Шпага

litregol 09-11-2015 13:48

ПОДАРИЛИ НА ЮБИЛЕЙ !!!!

litregol 09-11-2015 13:50

еще фото




Saracen 09-11-2015 14:38

litregol, поздравляю с Днем Рождения!

litregol 09-11-2015 14:47

Спасибо :-)

маратх 09-11-2015 15:01

с днём Рождения!

gor200766 09-11-2015 15:37

С днем рождения! Удачи! Всех благ!

zak 09-11-2015 15:41

Поздравляю!

litregol 09-11-2015 15:53

Спасибо дорогие друзья, мне очень приятно ваше внимание!

vilka33 09-11-2015 16:00

Поздравляю с Днем Рождения ! Удачных покупок в тему и здоровья!

Foxbat 09-11-2015 17:58

Поздравляю, и подарок подходящий! :)

Israguest 09-11-2015 19:04

quote:
Originally posted by Foxbat:

подарок подходящий!



Вискас бус герай ! К сожалению это все , что я знаю по литовски :-)
С Днем Рождения !

VMI 09-11-2015 19:21

Поздравляю!

iv2006 09-11-2015 19:27

с Днем Рождения!

ГрозаБ 09-11-2015 19:59

Поздравляю!

litregol 09-11-2015 20:42

Спасибо, завтра у меня еще один праздник, чтобы красиво похмелиться :-)

litregol 16-11-2015 21:05

Интересные картинки


Old Man 16-11-2015 21:19

Поздравляю с Днем Рождения !

litregol 16-11-2015 21:27

СПАСИБО уважаемый за ваши добрые пожелания :-)

J. Spol
Md. fourbisseur
a Metz

"Jacques Spol marchand fourbisseur à Metz" - Jacques Spol коммерсант производитель в Меце

Эрменрих 19-11-2015 12:00

Хорошая шпага, поздравляю!

litregol 19-11-2015 20:55

Спасибо :-)

litregol 04-12-2015 09:53

Еще одна, с клинком другого типа

litregol 06-12-2015 22:57

Роже де Дама (Дамас) (фр. Roger de Damas) (1765-1823) - граф, французский военачальник, губернатор Лиона.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...B5_%D0%B4%D0%B5

На картине показана такая же шпага

litregol 11-04-2016 14:04

Еще одна шпага в коллекцию
Скорее всего офицера национальной гвардии Парижа т.к. на гарде изображен корабль с тремя парусами - такое изображение есть на гербе этого города

Влад 111 11-04-2016 15:53

С Днем Рождения! Удачи и всяческих благ!

litregol 11-04-2016 16:21

Спасибо на добром слове...

В оформлении гарды используется изображение змей и головы Медузы Горгоны


Мифологические женщины-чудовища со змеями вместо волос; взгляд горгоны превращал все живое в камень. Из трех горгон единственная смертная - Медуза. П. Фробениус считал, что горгона является символом соединения противоположностей: льва и орла, птицы и змеи, мобильности и неподвижности (как в свастике), красивого и ужасного, порабощая тех, кто осмеливается взглянуть на нее. Как и другие сказочные существа, горгона символизирует множество форм, в которых может проявить себя Создатель. Образ горгоны азделяет общую символику чудовищ, являясь одним из олицетворений хаоса. Хтонический персонаж (горгоны ведут происхождение от Геи и моря Понта). Горгоны, в греческой мифологии чудовища, дочери морских божеств Форкия и Кето, внучки богини-земли Геи и моря Понта. Их три сестры: Сфено, Эвриала и Медуза; последняя, в отличие от старших, существо смертное. Сестры обитали на крайнем западе, у берегов мировой реки Океан, поблизости от сада Гесперид. Их вид внушал ужас: крылатые создания, покрытые чешуей, со змеями вместо волос, клыкастой пастью, со взором, обращающим в камень все живое. Персей, освободитель красавицы Андромеды, обезглавил спящую Медузу, глядя на ее отражение в блестящем медном щите, подаренном ему Афиной. Из крови Медузы появился крылатый конь Пегас, плод ее связи с владыкой моря Посейдоном, который ударом копыта по горе Геликон выбил источник, дарующий вдохновение поэтам. Голова поверженной горгоны Медузы была прикреплена к эгиде Афины; ее изображение также часто помещалось на щитах, дверях, выступая в качестве оберега.

litregol 24-05-2016 17:08

как то так получилось, что первая шпага оказалась не единственной... есть в них какая то эстетика

litregol 25-05-2016 08:43

еще иллюстрации в тему....

litregol 05-07-2016 08:26

"Чем дальше в лес - тем больше дров" (ц)

Приехала еще одна шпага. Как говорится - почувствуйте разницу... :-) :-) :-)


Sergeevich1951 05-07-2016 09:09

С днём Рождения!

До пары :)

Bonart 07-07-2016 18:33

вот

litregol 08-07-2016 20:45

красота....
К сожалению мне так и не удается найти сколько ни будь серьезного исследования, даже на французском языке, о этом достаточно распространенном экземпляре холодного оружия...общие слова - есть, но и только....

ponomareff 11-07-2016 15:56

quote:
К сожалению мне так и не удается найти сколько ни будь серьезного исследования, даже на французском языке, о этом достаточно распространенном экземпляре холодного оружия...общие слова - есть, но и только....

Французская форменная шпага периода революции 1793 года. Введена как штатная форменная шпага офицеров в 1787-1789 годах. Часто именовалась полуэспадроном.
Каталогизация у французов ведется по гарде и ножнам. По клинкам информации мало.
Так что серьезного исследования просто в природе не существует.

litregol 12-07-2016 14:04

в том то и дело...даже во вроде бы солидном издании кроме общих слов - никакой информации, ни когда принята на вооружение, ни когда снята с вооружения.


litregol 30-08-2016 14:07

Кивер и шпага артиллерийского офицера Первой Империи

litregol 30-08-2016 18:49

еще одна шпага









Foxbat 30-08-2016 19:27

Помель не родной, эфес переставлен.

litregol 30-08-2016 20:51

quote:
Изначально написано Foxbat:
Помель не родной, эфес переставлен.

Что значит не "родной"? Эта шпага именно ПЕРЕХОДНАЯ от одного образца к другому. Тем она и интересна. Ничего тут не переставлено. Все свое родное.




Foxbat 30-08-2016 21:11

А какое отношение имеет эта картинка к шпаге, что Вы представили? Никакого. Эфес и помель от разных шпаг. Плюс клинок никак не соответствует.

Что это сборка из разных деталей, у меня нет никакого сомнения. Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую.

litregol 30-08-2016 21:29

quote:
Изначально написано Foxbat:
А какое отношение имеет эта картинка к шпаге, что Вы представили? Никакого. Эфес и помель от разных шпаг. Плюс клинок никак не соответствует.

Что это сборка из разных деталей, у меня нет никакого сомнения. Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую.


Самое непосредственное :-) и, помните Сократа - "Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю... "

Я очень рад за ваши знания, но ЭТА шпага получена мной от очень уважаемого коллекционера из Франции и я, надеюсь, получу последнюю, что мне не достает до комплекта - с навершием в виде фригийского колпака с бантом.

Надеюсь вам этот планшет, нарисованный Мишелем Петардом, не покажется изображением сборок из рекламы "фуфлогонной мастерской" :-)

К стати, называется ЭТОТ планшет - "epees-du-modele-des-gardes-francaises-1780"

Old Man 30-08-2016 23:29

И, помниться, уважаемый Хокан интересовался мнением сообщества по такой шпажке.
Шпага высшего чиновника колониальной администрации, Франция 1790-1810 гг.,клинок : длина 860 мм, утолщение-пятка - 180 мм, долики 100мм, ширина пятки 30 мм, общая длина шпаги - 1030 мм, пятка имеет плоскую площадку 5 мм по всей длине, 2 долика расположены сразу за пяткой в начале рабочей части клинка, двустороннее травление с позолотой.







Foxbat 30-08-2016 23:39

Не совсем тот Федот.

litregol 31-08-2016 07:53

quote:
Изначально написано Foxbat:
Не совсем тот Федот.

Тут не Федота, а Фому лучше вспомнить :-) :-)

Ну, да вам, американцам, не угодить ... :-) :-)

Voici quelques exemples d'épées de cour du XVIIIème siècle (de gauche à droite) :
épée d'officier (Louis XV))
épée d'officier d'artillerie (Louis XV)
épée d'officier supérieur, monture en argent massif ( Louis XV)
épée d'officier modèle 1767
épée de ville à pointe de diamant (Louis XVI)
épée uniforme (Louis XVI-Révolution)
Sabre de Dragons, modèle 1767

litregol 31-08-2016 09:58

вот шпаги из еще одной французской коллекции

litregol 31-08-2016 10:09

Вообще то этот тип шпаги был довольно массовый...началась эпоха революционных войн, затем эпоха наполеоновских войн и оружия требовалось много. Шпаги становились проще в изготовлении. Их делали многие оружейники как во Франции, так и в подконтрольных Наполеону странах. Отсюда масса разновидностей.

Foxbat 31-08-2016 15:38

quote:
Изначально написано litregol:

Тут не Федота, а Фому лучше вспомнить :-) :-)

Ну, да вам, американцам, не угодить ... :-) :-)



Ну, посмотрите на четвертую и шестую - видите разницу?

Ну, да ладно... пусть я буду неправ, не хочу портить настроение.

litregol 31-08-2016 17:23

quote:
Изначально написано Foxbat:

Ну, посмотрите на четвертую и шестую - видите разницу?

Ну, да ладно... пусть я буду неправ, не хочу портить настроение.


А где я говорил что это ОДНО и ТОЖЕ?

++++++
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Изначально написано Foxbat:
Помель не родной, эфес переставлен.
----------------------------------------------------------------------

Что значит не "родной"? Эта шпага именно ПЕРЕХОДНАЯ от одного образца к другому. Тем она и интересна. Ничего тут не переставлено. Все свое родное.

+++++++++++++++++

Только и всего. Переходная от НАВЕРШИЯ в виде сливы к навершию в виде головы рыцаря.

Вы же начали выражать "сомнения" в подлинности предмета - ЧТО ТО НЕ РОДНОЕ, ЧТО ТО ПЕРЕСТАВЛЕННО и вообще фуфел :-).

quote:
Изначально написано Foxbat:

"Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую"



Тем самым обвиняя меня некомпетентности, а это НЕ ЕСТЬ ХОРОШО :-) :-) Что до настроения, то вы скорее меня развеселили...:-) :-)

Так что я совершенно не в обиде :-) :-) :-)

Arabat 01-09-2016 09:38

litregol
Вы я вижу всерьез интересуетесь французским оружием. Не могли бы вы что-то сказать по теме "сабля на определение"? Не доводилось ли видеть где-то что-то подобное?

litregol 21-10-2016 13:00

Мне очень нравится этот тип шпаги, возможно потому, что она у меня была первой ... что то вроде "первой любви", которую всегда помнишь потому что был молод и глуп :-)

Вот один из последних аккордов в ее истории... реставрация.

Затем последует перевооружение на шпаги образца 1816 года которые тоже претерпят массу изменений и усовершенствований, но это совсем другая история.

Клинок односторонний с характерными для французского холодного оружия той эпохи украшениями. Гарда более совершенная - не симметричная, более приспособленная для ношения. На щитке королевские лилии и по два знамени с каждой стороны. Позднее такой дизайн появится на шпагах старших офицеров в более поздний период. Навершие, в виде головы рыцаря более тонкой работы и уже менее похоже на первоначальные варианты, имевшее большое сходство с "фригийским колпаком" - символом революции. Гарда была посеребрена.


Old Man 21-10-2016 18:59

quote:
Изначально написано litregol:
Мне очень нравится этот тип шпаги, возможно потому, что она у меня была первой ...

Хорошие шпаги! Раньше периодически кто-нибудь начинал тему "Ваш первый предмет".
http://guns.allzip.org/topic/79/1456551.html
http://guns.allzip.org/topic/79/570295.html
Вот только ностальгировать и показывать свои первые предметы было как-то мало желающих.

litregol 22-10-2016 05:35

Спасибо уважаемый Old Man. прочитал...

Если говорить о первом ВООБЩЕ, то было ЭТО давно. Отец служил в Острове, что под Псковом. "Эхо войны" свозили в конце 50-х на пункты вторчермета тоннами и мы, трое восьмилеток, тащили оттуда здоровенное ПТР, чтобы играть в войнушку. Потом стрельба из ТТ ночью, поднятый по тревоге караул, шмон дома и кончик ствола моего ППШ, торчащий из выгребной ямы уличного туалета...Браунинг удалось спасти и я потом, в школе, выменял его на 300 почтовых марок, наклеянных в общую тетрадь...Потом, уже студентом, в Литве, появились штыки и кортики (в основном СССР и Германия). Затем длительный период без интереса. В 2002 заинтересовался реконструкцией - Лейб-гвардии литовский полк. Портной из Эрмитажа пошил мне первый в России мундир этого полка, интерес к наполеонике, ну и соответственно все снова пошло по спирали :-) :-)

litregol 31-10-2016 08:31

Шпага старшего офицера периода Первой империи

litregol 31-10-2016 08:33

Шпага старшего офицера периода Первой империи



litregol 31-10-2016 08:34

Шпага старшего офицера периода Первой империи

Old Man 31-10-2016 12:37

С приобретением!

litregol 31-10-2016 17:27

Спасибо, сам не ожидал такую красоту получить ... :-)
А ведь есть еще у кого то ...


litregol 17-11-2016 13:30

В 1816-1817 годах шпаги во французской армии были унифицированы, однако за основу был взят регламент полковника Бардина, разработанный им еще в 1812 году. Это еще раз показывает сколько замечательных изменений в Мир принесла та славная эпоха ...


litregol 25-11-2016 21:15

Офицер Национальной гвардии Парижа. Шпага образца 1817 года



ЯРЛ 26-11-2016 08:30

Шпага в сообщении номер 40 для левши? Судя по расположению дужки.

litregol 01-12-2016 21:55

Приобрел интересную шпагу ...национальная гвардия, причем из ранних. Национальная гвардия была восстановлена после свержения Бурбонов в 1830 году и просуществовала до падения Второй империи. В 1872 году она была снова упразднена.

Филигрань отсутствует, но это не большая проблема


Она стала прообразом более известной и часто встречающейся шпаги военной жандармерии




litregol 01-12-2016 22:06

Шпага старшего офицера (картинка из сети)

Отличие более старой шпаги - на фашине из под знамен выступают две руки в рукопожатии.




litregol 01-12-2016 23:42

Офицер жандармерии со шпагой

litregol 02-12-2016 12:27

Ну, наконец получил то, за чем долго и усиленно "охотился" :-) Шпага с фригийским колпаком. Одну я упустил, колпак с бантиком, по причине невозможности "укусить", но эта досталась вполне на приемлемых условиях. Правда клинок достаточно "усталый", но это не самое главное...в конце концов "не все то золото, что блестит" (ц)

litregol 02-12-2016 12:40

Хотя остатки позолоты еще видны и клеймо можно, при большом старании, различить...пока кроме Johan et Clemens Boegel (I.C.B = I.G.B.)я ничего подобного не нашел...

Он выполнял заказы во времена Людовика XVI и Людовика XVIII на своей мануфактуре в Париже.

ЯРЛ 02-12-2016 12:50

А шпагу носили всегда на левом боку? А левши как? А ножны под трёхгранный клинок били внутри трёхгранные? То есть клинок только в одном положении дужкой вниз если шпага торчит назад?

litregol 02-12-2016 12:50

Больше склоняюсь к этой версии, тем более, что другая шпага этого мастера у меня уже есть :-)


ЯРЛ 02-12-2016 12:56

А чего дол на последнем фото не симметричный? Там что лезвие на широкой стороне? А снизу грань и два маленьких дола? Если это сверху широкий дол то при уколе он всегда сверху. Дужка как для левши. При 4-й защите защищает пальцы.

litregol 02-12-2016 13:00

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А шпагу носили всегда на левом боку? А левши как? А ножны под трёхгранный клинок били внутри трёхгранные? То есть клинок только в одном положении дужкой вниз если шпага торчит назад?

Мне не пришлось видеть изображение положения шпаги или сабли на ПРАВОМ боку и, тем более, дужкой гарды в вверх.

Вряд ли это было...хотя сам по природе левша, но еще в детстве родители разрабатывали и правую руку "битие определяет сознание" (ц) :-) и этому я им очень благодарен т.к. могу практически все делать обеими руками :-)

litregol 02-12-2016 13:08

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А чего дол на последнем фото не симметричный? Там что лезвие на широкой стороне? А снизу грань и два маленьких дола? Если это сверху широкий дол то при уколе он всегда сверху. Дужка как для левши. При 4-й защите защищает пальцы.

Заточка лезвия ДО 41 сантиметра от пяты ОДНОСТОРОННЯЯ (заточка внизу) потом обоюдоострая. Так что "левша" тут совсем не причем.

Т.к. первоначально чашка гарды была симметричная и это создавало определенные неудобства при ношении, то потом ее стали делать ассиметричной, а затем вообще складной.


litregol 02-12-2016 13:20

Вообще то холодное оружие в начале XIX века, в боевых условиях, редко использовалось для "ФЕХТОВАНИЯ" (только если на дуэлях, которые были официально под запретом во все странах)

Пехотный французский офицер вряд ли фехтовал с пехотным русским офицером, а скорее отбивал штыковой удар рядового пехотинца и удар саблей проносящегося мимо, в атаке, кавалериста. Потому и важна была именно прочная и надежная часть клинка отражающая удар противника...а колоть...колоть это уже как придется. Офицер должен не фехтовать, а РУКОВОДИТЬ боем.



litregol 05-12-2016 16:07

После июльской революции и свержении династии Бурбонов в 1830 году, произошли изменения и во внешнем оформлении французского оружия и не только. Знак королевской лилии был упразднен и его изображение удалялось отовсюду. Соответственно на общеармейской шпаге младших офицеров знак лилии в 1831 году был заменен на символ Франции - галльского петуха.



Этот экземпляр шпаги интересен еще и тем, что у него, в отличии от других шпаг этого типа, сделан специальный колпачок, который закрывает устье ножен при вставленном клинке. Это, как мне кажется, сделано специально для защиты от попадания грязи во внутрь.


litregol 05-12-2016 16:58

Следующим значительным изменением во внешнем виде общеармейской шпаги младших офицеров стало очередное изменение в политическом устройстве Франции. К власти пришел Наполеон III и, претендуя на лавры своего великого родственника, стал возвращать имперских орлов, как основного атрибута новой власти ...

Этот экземпляр интересен еще и тем, что сделан на мануфактуре DIPPE в Andlau ... такой экземпляр встречается относительно редко.


litregol 05-12-2016 18:42

После бездарно проигранной франко-прусской войны 1870-1871 года династия бонапартов окончательно утратила свои позиции во Франции. Наступила эпоха Третьей Республики. Орлы на чашке гарды общеармейской шпаги уступили место венку из дубовых и лавровых листьев.


Клейма "Coulaux & Cie" в Klingenthal 1880 - 1895 гг.

ЯРЛ 05-12-2016 19:07

quote:
бездарно проигранной франко-прусской войны 1870-1871

quote:
Орлы на чашке гарды общеармейской шпаги уступили место венку из дубовых и лавровых листьев.
\Замена символов не помешала проиграть и ПМВ и ВМВ.
А можете кончик клинка показать? Какое там сечение металла?
С уважением.

litregol 05-12-2016 19:24

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Замена символов не помешала проиграть и ПМВ и ВМВ.
А можете кончик клинка показать? Какое там сечение металла?
С уважением.

То, что ФРАНЦИЯ проиграла ПМВ и ВМВ, вы сделали переворот в исторической науке ... :-) :-) это сейчас так в школе учат? :-(

Сечение окончания клинка, как у практически всех французских шпаг, начиная с 1816 года обоюдоострое, толщина 4 мм

ЯРЛ 06-12-2016 09:37

Спасибо!

DonAlehandro 06-12-2016 12:45

quote:
Originally posted by litregol:

То, что ФРАНЦИЯ проиграла ПМВ и ВМВ, вы сделали переворот в исторической науке ... :-) :-)


'Как! Мы ещё и Франции войну проиграли?' (приписывается Кейтелю при подписании акта капитуляции) :-))

litregol 06-12-2016 13:47

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

приписывается Кейтелю при подписании акта капитуляции) :-))

Тут ведь как получается, кто победил - то не проиграл :-) 6-) :-)


Arabat 06-12-2016 16:50

Главное не победить, главное вовремя присоединиться к победителю. :)

В общем: "Усатого противник поражает, а я всегда за тех, кто побеждает."

StruKK 06-12-2016 23:03

Ну уж ПМВ оставьте храбрым галлам :)

Al-Khanjar 07-12-2016 09:22

Ага, тоже интересно, в каком году Франция проиграла ПМВ...

litregol 07-12-2016 10:06

Конечно же Франция, как часть Антанты выиграла ПМВ ... и французы воевали на полях ТОЙ войны достойно. Тому подтверждение есть в другой части моего собрания... оружие без наград - сиротливо выглядит :-)


Но дело не в ЭТОМ.
К сожалению развелось много "историков" а-ля Резун & Со, которых раскручивают определенные круги с целью забить голову молодому, ни в чем не разбирающемуся человеку, мифами "альтернативной истории" ... эти силы достаточно напористы, их хорошо спонсируют и продвигают под лозунгом "свободы мнений".

Проблема в том, что многие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знающие люди как то стыдливо, или может даже брезгливо, обходят стороной такие "опусы" не желая связываться...а зря! История не может быть ВНЕ политики, а политика "определенных кругов" заключается в том, чтобы всячески очернить или показать в негативном свете историю той или иной страны, превратив ее граждан в этаких "общечеловеков" - "Иванов не помнящих родства". Только зная свою историю можно продвигаться вперед и не повторять сделанные ранее ошибки. Иначе ....

"Сон разума рождает чудовищ" (ц)


Arabat 07-12-2016 11:37

История это продукт тогдашней политики, сильно подпорченный политикой нынешней. :)

Храбрые же братья галлы в ПМВ сумели таки продержаться до тех пор, пока их противник не развалился сам. С причинами же развала и вкладом в это дело галлов разбираться надо долго и упорно.

Вообще, если во ВМВ главное было вовремя присоединиться, то в ПМВ главное было удержать от развала себя. Мы, к сожалению, с этой задачей вовремя не справились.

VMI 07-12-2016 12:41

quote:
История не может быть ВНЕ политики

Возможно,но когда история ставится на службу политике - мы имеем таких химер - не приведи Господь.
Поэтому вопросы политики на этом форуме лучше оставить за рамками.

litregol 07-12-2016 14:15

quote:
Изначально написано VMI:

Возможно,но когда история ставится на службу политике - мы имеем таких химер - не приведи Господь.
Поэтому вопросы политики на этом форуме лучше оставить за рамками.

История ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, во всех странах, ставилась на службу политике правящего в ТО время класса. Тут ничего нового нет.

Задача Историка развенчивать современные ему ПЕРЕДЕРГИВАНИЯ и ЗАМАЛЧИВАНИЯ в ту или иную сторону. Кроме того нельзя судить о Истории, например, XV или XIX веков с позиции XXI... то, что было логичным и естественным в ТО время, может сегодня показаться ужасным и кощунственным. Поэтому судить о тех или иных событиях надо с позиций ТОГО времени, ТОГО менталитета и ТЕХ сложившихся обстоятельств. Тогда это будет История, а не пропаганда.

Боятся обсуждать Историю могут только те, кто ее не знает или создает новые мифы а-ля "до основанья, а затем". Или не хочет понять почему произошло то или иное событие.

litregol 11-01-2017 21:37

Новый год только начался, а интересные предметы, присмотренные в прошлом году только появляются... доставляя приятные воспоминания о "удачной охоте"

Шпага старшего офицера или генерала для торжественных мероприятий или официальных выходов времен Реставрации.

Видно, что ее реставрировали. Клинок (шестигранный у пяты) сильно был проржавлен и, вероятно, шпагу разбирали (свежий расклеп) и его очищали какими то реактивами. Он неприятного серого цвета. При случае его можно будет заменить на нечто более приличное т.к. каких либо клейм на нем, увы, нет.


Под покровительством Зевса Марс, бог войны что то передает в протянутую руку Минерве как покровительнице военных. За спиной Зевса скрыт Имперский орел со знамен полков Наполеона. Под ногами Зевса виден только пучок молний, который орел сжимал в своих лапах.



Только что закончилась героическая и трагическая история наполеоновских походов. Император французов отрекся и вывезен на далекий остров Святой Елены. В Париже бурбоны. Но они не могут не учитывать тот факт, что наполеоновская эпоха подняла с самых низов талантливых и амбиционных военачальников. Поэтому не отменен наполеоновский Орден Почетного легиона - его только слегка изменили, убрав портрет Наполеона и имперского орла. Практически все старшие офицеры остались в строю. Им надо участвовать в мероприятиях двора и государственных мероприятиях при параде. Носить наполеоновские шпаги они не могут, а королевские НЕ ХОТЯТ. Они выбирают помпезные, но нейтральные сюжеты ... такие примерно, какие были во времена Наполеона у служивших тогда бывших роялистов...

litregol 11-01-2017 23:08

Марс стоит на ветке лавра - листья лавра являются символом мудрости, величия, славы

Минерва на ветке пальмы - ветка пальмы является символикой победы, превосходства, славы, долголетия, воскрешения и бессмертия.

litregol 20-01-2017 17:40

Возвращаясь к посту 59

В книге Мишеля Петарда на страницах 224-225 показана ПОДОБНАЯ шпага рисунок 597 и указано, что это шпага старшего офицера национальной гвардии Второй республики

Это подтверждает, что моя шпага точно шпага младшего офицера национальной гвардии Второй республики т.е. в период с 1848 по 1852 годы.

litregol 28-01-2017 20:07

Для реставрации шпаги в посте 85 приобрел интересную "сборку". Рукоятка от пехотного тесака, а клинок от шпаги офицера национальной гвардии. Сама по себе сборка интереса не представляет и посему разобрал на детали. Хотя расклеп и сборка, вероятно, старая, но, тем не менее, собирать работу "очумелых ручек" - даже и если они "творили" более 100 лет тому назад, интереса нет. Конечно. предварительно проконсультировался с коллегами из Франции и убедился в том, что подобное "творчество", в указанный период нигде на вооружении не стояло и исторической ценности не представляет. Клинок оставлю себе а рукоятку для реализации. Возможно кому то пригодится. :-)



litregol 28-01-2017 20:11

Клинок интересен тем, что на одной стороне клинка есть гравировка в две строки "GARDE NATIONALE DE PARIS" и "29 JUILLET 1830"

litregol 28-01-2017 20:14

После разборки на клинке обнаружил клейма фирмы изготовителя (Coulaux Frères) и контролера (Charles Schmitt). Эти клейма использовались для маркировки в начале 1830-х годов так что клинок вполне подойдет по времени.


Coulaux Frères

Charles Schmitt

litregol 23-02-2017 14:49

Темляк к офицерской шпаге

Old Man 23-02-2017 19:38

Какие рода войск во Франции носили на темляках "желудь", а какие "кисть"?

litregol 23-02-2017 23:38

quote:
Изначально написано Old Man:
Какие рода войск во Франции носили на темляках "желудь", а какие "кисть"?

К сожалению я еще окончательно не разобрался в этом вопросе. Предварительно можно сказать как было на флоте...

Три темляка, представленные на иллюстрации по указу от 29 января 1853 года, который существует и до настоящего времени с незначительными изменениями. Слева направо:

- Черный темляк для начинающих и старших унтер-офицеров - первый мастер в звании старшины.

- Темляк золотистого цвета для младших офицеров - звание прапорщика 2-го класса судна, лейтенанта.

- Темляк для старших офицеров - капитан-лейтенант в звании капитана.

Темляк адмирала или генерала это та же модель, как и у старших офицеров, но, в зависимости от генеральского звания, на него добавлялась звездочка



litregol 25-02-2017 15:26

Получил, наконец, целый "клад" - по полкило 0,3; 0,5; 0,8 мм латунной, отожженной проволоки для реставрации филиграни. Обещали еще мельхиоровой подвезти :-)


litregol 03-03-2017 17:53

Реставрация шпаги периода Июльской революции...

litregol 03-03-2017 18:00

Получилось примерно так ...


Клейма на клинке этой шпаги соответствуют 1838 году



litregol 04-03-2017 21:53

Судя по всему, французы пока сами не в курсе положения с темляками. Получил сегодня темляк "старшего офицера" с белой филигранью. Чей? Пока, увы, не выяснил.

bob 109 06-03-2017 01:12

quote:
Получилось примерно так .

Хорошо получилось.
Тоже хочу свою отреставрировать.

Old Man 06-03-2017 11:11

При всем уважении к Вам, скажу, что получилось "сыровато". Замечания следующие:
1)Видна помятость и неравномерность проволоки между косичками. Избежать этого можно при обмотке черена рукояти ровной (не мятой) проволокой и внатяг.
2)Витки косичек свивать нужно более плотно. Для этого используют дрель или шуруповерт и проволоки должны свиваться тоже внатяг.

litregol 06-03-2017 18:14

quote:
Изначально написано Old Man:
При всем уважении к Вам, скажу, что получилось "сыровато".

Спасибо за замечания... "я не волшебник, я только учусь" (ц) к.ф Золушка

Свивал конечно же шуруповертом с регулируемыми оборотами в правую и левую сторону. Патину сделаем позже, не так все будет бросаться в глаза.

В комплект к шпаге приобрел горжет (слюнявка) младшего офицера на тот же период времени. Бронза, золочение, серебряная накладка

Ну и для полноты картины Ордена почетного легиона

На них еще в центральном медальоне портрет Генриха IV, как на орденах эпохи Людовика XVIII, но на оборотной стороне уже не королевские лилии, а скрещенные трехцветные знамена


litregol 07-03-2017 10:28

Внебрачный сын императора Наполеона и Элеоноры Денюэль де ла Плень - Шарль граф де Леон (1806-1881)

Командир батальона национальной гвардии Сен-Дени, но вскоре он вынужден был оставить военную службу "за небрежное отношение к служебным обязанностям".

Шпага старшего офицера образца 1817 года с темляком и горжет с "галльским петухом".


Bonart 10-03-2017 11:04

quote:
Изначально написано litregol:
Для реставрации шпаги в посте 85 приобрел интересную "сборку". Рукоятка от пехотного тесака, а клинок от шпаги офицера национальной гвардии.

именно эта рукоять не от пехотного тесака М 1831, а от тесака пожарных. внешний вид сходный, размеры разные :)
а по теме, вот какая шпага есть. вся "по родне" и в прекрасном состоянии :)








litregol 10-03-2017 14:45

Прелесть...

От рукояти уже избавился, не вникая в подробности.

У меня уже девять таких шпаг разных ТИПОВ, но, увы, они все без ножен, хотя состояние клинков тоже очень не плохое


litregol 18-03-2017 18:58

Шпаги образца 1817 года

Модель 1831 года

Модель 1852 года


VMI 18-03-2017 22:40

quote:
Originally posted by litregol:

все без ножен,



На мой взгляд это не самое страшное, у меня тоже почти все без ножен,они редко 300-400 лет живут....

litregol 19-03-2017 15:28

Получить шпагу в полном комплекте довольно большая удача. И, конечно, совершенно ДРУГИЕ деньги, которых, увы, у меня нет.

Тем не менее кое что имеется даже и у меня :-) Шпага образца 1816 года для старшего офицера - капельмейстера


litregol 25-03-2017 19:51

В Париже, в Музее армии, есть такой экспонат ... гарнитура для шпаги поднесенная генералу Виньоль (Vigolle) Мартин (1763 - 1824), граф (31.12.1809), дивизионный генерал (27.8.1803).

litregol 26-03-2017 21:20

В Каунасе три дня была большая, по нашим меркам, антикварная ярмарка... у старого знакомого выменял шпагу бригадного генерала образца 1872 года в ножнах и в очень хорошем состоянии, хотя для генеральской это, как правило, обычное состояние - Шательро 1921 год. Теперь, для сравнения у меня две шпаги - бригадного генерала и старшего офицера. Досталась не дорого. Пока оставлю обе, а там посмотрим.

Генеральская более богато отделана, хотя выпущена позже - в 1921 году.



litregol 03-04-2017 14:25

У "генерала" довольно не типичная для французов гравировка на клинке ... épée a ciselures (шпага с резьбой)


litregol 07-04-2017 09:00

Старшие офицеры гренадер и легкой пехоты Гвардии 1860 - 1870

VaLeRii_13 08-04-2017 21:58

quote:

litregol
участник
20-1-2017 17:40 профайл litregol пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Возвращаясь к посту 59
В книге Мишеля Петарда на страницах 224-225 показана ПОДОБНАЯ шпага рисунок 597 и указано, что это шпага старшего офицера национальной гвардии Второй республики

click for enlarge 960 X 1280 170.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.3 Kb

Это подтверждает, что моя шпага точно шпага младшего офицера национальной гвардии Второй республики т.е. в период с 1848 по 1852 годы.



Вторая империя 1852-1870 года, ниже ссылка на викки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_империя

litregol 10-04-2017 22:21

quote:
Изначально написано VaLeRii_13:

Вторая империя 1852-1870 года, ниже ссылка на викки:

Это вы о чем?

quote:

Втора́я респу́блика - период французской истории с 1848 по 1852 годы. Республиканская форма правления провозглашена в феврале 1848 года после революции, отречения и бегства Луи-Филиппа I

Ссылка на "викки" очень впечатлила :-) :-) :-)

litregol 12-04-2017 09:00

На просторах "сети" встречаются разные, порой самые невероятные предметы. Вот и мне недавно попался на глаза такой, за который продавец просит сумасшедшую сумму.

Из прекрасной парадной шпаги времен Июльской революции сделали НЕЧТО, скрестив "рака и щуку". Можно, конечно, включив фантазию, пообсуждать и этот "уникальный" предмет, но ПО СУТИ здесь только интересный эфес от шпаги, который можно использовать для восстановления, отыскав на просторах такой же примерно рукотворный "гибрид" с соответствующим эпохе и назначению клинком. Тем более, как я показал в сообщении #107, иногда "клиент" получал только эфес, а клинок подбирал по собственному усмотрению.

VaLeRii_13 14-04-2017 16:02

Я Оплошал

litregol 16-04-2017 16:38

Очень КРАТКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ французских СТАТУТНЫХ ШПАГ

litregol 26-04-2017 08:42

Как символический образ паук распространён повсеместно и составляет основу значительного числа мифологических фольклорных сюжетов во множестве культурных традиций.
Создавая "из самого себя" новую субстанцию - очень прочные нити паутины - и формируя из неё некоторую упорядоченную структуру. Это важный аспект, определяющий значение паука в геральдике как символа созидания. Паук и его творение проявляются в роли некоей сущности причастной основам мироздания. В разных традициях он сам является этаким космическим творцом, демиургом или высшим божеством (Космический Паук, Великий Паук, Великий Прядильщик), созидающим ткань мира, сопутствует богам-творцам как советчик и помощник или же неустанно выполняет труд, установленный космическим порядком и необходимый для его поддержания.
Форма радиальной паутины связана с символикой центра (космического, Вселенной), центростремительного движения и излучения, спирали (или концентрических окружностей) как образа расширения и развития. Сидящий в центре расходящихся лучей паутины , ее творец нередко рассматривается как божественное существо, уподобляется солнцу и является его символом. Способность и постоянная готовность к убийству делает паука символом владыки мира. Даруя и отнимая жизнь, он выступает символом её бренности и уязвимости перед лицом смерти, воплощением Великой Матери в её ужасной ипостаси. Это обстоятельство определяет символическую двойственность паука как образа чередования сил созидания и разрушения, эволюционных и инволюционных циклов спирали развития, обеспечивающих стабильность мира - служит символом, соединяющим преходящее с вечным. То, что паук не поедает свою жертву целиком, оказывается причастным к её похищению, ущербу или погибели.
Изображения стилизованной паутины встречается и на деталях французского холодного оружия времен Консулата и первых лет Империи. Эти изображения символизируют как бы верность гвардейских офицеров сначала Первому консулу, а в последствии Императору французов.

16 марта 1798 года (26 вантоза 6 года Республики) Директория издала по инициативе генерала Бонапарта постановление о создании Комиссии наук и искусств, предназначенной для изучения Египта, и о выделении для выполнения этой задачи необходимых денежных средств. В состав Комиссии были включены ведущие французские ученые - математики, экономисты, географы, ботаники, зоологи, астрономы, инженеры, а также художники и литераторы. Среди были, в частности, такие известные в то время ученые, как химик Клод Луи Бертолле (1748-1822), писатель, рисовальщик и гравер барон Доминик Виван Денон (1747- 1825), геолог Деодат-Гюи-Сильвен-Танкред-Грате Доломье (1750- 1801), механик и живописец Никола Жак Конте (1755-1805), математик Гаспар Монж (1755-1839), математик барон Жан-Батист Жозеф Фурье (1768-1830) и др. Все ученые, отправлявшиеся с генералом Бонапартом в Египет были охвачены большим воодушевлением. Впоследствии один из них напишет в своих воспоминаниях о египетском походе: "Мы не знали, куда нас поведет Бонапарт, но мы хотели, чтобы он нас повел".

Шпага офицеров Института изучения Египта

Шпага старшего офицера с изображением стилизованной паутины

litregol 09-05-2017 18:01

Приехала из Италии.
Миниатюрная шпага, возможно для детского мундира.



Длинна клинка 48 см, ширина у пяты 12 мм.
Каких либо клейм нет

Бронза, перламутр, кость

litregol 20-05-2017 07:43

Подобные, "детские" шпаги, встречаются не часто. Они изготавливались по подобию взрослых и были относительно популярны, как и все военное, в начале 19-го века в среде наполеоновского генералитета для их детей. Хотя позировали, для картин, с отцовским оружием :-) :-)

Вот, например, еще одна подобная, найденная мной в сети ... длинна клинка тоже 48 см


ЯРЛ 20-05-2017 11:41

quote:
длинна клинка тоже 48 см

А ля кортик? Но практичный? Рукоятка какой длины в см?

Old Man 20-05-2017 12:39

quote:
Изначально написано litregol:
Хотя позировали, для картин, с отцовским оружием :-) :-)


И с отцовским и с детским и с шпагами и с саблями... Все-равно красиво!
Oscar Bernadotte

Alexandre-Jean Dubois-Drahonet
Henri, Comte de Chambord, Duc de Bordeaux

Portrait Of Achille Deban De Laborde

Portrait du baron d'Edouard César Luron de Deban de Laborde

Elisabeth Alexandrovna Stroganoff, comtesse Demidoff

Maximilian, Duke of Leuchtenberg

К.Е.Маковский. Портрет сына в мастерской

litregol 21-05-2017 19:52

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А ля кортик? Но практичный? Рукоятка какой длины в см?

Рукоятка гораздо меньше, под детскую руку. Всего 7 см.

ЯРЛ 21-05-2017 21:29

Жаль.

litregol 23-05-2017 08:56

на "блошке" за очень символическую цену купил интересный и приятный сувенир в тему.
Маленькая декоративная тарелочка, диаметр всего 10 см

litregol 02-06-2017 12:10

Шпага офицера гренадерских частей национальной гвардии
Эфес литой, бронзовый, дужка гарды без украшений. Рукоятка бронзовая украшенная имитацией обмотки филигранью с круглой головкой, на лицевой стороне которой изображена пламенеющая гренада. Чашка гарды выполнены как одна деталь. На лицевой стороне чашки гарды изображен королевский герб, три лилии под королевской короной на фоне двух лавровых ветвей. Тыльная сторона чашки без каких либо украшений.

litregol 02-06-2017 12:13

После свержения династии Бурбонов, во время Июльской революции 1830 года, все символы предыдущей королевской власти были запрещены и поэтому на лицевой чашке гарды этой шпаги королевские лилии удалены. На фото показано как первоначально могла выглядеть чашка гарды

litregol 02-06-2017 12:15

Общая длина 87,5 см.
Клинок плоский, ромбовидный с двусторонней заточкой, с двумя долами. Длина клинка 73 см. На пяте клинка стоит клеймо фирмы изготовителя "Dippo a Andlau"
Андлау - небольшой городок на юго-востоке Франции

litregol 05-06-2017 19:01

Шпага украшенная 1576 бриллиантами с которой в 1825 году короновался король Франции Карл X

В 1976 году шпага была украдена из Лувра.



litregol 06-06-2017 21:09

Не плохой определитель БЕЛЬГИЙСКОГО холодного оружия
Все картинки кликабельны. Очень полезно для интересующихся


http://swordsdb.com/SwordsDB_The_Wall.php

litregol 09-06-2017 12:05

Во многих европейских армиях существовало правило придавать оружию цвет того мундирного прибора (пуговицам, эполетам, шевронам), который был присвоен тому или иному подразделению. Белый прибор (серебряный) и желтый прибор (золотой)
Вот шпага французского офицера с посеребряным эфесом. Конечно за более чем двести прошедших лет покрытие частично утрачено, но тем не менее еще видно. Шпагой явно фехтовали, возможно в бою, т.к. на клинке имеются многочисленные зарубки. Интересен варивнт чашки гарды Он более приспособлен для повседневного ношения - тыльная часть чашки значительно меньше лицевой.

litregol 09-06-2017 08:25

Некоторые изображения военной арматуры на французских шпагах конца XVIII - начала XIX века (времена консульства - первой реставрвции).

El Armero 09-06-2017 09:10

quote:
Изначально написано litregol:
Шпага украшенная 1576 бриллиантами с которой в 1825 году короновался король Франции Карл X

В 1976 году шпага была украдена из Лувра.



Вот бы клинок рассмотреть в деталях.

litregol 09-06-2017 09:16

quote:
Изначально написано El Armero:
Вот бы клинок рассмотреть в деталях.

Эти фотографии - все, что от него осталось :-(

Возможно кто то его рассматривает, в гордом одиночестве.

Тяжелая доля у скупщиков краденого - нет возможности с кем то поделиться радостью обладания таким сокровищем :-) :-)

litregol 09-06-2017 09:47

Шпага Императора Наполеона, которая была с ним во время знаменитой битвы при Аустерлице

Martin-Guillaume Biennais ( М. Г. Бьенне).
Франция.
1805 год.
Сталь, бронза, золото, кожа.
Длина шпаги 87; длина ножен 77.
Музей Армии, Париж. Инв. ? Ca 03.

На Вандомской площади Париже стоит колонна, сделанная из меди трофейных российских и австрийских орудий, взятых в этом сражении. Первоначально на вершине этой колонны стояла фигура Наполеона, но затем, после разных (не менее занимательных событий) эта фигура была перенесена на фронтон Дома инвалидов. Наполеон изображен с той самой шпагой.

litregol 09-06-2017 10:30

Шпага Императора Наполеона, которая была с ним при коронации

litregol 09-06-2017 10:47

На другом, менее реалистичном портрете, художник Jean-Auguste-Dominique Ingres (1780-1867), которому было свойственна более "вольная" интерпретация сюжета, через два года после коронации изобразил Наполеона этаким помпезным "римским императором" на троне и некое "фантазийное" оружие.

Wildejager 10-06-2017 20:12

quote:
Изначально написано litregol:
Шпага украшенная 1576 бриллиантами с которой в 1825 году короновался король Франции Карл X

В 1976 году шпага была украдена из Лувра.



А почему на чехле наполеоновский герб, Бурбоны его ведь терпеть не могли? Или чехол от другой шпаги?

litregol 10-06-2017 21:22

Чехол был сделан позже, по заказу Наполеона III

litregol 13-06-2017 14:49

Еще один довольно не обычный экспонат в коллекцию. Шпага инипектора или старшего офицера медицинской службы.

Inpecteurs du service de santé Officiers de santé principaux
(Notes des 15 novembre 1837 p.374 et du 7 mai 1838 p.578)

Сам по себе предмет не частый, т.к. медиков высокого ранга всегда гораздо меньше, чем других офицеров в армии.

Кроме того, хотя и изготовлен на фирме "Братья Кулло" в Клингенталле, но само устройство фиксации тыльной чашки гарды не обычное. Такое мне еще встречать не приходилось, да и на просторах и-нета тоже ПОКА не нашел. Посему буду благодарен за любую информацию или ссылку чтобы восстановить недостающие детали.
Скорее всего была некая планка и фигурная гайка фиксирующая эту планку. Тем не менее видеть такое мне пока не доводилось. С филигранью раобрался быстро, а вот с устройство фиксации пришлось повозиться пока понял как оно работает. Да и с отсутствующими деталями придется помучаться. Пока такой не типичной шпагой удивлены даже "французы" :-), что несомненно очень приятно :-) :-)


DonAlehandro 13-06-2017 15:28

Ув. Litregol, скажите, атрибуция данной шпаги как "Шпага инспектора или старшего офицера медицинской службы" сделана Вами только на основе приведенной Вами выше статьи из журнала с кратким перечнем щитков? Или есть еще какие-либо подтверждающие источники других авторов?
Поверьте, вопрос без всякой подколки, просто мне не совсем понятна логическая связь между стандартным Луи-Филипповским кочетом и медициной. Пытался разглядеть что-либо еще из гиппократовой тематики - не нашел..
В той же журнальной статье приведены стандартные рисунки с кадуцеями и гадами, безвопросные в своей профессиональной принадлежности..

litregol 13-06-2017 16:48

Уважаемый DonAlehandro,
Самого оригинала документа мне не удалось отыскать в сети. Остается только верить французским авторитетам, таким, например, как Мишель Петард.
В его книге укзана та же информация. А вот почему...

litregol 13-06-2017 16:58

Меня больше интересует механизм фиксации чашки гарды у этой шпаги. Ничего аналогичного мне видеть, не только на французском оружии, не приходилось.

DonAlehandro 13-06-2017 22:47

Полистал свои книги, забавно - петух с распущенными крыльями и задранным хвостом внутри замкнутого лаврового венка действительно указывает на принадлежность предмета инспекторам и старшим офицерам тогдашнего минздрава :-)
А с клизмой было б краше :-))))

litregol 14-06-2017 11:12

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
... А с клизмой было б краше :-))))

Французы они такие ... типа здоровье должно быть петушиное иначе венок :-) :-)
Сейчас, во времена всеобщей "рукопожатной рукожопости", наверное бы не только с клизмой, но и с чем то более "либералным" сделали :-) :-)

Со змеей встречается тоже довольно не часто, но и тут могут быть интересные и не стандартные варианты :-)

Главное, как поется в старой песне:
"Кто весел - тот смеется,
Кто хочет - тот добьется,
Кто ищет - тот всегда найдет!" (ц)

:-) :-)

El Armero 14-06-2017 17:18

quote:
Изначально написано litregol:

Сейчас, во времена всеобщей "рукопожатной рукожопости", наверное бы не только с клизмой, но и с чем то более "либералным" сделали :-) :-)

Иногда изображение петуха это просто изображение петуха...

Arabat 14-06-2017 19:02

quote:
ногда изображение петуха это просто изображение петуха...

Но не в данном случае. Здесь петух это галл, то есть истинный француз. :)

litregol 14-06-2017 19:04

quote:
Изначально написано El Armero:
Иногда изображение петуха это просто изображение петуха...

Эттто точно (ц) тов. Сухов

litregol 14-06-2017 19:56

В ознаменование 350-летия со дня основания Академии, 31 октября 2013 года в Париже была представлена выставка шпаг и другого оружия из коллекции Академии
(на французском языке)


http://www.aibl.fr/seances-et-...-partie?lang=fr

http://www.aibl.fr/seances-et-...-partie?lang=fr

http://www.aibl.fr/seances-et-...-partie?lang=fr


El Armero 15-06-2017 11:23

Наполеоновская шпага с Аустерлица очень уж интересная. Зачем ей трое ножен? На разные случаи ношения?

litregol 15-06-2017 11:27

Механизм крепления откидной чашки гарды

1 - тело крестовины эфеса
2 - железный штифт
3 - откидная чашка гарды
4 - железный фиксатор
5 - пружина

С тыльной стороны отлит (вместе с самой чашкой) выступ с отверстием, в котором находится пружина (5) и подвижный фиксатор (4). Все это по месту фиксируется резьбовым штифтом (2), который вкручивается в фиксатор. Штифт (2) имеет с двух сторон резбу (вероятно дюймовую) примерно 2,5 мм. Средняя часть штифта имеет квадратное сечение. При перемещении штифта в горизонтальном положении фиксатор (4) углубляется вовнутрь и позволяет откинуть чашку гарды в нижнее положение.


Раньше ничего подобного встречать ни в сети ни в книгах не приходилось. Отсутствуют, судя по всему некая планка, прикрывающая отверстие и какая то (скорее фигурная) гайка крепящаяся к штифту (2) на резьбе.

litregol 15-06-2017 11:34

quote:
Изначально написано El Armero:
Наполеоновская шпага с Аустерлица очень уж интересная. Зачем ей трое ножен? На разные случаи ношения?

Тайна мастера :-)

Возможно какие то носились в походе, а какие то на приемах. Ножны изнашиваются быстрее, чем сама шпага. Тем более, что Наполеон с ней не расставалсях его изображали на парадных портретах именно с этой шпагой...

El Armero 15-06-2017 11:43

quote:
Изначально написано litregol:

Тайна мастера :-)

Возможно какие то носились в походе, а какие то на приемах. Ножны изнашиваются быстрее, чем сама шпага. Тем более, что Наполеон с ней не расставалсях его изображали именно с этой шпагой...


Вот и мне так думается. В поход - одни, на бал - другие, на торжественную церемонию какую - третьи. Интересно!

Arabat 15-06-2017 12:18

quote:
В поход - одни, на бал - другие, на торжественную церемонию какую - третьи. Интересно!

Ну, да. Там ясно видно, что средние ножны с камнями, а крайние простые. Но тоже немного разные и по рисунку и по длине.

litregol 25-06-2017 20:49

Шпага младшего офицера артиллерии принятая на вооружени с 1872 года


Артиллеристы

litregol 03-07-2017 09:19

Шпага старшего офицера Генерального штаба образца 1872 года

маратх 03-07-2017 09:23

Интересно :)

litregol 09-08-2017 12:27

интересная шпага повстречалась на просторах сети - с орденом Святого Гроба Господнего Иерусалимского на чашке гарды

Сам ватиканский орден тоже очень симпатичен

Рыцарский Орден Святого Гроба Господнего Иерусалимского (лат. Ordo Equestris Sancti Sepulchri Hierosolymitani) - католический рыцарский орден, учрежденный Святым Престолом и непосредственно от него зависящий. Членами Ордена по всему миру являются представители королевских семей, преуспевающие бизнесмены, политики и научная элита. Согласно отчету, датированному 2010 годом, численность Ордена превысила 28000 членов[1]. Штаб-квартира Ордена находится в Риме в Палаццо делла Ровере, центр духовной деятельности Ордена находится в монастыре при церкви Сант-Онофрио-аль-Джаниколо[2].

++++++

Декретом от 19 января 2010 Великий Магистр назначил Архиепископа Павла Пецци, митрополита архиепархии Божьей Матери в Москве великим приором делегатуры Ордена в Российской Федерации.

Декретом от 4 февраля 2011 делегатуру Ордена возглавляет магистерский делегат, председатель общероссийского движения 'Католическое наследие' Ярослав Александрович Терновский.[14]


litregol 14-08-2017 22:07

Шпага и мундир офицера Ордена

litregol 25-08-2017 11:15

Давно ничего не покупал. но тут пришла такая красота - грех было не соблазниться :-)

1-я империя, парадная шпага старшего офицера кирасир или ли драгун о чем символизируют кираса и дракон на чашке гарды.
Бронза, золочение, рукоятка из дерева.
Клинок обычный - золингеновский со стандартными украшениями из растительного орнамента и военных атрибутов
Производитель "IGB"
общая длинна 95 см, длинна клинка 83 см

litregol 25-08-2017 20:14

Рисунок (!) похожей шпаги, с кирасой на чашке гарды и головки в виде льва пьющего из раковины, показан в извезстной книге по французскому ХО

litregol 25-08-2017 21:18

Образцы парадных шпаг. Реставрация 1815-1821


litregol 05-09-2017 14:06

Ну, вот, я все же не устоял и приобрел это безобразие у продавца, предварительно сбив нереальную цену...

litregol 05-09-2017 14:13

Принимая удары любителей "чистого искусства", тем не менее, раздобыв соответствующий эпохе и стилю эфеса клинок, я восстановил прекрасную шпагу времен Июльской монархии. Тем более, что это не потребовало каких то особых усилий :-) :-)


маратх 05-09-2017 14:14

quote:
Originally posted by litregol:

Принимая удары любителей "чистого искусства", тем не менее, раздобыв соответствующий эпохе и стилю эфеса клинок, я восстановил прекрасную шпагу времен Июльской монархии. Тем более, что это не потребовало каких то особых усилий :-) :-)


Забавный был изначально "шпагакум" :)

litregol 05-09-2017 14:15

quote:
Изначально написано маратх:
Забавный был изначально "шпагакум" :)

Зато, в результате, получилась прекрасная шпага...


маратх 05-09-2017 14:27

quote:
Originally posted by litregol:

Зато, в результате, получилась прекрасная шпага...


Да, получилось очень приятно)

Old Man 05-09-2017 14:42

Что-то мне говорит, что Вам, уважаемый litregol, нужно поискать другой клинок для этой оправы.

Тот, что Вы поставили, больше подходит для шпаги службы приставов и жандармерии. Могу и ошибаться. Не судите строго.

litregol 05-09-2017 15:04

Показанные вами, уважаемый Old Man, на первой картинке клинки более характерны для Первой империи и Реставрации. Позднее, в 30-е годы, после "унификации и стандартизации" 1816-1817 годов.

Трехгранный клинок был вытеснен или ромбообразным в сечении обоюдоострым клинком или таким, как вы показали на второй картинке.

Так что вариант, который я "сотворил", вполне МОГ иметь место :-)

Old Man 05-09-2017 16:01

Вытеснен, так вытеснен :). Но этот "ромбообразный", по моему, все равно для этого эфеса тяжеловат, да и не для чиновничьей (офицерской)шпаги он. Если должен быть ромб, то такой



И трехгранник тоже был распространен

Israguest 05-09-2017 16:38

Кумию не выбрасывайте - можно будет тоже восстановить :-)

litregol 05-09-2017 17:33

quote:
Изначально написано Israguest:
Кумию не выбрасывайте - можно будет тоже восстановить :-)

Готов уступить НЕДОРОГО :-) Просто самому без надобности.

litregol 05-09-2017 17:39

quote:
Изначально написано Old Man:
.... по моему, все равно для этого эфеса тяжеловат, да и не для чиновничьей (офицерской)шпаги он.

То, что "тяжеловат" - согласен.

Ию́льская мона́рхия (фр. monarchie de Juillet) - период в истории Франции от Июльской революции 1830 года, покончившей с режимом Реставрации, до Февральской революции 1848 года, установившей Вторую республику.


МихКубанос 12-09-2017 07:31

Фото этой шпаги прислал мне один человек, отец которого служил на Кубе офицером в 1966-1968 годах, и ему эту шпагу подарили кубинцы.
Больше никаких сведений об этом раритете мне разузнать не удалось, а потом связь и с самим Александром прервалась.
Однако фотографии у меня остались и мне очень хотелось бы узнать об этой шпаге больше.
На лезвии с одной стороны написано "Республика Куба", с другой "Армия" - "EJERCITO".
Как известно, Республика Куба была провозглашена в 1902 году, а герб, изображенный на шпаге, был принят 24 апреля 1906 года.
Шпагу вряд ли сделали после Кубинской революции 1959 года, так что период ее изготовления, скорее всего, 1906-1958.
Я склоняюсь к тому, что это парадная, а не боевая офицерская шпага, и точно не сувенир.
Но я совсем не специалист в этом вопросе, поэтому очень хотелось бы услышать мнения тех, кто в шпагах по-настоящему разбирается.
Заранее признателен!
Как загружать картинки, я пока не понял...

МихКубанос 12-09-2017 07:32

Вот фотографии.





МихКубанос 12-09-2017 07:34

Есть и более крупные и подробные, просто дам на них ссылку - на этой странице - https://amk.io.ua/album717869_6 - внизу шесть фотографий.

МихКубанос 12-09-2017 07:36

Ну и повторюсь: хотелось бы узнать подробности об этой шпаге.
Простите, если сделал что-то не так, первый раз на этом форуме. Надеюсь, постепенно освоюсь.

litregol 12-09-2017 10:46

Американская офицерска шпага образца 1860 года для кубинской армии. За основу взят дизайн французской шпаги старших офицеров образца 1817 года

Шпага американская

МихКубанос 15-09-2017 08:47

Спасибо большое за снимки шпаги образца 1860 года!
А по предыдущей шпаге (сообщения от 12 сентября) можете что-нибудь сказать?

litregol 15-09-2017 11:55

А что еще сказать? Шпага старшего офицера кубинской армии изготовленная , вероятно, в США. За основу взята американская шапага, показанная выше. У вашей тоько с "кубинским декором". Могла быть сделана в любое время до кубинской революции.

МихКубанос 18-09-2017 11:19

t0 litregol

Спасибо большое за информацию и простите за задержку с ответом: я уже, честно говоря, потерял надежду что-либо узнать.
Я хотел бы уточнить, а почему вы считаете, что эта шпага сделана в США? Просто на Кубе в те годы не умели так хорошо делать? Или это было принято - закупать шпаги в США? (сразу прошу прощения за дилетантские вопросы - я полный ноль в этом деле).
Ну и еще вы пишите: "могла быть сделана в любое время до Кубинской революции".
Но, все-таки, не раньше 1906 года, как я понимаю, раз на ней изображен кубинский герб, который был утвержден именно в этом году?

Arabat 18-09-2017 11:54

quote:
Я хотел бы уточнить, а почему вы считаете, что эта шпага сделана в США? Просто на Кубе в те годы не умели так хорошо делать? Или это было принято - закупать шпаги в США?

Умели, но так получалось дешевле. Шпага-то фактически американская и там уже налажено было их массовое производство.
quote:
Но, все-таки, не раньше 1906 года, как я понимаю, раз на ней изображен кубинский герб, который был утвержден именно в этом году?

Естественно.

МихКубанос 19-09-2017 07:36

Спасибо большое за ответ!
Я все-таки еще спрошу:
ну а все-таки, я так понимаю, это была парадная шпага, то есть, с которой (ну, что такое парадная форма и так все знают).
И вообще, насколько в те года - ну, допустим, 20-30-е года XX века вообще шпаги использовались, как оружие?
Наверное, уже и не использовались...

litregol 19-09-2017 08:04

quote:
Изначально написано МихКубанос:
... ну, допустим, 20-30-е года XX века вообще шпаги использовались, как оружие?...

Последним широким применением холодного оружия по его прямому назначению было во времени ВОВ частями Красной армии под командованием генерала Доватора.

Шпага, как и сабля сошли со "сцены" в связи с развитием стрелкового оружия и изменения тактики военных действий за ненадобностью.


Остались только кое где как элемент парадной формы. Вот, например, парадная униформа иранской армии.

В 20 - 30 годы прошлого века в Западной Европе, особенно в Германии, были популярны элитные фехтовальные клубы, где фехтовальщики нередко наносили друг другу шрамы на теле. Это было признаком элитарности, как "красный пиджак" или "бумер" в России 90-х :-) :-)

Так что теперь шпага во многих армиях осталась только скорее церемониальным оружием-символом.


litregol 28-09-2017 17:09

Интересный вариант шпаги старшего офицера образца 1816 года. Интересна тем, что у стандартной шпаги чашка гарды выполнена в виде одной детали, а у этого экземпляра в виде двух деталей - причем тыльная чашка подвижная.

Пришлось немного подреставрировать.

litregol 28-09-2017 17:17

Механизи складывающейся тыльной чашки гарды предолжил, по основной версии, в 1820 году французский оружейник François Manceaux из Парижа. Эта конструкция была принята на вооружения и осталась до настоящего времени.

У данного эеземпляра шпаги механизм заклинил в одном положении и для его восстановления пришлось разбирать весь эфес и заменить сгнившую от времени стальную пружину.

litregol 28-09-2017 17:23

Так как эта шпага периода Реставрации Бурбонов, то, судя по всему, это один из первых вариантов использующих такую конструкцию фиксации тыльной чашки гарды у шпаги.

товарисч 28-09-2017 19:01

Нет,массовое применение ХО,было под станицей Кущевской 2-3 августа 1942 г.,тогда 13 Кубанская кавдивизия в составе двух полков и артдивизиона атакавала части 1й горно-стрелковой дивизии"Эдельвейс",части
4й горно-стрелковой дивизии,а также 73 и 125 пехотных дивизий,а на следующий день и 198 пехотной дивизии.Атаки были произведены лавой на рассвете.Потери немцев составили до 5000,причем 2000 были изрублены в конной атаке.Потери
наших за половину августа 2163 человека.

товарисч 28-09-2017 19:06

Это была самая массовая конная атака с применением холодного оружия за ВОВ.В ней принимал участие полный георгиевский кавалер Недорубов.К.И.(участник трех войн).За эту атаку был награжден звездой Героя СССР.,вместе с сыном он уничтожил 70 немцев.

Arabat 28-09-2017 19:50

В общем, дорубил таки. :)

товарисч 28-09-2017 20:43

Дорубил😉

litregol 28-09-2017 21:49

Подобная шпага показана на одном из планшетов французского эксперта по холодному оружию Мишеля Петарда (Michel Pétard) с рисунками различных шпаг образца 1816 года, которые он использовал в своей книге.


litregol 06-10-2017 16:53

Шпаги чинов Красного креста Испании.


Приобрел не для себя, а для обмена с приятелем. :-) :-)


strannik...ru 07-10-2017 22:32

Такая же "запирашка" получашки гарды на североамериканской офицерке 1860,
что,в прочем,не удивительно.

litregol 11-10-2017 14:28

Нашел картинки российской шпаги. Уж больно не типичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.

Provenance: Russia
Dating: first quarter of the 19th Century
Dimensions: 89.5 cm.

Description: Straight, double-edged blade of German manufacture, with double groove, entirely engraved and gilt with trophies, lyre and floral motifs on blue background, signed "P. G. Knecht in Solingen" at the base; fire gilt brass hilt of French imperial manufacture, square quillon-block with Order (Saint Anne), quillons ending in the shape of hearts, decorated with leaves, pommel in the shape of the imperial crown, massive grip with crowned monogram "A" surrounded by a frame of bas-relieved leaves, on granulated background. Wooden scabbard with leather covering, gilt brass mounts engraved with floral motifs and decorations in the style of the Empire. Two suspension rings. Beautiful weapon of great quality.

Old Man 11-10-2017 16:13

quote:
Изначально написано litregol:
Нашел картинки российской шпаги. Уж больно нетипичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.


Похож на французский церемониальный меч начала 19 века. У Кулинского есть подобный в книге "Европейское холодное оружие".

litregol 11-10-2017 22:37

Действительно "близнецы-братья".


Это еще раз подтверждает, на мой взгляд, какое сильное влияние на российское оружие имело искусство французских оружейников. Они ТОГДА были законодателями "моды" для всей Европы. :-) :-)

Ремингтон 12-10-2017 12:26

quote:
Они ТОГДА были законодателями "моды" для всей Европы. :-) :-)



Этого никто не отрицает,первое ХО непохожее на французское это шашка 1834...первое что приходит на ум

DonAlehandro 12-10-2017 11:33

quote:
Originally posted by litregol:

Нашел картинки российской шпаги. Уж больно не типичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.


Учитывая репутацию аукциона, с которого, судя по стилю фото, взят этот предмет - возможно, что к Александру Павловичу он никакого отношения и не имеет :-)

litregol 13-10-2017 10:07

Вот такая красота приехала :-)
Бронза, позолота, Первая империя.

Причем, что интересно, боковые грани рукоятки покрыты вставками из БАРХАТА


Old Man 13-10-2017 11:21

quote:
Изначально написано litregol:

Причем, что интересно, боковые грани рукоятки покрыты вставками из БАРХАТА


Интересно другое - почему за 200 лет синька с позолотой стерлись, а бархат не вытерся до основания? :P

litregol 13-10-2017 22:26

ja sejchas na tri nedeli v Germanii, u docheri, posemu pishu karakuliami :-)

Sinki, vozmozno i ne bylo sovsem. Chto do barchata, to ot chego jemu vyteratsia ... Shpaga predstavitelskaja. Jee tolko po BOLSHIM prazdnikam "odevali" :-)

ЯРЛ 14-10-2017 07:27

В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?

litregol 14-10-2017 18:45

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?

Schpagami tolko v kino fechtujut, a Svetlejshij ne "d'Artanjan" kakoj kinoshnyj jemu eto "fechtovanije" bez nadobnosti bylo.

ЯРЛ 14-10-2017 19:43

А обучение владению шпагой это не основы фехтования? А тогда что? И ещё с дамами в серсо играть.

Arabat 14-10-2017 20:41

quote:
В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?

Всю жизнь живу в Севастополе, а такой не помню. Есть шпага Меншикова, но она самая обычная, хоть и "золотая".

litregol 28-10-2017 21:35

Neskolko schpag iz ekspozicii muzeja v Solingene

Arabat 28-10-2017 22:33

Там в кафешке, вы парочку очень даже "могучих" шпаг показали. Одна так вообще полутораручная.
Двуручной там, случайно не нашлось? :)

litregol 10-11-2017 10:58

Одно время я нтикак не мог понять то, как французские оружейники изготавливали такие сложные в изготовлении эфесы шпаг. Потом, присмотревшись, стал замечать швы сварки деталей в единое целое.

Вот образец заготовки - деталь для сборки эфеса не статутной шпаги времен Июльской монархии.

Дужка гарды изготавливалась отдельно и затем сваркой детали собирались в единое целое.

litregol 28-11-2017 14:08

Давно хотел прикупить себе нечто подобное именно с головой рыцаря. Тем более, что цена была чисто символическая

Шпага "фехтовальная". Вторая половина XIX века. Производства оружейника G. Pion или его кампании H-Genique в Париже.

Кончик клинка обломан, увы...

.... но это, для меня, не столь важно, хотя, при желании, можно восстановить.
Просто очень нравится именно такое навершие.




Esky 28-11-2017 18:27

quote:
Originally posted by litregol:

Дужка гарды изготавливалась отдельно и затем сваркой детали собирались в единое целое



сварное - прочнее цельнолитого

litregol 04-12-2017 10:34

Приехала интересная шпага, увы, нужна серьезная реставрация. Ну да это дело такое - удовольствия ради и навыков для :-) Если один человек что то сломал, то другой возможно сможет починить. :-) :-0

Клинок обычный золингеновский на Первую империю.

На одной стороне орнамент и клеймо "S&K" - Schnitzler - Kirschbaum

На другой стороне золочение и воронение практически утрачено, но орнаменты видны четко.

На обухе тоже есть небольшой орнамент - веточка и следы золочения

litregol 05-12-2017 11:03

После разгрома Наполеона при Ватерлоо и уничтожении Первой империи с ее приверженостью к помпезности, вернувшиеся на трон Франции Бурбоны снова решили ввести однообразие в личном оружии строевых офицеров.

Во много это это должно было пресечь "вольницу" в офицерской среде и притушить амбиции новой элиты, вышедшей из низших слоев общества. Была проведена реформа сначала в 1816, а затем в 1817 годах. Оружие становилось более однобразным.

Конечно это не отменило желание старших офицеров и чиновников, а так же "пижонов" из военной и чиновничьей среды разными способами выделиться и продемонстрировать свое "Я". (Знаменитые "малиновые пиджаки" и "бумеры" 90-х годов в России помнят многие).

Вот две шпаги старшего офицера Генерального штаба французской армии (изображение на чашке гарды утверждено приказом от 1872 года). Они почти идентичны, но во времена Второй империи (1852) были добавлены новые украшения для эфеса, что сделало шпагу более "нарядной".

litregol 08-12-2017 12:05

Шпага старшего офицера Национальной гвардии времен Июльской монархии (1831-1844)


Июльская монархия одним из первых своих декретов запретила всяческую символику Бурбонов и в качестве общефранцузского символа восстановила Галльского петуха - символ французской революции.


Что любопытно петух лапой попирает Земной шар на котором написано LIBERTE

litregol 09-12-2017 12:54

Подарили книгу

litregol 24-12-2017 10:17

Зная мою "слабость" к французским шпагам, принесли найденную в Литве чашку от эфеса шпаги периода Первой империи.
Бронза, золочение. Довольно характерный дефект для всех шпаг этого типа - сломана дужка гарды в самом слабом ее месте, месте начала изгиба.

Такого символа, встречать не приходилось. Есть два предположения - егерь или почтальон.


litregol 27-12-2017 11:08

Шпага офицера французской пехоты времен Первой империи

litregol 28-12-2017 14:00

Парадная шпага старшего офицера Института Египта времен Первой империи.
Бронза, золочение
Щечки рукоятки из перламутра.
Чашка эфеса прорезная.
Клинок треугольный длиной 760 мм, ширина клинка у пяты 18 мм
На клинке типичные для того времени узоры из растительных и военных сюжетов.

litregol 31-12-2017 17:17

Юноше,
обдумывающему житье,
решающему - сделать бы жизнь с кого,
скажу не задумываясь -
Делай ее с ....Владимира Ивановича Левенштерна


litregol 04-01-2018 22:03

Хотя углубляться в XVIII или тем более в XVII века как то не хочется, тем не менее приехала в "куче" такая шпага. Судя по всему нечто "камзольное" на указанный период
Бронза, золочение, филигрань
Клинок теугольный с одной долой по всей длине широкой стороны
Каких либо клейм на самом клинке нет
Общая длина 870 мм
Длина клинка 710 мм
Ширина у пяты 20 мм

litregol 04-01-2018 22:12

Шпага пришла в сильно разболтанном - практически разобраном состоянии и на стебле клинка, при очистке, обнаружил клеймо.... что за клеймо не понятно.
Может кто то из коллег увидит нечто знакомое, а то у меня, увы, никаких вариантов не нашлось.
Судя по лилиям, эфес французский, хотя лилии были эмблемой бурбонов, а их было довольно много в Европе.


Возможно я ошибаюсь, но мне видится нечто такое ...

litregol 04-01-2018 22:19

Лилия Капетингов
До первой половины XII века гербовая символика нигде в Европе не встречается. И до начала XIII века изображение золотых (жёлтых) лилий в лазоревом (синем, голубом) поле ещё не было символом французского королевского дома. Стараниями королевского советника Сугерия (служил 1108-1137), Бернарда Клервоского (1091-1153), короля Людовика VI и особенно Людовика VII, самого набожного из первых французских Капетингов (правителей Франции в 987-1328), культ Непорочной Девы нашёл своё место в символике французской монархии, которая стала использовать лилию Девы в идеологических целях намного чаще, чем любой другой христианский суверен.[1]

Впоследствии королевский, геральдический щит с лилиями (écu aux fleurs de lis) впервые появляется в 1211 году на личной печати принца Луи, - будущего Людовика VIII (правил 1223-1226)[1] и около 1215-1216 г. на витраже Шартрского собора (baie 107c) с изображением того же принца в полном боевом облачении[5].

Лилия Бурбонов
Изначально - символ Девы Марии, лилия к концу средних веков стала во Франции эмблемой королевской власти. Людовик VII использовал её на своём щите, унаследованном другими французскими королями из рода Бурбонов, многие из которых также именовались Людовиками (фр. Louis); так что стали поговаривать, что французское слово lys является сокращением от Louis[6].

Представители династии Бурбонов были или являются в настоящее время монархами следующих государств:

Наваррского королевства (1550-1621)
Франции (1589-1792; 1814-1815; 1815-1848),
Испании (1700-1808; 1814-1868; 1874-1931; ныне царствует с 1975)
Неаполя (1734-1806, 1815-1816)
Сицилии (1734-1816)
Королевства Обеих Сицилий (1816-1861)
Пармского герцогства (1748-1802, 1847-1858).
великого герцогства Люксембург (с 1964 и поныне)

Roberto P.-F. 63 11-01-2018 01:35

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?

Вы уверенны, что там была именно ШПАГА Потёмкина? Не сабля рАзом?

Roberto P.-F. 63 11-01-2018 01:43

quote:
Изначально написано Arabat:

Всю жизнь живу в Севастополе, а такой не помню. Есть шпага Меншикова, но она самая обычная, хоть и "золотая".

Походу, перепутали с САБЛЕЙ Потёмкина. В 1970 г. она экспонировалась в музее ЧФ. Потом её из экспозиции убрали в запасники.
К реальному Потёмкину она отношения не имеет. Кстати, потому и убрали из экспозиции, что засомневались. Откуда легенда растёт, разобраться не удалось. Пока.

litregol 11-01-2018 09:47

На мой взгляд, коллекция только тогда имеет какое либо значение, когда в ней представлено развитие темы во всей возможной полноте. Поэтому я стараюсь построить свое собрание СТАТУТНЫХ шпаг Франции так, чтобы было видно развитие этой темы от самого ее начала.
На днях, из Италии (!???), наконец получил то, с чего и должна начинаться эта тема.

Шпага образца 1816 года для младших офицеров.
- Бронзовый эфес без позолоты.
- Деревянная бочкообразная рукоятка обмотана двумя видами филиграни.
- Дужка гарды без украшений.
- Чашка гарды выполненена в виде одной детали. На передней стороне чашки изображена королевская лилия. Задняя сторона чашки гладкая.
- Верхняя часть головки эфеса на этих шпагах шарообразная, на резьбе. Таким образом она стягивала всю конструкцию эфеса в единое целое. В дальнейшем, из за сложности точного сопряжения деталей и не надежности резьбы в бронзе, от этой идеи отказались и вернулись опять к сплошному прохождению хвостовика клинка через все элементы эфеса и расклепыванию его на верхней части головки. Но это было потом.
- Клинок односторонний длинной 820 мм и шириной у пяты 19 мм, изготовлен в Золингене и имеет характерные для всех клинков того периода украшения в виде орнаментов из растителных и военных элементов. На пяте клинка клеймо ' I.G.B .' - Johann et Clemens Boegel. Братья Иоганн и Клеменс Боегель работали в Золингене с 1748 по 1779. Их клеймо использовалось и в более позднее время для маркирования оружия. Известны и другие варианты написания клейма: 'J.C.B.' и 'I.C.B.' Такое клеймо часто встречается на французском холодном оружии времён Людовика ХVI и Людовика XVII, а так же на клинках шпаг времён Консульства и 1-й Империи.

litregol 18-01-2018 21:36

Приехала шпага Первой империи с одной перламутровой пластинкой. Пластинки были закреплены на каком то клее и одна, видно еще давным давно , потерялась. Вторая тоже держалась "на честном слове".
Остальное все как обычно - бронза, чашка с сюжетом из мифологии, остатки золочения, трехгранный золингеновский клинок с украшениями.

Вот такая проблема появилась... где перламутр найти. Одна оригинальная пластинка осталась

Но хотельсь бы две одинковые...нужно всего две пластинкм 25 х 6 5х (1-1,5) мм

Даже у китайцев с ним проблема... мелкого сколько угодно, а с таким проблема :-(


Vetus cat 18-01-2018 22:20

quote:
Originally posted by litregol:

Даже у китайцев с ним проблема... мелкого сколько угодно, а с таким проблема :-(




Может дурацкий совет, но попробуйте поискать старый веер. В конце 19 начале - 20 века их много делалось. И они, вроде, до сих пор довольно часто встречаются.

litregol 18-01-2018 23:04

Совет хороший, но там узкие пластинки и стоит такой веер .....:-(
Отдельные пластинки продаются часто и не дорого 15-20 евро пара, но короткие и узкие - 57 x 16 мм


Есаул ТКВ 19-01-2018 15:25

Прекрасные шпаги. Но они чай у вас не палаши? (по Арабату)..в смысле не с одним лезвием? :)

Есаул ТКВ 19-01-2018 15:38

Можно поставить медную пластинку и нанести дарственную надпись.. как будто так было специально задуманно.. :)

Vetus cat 19-01-2018 17:10

quote:
Originally posted by litregol:

Отдельные пластинки продаются часто и не дорого 15-20 евро пара, но короткие и узкие - 57 x 16 мм


Да нет, встречаются и более широкие. У меня есть такой веер. Так у него на широком конце пластина шириной 29 мм, а на расстоянии 75 мм от него - 20 мм.

Israguest 19-01-2018 17:26

Вот тут есть 30х70
https://www.ebay.com/itm/Mothe..._0jC2FodnJWHbcQ
Нажмите на Size и выбирайте размер . Количество тоже можно задать .

litregol 20-01-2018 12:16

Спасибо за помощь :-)

litregol 30-01-2018 14:11

Спасибо уважаемый Israguest.
Пластинки купил в Англии. Жду когда приедут для завершения реставрации.

litregol 30-01-2018 14:23

А пока начал реставрировать еще одно чудо французских оружейников.
Шпага времен реставрации. На чашке интересный сюжет - рыцарь в римских доспехах с мечем борется с драконом.




Досталась как всегда не дорого в виду очень плачевного состояния. Шпагу до меня уже "реставрировали" варварским способом. Вульгарно залили головку эфеса эпоксидкой. Хорошо хот клинок с "богатой" ржавчиной не стали трогать и он остался в "первозданном" состоянии. Но с ним позже.

Сначала разобралю Было не сложно т.к. все держалось на эпоксидке. Затем пришлось ее выковыривать из всех щелей. Занятие довольно муторное. Но это того стоило, да и "советские не привыкли отступать перед трудностями". Короче...осилил.

litregol 30-01-2018 14:28

Получилось как то так

Foxbat 30-01-2018 18:10

Хвостовика достаточно, или надо удлинять? Часто достаточно немного отковать.

litregol 30-01-2018 18:38

Увы, скорее всего весь "сыр-бор" с эпоксидкой и произошел из за того, что хвостовик просто сгнил. В головке отверстие под кончик хвостовика всего 2 мм (!!!). А сам хвостовик, в основной его части, да и весь клинок тоже, покрыты толстым слоем застарелой ржавчины. Видно хранение было без уважения к оружию 200-летней давности.

Но клинок как видно из хорошей стали т.к. ржа снимается довольно легко и раковин в теле клинка нет.

Завтра доварю у специалиста кончик, надо 4-5 см мягкой проволоки диаметром 2-2,5 мм, и постараюсь завершить процесс

Сюжет - поход аргонавтов в Колхиду за "зототым руном". Сражение Язона с драконом, охраняющим дерево.

Foxbat 30-01-2018 18:42

Клепали такие раньше? Там надо осторожно. Особенно с длинной тонкой проволокой, она будет пружинить и гнуться внутри - я бы точно отковал. Или приварил деталь потолше, потом самый конец обточил по отверстию.

litregol 30-01-2018 18:49

Доводилось, и не раз. Так что опыт имеется.
Да, вы правы, скорее всего так и сделаю иначе со временем будет разбалтываться

Israguest 30-01-2018 19:11

quote:
Originally posted by litregol:

Спасибо уважаемый Israguest. Пластинки купил в Англии. Жду когда приедут для завершения реставрации.



Успехов ! Не забудьте похвастаться .
Перламутр материал не простой . Я с ним почти не работал , если не считать небольшие заглушки на заклепки . Но видел , какие чудеса делал с ним мой приятель тульский мастер Олег Гущин .Вот накладка на рукоять ножа с золотой всечкой .

litregol 31-01-2018 16:16

При расчичтке стебля клинка появилось клеймо. Может ко узнает его?



litregol 31-01-2018 16:18

Окончательная сборка

Foxbat 31-01-2018 17:12

Да, стало "немного" лучше. :) Только вот шайба не ах. Я когда делал шайбы, резал старую кожу от ботинок, потом натирал ее грязью, придавая ей старый вид, тогда она гораздо лучше смотрится.

litregol 31-01-2018 18:10

В том то и дело, что красная прокладка у шпаги была, но при разборке рассыпалась. А была она именно из красной (малиновой) шерстяной ткани.

Roberto P.-F. 63 31-01-2018 19:19

quote:
Изначально написано litregol:

Сюжет - поход аргонавтов в Колхиду за "зототым руном". Сражение Язона с драконом, охраняющим дерево.


Что-то запамятовал, а Язон был левшой?

litregol 31-01-2018 19:50

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Что-то запамятовал, а Язон был левшой?

Кто их, этих художников, знает ... :-)

litregol 31-01-2018 19:54

У меня вопрос возник, может кто поможет?
Есть чашка от гарды с гербом. Думаю что то городское.

Может кто подскажет в каких краях искать?

litregol 31-01-2018 20:03

Нашел нечто похожее - герб Туманишвили (поскольку Туманищвили много раз бывали королевскими секретарями, на гербе обозначены символы их должности: собака - символ верности, хранилище пера, весы - символ справедливости и рука с пером).

Foxbat 31-01-2018 23:15

quote:
Изначально написано litregol:
В том то и дело, что красная прокладка у шпаги была, но при разборке рассыпалась. А была она именно из красной (малиновой) шерстяной ткани.


Очень возможно, что и та была не оригинальная, но если Вам нравится фетр, то пусть будет фетр, только не такой. Шайба эта весь ансамбль портит. Я бы ее запачкал и примял, чтобы не топорщилась, тогда может не будет привлекать к себе внимание.

Вот клепка получилась хорошо. А каким методом извлекали старую?

DonAlehandro 31-01-2018 23:28

Боюсь, что Туманишвили здесь не при делах - на Вашем щитке национальный герб Уругвая

litregol 01-02-2018 02:40

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Боюсь, что Туманишвили здесь не при делах - на Вашем щитке национальный герб Уругвая

:-) :-)

Спасибо


litregol 01-02-2018 16:34

quote:
Изначально написано Foxbat:
...Вот клепка получилась хорошо. А каким методом извлекали старую?

Достаточно удалить врхнюю, выпуклую, часть расклепа (как правило не больше 1 мм) и легким постукиванием резиновым молотком по эфесу, он снимается. Тут главное контролировать и не перестараться с ударами. Хвостовик в дереве или кости может приржаветь намертво и его надо слегка отмачивать, чтобы "отлип". Затем хвостовик или удлинняется "ковкой" или, если иначе никак, доваривается кэмпом до нужной длинны.

В свое время приобрел комплект гравера с рукавом. Затем докупил несколько головок. Большое подспорье.

Там и сверла различные и наждачные камни разной форрмы. Обороты регулируютя. Так что прибор очень полезный. Ну, и главное терпение и аккуратность... а навыки приходят со временем.

Foxbat 01-02-2018 17:28

Ну, примерно так и думал. Еще для этого очень рекомендую набор победитовых боров к дремелю. Я ими вырезал даже кусок сломанного сверла из металла.

litregol 06-02-2018 21:22

На одном из сайтов продают прекрасную шпагу времен Реставрации (1815 год), цена "заоблачная" и совершенно неадекватная, но не в этом дело...

Тот, кто приложил к ней "руки" и ее реставрировал, перед продажей, видно не совсем понимал что делал :-) И поэтому при сборке чашку эфеса поставил не перед крестовиной гарды, а после нее... и тем самым прекрасный экземпляр стал выглядеть довольно нелепо :-(

Это еще раз побходимость тщательного изучения реставрируемого предмета перед началом работ

Foxbat 06-02-2018 21:57

Ни хрена себе!

VMI 07-02-2018 08:31

Жесть !Не иначе видный теоретик , с глубоким знанием предмета...
Это тебе не валенки подшивать.

Arabat 07-02-2018 10:52

Не, это был художник. Так оно красивше.

VMI 07-02-2018 12:11


quote:
Originally posted by Arabat:

это был художник. Так оно красивше.



Согласен !

litregol 27-02-2018 10:30

Наконец то дождался посылки из Англии
Прислали две пластинки перламутра 65х23х1 мм нужные для завершения реставрации шпаги

Осталось придать им нужную форму и закрепить на месте

litregol 27-02-2018 11:34

Получилась, на мой взгляд, не плохо

litregol 27-02-2018 12:10

Для удобства обработки и фиксации рисунка на перламутровую пластинку наклеивается белая бумажная липкая лента и на нее переносится рисунок с шаблона

Israguest 27-02-2018 19:13

Аккуратно получилось ! Есть приемы искусственного старения перламутра , но лучше не рисковать . Просто берите шпагу почаще в руки и время свое сделает .

Антей1970 12-03-2018 17:22

доброго времени дня, всем интересующимся!
немного добавлю от себя. попала в руки вот такая шпага. путем долгих проб и ошибок, и только благодаря моральной поддержке Литрегола и собственной злости, удалось рукоять реставрировать.


Антей1970 19-03-2018 12:58

другой вариант оплётки мне больше нравится

Old Man 19-03-2018 20:37

Извините, Антей1970, но Вам нужно еще потренироваться и постараться, чтобы было похоже на настоящую оплетку.


litregol 27-03-2018 18:25

Во Франции всегда высоко ценилось положение врача в армии и на флоте. Как дань такого уважения личное оружие французских армейских врачей и чиновников военно-медицинского ведомства помечалось специальной эмблемой.



litregol 01-04-2018 19:12

Шпага старшего офицера саперно-пожарной службы образца 1816 года

Эфес латунный, литой. Рукоятка украшена чешуей. Гарда украшена растительным орнаментом. Лицевая сторона чашки эфеса украшена шлемом и двумя скрещенными топорами в лавровом венке, тыльная сторона чашки украшена растительным орнаментом.


Клинок прямой, в верхней части клинка синее воронение и композиция из вызолоченных растительных и военных орнаментов.
Кожаные ножны с двумя латунными фитингами


litregol 01-04-2018 19:34

офицеры и солдаты


litregol 03-04-2018 21:35

Гравюра из книги FRANCE MILITAIRE (моготомное издание по французской военной истории 1834 года)

Изображена дуэль пехотного и кавалерийского (вероятно гусар с косицами) офицеров. Пехотный офицер с лева со шпагой в руке, а кавалерийский с права с саблей. Секунданты соответственно пехотинец со шпагой и кавалерист с саблей.


Т.е. дуэль не обязательно была с применением одинакового оружия и каждый использовал (вероятно по обоюдной договоренности) то оружие, какое ему было удобнее.

litregol 03-04-2018 21:52

О степени правдоподобности изображаемого можно судить по тому, что к иллюстрированию книги приглашались лучшие французские художники и граверы. Их работу можно оценить хотя бы по одной гравюре - изображение Московского кремля со стороны Москвы реки.

Для сравнения фотография примерно с той же точки на начало прошлого века.

VMI 04-04-2018 10:11

quote:
Originally posted by litregol:

кавалерийский с права с саблей



Откровенно говоря - спорное утверждение.Увеличил насколько возможно - все-же больше похоже на шпагу. Щиток- как у оппонента , ширина- маловата . а изгиб - у гусарской французской - изгиб круче.

Arabat 04-04-2018 11:01

quote:
Увеличил насколько возможно - все-же больше похоже на шпагу.

Согласен. Это явно не сабля и изгиб вообще не в ту сторону. Скорее всего, зафиксирован просто изгиб клинка в момент удара о другой клинок.

litregol 04-04-2018 11:10

У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а с правой сторны сабля

Офицеры и младшие офицеры были вооружены шпагой образца 1816 года.

У левого дуэлянта хват шпажный. для колющего удара

У правого дуэлянта хват сабельный, для нанесения сабельного удара.


Arabat 04-04-2018 11:18

quote:
У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а не сабля

У секундантов спору нет.
А вот насчет хватов дуэлянтов... Мне видится шпажный у обоих. При таком положении клинка и сабельном хвате кисть руки была бы отогнута наружу (назад) гораздо сильнее.

Впрочем, спор ни о чем. Дуэльные правила допускали использование разнородного оружия при взаимном согласии дуэлянтов. Особенно, если дуэль происходила внезапно и времени на тщательную подготовку не было. Это не новость.

litregol 04-04-2018 11:31

quote:
Изначально написано Arabat:

У секундантов спору нет.

Зачем секундантам приходить со своим оружием?

Просто на данном примере видно, что вопрос эффективности в бою, и даже на дуэли, шпага-сабля - далеко не так однозначен.


Arabat 04-04-2018 12:15

quote:
Зачем секундантам приходить со своим оружием?

А зачем им вообще приходить с оружием? Если они офицеры, то ничего удивительного в том, что они ходили с оружием нет.

litregol 04-04-2018 13:07

quote:
Изначально написано Arabat:

Если они офицеры, то ничего удивительного в том, что они ходили с оружием нет.

Оружие так не носят, если конечно не собираются его исползовать по назначени.
Может быть , что это оружие дуэлянтов, которое взяли подержать секунданты...

KorgevUG 04-04-2018 14:31

Всем,здравия!
Лет 15+ подарили шпагу,но,вот чья нет ясности.
Уважаемые друзья,случайно не знаете чьё это клеймо ?
С Уважением,Юрий.


Вашу тему посмотрел более внимательно,шпага Третьей Республики,стр.4 # 72,очень похожа,но,клейма мастера пока не нашёл.

litregol 04-04-2018 15:41

Какая эмблема на щитке?

Конец XIX века "François Delacour and Backes" в Париже.

KorgevUG 04-04-2018 15:51

quote:
Какая эмблема на щитке?
Конец XIX века "François Delacour and Backes" в Париже.



Венок,как на # 72 .

Большое СПАСИБО !

С Уважением,Юрий.

litregol 04-04-2018 16:12

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Венок,как на # 72 .

Общеармейская шпага младших офицеров.

Возвращаясь к шпаге старшего офицера санитарной службы. Вот такие два экземпляра теперь у меня ... :-)




litregol 11-04-2018 10:03

Шпага французского офицера начала XIX-го века. Интересна тем, что чашка гарды АСИММЕТРИЧНАЯ для удобства ношения и украшена растительным орнаментом с "притензией на изящность".

Эфес латунный и местами с остатками золочения. Рукоятка деревянная, обмотана филигранью.

Клинок стандартный "золингеновский. Производитель "S&K" - Schmitzer et Kirchbaum. Общая длина шпаги 93 см, длина клинка 77,5 см, ширина у пяты 2 см.
Клинок с одной долой с каждой стороны и в вврхней части (40 см) с односторонней заточкой, нижняя часть клинка с двусторонней заточкой. Толщина клинка у обуха 0,8 см. В верхней части клинок украшен композициями из растительных орнаментов и военной арматуры.


litregol 18-04-2018 19:52

Реставрация довольно редкого варианта шпаги старшего офицера административной службы времен Второй империи.

Не статутная шпага административной службы времен Второй империи (середина XIX века) с общей длиной 92 см.
Эфес из латуни. Дужка гарды украшена фигурным орнаментом. Рукоятка деревянная. На лицевой стороне перламутровая накладка. Накладка оборотной стороны утрачена. На боковых сторонах рукоятки латунные накладки, украшенные растительным орнаментом.
Чашка гарды прорезная, не симметричная и украшена декоративным орнаментом. В центре чашки расположен лавровый венок.
Клинок длиной прямой, трехгранный, украшен травлением в виде растительных орнаментов и военных трофеев. Длинна клинка 77 см, ширина клинка у пяты 1,8 см, толщина 0,9 см. Клинок местами покрыт толстым слоем ржавчины.

На пяте клинка имеется надпись в три строки: 'Coulaux & Cie Klingenthal'. Семья французских оружейников Кулло работала на государственной оружейной мануфактуре в Клингенталле с 1801 года. В 1838 году семья выкупила права аренду королевскуой мануфактуры и с тех пор на выпускаемой продукции ставила свое клеймо. Они изготавливали и полировали разнообразные клинки для различных типов холодного оружия состоявшего на вооружении французской армии и выполняли экспортные заказы для многих известных фирм Европы и Америки. Фирма прекратила свое существование 1 февраля 1962 года.

litregol 18-04-2018 19:56

Шпага пришла в коллекцию очень не дорого, но в плачевном состоянии и поэтому, для придания ей более менее приличного вида, ее пришлось разобрать. В виду того, что шпага, вероятно, хранилась в плохих условиях, стебель клинка сильно проржавел и при малейшей нагрузке переломился в верхней части.
Детали состоят из:
- деревянной основы с двумя боковыми декоративными латунными накладками;

- перламутровых накладок на лицевую и тыльную стороны (накладка тыльной стороны утрачена);

litregol 18-04-2018 20:00

В виду того, что в настоящее время нет возможности получить перламутровую пластину размерами 105х 25 мм и толщиной 4 мм, принято решение изготовить аналогичную по форме пластину из латуни.

В результате проведенной реконструкции собранный эфес стал выглядеть таким образом

Old Man 18-04-2018 22:30

Покрасьте перламутровым лаком для ногтей :)

quote:
Изначально написано litregol:

Не статутная шпага административной службы времен Второй империи


Шпага чиновника дипломатического корпуса времен Второй империи.

WLDR 19-04-2018 11:52

А со стеблем что?

Zawchoz 19-04-2018 13:36

неплохо получилась!
сталкивался со сходной проблемой,но не было обоих накладок.
сделал по фотографии образца (как Ваша) но из мамонтового бивня
получилось вполне неплохо
только мамонтятину для придания благородной старины, а так же для прочности пропитал под ваккумом даниш ойлом... гдето сутки лежило в нем под ваккумом

litregol 19-04-2018 14:46

Спасибо за советы, попробую лаком...

Т.к. хранили, вероятно, в сыром месте, то кончик стебля под головкой эфеса проржавел настолько, что еле держался. Чуть посильнее нажал и головка отвалилась. Пришлось кончик стебля порядка 3,0 см доваривать.

Что касается мамонта, то у нас не проблема т.к. один "добытчик" запасся и продает на вес - 2 евро за грамм. Но уж больно дорого получается. :-(

Zawchoz 19-04-2018 17:28

quote:
Изначально написано litregol:
Спасибо за советы, попробую лаком...

Т.к. хранили, вероятно, в сыром месте, то кончик стебля под головкой эфеса проржавел настолько, что еле держался. Чуть посильнее нажал и головка отвалилась. Пришлось кончик стебля порядка 3,0 см доваривать.

Что касается мамонта, то у нас не проблема т.к. один "добытчик" запасся и продает на вес - 2 евро за грамм. Но уж больно дорого получается. :-(


да.... мамонтовая цена
там всегото 2 щепки надо
в крайнем случае лося попробуйте

litregol 26-04-2018 15:49

На просторах и-нета продавалась такая шпага.
Вроде как времен Николая Павловича. За основу взята не статутная шпага времен реставрации - тут противоречия нет. Однако корона не российская императорская, а французская королевская, да и вензель какой то подозрительный.
И вообще российский чиновник или, тем более, офицер вряд ли мог нечто подобное носить при мундире.


litregol 03-05-2018 10:11

набрел на залежи... но мне сразу столько не надо :-)

Old Man 03-05-2018 18:57

А есть возможность выбрать или нужно брать все сразу?

litregol 03-05-2018 19:22

В том то и дело:-(
Цена, в принципе, пока не большая еще две недели

Но что потом со всем этим богатством делать?

Old Man 03-05-2018 20:23

Не, тогда не стоит связываться.

litregol 17-05-2018 11:20

Приобрел, чисто из "спортивного интереса", для себя французскую фехтовальную шпагу. Такими, вероятно, оттачивали свое мастерство в специальных фехтовальных школах или клубах.

Думаю, что по времени первая половина XIX-го века, хотя каких либо клейм, подтверждающих это, нет.

Общая длина 107 см. Клинок четырехгранный, длиной 87 см, квадратный у пяты, со стороной в 11 мм. Окончание клинка с предохранительной кнопкой диаметром 6 мм и естественно более тонкое - с сечением 4х2 мм.

Рукоятка деревянная и была обтянута кожей поверх шнура, который формировал ребристую поверхность рукоятки. Чашка и головка эфеса бронзовые и выполнены в типичной для того времени манере.

Arabat 17-05-2018 11:30

По параметрам очень близка у современным спортивным рапирам. Интересно, что изгиб рукояти уже есть, но не такой, как в более позднее время.

litregol 17-05-2018 11:36

Да, все новое это хорошо забытое старое :-)

Теперь смогу отреставрировать свою первую фехтовальную шпагу (у ней отломан конец, судя по всему 22 см) и устроить поединок с кем либо из коллег. :-) :-)

Надо только найт подходяштй материал. Хорошо бы соответствующей длины кончик современной спортивной рапиры или шпаги.

Если у кого то завалялся, то буду премного благодарен.

Old Man 17-05-2018 12:28

хорошая рапирка

litregol 17-05-2018 14:29

quote:
Изначально написано Old Man:
хорошая рапирка

ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗПЛАТНАЯ :-)

При реставрации возникает вопрос! На остатках кожаной оплетки не видно шва, ни клееного, ни шитого.

Судя по всему какая то кожаная "трубка". По цвету вроде как светлая.
Кишки вроде как тонкостенные, шкура с хвоста какой либо короткошерстной собаки, крысы или вымя от коровы или козы?

Old Man 17-05-2018 14:48

quote:
Изначально написано litregol:

При реставрации возникает вопрос! На остатках кожаной оплетки не видно шва, ни клееного, ни шитого.


На фото виден шов. Склейка внахлест.

VMI 17-05-2018 15:42

quote:
Originally posted by litregol:

Надо только найт подходяштй материал. Хорошо бы соответствующей длины кончик современной спортивной рапиры или шпаги.





В любой фехтовальной секции их как грязи раньше было.
quote:
Originally posted by Old Man:

Склейка внахлест.



Ага. Только технология такой обтяжки муторная - требует опыта и набитой руки.

litregol 17-05-2018 16:33

quote:
Изначально написано Old Man:

На фото виден шов. Склейка внахлест.


Спасибо...сейчас тоже разглядел. Действительно внахлест :-)

Надо будет поискать перчаточную кожу. Она потоньше будет, фиксировать ее по-мокрому и шов точно будет не заметен.


litregol 17-05-2018 16:39

quote:
Изначально написано VMI:

В любой фехтовальной секции их как грязи раньше было..

Раньше много чего было...:-( но и много чего не было :-) :-)

"Будем искать" (ц)

VMI 17-05-2018 17:22

Перчаточная не годится если для использования. Надо козла искать.

Zawchoz 17-05-2018 19:14

quote:
Изначально написано litregol:

ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗПЛАТНАЯ :-)

При реставрации возникает вопрос! На остатках кожаной оплетки не видно шва, ни клееного, ни шитого.

Судя по всему какая то кожаная "трубка". По цвету вроде как светлая.
Кишки вроде как тонкостенные, шкура с хвоста какой либо короткошерстной собаки, крысы или вымя от коровы или козы?


а ведь это идея!!!!
можно использовать шкуру с хвоста козы, или на крайний случай кожу с шеи гуся, индейки....
точно! задушить гуся, кожу снять, мясо съесть

Arabat 17-05-2018 19:17

quote:
задушить гуся, кожу снять

Там шкура в пупырышках, вид не тот. :)

WLDR 17-05-2018 19:30

Кожу надо брать крс, 1 мм. Телятина перчаточная слишком нежная, быстро износится на рукояти, боится порезов. Незаметный шов делается дисковым ножом.

Old Man 17-05-2018 20:30

Это не работает при склейке внахлест. Нужно толщину кожи по краю аккуратно наждачкой свести на нет.

WLDR 17-05-2018 20:53

Какой смысл заморачиваться нахлестом с такой тонкой кожей, обрезать круглым ножом и вот так будет выглядеть:

Под другими углами вообще незаметно.

litregol 17-05-2018 21:20

quote:
Изначально написано WLDR:
Какой смысл заморачиваться ....

Да, уважаемый Old Man, я так и собирался делать - свести одну сторону наждачкой "на нет"

quote:
Изначально написано WLDR:

...вот так будет выглядеть


Что это за стамеска какая то?

Смысл "заморачиваться", уважаемый, :-) в том, чтобы ОТРЕСТАВРИРОВАТЬ рукоятку шапги, по возможности, такими же методами, какими ее делал МАСТЕР в то время.

Кчтати, ни какой круглый нож по РЕБРИСТОЙ поверхности не поможет

WLDR 17-05-2018 21:57

Поможет, просто посильней давить.

Так делали раньше, потому что клеев не было нормальных. Поэтому старались площадь шва увеличить максимально, чтобы края не задирались. Современные клеи позволют все прилепить встык, и ничего не задерется.

litregol 17-05-2018 21:59

quote:
Изначально написано WLDR:
Поможет, просто посильней давить.

и перерезать веревочную оплетку?

litregol 18-05-2018 10:57

В 1816 году во французской армии была проведена первая унификация личного холодного оружия старшего и младшего офицерского состава для ношения вне строя.

Основные типы статутной шпаги образца 1816 года.


Foxbat 19-05-2018 01:42

Оклейку кожей делали, наматывая на влажную кожу сверху нить или ленту. Тогда все проблемы со стыком исчезают.

litregol 19-05-2018 07:20

Да, так и сделал :-)

litregol 01-06-2018 11:15

Нашел интересную книгу про фехтование, в основном, на шпагах.
Возможно кому то пригодится прекрасная книга с массой иллюстраций на середину 18-го века.

https://books.google.lt/books?...epage&q&f=false


litregol 01-06-2018 11:28

Показаны образцы различных видов защиты


litregol 03-06-2018 20:53

Интересный "инвалид" из сети.
Один из вариантов "рацонализации" чашки шпаги для придания ей удобств при ношении.

Это наглядный пример того, как шпага стала терять свое основное предназначение - ОРУЖИЯ и превращаться в часть униформы, символизируя принадлежность к тому или иному рангу служащих.

Поэтому ее боевые свойства стали все более и более игнорироваться ради нового предназначения - ДЕМОНСТРАЦИИ статуса владельца и, соответственно, удобства ношения и демонстрации финансового благополучия. Отсюда всевозможное "фантазийное" исполнение эфесов в ущерб, иногда, боевым качествам шпаги как боевого оружия

litregol 05-06-2018 18:21

Давно получил "россыпь" шпаги. Купил, конечно, из за красивого клинка да и цена было очень доступная. Не часто встречается колишемард хоть и укороченный не хватает сантиметров 20 :-( и, судя по застарелой и закостеневшей ржавчине не кончике, переточили его давно.

Кто то пытался что то делать, но забросил и у меня лежала эт "россыпь" и ждала своей минуты. Наконец собрался и звершил дело как сумел :-).

litregol 07-06-2018 19:01

И развитие темы про эволюцию шпаги из личного оружия в элемент униформы...

Как я уже отмечал большая и симметричная чашка эфеса была не удобна при ношении и, до изобретения складной чашки, ее всячески старались изменить...Еще один вариант из сети. Шпага пехотного офицера т.н. "épée d'uniforme" времен Первой империи (начало 19-го века).

Часть чашки со стороны прилегающей к телу владельца срезана для удобства ношения оружия.

litregol 07-06-2018 23:06

Интересная шпага офицера Мальтийского ордена.

https://www.czernys.com/a-82/?o=75704


Интересно сочетание арабской вязи, Звезды Давида и знака Мальтийского ордена госпитальеров на одном предмете


Foxbat 09-06-2018 12:21

Думаю, Вам была бы интересна одна из моих шпаг. По памяти период Директории, офицерская шпага с лодочной гардой, но что в ней интересно это колишемард клинок, чего я больше нигде не встречал. Обычно на них узкие ровные клинки. Тут весьма узкий колишемард с типичным синением.

litregol 17-06-2018 15:38

Спасибо уважаемый Foxbat, интересно конечно, но, увы, я не многое могу себе позволить по финансовой причине :-(

Тем, кто интересуется испанским оружием есть очень интересный сайт

http://vicentetoledo.es/es/espadas

ESPADAS ESPAÑOLAS MILITARES Y CIVILES desde el siglo XVI al XX


litregol 19-06-2018 20:32

Интересная шпага. Италия XVIII век. Клинок ромообразный в сечении. длина клинка 85 см

Foxbat 19-06-2018 21:09

quote:
Изначально написано litregol:
Спасибо уважаемый Foxbat, интересно конечно, но, увы, я не многое могу себе позволить по финансовой причине :-(

Тем, кто интересуется испанским оружием есть очень интересный сайт

http://vicentetoledo.es/es/espadas

ESPADAS ESPAÑOLAS MILITARES Y CIVILES desde el siglo XVI al XX


Вы не так поняли, я не предлагал к продаже, просто упомянул, что есть такие редко встречающиеся предметы.

Книга эта испанская у меня есть, толстый фолиант, хорошо издана.

litregol 20-06-2018 09:08

pdf. файл

La espada ropera española en los siglos xvi y xvii - Gladius

http://gladius.revistas.csic.e...iewFile/127/127

litregol 25-06-2018 12:46

Довольно необычная комбинация - шпага-пистолет

маратх 25-06-2018 13:38

quote:
Originally posted by litregol:

шпага-пистолет


Забавная штука - комбинированное оружие :)

ЯРЛ 26-06-2018 20:30

А как ножны для такой шпаги-пистолета будут выглядеть? И потом противник же всё это сразу увидит, батарейный замок бросается в глаза.

Foxbat 27-06-2018 19:23

Комбинация, но не так, чтобы необычная. Были гораздо более редкие курьезы, как, например, рапиры с удлиняющимися телескопическими клинками, или те, что превращались в две. А комбинации с пистолетами были очень популярны.

litregol 10-07-2018 19:38

Давно ничего не приобретал в коллекцию.

Наконец "выследил" еще один переходный образец.

Конец XVIII века. Офицерская шпага довольно в приличном состоянии, с ножнами. Такой тип, но еще более ранний, в моем собрании уже есть, а тут переход от головки "оливка" к головке в виде рыцарского шлема. Клейм продавец не указал. Подождем когда приедет

litregol 02-08-2018 19:46

Ну, вот, шпага приехала ... но продавец умолчал о том, что клинок застрял в кожаных ножнах. Причем скорее всего усохли размокшие ножны на клинке намертво. Ломаю голову как снять.
Для начала снял латунные обоймицы ибо они не были зафиксированы. Кроме того кто то варварски стучал по эфесу и "разболтал". Вероятно таким образом пытался "выбить" шпагу из ножен. Поэтому эфес пришлось снять и отрихтовть до первоначального вида. Поставить его позднее на место будет не большая проблема, да и так легче станет заниматься со снятием ножен с клинка.

Эфес темной бронзы. Рукоятка тоже бронзовая с иммитацией филиграни.


Жорка26 28-08-2018 16:11

Интересно стало как выглядели фехтовальные шпаги и рапиры в веке 19. Какие тогда стояли эфесы и насколько отличались габариты тех клинков- делали их такими как сейчас тонкими и гибкими или перетачивали списанные военные отчего клинок был более жестким и массивным?
И еще- как назывался декоративный узел из косичек на концах рукояти? В одной из тем вычитал, что "это делалось не на черене, а отдельно, на оправке, потом надевалось поверх оплетки, так что было относительно легко... когда рукоятка уже на шпаге, так не сделаешь, так что тут уже часто спаивают, но это сразу видно. Серебром паять поверх деревянного черена наверное опасно."
Можно где-нибудь об этом поподробнее почитать, делаю как раз валлонский палаш с такой рукоятью

VMI 28-08-2018 18:28

quote:
Originally posted by Жорка26:

как назывался декоративный узел из косичек на концах рукояти



Turk's head
quote:
Originally posted by Жорка26:

когда рукоятка уже на шпаге



Филигрань навивают на черен не на клинке,а отдельно и собирают потом.
эфес-коса-черен-коса-поммель.

Arabat 28-08-2018 18:40

quote:
Интересно стало как выглядели фехтовальные шпаги и рапиры в веке 19. Какие тогда стояли эфесы и насколько отличались габариты тех клинков- делали их такими как сейчас

В конце 19 они были такими, как сейчас. Только без электрики. И эфес подекоративнее малость.

Жорка26 28-08-2018 19:18

Искал в сети и в интернет магазинах подобные для пополнения коллекции, но название наверное специальное, нет по запросу нужных предметов или фоток. В личном архиве у себя нашел пару штук, но они выглядят массивнее, даже их реплики. А так, для пополнения коллекции, хочется взять хотя бы старую фехтовальную маску с парой рапир или шпаг, ну и шлегер в лучшем случае, не совсем для фехтования, но вещь вполне оригинальная







Arabat 28-08-2018 19:26

Эти, видимо, совсем ранние. Нет еще изгиба черена, в конце 19 он уже был.

Жорка26 28-08-2018 19:54

Под изгибом вы подразумеваете так называемую французскую рукоять?

Arabat 28-08-2018 20:11

quote:
Под изгибом вы подразумеваете так называемую французскую рукоять?

Да. Там есть небольшой изгиб черена в двух плоскостях.

Жорка26 28-08-2018 21:25

А давно такая форма рукояти появилась? Я о ней только краем глаза в какой-то недавней теме здесь читал, а так ничего о ней не знаю. Если с советской рапиры снять пластиковую рукоять и поставить деревянную, алюминиевую чашку заменить на латуневую как на последней фотографии она будет по виду и размерам такой же как французская вековой давности?

Жорка26 28-08-2018 21:28

Кто-нибудь может опознать что за рапиру я выставил в первом посте, она хоть и не имеет на конце колпачка для защиты, но рукоять и чашка там явно не бгевые

Arabat 28-08-2018 21:33

quote:
А давно такая форма рукояти появилась?

Я уже точно не помню. Какой-то француз, кажется во второй половине 19 изобрел. И она сразу вошла в моду.
quote:
она будет по виду и размерам такой же как французская вековой давности?

Точно гарантировать не могу, но, когда я ее держал в руках, разницы не ощутил. По-моему, то же самое.

Жорка26 28-08-2018 21:36

Спасибо.

Arabat 28-08-2018 21:38

quote:
что за рапиру я выставил в первом посте

Это шпага. Возможно дуэльная, хотя и на спортивную перезаточенную тоже тянет.

Жорка26 28-08-2018 22:11


Да, шпага хищная

litregol 29-08-2018 08:14

У меня в собрании есть две подлинные фехтовальные шпаги 19-го века. Они практически такие же , как современные фехтовальные рапиры. Клинок практически квадратный у пяты, к концу более плоский и с кнопкой на конце. Я уже показывал эту шпагу в теме выше.

Такие шпаги еще встречаются на продаже, но маски довольно редки.

Foxbat 29-08-2018 23:54

quote:
Originally posted by Arabat:

Я уже точно не помню. Какой-то француз, кажется во второй половине 19 изобрел. И она сразу вошла в моду.


Она и сегодня популярна, при всех этих разных пистолетных.

Жорка26 30-08-2018 09:54

а кто-нибудь писал книгу на данную тематику? Вот про дуэли написано много, я сам только вчера получил один двухтомник "Дуэли. Честь и любовь; Дуэли. Оружие, мастера, факты Кулинский А.Н. , Шелковникова Е.Д." и "Последний довод чести. Дуэль во Франции в XVI - начале XVII столетия Новоселов В.Р." Пока только пролистал, книги шикарные. Но это по дуэлям, а спортивное фехтование?

litregol 03-09-2018 09:25

Как говаривали "древние": За неимением простой, пишем на гербовой :-) :-)

Очередная реставрация интересной шпаги. Утрачены перламутровые накладки на рукоятке. С перламутром пока проблемы.

Решил попробовать вариант со слоновой костью. Однако слоны в наших краях не водятся, а мамонты в избытке :-) :-)

1 грамм = 1 евро. Прикупил пластинку в 30 граммов.

Посмотрим что получится.

DonAlehandro 03-09-2018 15:22

Боюсь, "поперек волокон" может быть нехорошо..

litregol 03-09-2018 17:19

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Боюсь, "поперек волокон" может быть нехорошо..

Я тоже не в большой радости :-( Но не было возможности измерить, брал "на глазок" и оказался кусочек маловат :-( Буду думать.

litregol 03-09-2018 17:25

Тем временем достал из засохших ножен и немного подреставрировал последнее приобретение. Позднее займусь реставрацией самих кожаных ножен.

Шпага довольно увесистая - 855 грамм. Клинок односторонней заточки одинаковой ширины - 22 мм - практически до самого конца. Я бы сказал не шпага, а сабля с прямым клинком :-) Толщина клинка у пяты 10 мм, а у конца 5 мм.

Такой встречать на приходилось даже в сети. Эфес бронзовый и тоже достаточно внушительный. Фехтовать ей было бы затруднительно.


Клинок был украшен орнаментом, но, увы, от онамента остались только небольшие фрагменты.

Общая длина шпаги 97,5 см, длина клинка 80,5 см

Такой тип шпаги был у королевской гвардии в конце XVIII-го века.

litregol 04-09-2018 09:02

Самая маленькая шпага из моего собрания :-)


Old Man 04-09-2018 15:14

Да есть в миниатюрах свое очарование.

Israguest 04-09-2018 16:10

Про мамонта интересно . Чем будете пилить ? Обычный рог лося , оленя , барана я пилил ножовкой по металлу , а мамонта очкую . Возможно куплю хирургическую пилу.

Arabat 04-09-2018 16:21

По идее тем же, чем и моржа с кашалотом. Я пилил тоже ножовкой по металлу, но в данном случаю, думаю, лучше лобзиком (тоже по металлу).

Old Man 04-09-2018 18:20

Можно дремелем. Меньше вариантов, что пластинка сломается от вибрации.

litregol 04-09-2018 19:34

Да, пилил бормашинкой с алмазным диском перламутровую пластинку и без проблем. Кость мягче и думаю тоже больших проблем, кроме запаха, не будет.

VMI 04-09-2018 19:51

Вот не нравится мне боевой конец. Кажется переточенным.

Old Man 04-09-2018 20:00

Скорее укорочен и соответственно переточен.

Israguest 04-09-2018 20:32

quote:
Originally posted by Old Man:

Можно дремелем



То , что порежет , не сомневаюсь , но как-бы не перегреть , а то потом трещинки пойдут .

litregol 04-09-2018 20:37

quote:
Изначально написано Old Man:
Скорее укорочен и соответственно переточен.

Длина клинка 80,5 см если укорочен, то не на много примерно 2 см

Тут дело в другом. Клинок практически одинаковый по ширине от пяты до конца - 21,5 у пяты и 13 у конца дол. Обычно клинок более узкий в конце для нанесения колющего удара и не такой толстый у пяты - 10 мм. Обычно клинки не толще 6 мм

Две мои шпаги явно не "мундирные", а скорее "боевые" разные по весу - времен Реставрации 543 грамма и эта 855 грамм, но тем не менее центр тяжести обеих примерно на одинаковом расстоянии от чашки эфеса - примерно на расстоянии 10 см. Т.е. сбалансированы они почти одинаково.

Arabat 04-09-2018 20:44

Ну, вот вам VMI epee с рубящим клинком. :)

Old Man 04-09-2018 20:46

Клинок по строению необычный, но боевой конец плоского клинка обычно оформляли в сечении линзой или ромбом, реже Т-образным. .

VMI 04-09-2018 20:49

Вот не надо мне приводить таких ужасов. Это такой-же рубящий клинок ,как я - холодильник»чайка»

litregol 04-09-2018 20:51

quote:
Изначально написано Arabat:
Ну, вот вам VMI epee с рубящим клинком. :)

Я тоже склоняюсь к этой версии т.к. усиление прочности клинка - вторая, более узкая дола, начинается на расстоянии 26 см от пяты и пролжается практически до самого конца. Клинков с таким профилем сечения мне пока встречать не приходилось.

litregol 12-09-2018 12:26

Две шпаги офицера жандармерии разных эпох.
Шпага эпохи президентства (1848- 1852) сына младшего брата Наполеона Бонапарта - Луи Бонапарта. В 1848 году Charles-Louis Napoleon Bonapart стал Президентом Франции, а в 1852 году уже как Napoleon III стал Императором Второй империи.

Шпага эпохи Третьей республики, которая образовалась после разгрома Франции во Франко-Прусской войне 1870-71 годов.

Обе шпаги практически одинаковые по своей конструкции и оформлению и отличаются только орнаментом на лицевой чашке гарды и типом клинка.

litregol 12-09-2018 18:19

Еле нашел старую тему :-) с "горячим" обсуждением... :-) :-)

http://guns.allzip.org/topic/79/1898777.html

Дело в том, что попалась на глаза еще одна шпага с подобным сюжетом. Прдавец определяет ее как шпагу морского офицера Первой империи.

litregol 19-09-2018 08:32

Любопытная переделка шпаги старшего офицера времен Июльской монархии, когда декретом новой власти символы бурбонов были запрещены официально. На шпаге времен Реставрации, в центральном медальоне, удалены королевские лилии и, вместо них, помещен медальон с цифрой 6 или 9 (вероятно номером полка). Возможно медальон сделан из номерной пуговицы времен 1-й имерии. Это первое, на мой взгляд размещение полкового символа на чашке гарды, по крайней мере мне раньше такого встречать не приходилось.

litregol 19-09-2018 08:38

нечто похожее

litregol 19-09-2018 09:13

как подтверждение этому - еще одна шпага того же периода


litregol 23-09-2018 17:52

Вроде как обычная шпага пехотного офицера т.н. "шпага для униформы" конца 18-го или начала 19-го. Однако само исполнение гораздо аккуратнее и с некоторыми "излишествами" на чашке и на дужке гарды.

litregol 05-10-2018 09:41

шпага приехала ...

Old Man 05-10-2018 10:27

Хорошая шпага. Тоже такую хочу :)

Жорка26 07-10-2018 21:41

интересная шпага попалась https://auction.ru/offer/shpag...54684168.html#8
Отчего эфес с рукоятью согнуты? Если бы это была поломка, то рукоять не согнулась а поломалась бы, а тут этого не видно

Old Man 07-10-2018 22:51

quote:
Изначально написано Жорка26:
интересная шпага попалась https://auction.ru/offer/shpag...54684168.html#8
Отчего эфес с рукоятью согнуты? Если бы это была поломка, то рукоять не согнулась а поломалась бы, а тут этого не видно


Рукоять согнулась от небрежного хранения. Если приглядитесь, то увидите, что дужка гарды сломалась.

Жорка26 08-10-2018 09:38

рукоять в черене получила изгиб по отношению к оси клинка или оптический обман?

Old Man 08-10-2018 11:26

Никакого обмана. Просто старое оружие сваливали вместе со всяким другим хламом. Никто и не задумывался, что со временем оно станет антиквариатом. Так что ржавое, гнутое оружие со сгнившими ножнами и ломаными гардами это норма.

Жорка26 08-10-2018 17:33

Я уж думал откапал какую-то экспериментальную модель, вроде шашки с долом по обуху, не помню как называлась

litregol 10-10-2018 16:14

Моделей ЭТОГО типа шпаги было много и отличались они не кривизной рукоятки, а размерами чашки и степенью украшенностью оной.

Шпаги этого типа (как российская "селедка") были обязательной принадлежностью формы одежды пехотного офицера и, если учитывать, что в походе в Россию в 1812 году армия насчитывала более 600 000 штыков, то сами понимаете, что офицеров было тоже не мало.

Кроме того до этого похода Наполеона этот тип шпаги стоял на вооружении еще королевской армии и в общей сложности "провоевал" почти 20 лет.

В моем собрании уже более десятка таких шпаг причем все они отличаются типом клинка и типом и размерами чашки.

Жорка26 10-10-2018 22:09

Хотелось бы увидеть шпаги с эфесом переходящим от вычурных чашек и витых гард к более простым, дворянским боевым, не армейским

litregol 11-10-2018 07:09

quote:
Изначально написано Жорка26:
Хотелось бы увидеть шпаги с эфесом переходящим от вычурных чашек и витых гард к более простым, дворянским боевым, не армейским

Этот переход начался раньше, в XVIII веке, с появлением более менее массовых армий и другой тактики ведения войны

Жорка26 11-10-2018 09:48

Меня интересует оружие повседневного ношения дворян в городе, не то с чем они отправлялись на войну.

litregol 11-10-2018 11:19

Как только шпага стала частью костюма, то она, сохранив свои некоторые боевые качества, сразу же облегчилась и упростилась.

Этому также способствовало то, что участники дуэлей во всех странах преследовались в уголовном порядке очень строго. Поэтому шпага постепенно стала превращаться из оружия по защите жизни в некую часть гардероба и предмет демонстрации положения в обществе.


Самая типичная дворянская шпага...

Arabat 11-10-2018 11:45

Я, в свое время, долго разбирался, как же такие штуки держали. Потом выяснил: черен обхватывался тремя нижними пальцами, а конструкция между дужкой и гардой зажималась между большим и указательным.

Жорка26 11-10-2018 16:42

Ну тут дужки декоративные, шпага скорее всего покупалась не для практического применения, или другого способа удержания

Arabat 11-10-2018 16:56

quote:
Ну тут дужки декоративные

А это не важно. Палец в них не просовывают, как в более ранних. Просто зажимают, как цельную пластинку.

litregol 12-10-2018 10:27

quote:
Изначально написано Arabat:
А это не важно..

Действительно. Шпага переставала быть ОРУЖИЕМ, а все более и более становилась частью ОДЕЖДЫ и признаком принадлежности к определенному слою общества.

Если в армии она еще выполняла функцию личного оружия ОФИЦЕРА, но даже в армии она все более становилась знаком различия ДЛЯ ОФИЦЕРОВ РАЗЛИЧНОГО СТАТУСА, как сначала эполеты, а потом погоны. Даже принадлежность к тому или иному роду войск или как награждение за заслуги также стали обозначаться на внешнем виде этого оружия.

Жорка26 12-10-2018 19:17

а еще какие были варианты? А то в основном в сети либо армейские образцы, либо шпаги с эфесом переходящим от вычурных чашек и с витыми гардами. Нет конкретно дворянской боевой для городских потасовок. Как если бы пистолеты скакнули от колесцовых замков сразу к унитарным патронам и кольтам 911 пропустив капсульные

Old Man 12-10-2018 20:42

quote:
Изначально написано Жорка26:
а еще какие были варианты?

Вы бы не ленились сами поискать. А то все расскажи, да покажи...


Foxbat 12-10-2018 23:45

quote:
Originally posted by Жорка26:

Нет конкретно дворянской боевой для городских потасовок.


Были дуэльные шпаги, что достаточно близко. Как правило без дужек, с небольшой круглой чашкой, и часто развитыми кольцами. Существовали до начала 20 века.

https://fencingclassics.wordpr...-dueling-epees/

Там и одна из бывших моих представлена.

litregol 13-10-2018 06:13

quote:
Изначально написано Жорка26:
а еще какие были варианты?

В отличие от сабли, шпага была более демократична. Ее носили каждый день, как башмаки или шляпу и поэтому главное в ней стало легкость и удобство не в бою, а именно при "променадах".

Она стала, особенно в Европе, символом принадлежности к пределенному классу и определенному, в зависимости от достатка, положению в обществе. Оставаясь, в принципе, примитивной по конструкции, она стала в руках умелых оружейников подлинныи произведением искусства. При этом достаточно доступным для среднего ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СВОЕГО КЛАССА.

Что до потасовок, то они в XIX веке практически сошли не нет. Да и появились более совершенные виды смертоубийства в виде дуэльных пистолетов, которые практически уровняли возможности противников, когда дохлик "давид" при удаче мого победить натренированного "голиафа".

Законодателем "моды" на холодное оружие в XVIII-XIX веках была именно Франция как более демократичная, как бы это не звучало странно, страна. Италия и Испания остались в прошлом из за своей экономической отсталости, а Россия, Германия или Великобритания сохраняли БОЛЕЕ КОНСЕРВАТИВНОЕ разделение общества на "лордов-пэров" и поэтому демонстрировать свою принадлежность к "элите" таким способом не было необходимости.

Поэтому холодное оружи в этих странах было, как правило, выполнено в более "консервативном стиле".

Конечно, были и т.н. подносные экземпляры, но они скорее, становятся наградой от властителя "верному слуге, или, как яйца Фаберже", подарком "на день варенья" от "поклонников".

Жорка26 13-10-2018 11:38

Old man спасибо, я ваши шпаги почему-то считал именно комзольными, не боевыми, но раз вы их называете тем что они есть, приму за данность

Old Man 13-10-2018 12:02

Камзольные - это не значит, что не боевые. Да они короче, чем рапиры. И эфес не так хорошо защищает кисть, но они вполне отвечали запросам своего времени и клинки делали достаточно прочными и острыми. Менялась мода, громоздкие рапирные эфесы уступали свое место шпажным. Foxbat когда-то показывал переходные "камзольные" шпаги с эфесами по шпажной моде и укороченными рапирными клинками. Если поискать, то можно найти эту его тему на ганзе. Нет времени. Вот тоже его фото ранних "камзольных" шпаг.

Или вот, уже не раз приводившаяся в пример, вполне боевая французская сержантская м1760.

По размерам как камзольная и рукоять такая же, но без украшений.

Жорка26 13-10-2018 14:52

А подушечные шпаги тоже относятся к комзольным или только годятся для защиты дома?

Old Man 13-10-2018 14:58

quote:
Изначально написано Foxbat:
Pillow Swords могут рассматриваться как разновидность рапир. Они были очень популярны во второй половине 17 века, и отличались довольно простой формой - прямой клинок средней длины (до 90см), эфесом без дужек, а иногда и без щитка.
Название (подушечные шпаги) пошло от их типичного применения - во многих случаях их хозяин держал их рядом с кроватью, или даже под подушкой, всегда под рукой. В таких условиях массивный и громоздкий эфес типичной рапиры явно не подходил. Но разумеется это не было единственным применением таких рапир - их часто носили и как оружие дополнявшее костюм. Следовательно лучшие экземпляры pillow swords превосходно украшены.


http://guns.allzip.org/topic/79/303229.html


Жорка26 13-10-2018 17:23

Спасибо

Жорка26 17-10-2018 18:20

вот на просторах интернета нашел такой ролик. https://www.youtube.com/watch?v=4gVUanLsnx4&t=192s
Интересно, это боевое оружие? Габариты довольно приличные, понятно что к униформе, но делалось как оружие или как аксесуар к форме? И какого года модель?

Foxbat 19-10-2018 16:42

quote:
Originally posted by Жорка26:

Интересно, это боевое оружие?


Это обычное полено, никакого отношения к оружию не имеющее. Имеется в виду, что с размахуе го можно во что-то засадить, но фехтовать им в стиле 19-20 веков не получится - любая шпага начала 19 века с легким и жестким треугольным клинком его сходу обыграет.

Жорка26 19-10-2018 20:49

Такой вопрос- на какие уставные модели шпаг посоветуете обратить внимание с этой точки зрения. Трехгранные или колишемарды боевые были массового производства? Чтоб такую купить и понимать что имеешь оружие а не уставную селедку

Foxbat 19-10-2018 21:06

Легкие и жесткие трехграные клинки были типичными на уставных шпагах от конца 18 и до, примерно, второй половины 19 века. Вот их эфесы не были боевыми, хотя на самом деле в руке они вполне были пригодны для поединка. Типичный пример - в первом посте данной ветки.

Такие же клинки ставились и на специальные дуэльные шпаги, о которых тут уже писалось.

Те клинки по весу и по поведению очень близки к современным фехтовальным шпагам.

Жорка26 19-10-2018 21:24

меня интересует модель уставного оружия предназначенного для боевого применения а не штучные экземпляры. Что-то вроде стандартного АК47 на фоне штучного бенелли или эксклюзивного снайперского оружия. Ак сделан только для войны, и сделанный из фонеры приклад нисколько не снижает его качеств, а цена остается демократичной для всех. Мне нужно название такой модели шпаги французской или английской

litregol 24-10-2018 20:29

Большинство экземпляров, показанных в этой теме и есть именно такое оружие. Просто во Франции, в начале 19-го века, принято было воевать КРАСИВЫМ оружием.

"Подносные" экземпляры и во Франции еще более помпезны и изящны. Они, действительно, предназначались для ДЕМОНСТРАЦИИ богатства и вкуса хозяина на выходах "в свет". Причем клинки и на таком оружии были, зачастую, стандартные, но только с большим золочением т.к. вся красота и так была НА ВИДУ и выражалась в вызолоченом и более тщательно обработанном гравировкой эфесе и деталях ножен.

Приехала еще одна шпага.

Старший офицер - гренадерских частей скорее всего периода Второй республики (до 1851 года). Тоже т.н. "фантазийная" т.е. не статутная. Клинок трехгранный, без каких либо украшений и символов - дешевый вариант ;-)

Как это почти всегда бывает, увы, без ножен. Но меня ЭТО совершенно не расстраивает.


Приехала с небольшим дефектом, вернее УТРАТОЙ. Это довольно частый случай т.к. перламутровые накладки крепились на что то вроде канифоли или еще какой смолы. Кроме того перламутр довольно хрупкий материал. Поэтому утраты лицевой или тыльной, а иногда и обеих накладок дело житейское. Могли отвалиться и ли разбиться т.к. шпаги не всегда хранились с подобающим к ним уважительным отношением.

Как ни как времени прошло почти 200 лет.

В свое время мне удалось приобрести несколько таких накладок и естественно "реставрация" была не сложной.

Arabat 24-10-2018 20:47

quote:
Такие же клинки ставились и на специальные дуэльные шпаги, о которых тут уже писалось.

Те клинки по весу и по поведению очень близки к современным фехтовальным шпагам.



Вот теперь я вижу, что пишет человек разбирающийся не только в шпагах, но и в фехтовании ими.

litregol 24-10-2018 22:08

Во многих странах шпаги и сабли до сих пор стоят на вооружении как церемониальное оружие. Их изготавливают знаменитые фирмы и новые экземрляры иногда стоят дороже аутентичны

http://wkc-shop-france.fr/epag...%A9r%C3%A9monie

Foxbat 25-10-2018 01:20

Подобная хрень продается очень давно, и приличное количество ее, более или менее правдиво состаренное, постоянно идет в поток реальных предметов.

Когда-то давно коллекционеры на это жаловались, но их послали нахрен, и они замолчали.

Жорка26 25-10-2018 16:02

ну я бы хотел в коллекцию хотя-бы одну стопроцентно боевую шпагу, а то только армейские да чиновничьи имею, даже не в курсе насколько дорого такие стоят

litregol 25-10-2018 18:24

покажите

Arabat 25-10-2018 18:32

Я так и не могу понять: какие, собственно, боевые шпаги вам нужны? Фоксбат же сказал, что армейские шпаги вполне себе боевые, а он в этом деле понимает. Во всяком случае еще в 18 веке это было именно так.

Если уже и они вам не подходят, тогда ищите рапиру 17-начала 18.

VMI 25-10-2018 19:07

Хотелось бы понять , что товарищ подразумевает под словом "боевую"

Old Man 25-10-2018 19:26

quote:
Изначально написано VMI:
Хотелось бы понять , что товарищ подразумевает под словом "боевую"

Это "чтобы в крови была по самые локти" :)

Жорка26 25-10-2018 21:36

Вроде в прошлом посте заявляли что оружие всяких там жандармских или интендантских частей, да в принципе любое времен поле Наполеона перестало быть таковым а стало простой железкой без нужной жесткости и баланса. Поэтому я попросил дать название моделей уставного оружия недорогого и доступного по цене, без особых изысков и украшений но и не мусор. Как Калашников не имеющих дорогого украшения но стреляющий как надо. Может я что то не так понял и это касалось только отдельных видов шпаг?

Жорка26 25-10-2018 21:43

Это "чтобы в крови была по самые локти"
Нет, это не хочется иметь "пластилиновый" штык нож от АК когда можно подобрать золингеновский багинет

Arabat 25-10-2018 21:54

quote:
Поэтому я попросил дать название моделей уставного оружия недорогого и доступного по цене, без особых изысков и украшений но и не мусор.

А французский сержант конца 17-го вам не подойдет?

litregol 25-10-2018 22:05

quote:
Изначально написано Жорка26:
.... да в принципе любое времен поле Наполеона перестало быть таковым а стало простой железкой без нужной жесткости и баланса....

Кто это такую глупость сказал?

Жорка26 26-10-2018 09:52

Foxbat на мой вопрос о шпаге показанной в ролике https://www.youtube.com/watch?v=4gVUanLsnx4&t=192s заявил следующее "Это обычное полено, никакого отношения к оружию не имеющее. Имеется в виду, что с размахуе го можно во что-то засадить, но фехтовать им в стиле 19-20 веков не получится - любая шпага начала 19 века с легким и жестким треугольным клинком его сходу обыграет."
Отсюда я и посчитал что т.к. эта шпага по виду ближе к уставной мундирной шпаге, то они все делались с подобным подходом, а боевыми качествами обладают либо армейские шпаги вроде пехотных, гренадерских или иных боевых частей, либо дуэльные/дворянские. Вот я и ищу армейскую, у которой соотношение цены и качества меня бы устроило

Жорка26 26-10-2018 09:53

Подскажите, а шпаги с формой клинка колишемард на уставных шпагах ставили или только дворянках или эксклюзивных офицерских?

Arabat 26-10-2018 10:48

quote:
любая шпага начала 19 века с легким и жестким треугольным клинком его сходу обыграет.

Ну так и берите "любую шпагу начала 19 века с легким и жестким треугольным клинком".

litregol 26-10-2018 16:11

quote:
Изначально написано Жорка26:
Foxbat на мой вопрос о шпаге показанной в ролике ...

Чо за БРЕД несет этот "эксперд" в грязных перчатках показывая БЕЛЬГИЙСКУЮ шпагу? .

quote:
Изначально написано Жорка26:
Foxbat на мой вопрос о шпаге показанной в ролике

Практически ВСЕ шпаги, показанные в этой ветке, делятся на ДВА типа:
- статутное личное холодное оружие боевого офицера
- церемониальное холодное оружие офицера или государственного служащего

Отличие в них ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в выполнении эфеса и той или иной символики на деталях эфеса. Клинки в обоих случаях ПРАКТИЧЕСКИ одинаковые и могли отличаться не парметрами или качеством металла, а исключительно богатством отделки.

Кроме того были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ заказы на изготовление холодного оружия и частные заказы, причем частные исполнители, как правило выполняли мелкие дополнительные партии когда основные производители были заняты ГОСУДАРСТВЕННЫМИ заказами.

Шпаги во французской армии выполнялись при строгом регламентировании военным министерством их конструкции и качества изготовления. С этой целью на крупных предприятиях были ПРИЕМЩИКИ ставящие свое клеймо как гарантию соответствия необходимым требованиям ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАКАЗА. В случае чатного заказа, даже выпоняемого на этом же предапиятии, клеймо приемщика могло НЕ ставиться, но это совершенно не означает, что такое оружие худшего качества.

Все шпаги, которыми вооружались офицеры армии и флота были именно БОЕВЫМ ОРУЖИЕМ с которым офицеры участвовали во многих боестолкновениях на европейских, африканских и азиатских фронтах.

Поэтому ваши поиски "черной кошки в темной комнате" совершенно НЕЛЕПЫ.

litregol 26-10-2018 16:13

quote:
Изначально написано Жорка26:
Подскажите, а шпаги с формой клинка колишемард на уставных шпагах ставили или только дворянках или эксклюзивных офицерских?

На СТАТУТНОМ оружии таких клинков НЕ БЫЛО за ненадобностью так как появление и совершенствование личного огнестрельного оружия и изменения тактики ведения войны постепенно превращало личное холодное оружие офицера из средства защиты-нападения в бою в исключительно еще в один знак приенадлежности к офицерскому сословию.

Жорка26 26-10-2018 19:04

Уфф, вы меня успокоили, а я уж подумал что зря свои шпаги покупал и пора меняться. А по поводу колишемарда спросил потому что вроде Вашингтону такую французы когда-то дарили, думал это было в порядке вещей носить такую, хотя в своей книге Сабли французской армии их не встречал. Правда книг много, могли в другой описать их

Жорка26 26-10-2018 19:07

Я так и не понял какие модели армейских шпаг имели трехгранные клинки? На New auction визуально ниодной не смог найти, только четырехгранные

Arabat 26-10-2018 19:13

quote:
Я так и не понял какие модели армейских шпаг имели трехгранные клинки?

Да хоть та, что в заголовке темы.

litregol 26-10-2018 20:15

quote:
Изначально написано Жорка26:
Я так и не понял какие модели армейских шпаг имели трехгранные клинки? На New auction визуально ниодной не смог найти, только четырехгранные

Просмотрите тему, а не только опследнюю страницу...зачем повторять то, что есть выше.

Foxbat 26-10-2018 21:29

quote:
Изначально написано litregol:

На СТАТУТНОМ оружии таких клинков НЕ БЫЛО за ненадобностью так как появление и совершенствование личного огнестрельного оружия и изменения тактики ведения войны постепенно превращало личное холодное оружие офицера из средства защиты-нападения в бою в исключительно еще в один знак приенадлежности к офицерскому сословию.


Очень редко, но (количемарды) были... как минимум на одной шпаге, что хранится у меня. :) Я про нее писал - клинок почти как обычный трехгранный, с синением и холотым украшением, но имеет расширение в нижней своей трети или четверти. Не сильное, явно более декоративное, но оно там.

Это одна... была еще одна, сейчас поищу фото. Эта более ранняя.




Жорка26 27-10-2018 07:59

Это уставная или заказная шпага, что за модель?

Foxbat 27-10-2018 16:26

Тут можно долго гадать, ибо предмет необычный. Эфес характерен для конца 18, начала 19 веков, а клинок скорее всего сделан на заказ, качества на две головы выше типичного служебного.

Жорка26 27-10-2018 18:39

ВЕЩЬ одним словом, по белому завидую. Раз с обратной стороны не показали, клинок не трёх а шестигранный?

litregol 27-10-2018 19:01

quote:
Изначально написано Foxbat:
Тут можно долго гадать, ибо предмет необычный. Эфес характерен для конца 18, начала 19 веков, а клинок скорее всего сделан на заказ, качества на две головы выше типичного служебного.

Прекрасный экземпляр. Гадать конечно можно :-)

Попробуем. :-) :-)

Клинок явно старый - по орнаментам явно на начало 18-го века, а эфес с "листом лилии" явно конца 18-го и начала 19-го веков.

Тут два варианта - старая сборка, когда фамильный клинок вставлялся в современный "форменный" эфес (так делали из уважения к предкам) или "презент" какому то важному лицу как подношение.

Такие клинки всегда были редки т.к. сложны в изготовлении и совершенно не имели никакой практической нобходимости в начале 19-го века.

Foxbat 27-10-2018 19:19

Клинок, к великому сожалению, был кем-то испохаблен: впечатление было такое, что два подростка играли в Зоро, и махали шпагами, лупя одной по другой - он был в зазубринах, которые никак не могли появиться при его служебной жизни. По этой причине я его продал.

Жорка26 27-10-2018 20:10

quote:
Originally posted by litregol:

Такие клинки всегда были редки т.к. сложны в изготовлении и совершенно не имели никакой практической нобходимости в начале 19-го века.



В чем же проблема его изготовить, если только он не трехгранный а шестигранный как тут показано? На мой взгляд клинок точился так же как и любой другой просто имел переход от широкой области в начале к более узкой более заметно. А насчет практической необходимости, так ведь в то время стали появлятся во французской армии сабли, против готорых гражданские тонкие клинки не годились, вот усиленное у рекояти оружие было практичнее, баланс оставался в рукояти и им было легче управлять, а скорость укола не падала. Но это в теории и по описанию из книжек и статей, не подержав в руках предмет можно ошибаться

Foxbat 27-10-2018 21:48

Вот несколько быстрых фото той другой шпаги с количемардом. Других таких я не встречал. Кроме формы еще интересно, что она заметно длиннее типичных офицерских шпаг того времени.

Оплетка рукоятки серебряной проволокой, которая вся на месте, но, из-за усыхания дерева, слегка болтается.






litregol 28-10-2018 01:02

quote:
Изначально написано Жорка26:

На мой взгляд клинок точился так же как и любой другой

Клиноке не точился. Он КОВАЛСЯ


Foxbat 28-10-2018 01:10

Качественным переходом была разработка немцами вальцов с переменным профилем, позволявшим прокатывать такие клинки. Они и стали ими снабжать почти весь заинтересованный мир.

Жорка26 28-10-2018 19:22

Кстати коллишемард здесь показывали на второй сранице, там он назван как шпага высшего чиновника колониальной администрации, Франция 1790-1810, во как

litregol 28-10-2018 19:58

quote:
Изначально написано Жорка26:
... там он назван как ....

Еще раз ...на НЕ статутных шпагах мог стоять ЛЮБОЙ клинок который заказчик имеет или ему предложит изготовитель. "Любой каприз за ваши деньги" (ц)

Мы говорим о СТАТУТНОМ оружии.

На статутном оружии были УТВЕРЖДЕННЫЕ военным ведомством клинки.


Так как во Франции было довольно свободное отношение к выполнению указов, то представительские (их французские оружейные эксперты называют "фантазийнфми") шпаги были самых различных типов и эфеса и клинка. В основном клинок был - трехгранный или односторонней заточки.

Окончательно это утвердилось после Реставрации династии Бурбонов и ТОГДА стало жестко регламентироваться. Если осилю, то сделаю что то вроде обзора :-)

Пока небольшой фрагмент из подготавливаемого "труда" :-) :-)

После крушения в 1815 году Империи Наполеона Бонапарта и реставрации на французском троне династии Бурбонов, была предпринята очередная попытка унификации личного холодного оружия командного состава французской армии. В связи с этим в 1816 году был утвержден единый тип шпаги для всех старших и младших офицеров армии с 'украшенной', своеобразным орнаментом, чашкой гарды. За основу был принят вариант личного оружия старших и младших офицеров армии разработанный ранее полковником Э. Бардином (Étienne Alexandre Bardin 1774 - 1840) в предложенном им варианте. Такое систематизирование и регулирование табельного холодного оружия во французской армии должно было улучшить качество и уменьшить стоимость личного оружия офицеров. Унификация продолжилось и в дальнейшем охватывая большой период, начиная с 1816 и вплоть до начала Второй мировой войны в 1939 году (в некоторых случаях и до наших дней).
Основные типы шпаг происходят из общего требования 'унификации изготовления французских шпаг' изложенных еще в положении об обмундировании и амуниции от 1812 года. Этот тип шпаги представлен на рисунках ? 8 и ? 59 указанного положения и соответствующего сопроводительного текста. (Приложение 1).
Принятие единого для всей армии типа шпаги было сделано с целью унификации и удешевления производства массового боевого оружия. Однако это совершенно не касалось так называемого представительского оружия, т.е. оружия, которое составляло часть униформы офицеров и генералов, в которой они участвовали на официальных приемах и мероприятиях при парадной или церемониальной форме одежды. Как и прежде, каждый из офицеров, в зависимости от своего достатка и своих пристрастий, мог заказать себе у частных мастеров оружие, которое во французской оружейной литературе называют 'фантазийным' так как, как правило, это оружие являлось уникальным произведением того или иного оружейного мастера на тему типового образца шпаги.

Жорка26 29-10-2018 20:49

я УЖЕ ПОНЯЛ ВАШ ПОСЫЛ, ПРОСТО УКАЗАЛ НА СУЩЕСТВОВАНИЕ ТАКИХ КЛИНКОВ В ПРОШЛЫХ ПУБЛИКАИЯХ.

litregol 01-11-2018 01:25

Приехала еще одна шпага теперь производства известной фирмы, специализирующейся на изготовлении престижного оружия для офицеров французской армии.

Чашка эфеса асимметричная для удобства ношения.

Charles Goze (Шарль Гозе) полировщик клинков из французсского города Метц родился в 1693 году. Дата смерти точно не установлена и определяется нриблизительно в период между 1755 или 1764 годами. В 1725 году он женился на Philippe Geneviève Spol (Филиппа Женевьева Спол), родившейся в 1705 году. Дата ее смерти так же определяется приблизительно в промежутке между 1749 и 1764 годами. В семье было четверо детей: Pierre François , François Joseph, Marie Geneviève и Antoine.
Дело отца по изготоалению холдного оружия продолжил Antoine Goze (1739-1792), который в 1764 году женился на Barbe Catherine Rutan
Самые старые из известных клинков, помеченных представителями этой оружейной династии были помечены клеймом "Goze marchand fourbisseur a Metz" (Гозе торговец и полировщик в Метце) - драгуская сабля образца 1781 года и шпаги периода Консульства. Или клеймом "Goze fourbisseur a Metz" (Гозе полировщик в Метце) - на пяте клинка генеральской сабли времен Первой империи.
После смерти супруга дело продолжила его жена и изготавливаемое оружие помечалось сначала клеймом 'Veuve Goze' (вдова Гозе), а после того, как к делу подключился ее сын, клемо стало "Veuve Goze et fils marchand fourbisseur a Metz" (вдова Гозе и сыновья торговцы и полировщики в Метце) - на роскошных клинках гусарских сабель и сабель национальных гвардейцев.

litregol 01-11-2018 01:42

Две шпаги из моего собрания - та, что в начале ветки и та, что приехала последней , хоть и имеют разных производителей, но связаны общим родством :-) :-) Практически ровно через три года моих усилий круг замкнулся :-) :-)

Jacques Spol (Жак Споль) полировщик клинков в XVIII веке. Он делал изготовлял различное оружие от шпаг типа 'Вандемьер' времен консульства до сабель времен Реставрации. Его сын Jacques-Antoine (Жак-Антуан 1769-1865) приходился двоюродным братом сыновьям Goze (Гозе). Мастерская находилась на Площади Св. Жака в горде Метц (Place Saint-Jacques 3 Metz).
Одной из самых старых подписей этого мастера является: 'Jacques Spol marchand fourbisseur a la Tete noire sur la place de Metz' (Жак Спол черноволосый полировщик-торговец на площади Метц). Она стоит на стальном украшенном позолотой клинке типа colichemarde мушкетерской шпаги времен царствования Людовика XV.
Известны и другие клейма этого мастера:
- на легкой кавалерийской сабе после 1800 года с головкой в виде розетки - 'Jacques Spol m-d fourbisseur a la Tete noire sur la place de Metz' (Жак Спол черноволосый полировщик-торговец на площади Метц);
- на пяте клинка сабли драгун Гвардии времен сражений первой империи - 'Jacques Spol maech. & Fourbis. A Metz' (Жак Спол полировщик & торговец в Метце);
- на клинке шпаги старшего офицера конца Первой империи или начала реставрации -
'Jac Spol Fourb-r a Metz' (Жак Спол полировщик в Метце );
- на шпаге с изображением профиля короля Генриха IV на чашке шпаги времен Реставрации - 'Jacques Spol march-d fourb-r a Metz' (Жак Спол полировщик торговец в Метце)

litregol 11-11-2018 21:44

Понравился такой пердмет, не сам, конечно, а клинок. Но не могу понять что это такое?
Выдумка, или может клинок от трости?
длина : 83,5 см
ширина упяты 2 см

Arabat 11-11-2018 21:57

От трости вряд ли, скорее, от полноценной шпаги. Во всяком случае, рукоять явно более позднее добавление, причем неправильно поставленное.

Old Man 11-11-2018 22:08

Предположу хиршфангер с утраченными ракушкой и элементами гарды. Хотя рисунки на клинке, знамена... век 18-тый

Arabat 11-11-2018 22:17

Там клинок длинный и форма явно шпажная. Хотя рукоять от хирша на шпажном клинке? Возможно и так.

litregol 11-11-2018 22:27

Эфес похож, а вот были ли сии предметы со шпажным клинком?

Old Man 11-11-2018 22:33

Реже, чем с плоским, но бывали. https://famecart.com/p/europea...d--223013745330






litregol 11-11-2018 22:34

OBJECT NAME Blankwaffe: Hirschfänger
CULTURE Süddeutsch
DATED Klinge: 1. Hälfte 17. Jahrhundert; Fassung: 1736/1740
BESITZER Kaiser Karl VI. Sohn des Leopold I. von Habsburg Österreich (1685 -1740) - GND
MATERIAL Geschnittenes Gold, Schildpatt, Ätzung mit Tupfgrund, geschwärzt, schwarze Fischhaut
BILDRECHT Kunsthistorisches Museum Wien, Hofjagd- und Rüstkammer
INV. NO. Hofjagd- und Rüstkammer, A 1688