Шпага

Foxbat
подарок подходящий!

J. Spol
Md. fourbisseur
a Metz

"Jacques Spol marchand fourbisseur à Metz" - Jacques Spol коммерсант производитель в Меце

https://ru.wikipedia.org/wiki/...B5_%D0%B4%D0%B5

На картине показана такая же шпага

В оформлении гарды используется изображение змей и головы Медузы Горгоны

Мифологические женщины-чудовища со змеями вместо волос; взгляд горгоны превращал все живое в камень. Из трех горгон единственная смертная - Медуза. П. Фробениус считал, что горгона является символом соединения противоположностей: льва и орла, птицы и змеи, мобильности и неподвижности (как в свастике), красивого и ужасного, порабощая тех, кто осмеливается взглянуть на нее. Как и другие сказочные существа, горгона символизирует множество форм, в которых может проявить себя Создатель. Образ горгоны азделяет общую символику чудовищ, являясь одним из олицетворений хаоса. Хтонический персонаж (горгоны ведут происхождение от Геи и моря Понта). Горгоны, в греческой мифологии чудовища, дочери морских божеств Форкия и Кето, внучки богини-земли Геи и моря Понта. Их три сестры: Сфено, Эвриала и Медуза; последняя, в отличие от старших, существо смертное. Сестры обитали на крайнем западе, у берегов мировой реки Океан, поблизости от сада Гесперид. Их вид внушал ужас: крылатые создания, покрытые чешуей, со змеями вместо волос, клыкастой пастью, со взором, обращающим в камень все живое. Персей, освободитель красавицы Андромеды, обезглавил спящую Медузу, глядя на ее отражение в блестящем медном щите, подаренном ему Афиной. Из крови Медузы появился крылатый конь Пегас, плод ее связи с владыкой моря Посейдоном, который ударом копыта по горе Геликон выбил источник, дарующий вдохновение поэтам. Голова поверженной горгоны Медузы была прикреплена к эгиде Афины; ее изображение также часто помещалось на щитах, дверях, выступая в качестве оберега.

Приехала еще одна шпага. Как говорится - почувствуйте разницу... :-) :-) :-)

До пары 😊

К сожалению мне так и не удается найти сколько ни будь серьезного исследования, даже на французском языке, о этом достаточно распространенном экземпляре холодного оружия...общие слова - есть, но и только....

Foxbat
Помель не родной, эфес переставлен.

Что значит не "родной"? Эта шпага именно ПЕРЕХОДНАЯ от одного образца к другому. Тем она и интересна. Ничего тут не переставлено. Все свое родное.

Что это сборка из разных деталей, у меня нет никакого сомнения. Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую.

Foxbat
А какое отношение имеет эта картинка к шпаге, что Вы представили? Никакого. Эфес и помель от разных шпаг. Плюс клинок никак не соответствует.

Что это сборка из разных деталей, у меня нет никакого сомнения. Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую.

Самое непосредственное :-) и, помните Сократа - "Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю... "

Я очень рад за ваши знания, но ЭТА шпага получена мной от очень уважаемого коллекционера из Франции и я, надеюсь, получу последнюю, что мне не достает до комплекта - с навершием в виде фригийского колпака с бантом.

Надеюсь вам этот планшет, нарисованный Мишелем Петардом, не покажется изображением сборок из рекламы "фуфлогонной мастерской" :-)

К стати, называется ЭТОТ планшет - "epees-du-modele-des-gardes-francaises-1780"

Foxbat
Не совсем тот Федот.

Тут не Федота, а Фому лучше вспомнить :-) :-)

Ну, да вам, американцам, не угодить ... :-) :-)

Voici quelques exemples d'épées de cour du XVIIIème siècle (de gauche à droite) :
épée d'officier (Louis XV))
épée d'officier d'artillerie (Louis XV)
épée d'officier supérieur, monture en argent massif ( Louis XV)
épée d'officier modèle 1767
épée de ville à pointe de diamant (Louis XVI)
épée uniforme (Louis XVI-Révolution)
Sabre de Dragons, modèle 1767

litregol

Тут не Федота, а Фому лучше вспомнить :-) :-)

Ну, да вам, американцам, не угодить ... :-) :-)

Ну, посмотрите на четвертую и шестую - видите разницу?

Ну, да ладно... пусть я буду неправ, не хочу портить настроение.

Foxbat

Ну, посмотрите на четвертую и шестую - видите разницу?

Ну, да ладно... пусть я буду неправ, не хочу портить настроение.

А где я говорил что это ОДНО и ТОЖЕ?

++++++
quote:
------
Изначально написано Foxbat:
Помель не родной, эфес переставлен.
------

Что значит не "родной"? Эта шпага именно ПЕРЕХОДНАЯ от одного образца к другому. Тем она и интересна. Ничего тут не переставлено. Все свое родное.

+++++++++++++++++

Только и всего. Переходная от НАВЕРШИЯ в виде сливы к навершию в виде головы рыцаря.

Вы же начали выражать "сомнения" в подлинности предмета - ЧТО ТО НЕ РОДНОЕ, ЧТО ТО ПЕРЕСТАВЛЕННО и вообще фуфел :-).

Foxbat

"Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую"

Тем самым обвиняя меня некомпетентности, а это НЕ ЕСТЬ ХОРОШО :-) :-) Что до настроения, то вы скорее меня развеселили...:-) :-)

Так что я совершенно не в обиде :-) :-) :-)

Вот один из последних аккордов в ее истории... реставрация.

Затем последует перевооружение на шпаги образца 1816 года которые тоже претерпят массу изменений и усовершенствований, но это совсем другая история.

Клинок односторонний с характерными для французского холодного оружия той эпохи украшениями. Гарда более совершенная - не симметричная, более приспособленная для ношения. На щитке королевские лилии и по два знамени с каждой стороны. Позднее такой дизайн появится на шпагах старших офицеров в более поздний период. Навершие, в виде головы рыцаря более тонкой работы и уже менее похоже на первоначальные варианты, имевшее большое сходство с "фригийским колпаком" - символом революции. Гарда была посеребрена.

litregol
Мне очень нравится этот тип шпаги, возможно потому, что она у меня была первой ...

Хорошие шпаги! Раньше периодически кто-нибудь начинал тему "Ваш первый предмет".
forum/79/1456551
forum/79/1456551
Вот только ностальгировать и показывать свои первые предметы было как-то мало желающих.

Если говорить о первом ВООБЩЕ, то было ЭТО давно. Отец служил в Острове, что под Псковом. "Эхо войны" свозили в конце 50-х на пункты вторчермета тоннами и мы, трое восьмилеток, тащили оттуда здоровенное ПТР, чтобы играть в войнушку. Потом стрельба из ТТ ночью, поднятый по тревоге караул, шмон дома и кончик ствола моего ППШ, торчащий из выгребной ямы уличного туалета...Браунинг удалось спасти и я потом, в школе, выменял его на 300 почтовых марок, наклеянных в общую тетрадь...Потом, уже студентом, в Литве, появились штыки и кортики (в основном СССР и Германия). Затем длительный период без интереса. В 2002 заинтересовался реконструкцией - Лейб-гвардии литовский полк. Портной из Эрмитажа пошил мне первый в России мундир этого полка, интерес к наполеонике, ну и соответственно все снова пошло по спирали :-) :-)

Филигрань отсутствует, но это не большая проблема

Она стала прообразом более известной и часто встречающейся шпаги военной жандармерии

Отличие более старой шпаги - на фашине из под знамен выступают две руки в рукопожатии.

Он выполнял заказы во времена Людовика XVI и Людовика XVIII на своей мануфактуре в Париже.

ЯРЛ
А шпагу носили всегда на левом боку? А левши как? А ножны под трёхгранный клинок били внутри трёхгранные? То есть клинок только в одном положении дужкой вниз если шпага торчит назад?

Мне не пришлось видеть изображение положения шпаги или сабли на ПРАВОМ боку и, тем более, дужкой гарды в вверх.

Вряд ли это было...хотя сам по природе левша, но еще в детстве родители разрабатывали и правую руку "битие определяет сознание" (ц) :-) и этому я им очень благодарен т.к. могу практически все делать обеими руками :-)

ЯРЛ
А чего дол на последнем фото не симметричный? Там что лезвие на широкой стороне? А снизу грань и два маленьких дола? Если это сверху широкий дол то при уколе он всегда сверху. Дужка как для левши. При 4-й защите защищает пальцы.

Заточка лезвия ДО 41 сантиметра от пяты ОДНОСТОРОННЯЯ (заточка внизу) потом обоюдоострая. Так что "левша" тут совсем не причем.

Т.к. первоначально чашка гарды была симметричная и это создавало определенные неудобства при ношении, то потом ее стали делать ассиметричной, а затем вообще складной.

Пехотный французский офицер вряд ли фехтовал с пехотным русским офицером, а скорее отбивал штыковой удар рядового пехотинца и удар саблей проносящегося мимо, в атаке, кавалериста. Потому и важна была именно прочная и надежная часть клинка отражающая удар противника...а колоть...колоть это уже как придется. Офицер должен не фехтовать, а РУКОВОДИТЬ боем.

Этот экземпляр шпаги интересен еще и тем, что у него, в отличии от других шпаг этого типа, сделан специальный колпачок, который закрывает устье ножен при вставленном клинке. Это, как мне кажется, сделано специально для защиты от попадания грязи во внутрь.

Этот экземпляр интересен еще и тем, что сделан на мануфактуре DIPPE в Andlau ... такой экземпляр встречается относительно редко.

Клейма "Coulaux & Cie" в Klingenthal 1880 - 1895 гг.

бездарно проигранной франко-прусской войны 1870-1871

Орлы на чашке гарды общеармейской шпаги уступили место венку из дубовых и лавровых листьев.

ЯРЛ
Замена символов не помешала проиграть и ПМВ и ВМВ.
А можете кончик клинка показать? Какое там сечение металла?
С уважением.

То, что ФРАНЦИЯ проиграла ПМВ и ВМВ, вы сделали переворот в исторической науке ... :-) :-) это сейчас так в школе учат? :-(

Сечение окончания клинка, как у практически всех французских шпаг, начиная с 1816 года обоюдоострое, толщина 4 мм

litregol
То, что ФРАНЦИЯ проиграла ПМВ и ВМВ, вы сделали переворот в исторической науке ... :-) :-)

'Как! Мы ещё и Франции войну проиграли?' (приписывается Кейтелю при подписании акта капитуляции) :-))

DonAlehandro
приписывается Кейтелю при подписании акта капитуляции) :-))

Тут ведь как получается, кто победил - то не проиграл :-) 6-) :-)

В общем: "Усатого противник поражает, а я всегда за тех, кто побеждает."

Но дело не в ЭТОМ.
К сожалению развелось много "историков" а-ля Резун & Со, которых раскручивают определенные круги с целью забить голову молодому, ни в чем не разбирающемуся человеку, мифами "альтернативной истории" ... эти силы достаточно напористы, их хорошо спонсируют и продвигают под лозунгом "свободы мнений".

Проблема в том, что многие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знающие люди как то стыдливо, или может даже брезгливо, обходят стороной такие "опусы" не желая связываться...а зря! История не может быть ВНЕ политики, а политика "определенных кругов" заключается в том, чтобы всячески очернить или показать в негативном свете историю той или иной страны, превратив ее граждан в этаких "общечеловеков" - "Иванов не помнящих родства". Только зная свою историю можно продвигаться вперед и не повторять сделанные ранее ошибки. Иначе ....

"Сон разума рождает чудовищ" (ц)

Храбрые же братья галлы в ПМВ сумели таки продержаться до тех пор, пока их противник не развалился сам. С причинами же развала и вкладом в это дело галлов разбираться надо долго и упорно.

Вообще, если во ВМВ главное было вовремя присоединиться, то в ПМВ главное было удержать от развала себя. Мы, к сожалению, с этой задачей вовремя не справились.

История не может быть ВНЕ политики

Возможно,но когда история ставится на службу политике - мы имеем таких химер - не приведи Господь.
Поэтому вопросы политики на этом форуме лучше оставить за рамками.

VMI
Возможно,но когда история ставится на службу политике - мы имеем таких химер - не приведи Господь.
Поэтому вопросы политики на этом форуме лучше оставить за рамками.

История ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, во всех странах, ставилась на службу политике правящего в ТО время класса. Тут ничего нового нет.

Задача Историка развенчивать современные ему ПЕРЕДЕРГИВАНИЯ и ЗАМАЛЧИВАНИЯ в ту или иную сторону. Кроме того нельзя судить о Истории, например, XV или XIX веков с позиции XXI... то, что было логичным и естественным в ТО время, может сегодня показаться ужасным и кощунственным. Поэтому судить о тех или иных событиях надо с позиций ТОГО времени, ТОГО менталитета и ТЕХ сложившихся обстоятельств. Тогда это будет История, а не пропаганда.

Боятся обсуждать Историю могут только те, кто ее не знает или создает новые мифы а-ля "до основанья, а затем". Или не хочет понять почему произошло то или иное событие.

Шпага старшего офицера или генерала для торжественных мероприятий или официальных выходов времен Реставрации.

Видно, что ее реставрировали. Клинок (шестигранный у пяты) сильно был проржавлен и, вероятно, шпагу разбирали (свежий расклеп) и его очищали какими то реактивами. Он неприятного серого цвета. При случае его можно будет заменить на нечто более приличное т.к. каких либо клейм на нем, увы, нет.

Под покровительством Зевса Марс, бог войны что то передает в протянутую руку Минерве как покровительнице военных. За спиной Зевса скрыт Имперский орел со знамен полков Наполеона. Под ногами Зевса виден только пучок молний, который орел сжимал в своих лапах.



Только что закончилась героическая и трагическая история наполеоновских походов. Император французов отрекся и вывезен на далекий остров Святой Елены. В Париже бурбоны. Но они не могут не учитывать тот факт, что наполеоновская эпоха подняла с самых низов талантливых и амбиционных военачальников. Поэтому не отменен наполеоновский Орден Почетного легиона - его только слегка изменили, убрав портрет Наполеона и имперского орла. Практически все старшие офицеры остались в строю. Им надо участвовать в мероприятиях двора и государственных мероприятиях при параде. Носить наполеоновские шпаги они не могут, а королевские НЕ ХОТЯТ. Они выбирают помпезные, но нейтральные сюжеты ... такие примерно, какие были во времена Наполеона у служивших тогда бывших роялистов...

Минерва на ветке пальмы - ветка пальмы является символикой победы, превосходства, славы, долголетия, воскрешения и бессмертия.

В книге Мишеля Петарда на страницах 224-225 показана ПОДОБНАЯ шпага рисунок 597 и указано, что это шпага старшего офицера национальной гвардии Второй республики

Это подтверждает, что моя шпага точно шпага младшего офицера национальной гвардии Второй республики т.е. в период с 1848 по 1852 годы.

Coulaux Frères

Charles Schmitt

Old Man
Какие рода войск во Франции носили на темляках "желудь", а какие "кисть"?

К сожалению я еще окончательно не разобрался в этом вопросе. Предварительно можно сказать как было на флоте...

Три темляка, представленные на иллюстрации по указу от 29 января 1853 года, который существует и до настоящего времени с незначительными изменениями. Слева направо:

- Черный темляк для начинающих и старших унтер-офицеров - первый мастер в звании старшины.

- Темляк золотистого цвета для младших офицеров - звание прапорщика 2-го класса судна, лейтенанта.

- Темляк для старших офицеров - капитан-лейтенант в звании капитана.

Темляк адмирала или генерала это та же модель, как и у старших офицеров, но, в зависимости от генеральского звания, на него добавлялась звездочка

Клейма на клинке этой шпаги соответствуют 1838 году

Получилось примерно так .

Old Man
При всем уважении к Вам, скажу, что получилось "сыровато".

Спасибо за замечания... "я не волшебник, я только учусь" (ц) к.ф Золушка

Свивал конечно же шуруповертом с регулируемыми оборотами в правую и левую сторону. Патину сделаем позже, не так все будет бросаться в глаза.

В комплект к шпаге приобрел горжет (слюнявка) младшего офицера на тот же период времени. Бронза, золочение, серебряная накладка

Ну и для полноты картины Ордена почетного легиона

На них еще в центральном медальоне портрет Генриха IV, как на орденах эпохи Людовика XVIII, но на оборотной стороне уже не королевские лилии, а скрещенные трехцветные знамена

Командир батальона национальной гвардии Сен-Дени, но вскоре он вынужден был оставить военную службу "за небрежное отношение к служебным обязанностям".

Шпага старшего офицера образца 1817 года с темляком и горжет с "галльским петухом".

litregol
Для реставрации шпаги в посте 85 приобрел интересную "сборку". Рукоятка от пехотного тесака, а клинок от шпаги офицера национальной гвардии.

именно эта рукоять не от пехотного тесака М 1831, а от тесака пожарных. внешний вид сходный, размеры разные 😊
а по теме, вот какая шпага есть. вся "по родне" и в прекрасном состоянии 😊

От рукояти уже избавился, не вникая в подробности.

У меня уже девять таких шпаг разных ТИПОВ, но, увы, они все без ножен, хотя состояние клинков тоже очень не плохое

Модель 1831 года

Модель 1852 года

litregol
все без ножен,

Тем не менее кое что имеется даже и у меня :-) Шпага образца 1816 года для старшего офицера - капельмейстера

litregol
участник
20-1-2017 17:40 профайл litregol пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Возвращаясь к посту 59
В книге Мишеля Петарда на страницах 224-225 показана ПОДОБНАЯ шпага рисунок 597 и указано, что это шпага старшего офицера национальной гвардии Второй республики

click for enlarge 960 X 1280 170.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.3 Kb

Это подтверждает, что моя шпага точно шпага младшего офицера национальной гвардии Второй республики т.е. в период с 1848 по 1852 годы.

VaLeRii_13
Вторая империя 1852-1870 года, ниже ссылка на викки:

Это вы о чем?

Втора́я респу́блика - период французской истории с 1848 по 1852 годы. Республиканская форма правления провозглашена в феврале 1848 года после революции, отречения и бегства Луи-Филиппа I

Ссылка на "викки" очень впечатлила :-) :-) :-)

Из прекрасной парадной шпаги времен Июльской революции сделали НЕЧТО, скрестив "рака и щуку". Можно, конечно, включив фантазию, пообсуждать и этот "уникальный" предмет, но ПО СУТИ здесь только интересный эфес от шпаги, который можно использовать для восстановления, отыскав на просторах такой же примерно рукотворный "гибрид" с соответствующим эпохе и назначению клинком. Тем более, как я показал в сообщении #107, иногда "клиент" получал только эфес, а клинок подбирал по собственному усмотрению.

16 марта 1798 года (26 вантоза 6 года Республики) Директория издала по инициативе генерала Бонапарта постановление о создании Комиссии наук и искусств, предназначенной для изучения Египта, и о выделении для выполнения этой задачи необходимых денежных средств. В состав Комиссии были включены ведущие французские ученые - математики, экономисты, географы, ботаники, зоологи, астрономы, инженеры, а также художники и литераторы. Среди были, в частности, такие известные в то время ученые, как химик Клод Луи Бертолле (1748-1822), писатель, рисовальщик и гравер барон Доминик Виван Денон (1747- 1825), геолог Деодат-Гюи-Сильвен-Танкред-Грате Доломье (1750- 1801), механик и живописец Никола Жак Конте (1755-1805), математик Гаспар Монж (1755-1839), математик барон Жан-Батист Жозеф Фурье (1768-1830) и др. Все ученые, отправлявшиеся с генералом Бонапартом в Египет были охвачены большим воодушевлением. Впоследствии один из них напишет в своих воспоминаниях о египетском походе: "Мы не знали, куда нас поведет Бонапарт, но мы хотели, чтобы он нас повел".

Шпага офицеров Института изучения Египта

Шпага старшего офицера с изображением стилизованной паутины

Длинна клинка 48 см, ширина у пяты 12 мм.
Каких либо клейм нет

Бронза, перламутр, кость

Вот, например, еще одна подобная, найденная мной в сети ... длинна клинка тоже 48 см

длинна клинка тоже 48 см

litregol
Хотя позировали, для картин, с отцовским оружием :-) :-)

ЯРЛ
А ля кортик? Но практичный? Рукоятка какой длины в см?

Рукоятка гораздо меньше, под детскую руку. Всего 7 см.

В 1976 году шпага была украдена из Лувра.

http://swordsdb.com/SwordsDB_The_Wall.php

litregol
Шпага украшенная 1576 бриллиантами с которой в 1825 году короновался король Франции Карл X

В 1976 году шпага была украдена из Лувра.

Вот бы клинок рассмотреть в деталях.

El Armero
Вот бы клинок рассмотреть в деталях.

Эти фотографии - все, что от него осталось :-(

Возможно кто то его рассматривает, в гордом одиночестве.

Тяжелая доля у скупщиков краденого - нет возможности с кем то поделиться радостью обладания таким сокровищем :-) :-)

На Вандомской площади Париже стоит колонна, сделанная из меди трофейных российских и австрийских орудий, взятых в этом сражении. Первоначально на вершине этой колонны стояла фигура Наполеона, но затем, после разных (не менее занимательных событий) эта фигура была перенесена на фронтон Дома инвалидов. Наполеон изображен с той самой шпагой.

litregol
Шпага украшенная 1576 бриллиантами с которой в 1825 году короновался король Франции Карл X

В 1976 году шпага была украдена из Лувра.

А почему на чехле наполеоновский герб, Бурбоны его ведь терпеть не могли? Или чехол от другой шпаги?

Inpecteurs du service de santé Officiers de santé principaux
(Notes des 15 novembre 1837 p.374 et du 7 mai 1838 p.578)

Сам по себе предмет не частый, т.к. медиков высокого ранга всегда гораздо меньше, чем других офицеров в армии.

Кроме того, хотя и изготовлен на фирме "Братья Кулло" в Клингенталле, но само устройство фиксации тыльной чашки гарды не обычное. Такое мне еще встречать не приходилось, да и на просторах и-нета тоже ПОКА не нашел. Посему буду благодарен за любую информацию или ссылку чтобы восстановить недостающие детали.
Скорее всего была некая планка и фигурная гайка фиксирующая эту планку. Тем не менее видеть такое мне пока не доводилось. С филигранью раобрался быстро, а вот с устройство фиксации пришлось повозиться пока понял как оно работает. Да и с отсутствующими деталями придется помучаться. Пока такой не типичной шпагой удивлены даже "французы" :-), что несомненно очень приятно :-) :-)

DonAlehandro
... А с клизмой было б краше :-))))

Французы они такие ... типа здоровье должно быть петушиное иначе венок :-) :-)
Сейчас, во времена всеобщей "рукопожатной рукожопости", наверное бы не только с клизмой, но и с чем то более "либералным" сделали :-) :-)

Со змеей встречается тоже довольно не часто, но и тут могут быть интересные и не стандартные варианты :-)

Главное, как поется в старой песне:
"Кто весел - тот смеется,
Кто хочет - тот добьется,
Кто ищет - тот всегда найдет!" (ц)

:-) :-)

litregol
Сейчас, во времена всеобщей "рукопожатной рукожопости", наверное бы не только с клизмой, но и с чем то более "либералным" сделали :-) :-)

Иногда изображение петуха это просто изображение петуха...

ногда изображение петуха это просто изображение петуха...

El Armero
Иногда изображение петуха это просто изображение петуха...

Эттто точно (ц) тов. Сухов

http://www.aibl.fr/seances-et-...-partie?lang=fr

http://www.aibl.fr/seances-et-...-partie?lang=fr

http://www.aibl.fr/seances-et-...-partie?lang=fr

1 - тело крестовины эфеса
2 - железный штифт
3 - откидная чашка гарды
4 - железный фиксатор
5 - пружина

С тыльной стороны отлит (вместе с самой чашкой) выступ с отверстием, в котором находится пружина (5) и подвижный фиксатор (4). Все это по месту фиксируется резьбовым штифтом (2), который вкручивается в фиксатор. Штифт (2) имеет с двух сторон резбу (вероятно дюймовую) примерно 2,5 мм. Средняя часть штифта имеет квадратное сечение. При перемещении штифта в горизонтальном положении фиксатор (4) углубляется вовнутрь и позволяет откинуть чашку гарды в нижнее положение.

Раньше ничего подобного встречать ни в сети ни в книгах не приходилось. Отсутствуют, судя по всему некая планка, прикрывающая отверстие и какая то (скорее фигурная) гайка крепящаяся к штифту (2) на резьбе.

El Armero
Наполеоновская шпага с Аустерлица очень уж интересная. Зачем ей трое ножен? На разные случаи ношения?

Тайна мастера :-)

Возможно какие то носились в походе, а какие то на приемах. Ножны изнашиваются быстрее, чем сама шпага. Тем более, что Наполеон с ней не расставалсях его изображали на парадных портретах именно с этой шпагой...

litregol

Тайна мастера :-)

Возможно какие то носились в походе, а какие то на приемах. Ножны изнашиваются быстрее, чем сама шпага. Тем более, что Наполеон с ней не расставалсях его изображали именно с этой шпагой...

Вот и мне так думается. В поход - одни, на бал - другие, на торжественную церемонию какую - третьи. Интересно!

В поход - одни, на бал - другие, на торжественную церемонию какую - третьи. Интересно!

Артиллеристы

Сам ватиканский орден тоже очень симпатичен

Рыцарский Орден Святого Гроба Господнего Иерусалимского (лат. Ordo Equestris Sancti Sepulchri Hierosolymitani) - католический рыцарский орден, учрежденный Святым Престолом и непосредственно от него зависящий. Членами Ордена по всему миру являются представители королевских семей, преуспевающие бизнесмены, политики и научная элита. Согласно отчету, датированному 2010 годом, численность Ордена превысила 28000 членов[1]. Штаб-квартира Ордена находится в Риме в Палаццо делла Ровере, центр духовной деятельности Ордена находится в монастыре при церкви Сант-Онофрио-аль-Джаниколо[2].

++++++

Декретом от 19 января 2010 Великий Магистр назначил Архиепископа Павла Пецци, митрополита архиепархии Божьей Матери в Москве великим приором делегатуры Ордена в Российской Федерации.

Декретом от 4 февраля 2011 делегатуру Ордена возглавляет магистерский делегат, председатель общероссийского движения 'Католическое наследие' Ярослав Александрович Терновский.[14]

1-я империя, парадная шпага старшего офицера кирасир или ли драгун о чем символизируют кираса и дракон на чашке гарды.
Бронза, золочение, рукоятка из дерева.
Клинок обычный - золингеновский со стандартными украшениями из растительного орнамента и военных атрибутов
Производитель "IGB"
общая длинна 95 см, длинна клинка 83 см

litregol
Принимая удары любителей "чистого искусства", тем не менее, раздобыв соответствующий эпохе и стилю эфеса клинок, я восстановил прекрасную шпагу времен Июльской монархии. Тем более, что это не потребовало каких то особых усилий :-) :-)

Забавный был изначально "шпагакум" 😊

маратх
Забавный был изначально "шпагакум" 😊

Зато, в результате, получилась прекрасная шпага...

litregol
Зато, в результате, получилась прекрасная шпага...

Да, получилось очень приятно)

Тот, что Вы поставили, больше подходит для шпаги службы приставов и жандармерии. Могу и ошибаться. Не судите строго.

Трехгранный клинок был вытеснен или ромбообразным в сечении обоюдоострым клинком или таким, как вы показали на второй картинке.

Так что вариант, который я "сотворил", вполне МОГ иметь место :-)

Israguest
Кумию не выбрасывайте - можно будет тоже восстановить :-)

Готов уступить НЕДОРОГО :-) Просто самому без надобности.

Old Man
.... по моему, все равно для этого эфеса тяжеловат, да и не для чиновничьей (офицерской)шпаги он.

То, что "тяжеловат" - согласен.

Ию́льская мона́рхия (фр. monarchie de Juillet) - период в истории Франции от Июльской революции 1830 года, покончившей с режимом Реставрации, до Февральской революции 1848 года, установившей Вторую республику.

Шпага американская

Спасибо большое за информацию и простите за задержку с ответом: я уже, честно говоря, потерял надежду что-либо узнать.
Я хотел бы уточнить, а почему вы считаете, что эта шпага сделана в США? Просто на Кубе в те годы не умели так хорошо делать? Или это было принято - закупать шпаги в США? (сразу прошу прощения за дилетантские вопросы - я полный ноль в этом деле).
Ну и еще вы пишите: "могла быть сделана в любое время до Кубинской революции".
Но, все-таки, не раньше 1906 года, как я понимаю, раз на ней изображен кубинский герб, который был утвержден именно в этом году?

Я хотел бы уточнить, а почему вы считаете, что эта шпага сделана в США? Просто на Кубе в те годы не умели так хорошо делать? Или это было принято - закупать шпаги в США?

Но, все-таки, не раньше 1906 года, как я понимаю, раз на ней изображен кубинский герб, который был утвержден именно в этом году?

МихКубанос
... ну, допустим, 20-30-е года XX века вообще шпаги использовались, как оружие?...

Последним широким применением холодного оружия по его прямому назначению было во времени ВОВ частями Красной армии под командованием генерала Доватора.

Шпага, как и сабля сошли со "сцены" в связи с развитием стрелкового оружия и изменения тактики военных действий за ненадобностью.

Остались только кое где как элемент парадной формы. Вот, например, парадная униформа иранской армии.

В 20 - 30 годы прошлого века в Западной Европе, особенно в Германии, были популярны элитные фехтовальные клубы, где фехтовальщики нередко наносили друг другу шрамы на теле. Это было признаком элитарности, как "красный пиджак" или "бумер" в России 90-х :-) :-)

Так что теперь шпага во многих армиях осталась только скорее церемониальным оружием-символом.

Пришлось немного подреставрировать.

У данного эеземпляра шпаги механизм заклинил в одном положении и для его восстановления пришлось разбирать весь эфес и заменить сгнившую от времени стальную пружину.

Приобрел не для себя, а для обмена с приятелем. :-) :-)

Provenance: Russia
Dating: first quarter of the 19th Century
Dimensions: 89.5 cm.

Description: Straight, double-edged blade of German manufacture, with double groove, entirely engraved and gilt with trophies, lyre and floral motifs on blue background, signed "P. G. Knecht in Solingen" at the base; fire gilt brass hilt of French imperial manufacture, square quillon-block with Order (Saint Anne), quillons ending in the shape of hearts, decorated with leaves, pommel in the shape of the imperial crown, massive grip with crowned monogram "A" surrounded by a frame of bas-relieved leaves, on granulated background. Wooden scabbard with leather covering, gilt brass mounts engraved with floral motifs and decorations in the style of the Empire. Two suspension rings. Beautiful weapon of great quality.

litregol
Нашел картинки российской шпаги. Уж больно нетипичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.

Это еще раз подтверждает, на мой взгляд, какое сильное влияние на российское оружие имело искусство французских оружейников. Они ТОГДА были законодателями "моды" для всей Европы. :-) :-)

Они ТОГДА были законодателями "моды" для всей Европы. :-) :-)

litregol
Нашел картинки российской шпаги. Уж больно не типичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.

Учитывая репутацию аукциона, с которого, судя по стилю фото, взят этот предмет - возможно, что к Александру Павловичу он никакого отношения и не имеет :-)

Причем, что интересно, боковые грани рукоятки покрыты вставками из БАРХАТА

litregol
Причем, что интересно, боковые грани рукоятки покрыты вставками из БАРХАТА

Sinki, vozmozno i ne bylo sovsem. Chto do barchata, to ot chego jemu vyteratsia ... Shpaga predstavitelskaja. Jee tolko po BOLSHIM prazdnikam "odevali" :-)

ЯРЛ
В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?

Schpagami tolko v kino fechtujut, a Svetlejshij ne "d'Artanjan" kakoj kinoshnyj jemu eto "fechtovanije" bez nadobnosti bylo.

В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?

Вот образец заготовки - деталь для сборки эфеса не статутной шпаги времен Июльской монархии.

Дужка гарды изготавливалась отдельно и затем сваркой детали собирались в единое целое.

Шпага "фехтовальная". Вторая половина XIX века. Производства оружейника G. Pion или его кампании H-Genique в Париже.

Кончик линка обломан, увы,

.... но это, для меня, не столь важно, хотя, при желании, можно восстановить.
Просто очень нравится именно такое навершие.

litregol
Дужка гарды изготавливалась отдельно и затем сваркой детали собирались в единое целое

Клинок обычный золингеновский на Первую империю.

На одной стороне орнамент и клеймо "S&K" - Schnitzler - Kirschbaum

На другой стороне золочение и воронение практически утрачено, но орнаменты видны четко.

На обухе тоже есть небольшой орнамент - веточка и следы золочения

Во много это это должно было пресечь "вольницу" в офицерской среде и притушить амбиции новой элиты, вышедшей из низших слоев общества. Была проведена реформа сначала в 1816, а затем в 1817 годах. Оружие становилось более однобразным.

Конечно это не отменило желание старших офицеров и чиновников, а так же "пижонов" из военной и чиновничьей среды разными способами выделиться и продемонстрировать свое "Я". (Знаменитые "малиновые пиджаки" и "бумеры" 90-х годов в России помнят многие).

Вот две шпаги старшего офицера Генерального штаба французской армии (изображение на чашке гарды утверждено приказом от 1872 года). Они почти идентичны, но во времена Второй империи (1852) были добавлены новые украшения для эфеса, что сделало шпагу более "нарядной".

Июльская монархия одним из первых своих декретов запретила всяческую символику Бурбонов и в качестве общефранцузского символа восстановила Галльского петуха - символ французской революции.

Что любопытно петух лапой попирает Земной шар на котором написано LIBERTE

Такого символа, встречать не приходилось. Есть два предположения - егерь или почтальон.

Возможно я ошибаюсь, но мне видится нечто такое ...

Впоследствии королевский, геральдический щит с лилиями (écu aux fleurs de lis) впервые появляется в 1211 году на личной печати принца Луи, - будущего Людовика VIII (правил 1223-1226)[1] и около 1215-1216 г. на витраже Шартрского собора (baie 107c) с изображением того же принца в полном боевом облачении[5].

Лилия Бурбонов
Изначально - символ Девы Марии, лилия к концу средних веков стала во Франции эмблемой королевской власти. Людовик VII использовал её на своём щите, унаследованном другими французскими королями из рода Бурбонов, многие из которых также именовались Людовиками (фр. Louis); так что стали поговаривать, что французское слово lys является сокращением от Louis[6].

Представители династии Бурбонов были или являются в настоящее время монархами следующих государств:

Наваррского королевства (1550-1621)
Франции (1589-1792; 1814-1815; 1815-1848),
Испании (1700-1808; 1814-1868; 1874-1931; ныне царствует с 1975)
Неаполя (1734-1806, 1815-1816)
Сицилии (1734-1816)
Королевства Обеих Сицилий (1816-1861)
Пармского герцогства (1748-1802, 1847-1858).
великого герцогства Люксембург (с 1964 и поныне)

ЯРЛ
В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?

Arabat
Всю жизнь живу в Севастополе, а такой не помню. Есть шпага Меншикова, но она самая обычная, хоть и "золотая".

Шпага образца 1816 года для младших офицеров.
- Бронзовый эфес без позолоты.
- Деревянная бочкообразная рукоятка обмотана двумя видами филиграни.
- Дужка гарды без украшений.
- Чашка гарды выполненена в виде одной детали. На передней стороне чашки изображена королевская лилия. Задняя сторона чашки гладкая.
- Верхняя часть головки эфеса на этих шпагах шарообразная, на резьбе. Таким образом она стягивала всю конструкцию эфеса в единое целое. В дальнейшем, из за сложности точного сопряжения деталей и не надежности резьбы в бронзе, от этой идеи отказались и вернулись опять к сплошному прохождению хвостовика клинка через все элементы эфеса и расклепыванию его на верхней части головки. Но это было потом.
- Клинок односторонний длинной 820 мм и шириной у пяты 19 мм, изготовлен в Золингене и имеет характерные для всех клинков того периода украшения в виде орнаментов из растителных и военных элементов. На пяте клинка клеймо ' I.G.B .' - Johann et Clemens Boegel. Братья Иоганн и Клеменс Боегель работали в Золингене с 1748 по 1779. Их клеймо использовалось и в более позднее время для маркирования оружия. Известны и другие варианты написания клейма: 'J.C.B.' и 'I.C.B.' Такое клеймо часто встречается на французском холодном оружии времён Людовика ХVI и Людовика XVII, а так же на клинках шпаг времён Консульства и 1-й Империи.

Вот такая проблема появилась... где перламутр найти. Одна оригинальная пластинка осталась

Но хотельсь бы две одинковые...нужно всего две пластинкм 25 х 6 5х (1-1,5) мм

Даже у китайцев с ним проблема... мелкого сколько угодно, а с таким проблема :-(

litregol
Даже у китайцев с ним проблема... мелкого сколько угодно, а с таким проблема :-(

Может дурацкий совет, но попробуйте поискать старый веер. В конце 19 начале - 20 века их много делалось. И они, вроде, до сих пор довольно часто встречаются.

litregol
Отдельные пластинки продаются часто и не дорого 15-20 евро пара, но короткие и узкие - 57 x 16 мм

Да нет, встречаются и более широкие. У меня есть такой веер. Так у него на широком конце пластина шириной 29 мм, а на расстоянии 75 мм от него - 20 мм.

Досталась как всегда не дорого в виду очень плачевного состояния. Шпагу до меня уже "реставрировали" варварским способом. Вульгарно залили головку эфеса эпоксидкой. Хорошо хот клинок с "богатой" ржавчиной не стали трогать и он остался в "первозданном" состоянии. Но с ним позже.

Сначала разобралю Было не сложно т.к. все держалось на эпоксидке. Затем пришлось ее выковыривать из всех щелей. Занятие довольно муторное. Но это того стоило, да и "советские не привыкли отступать перед трудностями". Короче...осилил.

Но клинок как видно из хорошей стали т.к. ржа снимается довольно легко и раковин в теле клинка нет.

Завтра доварю у специалиста кончик, надо 4-5 см мягкой проволоки диаметром 2-2,5 мм, и постараюсь завершить процесс

Сюжет - поход аргонавтов в Колхиду за "зототым руном". Сражение Язона с драконом, охраняющим дерево.

litregol
Спасибо уважаемый Israguest. Пластинки купил в Англии. Жду когда приедут для завершения реставрации.

litregol

Сюжет - поход аргонавтов в Колхиду за "зототым руном". Сражение Язона с драконом, охраняющим дерево.

Что-то запамятовал, а Язон был левшой?

Roberto P.-F. 63
Что-то запамятовал, а Язон был левшой?

Кто их, этих художников, знает ... :-)

Может кто подскажет в каких краях искать?

litregol
В том то и дело, что красная прокладка у шпаги была, но при разборке рассыпалась. А была она именно из красной (малиновой) шерстяной ткани.

Очень возможно, что и та была не оригинальная, но если Вам нравится фетр, то пусть будет фетр, только не такой. Шайба эта весь ансамбль портит. Я бы ее запачкал и примял, чтобы не топорщилась, тогда может не будет привлекать к себе внимание.

Вот клепка получилась хорошо. А каким методом извлекали старую?

DonAlehandro
Боюсь, что Туманишвили здесь не при делах - на Вашем щитке национальный герб Уругвая

:-) :-)

Спасибо

Foxbat
...Вот клепка получилась хорошо. А каким методом извлекали старую?

Достаточно удалить врхнюю, выпуклую, часть расклепа (как правило не больше 1 мм) и легким постукиванием резиновым молотком по эфесу, он снимается. Тут главное контролировать и не перестараться с ударами. Хвостовик в дереве или кости может приржаветь намертво и его надо слегка отмачивать, чтобы "отлип". Затем хвостовик или удлинняется "ковкой" или, если иначе никак, доваривается кэмпом до нужной длинны.

В свое время приобрел комплект гравера с рукавом. Затем докупил несколько головок. Большое подспорье.

Там и сверла различные и наждачные камни разной форрмы. Обороты регулируютя. Так что прибор очень полезный. Ну, и главное терпение и аккуратность... а навыки приходят со временем.

Тот, кто приложил к ней "руки" и ее реставрировал, перед продажей, видно не совсем понимал что делал :-) И поэтому при сборке чашку эфеса поставил не перед крестовиной гарды, а после нее... и тем самым прекрасный экземпляр стал выглядеть довольно нелепо :-(

Это еще раз побходимость тщательного изучения реставрируемого предмета перед началом работ

Arabat
это был художник. Так оно красивше.

Осталось придать им нужную форму и закрепить на месте

Эфес латунный, литой. Рукоятка украшена чешуей. Гарда украшена растительным орнаментом. Лицевая сторона чашки эфеса украшена шлемом и двумя скрещенными топорами в лавровом венке, тыльная сторона чашки украшена растительным орнаментом.

Клинок прямой, в верхней части клинка синее воронение и композиция из вызолоченных растительных и военных орнаментов.
Кожаные ножны с двумя латунными фитингами

Изображена дуэль пехотного и кавалерийского (вероятно гусар с косицами) офицеров. Пехотный офицер с лева со шпагой в руке, а кавалерийский с права с саблей. Секунданты соответственно пехотинец со шпагой и кавалерист с саблей.

Т.е. дуэль не обязательно была с применением одинакового оружия и каждый использовал (вероятно по обоюдной договоренности) то оружие, какое ему было удобнее.

Для сравнения фотография примерно с той же точки на начало прошлого века.

litregol
кавалерийский с права с саблей

Увеличил насколько возможно - все-же больше похоже на шпагу.

Офицеры и младшие офицеры были вооружены шпагой образца 1816 года.

У левого дуэлянта хват шпажный. для колющего удара

У правого дуэлянта хват сабельный, для нанесения сабельного удара.

У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а не сабля

Впрочем, спор ни о чем. Дуэльные правила допускали использование разнородного оружия при взаимном согласии дуэлянтов. Особенно, если дуэль происходила внезапно и времени на тщательную подготовку не было. Это не новость.

Arabat
У секундантов спору нет.

Зачем секундантам приходить со своим оружием?

Просто на данном примере видно, что вопрос эффективности в бою, и даже на дуэли, шпага-сабля - далеко не так однозначен.

Зачем секундантам приходить со своим оружием?

Arabat
Если они офицеры, то ничего удивительного в том, что они ходили с оружием нет.

Оружие так не носят, если конечно не собираются его исползовать по назначени.
Может быть , что это оружие дуэлянтов, которое взяли подержать секунданты...

Конец XIX века "François Delacour and Backes" в Париже.

Какая эмблема на щитке?
Конец XIX века "François Delacour and Backes" в Париже.

Большое СПАСИБО !

С Уважением,Юрий.

KorgevUG
Венок,как на # 72 .

Общеармейская шпага младших офицеров.

Возвращаясь к шпаге старшего офицера санитарной службы. Вот такие два экземпляра теперь у меня ... :-)

Эфес латунный и местами с остатками золочения. Рукоятка деревянная, обмотана филигранью.

Клинок стандартный "золингеновский. Производитель "S&K" - Schmitzer et Kirchbaum. Общая длина шпаги 93 см, длина клинка 77,5 см, ширина у пяты 2 см.
Клинок с одной долой с каждой стороны и в вврхней части (40 см) с односторонней заточкой, нижняя часть клинка с двусторонней заточкой. Толщина клинка у обуха 0,8 см. В верхней части клинок украшен композициями из растительных орнаментов и военной арматуры.

Не статутная шпага административной службы времен Второй империи (середина XIX века) с общей длиной 92 см.
Эфес из латуни. Дужка гарды украшена фигурным орнаментом. Рукоятка деревянная. На лицевой стороне перламутровая накладка. Накладка оборотной стороны утрачена. На боковых сторонах рукоятки латунные накладки, украшенные растительным орнаментом.
Чашка гарды прорезная, не симметричная и украшена декоративным орнаментом. В центре чашки расположен лавровый венок.
Клинок длиной прямой, трехгранный, украшен травлением в виде растительных орнаментов и военных трофеев. Длинна клинка 77 см, ширина клинка у пяты 1,8 см, толщина 0,9 см. Клинок местами покрыт толстым слоем ржавчины.

На пяте клинка имеется надпись в три строки: 'Coulaux & Cie Klingenthal'. Семья французских оружейников Кулло работала на государственной оружейной мануфактуре в Клингенталле с 1801 года. В 1838 году семья выкупила права аренду королевскуой мануфактуры и с тех пор на выпускаемой продукции ставила свое клеймо. Они изготавливали и полировали разнообразные клинки для различных типов холодного оружия состоявшего на вооружении французской армии и выполняли экспортные заказы для многих известных фирм Европы и Америки. Фирма прекратила свое существование 1 февраля 1962 года.

- перламутровых накладок на лицевую и тыльную стороны (накладка тыльной стороны утрачена);

В результате проведенной реконструкции собранный эфес стал выглядеть таким образом

litregol
Не статутная шпага административной службы времен Второй империи

Т.к. хранили, вероятно, в сыром месте, то кончик стебля под головкой эфеса проржавел настолько, что еле держался. Чуть посильнее нажал и головка отвалилась. Пришлось кончик стебля порядка 3,0 см доваривать.

Что касается мамонта, то у нас не проблема т.к. один "добытчик" запасся и продает на вес - 2 евро за грамм. Но уж больно дорого получается. :-(

litregol
Спасибо за советы, попробую лаком...

Т.к. хранили, вероятно, в сыром месте, то кончик стебля под головкой эфеса проржавел настолько, что еле держался. Чуть посильнее нажал и головка отвалилась. Пришлось кончик стебля порядка 3,0 см доваривать.

Что касается мамонта, то у нас не проблема т.к. один "добытчик" запасся и продает на вес - 2 евро за грамм. Но уж больно дорого получается. :-(

да.... мамонтовая цена
там всегото 2 щепки надо
в крайнем случае лося попробуйте

Но что потом со всем этим богатством делать?

Думаю, что по времени первая половина XIX-го века, хотя каких либо клейм, подтверждающих это, нет.

Общая длина 107 см. Клинок четырехгранный, длиной 87 см, квадратный у пяты, со стороной в 11 мм. Окончание клинка с предохранительной кнопкой диаметром 6 мм и естественно более тонкое - с сечением 4х2 мм.

Рукоятка деревянная и была обтянута кожей поверх шнура, который формировал ребристую поверхность рукоятки. Чашка и головка эфеса бронзовые и выполнены в типичной для того времени манере.

Теперь смогу отреставрировать свою первую фехтовальную шпагу (у ней отломан конец, судя по всему 22 см) и устроить поединок с кем либо из коллег. :-) :-)

Надо только найт подходяштй материал. Хорошо бы соответствующей длины кончик современной спортивной рапиры или шпаги.

Если у кого то завалялся, то буду премного благодарен.

Old Man
хорошая рапирка

ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗПЛАТНАЯ :-)

При реставрации возникает вопрос! На остатках кожаной оплетки не видно шва, ни клееного, ни шитого.

Судя по всему какая то кожаная "трубка". По цвету вроде как светлая.
Кишки вроде как тонкостенные, шкура с хвоста какой либо короткошерстной собаки, крысы или вымя от коровы или козы?

litregol
При реставрации возникает вопрос! На остатках кожаной оплетки не видно шва, ни клееного, ни шитого.

litregol
Надо только найт подходяштй материал. Хорошо бы соответствующей длины кончик современной спортивной рапиры или шпаги.

Old Man
Склейка внахлест.

Old Man
На фото виден шов. Склейка внахлест.

Спасибо...сейчас тоже разглядел. Действительно внахлест :-)

Надо будет поискать перчаточную кожу. Она потоньше будет, фиксировать ее по-мокрому и шов точно будет не заметен.

VMI
В любой фехтовальной секции их как грязи раньше было..

Раньше много чего было...:-( но и много чего не было :-) :-)

"Будем искать" (ц)

litregol

ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗПЛАТНАЯ :-)

При реставрации возникает вопрос! На остатках кожаной оплетки не видно шва, ни клееного, ни шитого.

Судя по всему какая то кожаная "трубка". По цвету вроде как светлая.
Кишки вроде как тонкостенные, шкура с хвоста какой либо короткошерстной собаки, крысы или вымя от коровы или козы?

а ведь это идея!!!!
можно использовать шкуру с хвоста козы, или на крайний случай кожу с шеи гуся, индейки....
точно! задушить гуся, кожу снять, мясо съесть

задушить гуся, кожу снять

WLDR
Какой смысл заморачиваться ....

WLDR

...вот так будет выглядеть

Что это за стамеска какая то?

Смысл "заморачиваться", уважаемый, :-) в том, чтобы ОТРЕСТАВРИРОВАТЬ рукоятку шапги, по возможности, такими же методами, какими ее делал МАСТЕР в то время.

Кчтати, ни какой круглый нож по РЕБРИСТОЙ поверхности не поможет

Так делали раньше, потому что клеев не было нормальных. Поэтому старались площадь шва увеличить максимально, чтобы края не задирались. Современные клеи позволют все прилепить встык, и ничего не задерется.

WLDR
Поможет, просто посильней давить.

и перерезать веревочную оплетку?

Основные типы статутной шпаги образца 1816 года.

https://books.google.lt/books?...epage&q&f=false

Это наглядный пример того, как шпага стала терять свое основное предназначение - ОРУЖИЯ и превращаться в часть униформы, символизируя принадлежность к тому или иному рангу служащих.

Поэтому ее боевые свойства стали все более и более игнорироваться ради нового предназначения - ДЕМОНСТРАЦИИ статуса владельца и, соответственно, удобства ношения и демонстрации финансового благополучия. Отсюда всевозможное "фантазийное" исполнение эфесов в ущерб, иногда, боевым качествам шпаги как боевого оружия

Кто то пытался что то делать, но забросил и у меня лежала эт "россыпь" и ждала своей минуты. Наконец собрался и звершил дело как сумел :-).

Как я уже отмечал большая и симметричная чашка эфеса была не удобна при ношении и, до изобретения складной чашки, ее всячески старались изменить...Еще один вариант из сети. Шпага пехотного офицера т.н. "épée d'uniforme" времен Первой империи (начало 19-го века).

Часть чашки со стороны прилегающей к телу владельца срезана для удобства ношения оружия.

https://www.czernys.com/a-82/?o=75704

Интересно сочетание арабской вязи, Звезды Давида и знака Мальтийского ордена госпитальеров на одном предмете

Тем, кто интересуется испанским оружием есть очень интересный сайт

http://vicentetoledo.es/es/espadas

ESPADAS ESPAÑOLAS MILITARES Y CIVILES desde el siglo XVI al XX

litregol
Спасибо уважаемый Foxbat, интересно конечно, но, увы, я не многое могу себе позволить по финансовой причине :-(

Тем, кто интересуется испанским оружием есть очень интересный сайт

http://vicentetoledo.es/es/espadas

ESPADAS ESPAÑOLAS MILITARES Y CIVILES desde el siglo XVI al XX

Вы не так поняли, я не предлагал к продаже, просто упомянул, что есть такие редко встречающиеся предметы.

Книга эта испанская у меня есть, толстый фолиант, хорошо издана.

La espada ropera española en los siglos xvi y xvii - Gladius

http://gladius.revistas.csic.e...iewFile/127/127

litregol
шпага-пистолет

Забавная штука - комбинированное оружие 😊

Наконец "выследил" еще один переходный образец.

Конец XVIII века. Офицерская шпага довольно в приличном состоянии, с ножнами. Такой тип, но еще более ранний, в моем собрании уже есть, а тут переход от головки "оливка" к головке в виде рыцарского шлема. Клейм продавец не указал. Подождем когда приедет

Эфес темной бронзы. Рукоятка тоже бронзовая с иммитацией филиграни.

Жорка26
как назывался декоративный узел из косичек на концах рукояти

Жорка26
когда рукоятка уже на шпаге

Интересно стало как выглядели фехтовальные шпаги и рапиры в веке 19. Какие тогда стояли эфесы и насколько отличались габариты тех клинков- делали их такими как сейчас

Под изгибом вы подразумеваете так называемую французскую рукоять?

А давно такая форма рукояти появилась?

она будет по виду и размерам такой же как французская вековой давности?

что за рапиру я выставил в первом посте

Такие шпаги еще встречаются на продаже, но маски довольно редки.

Arabat
Я уже точно не помню. Какой-то француз, кажется во второй половине 19 изобрел. И она сразу вошла в моду.

Она и сегодня популярна, при всех этих разных пистолетных.

Очередная реставрация интересной шпаги. Утрачены перламутровые накладки на рукоятке. С перламутром пока проблемы.

Решил попробовать вариант со слоновой костью. Однако слоны в наших краях не водятся, а мамонты в избытке :-) :-)

1 грамм = 1 евро. Прикупил пластинку в 30 граммов.

Посмотрим что получится.

DonAlehandro
Боюсь, "поперек волокон" может быть нехорошо..

Я тоже не в большой радости :-( Но не было возможности измерить, брал "на глазок" и оказался кусочек маловат :-( Буду думать.

Шпага довольно увесистая - 855 грамм. Клинок односторонней заточки одинаковой ширины - 22 мм - практически до самого конца. Я бы сказал не шпага, а сабля с прямым клинком :-) Толщина клинка у пяты 10 мм, а у конца 5 мм.

Такой встречать на приходилось даже в сети. Эфес бронзовый и тоже достаточно внушительный. Фехтовать ей было бы затруднительно.

Клинок был украшен орнаментом, но, увы, от онамента остались только небольшие фрагменты.

Общая длина шпаги 97,5 см, длина клинка 80,5 см

Такой тип шпаги был у королевской гвардии в конце XVIII-го века.

Old Man
Можно дремелем

Old Man
Скорее укорочен и соответственно переточен.

Длина клинка 80,5 см если укорочен, то не на много примерно 2 см

Тут дело в другом. Клинок практически одинаковый по ширине от пяты до конца - 21,5 у пяты и 13 у конца дол. Обычно клинок более узкий в конце для нанесения колющего удара и не такой толстый у пяты - 10 мм. Обычно клинки не толще 6 мм

Две мои шпаги явно не "мундирные", а скорее "боевые" разные по весу - времен Реставрации 543 грамма и эта 855 грамм, но тем не менее центр тяжести обеих примерно на одинаковом расстоянии от чашки эфеса - примерно на расстоянии 10 см. Т.е. сбалансированы они почти одинаково.

Arabat
Ну, вот вам VMI epee с рубящим клинком. 😊

Я тоже склоняюсь к этой версии т.к. усиление прочности клинка - вторая, более узкая дола, начинается на расстоянии 26 см от пяты и пролжается практически до самого конца. Клинков с таким профилем сечения мне пока встречать не приходилось.

Шпага эпохи Третьей республики, которая образовалась после разгрома Франции во Франко-Прусской войне 1870-71 годов.

Обе шпаги практически одинаковые по своей конструкции и оформлению и отличаются только орнаментом на лицевой чашке гарды и типом клинка.

forummessage/79/189

Дело в том, что попалась на глаза еще одна шпага с подобным сюжетом. Прдавец определяет ее как шпагу морского офицера Первой империи.

Жорка26
интересная шпага попалась https://auction.ru/offer/shpag...54684168.html#8
Отчего эфес с рукоятью согнуты? Если бы это была поломка, то рукоять не согнулась а поломалась бы, а тут этого не видно

В моем собрании уже более десятка таких шпаг причем все они отличаются типом клинка и типом и размерами чашки.

Жорка26
Хотелось бы увидеть шпаги с эфесом переходящим от вычурных чашек и витых гард к более простым, дворянским боевым, не армейским

Этот переход начался раньше, в XVIII веке, с появлением более менее массовых армий и другой тактики ведения войны

Этому также способствовало то, что участники дуэлей во всех странах преследовались в уголовном порядке очень строго. Поэтому шпага постепенно стала превращаться из оружия по защите жизни в некую часть гардероба и предмет демонстрации положения в обществе.

Самая типичная дворянская шпага...

Ну тут дужки декоративные

Arabat
А это не важно..

Действительно. Шпага переставала быть ОРУЖИЕМ, а все более и более становилась частью ОДЕЖДЫ и признаком принадлежности к определенному слою общества.

Если в армии она еще выполняла функцию личного оружия ОФИЦЕРА, но даже в армии она все более становилась знаком различия ДЛЯ ОФИЦЕРОВ РАЗЛИЧНОГО СТАТУСА, как сначала эполеты, а потом погоны. Даже принадлежность к тому или иному роду войск или как награждение за заслуги также стали обозначаться на внешнем виде этого оружия.

Жорка26
а еще какие были варианты?

Вы бы не ленились сами поискать. А то все расскажи, да покажи...

Жорка26
Нет конкретно дворянской боевой для городских потасовок.

Были дуэльные шпаги, что достаточно близко. Как правило без дужек, с небольшой круглой чашкой, и часто развитыми кольцами. Существовали до начала 20 века.

https://fencingclassics.wordpr...-dueling-epees/

Там и одна из бывших моих представлена.

Жорка26
а еще какие были варианты?

В отличие от сабли, шпага была более демократична. Ее носили каждый день, как башмаки или шляпу и поэтому главное в ней стало легкость и удобство не в бою, а именно при "променадах".

Она стала, особенно в Европе, символом принадлежности к пределенному классу и определенному, в зависимости от достатка, положению в обществе. Оставаясь, в принципе, примитивной по конструкции, она стала в руках умелых оружейников подлинныи произведением искусства. При этом достаточно доступным для среднего ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СВОЕГО КЛАССА.

Что до потасовок, то они в XIX веке практически сошли не нет. Да и появились более совершенные виды смертоубийства в виде дуэльных пистолетов, которые практически уровняли возможности противников, когда дохлик "давид" при удаче мого победить натренированного "голиафа".

Законодателем "моды" на холодное оружие в XVIII-XIX веках была именно Франция как более демократичная, как бы это не звучало странно, страна. Италия и Испания остались в прошлом из за своей экономической отсталости, а Россия, Германия или Великобритания сохраняли БОЛЕЕ КОНСЕРВАТИВНОЕ разделение общества на "лордов-пэров" и поэтому демонстрировать свою принадлежность к "элите" таким способом не было необходимости.

Поэтому холодное оружи в этих странах было, как правило, выполнено в более "консервативном стиле".

Конечно, были и т.н. подносные экземпляры, но они скорее, становятся наградой от властителя "верному слуге, или, как яйца Фаберже", подарком "на день варенья" от "поклонников".

По размерам как камзольная и рукоять такая же, но без украшений.

Foxbat
Pillow Swords могут рассматриваться как разновидность рапир. Они были очень популярны во второй половине 17 века, и отличались довольно простой формой - прямой клинок средней длины (до 90см), эфесом без дужек, а иногда и без щитка.
Название (подушечные шпаги) пошло от их типичного применения - во многих случаях их хозяин держал их рядом с кроватью, или даже под подушкой, всегда под рукой. В таких условиях массивный и громоздкий эфес типичной рапиры явно не подходил. Но разумеется это не было единственным применением таких рапир - их часто носили и как оружие дополнявшее костюм. Следовательно лучшие экземпляры pillow swords превосходно украшены.

Жорка26
Интересно, это боевое оружие?

Это обычное полено, никакого отношения к оружию не имеющее. Имеется в виду, что с размахуе го можно во что-то засадить, но фехтовать им в стиле 19-20 веков не получится - любая шпага начала 19 века с легким и жестким треугольным клинком его сходу обыграет.

Такие же клинки ставились и на специальные дуэльные шпаги, о которых тут уже писалось.

Те клинки по весу и по поведению очень близки к современным фехтовальным шпагам.

"Подносные" экземпляры и во Франции еще более помпезны и изящны. Они, действительно, предназначались для ДЕМОНСТРАЦИИ богатства и вкуса хозяина на выходах "в свет". Причем клинки и на таком оружии были, зачастую, стандартные, но только с большим золочением т.к. вся красота и так была НА ВИДУ и выражалась в вызолоченом и более тщательно обработанном гравировкой эфесе и деталях ножен.

Приехала еще одна шпага.

Старший офицер - гренадерских частей скорее всего периода Второй республики (до 1851 года). Тоже т.н. "фантазийная" т.е. не статутная. Клинок трехгранный, без каких либо украшений и символов - дешевый вариант ;-)

Как это почти всегда бывает, увы, без ножен. Но меня ЭТО совершенно не расстраивает.

Приехала с небольшим дефектом, вернее УТРАТОЙ. Это довольно частый случай т.к. перламутровые накладки крепились на что то вроде канифоли или еще какой смолы. Кроме того перламутр довольно хрупкий материал. Поэтому утраты лицевой или тыльной, а иногда и обеих накладок дело житейское. Могли отвалиться и ли разбиться т.к. шпаги не всегда хранились с подобающим к ним уважительным отношением.

Как ни как времени прошло почти 200 лет.

В свое время мне удалось приобрести несколько таких накладок и естественно "реставрация" была не сложной.

Такие же клинки ставились и на специальные дуэльные шпаги, о которых тут уже писалось.

Те клинки по весу и по поведению очень близки к современным фехтовальным шпагам.

http://wkc-shop-france.fr/epag...%A9r%C3%A9monie

Когда-то давно коллекционеры на это жаловались, но их послали нахрен, и они замолчали.

Если уже и они вам не подходят, тогда ищите рапиру 17-начала 18.

VMI
Хотелось бы понять , что товарищ подразумевает под словом "боевую"

Это "чтобы в крови была по самые локти" 😊

Поэтому я попросил дать название моделей уставного оружия недорогого и доступного по цене, без особых изысков и украшений но и не мусор.

Жорка26
.... да в принципе любое времен поле Наполеона перестало быть таковым а стало простой железкой без нужной жесткости и баланса....

Кто это такую глупость сказал?

любая шпага начала 19 века с легким и жестким треугольным клинком его сходу обыграет.

Жорка26
Foxbat на мой вопрос о шпаге показанной в ролике ...

Чо за БРЕД несет этот "эксперд" в грязных перчатках показывая БЕЛЬГИЙСКУЮ шпагу? .

Жорка26
Foxbat на мой вопрос о шпаге показанной в ролике

Практически ВСЕ шпаги, показанные в этой ветке, делятся на ДВА типа:
- статутное личное холодное оружие боевого офицера
- церемониальное холодное оружие офицера или государственного служащего

Отличие в них ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в выполнении эфеса и той или иной символики на деталях эфеса. Клинки в обоих случаях ПРАКТИЧЕСКИ одинаковые и могли отличаться не парметрами или качеством металла, а исключительно богатством отделки.

Кроме того были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ заказы на изготовление холодного оружия и частные заказы, причем частные исполнители, как правило выполняли мелкие дополнительные партии когда основные производители были заняты ГОСУДАРСТВЕННЫМИ заказами.

Шпаги во французской армии выполнялись при строгом регламентировании военным министерством их конструкции и качества изготовления. С этой целью на крупных предприятиях были ПРИЕМЩИКИ ставящие свое клеймо как гарантию соответствия необходимым требованиям ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАКАЗА. В случае чатного заказа, даже выпоняемого на этом же предапиятии, клеймо приемщика могло НЕ ставиться, но это совершенно не означает, что такое оружие худшего качества.

Все шпаги, которыми вооружались офицеры армии и флота были именно БОЕВЫМ ОРУЖИЕМ с которым офицеры участвовали во многих боестолкновениях на европейских, африканских и азиатских фронтах.

Поэтому ваши поиски "черной кошки в темной комнате" совершенно НЕЛЕПЫ.

Жорка26
Подскажите, а шпаги с формой клинка колишемард на уставных шпагах ставили или только дворянках или эксклюзивных офицерских?

На СТАТУТНОМ оружии таких клинков НЕ БЫЛО за ненадобностью так как появление и совершенствование личного огнестрельного оружия и изменения тактики ведения войны постепенно превращало личное холодное оружие офицера из средства защиты-нападения в бою в исключительно еще в один знак приенадлежности к офицерскому сословию.

Я так и не понял какие модели армейских шпаг имели трехгранные клинки?

Жорка26
Я так и не понял какие модели армейских шпаг имели трехгранные клинки? На New auction визуально ниодной не смог найти, только четырехгранные

Просмотрите тему, а не только опследнюю страницу...зачем повторять то, что есть выше.

litregol

На СТАТУТНОМ оружии таких клинков НЕ БЫЛО за ненадобностью так как появление и совершенствование личного огнестрельного оружия и изменения тактики ведения войны постепенно превращало личное холодное оружие офицера из средства защиты-нападения в бою в исключительно еще в один знак приенадлежности к офицерскому сословию.

Очень редко, но (количемарды) были... как минимум на одной шпаге, что хранится у меня. 😊 Я про нее писал - клинок почти как обычный трехгранный, с синением и холотым украшением, но имеет расширение в нижней своей трети или четверти. Не сильное, явно более декоративное, но оно там.

Это одна... была еще одна, сейчас поищу фото. Эта более ранняя.

Foxbat
Тут можно долго гадать, ибо предмет необычный. Эфес характерен для конца 18, начала 19 веков, а клинок скорее всего сделан на заказ, качества на две головы выше типичного служебного.

Прекрасный экземпляр. Гадать конечно можно :-)

Попробуем. :-) :-)

Клинок явно старый - по орнаментам явно на начало 18-го века, а эфес с "листом лилии" явно конца 18-го и начала 19-го веков.

Тут два варианта - старая сборка, когда фамильный клинок вставлялся в современный "форменный" эфес (так делали из уважения к предкам) или "презент" какому то важному лицу как подношение.

Такие клинки всегда были редки т.к. сложны в изготовлении и совершенно не имели никакой практической нобходимости в начале 19-го века.

litregol
Такие клинки всегда были редки т.к. сложны в изготовлении и совершенно не имели никакой практической нобходимости в начале 19-го века.

Оплетка рукоятки серебряной проволокой, которая вся на месте, но, из-за усыхания дерева, слегка болтается.

Жорка26
На мой взгляд клинок точился так же как и любой другой

Клиноке не точился. Он КОВАЛСЯ

Жорка26
... там он назван как ....

Еще раз ...на НЕ статутных шпагах мог стоять ЛЮБОЙ клинок который заказчик имеет или ему предложит изготовитель. "Любой каприз за ваши деньги" (ц)

Мы говорим о СТАТУТНОМ оружии.

На статутном оружии были УТВЕРЖДЕННЫЕ военным ведомством клинки.

Так как во Франции было довольно свободное отношение к выполнению указов, то представительские (их французские оружейные эксперты называют "фантазийнфми") шпаги были самых различных типов и эфеса и клинка. В основном клинок был - трехгранный или односторонней заточки.

Окончательно это утвердилось после Реставрации династии Бурбонов и ТОГДА стало жестко регламентироваться. Если осилю, то сделаю что то вроде обзора :-)

Пока небольшой фрагмент из подготавливаемого "труда" :-) :-)

После крушения в 1815 году Империи Наполеона Бонапарта и реставрации на французском троне династии Бурбонов, была предпринята очередная попытка унификации личного холодного оружия командного состава французской армии. В связи с этим в 1816 году был утвержден единый тип шпаги для всех старших и младших офицеров армии с 'украшенной', своеобразным орнаментом, чашкой гарды. За основу был принят вариант личного оружия старших и младших офицеров армии разработанный ранее полковником Э. Бардином (Étienne Alexandre Bardin 1774 - 1840) в предложенном им варианте. Такое систематизирование и регулирование табельного холодного оружия во французской армии должно было улучшить качество и уменьшить стоимость личного оружия офицеров. Унификация продолжилось и в дальнейшем охватывая большой период, начиная с 1816 и вплоть до начала Второй мировой войны в 1939 году (в некоторых случаях и до наших дней).
Основные типы шпаг происходят из общего требования 'унификации изготовления французских шпаг' изложенных еще в положении об обмундировании и амуниции от 1812 года. Этот тип шпаги представлен на рисунках ? 8 и ? 59 указанного положения и соответствующего сопроводительного текста. (Приложение 1).
Принятие единого для всей армии типа шпаги было сделано с целью унификации и удешевления производства массового боевого оружия. Однако это совершенно не касалось так называемого представительского оружия, т.е. оружия, которое составляло часть униформы офицеров и генералов, в которой они участвовали на официальных приемах и мероприятиях при парадной или церемониальной форме одежды. Как и прежде, каждый из офицеров, в зависимости от своего достатка и своих пристрастий, мог заказать себе у частных мастеров оружие, которое во французской оружейной литературе называют 'фантазийным' так как, как правило, это оружие являлось уникальным произведением того или иного оружейного мастера на тему типового образца шпаги.

Чашка эфеса асимметричная для удобства ношения.

Charles Goze (Шарль Гозе) полировщик клинков из французсского города Метц родился в 1693 году. Дата смерти точно не установлена и определяется нриблизительно в период между 1755 или 1764 годами. В 1725 году он женился на Philippe Geneviève Spol (Филиппа Женевьева Спол), родившейся в 1705 году. Дата ее смерти так же определяется приблизительно в промежутке между 1749 и 1764 годами. В семье было четверо детей: Pierre François , François Joseph, Marie Geneviève и Antoine.
Дело отца по изготоалению холдного оружия продолжил Antoine Goze (1739-1792), который в 1764 году женился на Barbe Catherine Rutan
Самые старые из известных клинков, помеченных представителями этой оружейной династии были помечены клеймом "Goze marchand fourbisseur a Metz" (Гозе торговец и полировщик в Метце) - драгуская сабля образца 1781 года и шпаги периода Консульства. Или клеймом "Goze fourbisseur a Metz" (Гозе полировщик в Метце) - на пяте клинка генеральской сабли времен Первой империи.
После смерти супруга дело продолжила его жена и изготавливаемое оружие помечалось сначала клеймом 'Veuve Goze' (вдова Гозе), а после того, как к делу подключился ее сын, клемо стало "Veuve Goze et fils marchand fourbisseur a Metz" (вдова Гозе и сыновья торговцы и полировщики в Метце) - на роскошных клинках гусарских сабель и сабель национальных гвардейцев.

Jacques Spol (Жак Споль) полировщик клинков в XVIII веке. Он делал изготовлял различное оружие от шпаг типа 'Вандемьер' времен консульства до сабель времен Реставрации. Его сын Jacques-Antoine (Жак-Антуан 1769-1865) приходился двоюродным братом сыновьям Goze (Гозе). Мастерская находилась на Площади Св. Жака в горде Метц (Place Saint-Jacques 3 Metz).
Одной из самых старых подписей этого мастера является: 'Jacques Spol marchand fourbisseur a la Tete noire sur la place de Metz' (Жак Спол черноволосый полировщик-торговец на площади Метц). Она стоит на стальном украшенном позолотой клинке типа colichemarde мушкетерской шпаги времен царствования Людовика XV.
Известны и другие клейма этого мастера:
- на легкой кавалерийской сабе после 1800 года с головкой в виде розетки - 'Jacques Spol m-d fourbisseur a la Tete noire sur la place de Metz' (Жак Спол черноволосый полировщик-торговец на площади Метц);
- на пяте клинка сабли драгун Гвардии времен сражений первой империи - 'Jacques Spol maech. & Fourbis. A Metz' (Жак Спол полировщик & торговец в Метце);
- на клинке шпаги старшего офицера конца Первой империи или начала реставрации -
'Jac Spol Fourb-r a Metz' (Жак Спол полировщик в Метце );
- на шпаге с изображением профиля короля Генриха IV на чашке шпаги времен Реставрации - 'Jacques Spol march-d fourb-r a Metz' (Жак Спол полировщик торговец в Метце)

Практически из той же мастерской и сделан в то же самое время т.е. конец XVII-го или начало XVIII-го веков. Судя по всему брался обычный шпажный клинок и перетачивался в укороченный кижал с соответствующей гравировкой на "охотничью тему".

Теперь буду думать, что с ним делать дальше? В принципе, восстановить ДО уровня показанного выше охотничьего кинжала не проблема, но надо ли? Или есть другие варианты?

У меня было несколько подобных шпаг, и их клинке весьма и весьма подходят для поединка - легкие, жесткие, правильной длины. Но вот рукоятки не совсем то. на многих (не на всех) чисто дуэльных шпагах они изогнуты, на французский манер. Иными словами, эти - камзолки, но очень пригодные для боя, дуэльные, однако, еще лучше.

на многих (не на всех) чисто дуэльных шпагах они изогнуты, на французский манер.

http://www.sabresempire.com/20...ficiers-de.html

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Возможно французский офицер сделал себе из трофейной шпаги. Пусть будет сборка своего периода.

Лев и единорог очень часто встречаются на царской утвари, тронах, зданиях и т. д. Эти фигуры есть на царской печати у Ивана IV. Трон Ивана Грозного по сторонам украшен резьбой по кости, изображающей восстающих льва и единорога.

Эти фигуры, используемые совместно могут быть символом главных русских княжеств, вокруг которых сгруппировались остальные земли государства.

Восстающие лев и единорог изображены на начальническом прапоре конца XVII века, хранящемся в собрании Эрмитажа; знамени, бывшем с Ермаком Тимофеевичем при покорении Сибири в 1581-1582 годах, хранящиемся в Оружейной палате; знамени солдатского полка конца XVII века

В финале 'Голубиной книги' показано противоборство льва и единорога, которое олицетворяет бой Кривды с Правдой:

Единорог - зверь - всем зверям отец.
Почему единорог всем зверям отец?
Потому единорог всем зверям отец, -
А и ходит он под землею,
А не держат его горы камены,
А и те-то реки его быстрые;
Когда выйдет он из сырой земли,
А и ищет он сопротивника,
А того ли люта льва-зверя;
Сошлись они со львом во чистом поле,
Начали оне, звери, дратися:
Охота им царями быть,
Над всеми зверями взять большину.
И дерутся оне о своей большине.
Единорог-зверь покоряется,
Покоряется он льву-зверю,
А и лев подписан - царем ему быть,
Царю быть над зверями всеми

Здесь и лев и единорог убегают от лилии так как Милосердие, Правосудие и Сострадание их побеждают

'Великое событие произошло на равнинах Лейпцига, под стенами этого города, где собрались народы Европы, и Ваше Величество были Агамемноном достопамятной битвы. Швеция может предложить Вам лишь свой Меч и признательность: Меч, государь, - это наш Георгиевский крест. Смею надеяться, Ваше Величество соблаговолите принять эту дань Почтения'

Такую же награду получили и другие российские полководцы

Ordre de l'epee

Знак рыцаря большого креста первого класса

В сравнении с типичной французской пехотной шпагой клинок мощнее и толще

http://savoiemilitaria.wixsite...tre-collection-

http://www.schweden-kavallerie.de/

Я на этом сайте свою саблю нашел. Получил давно ... лет десять тому, обменял на примитивную драгунку и мне еще серьезно доплатили :-) :-). ХО как то подзаборсил, охладел сильно. Висела на стенке одиноко, пока французы толпой не подъехали по вине моего друга, который подарил мне первую шпагу и разбудил старое увлечение.

Кавалерийская сабля образца 1807 - шведская разработка, согласно господствующему в то время духу времени. Она очень похожа на так называемую саблю Blücher. Она был разработана генеральным полевым мастером Хельвигом (Generalfeldzeugmeister Helvig). Единственный знак под центральным железом: Zetterberg (Christopher Zetterberg, 1775-1852, приехал в Эскильстуну (Eskilstuna) в 1792 году, получил свидетельство подмастерья в 1796 году и совершил длительную поездку за границу в Solingen и Remscheid. В 1807 году он самостоятельно начал производить сабли с ножнами).

По существующей информации, эта сабля была выпущена только для полка Skåne Husaren Regiment (Сконе Гусар) и Kronprinz Husaren Regiment (гусарского полка Наследного принца). Сабля перешла затем на вооружение коонных егерей Jämtlands Jäger zu Pferd полка с 1833 году и служила до 1860 года. Первый полк получил ее в 1807 году и сохранил его до 1846 года. (8 эскадронов по 125 человек = 1000 человек) Второй полк получил ее в 1807 году и держал его до 1814 года. (6 эскадронов по 80 человек = 480 человек) Приблизительно было изготовлено 1500 экземпляров.

Оказывается еще в конце XVII и в начале XVIII-го веков обращали внимание, что симметричная чашка боевой шпаги не удобна при ношении в боевых условиях и, особенно там, где было ограниченное пространство для передвижения. Например на флоте или в артиллерии или кавалерии. Поэтому уже тогда защитный эфект тыльной части чашки эфеса приносился в жертву удобству шпаги при повседневном ношении. Позднее это выразилось в том, что тыльную часть часть чашки эфеса стали делать, при помощи различных механизмов, складной. Т.е. фиксируемой в двух положениях повседневном и боевом.

Здесь показана именно такая шпага

http://www.sabresempire.com/20...-de-marine.html

Общеевропейская шпага 1680 года - железный эфес с перевернутой грушевидной головкой. Веретенообразная деревянная рукоятка обмотана филигранью из железной проволоки, в верхней и нижней части ажурные кольца из плетеной филиграни. Чашка гарды ассиметричная, защитное поле чашки покрыто сеткой.
Клинок ромбообразный длиной 75,5 см

Как ни как XVII век требует к себе определенного уважения. Не часто встречаются в наше время современники Петра Алексеевича по очччень :-) :-) доступной цене. В руке сидит хорошо, хотя ощущение довольно странное...

Филигрань крупнее. Оружейник явно не стремился к украшательству, а чисто "по-спартански", сделал просто и функционально.
Клинок ромбовидный относительно короткий всего 66 см длиной, у пяты шириной 25 мм, обоюдоострый с явно рубящей заточкой, плавно переходит в острие предназначенное для мощного укола.

Короче в оружие чувствуется какая то мощь и достаточно крупная засечка на клинке у рукоятки показывает, что оружие возможно было в серьезном бою

Пользовались таким оружием ребята достаточно серьезные и без каких либо сантиментов т.к. при абордаже нужно оружие удобное и верткое :-) :-)

относительно короткий всего 66 см длиной

litregol
Клинок ромбовидный относительно короткий всего 66 см длиной, у пяты шириной 25 мм, обоюдоострый с явно рубящей заточкой,

Да ну, ни о каком рубящем действии там речь идти не может, если и точили кромки то по двум причинам: если действительно для ближнего боя, то кромки улучшают проникновение при колющем ударе, особенно при наличии плотной одежды, а также не дают противнику схватить за клинок.

Foxbat
Да ну, ни о каком рубящем действии там речь идти не может

Я конечно не имел в виду сабельный удар... на флоте вряд ли у кого были какие доспехи и "рубящий" удар, даже таким оружием, по открытым частям тела вполне мог вывести противника из числа сопротивляющихся.

По сравнению с другими шпагами, более позднего времени, этим клинком вполне можно карандаш заточить :-)

Зарубка на клинке достаточно глубокая и, вероятно, клинок выдержал серьезный удар.

Вот выдернуть заточенный клинок из руки противника - отлично, а укол станет гораздо, гораздо эффективнее.

В октябре 1709 года Петр I повстречался в Торуне со своим вероломным союзником саксонским курфюрстом и польским королем Августом II и подарил ему шпагу.

Дело в том, что эту же самую шпагу Петр I уже подносил тому же Августу II несколько лет назад. Однако бывший союзник при заключении сепаратного Альтранштадтского мира со Швецией подарил шпагу Петра I шведскому королю Карлу XII.

Под Полтавой русские захватили со всем шведским генералитетом и собственные вещи короля Карла XII, среди которых обнаружили эту злополучную шпагу. Теперь в назидание Августу II Петр I использовал ее в качестве орудия воспитательного воздействия.

ЯРЛ
А что они этим расширением в сильной части клинка делали? Парировали или палочки строгали, еду нарезали?

Держали удар более мощного оружия

Колишемард (фр. colichemarde) также conichemarde, коnigsmark) - форма клинка холодного оружия, давшая позднее название самому оружию.

Примерно той же длины, что и распространённая прежде шпага, в начале XVIII века, имело очень широкий клинок в близкой к эфесу части, вероятно, для увеличения силы защитных действий.

Техника фехтования, доставшаяся от мечей, предполагала простые виды защиты от ударов. Клинок оставался широким приблизительно на длину локтя, а затем внезапно сужался. Этот вид малой шпаги получил название колишемард; его популярность держалась до начала второй половины XVIII века.

Наибольшей популярностью колишемарды пользовались в Германии, Франции и Великобритании.

litregol

В октябре 1709 года Петр I повстречался в Торуне со своим вероломным союзником саксонским курфюрстом и польским королем Августом II и подарил ему шпагу.

Дело в том, что эту же самую шпагу Петр I уже подносил тому же Августу II несколько лет назад. Однако бывший союзник при заключении сепаратного Альтранштадтского мира со Швецией подарил шпагу Петра I шведскому королю Карлу XII.

Под Полтавой русские захватили со всем шведским генералитетом и собственные вещи короля Карла XII, среди которых обнаружили эту злополучную шпагу. Теперь в назидание Августу II Петр I использовал ее в качестве орудия воспитательного воздействия.

Я бы эту шпагу попозже датировал, где-нибудь на 1730-1750. Особенно клинок

А что они этим расширением в сильной части клинка делали? Парировали или палочки строгали, еду нарезали?

Смещали баланс к рукояти

ЯРЛ
А что они этим расширением в сильной части клинка делали?

Как выяснилось - ничего не делали, поэтому мода быстро прошла. А идея была да, парировать. Но поскольку их относительно мало, по сравнению с "обычными" клинками, к ним есть особое внимание.

Нумерация на фото с лева на право:
?? 1, 2, 3, 4 - 1845-1930 годы темляки на холодное оружие младших офицеров пехоты, пешей артиллерии и артиллерииских офицеров, Включая офицеров кавалерии (статутные темляки конницы плетеная кожа);
?? 5, 6, 7, 8, 9 - ненормативные образцы периода Третьей республики при повседневной одежде, установленных до 1915 года;
?? 10, 11 - то же самое, но после 1915 года;
?? 12, 13 - нормативные модели темляков младших офицеров всех родов войск после 1915 года;
?? 14, 15 - 1845 темляки старших офицеров, первоначально для пехоты и артиллерии, позднее для всех родов войск (то же самое замечание, что и выше для подразделений). В 1831 году все офицеры, начальники и военные чиновники приняли эту модель. В пятидесятые годы появляется упрощенная версия, все еще используемая сегодня;
?16 темляк младшего офицера (фото более детально).

Металлизированное плетение, золочение

litregol
Ну, и то, что приехало сегодня - темляк на шпагу младшего офицера образца 1843 года. Причем не статутный, а "улучшенного качества" :-) :-)

Металлизированное плетение, золочение

Old Man
По фото не видно .

Фотоаппарат слабый - мыльница.
Бахрома из позолоченной проволоки, а все остальное из нити обмотанной тонкой позолоченной проволокой

ЯРЛ
Красивые какие. Чем меньше нужды в темляке тем великолепнее!

Да, это один из способов уарасить свое оружие. :-) Как и вычурность парадного и свитского оружия во всех странах. Чеканка и серебро-золото на восточном (кавказском) оружии тоже не предают ему особых боевых качеств :-) :-)

это один из способов украсить свое оружие

ЯРЛ
Вообще то изначально темляк на запястье одевался, что бы не выронить.

Все так :-)
Первоначально шпага была чисто как оружие, но, со временем, убивать стали меньше, а украшать больше :-)

ЯРЛ
А где шпаги для "убивать", а то похоже все для "украшать"?

Где? Ну на первой картинке ветки, например. Или под словом "убивать" вы понимаете только меч палача?

ЯРЛ
Нет, я понимаю ткнуть и не сломается-согнётся.

Пробовали? Или только ля-ля?

ЯРЛ
А у Вас? Вы шпагами оцинкованное ведро уколом пробиваете? С одной стороны или насквозь? Поделитесь опытом. У Вас какие шпаги?

"..оцинкованное ведро.." ????

Зачем? Те шпаги, что у меня, НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для пробивания кирас, или какого то "оцинковоного ведра". Я никогда не ставил для себя такой цели :-) :-) В конце XVIII и начале XIX веков никто не носил, кроме кирасиров, никакие доспехи. Потому что тяжело и, главное, глупо в реальных боевых условиях ТОГО времени :-)

Укол шпагой предназначен поражать НЕ ЗАЩИЩЕННЫЕ участки тела. Вот вам наглядные примеы (я их уже показывал) подготовки офицера в противостоянии кавалеристу и пехотинцу. Все очень просто и рационально...и никакого дуэлянтского или, так вам любимого, спортивного фехтования :-) :-)...

litregol

Пробовали? Или только ля-ля?

А вот Вам, как знатоку французского - что за вензель на шпаге?

Foxbat

А вот Вам, как знатоку французского - что за вензель на шпаге?

Это не Франция, а, на мой взгляд, скорее Бавария. Конечно хорошо бы увидеть шпагу целиком, тогда можно утверждать более уверенно.

Максимилиан II (нем. Maximilian II. von Bayern, Максимилиан Иосиф; 28 ноября 1811 - 10 марта 1864) - король Баварии с 1848 года, из династии Виттельсбахов.

Пожарные регулярные части были организованы, как практически все мало-мальски дошедшее до современнсти во Франции :-), 27 марта 1811 года по распоряжению Наполеона после сильного пожара в Париже. Пожарные выполняли функции не только тушения возгораний, но и то, что в современных условиях выполняет, например, российский МЧС

litregol
Это не Франция, а, на мой взгляд, скорее Бавария. Конечно хорошо бы увидеть шпагу целиком, тогда можно утверждать более уверенно.

Меня тоже смутило, но в принципе опытный продавец подает как французскую, да и щиток больше на Францию смахивает, на баварских там обычно лев.

http://antiqueweaponstore.com/...201815-1830.htm

Foxbat

А вот Вам, как знатоку французского - что за вензель на шпаге?

Уважаемый Foxbat , если приобретете эту шпагу, то могу предложить вам для комплекта :-) такую прелесть диаметром 24 см

Баварских у меня было две, одну продал, одну пока оставил, вот эту. Мне комбинация золота с черным деревом нравится больше.

Foxbat
Баварских у меня было две, одну продал, одну пока оставил, вот эту. Мне комбинация золота с черным деревом нравится больше.

Людвиг I Баварский (нем. Ludwig I. von Bayern; 25 августа 1786, Страсбург - 29 февраля 1868, Ницца) - король Баварии с 13 октября 1825 года до своего отречения 20 марта 1848 года, из династии Виттельсбахов.

Я не расползаюсь по "европам" незачем, да и дорого. Я сконцентрирвался на французском оружии. Франция, в то время, была законодателем моды.

Вот новое приобретение, за недорого. Состояние не самое приятное. Нужен ремонт, но это уже мои проблемы, вернее даже не проблемы, а удовольствие приобщится к мастерству старых оружейников.

Эфес, после очистки, как и предполагал, оказался очень богато вызолочен.

Весть процесс очистки занял не более получаса без применения каких то уникальных средств. Достаточно было всего-навсего ЭЛЕМЕНТАРНОГО средства для очистки унитазов. Уверен в каждом регионе есть аналогичные свои средства. Достаточно было подержать 3-5 минут и затем промыть с шампунем для мытья рук под краном.

И красота раскрылась. :-)

Foxbat
....Главное с ней - не перестараться.

Пока основная проблема найти фирму, которая занимается золочением

Но предмет Ваш... Вам и решать.

Думаю что там был какой то королевский символ, которые было приказано уничтожить в 1831 году

Удаление не всегда делалось таким "жестоким" образом. Обычно лилии просто сошлифовывались.

Я бы продолжал рыться в литературе, в надежде, что найдется оригинал, но не делал свой, из общих соображений. Поставил бы пока на его место какой-то декоративный вензель без конкретного значения.

Прекрасная шпага академика Луи Ландузи от "Maison Falize".
Эфес Vermeil. Резная рукоятка из слоновой кости с изображением 'Афины в шлеме' с кирасой, украшенной чешуей и головкой медузы. Дужка эфеса обвита ветвью, украшенной лавровыми листьями, увенчанной переплетенной змеей, узел тела с четырьмя полутемами, высеченными листвой, и точеный стебель кадуцея (имеется в виду карьера врача). Чашка эфеса резная, урашена тремя гербами на двух пересекающихся буквах 'L' (инициалы владельца), слева герб 'Пикардия' (колыбель семьи Ландузи ла Виль), в центре герб 'Парижа' (место, где он часть его карьеры) и права тех из "Реймса" (где родился Ландузы).

Трехгранный клинок "Coulaux à Klingenthal", на котором выгравирована треть свитков листвы. Черные шагреневые ножны с двумя темно-зелеными обоймицами. Точеные и выгравированные овальные буквы "Onus and Honos" (Честь и ответственность, девиз, найденный на его марке). Наконечник с отделкой в ​​люксе.
Подпись на корпусе эфеса "Фальсируй Орфвре Париж".

Клейма по по стяжке, двойной удар "F" в симметрии с вкраплениями жемчужного узла (Falize) и клнймо голова кабана.

Изготовлена около 1913 года.

Общая длина 88 см

Представлен в футляре черной кожи, украшенном тонкими прожилками, обогащенным по краям небольшими сетями и золотыми фризами, завернутыми в шелковый бархат цвета слоновой кости.
Закрытие четырьмя крючками.

Шпага академиков от Falize

Falize House открыл свои двери в начале 1840-х годов и был одним из величайших ювелиров и ювелиров своего времени. В общей сложности дом Фализа изготовил сотню шпаг академиков, в частности благодаря Андре (1872-1936) и Пьеру Фализу (1875-1953). Клиентами Falize были Российская Императорская Семья, Румынская Королевская Семья, Сара Бернхардт, Колетт и многие другие.

Луи Ландузи (1845-1917) Родился в Реймсе, сын доктора, учился в своем родном городе, а затем в Париже, где он получил докторскую степень в 1876 году. Декан факультета Парижа, он был избран членом Академии наук в 1913 г., затем в Медицинской академии в 1917 г. Он является командором ордена Почетного легиона

Стартовая цена: 7 000-8 000 евро

forummessage/79/169

И вот практически ровно через год детская шпага от того же изготовителя. Правда клинок сделан из укороченного стандартного клинка офицерской шпаги того времени

Не хватает боковых накладок на рукоятке, но это не бкда, так как у меня как раз есть "запас" именно на этот случай :-)

С левой стороны богиня победы с ларовым венком и оливковой ветвью над пушкой и ядрами, а с правой мне видится бгиня знаний с глобусом, книгами и какими то растениями в левой руке.

В центре композиции под императорской короной что то, увы, пока не совсем понятное

litregol
Прекрасная шпага академика Луи Ландузи от "Maison Falize".

Уродливая бижутерия.

Детские шпаги были достаточно редки и дороги так как для их изготовления надо было делать специальную, уменьшенную, оснастку и их могли себе позволить только "обеспеченные" родители, как правило из высшего военного слоя. После эпохи Реставрации, когда мода на ВОЕННЫХ ушла в прошлое, соответственно у родителей становятся другие приоритеты и детские шпаги уходят в небытие.

Old Man
с пополнением коллекции!

Спасибо :-)

Foxbat
Ничего... но можно и попроще:

Foxbat, стресс снимали? 😊

Foxbat, стресс снимали?

Бывший студент Национальной школы декоративного искусства, Raymond Subes является французским художником в искусстве обработки металла и самоым известным в период ар-деко . За всю свою карьеру, вплоть до 1970 года, он работал в компании Эмиля Роберта, связанной с Эрнестом Бордерелем. Сначала он был чертежником, затем художественным руководителем и, наконец, генеральным директором.

Raymond Subes сотрудничал с ведущими декораторами своего времени: Jacques-Émile Ruhlmann, Léon et Maurice Jallot, Jules Leleu, Michel Roux-Spitz, Alfred Porteneuve, Jean Mayodon, Jean Dunand.
Он сделал перила и балюстрады лайнера Иль-де-Франс в 1926 году, затем пароходы Лафайет ( 1930 ), L'Atlantique ( 1931 ) и Le Normandie ( 1935 ).

Он разрабатывает телескопические уличные фонари моста Карусель в Париже и металлоконструкции для Банка Франции, Дворца Токио, штаб-квартиры страховых компаний, крупных отелей или ресторанов в Париже (таких как Lutetia , Georges V , Fouquet's .. .), аэропортов ( Орли , Ле Бурже ), универмагов, исторических памятников и национальных дворцов.

Он также строит декоративные решетки для дома 'Шампанское Поммери', для печенья Fossier и для ратуши Реймса. Раймонд Субес также создал кованые ворота на лестнице культурного центра Ги Моке в Ла-Курнёв (1963-1964) и входные решетки церкви Сент-Одиль в Париже.

Он был избран членом Академии художеств в 1958 году .
Рэймонд Субес умер 31 января 1970 года и был похоронен на кладбище Пер-Лашез ( 35-я дивизия) вместе со своей женой, которая умерла в 1963 году.

После Июльской революции 1831 года и запрете на королевские лилии, хозяин шпаги, чтобы не нарушать композицию внешнего вида, заменил лилии гренадами.

Очень необычно получилось. :-) :-)

На чашке шпаги изображен лев лежащий на шите. Это знаменитый Люцернский лев - символ верности долгу

Эта композиция - аллегорическое олицетворение верности долгу, свидетельство, что честь важнее жизни. Воспроизводит в интерьерном формате памятник, спроектированный знаменитым датским скульптором Бертелем Торвальдсеном и вытесанный в скале талантливым швейцарским скульптором Лукасом Ахорном в период с 1820 по 1821 год в Люцерне, который ныне является одной из главных достопримечательностей города. На Льва приезжают посмотреть множество путешественников из разных стран мира. Монумент напоминает о событиях Французской революции и воздвигнут в честь защищавших монархию швейцарских гвардейцев, павших в неравном бою во время штурма массами дворца Тюильри в Париже в 1792 году. Латинская надпись гласит: 'Helvetiorum Fidei ac Virtuti' ('Верности и храбрости швейцарцев'). Голова пронзенного копьем льва лежит на щите с гербом французской монархии, а возле него расположен щит с гербом Швейцарии

litregol
Интересная шпага...

Это та самая детская шпага Суворова, которую Грусланов искал?

http://knigosite.org/library/read/64869

Владимир Николаевич Грусланов (1894 - 1981) в Берлине 1945 год

Капитан Владимир Николаевич Грусланов (на переднем плане крайний справа), орденоносец и кавалер всех Георгиевских крестов, в строю перед парадом в берлинском парке Тиргартен 20.05.1945 в честь торжественной передачи Знамени Победы военному коменданту Берлина генералу Н.Э. Берзарину для отправки его в Москву.

Aspid
.... Я просто в детстве кроме Грусланова читал еще и несколько иную интерпретацию этой же истории ...

Где читали?

Aspid
Я уж точно и не помню - .... А так ли это важно?

Т.е. вы выдвигаете какую то версию и не можете ее ничем подтвердить. Зачем СОТРЯСАТЬ воздух и мучать КЛАВИАТУРУ бреднями, милейший, если вы НИЧЕГО не знаете?

Aspid
Просто хотел поинтересоваться Вашей точкой зрения на вопрос, как у знающего человека. Но, видимо, ошибся.

Да, вы ошиблись. Обсуждать чьи то фантазийные версии, не основанные на фактах и не прдтвержденные достоверными источниками, мне действительно не интересно. Я, привык делать выводы, уважаемый коллега, из анализа фактов и на основе документов, а не на ваших утверждениях "скорее всего" тем более, на таком авторитетном форуме. С "highly likely" это не ко мне, это премьер-министру Британии.

Aspid
Известны ли вам какие-либо факты и документы, касающиеся небольшой легкой шпаги, не слишком тяжелой даже для руки шестилетнего ребенка, принадлежащей семье Суворовых?

Не известны.

:-) :-)

Т.к. шпага достаточно редкая и не дешовая, то будем относиться к ней бережно

Мучаться с разборкой не пришлось т.к. кто то это сделал еще до меня. Возможно именно тогда и отломали дужку эфеса. Место излома не выглядит старым. Жаль, что обломок мне не достался.

Только одно клеймо читается относительно четко

Похожее клеймо мастера из Толедо

21 Domingo Sanchez Clamade
78 Miguel Sanchez, fils de Domingo

"Вот список, включающий имена самых известных оружейников, которые работали в Толедо со второй половины шестнадцатого века до восемнадцатого; это было собрано в архивах замка Ayuntamiento de Tolède доном Мануэлем Родригесом Паломино (Manuel Rodriguez Palomino), профессором живописи и мастера, как он сам говорит, в философской и математической науке о вооружении. Этот список, который сопровождал знаки каждого из них, взятые на оригинальных записях, принадлежащих замку, посвящен герцогу Инфантадо Пастрана и Сермы (l'Infantado Pastrana y Serma). Нам показалось полезным воспроизвести его здесь и в то же время дать таблицу отметок, принятых каждым из оружейников, имя которого оно содержит.

Большинство мастеров, о которых мы только что говорили, не хотели просто указывать свои номера на произведенном ими оружии, но, чтобы не перепутать свои знаки, они выгравировали свои имена либо на плоской поверхности клинка, либо на стебле клинка, который входит в рукоятку. Наиболее известными из этих фигур в Испании являются номер 21 (монеты), принадлежащий Доминго Санчесу Кламаде, и номер 59 (козел или волк), использованный Джулианом дель Рей. Знак ? 76, который является знаком Lupus Aguado, также хорошо известен.

Мануфактуры Св. Климента, Сарагосы, Севильи и т. д., также были наиболее примечательными; но у нас нет на них документов, подобных тому, который мы только что дали. Нам будет достаточно сказать, что до тех пор, пока Испания не достигла своей нынешней степени несчастья и несчастья, которая мешает ей отличаться в какой-либо области искусства, ей всегда нравилось, когда она подавляла и работа с оружием, репутация которой начинается с карфагенян, продолжается при римлянах и продолжается почти до нас."

litregol
Осталось понять что это означает....

Foxbat
.... ибо часто как "детские" продают обломанные и переточенные.

Ну детскую от взрослой отличить не сложно, когда есть с чем сравнить. Размеры у "переточенной детской" не те.

Общая длина шпаги - 91 см , длина клинка - 74 см, ширина клинка у пяты - 20 мм

Япония

Foxbat
Предмет Пьера, наверное, стоило бы упомянуть.

Не знаю что такое Пьер.

https://www.ebay.com/itm/Japan...SQAAOSwAI9btnsA

Нашел на продеже на ебее и скачал картинки для самообразования.

Его всегда можно узнать по его фотографиям на черном фоне.

Кстати, увидел у него одну интересную вещь, может куплю, так что - спасибо за напоминание! 😊

Foxbat
Это Пьер Кайла, очень и очень надежный дилер.

Понял, спасибо.

Я, правда покупать не собираюсь т.к. вполне достаточно французов :-)
Просто поместил в тему, как иллюстрацю к пониманию интересующего меня вопроса....

Правда пришлось немного пореставрировать - т.е. почистить эфес от варварской покраски бронзовой краской и заменить непонятно почему сделанные кожанные накладки на перламутр.

Хотя производитель скорее всего один и тот же, но клинки у всех шпаг совершенно разные - полский с односторонней заточкой, линзообразный с обоюносторонней заточкой и трехгранный

Foxbat
Подумываю тут продать одну из своих... хорошая шпага, но уже не то, что собираю.

Спасибо. Очень красивая шпага в прекрасном состоянии, но, исключительно по моему мнению, это скорее "нечто" не чисто французское, а скорее "общеевропейское" изделие ...

"Военная музыка, как в мире, так и на войне, даже в большей степени, чем речь, является одной из наиболее проницательных форм военного духа" Луи Севин - настоящее имя Анатоль Локен (1834-1903 ) был французским писателем и музыковедом.

litregol

Спасибо. Очень красивая шпага в прекрасном состоянии, но, исключительно по моему мнению, это скорее "нечто" не чисто французское, а скорее "общеевропейское" изделие ...

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Гляньте на номер 763 у Lhoste. Продавалась дилером французского оружия как маршальская. Так ли это я не знаю, но она точно высокого уровня, о чем, говорит, например, закрывающая ножны чашка.

Foxbat
....но она точно высокого уровня, о чем, говорит, например, закрывающая ножны чашка.

Насчет Lhoste я спорить не буду. Он знает о чем говорит. :-) Хотя по стилю она сильно, на мой взгляд, отличается от подобных по атрибутации французских специалистов т.н. "фантазийных" шпаг.

Что до "чашки, закрывающей ножны", то это совершенно не аргумент. Когда то на странице 69 этой ветки я показывал шпагу младшего офицера времен Июльской монархии с аналогичной крышкой закрывающей ножны. Это именно некий "наворот" производителя и только.

Foxbat
.... Продавалась дилером .....

Вот похожая на вашу шпага конца 18-го века.
Производитель и оформление примерно в том же стиле.

Торговец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО французский "Jag Spol march foulez a Metz". Мец город в Лотарингии на северо-востоке Франции.

litregol
Производитель и оформление примерно в том же стиле.

Ну что Вы... чашка против клавира, совсем другой эпохи помель, и прочее.

Помель со шлемом - буквально на каждом углу, а попробуйте найти такой, как тут.

litregol
Когда то на странице 69 этой ветки я показывал шпагу младшего офицера времен Июльской монархии с аналогичной крышкой закрывающей ножны. Это именно некий "наворот" производителя и только.

Не совсем. Ваша на картинке - отклонение, а если посмотрите на шпаги высшего класса, то там крышка - регулярное ярление.

Foxbat
....а попробуйте найти такой, как тут...

:-) а зачем искать такой? :-)
"Фантазийные", на то они и "фантазийные", что делались по желанию мастера из разных, доступных для него в ДАННЫЙ момент деталей или по "прихоти" заказчика. Они, как правило, все по своему уникальны в отличие от от более массовых СТАТУТНЫХ.

Потому я стараюсь искать интересные статутные на ту или иную эпоху. Владеть ВСЕМИ "шедеврами" сделанными на заказ, увы, явно не по моему карману :-) :-) Их много на любом аукционе. Но они мне менее интересны т.к. это, скорее, некая прихоть богатого "малинового пиджака", чем часть униформы обычного строевого офицера или военного чиновника, даже старшего по званию. Купить дорогую и красивую безделушку, пусть и очень красивую, при наличии денег (с чем, увы, у меня проблемы), не вопрос и большой удачи не надо. Гораздо сложнее "подкараулить" и "отловить" что то интересное - того же морского музыканта или военного пожарника.

Вот, например, не успел :-) кто то договорился напрямую и шпага старшего офицера ВМФ морского врача с необычным механизмом фиксации задней чашки эфеса ушла без торгов :-(

Foxbat

Не совсем. Ваша на картинке - отклонение, а если посмотрите на шпаги высшего класса, то там крышка - регулярное ярление.

Ну я ни коим образом не могу согласится с этим.

Крышка на ножны скорее исключение, чем правило. Тем более, что на парадном или представительском ХО она вообще бессмысленный элемент. Т.к. ее предназначение защита внутренностей ножен от попадания влаги и пыли, а на балах и торжественных приемах ни пыли ни грязи нет :-) :-).

Вот большое количество различного ХО на 1-ю Империю и крышек на ножны на нем нет.

https://www.em-military.com/index.php/sabers-swords.html

Что касается шпаг и рыцарской головкой "на каждом углу", то это тоже понятно т.к. такая шпага, как российская драгунка-селедка, действительно была почти сто лет МАССОВЫМ табельным оружием строевого французского офицера начиная с конца XVIII и до середины XIX веков. Поэтому совсем не удивительно то, что она наиболее, как и затрапезная драгунка, доступна для пополнения коллекции. У меня их уже более двух десятков причем все разной модификации.

Но именно подобные шпаги были тем оружием во всех армиях начала XIX века с которым строевой офицер, а не "паркетный шаркун", шел впереди наступающих батальонов...

Она выполнена в стиле принятой на вооружении во всей армии шпаги 1816 года. С клинком, надеюсь, проблем не будет. Шпага довольно не частая и в коллекционном состояни встречается, как правило, увы, за большие деньги

Предстоит немного поработать ювелиру, чтобы соеденить бронзовые детали, но это уже мелочи. Главное, что обе перламутровые накладки в прекрасном состоянии

Интересно то, что у более поздних вариантов шпаги, до 1830 года, на шарообразной головке эфеса у якоря убрали канат, а до 1837 года, когда ввели абсолютно другой тип шпаги, с головки вообще убрали якорь

Она подкупила меня своей историей, которую легко можно было прочитать на лицевой чашке ее эфеса.

Дело в том, что в 1830 году, после Июльской революции во Франции, новыми властями были запрещены все королевские символы связанные с династией Бурбонов (так всегда бывает при революциях :-) :-) а не только в России :-) :-) ... ). Поэтому в армии, в особенности, за этим строго следили. Тут же - некий младший офицер, получивший шпагу возможно еще при короле Людовике XVIII, и, вероятно, роялист по убеждениям оставил на самом видном месте чашки часть королевской лилии и тем самым показав остальным, что он вынужден подчиниться, но своим идеалам он не изменяет.

Еще следует отметить то, что овальное навершие эфеса у шпаг разное. У шпаги с лилией колпачек фиксируется на стебле клинка при помощи резьбы, что указывает на более ранний вариант, ближе к первоначально утвержденным. Это более трудоемкое исполнение и менее надежное. От него позднее отказались. А у второй шпаги выпущенной вероятно ближе к 30-м годам стебель клинка проходит насквозь и расклепывается на колпачке, как у всех более поздних шпаг разных типов.

После расчистки клейма и позолота проявились гораздо четче

Стебель клинка обломан и его придется наваривать. Судя по всему клинок и детали эфеса сделаны на одной и той же манцфактуре т.к. технологическое клеймо на деталях очень похоже.

После расчистки деталей эфеса осталась одна проблема - соеденить сломаннные части гарды. Как это сделать так, чтобы не сгорела позолота, вот в чем вопрос. Один из вариантов - крепление на штфте на клею (сейчас есть различные клеи для склейки даже металлов), но мне как то это не очень нравится. В этом, пока , остановка.

Так как такая оковка мне ранее не встречалась на французском и каком другом оружии, то ... я сильно сомневаюсь, что это давало хоть какое то значительное усиление чашки от механического повреждения.

На мой взгляд это, вероятно, связано с тем, что австрийские мундиры были белого цвета и железная обивка (скорее всего это некая прихоть какого то отдельного офицера т.к. статутной шпаги с таким усовершенствованием вряд ли было) с внутренней стороны чашки (той, что обрашена к мундиру) при ношении менее, чем латунная, пачкала белый мундир при трении шпаги о него при ношении.

Вопрос пока не изучен.

Однако по моей фалеристической теме я встречал не однократно односторонние австрийские ордена (и даже медали) оборотная сторона которых выла прикрыта перламутровой пластинкой или белой эмалью.

Сажаю на клей и укрепляю соединение при помощи железного штифта. Трещина на гарде конечно будет заметна (это не самое страшное), но фиксация будет более надежная.

Пара на Вторую Империю

Тем не менее шпага не частая. При расчистке от грязи и ржавчины открылась неповрежденная позолота внутренней сторны и абсолютно исправный механизи фиксации откидной чашки. Орел на лицевой чашке накладной, крепится на трех заклепках.

На оборотной стороне тыльной чашки проявилось клеймо изготовителя - Etienne Leon, который работал в Париже с 1836 по 1870 годы.

Справа налево:
- Золотой младший офицер ВМФ
- Золотой старший офицер ВМФ
- Золотой (генерал) адмирал ВМФ (2 звезды - контр-адмирал)

".. Но зато я сделаю Геракла могущественнее и сильнее всех царей на земле. Когда этот мальчик вырастет, он совершит двенадцать великих подвигов, и в награду за эти подвиги вы, боги, сделаете его бессмертным. Так решил я, Зевс! Горе тому, кто вздумает изменить мое решение.

Сказав это, Зевс грозно взглянул на Геру, но Гера подумала про себя: "Еще неизвестно, удастся ли Гераклу совершить хоть один подвиг. Во всяком случае, мы с Ате по-своему вмешаемся в его дела".

Увидев мрачное лицо Геры, Зевс задумался. Он подозвал к себе свою любимую дочь Афину и попросил ее день и ночь следить, чтобы никто не сделал Гераклу какого-нибудь зла."

Шапга явно реставрировалась в некое "старое" время, что свидетельсвует о том, что эта красота явно ценилась бывшим владельцем.

Она из серии (по французской классификации) т.н. "фантазийных" шпаг, которые заказывались частным изготовителям. Оригинальный и достаточно высокохудожественный эфес устанавливался на, как правило, "стандартный" золингеновский клинок украшенный соответствующими орнаментами.

Приобрел чтобы восстановить и придать, по возможности, более-менее то, что когда то задумывалось Мастером.

Tonydin
Нужно сварку лазерную искать. Заварят. У ювелиров бывает.

К сожалению в Литве такого, по моей информации, нет. :-(

Как раз то, что необходимо для реставрации.

Вот самая рядовая французская шпага. Что то вроде примитивной российско-советской шашки, которая есть у каждого.

Только ее отличие в том, что ей более 200 лет и она не стоит БЕШЕНЫХ денег как российская "редкость".

Это уже 15-й вариант в моем собрании и все они уникальны в своем роде, т.к. даже крупные мануфактуры конца XVIII - начала XIX веков не могли обеспечить потребности армий и администраций Европы. Это нечто наподобие российской СЕЛЕДКИ, которую каждый офицер или жандарм ОБЯЗАН был носить при мундире, как погоны или кокарду на фуражке - часть униформы. Поэтому эта шпага во французской литературе так и называется - ШПАГА ПРИ УНИФОРМЕ (Epée d'uniforme).

Эта интересна тем, что, судя по клинку довольно "не изысканому" виду, изготовлена, вероятно, в первые годы революции. Т.е. где то в 1790-х годах. Она уже начинает претерпевать переход из боевого оружия к чисто представительскому. Чашка эфеса уже НЕ симметрична - для удобства ношения. В дальнейшем, уже в 20-х годах, она станет складной.

Приехала она с юга Франции из маленького провинциального городка POULX, что недалеко от Марселя. Как видно в достаточно "запущенном" состоянии, но, зато, не дорого :-)

При очистке клинка и эфеса она оказалась довольно таки интересной.

https://www.facebook.com/histo...18528738446119/

Шпага А.В. Суворова - дар правнучек Веры Александровны и Любови Александровны Талызиных, 1901 год

Шпага А.В. Суворова - подарена полководцем в 1774 году Александру Цыбашеву - малолетнему сыну арзамасского купца Ивана Ивановича Цыбашева, в доме которого Суворов ночевал. Спустя 60 лет Цыбашевы продали шпагу помещику Штевену , наследник которого Иван Владимирович Штевен подарил её в 1904 году Суворовскому музеюПрекратить

подарена полководцем в 1774 году Александру Цыбашеву - малолетнему сыну арзамасского купца Ивана Ивановича Цыбашева, в доме которого Суворов ночевал.

Раньше люди с фантазией были, а сейчас просто - дед с войны притащил

И вот, почти перед самым рождеством исвершилось ЧУДО. Причем посылка была отправлена необычным способом - обычной почтой. :-)

Сама по себе шпага довольно интересна. Орел с распростертыми крыльями, сидящий на лавровом венке, на четырех развернутых знаменах украшающий чашку эфеса довольно таки уверенно может определять эпоху.

Рукоятка костяная и, в связи с тем, что шпага хранилась, вероятно, в очень влажном помещени, ее разорвало от вздутий из за ржавчины. Соответственно и перламутровая вставка была утрачена.

Клинок тоже, к сожелению, претерпел более сильное негативное влияние безжалостным временем. Тем не менее золингеновское клеймо изготовителя "I.G.B." просматривается достаточно четко.

Вставку сделал из перламутрового медальона, купленного в свое время на "блошке".

В 1803 году была отчеканена специальная медаль по поводу восстановления ее памятника

Памятник стоит в Орлеане так что возможно, что эта шпага офицера национальной гвардии Орлеана

Épée d'officier de lanciers polonais, garde en laiton ciselée et dorée, clavier orné d'une aigle aux ailes éployées posée sur une gloire, fusée en ébène, quadrillée (extrémité du quillon cassé 😛; lame triangulaire, dorée et bleuie au tiers, signée au talon: "I G B"; fourreau de cuir à deux garnitures en laiton; longueur 103,5 cm. Époque Premier-Empire. Bon état.

Шпага офицера польских улан, точеный и позолоченный латунный эфес, чашка эфеса украшена орлом с распростертыми крыльями, поставленными на славу, рукоятка из черного дерева; треугольный клинок, золотое и синеватое на покрытие, подписано на пяте: 'I G B'; кожаные ножны с двумя латунными вставками; длина 103,5 см. Первый период Империи.

https://www.thierrydemaigret.com/lot/22008/4766728

varan
Я вижу, здесь знатоки шпаг собрались

litregol
Вероятнее всего вариант с уланами более правильный.
...Первый период Империи.

https://www.thierrydemaigret.com/lot/22008/4766728

А офицеры легкой кавалерии носили шпаги?

вольгаст
А офицеры легкой кавалерии носили шпаги?

При виц-мундире или как по французски фраке, все старшие офицеры носили не саблю с которой были в строю, а именно шпагу. Как правило эти шпаги были с эфесом произвольной формы и разной степени украшенности в зависимости от пристрастий и достатка офицера.

Тепрь можно будет более точно рассматривать клейма и т.п.

varan
Клинок 830*22*5,6, легкий и упругий.

Так здесь же невидно ничего...

litregol
На Али-экспресс купил за 12 евро электронный микроскоп

Олег, купи обычный и радуйся жизни 😊 прогресс - зло 😊

товарисч
Вопрос к шпажистам😉Параметры длина клинка 78,ширина 3,8 толщина 4 мм-это боевые шпаги?Или просто для ношения,но не для применения.Я конечно понимаю,что заколоть можно и вилкой,но интересует вопрос-именно с такими параметрами применяли по прямому назначению?

Во-первых. Параметры шпаги не имеют существенного значения т.к. они все с практически одинаковыми клинками, которые выпускали всего несколько фирм. Иногда длина клинка определялась исключительно РОСТОМ владельца.

Во-вторых. Что вы вкладываете в понятие "боевые шпаги"?
Шпага это ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ СТРОЕВОГО ОФИЦЕРА В ПЕХОТЕ (как наган, ТТ или макаров). Естественно он с ней был в бою т.к. другого оружия у него, как правило, не было.

В-третьих. Были так называемые "представительские шпаги" которые полагались, например офицерам кавалерии, при виц-мундире, т.е. НЕ в строю, а на балу или каком то официальном приеме. При этом они были, хоть и со значительно разукрашеным эфесом, но вполне себе функциональны. Хотя в бой офицер кавалерии шел, конечно, с соответствующей саблей.

Так что вы сначала сами определитесь с понятием..

товарисч
..... задал вопрос подходят ли параметры для боевого применения,.....

Подходят....принимали :-)

Но вот на днях встретилось на просторах и-нета такое чудо-дивное...ранее мною невиданное... :-) Судя по всему изготовлен сей предмет где то в начале 19-го века, но зачем? Для театра, так для артистов можно и не особо заморачиваться... да и то фирмы даже на таком "оружии" не стеснялись себя указать.

А тут клейм никаких нет, орнаментов тоже. Какой то "стеснительный" мастер-оружейник попался. Указаний на страну не найти. Хотя, судя по фото, сделано качественно

Состояние явно плачевное. Обломок клинка всего 30 сантиметров, вместо филиграни на рукоятке обычная проволока, одного кольца "головы турка" нет....НО :-) навершие в виде фригийского колпака с БАНТИКОМ. За все время видел в продаже всего два раза. Первый раз не потянул :-( :-( и уже смирился, что больше никогда не встречу.

И тут на тебе такая удача, да еще практически НАХАЛЯВУ :-) :-)

Восстановить не составит труда т.к. "epee de uniformes" встречается постоянно и сделать РЕКОНСТРУКЦИЮ не составит большого труда.

Теперь в моем собрании практически все типы этого знаменитого оружия конца XVIII и начала XIX веков. С такой шпагой французские офицеры прошли все поля сражений эпохи РЕВЛЮЦИОННЫХ и НАПОЛЕОНОВСКИХ войн. Она пока еще не заслужено находится в тени более броских и изящных изделий французских оружейников того периода. Но именно она была самой востребованой и боевой.

С нее началлось мое собрание и она все время остается самой любимой, как первенец в семье....

Жаль если все потом разбежится. Когда еще они потом соберутся вместе :-)

litregol
Ну, вот, наконец то ОТЛОВИЛ :-)

навершие в виде фригийского колпака с БАНТИКОМ.

https://www.naturabuy.fr/EPEE-...em-6535167.html

Там тоже проблемы с филигранью, но состояние очень приличное ... будем посмотреть

Так, почему то, очень часто бывает в жизни. Что то ищешь очень долго, находищь в плачевном состоянии - радуешся, а потом вдруг "откуда ни возьмись" масса предложений того же самого, но в лучшем состоянии :-) :-) Вся радость сразу куда то улетучивается ....

Это типичная ситуация. Поэтому коллекция и находится в состоянии постоянной ротации.
Я некоторые модели сабель раза по три покупал. Смотришь - вот вроде сохран получше, а вот номер на ножнах совпадающий, ещё лучше...

Стандартный клинок этой сабли выполнен в виде полосы линзообраного сечения с двумя долами, ассиметрично расположеных по одной с каждой стороны. Толщина клинка у пяты 7 мм. ширина клинка 41 мм.

Сломать такой клинок без подпиливания, на мой взгляд вряд ли возможно