДоу
DenisB
В Африке или в РФ?
Я так понимаю все болезни от нервов а это от скуки.

Во сне.

DenisB
Это я про наш общий флуд.
Seytar
Во сне.

Тоже в свое время копал во сне на полигоне Новая Деревня. Особых раритетов не нашел. Кроме 5 упаковок ВОГ-25 и двух выстрелов от РПГ. Теперь лежат в виде макетов. ВВ из них удалено полностью.

zlodey67
Патроны к гражданскому нарезному оружию не должны иметь пулю со стальным сердечником. Поэтому пихать в гильзу что-попало не нужно.
Dmitry&Santa
zlodey67
Патроны к гражданскому нарезному оружию не должны иметь пулю со стальным сердечником.
Поэтому пихать в гильзу что-попало не нужно.
ФЗ-150 содержит в ч.1 ст.6 запрет на оборот:
" патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;"
Однозначно... 😊
AlecR
zlodey67
Патроны к гражданскому нарезному оружию не должны иметь пулю со стальным сердечником. Поэтому пихать в гильзу что-попало не нужно.
Вы это где вычитали? НПЗ напишите, что они незаконно сертифицировали 7Н1 как охотничий 7,62х54R с двухэлементным сердечником. 😊
Опель-капут
Ну не дотягивает до бронебойного сердечник этой пули видимо,в 7Н13 и 7Н26 используется сердечник из закаленной инструментальной стали(ТУС :термо-упроченный сердечник).Они как раз бронебойные.
zlodey67
Прошу прощения... это было в старой редакции или закона об оружии, или в правилах охоты. Теперь это касается только оружия ограниченного поражения.
pww2000
AlecR
Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия
Ну патроны вроде не оружие?
А так да, довольно трудно найти оружие, на которое имеется РОХ 😊
Разве что свое.
Rive
Релоад был законен и до 16.01.19, а в Думе одни дураки; патроны не боеприпасы; переделка оружия, делающая его менее 800 мм - не имеет состава преступления, максимум админ; если нашел - значит незаконно приобрел; если хранишь армейский патрон, соответствующий калибру РОХа, даже не попадающий под перечень в ЗоО - ст. 222 .
Что пропустил?
DenisB
а в Думе одни дураки; ... Что пропустил?
Свободу Анджеле Дэвис!
edrenaya.vosh

Если эксперт не дал утвердительного ответа о том, что патроны заводские и копанные - то мне так кажется ничего страшного.
С другой стороны, если его догадаются спросить о том, что мог ли результат отстрела быть таким удручающим из-за того, что патроны лежали с 40-х годов в земле - даст утвердительный ответ.
Тут-то уже суду решать - не врет ли обвиняемый. И сдается мне там не идиоты и всё понимают, я бы влепил условку, чтобы подумал человек.

Как мне кажется. 😊

ziv71
edrenaya.vosh
 И сдается мне там не идиоты и всё понимают, я бы влепил условку, чтобы подумал человек.

Как мне кажется. 😊

Вот это правильный  подход ,  даешь больше уголовников всяких и разных!   Выйдем на первое место в мире по осужденным.!   ( Сейчас мы только на втором ) .  Да и следователям , экспертам , полиции,  судам ,  ФСИН --- есть занятие .       Получается ,  что   на сегодня  административных мер или предупреждения за 2 патрона или пол банки  сокола не достаточно , поэтому выходит что ,   в идеале все граждане
, в конце концов рано или поздно должны иметь судимость , что бы думали !
Калеб
Из постановления пленума ВС:
"не является преступлением действие
(бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния,
предусмотренного уголовным законом, но в силу малозначительности не
представляющее общественной опасности.
При решении вопроса о том, является ли деяние малозначительным,
судам необходимо учитывать, например, совокупность таких обстоятельств,
как количественные характеристики (хранение нескольких патронов) и
качественные показатели предмета, мотив и цель, которыми
руководствовалось лицо, поведение, предшествующее совершению деяния и
(или) в период совершения деяния."

Как обычно, сие упорно игнорируется всеми органами

AlecR
не является преступлением действие
(бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния,
предусмотренного уголовным законом, но в силу малозначительности не
представляющее общественной опасности.
Да, но у ТС даже и "признаков малозначительности" нет. РОХа на этот калибр имеется.
Starhunter
Топикстартер нашел гильзы, в не патроны. Если человек на стрельбище подберет гильзы и переснарядит их, имея РОХа на соответствующий калибр, будет ли это противозаконно?
74Vovan74
AlecR
даже и "признаков малозначительности" нет. РОХа на этот калибр имеется.
А на первой странице у вас было:
AlecR
Но и с РОХа обвинительное заключение сляпают легко:
- Приобретены законно?
- Ну, найдены, то есть - не очень.
Дык, всё-таки: "нашёл" - это незаконное приобретение патронов даже при наличии РОХа на этот калибр?
Starhunter
Вопрос - есть разница, что найдено - патроны или гильзы?
AlecR
Starhunter
Вопрос - есть разница, что найдено - патроны или гильзы?
Есть, конечно. Гильзы - предмет свободного оборота.
Starhunter
По идее, состава нет, если только пули не армейские - самокрут нарезняка легален, аусвайс на оружие под данный патрон/калибр есть, гильзы в свободном обороте. Состава нет.
AlecR
Starhunter
По идее, состава нет, если только пули не армейские
И если армейские - тоже нет. Вот к бронебойным или трассирующим, например - да, вопросы могут быть.
DenisB
Автор описывает как разобрал патроны времен ВОВ на компоненты которые в последствии использовал для снаряжения обсуждаемых патронов. Осталось выяснить были в тот период охотничьи пули для патронов к ППШ или ТТ. Судя по описанию разобраны могли быть не только патроны 7,62х25ТТ.
Посчитает ТС возможным раскрыть детали - напишет, а пока пожелаем ему скорейшего разрешения вопроса.
AlecR
DenisB
Осталось выяснить были в тот период охотничьи пули для патронов к ППШ или ТТ.
Можно не выяснять. Не могло их тогда быть. Вы вообще с какой целью интересуетесь? 😊
DenisB
Вы вообще с какой целью интересуетесь?
Я не интересуюсь, я констатирую. А, Вы с какой целью вопрос так ставите?
AlecR
DenisB
Я не интересуюсь, я констатирую.
Вы так констатируете? Ваши слова: "Осталось выяснить, были в тот период охотничьи пуля для патронов к ППШ". Зачем это выяснять?
DenisB
Ваш вопрос в чем заключается - мои ли это слова? Мои, но вопроса в нем нет. Вопросительный знак есть? Вот такой ? Или это вопрос а не спрашиваю ли я? 😊 Нет не спрашиваю. Уже отмечал, что ТС не желает выкладывать сканы той самой экспертизы этих патронов в полном объеме, опубликовал только 2 листа. Душа требует реванша или пропустили мой пост про виды патронов "одноклассников" ТТ? Повторю - под описание параметров пули, проведенных экспертов, пуля от патрона иностранного производства подходит больше чем пуля от патрона 7,62х25ТТ. В соседней теме я привел вполне понятные доводы в отношении патронов к конкретным 4 видам оружия использовавшемуся в период ВОВ. Это ИМХО и это не констатация факта, это означает что опубликованные неполные данные экспертизы заставляют строить предположения.
AlecR
DenisB
Ваш вопрос в чем заключается - мои ли это слова? Мои, но вопроса в нем нет. Вопросительный знак есть? Вот такой? Или это вопрос а не спрашиваю ли я? 😊 Нет не спрашиваю. Уже отмечал, что ТС не желает выкладывать сканы той самой экспертизы этих патронов в полном объеме, опубликовал только 2 листа.
Мой вопрос вполне ясно задан, ни к чему тут флуд про вопросительный знак. Зачем выяснять, были ли пули охотничьими? Вам зачем остальные страницы? ТС уже сказал, что пули - не бронебойные или трассирующие. И у эксперта вопросов к пулям нет. Какая разница дальше, какими они были?!
74Vovan74
AlecR
И у эксперта вопросов к пулям нет.
А если бы и были у него вопросы - кому он их задавать должен?
DenisB
И у эксперта вопросов к пулям нет. Какая разница дальше, какими они были?!
К Вашему сведению - у эксперта вопрос не возникает. Вопросы ему задают. Эксперт проводит исследование и делает выводы, отвечая на поставленные вопросы. Разница принципиальная при правильно заданном вопросе, но видимо Вам известно содержание всех страниц экспертизы.
AlecR
DenisB
поясните Вашу позицию - На ППШ-О у ТС есть РОХа и он (ТС) самостоятельно снарядил гильзу 7,62х25ТТ используя порох, капсюль и пулю от патрона Маузер 7,63х25 массой 5,51 грамма. Будет такой патрон считаться собранным "легально"? А если там пуля от патрона 7,65 Борхардт массой 5,5 грамм или как вариант установлена пуля от патрона 7,65 Люгер массой 6 грамм?
Моя позиция: ТС, имея РОХа на этот калибр, мог легально самостоятельно снаряжать патроны 7,62х25 любыми подходящими для этого пулями (советскими ТТ или немецкими маузеровскими, неважно). При условии, что не запрещен гражданский оборот этих пуль, то есть: хоть стальной сердечник, хоть свинцовый, лишь бы они не были бронебойными и/или трассирующими.
Неоднократно уже эту позицию излагал в разделе. И даже в этой теме.
DenisB
Моя позиция: ТС, имея РОХа на этот калибр, мог легально самостоятельно снаряжать патроны 7,62х25 любыми подходящими для этого пулями (советскими ТТ или немецкими маузеровскими, неважно).

Считаю это важным. Потому что патрон для ППШ-О должен быть собран с использованием подходящих компонентов. Если в гильзу от ТТ вставить пулю от маузера не получиться ни патрона ТТ ни патрона Маузера. Получиться нелегально собранный боеприпас не подходящий под РОХа.

Dmitry&Santa
DenisB
Считаю это важным. Потому что патрон для ППШ-О должен быть собран с использованием подходящих компонентов. Если в гильзу от ТТ вставить пулю от маузера не получиться ни патрона ТТ ни патрона Маузера. Получиться нелегально собранный боеприпас не подходящий под РОХа.
Мне кажется, что Вы "пытаетесь быть святее Папы Римского"! 😊
В этой теме сканов экспертизы нет, но ТС писал:
"Позицияя экспеерта: подходит к ППШ-О и другому оружию этого калибро, но из 48 штук, 45 - оказались не боеприпасами, 3 - боепрпасы - скорость - 274 м/с у них."

Если принять за основу написанное, вероятно можно предположить, что все 48 патронов отстреляны экспертом, и лишь 3 из них он признал боеприпасами. Что невозможно сделать без разрушения боеприпаса в следствии производства выстрела.
Сильно сомневаюсь, что следствие настоит на дополнительной экспертизе, в которой поставит вопрос о исследовании отстрелянных
пуль на предмет их идентификации.

DenisB
Мне кажется, что Вы "пытаетесь быть святее Папы Римского"!
Если кажется и чудится, то можно уточнить у любого из участников обсуждения о какой экспертизе речь и где ее увидеть.
В этой теме сканов экспертизы нет, но ТС писал:
Так бывает пишут свое видение, а в материалах потом незаконные боеприпасы. #14206 https://guns.allzip.org/topic/6/1600735.html
AlecR
DenisB
Потому что патрон для ППШ-О должен быть собран с использованием подходящих компонентов. Если в гильзу от ТТ вставить пулю от маузера не получиться ни патрона ТТ ни патрона Маузера. Получиться нелегально собранный боеприпас не подходящий под РОХа.
Интересно, кому это патрон должен? И чем пуля маузера не подходит для ППШ-О? Как это может получиться нелегально собранный боеприпас, когда РОХа у владельца имеется, а эксперт заключил, что исследуемые патроны - для ППШ-О?!
DenisB
Сильно сомневаюсь, что следствие настоит на дополнительной экспертизе, в которой поставит вопрос о исследовании отстрелянных
пуль на предмет их идентификации.
И кто по Вашему больше заинтересован в повторной экспертизе? По поводу идентификации - что мешает в судебном заседании (как худший вариант развития событий) попросить эксперта уточнить почему характерные признаки описанной им пули, которая якобы от патрона ТТ не соответствует данным справочников?
AlecR
DenisB
попросить эксперта уточнить почему характерные признаки описанной им пули, которая якобы от патрона ТТ не соответствует данным справочников?
Зачем? Даже если она действительно не соответствует?
DenisB
Как это может получиться нелегально собранный боеприпас, когда РОХа у владельца имеется, а эксперт заключил, что исследуемые патроны - для ППШ-О?!
Хорошо что этот вопрос все таки Вас заинтересовал. Действительно, как же так? Может эксперт ошибся? Или к эксперту попали другие предметы, ведь их изымали без понятых - про понятых я верно понял? Что же делать в такой ситуации? Самое логичное для суда чтоб развеять сомнения это назначить повторную экспертизу, как мне кажется.
DenisB
AlecR
Зачем? Даже если она действительно не соответствует?
Затем, что если не соответствует, то это и есть не соответствует.
AlecR
DenisB
Затем, что если не соответствует, то это и есть не соответствует.
И на что это может повлиять?!
Dmitry&Santa
DenisB
Потому что патрон для ППШ-О должен быть собран с использованием подходящих компонентов. Если в гильзу от ТТ вставить пулю от маузера не получиться ни патрона ТТ ни патрона Маузера. Получиться нелегально собранный боеприпас не подходящий под РОХа.

И кто по Вашему больше заинтересован в повторной экспертизе?
По поводу идентификации - что мешает в судебном заседании (как худший вариант развития событий) попросить эксперта уточнить почему характерные признаки описанной им пули, которая якобы от патрона ТТ не соответствует данным справочников?

От материалов дела зависит.
Если Ваши доводы, озвученные ранее по применению пули 7,63 от 7,63х25 в гильзе от советского 7,62х25, то повторная экспертиза лишь подтвердит незаконный оборот боеприпасов, на которые у него вряд ли есть РОХ.
А есть ли это несоответствие? Экспертизу надо вдумчиво полистать, посмотреть на состояние 3-х пуль, от признанным боеприпасов для ППШ-О, чтобы данный вопрос поднять.
AlecR
Dmitry&Santa
Если Ваши доводы, озвученные ранее по применению пули 7,63 от 7,63х25 в гильзе от советского 7,62х25, то повторная экспертиза лишь подтвердит незаконный оборот боеприпасов, на которые у него вряд ли есть РОХ.
Как она подтвердит незаконный оборот? Откуда он здесь вообще возьмется? Не говоря уж о том, что мало кто из экспертов сейчас сможет различить эти пули.
DenisB
AlecR
И на что это может повлиять?!
На что может повлиять если в суде выяснится, что описанные в экспертном заключении пули не соответствуют изъятым? Или пули не соответствуют РОХа на ППШ-О под патрон ТТ? Действительно, на что все это может повлиять, кстати а экспертизу вообще то с какой целью назначали - что хотели выяснить? 😊

мало кто из экспертов сейчас сможет различить эти пули
Без сомнения с этим справиться даже студент отделения криминалистики или считаете взвешивание на лабораторных весах и измерение диаметра инструментом точнее школьной линейки настолько сложным исследованием. 😀 Вообще то описание применяемых методов исследования и технических средств - неотъемлемая часть технической экспертизы.

AlecR
DenisB
Без сомнения с этим справиться даже студент отделения криминалистики или считаете взвешивание на лабораторных весах и измерение диаметра инструментом точнее школьной линейки настолько сложным исследованием.
Считаю, что никакого смысла вот это вот все вообще не имеет. У владельца законного ППШ-О с разрешением (РОХа), дающим ему право снаряжать патроны для этого оружия, изъяты патроны, которые, по заключению эксперта, самостоятельно снаряжены и могут использоваться в этом гражданском карабине. Какие вопросы могут быть у следователя?! Где взял гильзы и пули? Нашел! Поскольку это предметы, оборот которых законом РФ не ограничен, хотя и есть армейская маркировка на гильзах. При этом нет никаких доказательств незаконного приобретения боеприпасов.
AlecR
Или пули не соответствуют РОХа на ППШ-О под патрон ТТ?
Пули не могут не соответствовать РОХа. На пули никакое РОХа просто не нужно.
74Vovan74
DenisB
На что может повлиять если в суде выяснится, что описанные в экспертном заключении пули не соответствуют изъятым?
Не говоря уже про то, что изымались не пули, а патроны.
Как они могут НЕ соответствовать изъятым? Вы что - протокол изъятия читали? И там прямо так и написано - "7,62х25ТТ"?

DenisB
кстати а экспертизу вообще то с какой целью назначали - что хотели выяснить?
Являются ли изъятые предметы, похожие на патроны, боеприпасами и к какому оружию. Ну и про то, заводского они снаряжения или нет.
А самый главный вопрос, который хотел следак выяснить -
он-то как раз в тех скудных отрывках, которые ТС выложил, присутствует:
"Разрешен ли свободный гражданский оборот на территории Российской Федерации указанных патронов?"

74Vovan74
AlecR
При этом нет никаких доказательств незаконного приобретения боеприпасов.
Ну дык, ТСа ещё и не вызывали.
AlecR
ТС - человек достаточно опытный, чтоб лишнего не рассказывать. Ему шили уже гусей. Безуспешно.
74Vovan74
DenisB
В соседней теме я привел вполне понятные доводы в отношении патронов к конкретным 4 видам оружия использовавшемуся в период ВОВ.
А чисто в плане повышения образованности: французский 7,65х20 по какой принципиальной причине в этот ваш список не попал?
DenisB
Как они могут НЕ соответствовать изъятым? Вы что - протокол изъятия читали? И там прямо так и написано - "7,62х25ТТ"?
Вот когда не соответствуют именно этот вопрос должна ставить защита. Протокол я не читал, я читал выложенный ТС скан экспертизы на 2 листах. Там есть описание пули. Конечно, разница между ТТшными гильзами и Маузеровским времен того периода практически незаметна и незначительна.

французский 7,65х20 по какой принципиальной причине в этот ваш список не попал?
Предположу маловероятным участие в боях на территории Белоруссии наградного оружия под такой патрон, а в частях Красной Армии и Вермахта такого на вооружении не было.

Джентельмены, предлагаю закончить чтоб не "ванговать" на кофейной гуще. От себя добавлю, что больше двух экспертиз по "одному вопросу" встречал всего один раз и дело ТС не того порядка чтоб суд упорно назначал в третий и четвертый раз до желаемого. Сомнения в доказательствах в суде всегда на стороне обвиняемого, ну или так должно быть.

AlecR
ТС - человек достаточно опытный, чтоб лишнего не рассказывать. Ему шили уже гусей. Безуспешно.
Пожелаем ему скорейшего разрешения вопроса и с наименьшим потерями нервных клеток.

AlecR
Конечно, разница между ТТшными гильзами и Маузеровским времен того периода практически незаметна и незначительна.
Между гильзами как раз - заметна и значительна (клеймо и ширина проточки фланца), речь выше про пули шла. Вот их различить - весов и штангенциркуля маловато будет. Правда, и различать их незачем, в любом случае в РФ оборот их свободный.
74Vovan74
DenisB
Предположу маловероятным участие в боях на территории Белоруссии наградного оружия под такой патрон, а в частях Красной Армии и Вермахта такого на вооружении не было.

"Летом 1940 года немецкие войска, захватив завод SACM, наладили массовое производство модели 1935A для своих нужд, произведя около 23 850 пистолетов."
"Около 23 тысяч пистолетов было у немецких солдат под маркировкой Pistole 625 (f)."

DenisB
Значит еще один вероятный +
и ширина проточки фланца
То есть измерительный инструмент нужен как минимум уровня инструменталки?
различать их незачем, в любом случае в РФ оборот их свободный
Согласен, для пуль и для гильзы оборот свободный. Если собрать из этих компонентов полноценный патрон, то он подпадает в РФ под ограничения? Отвлекитесь от этого патрона ТТ к ППШ-О. Если человек имея РОХа на оружие под патрон 7.62х54 самостоятельно соберет патрон используя пулю 0.308", то такой патрон будет "легален"? Мое мнение - де-факто все так собирают, де-юро незаконный оборот. Способен эксперт отличить пули 7.62 (0.311") от пуль 0.308? Мне кажется способен.
AlecR
DenisB
Если человек имея РОХа на оружие под патрон 7.62х54 самостоятельно соберет патрон используя пулю 0.308", то такой патрон будет "легален"? Мое мнение - де-факто все так собирают, де-юро незаконный оборот. Способен эксперт отличить пули 7.62 (0.311") от пуль 0.308?
Почему этот патрон может быть нелегален, если пуля в нем не относится к запрещенным для гражданского оборота? У нас заводы сертифицировали патроны с импортными 308-ми (7,82 мм) пулями в отечественных калибрах, кстати.
Dmitry&Santa
DenisB
Если человек имея РОХа на оружие под патрон 7.62х54 самостоятельно соберет патрон используя пулю 0.308", то такой патрон будет "легален"? Мое мнение - де-факто все так собирают, де-юро незаконный оборот.

Способен эксперт отличить пули 7.62 (0.311") от пуль 0.308? Мне кажется способен.

Вот для этих случаев в ст.14 УК РФ есть п.2.
"Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности."

Каждый ли? Сомнения гложут, что микрометром все владеют и опыт есть отличить эти пули. Про необходимость, в описанной теоретической ситуации, уж не упоминаю... 😊

DenisB
Сомнения гложут, что микрометром все владеют и опыт есть отличить эти пули.
Для второго знака после запятой микрометр не нужен 😊 Будем надеяться что пока не все еще получают образование по 50& за экзамен.

У нас заводы сертифицировали патроны с импортными 308-ми (7,82 мм) пулями в отечественных калибрах, кстати.
Сертифицируется конкретная партия товара конкретного производителя - я не путаю? А для себя ФЗ-150 разрешает самостоятельно снаряжать не сертифицируя только под конкретную РОХа. Тем кто эту норму игнорирует остается рассчитывать на малозначительность в делах административных и уголовных. Надеюсь цитировать ФЗ-150 и ФЗ-99 не придется.

AlecR
DenisB
Сертифицируется конкретная партия товара конкретного производителя - я не путаю? А для себя ФЗ-150 разрешает самостоятельно снаряжать не сертифицируя только под конкретную РОХа. Тем кто эту норму
Сертификация гражданину вообще пофиг, про нее писал в смысле, что 308-ые пули вполне пригодны даже для заводского снаряжения отечественных патронов 7,62. Вы какую-то норму, запретившую это, знаете? Откуда мнение, что 308-ые пули нам в 7,62 нельзя?
DenisB
Вы какую-то норму, запретившую это, знаете?
Да знаю и Вы о ней то же пишите как о заводском снаряжении (наверное это Вы производство и изготовление так назвали). Отдельные видя деятельности лицензируются, например производство боеприпасов.

Сертификация гражданину вообще пофиг
Конечно пофиг, и я тоже не понял зачем Вы про нее написали. Этот оборот для граждан разрешен только как снаряжение для собственных нужд под собственное оружие на которое есть документы. Никто не запрещает хранить пули диаметра 0.308, но снарядить ими патрон другого калибра можно только после Сертификации полученного изделия.

Есть калибры патронами которых можно произвести выстрел из оружия под другой, не внося доработок ни в патрон ни в оружие. 300wm выстрелит из 338lm. Про техническую возможность я не спрашиваю, этот момент очевиден. Вы считаете что ни чего страшного в смене пули на другой диаметр с юридической точки зрения нет, у меня иное мнение.

AlecR
DenisB
Никто не запрещает хранить пули диаметра 0.308, но снарядить ими патрон другого калибра можно только после Сертификации полученного изделия.
И какое отношение сертификация имеет к самостоятельному снаряжению владельцем патронов к своему оружию? Кто запрещает снарядить их подходящей стволу владельца пулей? Диаметр 308-х пуль, кстати, 7,82 мм. Превышение диаметра наших пуль калибра 7,62 сравнимо с производственными допусками на калибр отечественных стволов. 😊
AlecR
DenisB
Вы считаете что ни чего страшного в смене пули на другой диаметр с юридической точки зрения нет, у меня иное мнение.
Ваше личное убеждение или на какой-либо НПА сослаться можете?
Dmitry&Santa
DenisB
Для второго знака после запятой микрометр не нужен
Будем надеяться что пока не все еще получают образование по 50& за экзамен.
А как второй знак, после запятой измерить без микрометра?
Штангециркулем второй знак точно не определить. Нет, конечно штангели с электронной шкалой, с шагом 0,01 мм есть... только погрешность +/- 0,04мм. 😊
ЗЫ Пользую старым советским много лет.
Представим, что это обычный среднестатистический эксперт, получивший зачеты традиционной зубрежкой и студенческой удачей. В описанных ТС обстоятельствах, он будет устанавливать принадлежность пули, только что вынутой из пулеуловителя, после произведенного им отстрела патрона 7,62х25 из ТТ или ППШ-О? Такую задачу эксперту вряд ли поставят, при описанных обстоятельствах дела.

DenisB
AlecR
И какое отношение сертификация имеет к самостоятельному снаряжению владельцем патронов к своему оружию?

Повторю: я тоже не понял зачем Вы про нее написали. Сертификация только при производстве и только для производителей, зря Вы про на нее сослались при обсуждении самостоятельного снаряжении по РОХа - про НПА спрашивать не вижу смысла. В этой теме развивать дискуссию о снаряжении патрона пулей отличного от прописанного в РОХа калибра не вижу смысла.

DenisB
Такую задачу эксперту вряд ли поставят, при описанных обстоятельствах дела.
Эксперту задают рад вопросов, его задача дать ответ. Как сформулируют вопрос - так и ответит. Штангенциркуль и класс точности обсуждать не будем, надеюсь 😊
AlecR
DenisB
Эксперту задают рад вопросов, его задача дать ответ. Как сформулируют вопрос - так и ответит.
Верно. Так зачем эксперту задавать вопрос о точном диаметре пули самодельного патрона? Какая разница, если речь про ТТ, 7,82 мм там или 7,85?
DenisB
Какая разница, если речь про ТТ, 7,82 мм там или 7,85?
Скажите, по Вашему мнению есть разница между использованием в оружии патронов отечественного производства 7.62х51 и 7.62х51А? Как считаете, оба этих отечественного производства патрона можно использовать в отечественном карабине Лось-7? В чем разница карабинов калибра 7,62 Лось-7 и Лось-4?
Это и есть ответ на вопрос Какая разница, если речь про не зависимо от того речь про 7.62 или 7.82/7.85. Вернее это мое мнение о том, что они все таки де-юро разные и де-факто не взаимозаменяемы. Мнение могу подтвердить размерами из официальных источников. Более того, я просто уверен, что если эксперт не видит разницы в размерах, то у него как минимум вместо измерительного инструмента в руках оказалась школьная линейка.
AlecR
DenisB
Скажите, по Вашему мнению есть разница между использованием в оружии патронов отечественного производства 7.62х51 и 7.62х51А? Как считаете, оба этих отечественного производства патрона можно использовать в отечественном карабине Лось-7? В чем разница карабинов калибра 7,62 Лось-7 и Лось-4?
Из Лось-4 я стрелял и теми, и другими, и даже импортными 308. Поэтому скажу - нет особой разницы, хотя импорт, конечно, кучнее летел. Юридически тоже разница была невелика, все патроны продавали на одно и то же РОХа.
Вы же рассуждаете так, что владельцам 300 WM, например, вообще патроны снаряжать НИЗЗЯ! Ведь пуль такого (0.30 дюйма) калибра в природе не существует! 😊
AlecR
DenisB
Мнение могу подтвердить размерами из официальных источников.
Спасибо, не надо. Скажите лучше, какое отношение C.I.P. (наверное, этот источник считаете официальным) имеет к самостоятельному снаряжению патронов владельцем?
Georg7
Федеральный закон от 19 июля 2018 г. N 210-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "О газоснабжении в Российской Федерации" - при чём тут газоснабжение?
По-моему в названии темы что-то не так.
Georg7
Наверное N 219, а не N 210?
Rive
AlecR
И какое отношение сертификация имеет к самостоятельному снаряжению владельцем патронов к своему оружию? Кто запрещает снарядить их подходящей стволу владельца пулей? Диаметр 308-х пуль, кстати, 7,82 мм. Превышение диаметра наших пуль калибра 7,62 сравнимо с производственными допусками на калибр отечественных стволов. 😊

Диаметр наших пуль калибра 7,62 составляет 7,89 мм или .311"

Dodmax
Получается, что наши патроны якобы запрещено снаряжать не только пулями зарубежных калибров, но и самолитыми?
AlecR
Rive

Диаметр наших пуль калибра 7,62 составляет 7,89 мм или .311"

И что? Кстати, в патронах ТТ диаметр пули 7,85 мм был. Три сотки эксперту штангелем не поймать.
AlecR
Dodmax
Получается, что наши патроны якобы запрещено снаряжать не только пулями зарубежных калибров, но и самолитыми?
Если бы был такой запрет - то, да, конечно. А 300WM даже и зарубежными не снарядить было бы. 😊
Rive
AlecR
И что? Кстати, в патронах ТТ диаметр пули 7,85 мм был. Три сотки эксперту штангелем не поймать.
Это просто уточнение, безотносительно ЗоО.
Еще уточнение - сотки современным штангеном ловятся без проблем.

А так да, похеру Закону на то, какую пулю сует владелец в патрон своего законного калибра.

AlecR
Rive
похеру Закону на то, какую пулю сует владелец в патрон своего законного калибра.
Именно! Лишь бы она соответствовала нормам ст. 6 Закона об оружии. А так - хоть она трижды армейская будет, ст. 223 быть не должно.
DenisB
Из Лось-4 я стрелял и теми, и другими, и даже импортными 308. Поэтому скажу - нет особой разницы, хотя импорт, конечно, кучнее летел. Юридически тоже разница была невелика, все патроны продавали на одно и то же РОХа.
Вы же рассуждаете так, что владельцам 300 WM, например, вообще патроны снаряжать НИЗЗЯ! Ведь пуль такого (0.30 дюйма) калибра в природе не существует!
Лось-4 и Лось-7 имеют принципиальное различие именно в диаметре применяемых пуль! Но Вы правы - выстрелить Патроном отечественного производства 7,62х51А можно из обоих карабинов ... только один из них выстрелит раз двести, может сверху еще + 50. Разница - физически оба патрона имеют разный диаметр, юридически это абсолютно разные боеприпасы.

Скажите лучше, какое отношение C.I.P. (наверное, этот источник считаете официальным) имеет к самостоятельному снаряжению патронов владельцем?
Раз Вы первым вспомнили про сертификацию, обсуждая самостоятельно снаряженные патроны, то это имеет Прямое отношение к производству с тех пор как в РФ стали выпускать и сертифицировать патроны 308win или 7,62NATO или 7,62×51 мм NATO или 0,308 NATO. Самостоятельное снаряжение не подлежит сертификации, но и снаряжать можно только с использованием предусмотренных стандартов. Это разные патроны для использования в разных калибрах. Разница составляет 0,02" или около пол миллиметра. Именно из за этих пол мм запрещено использовать 7,62х51А в Лось-7 (который сертифицирован под 7,62х51 НАТО).
Это к тому чтоб пояснить чем отличаются пули для патрона к Лосю-4 и Лосю-7, а пули к пистолетному патрону ТТ 7,62 от Маузера 7,62.

И что? Кстати, в патронах ТТ диаметр пули 7,85 мм был. Три сотки эксперту штангелем не поймать.
Три сотки дюймов ловятся также легко как семь десятых мм (0,7 мм) ... даже "гостовской" линейкой , не говоря об обычном штангеле уровнем для птушника.

PS В любом техническом ВУЗе, Училище или Техникуме Образовательной программой для студентов предусмотрено изучение измерительных приборов и получение навыков работы сними и их контроля. "Метрология" "Метрология и стандартизация" - в любом техническом ОУ (ВУЗ, Техникум, Лицей - любое реализующее "технические" программы в соответствии с ФГОС уровня СПО и ВПО).

DenisB
AlecR
А так - хоть она трижды армейская будет, с
Дааааааааа, лишь бы соответствовала характеристикам патрона - подходила по диаметру и весу. Совать можно что душа любознательная пожелает, даже если не пихается.
- Можно разогнаться по городу 200 км/ч?
- Можно.
- А что за это будет?
- Если поймают Лишат, если просто под камеру - штраф.
DenisB
А так да, похеру Закону на то, какую пулю сует владелец в патрон своего законного калибра.
Что получим если в гильзу от патрона 9,3х62 засунем 7,62? На донце один калибр, а по факту патрон 30-06 Spr. Кто там десятые мм ловить будет на переходе плечей ловить будет 😊 В отечественный "трехлинеечный" сунем пулю 6,5 мм и получим патрон "Восток".
В 39ую гильзу засунем малопулку и получим патрон "Барс", а если засунем 6 мм - 6PPC. Какую РОХа нужно иметь если гильза с армейской маркировкой от 7,62х39, а пуля где то 5,6-6 мм? 😀

Думаю, пора заканчивать шутить и подшучивать в чужой теме. Автор советов ждал а не офтопа.

AlecR
DenisB
Три сотки дюймов ловятся также легко как семь десятых мм (0,7 мм) ... даже "гостовской" линейкой , не говоря об обычном штангеле уровнем для птушника.
Какие три сотки дюймов?! Речь шла о 7,82 мм (пуля Маузера) и 7,85 (пуля ТТ). Три сотых миллиметра! Это погрешность нормального электронного штангенциркуля. Вы как-то странно читаете. 😊
AlecR
"Самостоятельное снаряжение не подлежит сертификации, но и снаряжать можно только с использованием предусмотренных стандартов. Это разные патроны для использования в разных калибрах. Разница составляет 0,02" или около пол миллиметра. Именно из за этих пол мм запрещено использовать 7,62х51А в Лось-7 (который сертифицирован под 7,62х51 НАТО).
Это к тому чтоб пояснить чем отличаются пули для патрона к Лосю-4 и Лосю-7, а пули к пистолетному патрону ТТ 7,62 от Маузера 7,62."

ШедеВрально! Эта цитата достойна зачисления в Перлы Ганзы!
Денис, откройте уже, наконец, источник норм, разрешающих владельцам снаряжение только по стандартам. И где полмиллиметра разницы в трехлинейном калибре нашли?
DenisB
Денис, откройте уже, наконец, источник норм, разрешающих владельцам снаряжение только по стандартам.
РОХа источник информации о разрешенном владельцу к самостоятельному снаряжению патрону. Дать ссылку на ФЗ-150 про релоуд? Нет смысла в обсуждении глухого с немым, я не понимаю Ваши доводы, Вы мои. Я на сегодняшний день искренне считаю снаряжение патрона пулей отличного диаметра от стандартного значения нарушением ст. 16 ФЗ-150 Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию.
Ваши доводы о том что разница в десятках (сотках) не имеют значения и можно произвести выстрел - Я прочитал и понимаю о чем Вы пишите. Если отбросить желание поспорить ради поспорить, то давайте месте попробуем найти ответ - на сколько десяток или соток или еще как можно изменить диаметр пули? Вам не нравится, что я упомянул справочную информацию о размерах из стандартов - а на что Вы будете ссылаться в вопросе на сколько можно отступить от размера пули? Тоже будите ссылаться на ТТХ патрона? ТТХ будите брать в справочниках или каких НПА, на какой источник собираетесь опираться? Когда самостоятельно собранный патрон перестанет отвечать требованиям разрешенного в ФЗ-150?

Я не вижу другого пути установить соответствует самостоятельно снаряженный патрон разрешительным документам (например РОХа) как обратиться к размерам из стандарта. Стандарта, который не НПА и выполнение которого обязательно только для производителей и не распространяется на снаряжение физлицами для собственных нужд. Будем искать истину или пикировать дру друга правдой?

DenisB
ШедеВрально! Эта цитата достойна зачисления в Перлы Ганзы!
Мне Ваше Высказывание про одинаковость патронов 7.62х51 и 7.62х51А показалась шуткой. Я ошибся? Это шедевр?
DenisB
Эксперт ссылается на справочники и стандартные размеры - это не НПА.
Эксперт руководствуется кроме личного опыта и знаний "методичками", что им и отражено в заключении. Методички - на НПА.
Эксперт замерил начальную скорость, вес и диаметр - они отличаются от справочных данных.
! Только расчет удельной энергии пули позволил эксперту притянуть три патрона к термину боеприпас. Но боеприпас включает в себя понятие патрон. Ни кто и не скрывал что были изъяты патроны. По утверждению ТС у него есть РОХа и патроны такого калибра он имеет право снаряжать. Вопрос - что еще на остальных 7-10 листах заключения эксперта? На кого в суде будет ссылаться ТС - на меня, на Вас или защита будет ходатайствовать о назначении повторной?
Dmitry&Santa
DenisB
Три сотки дюймов ловятся также легко как семь десятых мм (0,7 мм) ... даже "гостовской" линейкой , не говоря об обычном штангеле уровнем для птушника.

PS В любом техническом ВУЗе, Училище или Техникуме Образовательной программой для студентов предусмотрено изучение измерительных приборов и получение навыков работы сними и их контроля. "Метрология" "Метрология и стандартизация" - в любом техническом ОУ (ВУЗ, Техникум, Лицей - любое реализующее "технические" программы в соответствии с ФГОС уровня СПО и ВПО).

Там речь про 0,03 мм идет. Штангецыркулем с разметкой линейного нониуса на 11 делений (10 частей) как 0,03 поймать? 😊
На сотку точности надо разбить линей-ный нониус на 100 частей (101 деление). Считать их глазами... 😀
Про погрешность "электронного" штангеля в +/-0,04мм я писал, причем данные из госреестра.

Гуманитарии мы, технических ОУ не заканчивали, штангель с уроков труда школьных освоен. 😊

Я к чему упорно возвращаюсь к измерительному инструменту:
Возможно ли разницу между пулями 7,62 и 7,63 измерить, каким инструментом, имеющимся в оснащении обычного ЭКЦ и можно ли это достоверно измерить, после выстрела и пулеуловителя?

DenisB
Давно хотел спросить. Откуда термин средняя скорость? Каждый патрон отстреливали несколько раз чтоб исключить ошибку замера скорости, потом вывели среднее значение?
DenisB
и можно ли это достоверно измерить, после выстрела и пулеуловителя?
+ еще один вопрос для защиты. Все сомнения в пользу обвиняемого.
AlecR
DenisB
Мне Ваше Высказывание про одинаковость патронов 7.62х51 и 7.62х51А показалась шуткой.
Нет, не шутка. Пули в тех патронах (порноул) одинаковые. Стрелял ими с Лося-4. Лось-7 так не смог бы из-за разной длины патрона, скорее всего, просто не закрылся бы затвор. Но такого дерьма у меня не было. 😊
AlecR
DenisB
Я не вижу другого пути установить соответствует самостоятельно снаряженный патрон разрешительным документам (например РОХа) как обратиться к размерам из стандарта. Стандарта, который не НПА и выполнение которого обязательно только для производителей и не распространяется на снаряжение физлицами для собственных нужд.
Никому и не нужно это устанавливать. Снаряжение патронов владельцам потому и разрешено только для собственного пользования, что на такие патроны стандартов нет! Владелец действует под свою ответственность: кабум - значит, сам виноват. Хотя в наших условиях этим трудно испугать, БПЗ и НПЗ, например, иногда не горели желанием отвечать за последствия применения их продукта. 😞
edrenaya.vosh
DenisB
Все сомнения в пользу обвиняемого.
Это у вас сомнения от того, что не знаете. А там - знают.
И правильно сделают. Будет уважать закон и не таскать кучками всякую копанину в квартиру. Сейчас патроны, завтра снаряд какой откопает. А что разобрать, сделать макет, дорого продать можно будет...
DenisB
Откуда термин средняя скорость?
средняя скорость чего?
Правильно поставленный вопрос - это половина ответа. Не увидел, где тут упоминается средняя скорость, но судя по вашему контексту либо среднюю скорость упоминает какой-то дурак, пересказывая слова более умных людей... Либо средняя скорость для серии выстрелов.
Всеж я пока верю в наш суд. Бессмысленный, беспощадный, но пока не настолько бестолковый.
AlecR
DenisB
ТТХ будите брать в справочниках или каких НПА, на какой источник собираетесь опираться? Когда самостоятельно собранный патрон перестанет отвечать требованиям разрешенного в ФЗ-150?
ТТХ брать вообще не будем. Зачем они? Самостоятельно собранный патрон перестанет отвечать требованиям ФЗ-150 тогда, когда его нельзя будет использовать в оружии владельца. Никакие ТТХ (начальная скорость, давление, ресурс) закон не обязывает соблюдать, там все четко про это написано. Вы же цитировали!
AlecR
Будет уважать закон и не таскать кучками всякую копанину в квартиру. Сейчас патроны, завтра снаряд какой откопает. А что разобрать, сделать макет, дорого продать можно будет...
Вот это вот все к чему?! ТС не трех гусей шьют за незаконное приобретение и хранение. А более тяжкую 223.
Dmitry&Santa
DenisB
+ еще один вопрос для защиты. Все сомнения в пользу обвиняемого.
Об этой, теоретически возможной ситуации, эксперт ответил:
"Без дополнительного вопроса о калибрах, на одной сотке из экспертов никто заморачиваться не будет. Пуля в исправном пулеуловителе не деформируется, замер производится по полям нарезов. Но если патром пришел на исследование, все замеры - до отстрела.

Погрешность измерения такова, что в стандартной ситуации эксперт решит, что это 7,62, типа ТТ. 7,63 появится только в том случае, когда вопрос о боеприпасе, как о маузеровском стоять будет."

Хотя сомневаться в доказательствах обвинения всегда защите надо... 😊

74Vovan74
DenisB
Ни кто и не скрывал что были изъяты патроны.
И в очередной раз повторяю вопрос: вы что, протокол изъятия читали?
Я вот не читал - но считаю, что нормально должно писаться что-то типа "предметы, похожие на патроны".
AlecR
Пуля в исправном пулеуловителе не деформируется, замер производится по полям нарезов.
Совершенно верно, в соответствии с нашим ГОСТ. Это и есть калибр оружия, а не диаметр пули.
74Vovan74
AlecR
ТС не трех гусей шьют за незаконное приобретение и хранение. А более тяжкую 223.
Не врите. Что 222, что 223 (части 1, естественно) - по тяжести одинаковы:
"3.Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы"(Ст.15 УК РФ).
DenisB
Снаряжение патронов владельцам потому и разрешено только для собственного пользования, что на такие патроны стандартов нет! Владелец действует под свою ответственность: кабум - значит, сам виноват.
То есть имея РОХа на охотничий карабин калибра 7,62х39 (220 Russian) можно собрать патроны с пулей 6 мм. Или в этом случае достаточно иметь РОХа на оружие калибра 5,6х39?

edrenaya.vosh
Это у вас сомнения от того, что не знаете.
Нет от того что знаю о наличии еще нескольких неопубликованных листах экспертизы и еще от того что знаю о том какой текст в подписке эксперта.
Правильно поставленный вопрос - это половина ответа.
Это с мотря с чьей позиции, но Вы же верите в беспристрастность суда. Да?
либо среднюю скорость упоминает какой-то дурак, пересказывая слова более умных людей... Либо средняя скорость для серии выстрелов.
Средняя скорость это формулировка из заключения эксперта. Дураками экспертов называют когда в этом разбираются лучше самих экспертов. В данном случае заключение написано так что дает широкие возможности для защиты не доводить до суда вообще. Мне так кажется.

AlecR
Никакие ТТХ (начальная скорость, давление, ресурс) закон не обязывает соблюдать, там все четко про это написано. Вы же цитировали!
Значит мы по разному читаем ключевые слова этой фразы Граждане ... при наличии разрешения ... вправе ... к указанному оружию
Вот я читаю и понимаю как Какой в РОХа указан калибр - только на тот и имеет право. Написано ППШ-О, находим в справочнике:
Длина патрона 35 мм
Диаметр пули 7,85 мм
Масса пули 5,49-5,52 гр
Начальная скорость пули 420-500 м/с
Энергия пули 480-700 Дж
Длина гильзы 25,10 мм
Диаметр шеи гильзы 8,45 мм
Диаметр плеча гильзы 9,58 мм
Диаметр дульца гильзы 8,44 мм
Диаметр основания гильзы 9,84 мм
Диаметр фланца гильзы 9,96 мм
Берем инструменты, измеряем, проводим сравнительный анализ, приходим к выводам.
Что касается не обязывает соблюдать ТТХ, то это расслабленность от того что отстрел теперь раз в 15 лет? Считаете не заметят что пуля, например другого диаметра и следов от нарезов на ней нет? Использовать то можно разные боеприпасы другого калибра, в этом даже нет предмета для спора. Если мои примеры не понравились, то тут на форуме подобные казусы со случайной подменой патронов разных калибров время от времени обсуждают.

AlecR
74Vovan74
Не врите. Что 222, что 223 (части 1, естественно) - по тяжести одинаковы:
"3.Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы"(Ст.15 УК РФ).
Не врите. По трехгусевой первой части - до 3-х лет максимум. То есть - небольшой тяжести. А вот 223, даже часть 1 (от 3-х до 5-ти лет) - средней.
DenisB
Dmitry&Santa
... эксперт ответил:
"Без дополнительного вопроса о калибрах ... никто заморачиваться не будет. Пуля в исправном пулеуловителе не деформируется, замер производится по полям нарезов. Но если патром пришел на исследование, все замеры - до отстрела.
... 7,63 появится только в том случае, когда вопрос о боеприпасе, как о маузеровском стоять будет."

Спасибо за понимание сути - Правильно сформулированные вопросы.
С адвокатом как на духу, всю правду, чтоб он мог ходатайствовать об исключении неудобных вопросов или изменении формулировок вопросов. Формулировать суть вопросов должен технический специалист.

AlecR
DenisB
Вот я читаю и понимаю как Какой в РОХа указан калибр - только на тот и имеет право. Написано ППШ-О, находим в справочнике
Неверно понимаете, в законе вообще ничего нет про калибр. И справочник - не НПА. А в одном калибре патроны с разными пулями могут быть, даже заводские.
DenisB
И в очередной раз повторяю вопрос: вы что, протокол изъятия читали? Я вот не читал - но считаю, что нормально должно писаться что-то типа "предметы, похожие на патроны".
У ТС в очередной раз спросите почему сотрудники при проведении ОРМ без понятых провели обыск и чем руководствовались отправляя изъятое до возбуждения УД на экспертзу которая по сути процедуры скорее не экспертиза а мнение специалиста. Можете в ПМ, он давно в тему не заглядывает, ни в эту ни в ту где сканы выкладывал.
AlecR
DenisB
У ТС в очередной раз спросите почему сотрудники при проведении ОРМ без понятых провели обыск и чем руководствовались отправляя изъятое до возбуждения УД на экспертзу которая по сути процедуры скорее не экспертиза а мнение специалиста.
Дело то как раз возбудили сразу, по словам ТС. А вот изъятие при ОРМ - да, вопрос для защиты интересный...
DenisB
Неверно понимаете, в законе вообще ничего нет про калибр. И справочник - не НПА. А в одном калибре патроны с разными пулями могут быть, даже заводские.
Конечно понимаю. Для той позиции что я занял, вообще очень удобно что про сертификаты Вы первый написали, еще ГОСТы первым упомянули. Именно оттуда растут характеристики патрона.
Прецедентов в судебной практике я пока не встречал, ведь раньше для следствия было достаточно самого факта самостоятельного снаряжения. Методички по экспертизе признаков "реложенности" патронов, отличительным характеристикам и следообразованию при снаряжении патронов кустарно написаны и апробированы. Научный труд, прошел рецензирование учеными мужами, опубликован в научном журнале, рекомендован и уже в работе. Вэлкам 😊
Всем успехов.
AlecR
DenisB
Для той позиции что я занял, вообще очень удобно что про сертификаты Вы первый написали, еще ГОСТы первым упомянули. Именно оттуда растут характеристики патрона.
Прецедентов в судебной практике я пока не встречал, ведь раньше для следствия было достаточно самого факта самостоятельного снаряжения
Вы бы свою позицию про характеристики патрона еще как-нибудь ссылкой на НПА подкрепили. 😊
Что касается следствия по теме, ТС сам признал, что патроны самостоятельно снарядил в соответствии с ФЗ-150. Эксперт это подтвердил, указав, что патроны могут использоваться в ППШ-О. Хотя с характеристиками тех патронов - беда, но как из всего этого состав по ст. 223 можно высосать?!
DenisB
Вы бы свою позицию про характеристики патрона еще как-нибудь ссылкой на НПА подкрепили. ...
Я как и Вы не смогу подкрепить НПА. Единственное это ФЗ-150 ст. 16 где про "согласно РОХа". Далее стандарты и ГОСТы с переходом к Техническому описанию размеров и веса...

Хотя с характеристиками тех патронов - беда, но как из всего этого состав по ст. 223 можно высосать?!
Высасывать будет следствие.

Рекомендации по специфике проведения подобного рода экспертиз есть. Почему эксперт так натягивал сову я не знаю, может лично зол на следователя или тайный идейный поисковик.

Не НПА, так схожее с моим мнение

AlecR
Я как и Вы не смогу подкрепить НПА. Единственное это ФЗ-150 ст. 16 где про "согласно РОХа". Далее стандарты и ГОСТы с переходом к Техническому описанию размеров и веса.
Для кого эти стандарты обязательны? Разве владелец оружия (физлицо) обязан их соблюдать?
То, что выше цитируете - это методика исследования, там ничего про запреты гражданам или обязательные характеристики быть не может.
DenisB
Разве владелец оружия (физлицо) обязан их соблюдать?
Дилема. Если не соблюдать то получится вместо патрона ТТ патрон Маузер, вместо патрона Барс получится патрон 6PPC. А соблюдать в ФЗ не прописали и в ПП814 не прописали, прописали чтоб согласно РОХа. Вот где граница согласно РОХа? Граница только в Стандартах и ГОСТах, которые для ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ и в отдельных случаях оборота для граждан (сертификация при ввозе).

Скоко вещать в граммах? Делов, то три сотки 😊

74Vovan74
AlecR
По трехгусевой первой части - до 3-х лет максимум.
С такими заявками - что вы до сих пор делаете в данном специализированном разделе форума?!?!
"лишением свободы на срок до четырех лет"(ч.1 ст.222 УК РФ)
AlecR
74Vovan74
"лишением свободы на срок до четырех лет"(ч.1 ст.222 УК РФ)
Вы правы тут, давно в УК не заглядывал. 😊 "Раздвинули рамки" наши законодатели.
Но 223 часть 1 все равно серьезнее - от 3-х до 5!
http://www.consultant.ru/docum...060719fc78efcc/
74Vovan74
AlecR
Но 223 часть 1 все равно серьезнее - от 3-х до 5!
И началось традиционное виляние с передёргиваниями.
Вместо употреблённого первоначально вполне понятного по юридическому смыслу "более тяжкое" началось какое-то виляние с "серьёзнее".

AlecR
давно в УК не заглядывал.
Скорее всего - заглядывали как раз сейчас, но дочитали только до "ограничения свободы до 3х лет". Непонятно только - при такой постоянной требовательности к другим (чтобы целиком цитировали) почему же читать-то целиком не желаете/не можете?

AlecR
DenisB
Если не соблюдать то получится вместо патрона ТТ патрон Маузер, вместо патрона Барс получится патрон 6PPC
Никак получится. Ни Маузер, ни ТТ, хоть какие стандарты C.I.P. соблюдай. Получится "самокрут от Михалыча" какой-нибудь, или вообще "самолит от Дяди Леши". Главное, чтоб для ППШ-О пригоден был, как того закон требует. У ТС, кстати, тоже нифига не боеприпас ТТ получился. Несмотря на оригинальные гильзы и пули - более 100 м/с недобор начальной скорости. 😞
AlecR
74Vovan74
Непонятно только - при такой постоянной требовательности к другим (чтобы целиком цитировали) почему же читать-то целиком не желаете/не можете?
Виноват, ошибся, память подвела, перечитывать не стал. Каюсь, обещаю исправиться!
Да, обе статьи формально сейчас - средней тяжести. Но факт остается фактом, минимальная санкция по 223 часть 1 - 3 года лишения свободы. Так что статья более неприятна для обвиняемого, в сравнении с чистыми гусями.
74Vovan74
AlecR
Виноват, ошибся, память подвела, перечитывать не стал.
AlecR
давно в УК не заглядывал. "Раздвинули рамки" наши законодатели.
Попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
Потому что - опять врёте: вы вообще заглядывали туда когда-нибудь?
"Рамки" не "раздвигали", а как раз "сужали", пользуясь вашей терминологией:
до 2003г. было "лишением свободы на срок от двух до четырех лет" - т.е. более СТРОГОЕ наказание,
а ещё до того - это вообще была ст.218 УК РСФСР с "лишением свободы на срок от трех до восьми лет".
AlecR
74Vovan74
Потому что - опять врёте: вы вообще заглядывали туда когда-нибудь?
"Рамки" не "раздвигали", а как раз "сужали", пользуясь вашей терминологией:
до 2003г. было "лишением свободы на срок от двух до четырех лет" - т.е. более СТРОГОЕ наказание
Вот теперь - точно врете. Стало:
"наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового."
http://www.consultant.ru/docum...06214ba989c656/
Это не "раздвинули рамки" разве?
С тем, что в ст. 223 ч. 1 санкции строже, хоть согласны?
74Vovan74
AlecR
Это не "раздвинули рамки" разве?
Нет, конечно.
Вы же сами всегда зачем-то требуете полностью читать и цитировать - там, якобы, контекст срывается.
Дык вот, по контексту ваших первоначальных высказываний "расширили рамки" - это, типа, "увеличили срок". А срок - НЕ увеличивали. Максимальный - снижался (по сравнению с УК РСФСР), минимальный - снижался, вплоть до НУЛЯ.

AlecR
С тем, что в ст. 223 ч. 1 санкции строже, хоть согласны?
Какое это имеет значение при ВАШЕМ понимании "тонкостей" правосудия "да там за один ТТшник 3 года бы дали" про приговор, когда за арсенал в пол-страницы дали 10 месяцев.

DenisB
AlecR
Получится "самокрут от Михалыча" какой-нибудь, или вообще "самолит от Дяди Леши".
Ну вот 😊

Главное, чтоб для ППШ-О пригоден был, как того закон требует.
Главное чтоб соответствовал РОХа как того требует ст 16 закона об оружии.

У ТС, кстати, тоже нифига не боеприпас ТТ получился.
С теми данными что описаны в экспертном заключении точно не ТТ. Собственно, теперь даже непонятно о чем мы так долго спорили 😊

AlecR
Главное чтоб соответствовал РОХа как того требует ст 16 закона об оружии.
Такого в законе нет. Вы же цитировали эту норму!
AlecR
DenisB
С теми данными что описаны в экспертном заключении точно не ТТ. Собственно, теперь даже непонятно о чем мы так долго спорили 😊
О том, что патрон, получившийся у ТС, хотя и не дотягивает по важному параметру (начальная скорость пули) до боеприпаса ТТ, является подходящим к использованию в его охотничьем карабине ППШ-О. Что и подтверждает заключение эксперта.
ziv71
Вообще что происходит ? Мы что не можем нормального человека от бандита отличить ??? Так мы всех настоящих мужиков попересажаем , коллекционеров хранящих память о нашей героической истории, людей разбирающихся в оружии , и всех потенциальных защитников Родины . Разве , обязательно Уголовником делать за первую ошибку человека , может надо его сначала предупредить административно , что бы не тащил всякую дрянь домой . А вот когда не поймет то и уголовником можно сделать . А так у нас в стране не кому будет ловить настоящих преступников т к все будут уголовниками и не смогут сами и их дети проийти проверку и работать силовиками .
AlecR
ziv71
Разве , обязательно Уголовником делать за первую ошибку человека , может надо его сначала предупредить административно , что бы не тащил всякую дрянь домой
Конечно! Только в случае ТС даже и админ пришить нельзя по закону.
Walter
Долго не мог ответить, нахожусь в лагере, благо пока ещё в военно-спортивном, дознаватель не удовлетворилась экспертизой, назначила повторную, вопрос: предоставленные патроны боевые или охотничьи? Ждём ответа. Все патроны при экспертизе были отстрелянны из пистолета ТТ путем раздельного заряжания.
74Vovan74
Walter
Все патроны при экспертизе были отстрелянны из пистолета ТТ путем раздельного заряжания.
А вот тут каждая буква важна. В выложенном вами скане экспертизы сказано несколько иначе:
"путём раздельного снаряжения поочерёдно заряжался".
Вот и пойми теперь - что эксперт написал, что он под этим подразумевал и что он на самом деле делал.
Реально-то - конечно, подразумевалось, что он БЕЗ магазина, по одному вставлял патроны в патронник и стрелял.
А вот по тому, что написано - возможны РАЗНЫЕ толкования.
"РАЗДЕЛЬНОЕ" заряжание - это значит, что заряд и снаряд (пуля) НЕ соединены между собой.
И, читая приговоры (а там - не сами судьи сочинили, а, естественно - цитаты из экспертиз), видно - там для этого употребляется нередко и словосочетание "раздельное снаряжение".
Отсюда - вопрос: что, эксперт ваши патроны предварительно распатронивал?!
AlecR
Walter
дознаватель не удовлетворилась экспертизой, назначила повторную, вопрос: предоставленные патроны боевые или охотничьи?
Бред какой-то! Как они могут быть боевыми, когда эксперт однозначно написал, что патроны самостоятельного изготовления, а не заводского?
Walter
74Vovan74
Отсюда - вопрос: что, эксперт ваши патроны предварительно распатронивал?!
Полагаю, что именно так
Dmitry&Santa
Walter
дознаватель не удовлетворилась экспертизой, назначила повторную, вопрос: предоставленные патроны боевые или охотничьи?

Все патроны при экспертизе были отстрелянны из пистолета ТТ путем раздельного заряжания.

Если нет возможности выложить скан постановления о назначении повторной экспертизы, напишите дословно формулировку мотивационой части и вопросы, поставленные перед экспертом.

Из пистолета ТТ, имеющегося в экспертном учреждении?
Скан, где описан отстрел патронов путем раздельного заряжания или текст выложите.

Koner
edrenaya.vosh
Либо средняя скорость для серии выстрелов.

Для серии выстрелов скорость называется усредненной , а не средней.
А средняя скорость - это когда одна пуля летит с разной скоростью на разных участках траектории , а потом просто делят пройденное расстояние на время его прохождения. У пули средняя скорость - это где-то в середине ее пути.

Koner
Dmitry&Santa
Возможно ли разницу между пулями 7,62 и 7,63 измерить
эта разница будет уже при разной температуре измерения.
то, что при 0 градусов было 7.62 , при 20 градусах будет 7.63
AlecR
Dmitry&Santa
Если нет возможности выложить скан постановления о назначении повторной экспертизы, напишите дословно формулировку мотивационой части и вопросы, поставленные перед экспертом.
Да, очень интересно, что же они надеются из повторной экспертизы высосать?
Walter
Dmitry&Santa
Из пистолета ТТ, имеющегося в экспертном учреждении?
Скан, где описан отстрел патронов путем раздельного заряжания или текст выложит
Да, из от экспертного. Скана назначения повторной у меня нет, написал со слов адвоката.
Dmitry&Santa
Walter
Скана назначения повторной у меня нет, написал со слов адвоката.
Раз Вы пишите, на помощь надеетесь.
А без сканов (с вымаранными данными) или перепечатки формулировок постановлений о назначении экспертизы, самой экспертизы и постановления о назначении повторной экспертизы...только "со слов адвоката", Вам вряд ли кто сможет помочь.
DenisB
эта разница будет уже при разной температуре измерения.
то, что при 0 градусов было 7.62 , при 20 градусах будет 7.63

Возможно это ошибка на 2 порядка (одна десятитысячная). Для такого температурного расширения свинца на конкретных размерах 7.62х25 ТТ разница в температуре должна быть около 450 градусов, что превысит его температуру плавления. Хотя это не повод эксперту округлять на втором порядке когда в справочниках даны точные размеры.

Walter
дознаватель не удовлетворилась экспертизой, назначила повторную, вопрос: предоставленные патроны боевые или охотничьи?
Что означает по ее мнению патрон боевой?
Как провести повторные исследования патрона когда он физически не существует?
Чем ее не устраивают выводы эксперта на поставленные ей самой вопросы?
Возможно, пора писать жалобу в надзорный орган и в суд на действия должностного лица, оценив нанесенный убыток.

Walter
[QUOTE]Originally posted by DenisB:
[B]
Что означает по ее мнению патрон боевой?
Как провести повторные исследования патрона когда он физически не существует?
Чем ее не устраивают выводы эксперта на поставленные ей самой вопросы?
Возможно, пора писать жалобу в надзорный орган и в суд на действия должностного лица, оценив нанесенный убыток.

[/B]
[/QUOTE]
В прокуратуру была жалоба 2 месяца назад на нарущения процессуального и материального права. Ответа не было. Сегодня узнал, что техкрим разбирает патроны ТТ, переснаряжает и запустил в продажу.


Walter
DenisB
Что означает по ее мнению патрон боевой?
Как провести повторные исследования патрона когда он физически не существует?
Чем ее не устраивают выводы эксперта на поставленные ей самой вопросы?
Возможно, пора писать жалобу в надзорный орган и в суд на действия должностного лица, оценив нанесенный убыток.
В прокуратуру была жалоба 2 месяца назад на нарущения процессуального и материального права. Ответа не было. Сегодня узнал, что техкрим разбирает патроны ТТ 40х-50х годов, переснаряжает и запустил в продажу.
AlecR
Walter
Сегодня узнал, что техкрим разбирает патроны ТТ, переснаряжает и запустил в продажу.
Ну, это - вообще к делу не относится. У них наверняка есть лицензия и на производство, и на утилизацию патронов
Walter
AlecR
Ну, это - вообще к делу не относится. У них наверняка есть лицензия и на производство, и на утилизацию патронов
Есть, но на мой взгляд, это к делу относится, потому, что камнем преткновения в моем деле являются именно пули и гильзы военного периода. А физическим лицам не нужны лицензии для релоада и сертифицировать изготовленные для себя патроны они не обязаны, единственное требование - обеспечение безопасности.


DenisB
Ну сообщите что волновались при проведении следственных действий и в своих объяснениях перепутали гильзы из которых делали макеты с купленные в магазине "Техкримовскими" патронами которые самостоятельно снарядили повторно и которыми был снаряжен магазин. Скажите, что привезенные из Белоруссии гильзы и пули в прошлый раз сотрудники забыли забрать с собой и они до сих пор стоят у Вас на книжной полке.
AlecR
Walter
А физическим лицам не нужны лицензии для релоада и сертифицировать изготовленные для себя патроны они не обязаны
Да, конечно. Но вот утилизировать старые патроны - лицензия нужна. Хотя это нарушение никак не тянет на статью УК средней тяжести. Максимум - админ.
74Vovan74
AlecR
утилизировать старые патроны - лицензия нужна. Хотя это нарушение никак не тянет на статью УК средней тяжести. Максимум - админ.
Вы забыли добавить - "... по законодательству Республики Беларусь":
ведь территориально именно там ТС (как он рассказывает) нашёл их и распатронил.
74Vovan74
DenisB
с купленные в магазине "Техкримовскими" патронами которые самостоятельно снарядили повторно и которыми был снаряжен магазин.
Техкримовская маркировка на гильзах - такая нестойкая, что вся куда-то исчезла и её никто не заметил?
DenisB
Техкримовская маркировка на гильзах - такая нестойкая, что вся куда-то исчезла и её никто не заметил?
На донце которая условно может иметь значение и штамповалась условно в 40-ые годы прошлого столетия? Техкрим к производству тех гильз отношения неимел, просто их "перетряхнули". Или та от которой после флсайз матрицы на стенках и следа не останется?
74Vovan74
DenisB
на стенках
Вот про эту спрашивал.
AlecR
74Vovan74
ведь территориально именно там ТС (как он рассказывает) нашёл их и распатронил.
Да, именно так! Имел в виду, что если б вдруг такое случилось в РФ, то максимум смогли бы опротоколить. При отсутствии факта хранения пороха из тех патронов, конечно.
Walter
AlecR
Да, именно так! Имел в виду, что если б вдруг такое случилось в РФ, то максимум смогли бы опротоколить. При отсутствии факта хранения пороха из тех патронов, конечно.
В протоколе допроса дал показания, что нашел уже гильзы и пули, привез и снарядил для собственного использования.
Rive
правильный ход
AlecR
Walter
В протоколе допроса дал показания, что нашел уже гильзы и пули, привез и снарядил для собственного использования.
Вот, правильно! Да еще и в Белоруссии все это найдено было. "Боевой опыт" общения с правопохерителями сразу заметен. 😊
Walter
Похоже, что дознание и прокуратура полагают, что пролежавшие в земле 75 лет патроны блестят на солнце и их можно сразу заряжать и стрелять ими.
74Vovan74
Walter
сюжет НТВ с поисковых:
Гроб с киргизом в церковь - это сильный ход.
DenisB
Похоже, что дознание и прокуратура полагают
Предполагают в Мытищах? Возможно, имеет смысл разделять поисковую деятельность и снаряжение патронов к оружию для охоты.
Walter
DenisB
Возможно, имеет смысл разделять поисковую деятельность и снаряжение патронов к оружию для охоты.
Ее никто и не совмещает, просто трясут легальных поисковиков, в надежде найти хотя бы что-то...
74Vovan74
Walter
Ее никто и не совмещает
В смысле? А что у вас изъяли - не самостоятельно переснаряжённую копанину?
Walter
74Vovan74
Гроб с киргизом в церковь - это сильный ход
Нурмухамед Монаков был туркменом, когда нашли его родных, то они не предьявляли претензий в связи с пребыванием его останков в православном храме и захоронением его в братской могиле.
Walter
74Vovan74
В смысле? А что у вас изъяли - не самостоятельно переснаряжённую копанину?
#
Ну, да, и?
Walter
Что найденные гильзы и пули в местах боевых действий ВОВ, найденные на стрельбище и или приобретенные в интернетмагазине или заказанные заграницей имеют разный юридический статус? Или квалификация деяния другая?
74Vovan74
Walter
Что найденные гильзы и пули в местах боевых действий ВОВ
Я, так-то - не следователь, мне-то вы зачем "горбатого лепите"?
AlecR
Walter
Что найденные гильзы и пули в местах боевых действий ВОВ, найденные на стрельбище и или приобретенные в интернетмагазине или заказанные заграницей имеют разный юридический статус
Даже при находке не гильз и пуль отдельно, нет состава по ст. 223 УК РФ, в любом случае.
Walter
AlecR
Даже при находке не гильз и пуль отдельно, нет состава по ст. 223 УК РФ, в любом случае.
Угу, по ч.1 ст. 222 УК )))
AlecR
Walter
Угу, по ч.1 ст. 222 УК )))
Да, но сейчас то ведь не по трем гусям возбудились?
hurik
Забавный казус.А что у нас с границей с Беларусью, там вроде пограничный контроль имеется - вместо таможенного?

Соответственно, сии компоненты от сугубо армейских боеприпасов, кои (к гадалке не ходи) относятся к "иному вооружению", с нарушением установленных правил, вне установленных мест или в неустановленное время работы пограничных органов в этих местах, либо с сокрытием от пограничного контроля, либо с использованием документов, содержащих недостоверные сведения о перемещаемых предметах, и (или) с использованием поддельных либо относящихся к другим предметам средств идентификации,незаконно перемещены ТС через Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза и впоследствии им же циннично использованы для незаконной фабрикации противоправных боеприпасов.

Контрабанда - основной состав, изготовление неправильных боеприпасов - пристяжной, все солнечно.


AlecR
hurik
Контрабанда - основной состав, изготовление неправильных боеприпасов - пристяжной, все солнечно.
С какого это у нас пули с гильзами к гражданскому карабину иным вооружением стали? И пристяжного состава нет - РОХа (то есть право снаряжать себе патроны) у ТС имеется.
hurik
А расплывчатая формулировка, че хошь из военных девайсов можно отнести при желании.

ЕМНИП, здесь проскальзывали: прицелы к СВД, магазины,ложи к АК и т.п. И гильзы с пулями, изготовленные военными заводами исключительно для нужд военных ( об чем несложно получить сведения) - покатят.

Пристяжной - потому так и называется, пройдет - хорошо, нет - тоже не плохо, главное по статистике числится ушедшим в суд.

Walter
hurik
незаконно перемещены ТС через Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза и впоследствии им же циннично использованы для незаконной фабрикации противоправных боеприпасов.
Эко вы хватили! Сюда не хватает прибавить измену Родине и действия по вооруженному изменению конституционного строя...
Walter
Хвала богам, у моего дознавателя не такая бурная фантазия.
AlecR
hurik
И гильзы с пулями, изготовленные военными заводами исключительно для нужд военных ( об чем несложно получить сведения) - покатят.
Покатят только пока не вспомнят про "Классификатор продукции военного назначения, ввоз и вывоз которой осуществляется по лицензиям...", в Примечании к которому установлено:
"К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям."
Фото гражданских патронов к ППШ-О с такими пулями и гильзами ТС выше приводил.
DenisB
Хвала богам, у моего дознавателя не такая бурная фантазия.
Она не видела или не осилила чтения приговоров о контрабанде "поисковиками". Белоруссия или другая страна подписавшая соглашение Таможенного Евразийского экономического союза, не имеет значение при ввозе вывозе. Как не имеет значения физическое наличие сотрудника таможни на границе с Белоруссией. Формально при ввозе необходимо было получить справку о "деактиве" и заключение считать ли предметы КЦ - так как для них особые условия ввоза. Еще раз - формально.
hurik
Walter
Хвала богам, у моего дознавателя не такая бурная фантазия.
Да оне просто ленивые или малоквалифицированные.

По уму должны уже были давно выделить материал из уголовного дела и направить его через центральный аппарат управления по организации дознания МВД РФ в Беларусь на предмет проведения доследственной проверки и принятия процессуального решения - по эпизоду с "распатрониванием" и пр. шалостями на территории этого государства.

Ну там где делянка расположена патронодобывающая, кто подельник али просто свидетель из числа аборигенов,поискать в их жилищах недостающие патрики и иные девайсы запрещенные с того заповедного места,решить, что делать по результатам проверки: буде вы появитесь в тех краях и пр. - чай, не в сказку попали.

А так - детский сад, штаны на лямках.

Walter
Там делянок море, мы там регулярно саперов радуем презентами для увеличения их зарплаты. Но к теме это не имеет отношения.
Dmitry&Santa
hurik
А что у нас с границей с Беларусью, там вроде пограничный контроль имеется - вместо таможенного?

Соответственно, сии компоненты от сугубо армейских боеприпасов, кои (к гадалке не ходи) относятся к "иному вооружению"
Контрабанда - основной состав, изготовление неправильных боеприпасов - пристяжной, все солнечно.

Прекратите мучать сову, на глобус она не налезет! 😊
Читайте Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
hurik
Не, сова - ночная птица, я по ночам сплю,ибо ленив. Отвергаю эти ваши грязные инсинуации, мне больше пресмыкающиеся нравятся.

Кстати, что в энтом вашем постановлении разъясняется про понятие "иного вооружения" применительно к составу контрабанда?

74Vovan74
AlecR
если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям
Вы уверены, что пули и гильзы для ТТ в 40-х годах были изготовлены по гражданскому назначению?
Walter
74Vovan74
Вы уверены, что пули и гильзы для ТТ в 40-х годах были изготовлены по гражданскому назначению?

Вот теперь она гражданского назначения

hurik
Walter
Там делянок море, мы там регулярно саперов радуем презентами для увеличения их зарплаты. Но к теме это не имеет отношения.

Я бы над этой хреновиной даже на дирижабле в стратосфере не пролетел бы.

Кстати, взрывов поблизости от вас - не было в анамнезе? Ну там контузия, провалы памяти периодические, кошмары по ночам,энурез и пр. По этой причине точного места и обстоятельств приобретения компонентов боеприпасов - не помните. Вот совсем.

Walter
hurik
Я бы над этой хреновиной даже на дирижабле в стратосфере не пролетел бы.
Ну, а я бы к той хреновине, что вы за хвост держите, а эти хреновины - так Jedem das seine, мы их на собственных ручках саперам носим. Случаи подрыва крайне редки при извлечении, по статистике народ рвется когда пытается что-то разобрать. В этом году два было, на Ф-1 под Питером и на КС в Подмосковье, КС разбили лопатой в раскопе.

Walter
Что касается гильз и пуль, то они в свободном обороте, запрет на патроны бронебойный, зажигательные, разрывные и трассеры. Порох и капсюля с 16.01.2019 в ограниченном обороте. Постановление ПВС РФ ? 15 от 11.06.2015 говорит прямо по всем оружейным вопросам - к ЗОО обращаться. Смотрел судебную практику, даже по изьятым военным патронам 7.62х39 оправдательный приговор выносили, правда в кассационной инстанции.
Walter
Я так понимаю, что субъективной стороной ст. 223 ч.1 является вина в форме прямого умысла?
т.е субъект понимал незаконность своих действий и желал наступления общественно опасных последствий своего деяния? Так в чем общественная опасность завладения пуль и гильз времен ВОВ и последующая сборка из них патронов к своему оружию? Мы тут дружно следили за прохождением ФЗ-219 в трех чтениях и отслеживали заседания ГД. На одном заседании как раз разбирался вопрос по гильзам вторичного использования и ЕМНИП без маркировок. Так выступающий заявил, что кримметки, установленные на гражданском оружии позволяют идентифицировать это оружие без проблем. Поэтому пули и гильзы не попали в перечень регулируемых государством в обороте комплектующих боеприпасов.
74Vovan74
Walter
Что касается гильз и пуль, то они в свободном обороте
Внутре страны - да, а как насчёт контрабанды?
Walter
74Vovan74
Внутре страны - да, а как насчёт контрабанды?
Во вас зарубило то...
Walter
Банка тушонки белорусской, упаковка шмальца, бутыл "Бульбаш" - контрабанда?
А почему несколько десятков гильз и пуль контрабанда?
Изучите вопрос, как ввозятся на территорию РФ гильзы и пули из зарубежья, в каких случаях возможен ввоз капсюлированных гильз. Начните, например, с Финляндии.
DenisB
А почему несколько десятков гильз и пуль контрабанда?
ВВоз этих товаров с территорий Таможенного союза должен быть задекларирован или формально это контрабанда. Формально при Вашем количестве и учитывая происхождение.
в каких случаях возможен ввоз капсюлированных гильз. Начните, например, с Финляндии.
Финляндия, в отличии от Белоруссии не входит в Таможенный союз.
Так выступающий заявил, что кримметки, установленные на гражданском оружии позволяют идентифицировать это оружие без проблем.
Согласитесь, что пули изъятые с места преступления эксперт будет идентифицировать руководствуясь в том числе и размерами. Незначительные расхождения в диаметре могут оказать существенное значение.
Вы увидели разные мнения и прочитали разные советы, надеюсь не они все были бесполезными. Удачи в разрешении.
Walter
DenisB
ВВоз этих товаров с территорий Таможенного союза должен быть задекларирован или формально это контрабанда.
Дайте ссылочку
AlecR
ВВоз этих товаров с территорий Таможенного союза должен быть задекларирован или формально это контрабанда.
Вот этот перл откуда???
И, кстати, Белоруссия как раз входит в наш таможенный союз.
DenisB
Дайте ссылочку
Рекомендую узнать детали у таможенного брокера. Выдаёт такие заключения только Федеральная Служба по Военно-Техническому Сотрудничеству http://www.fsvts.gov.ru . Как заполнить для них заявление в Приказе их ведомства 20-ОД 13.03.2015.
Walter
DenisB
Рекомендую узнать детали у таможенного брокера. Выдаёт такие заключения только Федеральная Служба по Военно-Техническому Сотрудничеству http://www.fsvts.gov.ru . Как заполнить для них заявление в Приказе их ведомства 20-ОД 13.03.2015.
Айне аугенблик. Из чего вы сделали вывод что перемещение в рамках таможенного союза 5 десятков гильз и пуль является контробандой?
Спросить-то мне есть у кого в ЦОТ или в ЦТУ и я спрошу.
DenisB
Вот этот перл откуда???
Вот то что называется перлами
Без ЛКГ никакой холодняк (кроме охотничьего) законно приобрести нельзя теперь! Не может место работы быть местом пребывания. А что, у нас боеприпасы в розничной продаже появились? легковые ТС не предназначены для перевозки грузов
Без ЛГК - наградное, национальное с костюмом, кортик с правом ношения когда носитель уже на пенисии, кортик как наследование ...
Может у военнослужащего в/ч быть и местом пребывания и местом жительства и местом работы если это гражданский персонал.
Патроны часть термина боеприпасы и они, патроны, продаются в магазинах.
Назначение легковых авто - перевозка грузов и пассажиров.

И, кстати, Белоруссия как раз входит в наш таможенный союз.
А вы думали что нет? Еще Россия и Казахстан. Или Вы считали что без пошлинный ввоз/вывоз для ВСЕХ товаров? Для чего коды ТН ВЭД ЕАЭС введены? Ст. 226.1 УК о чем?

Для Walter. Для Вас упомянутые выше риски уже миновали. Это для объективной оценки своих действий. УК предусматривает возможность "отказного" по малозначительности, которую с неохотой применяют после большого объема проведенных оперативных и следственных действий.

Walter
DenisB
Ст. 226.1 УК о чем?
1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей в крупном размере либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации, их частей и дериватов (производных) -
(в ред. Федеральных законов от 02.07.2013 N 150-ФЗ, от 27.06.2018 N 157-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Гильзы и пули тут при чем?
DenisB
Из чего вы сделали вывод что перемещение в рамках таможенного союза
Читал материалы. В следующий раз, возможно, следует определится с кодами ТН ВЭД ЕАЭС до того как ввозить в РФ или вывозить из Белоруссии и давать письменные объяснения. С дознанием звезды сошлись.
DenisB
Гильзы и пули тут при чем?
Тут вот товарищ AlecR когда не успевает на меня обидеться очень точно подмечает:
С какого это у нас пули с гильзами к гражданскому карабину иным вооружением стали?
Вы пули и гильзы какие ввезли помните? Ну то есть какую версию писали первично, до показаний. Код ТН ВЭД и справка ФСВТ улучшают сон. Легко давать советы, сложнее оценить ситуацию объективно в обстановке стресса.
Rive
А зачем вообще Белоруссию упоминать было?
Правильная формулировка - давно валялись гильзы и пули, уже и не помню где взял. После 16.01.2019 решил заняться релоадом и накрутил себе патрончиков для имеющегося у меня на законных основаниях ППШ-О. Все.
Рекомендую изменить показания.
AlecR
DenisB
С дознанием звезды сошлись.
Ага, ща наш ФСК (Форумный Следственный Комитет) вообще обвинительное заключение на расстрельную статью ТС наваяет.
AlecR
Rive
Рекомендую изменить показания.
Зачем? ТС ни контрабасную, ни трехгусевую статьи не шьют пока.
Rive
AlecR
не шьют пока.

Пока не шьют.

Walter
Честно говоря, я уже пожалел, что обратился сюда за помощью. Вместо того, что бы помочь дельными советами по выходу из сложившейся ситуации, мне сообщают, чего еще мне можно навесить. Покорнейше благодарю. Если есть подводные камни в этой ситуации, то хотелось бы их разобрать и выработать позици защиты по ним, а не читать просто страшилки.
Rive
Я только дал Вам, как я считаю, совершенно дельный совет. Забыть про Белоруссию.
Walter
"Перечень товаров подлежащих обязательному декларированию в письменной форме

Перечень товаров, подлежащих обязательному декларированию в письменной форме при их перемещении физическими лицами через таможенную границу РФ для личного пользования в ручной клади, сопровождаемом и несопровождаемом багаже (приведен в Письме ФТС РФ от 03 мая 2006 года N 01-06/15085):

Обязательному письменному декларированию подлежат, перемещаемые в ручной клади, сопровождаемом и несопровождаемом багаже:
....

11. Оружие (устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов), основные части огнестрельного оружия (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка), патроны (устройства, предназначенные для выстрела из оружия, объединяющие в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение), составные части патронов (гильзы капсюлированные, капсюли, порох).
........

Перечень товаров, запрещенных к ввозу(вывозу) и транзиту

Оружие и вооружение всякого рода, военных образцов и боеприпасы к нему.

Взрывчатые вещества, сильнодействующие яды.

Наркотические и психотропные вещества, а также приспособления для их употребления.

Произведения искусства и старины, антиквариат и предметы, представляющие значительную художественную, историческую или культурную ценность.

Произведения печати и носители информации, подрывающие нравственность населения.

Другие предметы, ввоз (вывоз) которых запрещен в соответствии с законодательством РФ.

За нарушение таможенных правил физические лица несут ответственность в соответствии с законодательством РФ об административных нарушениях (КоАП РФ)."

Если следовать буквально, то можно ввозить и даже без декларации пули и гильзы без капсюля.

nemo137
Rive
Рекомендую изменить показания.

Это сильно... И по-мужски. А главное просто.

"Иногда лучше молчать, чем говорить"(С).

DenisB
физические лица несут ответственность в соответствии с законодательством РФ об административных нарушениях (КоАП РФ).
Есть четко установленная "граница" между ответственностью по КоАП и УК.

Если следовать буквально, то можно ввозить и даже без декларации пули и гильзы без капсюля.
Если это не коммерческий груз и их не отнести к военных образцов и боеприпасы к нему ... предметы, представляющие значительную художественную, историческую или культурную ценность.

то обстоятельство, что маркировка на гильзе была 43 года. все это ввезено на территорию РФ с раскопок на местах боев времен ВОВ формально дает возможность в отсутствие справок ФСВТС и "справки" о стоимости менее 100 тр назначать экспертизы. Читал в новостях что московский военный пенсионер, коллекционер и "известный" поисковик получил судимость за попытку провоза через границу с "условным" сроком. В соседней теме любитель "бубнов" для личных нужд переживает чем закончится попытка их вывоза. Им повезло меньше - первичный материал оформлялся на границе и другим ведомством.

Как здесь верно указали Это все страшные страшилки ... ведь попадаются не все, да и кому интересно возбуждаться за эту полусотню распуленных патронов? В Вашем случае ОРМ были целенаправленные, сотрудники получили инструмент и испортили его ненадлежащим оформлением.

DenisB
А главное просто.
Объяснения не показания под протокол, менять ни чего ТС не пришлось.

"Иногда лучше молчать, чем говорить"
Со стороны советы пост-фактум всегда правильные, сложнее суметь верно оценить обстановку на месте в условиях стресса.

DenisB
Гильзы и пули тут при чем?
Код ТН ВЭД 9306 30 - патроны прочие и их части. Справочно по этому коду для ввоза можно найти всю информацию по сертификатам, декларациям соответствия, акцизам, пошлинам ... и запретам.
Для вывоза с территории Белоруссии свои "указы", например Постановление Совета Министров Республики Беларусь ?849 от 21.10.2016.

Я могу ошибаться, но всегда ведь лучше перебдить и получить квалифицированную консультацию у специалиста до ввозы чем во время. Это на тот случай если и дальше планируете продолжать возить.

Walter
DenisB
Я могу ошибаться, но всегда ведь лучше перебдить и получить квалифицированную консультацию у специалиста до ввозы чем во время. Это на тот случай если и дальше планируете продолжать возить.



Согласен, спасибо, просто я напрягся, ибо на каждое обвинение нужно мне контрдоводы иметь.
nemo137
DenisB
Со стороны советы пост-фактум всегда правильные, сложнее суметь верно оценить обстановку на месте в условиях стресса.

Это не ТС было адресовано.

DenisB
Это не ТС было адресовано.
Я понимаю, что подпись не может быть вообще адресована. Поддерживаю Вашу подпись как девиз.
nemo137
Это не подпись была. Впрочем не буду засорять чужую тему.
DemonMSK
DenisB
Значит еще один вероятный +
Согласен, для пуль и для гильзы оборот свободный. Если собрать из этих компонентов полноценный патрон, то он подпадает в РФ под ограничения? Отвлекитесь от этого патрона ТТ к ППШ-О. Если человек имея РОХа на оружие под патрон 7.62х54 самостоятельно соберет патрон используя пулю 0.308", то такой патрон будет "легален"? Мое мнение - де-факто все так собирают, де-юро незаконный оборот. Способен эксперт отличить пули 7.62 (0.311") от пуль 0.308? Мне кажется способен.

У меня лежит пара пачек Экстры *54 НПЗшной, купленной в магазине, с 308ми пулями. Эти патроны незаконные???

DenisB
Сертифицируется конкретная партия товара конкретного производителя - я не путаю? А для себя ФЗ-150 разрешает самостоятельно снаряжать не сертифицируя только под конкретную РОХа. Тем кто эту норму игнорирует остается рассчитывать на малозначительность в делах административных и уголовных. Надеюсь цитировать ФЗ-150 и ФЗ-99 не придется.

Угу, а если в гильзу *54R самостоятельно поставить пулю от *39 или от 308го то внезапно получится патрон калибра 50БМГ, на который нет РОХа??? 😊
А если вдруг снарядить с самолейной свинцовой пулей?

Rive
Это просто уточнение, безотносительно ЗоО.
Еще уточнение - сотки современным штангеном ловятся без проблем.

А так да, похеру Закону на то, какую пулю сует владелец в патрон своего законного калибра.

При условии что она не бронебойная, не зажигательная и не трассирующая 😊

AlecR
DemonMSK
При условии что она не бронебойная, не зажигательная и не трассирующая 😊
Пристрелочную ("разрывного действия" - как ее обозвали в ст. 6 наши законодатели) забыли еще.
Никто не знает, что там у ТС? Неужели это бредовое дело все тянется?
DemonMSK
Пристрелочная в виде оболочки с инертным порошком - вполне ОК.
И фрагментирующаяся тоже.
А вот с разрывным зарядом - харам. Я их правда в обычных калибрах и не знаю, но для крупнокалиберных авиационных пулемётов такие были.

Интересно , а пульки для пневматики "Блик", они как? 😊

AlecR
DemonMSK
Интересно , а пульки для пневматики "Блик", они как? 😊
Никак, патронов то нет. А ст. 6 150-ФЗ не оборот пуль запрещает, а:
"патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия,..."
pww2000
AlecR
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия
А есть определение разрывных? Экспансивки притянуть за уши возможно?
AlecR
pww2000
А есть определение разрывных? Экспансивки притянуть за уши возможно?
Определения такого не попадалось. Но экспансивки притянуть вряд ли у кого талантов хватит, их определение в Гаагской конвенции есть.
Walter
AlecR
Пристрелочную ("разрывного действия" - как ее обозвали в ст. 6 наши законодатели) забыли еще.
Никто не знает, что там у ТС? Неужели это бредовое дело все тянется?
Угу, неделю назад был у дознавателя. Ознакомила с доп экспертизой. Ни один эксперт не может дать заключение, что собранные патроны подходят ТОЛЬКО к боевому оружию.Ждем, когда прокуратура примет решение о прекращении дела. Дознаватель продлила срок еще на месяц - это край для дознания.
AlecR
Walter
Ознакомила с доп экспертизой. Ни один эксперт не может дать заключение, что собранные патроны подходят ТОЛЬКО к боевому оружию.
Зачем там еще экспертиза? Конечно, ни один и не даст такого заключения, если на нары не хочет.
AntA
Walter
Угу, неделю назад был у дознавателя. Ознакомила с доп экспертизой. Ни один эксперт не может дать заключение, что собранные патроны подходят ТОЛЬКО к боевому оружию.Ждем, когда прокуратура примет решение о прекращении дела. Дознаватель продлила срок еще на месяц - это край для дознания.

ИМХО УД "высосано из пальца" (как и большинство УД по оружейной тематике крайнее время).
Думаю дознание тянет время чтобы вышел предельный срок дознания, потом выкинет в прокуратуру, прокуратура в суд такую лажу не пустит, перебросит на доследование, а следствие поняв бесперспективность натягивания совы на глобус или прекратит УД, или что более вероятно для сохранения "чести мундира" и статистики отсечет ТС от УД, а само УД оставит дооеживать в отношении виртуальных неизвестных до истечения сроков давности.
Но расслабляться не стоит, возможны любые "подлянки" ради натягивания несчастной ненатягиваемой совы.
P.S. ТС-у желаю выйти из ситуации с минимальными потерями нервных клеток и затрат на адвокатов

DenisB
DemonMSK
У меня лежит пара пачек Экстры *54 НПЗшной, купленной в магазине, с 308ми пулями. Эти патроны незаконные???
Эти патроны сертифицированы для внутреннего гражданского рынка производителем как безопасные при использовании и хранении.

Угу, а если в гильзу *54R самостоятельно поставить пулю от *39 или от 308го то внезапно получится патрон калибра 50БМГ, на который нет РОХа???
*39 - это не диаметр пули, это длинна гильзы. Есть два отечественных калибра 7,62х51М и 7,62х51А, диаметр пуль разный 0,308" и 0,311". Формально 2 (два) разных калибра. Считайте что как в ситуации с патроном калибра 8х57 - вроде одно и то же, но два разных диаметра + вариант с рантом и без ранта. Патрон 7,62х51М (он же 7,62 НАТО или 308win) можно зарядить в карабины обоих калибров, наоборот не желательно. Тем в интернете про то в чем различие достаточно, можно тут почитать https://guns.allzip.org/topic/57/2155544.html

А если вдруг снарядить с самолейной свинцовой пулей?
Это будет релоуд 😊 ФЗ-150 ст. 16 Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию. К указанному оружию 😊 Вот какой калибр в РОХа указан, вот тот диаметр по справочнику и должен быть, а заводы... На них кивать не надо - у них технологи, допуски - они производят и сертифицируют.

Walter
не может дать заключение, что собранные патроны подходят ТОЛЬКО к боевому оружию.
Хорошо когда хорошо поставленный вопрос дает экспертную оценку истинного положения вещей. Отсутствие ответа на один из поставленных перед экспертом вопросов в любом случае конкретно отражается в заключении эксперта с мотивированным объяснением причин. Успеха.

AlecR
Вот какой калибр в РОХа указан, вот тот диаметр по справочнику и должен быть, а заводы... На них кивать не надо - у них технологи, допуски - они производят и сертифицируют.
Вот в эти их допуски 308 и 311 вполне укладываются. Пуля 7,62 в патроне ТТ, например - вовсе не 311.
DenisB
патроне ТТ, например - вовсе не 311
И что означает подобное замечание, вывод что это не 50БМГ или не 8х57? А в патроне 7,62х39 гильза по справочнику точно не равна 39 мм и по этому из нее не могут снарядить патрон для 6ppc только 5,6 Блюма 😀

Вот в эти их допуски 308 и 311 вполне укладываются.
Что означает "их допуски"? Куда укладываются? - Это уже вопрос без шутливого тона.

AlecR
DenisB
Что означает "их допуски"? Куда укладываются?
Их - наших заводов. И не надо рассказывать, про разные калибры 7,62х51 и 308. Или 7,62х54R с обычной пулей 311 или 308 "Экстра". Кстати, самокрут вообще не должен соответствовать стандартам C.I.P. Поэтому его и передавать для использования в другом оружии запрещено законом.
AntA
DenisB
Что означает "их допуски"? Куда укладываются? - Это уже вопрос без шутливого тона.

.308 и .311 пересекаются по допускам верхним и нижним пределом диапазона.
Точно так-же 7,63х25 маузер и 7,62х25 ТТ пересекаются производственными допусками , поэтому абсолютно взаимозаменяемы по размерным характеристикам (но в ТТ и маузерах из-за увеличенной навески пороха не всегда применимы усиленные патроны ТТ+ для ПП).

DemonMSK
Допуски на пули - указаны в CIP.
Емнип 7,82-7,88 у 308 и 7,87-7,92 у *54
Итого 7,87-7,88 подходит под оба.
Только вот Новосиб делает Экстру с пулями в том числе 7,83-7,85
DenisB
Их - наших заводов.
.308 и .311 пересекаются по допускам верхним и нижним пределом диапазона.
Джентльмены, хочется посмотреть о каком документе про допуски идет речь. Вот это "верхним и нижним пределом диапазона".
Когда завод сертифицирует свой патрон для внутреннего рынка как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, то он может использовать свои ТУ, потому что он как ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ на то производитель имеет такое право. Но пока на коробке с патроном стоит маркировка 7,62х54, а не 308х54 их используют в оружии под патрон 7,62х54. И если кому не нравятся примеры отечественных патронов двух разных "де-юро" калибров, то я привел пример с 3мя импортными патронами 8х57.
А про верхние, нижние пределы и где их границы с точки зрения закона, а не рассуждений что куда влазит можно обсудить с экспертом ... заодно рассуждая о патронах 5,45x39 5,6x39 5,56x45 и какую пулю где могут использовать и где используют. Надеюсь понятно, что 300WM и 338 LM разные калибры, хотя 300ым патроном можно выстрелить из винтовки под 338.
dEretik
Собранный патрон, лично гражданином, К СВОЕМУ ОРУЖИЮ, не нуждается ни в какой сертификации. И экспертиза только подтверждает возможность выстрела, т.е. именно соответствие снаряжённых патронов оружию. Конкретных патронов конкретному оружию. К чему ещё эти патроны подходят, их международная или внутрироссийская маркировка - срань на неокрепшие судейские мозги. Этот самосад курится ЛИЧНО владельцем, и никого не должно е.ать, кто ещё сможет курить эти самокрутки, стырив их, или изъяв с идиотскими целями. А владельцу оружия СРАТЬ на допуски и навески, нормативно утверждённые. У него свой расклад. Если его ствол стреляет, ему плевать на название пули, он её сам может изготовить, с любым допуском. Может купить 308-ю в 54-ый. На то запрета нет. Владельцу не предписано изготавливать патроны ГОСТовского калибра. Ему разрешено снаряжать к своему оружию, и никакое творчество не ограничено.
AlecR
DenisB
И если кому не нравятся примеры отечественных патронов двух разных "де-юро" калибров, то я привел пример с 3мя импортными патронами 8х57.
Нет отечественных патронов разных калибров 7,62х51, "де-юре" у нас это тот же калибр, что и 308 Win, патроны продаются на одно РОХа. При три импортных калибра 8х57 откуда взяли?
dEretik
AlecR
Нет отечественных патронов разных калибров 7,62х51, "де-юре" у нас это тот же калибр, что и 308 Win, патроны продаются на одно РОХа...
Оружие такое есть. Выпускались такие патроны. По РОХа они уравнены. https://standartgost.ru/g/ГОСТ_21169-75
AlecR
dEretik
Оружие такое есть. Выпускались такие патроны.
Конечно, есть. Сам стрелял из Лось-4. 7,62х51 (старыми) и 308, на одно РОХа купленными. У нас это разные обозначения одного и того же калибра. Хотя патроны сделаны по разным ТУ.
dEretik
AlecR
Конечно, есть. Сам стрелял из Лось-4. 7,62х51 (старыми) и 308, на одно РОХа купленными. У нас это разные обозначения одного и того же калибра. Хотя патроны сделаны по разным ТУ.

Не, это очень близкие по параметрам патроны, вплоть до взаимозаменяемости, условной. Но наш современный патрон можно обозначит 308, а наш старый - нельзя.

DenisB
срань на неокрепшие судейские мозги. Этот самосад курится ЛИЧНО владельцем, и никого не должно е.ать, кто ещё сможет курить эти самокрутки, стырив их, или изъяв с идиотскими целями. А владельцу оружия СРАТЬ на допуски и навески, нормативно утверждённые. У него свой расклад.

Крыть нечем, принимаю 😀

Но наш современный патрон можно обозначит 308, а наш старый - нельзя.
+ Возможно в такая формулировка поможет осознать - они разные 😊

AlecR
Сам стрелял из Лось-4. 7,62х51 (старыми) и 308, на одно РОХа купленными.
У меня в РОХа в один из периодов владения Браунинг БАР в 308 калибре был записан просто и лаконично - 7,62. Кому по какой РОХа что продали не показатель. Но Лось 4 переродился в Лось7 и Лось7-1 после унификации используемого боеприпаса и соответственно патронника именно под патрон 308 win. Про отечественный 51ый патрон написано более чем много чтоб не спорить о истории его происхождения и отличий от импортного 308го.

AlecR
DenisB
Про отечественный 51ый патрон написано более чем много чтоб не спорить о истории его происхождения и отличий от импортного 308го.
Это да, патроны отличаются от "импортного 308го", конечно. Хотя "импортные" - тоже сильно разные бывают. Но все это один калибр.
DenisB
Но все это один калибр
Калибр то один, так называемый 30ый, но диаметры пуль разные и де-юро и по факту замера. Кто что куда запихать может - это для обсуждения в разделе релоуда. Как в 54ую гильзу сунуть пулю 308" или 9,6 или 6,5 и что получается и так понятно: если сунул завод, то получится 7,62х54R или 9,6х53 Lancaster или 6.5x54R Восток. При чем, не зависимо завод из какой страны сунет так как это называется производством и в каком оружии можно использовать будет написано на упаковке и в сертификате. Когда сунем при самостоятельном снаряжении получим то, что напишет эксперт (не дай Бог). Возможно эксперт тоже читает всякие форумы, возможно даже Ганзу ... но при наличии справочной литературы, вряд ли при оформлении экспертного заключения он будет использовать как эталон пост N ХХХХХХХХХ участника под ником DenisB как округлять цифры или пересчитывать дюймы в мм потому что тот "шельмец-купец-дебил-автоответчик" 😊 ИМХО само собой
AlecR
DenisB
Калибр то один, так называемый 30ый, но диаметры пуль разные и де-юро и по факту замера.
Не пишите такой ерунды, в одной пачке порноула почти у всех пуль диаметры по факту замера разные, причем нет ни одной 7,62 мм! А де-юре - это один калибр, называемый 7,62х39 мм.
DenisB
Не пишите такой ерунды
Вы или выбирайте выражения или подтвердите Нормативным Документом свое "А де-юре - это один калибр" про 30ые калибры. По своей наивности я сравниваю их со справочной информацией. Но даже интернетпедия в картинках покажет насколько разные патроны и "калибры" патронов для оружия под "так называемый 30ый" калибр. Вы с утра торопились ответить или прочитали не полностью?

почти у всех пуль диаметры по факту замера разные, причем нет ни одной 7,62 мм!
Теперь о факте замера - не спортивно конечно напоминать, однако не так давно уже было высказывание про допуски и округления при замерах. Хотелось бы уточнить как округлять и сколько вымерять - ну как метролог метрологу. Еще напомню что у производителя есть ТУ и сертификат на произведенные по этим ТУ патроны со своими допусками и припусками. Если Вас не устраивают изделия завода - напишите претензию. Возможно как эксперт вы имеете свое мнение по этому вопросу, но пишите ответы и цитируете меня больше как художник ... и похоже больше из любви к искусству эпистолярному 😊

AlecR
DenisB
Еще напомню что у производителя есть ТУ и сертификат на произведенные по этим ТУ патроны со своими допусками и припусками.
Вы наконец про это вспомнили! Конечно, есть ТУ. Именно по ним в калибре 7,62х54 выпускали патроны с пулями диаметром от 0,308 дюйма ("Экстра") до 0,311 (обычный диаметр пули нашего винтовочного патрона). А калибр один и тот же, патроны то для одного оружия!
DenisB
Может фото вставить если Вы собственный пост N 250 не осознаете? 😊
Разобрать по словосочетаниям? Я пишу вода - мокрая. Вы спорите нет она обладает совсем другим свойством, она - влажная.
DenisB
но диаметры пуль разные и де-юро и по факту замера.

[/QUOTE]

AlecR
Не пишите такой ерунды, в одной пачке порноула почти у всех пуль диаметры по факту замера разные

[QUOTE]А калибр один и тот же, патроны то для одного оружия!
Что касается упомянутых всуе 7,62х51А и 7,62х51 NATO, то:
И калибры разные - в смысле истинного диаметра и по замеру и по справочникам.
И патроны разные.
И оружие под них разное.

Что касается всей линейки так называемых 30-ых калибров, то начинается она с патронов условно "пистолетного" размера Наган, а заканчивается около 300RUM.

PS Если есть желание, то могу скинуть или самостоятельно найдите "Международная комиссия по стандартизации боеприпасов г.Брюссель Бельгия" "C.I.P Tables of Dimensions of Cartridges and Chambers" или "SAAMI".

AlecR
DenisB
Если есть желание, то могу скинуть или самостоятельно найдите "Международная комиссия по стандартизации боеприпасов г.Брюссель Бельгия" "C.I.P Tables of Dimensions of Cartridges and Chambers" или "SAAMI".
Спасибо, не надо, тем более, что там нет калибров 7,62х51А и 7,62х51НАТО. И РФ к SAAMI - вообще никаким боком.
DenisB
РФ очень даже не "боком" к некоторым международным договорам и обязательствам по ним. По тому некоторые международные стандарты имеют значение де-юро. На более чем пятиста страницах из 308 есть 308ЕН 308ME 308Win 308NM ... много чего есть 7,62х53R и 7,62х54R ... есть даже те с которых обсуждение начиналось 7,62х25 Tokarev 7,62 Nagant 7,63Mauser 7,65 Browning 7,65 Long 7,65 Parabellum c указанием размеров и по полям и по нарезам. В СИП не нужно искать 7,62х51НАТО, а в СААМИ не нужно искать патрон для Лось4 и тогда не будет выводов типа "все это 308ВИН от Порноула".

Это даже не ИМХО, раз не нужно СIP и SAAMI, значит не нужно.

AlecR
DenisB
РФ очень даже не "боком" к некоторым международным договорам и обязательствам по ним. По тому некоторые международные стандарты имеют значение де-юро.
Для РФ такое значение имеют только стандарты C.I.P. Де-юре. Но дискуссия (хотя дискуссия ли это?) началась с вашего утверждения про разные калибры из-за пуль разного диаметра в отечественных патронах 7,62. Сейчас то что пытаетесь доказать?
DenisB
То что в Россия де-юро с 94 года СИП - стандарт. То что по правилам "Конвенции" самостоятельно снаряженные патроны не сертифицируются и не могут продаваться в странах подписавших конвенцию. То что проверку патронов имеет право проводить испытательная станция (например в Климовске, Ижевске Краснозаводске) - это называется сертификацией. То что не имеет смысла ссылаться на разбег размера пуль в сертифицированной партии патронов. То что обсуждать ТУ по которым производит завод, с их допусками и припусками и сравнивать с реложенными патронами можно на форуме, но для суда де-юро только эксперт со справочником. И в этот момент все Ваши рассуждения об округлении цифр или допусках +/- по факту не более чем желание чтоб Ваше слово было последним, все равно эксперт напишет "диаметр пули столько то, вес такой то, что по диаметру и весу совпадает со стандартом для патрона Маузер" ну или "Наган" или еще как.
AlecR
DenisB
То что в Россия де-юро с 94 года СИП - стандарт. То что по правилам "Конвенции" самостоятельно снаряженные патроны не сертифицируются и не могут продаваться в странах подписавших конвенцию. То что проверку патронов имеет право проводить испытательная станция (например в Климовске, Ижевске Краснозаводске) - это называется сертификацией. То что не имеет смысла ссылаться на разбег размера пуль в сертифицированной партии патронов.
Со этим вот всем согласен полностью. Только не пойму, кто такой "де-юро"?
Topol43
С уголовным преследованием-то что? Сроки уже все вышли, хотели бы в суд отправить, отправили бы. УД или приостановили, или направили в суд, или срок по нему продлили. У первого и третьего должны быть основания, а у второго в качестве основания - обвинительное. Чем закончилось-то?
DenisB
Пока ничем, думают где взять для настоящей экспертизы неиспорченных предыдущим отстрельщиком улик. Ждут когда автор или опять на коп в Белоруссию съездит за уликами или справку добудет что предметы на самом деле были КЦ и стрельщик своими методами разрушающего изучения их безвозвратно для истории испортил. 😀 шуткаюмора.
Topol43
То есть срок продлен в связи с необходимостью дополнительных исследований, типа того?
AlecR
Не, срок продлен в связи с необходимостью придумать, как бы похерить это дело поаккуратнее.
Topol43
AlecR
Не, срок продление вязки с ннобходимостью придумать, как бы похерить это дело поаккуратнее.

Ой-ой, похерить поаккуратнее, это, например, приостановить по причине неустановленности некого обстоятельства, которое операм можно поручить устанавливать до истечения срока давности. В этом случае грустинка, если УД возбуждено в отношении конкретного лица. Хотя в этом разе умельцы умудряются даже менять на неустановленное перед приостановлением. В любом случае можно поучить действующему законодательству путем реабилитации и обжалований. И поучить стоит, т.к. виноваты руководители подразделений и прочие микроначальники, а также работники прокуратуры, которые за законностью проследить не смогли и меры по жалобам не приняли.

Vlad V
С трудом осилили всю тему. Человек обратился за помощью, а ему тут про размер пуль, гильз, контрабанду.

Нафиг таких "советчиков") Обращение к "советчикам": а вы не думаете, что "органы" тоже ганзу читают. И своими писаниями про "контрабанду" вы могли человеку доп. проблем подкинуть?

Единственно, что тут полезного написали, это то, что где взял гильзы и пули - не помнит за давностью лет. Переснаряжал в этом году, т.к. имеется легально приобретённое гражданское оружие. Переснаряжение законом не запрещено. Просит прекратить УД за отсутствием события преступления.

Свистеть дознавателю про поисковую деятельность вообще нефиг. Да и тут-то не надо было.

"В объяснении пояснил, что я - руководитель поисковой организации. Привез гильзы и пули с территории Беларуси и снарядил для собственных нужд" - ТС, извините, но НАФИГА?

После того, как УД прекратят, ТС надо не забыть сделать через ИЦ МВД запрос на себя, любимого. А то дело могут прекратить, а из картотеки не убрать, "забыть". Тогда надо идти туда с копией постановления о прекращении.

Да, ещё момент. ТС, Вы адвоката-то привлекали к делу, или всё сами с дознавателем общаетесь?

Topol43
После того, как УД прекратят, ТС надо не забыть сделать через ИЦ МВД запрос на себя, любимого. А то дело могут прекратить, а из картотеки не убрать, "забыть". Тогда надо идти туда с копией постановления о прекращении.
Это в рамках реабилитации можно указать помимо денежных требований. Зачем самому ходить и просить, когда должны?
Vlad V
Topol43
Это в рамках реабилитации можно указать помимо денежных требований.

Реабилитация? Ага. Держите карман шире((

Тут кто-то лет пять назад писал, как пытался подавать на реабилитацию. То ли три раза,то ли четыре. Менты каждый раз по новой дело возбуждали, прокуратура отменяла постановление о прекращении. Рука руку моет.

alex 1983
С позволения автора темы напишу небольшую историю :
В недалёком 2013 году у нас в калужской области, и конкретно на территории Куйбышевского района проходили мероприятия посвященные дню освобождения от немецко- фашистских захватчиков на мемориальном комплексе " Безымянная высота ".
Так вот, были десантники с тульской дивизии, они постреляли с холостых патрониев с АК и с ПКМ, мой ребенок ( 8 лет ) насобирал стреляных гильз холостых и рассувал по карманам )))). Все бы ничего, но на следующий день мы с семьёй вылетали м Домодедово в солнечную Грецию. Оставил машину на стоянке, схватили чемоданы и заходим в аэропорт .... На рамке ребенок " пищит " , естественно подходят со службы безопасности аэропорта и сотрудники полиции ( самовязы ). До вылета 3 часа где то было. Мне чуть руки не вывернули , таскали по каким то кабинетам и т д. Нервоз привили хороший. В итоге мозг вынесли, высыпали все гильзы ( штук 15 ) в корзину и отпустили на рейс. Это был Пиз...ец
В общем было ни хрена не весело. Самое главное типы со службы безопасности говорят: да по х...й , это ж ерунда, а товарисчи полицейские уже руки протирали, мол чуть ли не приступом я собрался брать Домодедово.
Вот такие вот дела.
Vlad V
alex 1983
а товарисчи полицейские уже руки протирали, мол чуть ли не приступом я собрался брать Домодедово.

Да им только бы палку срубить. Ума там немного, как правило. В Вашем-то случае по определению нечего было предъявлять.

ziv71
alex 1983
, мой ребенок ( 8 лет ) насобирал стреляных гильз холостых и рассувал по карманам )))).
                             Радует что есть еще дети у которых не вытравили тягу  к оружию . ( любовь к оружию рождается  у  мужчины в момент его рождения ) . Но сейчас целенаправленно  создается мнение в обществе,  что  любить оружие это равносильно быть бандитом и преступником .  Боюсь подумать если бы ребенок случайно взял осечку или утерянный патрон 😞 . Сразу бы Вас сделали уголовником .   Сейчас массы примеров , когда переводят в уголовники простых людей  за 1 патрон , за не допиленный ММГ , 10 гр пороха ,  потому что так написана ст 222 , Человека сажают за то что он ни чего не совершал ( обвинение без доказательств ) ,  основываясь на догадках , зачем взял , зачем хранил , ? хотел потом совершать убийства ?  Странно конечно , но это так .
Vlad V
ziv71
любовь к оружию рождается  у  мужчины в момент его рождения

Вы это с чего взяли?) Это чисто социально прививается, никаких "врождённых идей" нет.

Воспитывать надо правильно. У меня сын в 2,5 года чётко говорил, что такое "револьвер системы нагана обр. 1895 года", "пистолет-пулемёт системы Шпагина") Главное - ребёнка заинтересовать.


ziv71
ст 222 , Человека сажают за то что он ни чего не совершал

Тут согласен. Меня это ещё на юрфаке смутило - общественная опасность заключается в хранении.. По уму можно было бы ХОТЯ БЫ хранение в КоАП перенести, а УО за продажу, изготовление, ношение.

Walter
День добрый, коллеги. Давно я здесь не был. В конце октября 2019 подписал постановление о прекращении уг.дела за отсутствием в моих действиях состава преступления. 3 месяца ждал копии постановления с искренними извинениями и возврата диска ППШ, гильз и пуль отстрелянных патронов - напрасно. Позвонил знакомым в прокуратуру, сказали подъехать в ОД к секретарю, которая даст мне копию постановления. Получил не заверенную копию. Обращался к дознавателю по поводу вещдоков - ей все некогда...
Вот такая история получилась...
Walter
Vlad V
После того, как УД прекратят, ТС надо не забыть сделать через ИЦ МВД запрос на себя, любимого. А то дело могут прекратить, а из картотеки не убрать, "забыть". Тогда надо идти туда с копией постановления о прекращении.
Я запрашивал справку об отсутствии судимости для работы - чистая пришла.
Starhunter
Walter, пишешь заявление на возврат в 2-х экземплярах, один оставляешь у секретаря, на втором делают пометку о принятии. Или к начальству дознавателя топаешь с жалобой.