Приветствую участников форума!
Как известно, п. 9.3 "Административного регламента по предоставлению гос. услуги по выдаче гражданину разрешения..." требует при оформлении заявления о продлении лицензии на ОООП проходить повторное обучение.
В то же время, согласно Решению Верховного суда РФ от 06.12.2012, данное положение вышеуказанного регламента признано противоречащим законодательству, а значит утратившим силу, с момента вступления в силу решения суда, т.е. с 14.02.2013.
См. - http://shush.krk.sudrf.ru/modu...ep&op=1&did=212
В настоящий момент, наше ЛРО настаивает на прохождении обучения. Дополнительную ссылку на законодательство (где было бы "похерено" решение суда) дать не может.
Собственно, два вопроса:
1. Право ли ЛРО? Дайте ссылку на законодательство пожалуйста.
2. Как обстоит дело в Вашем регионе?
тема актуальная и для меня. Присоединяюсь к вопросу
Алек$ей, если вы столкнулись с подобным, то назовите область, где такое есть?
Посмотрел архивы раздела. Ранее задавался такой же вопрос
http://guns.allzip.org/topic/69/1059824.html
И тоже, ни одного ответа. Неужели так глухо с этим вопросом?
Хотя бы по регионам как дела обстоят, сообщите кто сталкивался с этим.
Сегодня был в ЛРО. Мне тоже показали регламент с пунктом 9.3. Показал в ответ решение Верховного суда. Инспектор при мне позвонила "выше" и резюмировала следующее:
1. В пункте 9.3 сказано, что необходимо проходить обучение или периодическую проверку знаний.
2. В решении Верховного суда сказано: отменить в части касаемой обучения.
Про периодическую проверку знаний в решении суда ничего нет, следовательно надо идти и оплачивать оную проверку и приносить акт.
Благодарю за исчерпывающий ответ!
Насколько мне известно,документ о подтверждении навыков владения оружием действителен в течении пяти лет,по истечении срока в УЛРР требуют нового подтверждения. Одного не могу понять,почему на мой охотничий гладкоствол его не требуют,а на чёртов ОООП он необходим..?
Тут вот в чём фишка. Повторного обучения/переподготовки, как я понял из регламента, не требуется. Регламент требовал представить тот первичный док-т, на основании которого выдавалась первая лицензия (где какое обучение проходил). Но его требовать закон запрещает, поскольку он и так находится в распоряжении ОЛРР. Инициатива требовать повторного обучения - чистой воды самодеятельность некоторых ОЛРР. Мне так вообще никакого обучения не требовалось, когда я получал первую лицуху. Во-первых, у меня юр.образование, во-вторых, стаж службы в ОВД больше 2-х лет. Что ж я, каждый раз в ОЛРР эти док-ты буду представлять? нет, они и так в личном деле есть. То же и относительно справок о прохождении обучения обращения с оружием.
DistorsionА это инерция мышления тупоголовых полицейских. Раньше для получения охотбилета требовалось сдавать охотминимум, где была тема техники безопасности обращения с оружием. Сейчас, с введением зелёного охотбилета, охотминимум канул в прошлое, но в ОЛРР ещё не сообразили.
дного не могу понять,почему на мой охотничий гладкоствол его не требуют,а на чёртов ОООП он необходим..?
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
HINDА вот надо посмотреть дословно, что там сказано о "периодической проверке". И почему "или"? щас постараюсь найти, покопаюсь.
1. В пункте 9.3 сказано, что необходимо проходить обучение или периодическую проверку знаний.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusПосмотрел регламент, так оно и есть. Он не требовал повторного обучения, а требовал повторного предоставления справки об обучении. Но тупые разрешители толковали его по своему. Поэтому ВС данный пнкт признал недействительным. Вот окончателная редакция:
Регламент требовал представить тот первичный док-т, на основании которого выдавалась первая лицензия (где какое обучение проходил). Но его требовать закон запрещает, поскольку он и так находится в распоряжении ОЛРР.
9.3. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (.
К заявлению прилагаются:
копия разрешения, подлежащего продлению;
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием;
две фотографии размером 3 x 4 см.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
____________________________________________________________________
Пункт 9.3 настоящего Административного регламента признан недействующим в части, возлагающей на заявителя, обратившегося с заявлением о продлении срока действия разрешения на хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны и патронов к нему (без права ношения), обязанность представить документ о прохождении им подготовки в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, со дня вступления решения суда в силу - решение Верховного Суда Российской Федерации от 27 ноября 2012 года N АКПИ12-1428.
Решение вступило в законную силу 14 февраля 2013 года (Российская газета, N 53, 13.03.2013).
Кстати, у нас не все разрешители тупые. Я этим летом менял один ЛОа на два РОХа на 2 ед. ОООП. И ничего с меня лишнего не запрашивали. Пушкинский р-н МО.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
HINDОна с3.14здела. Вот как выглядел п.9.3 до его отмены :
1. В пункте 9.3 сказано, что необходимо проходить обучение или периодическую проверку знаний.
PiligrimusТ.е. о "периодической" переподготовке там ничего не было.
"копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием;"
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Уважаемый Piligrimus,во первых Огромное Вам Спасибо,что отозвались!!!!
А во вторых,подскажите пожалуйста,суть в том ,что я приобретал пистолет,когда всего этого бреда про ОООп и 91 дж и в помине не было и соответственно никто не требовал "обучения",охот минимум сдавал,понятное дело,ещё задолго до зелёного охот билета,но вот пришёл к начальнику ЛРО и спросил на мой гладкий обучение нужно? Он говорит нет,обучение только для ОООП.. Вот не совсем я пойму.. Или же требуют лишь потому,что ранее у меня такого документа никогда не было? Почему после вступления нового ЗоО в силу на гладь не нужно,а на зубастого вынь им да положь..?
Заранее Вам благодарен,С уважением!
DistorsionДык и тоже 😊)
Вот не совсем я пойму..
Я получал Лоа и РОХа в 2004 г., вернувшись с десятилетнего ПМЖ в очень дальнем зарубежье. Основания были: высш.юр.образование и длительный стаж службы в МВД. Разрешитель в Медведково уныло позадавал мне какие-то вопросы (типа экзамен), и выдал лицухи. При дальнейшем продлении в 2011 г (просрочил на 2 года!!!) никаких повышений квалификации с меня никто не требовал. В 2013 в связи с поправками к ЗоО поменял Лоа на 2 ОООП соответственно на 2 РОХа (потму что патроны по Лоа продавали не во всех ормагах и не всегда). И опять никаких обучений никто не требовал.
ИМХО, обучение и док-ты об этом требуются при первичном получении лицензий. При продлении - нет, это произвол отдельно взятых разрешителей.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
При продлении требуют акт проверки знаний, получается там же, где и обучение, но стоит чуть-чуть подешевле.
При продлении требуют акт проверки знаний, получается там же, где и обучение, но стоит чуть-чуть подешевле.Ребят, так нужен ли акт о сдаче экзаменов каждые 5 лет при продлении РОХа?
С чем идти на продление?
YtroНет, конечно. Водительское удостоверение тоже необходимо менять за истечением срока действия. Справка о состоянии здоровья требуется. А вот пересдавать экзамен - не нужно! Так и с оружием. Аналогия закона.
нужен ли акт о сдаче экзаменов каждые 5 лет при продлении РОХа?
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
YtroПри продлении РОХа - нет, переэкзаменовка раз в 5 лет требуется только при продлении РСО и газового/травматического.
Ребят, так нужен ли акт о сдаче экзаменов каждые 5 лет при продлении РОХа?
PiligrimusТолько в части охотничьего, для самооборонного нужно раз в пять лет пересдавать после поправок 11 года.
Так и с оружием. Аналогия закона.
Alex_LЭто в толковании отдельно взятых разрешителей.
для самооборонного нужно раз в пять лет пересдавать после поправок 11 года.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Нет, это прописано в ЗоО:
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
А в толкованиях пытаются требовать обучение каждый 5 лет, вот этого в ЗоО действительно нет - только при первичном получении - и ВС на это указал, но кое-где всё ещё пытаются. В первом чтении поправок там же были ещё и охотники, но в окончательной редакции закона охотников решили оставить в покое.
Alex_LЗначит, я дурак: закона не читал. "Чукча приехал учиться на писателя, а не на читателя" 😊)
обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания
Alex_LВС указал на то, что нельзя требовать повторно те док-ты, к-рые и так есть в органах гос.власти. А про обучение повторное не указывал.
ВС на это указал
Эт что ж, теперь и МНУ, любимому, придётся проверку проходить ????????????????
Alex_LА то! у нас же оружие "неограниченного" поражения 😊)
охотников решили оставить в покое.
Alex_LКак же нет? Вы ж его только что процитировали?? сорри, я его правда раньше не читал 😊) или у мну ваще крыша поехала? а мне сёдни ещё в МГС бежать на апелляцию (::
обучение каждый 5 лет, вот этого в ЗоО действительно нет
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusОбучение - при первичном получении, а при перерегистрации - только проверка знаний. В ЛРО же поначалу пытались всех отправлять учиться: и кто впервые получает, и кто продляет.
Как же нет? Вы ж его только что процитировали??
Дабы не создавать новую тему:
У меня подходит срок ЛОА. В ней сейчас 2 единицы: LOM-13 и Т-10. Ещё хочу получить лицензию на гладкое (охотничье).
Позвонил в ЛРО. Мне заявили, что LOM-13 не прошёл сертификации, что мне нужно принести бумажку о проверке (для ОООП) и бумажку об обучении (для гладкого).
Подскажите пожалуйста, если я правильно понял, то мне необходимо будет нести им копию сертификата, и текст Решения Верховного Суда РФ от 06.12.2012 N АКПИ12-1427, а дальше 'бодаться за права'. Так?
PiligrimusВот жешь блин..!! А мне при смене ЛОа на РОХа срок действия оставили прежний,то есть,который был в ЛОа и сказали,что на новый срок необходима новая бомажка .. Ну слов нет..
При продлении - нет, это произвол отдельно взятых разрешителей.
И как быть не подскажете..?
С уважением.
DistorsionДык и мне тоже. Но ни про какие новые бумажки не говорили. Есть у них в л/д копия справки о моей службе в МВД СССР, есть копия университетского диплома по специальности "правоведение". Зачем им новые копии??? вот медсправка, та понадобится, видимо, аналогично как при замене водит.удостоверения; в этом хоть капля здравого смысла, но имеется 😊)
мне при смене ЛОа на РОХа срок действия оставили прежний,то есть,который был в ЛОа
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusА мои мне сказали,что кабы была бомажка о прохождении курсов,то дали с новым сроком на пять лет.. Все остальное в наличии и действительно!
Дык и мне тоже
А что нынче со сроками? Я официально подал документы 21-го сентября. Когда получил, дата выдачи стоит - 25-го сентября.
а выдали как обычно через месяц?))