Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.

https://www.gazeta.ru/science/2017/09/22_a_10901810.shtml

http://www.easac.eu/home/repor...omeopathic.html

http://www.easac.eu/fileadmin/...t_web_final.pdf

Всем привет!

Я бы не ставил так вопрос, поскольку и у плацебо есть эффект, значит будет разница с контрольной группой, которая ничего не получала.
Тут проблемма в непонимании терминов. Доказательная медицина включает группы 1 (от А до С), то же - 2, но учитываются и применяются методы из 3 группы - основанные на опубликованых случаях из практики. А Гомеопаты иже с ними просто подставились, когда стали подводить якобы научную базу под свои методики. Надо было просто сказать, что есть такой метод, он работает, но механизмов мы не знаем. И это - не стыдно, поскольку до 1973 года не знали как работают опиаты, что не мешало их назначать.

vasilijchapaew
https://www.gazeta.ru/science/2017/09/22_a_10901810.shtml

http://www.easac.eu/home/repor...omeopathic.html

http://www.easac.eu/fileadmin/...t_web_final.pdf

Всем привет!

'Наше вам почтение, с кисточкой, с пальцем девять, с огурцом пятнадцать!' vasilijchapaew...

https://ru.wiktionary.org/wiki...%BA%D0%BE%D0%B9

Александер.Ф
Гомеопаты иже с ними просто подставились, когда стали подводить якобы научную базу под свои методики. Надо было просто сказать, что есть такой метод, он работает, но механизмов мы не знаем. И это - не стыдно, поскольку до 1973 года не знали как работают опиаты, что не мешало их назначать.

И я бы не ограничился примером лишь одних гомеопатов - сюда же можно отнести и мануальную терапию, и физиотерапию, и герудотерапию, и иглорефлексотерапию - да много чего...

Вообще - принцип "доказательной" медицины отнюдь не отменяет успешных результатов медицины основанной "на мнении" (а для многих практикующих врачей последняя является даже предпочтительной - смотря чье мнение и смотря какие доказательства)

vasilijchapaew
Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.

Да , +1 Просьба к модератору ... тему не грохать сразу ... нехай по будет ... для развлечения .

Psihiatr
vasilijchapaew

Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.

И ???

А судьи кто?

Psihiatr
И ???

... Да здравствует РКИ!!! Всех кто против ... судить и эта к стенке !!!

ryzhov
А судьи кто?

у плацебо есть эффект, значит будет разница с контрольной группой, которая ничего не получала.

И этот факт доказан.
А как насчет других выводов:
'Использование гомеопатических средств пациентом может препятствовать поиску более подходящего, доказательно обоснованного медицинского лечения', - утверждаю европейские ученые. Кроме того, ее использование подрывает доверие людей к доказательной медицине, в случае, если 'лечение' оказывается бесполезным.

Или к мироточивой иконе будете направлять, к шаману за мухомором?

vasilijchapaew

Или к мироточивой иконе будете направлять, к шаману за мухомором?

ИТАР
Всех кто против ... судить и эта к стенке !!!

vasilijchapaew
"Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет."

ИТАР
Drops

По предъявлении документа о том, что тебе есть 21 год- свободная продажа в любом количестве.
А так как эту процедуру пишут камеры, соединенные с полицейским участком, то моя шутка о том, что я неплохо выгляжу, оказалась неуместной. Анкоридж. Аляска.

Эффект доказан. Точно.

vasilijchapaew
"Кроме того, ее использование подрывает доверие людей к доказательной медицине, в случае, если 'лечение' оказывается бесполезным."

vasilijchapaew
'Использование гомеопатических средств пациентом может препятствовать поиску более подходящего, доказательно обоснованного медицинского лечения', - утверждаю европейские ученые.

Psihiatr
"вывести в чистое поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб." (с)

Покаяться, повиниться и больше так не делать!

Мы сможем вас понять и простить.

vasilijchapaew

ветеран
22-9-2017 17:03

vasilijchapaew
Покаяться, повиниться и больше так не делать!
Мы сможем вас понять и простить.

Ну и наследникам некоторых почивших в бозе заплатить компенсацию, какую суд присудит.

Скоро дойдет до этого дело, вангую.

vasilijchapaew
Скоро дойдет до этого дело, вангую.

А Гомеопаты иже с ними просто подставились, когда стали подводить якобы научную базу под свои методики. Надо было просто сказать, что есть такой метод

Метод есть, результатов отличимых от результатов действия пласебо нет.

ИТАР
Этттт вряд ли ... vasilijchapaew . Тетя Ванга тож из наших из астрологов м.п.

vasilijchapaew
Метод есть, результатов отличимых от результатов действия пласебо нет.

vasilijchapaew
У нас сейчас такое время, что нужно быстро отыскать виновных в малоэффективности сокращаемой госмедицины, а народ любит казни и костры.

vasilijchapaew

А как насчет других выводов:
'Использование гомеопатических средств пациентом может препятствовать поиску более подходящего, доказательно обоснованного медицинского лечения', - утверждаю европейские ученые.

Стоп!

Если мы начали разговор с точки зрения ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ базы - общие фразы типа "европейские ученые" здесь неприменимы

Давайте пофамильно - кто именно, ученая степень, в какой области, обладал ли этот ученый необходимой квалификацией в обсуждаемой области и т.д. и т.п.

Ну раз согласен, отрекайся давай...

Тут всё не однозначно. Нельзя противопоставлять одгно другому в погоне за деньгами. Мол в поликлинику не иди, только к колдунье. А дополнять - почему бы и нет? Потом, есть масса пограничных состояний от мнительности до ипохондрии. И просто занять чем то больного, отвлечь.
Писал уже, что недели 2 как я с женой (своей) вернулись из санатория Цхалтубо. Набрали всяких прикольных процедур. Тольк душ Шарко я не решился. Через полтора года обновлять водительскую лицензию, а там есть вопрос о психиатрическом лечении. Шарко то был психиатром. Так это я к тому, что у жены улучшилась подвижность суставов. Есть несколько (по крайней мере 3) наблюдения, что радоновые ванны активируют работу шитовидки при гипотиреозе. Снижается TSH кто то, даже, слез с эльтроксина.

Gladiator
Стоп!

Если мы начали разговор с точки зрения ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ базы - общие фразы типа "европейские ученые" здесь неприменимы

Давайте пофамильно - кто именно, ученая степень, в какой области, обладал ли этот ученый необходимой квалификацией в обсуждаемой области и т.д. и т.п.

Доказательность это бульдозер статистики и правильных исследований, а также давление систематических обзоров и метаисследований, когда их количество переходит практически в утверждение.

Вот эти ученые и собрали доказательную базу такой мощи, что правительства начинают реагировать.
На этикетках писать заставляют - гомеопатия ненаучна.

vasilijchapaew

Ну раз согласен, отрекайся давай...

Зри пост выше ...#18

Тут всё не однозначно. Нельзя противопоставлять одгно другому в погоне за деньгами

Пошло дело...

И пусть легализуют веселые Drugs!

vasilijchapaew
Вот эти ученые и собрали доказательную базу такой мощи, что правительства начинают реагировать.
На этикетках писать заставляют - гомеопатия ненаучна.

ИТАР
А чё тож бизнес ... чернила ведь , не за бесплатно...О5-же ,книжонку по это дело настрочить ... глядь и копейка на гомеопатии завелась ...Дарю идею vasilijchapaew ... на патроны с оптикой хватит и алфабрава с Магдой на мороженное ...

И альфабраво такой, я за него!

vasilijchapaew
И пусть легализуют веселые Drugs!

Этот чувак нивеселый,
другого давай, с другими Drugs/

vasilijchapaew
для начала порву тельняшку.
За правду.

vasilijchapaew
Этот чувак нивеселый,
другого давай, с другими Drugs/

О! Нашел ... с хвостом ... и тож за правду тельник порвет ... у неё есть.

vasilijchapaew
А это путь в никуда.Доказательность - это не про фамилии, не про звания и степени, которые присуждают "единомышленники".

vasilijchapaew
Доказательность это бульдозер статистики и правильных исследований, а также давление систематических обзоров и метаисследований, когда их количество переходит практически в утверждение.

vasilijchapaew
правительства начинают реагировать... На этикетках писать заставляют - гомеопатия ненаучна.

ИТАР
Мистика ,да и только ... На полном серьёзе сейчас ... vasilijchapaew ... Хотел спросить у Вас тельняшка то есть ?

vasilijchapaew
...но есть радостные новости, которые я и опубликовал.

vasilijchapaew
я даже наоборот, материально готов пострадать - для начала порву тельняшку.
За правду.

Psihiatr
а смысл, одной тельняшкой станет меньше, а правды от этого не прибавится.

ИТАР
Смысл всегда есть ...

Ага. Значит 10 000 физических экспериментов, поставленных на кухне студентами-первокурсниками и домохозяйками перевешивают 1 опыт на адроном колайдере? Да ну на фиг...

Есть науки (медицина тоже наука, только фрагментарная), в которых доказательности мало - такой уровень развития объективно.
В них приходится сообществу как то искать способы приближения к истине.
Нашли вот такой - авторитеты. Я, кстати, не протестую против такого способа, в отсутствие проверенного доказательства. Потому что нужно хоть что то.
Дык сама система сертификации и присвоения научных званий и учет ссылок на работы каким то образом делает работу по дифференцированию.

Но у этого явления есть проблемы - появляются "школы" которые не истину ищут, а воюют между собой.

Что касается метаанализов и систематических исследований - они тем и ценны, что среди множества разных (встретятся и глупцы и мошенники) авторов - основная масса - добросовестные ученые, имеющие (как Вам и хочется) сертификацию, которую признает научное сообщество.
Это значит что фильтр в основном пройден.

А сумма выводов добросовестных авторов - дает нам ответ, который приближает нас к истине.

Psihiatr
но найти ...

Кста стих по теме ... прикольный

https://www.stihi.ru/2011/11/29/3408

vasilijchapaew
Это значит что фильтр в основном пройден.

vasilijchapaew
Дык сама система сертификации и присвоения научных званий и учет ссылок на работы каким то образом делает работу по дифференцированию.Но у этого явления есть проблемы - появляются "школы" которые не истину ищут, а воюют между собой.

vasilijchapaew
Что касается метаанализов и систематических исследований - они тем и ценны, что среди множества разных (встретятся и глупцы и мошенники) авторов - основная масса - добросовестные ученые, имеющие (как Вам и хочется) сертификацию, которую признает научное сообщество.Это значит что фильтр в основном пройден.

Я специально подчеркиваю "доказали", раз уж мы говорим о доказательной медицине.

Другие методы имеют качество.
Если ДОКАЗАНО, что другой метод имеет эффективность неотличимую от эффективности лечения с помощью пласебо - нужно его причислять к негодным методам.

И искать другие. Доказанные.
Или честно отправлять к шаману.

vasilijchapaew
Но у этого явления есть проблемы - появляются "школы" которые не истину ищут, а воюют между собой.

Истина - не продажная женщина, кидающаяся на шею тем, кто ее не хочет; напротив, она - столь недоступная красавица, что даже тот, кто жертвует ей всем, еще не может быть уверен в её благосклонности.(с) Артур Шопенгауэр

vasilijchapaew
А сумма выводов добросовестных авторов - дает нам ответ, который приближает нас к истине.

vasilijchapaew
нужно его причислять к негодным методам.

Тогда я снова прошу Вас ссылку на тех самых "добросовестных ученых"

vasilijchapaew
Если ДОКАЗАНО, что другой метод имеет эффективность неотличимую от эффективности лечения с помощью пласебо - нужно его причислять к негодным методам.

vasilijchapaew
Авторы сих заявлений не скрываются и обозначились в конце репорта.И если Вы (а я тоже, но только в малодоказанной медицине) считаетесь с сертификациями, то там целые сообщества научные и академии.Ссылка в начале третья сверху.

This Statement was prepared by consultation with a Working Group of experts acting in an individual capacity,
nominated by member academies of EASAC:
Volker ter Meulen (Chair, Germany)
Jean-Francois Bach (France)
Helmut Denk (Austria)
Georg Ertl (Germany)
George Griffin (UK)
Kristian Gundersen (Norway)
Pavel Jungwirth (Czech Republic)
Dan Larhammar (Sweden)
Vecsei Laszlo (Hungary)
Alberto Mantovani (Italy)
Jos van der Meer (the Netherlands)
Robin Fears (secretariat, UK)
The scope for this project was discussed at a preliminary meeting between the EASAC Bureau and KVA in
September 2015 (Stockholm, Sweden) with further discussions at Council meetings in Smolenice, Slovakia
(November 2015) and Oslo, Norway (May 2016).
The Working Group was formed during the autumn of 2016 and met in January 2017 (Berlin, Germany). The
output from the Working Group was peer reviewed by independent reviewers nominated by EASAC member
academies.
EASAC thanks the Working Group members for their insight, commitment and support, and members of the
EASAC Biosciences Steering Panel and the peer reviewers for their advice and guidance.

Reference

Abbasi J (2017). Amid reports of infant deaths, FTC cracks
down on homeopathy while FDA investigates. Journal of the
American Medical Association 317, 793-795
Angell M and Kassirer KJ (1998). Alternative medicine - the
risks of untested and unregulated remedies. New England
Journal of Medicine 339, 839-841
Anick DJ (2004). High sensitivity 1H-NMR spectroscopy of
homeopathic remedies made in water. BMC Complementary
and Alternative Medicine 4, 15
Arendt F (2016). Journalists' attitudes towards homeopathy:
survey data from Germany. Focus on Alternative and
Complementary Therapies 21, 17-21
Aronson JK (2007). Concentration-effect and dose-response
in clinical pharmacology. British Journal of Clinical
Pharmacology 63, 255-257
Cowan ML et al. (2005). Ultrafast memory loss and energy
redistribution in the hydrogen bond network of liquid H2O.
Nature 434, 199-202
Crawford L (2016). Moral legitimacy: the struggle of
homeopathy in the NHS. Bioethics 30, 85-95
Doehring C and Sundrum A (2016). Efficacy of homeopathy
in livestock according to peer-reviewed publications.
Veterinary Record 179, 628
EASAC and FEAM (2016). Joint statement from the
presidents on antimicrobial resistance. On www.easac.eu/
home/EASAC-news/detail-view/article/easac-and-fe.html
Fisher P and Ernst E (2015). Should doctors recommend
homeopathy? British Medical Journal 351, 14-15
Goldacre B (2007). Benefits and risks of homeopathy. Lancet
370, 1672-1673
Grimes DR (2012). Proposed mechanisms for homeopathy
are physically impossible. Focus on Alternative and
Complementary Therapies 17, 149-155
Hansson SO (2013). Homeopathy and consumers' right to
know. Journal of Internal Medicine 274, 493
House of Commons (2010). Evidence check 2. Homeopathy.
UK Parliamentary Science and Technology Committee. On
https://www.publications.parliament.uk/pa/cm200910/
cmselect/cmsctech/45/45.pdf
Jungwirth P (2011). Physical chemistry: water's wafer-thin
surface. Nature 474, 168-169
KVA (2015). Comments on report from Swedish Medical
Products Agency (MPA) on homeopathic products. On http://
www.kva.se/en/News/2015/remissvar-om-homeopatiskalakemedel

NHMRC (2015). Statement on homeopathy. On https://
www.nhmrc.gov.au/_files_nhmrc/publications/attachments/
cam02_nhmrc_statement_homeopathy.pdf
Nissen N et al. (2013). Public health ethics for
complementary and alternative medicine. European Journal
of Integrative Medicine 5, 62-67
Podolsky SH and Kesselheim AS (2016). Regulating
homeopathic products - a century of dilute interest.
New England Journal of Medicine 374, 201-203
Samarasekera U (2007). Pressure grows against homeopathy
in the UK. Lancet 370, 1677-1678
Shang A, et al. (2005). Are the clinical effects of
homoeopathy placebo effects? Comparative study of
placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy.
Lancet 366, 726-732
Smith K, Colquhoun D, Ernst E and Sampson W (editors)
(2016). Special issue 'Complementary and alternative medicine
(CAM): ethical and policy issues.' Bioethics 30, 59-138
Stirnemann G, Wernersson E, Jungwirth P and Laage D
(2013). Mechanisms of acceleration and retardation of water
dynamics by ions. Journal of the American Chemical Society
135, 11824-11831
Tallarida RJ and Jacob LS (1979). The Dose-Response
Relation in Pharmacology. Springer-Verlag
Texeira J (2007). Can water possibly have a memory? A
sceptical view. Homeopathy 96, 158-162
TMR (2016). Homeopathic products market - global
industry analysis, size, share, growth, trends and
forecast 2016-2024. On http://www.transparencymarketresearch.com

Vogel S, Zimmermann N and de Joncheere K (2016). Policy
interventions related to medicines: survey of measures taken
in European countries during 2010-2015. Health Policy 120,
1363-1377
R

EASAC, the European Academies' Science Advisory Council, consists of representatives
of the following European national academies and academic bodies who have issued this
report:
The Austrian Academy of Sciences
The Royal Academies for Science and the Arts of Belgium
The Bulgarian Academy of Sciences
The Croatian Academy of Sciences and Arts
The Czech Academy of Sciences
The Royal Danish Academy of Sciences and Letters
The Estonian Academy of Sciences
The Council of Finnish Academies
The Académie des sciences (France)
The German National Academy of Sciences Leopoldina
The Academy of Athens
The Hungarian Academy of Sciences
The Royal Irish Academy
The Accademia Nazionale dei Lincei (Italy)
The Latvian Academy of Sciences
The Lithuanian Academy of Sciences
The Royal Netherlands Academy of Arts and Sciences
The Norwegian Academy of Science and Letters
The Polish Academy of Sciences
The Academy of Sciences of Lisbon
The Romanian Academy
The Slovak Academy of Sciences
The Slovenian Academy of Sciences and Arts
The Spanish Royal Academy of Sciences
The Swiss Academies of Arts and Sciences
The Royal Swedish Academy of Sciences
The Royal Society (United Kingdom)
Academia Europaea
All European Academies (ALLEA)

vasilijchapaew
медицина тоже наука, только фрагментарная), в которых доказательности мало - такой уровень развития объективно.

они, насколько могут (сами по себе и в силу финансирования и пр. социумных факторов), корректируют медицину. рки - одна из таких корректировок. и, как и все остальные, не всесильна: не может охватить все методы и средства медицины.

пример: хороший врач (а не тот, кто только и всегда следует протоколу) применяет (и меняет) тот или иной метод, дозировку и пр., отслеживая состояние пациента, используя свои знания и опыт, а они включают и рки.

возможно интересная тема: "когда и станет ли медицина наукой?"

вот, философия не наука и никогда ей не станет, но считается (условно) древнее, и даже некоторыми умнее, всех наук. и, вроде бы, "состояние стабильное".

vasilijchapaew
Или честно отправлять к шаману.

vasilijchapaew
This Statement was prepared by consultation with a Working Group of experts acting in an individual capacity,nominated by member academies of EASAC:Volker ter Meulen (Chair, Germany)Jean-Francois Bach (France)Helmut Denk (Austria)Georg Ertl (Germany)George Griffin (UK)Kristian Gundersen (Norway)Pavel Jungwirth (Czech Republic)Dan Larhammar (Sweden)Vecsei Laszlo (Hungary)Alberto Mantovani (Italy)Jos van der Meer (the Netherlands)Robin Fears (secretariat, UK)The scope for this project was discussed at a preliminary meeting between the EASAC Bureau and KVA inSeptember 2015 (Stockholm, Sweden) with further discussions at Council meetings in Smolenice, Slovakia(November 2015) and Oslo, Norway (May 2016).The Working Group was formed during the autumn of 2016 and met in January 2017 (Berlin, Germany). Theoutput from the Working Group was peer reviewed by independent reviewers nominated by EASAC memberacademies.EASAC thanks the Working Group members for their insight, commitment and support, and members of theEASAC Biosciences Steering Panel and the peer reviewers for their advice and guidance.

Понимаете, перечисленный Вами список людей - это те, кто подписал так называемое "заявление"(Statement), требующее внедрить стандартизованную нормативно-правовую базу для обеспечения эффективности, безопасности и качества продуктов в Европейском союзе. Это заявление, безусловно, нужный и важный документ, но оно не имеет НИКАКОГО отношения к науке в целом и к медицине в частности. Заявления (любые) вовсе не являются эквивалентом полноценного научного опыта, даже если их подписывают уважаемые и известные люди - вспомните знаменитое заявление ВОСХНИЛ о "ненаучности" генетики.

EASAC (the European Academies' Science Advisory Council) - добровольная (негосударственная) организация, решения которой являются РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМИ (то есть не имеющими законного статуса) для европейских ПОЛИТИЧЕСКИХ органов. И, кстати, эта организация существует на коммерческие взносы - а значит, нельзя исключить личной заинтересованности её представителей в обсуждении той или иной инициативы

Я просил Вас дать ссылки на авторов НАУЧНЫХ статей и исследований в журналах с высоким РКИ (Вы ведь знаете, что это такое), которые ДОКАЗЫВАЮТ неэффективность гомеопатии...

EASAC, the European Academies' Science Advisory Council, consists of representatives
of the following European national academies and academic bodies who have issued this
report

EASAC, Научный консультативный совет европейских академий, состоит из представителей
следующих европейских национальных академий и академических органов, которые издали это

Совет из членов настоящих научных академий.

Впрочем, наша российская Академия Наук в лице Комиссии по борьбе со лженаукой вполне себе однозначно высказалась на эту тему.
И обвинить всех подписантов (всяческих академиков и докторов наук) в личной заинтересованности не получится. Заинтересованность есть только у гомеопатов, вполне отчетливая и неопровержимая.

ryururu
тут "собака и зарыта"... медицина не наука, а искусство....

возможно интересная тема: "когда и станет ли медицина наукой?"

Она уже и стала наукой, раз в ней используется научный метод для обобщений и построения протоколов - значит предсказательность тоже есть.

Но наука фрагментарная, дохловатая с точки зрения доказательности пока. Но с каждым днем доказательности все больше.
И даже если проверенный метод или лекарство не дают результата, это не значит что тут нет научности. Нет ни одного метода 100 процентового, значит пациент не попал в группу успешности лечения.

Следующий шаг - другой метод или лекарство, но также проверенные, а не кадилом махать или мумием кормить.

vasilijchapaew
Впрочем, наша российская Академия Наук в лице Комиссии по борьбе со лженаукой вполне себе однозначно высказалась на эту тему.
И обвинить всех подписантов (всяческих академиков и докторов наук) в личной заинтересованности не получится. Заинтересованность есть только у гомеопатов, вполне отчетливая и неопровержимая.

Василийиваныч!! Пора бы уже своим умом думать, и читать первоисточник.

ПС. Я совсем не сторонник гомеопатии. Но как русский человек готов за справедливость порвать кого угодно 😊

vasilijchapaew
стала наукой

ryzhov
Но как русский человек готов за справедливость порвать кого угодно 😊

Свой ,человек... из справедливых , но не юрист адназначна ...

ryururu
наука подразумевает абсолютную (!) повторяемость эксперимента. но человеки все разные и даже один метод или препарат дадут не одинаковый результат.
т.е., научный метод - повторяемость данных и, т.о. проверяемость - уже невозможны.
статистика - да. но она не точна в каждом конкретном случае.

Абсолютно только то, что все кто родился - умрут.
Все остальное всегда относительно.
Но не будем в эту сторону лишковать, тут и так в головах разброд и шатание.
Если известно, что антибиотик вылечил 88% заболевших (все разные люди) триппером - известно из испытаний и статистики собранной после испытаний - то это ЗНАЧИТ, что такая цифра и будет в дальнейшем на кривой Гаусса на оси абсцисс под максимальной цифрой распределения.
И это научный факт. И предсказание с такой вот точностью.

Если я буду ставить на цифру 21 например в рулетку, то я ТОЧНО знаю, что будет с моими деньгами при числе испытаний стремящемся к ооочень большой цифре. А если цифра будет поменьше - 1000 испытаний, то результат будет такой же, только отклонение больше.

vasilijchapaew
Совет из членов настоящих научных академий.

Да, безусловно - но у меня инстинктивное недоверие к ученым, которые оставляют науку ради политики...

vasilijchapaew
И обвинить всех подписантов (всяческих академиков и докторов наук) в личной заинтересованности не получится.

Ну что Вы, у меня и в мыслях такого не было...

Когда главный санитарный врач России, депутат государственной думы, доктор медицинских наук Геннадий Онищенко последовательно запретил реализацию на территории России грузинских вин, прибалтийских шпрот и турецких помидор как опасных для здоровья россиян продуктов, а потом также последовательно разрешил их продажу (хотя в технологиях производства всего вышеперечисленного не произошло ровно никаких изменений) - разве хоть у кого-то из "всяческих академиков и докторов наук" возникло сомнение в объективности его действий?

vasilijchapaew
... наша российская Академия Наук в лице Комиссии по борьбе со лженаукой вполне себе однозначно высказалась на эту тему.

Кстати, а что сегодня происходит на рынке реализации гомеопатических препаратов в России? А то ведь рекламы орбидола и кагоцела по российскому телевидению за прошедшее время точно не стало, хотя комиссия "вполне себе однозначно" требовала прекращения рекламных акций гомеопатии?

vasilijchapaew
88%

ryururu
это всё. ваша тема, скорее, о деонтологии, чем о научности и пр.

Нет ... деонтология здесь ни при делах, уважаемый ryururu

Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Деонтология или деонтологическая этика (от др.-греч. δέον 'должное') - учение о проблемах морали и нравственности, раздел этики[1][2]. При вынесении оценки совершённому действию деонтология руководствуется его соответствием или несоответствием определённым правилам. Иногда её называют этикой долга или долженствования, либо этической системой, основанной на правилах поведения, поскольку именно они лежат в основе понятия долга.

Поскольку суть деонтологической этики заключается в том, что действие важнее, чем последствия, то она обычно противопоставляется консеквенциализму[3], этике добродетели и прагматической этике.

Термин был введён Иеремией Бентамом в его работе 'Деонтология, или наука о морали' (англ. Deontology or The Science of Morality) для обозначения теории нравственности как науки о морали[1][2][4]. Впоследствии наука сузилась до характеристики проблем человеческого долга, рассматривая долг как внутреннее переживание принуждения, задающегося этическими ценностями. В его современном специализированном значении термин был введен Ч. Д. Броудом (англ.)русск. в его книге 'Пять типов этической теории' (англ. Five Types of Ethical Theory), которая была опубликована в 1930 г.[5]

Отдельными ответвлениями выступают врачебная деонтология, смыкающаяся с понятием медицинской этики[6][7][8] и биоэтики, и юридическая деонтология (этика)[9]. Сегодня деонтологии юридических профессий - в учебном и нормативно-правовом аспектах - уделяется особое внимание. Во многих странах аспекты деонтологической этики закреплены юридически (Кодекс деонтологии национальной полиции Франции, Положение об этических принципах полицейской службы Великобритании, Этика полицейского ФРГ, Морально-этический кодекс полицейского США, Кодекс чести рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации).

На международном уровне также существуют правовые документы, посвящённые деонтологическому кодексу ряда юридических профессий (например, Общий кодекс правил для адвокатов стран Европейского сообщества).

*****************************

Скорее как я понимаю ТС... как раз поднял тему ... о Индексе Хирша - наукометрический показатель, предложенный в 2005 г. американским физиком Хорхе Хиршем из университета Сан-Диего, Калифорния в качестве альтернативы классическому 'индексу цитируемости' - суммарному числу ссылок на работы учёного. Критерий основан на учёте числа публикаций исследователя и числа цитирований этих публикаций. Т.е. учёный имеет индекс h, если h из его N статей цитируются как минимум h раз каждая.
http://www.ruc.su/science/index/

ИТАР,не знаю, когда и где вы учились. я прослушал в своё время курс деонтологии.

тс, имхо, больше волнует именно моральный аспект работы врача. и именно индекс хирша и личное понимание конкретного пути лечения конкретного случая, имхо, тс хочет заменить более объективными обоснованиями, чтобы уменьшить субъективный произвол.

индекс хирша, как раз, позволит врачу более произвольно решать, если он авторитетен и имеет этот индекс большой.

Да, безусловно - но у меня инстинктивное недоверие к ученым, которые оставляют науку ради политики...

А вот члены Комиссии при Президиуме РАН никак туда мнением и знанием научного сообщества отнесены не могут быть. Всё на виду - и как учились, как защищались, как в Академию избраны. И всех их - не купишь. Да и смысла нету купить - сообщество так устроено (в отличие от религиозных организаций) - что тут же новые появятся и порвут тельняшку как и я. И Вам известно, что одной из причин появления Меморандума по гомеопатии (капля, переполнившая чашу) явилось избрание в члены-корреспонденты РАН гомеопата.

"Комиссия по борьбе с лженаукой включает около 60 человек, работающих в разных городах, и действует на общественных началах (не имеет бюджета)".http://klnran.ru/2017/02/alexandrov/

"В чём сила брат?" (c)
Поиск правды - это смысл существования научного сообщества.

ryururu
ИТАР,не знаю, когда и где вы учились.

ryururu
тс, имхо, больше волнует именно моральный аспект работы врача. и именно индекс хирша и личное понимание конкретного пути лечения конкретного случая, имхо, тс хочет заменить более объективными обоснованиями, чтобы уменьшить субъективный произвол.

vasilijchapaew
Поиск правды - это смысл существования научного сообщества.

и курс деонтологии вёл профессор, который участвовал в составлении постановлений воз о деонтологии и этических комитетах. очень высокоморальный человек. было просто очень приятно с ним общаться.

vasilijchapaew
А вот члены Комиссии при Президиуме РАН никак туда мнением и знанием научного сообщества отнесены не могут быть. Всё на виду - и как учились, как защищались, как в Академию избраны. И всех их - не купишь. Да и смысла нету купить - сообщество так устроено (в отличие от религиозных организаций) - что тут же новые появятся и порвут тельняшку как и я.

Так уж получилось, что в последнее время я довольно много общаюсь с Геннадием Яковличем Красниковым - одним из претендентов на пост президента РАН (которые должны состояться через неделю). Так вот, по его словам нынешняя академия наук дискредитировала себя чуть больше, чем полностью.

Взятки, подкуп, плагиат, внутриусобные дрязги, полное несоответствие ученых степеней кандидатов их научным трудам - все это приняло настолько неприглядный характер, что привлекло внимание самого президента России Владимира Путина.

В сегодняшней РАН, к сожалению, продаются все и вся, за редчайшим исключением. Между прочим, принятие "меморандума о..." не имеет никакого отношения к заботе о чистоте научного эксперимента или здоровья нации - это всего лишь попытка одной группы ученых подкопаться под другую группу (таких же, между прочим, ученых - но представляющих интересы иного заказчика). И с той, и с другой стороны задействованы внушительные силы и большие деньги, и еще не известно чья возьмет...

Вот будет потеха, если после выборов выйдет НОВЫЙ меморандум, призывающей к наиболее широкому внедрению гомеопатических препаратов в медицинскую практику - а это вполне возможно 😊

И что Вы тогда скажите?

ryururu
очень высокоморальный человек.

Это хорошо ... наверное. А,так из личного опыта очень высокоморальные люди , как правило (не все конечно поголовно... полагаю ) лицемеры с несколькими видами морали ... для себя и для других . Попробуйте опровергнуть мой тезис ryururu , если сумеете конечно ...

лицемерие - когда ведут себя сообразно лицу, с которым общаются. высокоморальный же человек не изменяет морали ни при каких ситуациях или лицах.

ryururu
лицемерие - когда ведут себя сообразно лицу, с которым общаются. высокоморальный же человек не изменяет морали ни при каких ситуациях или лицах.

а я встречал. и не так редко, хотя и не часто. и всегда с большой радостью. и очень им благодарен.

но это карма. она у всех своя.

высокоморальные люди - это что-то вроде секты, низкоморальных в это не посвещаем никогда, хотя и встречаемся мы редко, иногда даже однажды друг с другом, но сразу друг друга узнаем по резонансу внутри и помним всегда о встрече.

ryururu
а я встречал. и не так редко, хотя и не часто. и всегда с большой радостью. и очень им благодарен.

ИТАР
от кармы

ryururu
но это карма. она у всех своя.

высокоморальные люди - это что-то вроде секты, низкоморальных в это не посвещаем никогда, хотя и встречаемся мы редко, иногда даже однажды друг с другом, но сразу друг друга узнаем по резонансу внутри и помним всегда о встрече.

Ладно ,спокойной ночи ryururu ... Иду спать , завтра (упсс ,уже сегодня) с утра на дежурство суточное идти ... Будет время ,еще по говорим про высокую мораль ...

Gladiator
Вы затронули больную тему...

Так уж получилось, что в последнее время я довольно много общаюсь с Геннадием Яковличем Красниковым - одним из претендентов на пост президента РАН (которые должны состояться через неделю). Так вот, по его словам нынешняя академия наук дискредитировала себя чуть больше, чем полностью.

Взятки, подкуп, плагиат, внутриусобные дрязги, полное несоответствие ученых степеней кандидатов их научным трудам - все это приняло настолько неприглядный характер, что привлекло внимание самого президента России Владимира Путина.

В сегодняшней РАН, к сожалению, продаются все и вся, за редчайшим исключением. Между прочим, принятие "меморандума о..." не имеет никакого отношения к заботе о чистоте научного эксперимента или здоровья нации - это всего лишь попытка одной группы ученых подкопаться под другую группу (таких же, между прочим, ученых - но представляющих интересы иного заказчика). И с той, и с другой стороны задействованы внушительные силы и большие деньги, и еще не известно чья возьмет...

Вот будет потеха, если после выборов выйдет НОВЫЙ меморандум, призывающей к наиболее широкому внедрению гомеопатических препаратов в медицинскую практику - а это вполне возможно 😊

И что Вы тогда скажите?

Уважаемый Гладиатор!
Люди везде остаются людьми, это значит, что многих можно подкупить, запугать, и любого сломать.
Но до тех пор, пока не сломали, у людей есть ограничения - какой то уровень морали и совесть.
Невозможно представить себе ( и Вы это понимаете), что "аллопатическое лобби" оплатило создание Меморандума - у химфарминдустрии оборот и прибыли несравнимы с гомеопатией в принципе и им по-барабану масштаб влияния гомеопатии на рынок, даже с учетом их роста (вслед за ростом дебилизации 86% населения). Аллопатическая индустрия не воюет с гомеопатической - у них и так все хорошо, человек без штанов обойдется, а без инсулина - нет, поэтому этот рынок не рынок, а монополия жестокая.

Так как Вы человек образованный, то настанет время, когда Вы измените свою точку зрения на гомеопатию - как на инструмент окучивания лохов (извините, это может пока для Вас, как сторонника идеи, эмоционально звучать жестковато, но это Вас не касается - Вы ж не хозяин фабрики арбидола, сами наверняка когацел не глотаете 😊).

Было время, я считал, что социализм единственно разумная и справедливая система общественная. Но поменял со временем свою точку зрения.

Подписантов Меморандума никто не покупал, точно, они просто возмущены давно таким положением вещей, что гомеопатические таблетки (неотличимые от пласебо) дорожают и этот рынок растет в то время, как космические корабли бороздят просторы Большого театра.

Я б вообще запретил продавать любые лекарственные средства и БАДы без доказанной эффективности, но до моего уровня сознания обществу еще расти и расти 😊 😀 😊
PS - мне мешает в жизни серьезный недостаток - природная скромность. )))

vasilijchapaew
Я б вообще запретил продавать любые лекарственные средства и БАДы без доказанной эффективности,

Psihiatr
эффективность запретов доказана?

нет.
и это связано с запретами или эффективностью?

Psihiatr
нет.

vasilijchapaew
Было время, я считал, что социализм единственно разумная и справедливая система общественная. Но поменял со временем свою точку зрения.

В этом и кроется чОрт.

Вы наверно слышали о временах когда шоколадный метамфетамин продавали как булочки, или героином лечили кашель у детей? Потом все испортили люди с зависимостью и эти лекарства запретили. Но сами препараты тут не причем. К слову сказать, что по некоторым заболеваниям пока ничего лучшего не придумали. Но вот люди все испортили.
С гомеопатией нечто подобное, только портят картинку не наркоманы, а бизнесмены. Введите полный контроль гомеолекарств по составу, обложите налогом, снимите с первых линий гайдлайнов, уберите все финансовые выгоды их продажи и увидите на сколько спадет ажиотаж вокруг них. Никаких меморандумов не потребуется.
И главное ничего не потребуется запрещать. Рынок сам все уравняет.

ПС. Попробуйте запретить церковь, она еще более парадоксальна чем гомеопатия 😊

vasilijchapaew
А какова эффективность запрета запретов вообще?

vasilijchapaew
Я б вообще запретил продавать любые лекарственные средства и БАДы без доказанной эффективности

vasilijchapaew
Может запретим вообще запрещать?

ryzhov
В этом и кроется чОрт.

Вы наверно слышали о временах когда шоколадный метамфетамин продавали как булочки, или героином лечили кашель у детей? Потом все испортили люди с зависимостью и эти лекарства запретили. Но сами препараты тут не причем. К слову сказать, что по некоторым заболеваниям пока ничего лучшего не придумали. Но вот люди все испортили.
С гомеопатией нечто подобное, только портят картинку не наркоманы, а бизнесмены. Введите полный контроль гомеолекарств по составу, обложите налогом, снимите с первых линий гайдлайнов, уберите все финансовые выгоды их продажи и увидите на сколько спадет ажиотаж вокруг них. Никаких меморандумов не потребуется.
И главное ничего не потребуется запрещать. Рынок сам все уравняет.

ПС. Попробуйте запретить церковь, она еще более парадоксальна чем гомеопатия 😊

Вот и рецепт - с одной стороны надо рассказать что такое гомеопатические лекарства с точки зрения научной, а не "религиозной".
А с другой стороны - государство может вполне принять регулирующие решения чтобы на прилавки аптек попадали ТОЛЬКО лекарства с доказанной эффективностью. Как талидомидовый скандал помог США это сделать в отношении серьезного количества лекарств.

России такой вариант пока не грозит - тот кто беден будет ходить к повитухе, шаману и остеопату, потому что бедный умным не бывает.

А какова эффективность запрета запретов вообще?
по моему очень низкая.

vasilijchapaew
Невозможно представить себе ( и Вы это понимаете), что "аллопатическое лобби" оплатило создание Меморандума - у химфарминдустрии оборот и прибыли несравнимы с гомеопатией в принципе и им по-барабану масштаб влияния гомеопатии на рынок,

Про Россию не скажу (за отсутствием статистики), но в США в 1991 году доля оборота гомеопатических препаратов составляла 6% общего рынка фармацевтики. В 2005 году эта цифра составила уже 18%, а в 2013 - 23%.

На практике это означает, что гомеопатический рынок сегодня переживает бум своего развития, отвоевывая ежегодно по нескольку процентов доходов от продажи медикаментов - а это сотни миллионов долларов в одной лишь Америке.

Естественно, что основные фармацевтические гиганты не могут спокойно наблюдать за падением своих прибылей - отсюда и все телодвижения...

vasilijchapaew
...сами наверняка когацел не глотаете...

А если серьезно, то для лечения хронических вялотекущих заболеваний я рекомендую сочетать назначение аллопатических и гомеопатических медикаментов - именно в этом случае удается найти оптимальный баланс между минимальной дозой и максимальным терапевтическим эффектом

vasilijchapaew
А если запретить запрещать запреты запретов?

vasilijchapaew
где включается естественнонаучный подход к воспитанию детей - в северных европейских странах она уже почти сдохла.

vasilijchapaew
А кто занимается стандартами обучения?

vasilijchapaew
Вот и рецепт - с одной стороны надо рассказать что такое гомеопатические лекарства с точки зрения научной, а не "религиозной".

vasilijchapaew
бедный умным не бывает.

А если запретить запрещать запреты запретов?
но вы же высказали желание запретить...

Пока мы еще из Египта не вышли, у нас другие задачи первоочередные - думаем насчет Аляски, как там не нарушаются ли права русскоязычных?
Вот выясним и займемся лекарствами.

Когацел - нет, не глотаю. Также, как и орбидол. Но если бы меня ОБЯЗАЛИ принимать для профилактики и лечения гриппа гомеопатические шарики или любой из современных противовирусных препаратов - я не задумываясь сделал бы свой выбор в пользу первых Эффективность одинаковая, а вот побочных реакций куда меньше...

Но есть противовирусные (против серьезных, гепатитов,ВИЧ или даже опоясывающего лишая) без которых не обойтись, а то помрешь.

А насчет коррупции подписантов Меморандума - это у Вас теория заговоров сработала. В России если б хоть одному заплатили - это невозможно б было утаить, спалили б хату сразу и зачморили. )))

vasilijchapaew
В России если б хоть одному заплатили - это невозможно б было утаить, спалили б хату сразу и зачморили. )))

vasilijchapaew
...это у Вас теория заговоров сработала

Ко мне в отделение еженедельно обращаются коммивояжеры от вполне известных фармацевтических компаний с безупречной репутацией с предложениями выписывать пациентам рецепты на их продукцию. Иногда за процент с продажи, иногда за проведение рекламных акций, иногда за бесплатную установку в клинику телевизоров, кондиционеров или мебели.

Вполне обычная практика...

Ну, пока не сошлись в споре по одному богословскому вопросу... (с)
Но я еще молодой парень, надеюсь увидеть, как Вы поменяете точку зрения на другую - правильную. )))

vasilijchapaew
Но я еще молодой парень, надеюсь увидеть, как Вы поменяете точку зрения на другую - правильную. )))

в россии сейчас актуальнее не гомеопатия, а дженерики, и даже не они, а подделка препаратов, которые даже не гомеопатия, а просто пустышки.

vasilijchapaew
и в государстве самом управляют Мединские, Скворцовы и Кириллы с Поклонской,

vasilijchapaew
но с другой стороны их лечение более качественное с точки зрения доказательности, а значит эффективности.

vasilijchapaew
придет время, государство запретит продавать лекарства с недоказанной эффективностью.

https://www.youtube.com/watch?v=1bxujSduT9g

И я не верю ни во что.
Я все время оцениваю с чем считаться а с чем нет.
Аминь.

vasilijchapaew
и придет время, государство запретит продавать лекарства с недоказанной эффективностью.

а делая такое утверждение вы верите, что такое событие произойдёт...

Psihiatr
рассчитать вероятность и время наступления такого события не представляется возможным, в настоящее время...
а делая такое утверждение вы верите, что такое событие произойдёт...

vasilijchapaew
основанный на анализе суммы фактов и событий аналогичных свойств.

vasilijchapaew
Я делаю прогноз, основанный на анализе суммы фактов и событий аналогичных свойств.
А верить (считаться с недоказанным) - это удел инфантильных и не имеющих естественнонаучного мировоззрения.

ryzhov
😊
И кто-же будет назначать все эти оставшиеся лекарства с "доказанной эффективностью"? Наверно боги. Рвется где слабо, и гомеопатия не самое слабое звено проблемы.
Как Вы сможете ВСЕХ медиков привести к одному знаменателю по эффективности? Еще не кому это не удавалось. А ведь заменив одно эффективное на другое эффективное можно легко покалечить.
Может все-же оставить пару гомеопатических препаратов, для подстраховки так сказать? Дабы особо рьяные медики глупостей не наделали с аллопатией.

vasilijchapaew
Особенно, если заставим следовать стандартам, написанным специально для тех кто не отличает синюгу от пинюги.

Таким образом Вы и сами лишитесь боязни перед дремучими врачами.
Общественно доступные базы данных заполнены нужной информации, там четко расписано, что допустим по бенсеразиду из 65 рки исследований в 10 получен положительный результат, в 21 отрицательный, в 34 результат не определенный. Берем только со знаком + или -, и создаем алгоритм. Ну и т.д.
Кстати, это же какой заработок может быть, продавать такую программу людям. Она "чисто научная", основана только на РКИ, так что никаких претензий быть не должно.

Не все йогурты адинакова полезны.
Интерфейсы могут людЯм не подходить - некоторые не любят современные девайсы по религиозным соображениям.
У меня партнер по бизнесу имеет телефон нокия с треснувшим стеклом и инета дома нету, он брезгует этой зависимостью, у него своя лелеется - лудомания отчаянная.

В деревнях народ ломом подпоясанный и бюджет надо освоить.

vasilijchapaew
Особенно, если заставим следовать стандартам, написанным специально для тех кто не отличает синюгу от пинюги.

Возьмем, для примера, такие развитые европейские страны, как Великобритания, Германия и Швейцария. Медицинские услуги в этих странах по праву считаются образцовыми...

В соответствии со СТАНДАРТАМИ лечения, определенными МИНЗДРАВАМИ этих стран, на первичном обращении к семейному врачу пациентам с психосоматическими заболеваниями назначается именно ГОМЕОПАТИЯ.

А в США и Израиле назначение гомеопатических препаратов рекомендуется и регулируется внутренними ПРИКАЗАМИ минздрава (которые для врачей являются едва ли не более авторитетными, чем стандарты)

Как предлагаете поступать в этих случаях?

vasilijchapaew
вакцину против гриппа я применяю каждый год. И был случай заболевания гриппом - и болезнь прошла в облегченной форме.

Дык ть чистой воды гомеопатия vasilijchapaew ... Были бы в теме с принципами из первоисточника "Органон" С. Ганемана ,полагаю ...выяснили бы раз и на всегда , что ... "социализм" в медицине (метафора по Вашей кальке ) не один единственный метод ,верный и тыксказать правильный как труды Маркса и Каутского обоих Карлов кстати ... Вы vasilijchapaew ... как нить на досуге (я без всяких) по штудируйте "Органон" С. Ганемана ... многое кмк станет яснее , чем просто читать его критику ...

Gladiator
Практика показывает, что молодым людям свойственно чаще менять свою точку зрения по мере преумножения жизненного опыта, чем людям зрелого возраста 😊

Таки да! ППКС ...

ryururu
в россии сейчас актуальнее не гомеопатия, а дженерики, и даже не они, а подделка препаратов, которые даже не гомеопатия, а просто пустышки.

+100500 и не только в России ... из достоверных источников коллег по ремеслу

Gladiator
Как предлагаете поступать в этих случаях?

Да ... это сарказм

В соответствии со СТАНДАРТАМИ лечения, определенными МИНЗДРАВАМИ этих стран, на первичном обращении к семейному врачу пациентам с психосоматическими заболеваниями назначается именно ГОМЕОПАТИЯ.

А в США и Израиле назначение гомеопатических препаратов рекомендуется и регулируется внутренними ПРИКАЗАМИ минздрава (которые для врачей являются едва ли не более авторитетными, чем стандарты)

Как предлагаете поступать в этих случаях?

Коперник воспользовался его истинными вычислениями и вывел три астрономических закона. Но астрологию Тихо проигнорировал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%85%D0%BE

Пора бы и в этой предметной области также поступить.

по штудируйте "Органон" С. Ганемана ...

ИТАР
Родиться дураком не позор, а вот умереть дураком - стыдно

vasilijchapaew
Коперник воспользовался его истинными вычислениями и вывел три астрономических закона. Но астрологию Тихо проигнорировал.

vasilijchapaew
Не могу сосредоточиться - при подсчете количества молекул "действующего" вещества на один океан начинаются судороги после неконтролируемого приступа идиотского (как я самокритично?) смеха.

vasilijchapaew
И я не верю ни во что.
Я все время оцениваю с чем считаться а с чем нет.

vasilijchapaew
А верить (считаться с недоказанным) - это удел инфантильных и не имеющих естественнонаучного мировоззрения.

vasilijchapaew
Надеюсь и уверен что такие стандарты уйдут в прошлое

ИТАР
Кста vasilijchapaew Вы в курсе ,что в универах в просвещенные века когда "невеста наука" тыксказать получила финансовую поддержку от "жениха Капитал" астрология и магия вполне гармонично работали и в медицине и в металлургии и даже в математике ...

и уверен

vasilijchapaew
Деньги не пахнут, Тихо делал астропрогнозы держа кукиш в кармане, так уверенно считают сейчас по совершенно понятной причине - дураки должны платить умным, а он умный был и потратил эти деньги на свою жизнь и настоящие научные проверяемые наблюдения . 😊

И то верно ... и не поспоришь ведь ...

ИТАР
А Вы vasilijchapaew попробуйте ... отбросив предрассудки ... "социализма"

vasilijchapaew
Фигура речи,

vasilijchapaew
Прогнозирую высокую вероятность наступления события на основании имеющихся многочисленных метаанализов и обзоров.

vasilijchapaew
такие стандарты уйдут в прошлое как и прогнозы астрологические Тихо Браге императору Рудольфу II.

Коперник воспользовался его истинными вычислениями и вывел три астрономических закона. Но астрологию Тихо проигнорировал.

vasilijchapaew
не надо искать соринку в глазу, не замечая бревна в мистическом мировоззрении.

так, что элемент веры и доверия остаётся...

vasilijchapaew
(Psihiatr, уважаемый, я правильно определяю свою реакцию?)

но большая часть человеческой деятельности, в том числе и научная, начинается с того, что человек верит в успех своих действий...

vasilijchapaew
Я бы назвал это иначе - мания.

В материальной предметной области это только и есть, другого нету.

А в мистической - пожалуйста, давайте идите к царствию небесному, вперед.
Верьте в недоказанное, раз вам без этого никак.

vasilijchapaew
В материальной предметной области это только и есть, другого нету.

не говоря уж о таких "глупостях" как то, что существует т.н. материальный мир и есть наше восприятие и осмысление это мира и это не тождественно.

а наша интеллектуальная деятельность (вся, от веры до знаний, вместе с эмоциями) это тоже часть материально мира...

vasilijchapaew
Надеюсь и уверен что такие стандарты уйдут в прошлое как и прогнозы астрологические Тихо Браге императору Рудольфу II.
Пора бы и в этой предметной области также поступить.

Может быть уйдут. А может быть и наоборот. Я не люблю заниматься прогнозами о будущем развития человечества, слишком это все непредсказуемо...

А вот СЕЙЧАС что делать врачам? Следовать утвержденным стандартам или "идти наперекор системе"?

Вот Вы лично, насколько мне известно, сторонник стандартизированного лечения. А я придерживаюсь противоположного мнения о том, что врач должен заниматься практикой исходя из собственного опыта и рекомендаций авторитетных коллег.

Но исходя из Вашей логики, врач ОБЯЗАН в ряде случаев назначать пациенту лечение гомеопатическими препаратами (хотя Вы являетесь противником гомеопатии)...

А исходя из моей логики, врач вправе САМОСТОЯТЕЛЬНО оценивать показания и противопоказания к назначению той же гомеопатии (против которой я ничего не имею)...

Парадокс?

Парадокс?

вера, любая, существует у людей

vasilijchapaew
У меня партнер по бизнесу имеет телефон нокия с треснувшим стеклом и инета дома нету, он брезгует этой зависимостью, у него своя лелеется - лудомания отчаянная.
В деревнях народ ломом подпоясанный и бюджет надо освоить.

Да бог с ним, с этим партнером, и народом ломом. Вы то не лом? Вы ведь человек образованный! Не надо смотреть на всех, хватит на таких как Вы. Думаю с сотню тысяч наберется.

Вот для них и создайте виртуального доктора. Я же говорю, НИЧЕГО СЛОЖНОГО. Ведь Вы же дошли своим умом, какие таблетки можно, а какие нет; хотя Вы не доктор, а профи подводник и профи охотник на диких козлов.
Повторюсь, что будите первым в мире монополистом на такие услуги. Денег заработаете много, и спасете кучу жизней.

vasilijchapaew
Думаю, врачам полезно записаться в общество доказательной медицины, как на курсы повышения квалификации и потом формулировать для себя стратегию и тактику лечения.

Но вот представьте себе английского семейного врача, который после посещения "общества доказательной медицины" сформулировал для себя стратегию отказа от назначения гомеопатических препаратов. А стандарт требует назначения этих самых препаратов впервые обратившемуся за помощью пациенту с неврозом.

Что делать этому врачу? Следовать стандарту - душа не позволяет, а нарушать стандарт - закон не велит.

Прямо как буриданов осел получается...

ryzhov
Да бог с ним, с этим партнером, и народом ломом. Вы то не лом? Вы ведь человек образованный! Не надо на смотреть на всех. Хватит на таких как Вы. Думаю с сотню тысяч наберется.

Вот для них и создайте виртуального доктора. Я же говорю, НИЧЕГО СЛОЖНОГО. Ведь Вы же дошли своим умом, какие таблетки можно, а какие нет; хотя Вы не доктор, а подводник и охотник на диких козлов.
Повторюсь, что будите первым в мире монополистом на такие услуги. Денег заработаете много, и спасете кучу жизней.

А я своим умом ни до чего не дошел, я тупо согласен лечиться у доктора, который назначает проверенные РКИ таблетки. И чтоб астрологических прогнозов не читал. Ни в жЫсть.

Gladiator
Конечно.

Но вот представьте себе английского семейного врача, который после посещения "общества доказательной медицины" сформулировал для себя стратегию отказа от назначения гомеопатических препаратов. А стандарт требует назначения этих самых препаратов впервые обратившемуся за помощью пациенту с неврозом.

Что делать этому врачу? Следовать стандарту - душа не позволяет, а нарушать стандарт - закон не велит.

Прямо как буриданов осел получается...

vasilijchapaew
формулировать для себя стратегию и тактику лечения.

Всё-таки не следует выбирать лечение основываясь на одном методе...

vasilijchapaew
Это легко, как число членов общества доказательной медицины превысит некую критическую массу, так и стандарты поменяют, в Англии это легко, там от принципов быстро отказываются под давлением доказательств.

vasilijchapaew
... как число членов общества доказательной медицины превысит некую критическую массу, так и стандарты поменяют, в Англии это легко, там от принципов быстро отказываются под давлением доказательств... 5776 лет назад. Ровно.

Ну, ладно, я не против...

vasilijchapaew
Дарвин Вам в пример.

Так часто бывает (то, что сегодня считается неоспоримой истиной, завтра перестает быть таковой с развитием науки). Так что пример не самый удачный...

vasilijchapaew

вера, любая, существует у людей

Мне таких людей хочется погладить по головке...

Psihiatr
Показательно, весьма ...

Мимо проходил, но может кто не видел

https://en.wikipedia.org/wiki/...e_of_homeopathy

У нас в США гомеопатия это фейспалм с 1938 года. Потому что главный закон о том, как регулировать лекарства (хороший закон, до сих пор работает с некоторыми изменениями, кстати) писал сенатор и по совместительству главный на тот момент гомеопат в стране. Поэтому кроме уважаемой врачами UPS есть еще HPUS. Страховые конечно гомеопатию не оплачивают, большинство врачей ее не назначают. В США кстати врач не ограничен никакими приказами в назначении лекарств - он может назначать лекарства какие угодно, в том числе те и при тех диагнозах, которые FDA не одобрило для конкретного препарата, если считает нужным. Конечно, для любого заболевания определен minimal standard of care (минимальный стандарт лечения) - это минимум что должен сделать врач по конкретному диагнозу, иначе на него просто подадут в суд и он потеряет лицензию.
Про роботов в медицине - если диагноз поставлен, то стандарт лечения можно загнать в робота и он выдаст расписание лечения с контрольными точками. Но ни один робот на данный момент не может поставить диагноз в общем случае - так как эмулировать клинический опыт врача пока не получается программно.

У меня есть конструктивное предложение: Идея называется ротация. Российских врачей, у которых есть сомнения-вопросы) на какое то время (месяц, что ли) ежегодно посылать в страны с высоко технологичной медициной, а тамошних (с аналогичными проблеммами) - в Россию или Украину.

Александер.Ф
У меня есть конструктивное предложение: Идея называется ротация. Российских врачей, у которых есть сомнения-вопросы) на какое то время (месяц, что ли) ежегодно посылать в страны с высоко технологичной медициной, а тамошних (с аналогичными проблеммами) - в Россию или Украину.

Александер.Ф
У меня есть конструктивное предложение: Идея называется ротация. Российских врачей, у которых есть сомнения-вопросы) на какое то время (месяц, что ли) ежегодно посылать в страны с высоко технологичной медициной, а тамошних (с аналогичными проблеммами) - в Россию или Украину.

были направлены из российских клиник для изучения...

А платить за все будет дядя Вася ?

Александер.Ф
Или речь о билетах на поезд?

Но из Казахстана же как то ездят и большими партиями.

ИТАР
А платить за все будет дядя Вася ?

С 2000 по 2010 за это платил "фонд Сороса", я сам 3 раза ездил на месячные стажировки в Австрию, было весьма познавательно и интересно, что-то даже удалось применить у меня в отделении, но он же Ваш враг.
Деятельность его в России запрещена, так что привет Путину, он что-то не хочет вообще ничего оплачивать.

Ну и кстати когда я в последний раз в 2008 году поехал в Вену на учебу. мой главный очень жидко обосрался и потребовал чтобы я ехал в свой отпуск, да еще и письмо в минздрав написал с просьбой "разрешить".

Александер.Ф
Но из Казахстана же как то ездят и большими партиями.

Может на конях в дилижансах вип класса не ?

Malephyque
но он же Ваш враг.

Gladiator
При всем уважении к сэру Чарльзу Дарвину - современная биология рассматривает его теорию как ЧАСТНЫЙ случай ОБЩЕЙ теории эволюции. То, что казалось неоспоримым его современникам (приспосабливаемость организмов к условиям обитания под влиянием внешних факторов) было опровергнуто "продажной девкой империализма" - наукой генетикой.

Так часто бывает (то, что сегодня считается неоспоримой истиной, завтра перестает быть таковой с развитием науки). Так что пример не самый удачный...

И это является хребтом и главной составляющей синтетической теории эволюции (генетика входит).
И Дарвин пророк ее!

Генетики узнали ГДЕ происходят изменения в организЬме.

ИТАР
Человек высокой морали , сразу видно ... таких уже нет, один-два на весь форум ганзы ... некоторые даж покинуть её (ганзу) собрались... Но не на долго и полагаю (вангую) не на всегда ...

Во многих других экспериментах также было показано, что религиозные люди ведут себя более просоциально, чем неверующие, только в том случае, если за их поведением кто-то наблюдает. В анонимных экспериментах уровень альтруизма не зависел от религиозности.

http://elementy.ru/novosti_nauki/430894

Т.е. экспериментами доказано, что атеисты честнее чем религиозные любой масти.
Меня это не касается, я циник и беспредельщик, безжалостный и беспринципный негодяй. 😲

vasilijchapaew
Меня это не касается, я циник и беспредельщик, безжалостный и беспринципный негодяй.

vasilijchapaew
А Дарвин сформулировал теорию эволюции, таким образом:в каждом новом родившемся организьме СЛУЧАЙНО происходят отклонения от организЬма родителей (конечно он не знал что это происходят изменения в генах).

Дарвин в своей теории разграничивает два вида изменчивости - "определенная" и "неопределенная".

Определенная изменчивость - способность всех особей одного и того же вида в определенных условиях внешней среды одинаковым образом реагировать на эти условия (климат, пищу и т.д.) таким образом, что возникает ряд изменений (рост зависит от количества пиши, толщина кожи - от климата и т. п.)

Неопределенная изменчивость - которая опосредовано связана с изменениями окружающей среды и определяет различия, которые отличают друг от друга особей одного вида, выросшие в одинаковых условиях (длинна шерсти, величина крыльев и т.д.) и которые не могли быть унаследованы ни от родителей, ни от более отдаленных предков.

По современным представлениям ОБЕ предложенные Дарвином адаптивные модификации (определенная и неопределенная) не наследуются - и потому не могут поставлять материал для органической эволюции.

Поэтому сегодня принята Синтетическая Теория Эволюции (СТЭ), основные принципы которой следующие:

1 Элементарной единицей эволюции считается локальная популяция;
материалом для эволюции являются мутационная и рекомбинационная изменчивость;

2 Естественный отбор рассматривается как главная причина развития адаптаций, видообразования и происхождения надвидовых таксонов;

3 Дрейф генов и принцип основателя выступают причинами формирования нейтральных признаков;

4 Вид есть система популяций, репродуктивно изолированных от популяций других видов, и каждый вид экологически обособлен;

5 Видообразование заключается в возникновении генетических изолирующих механизмов и осуществляется преимущественно в условиях географической изоляции.

Да верно все, только Дарвина никто не отменил, его формулировки уточнили.

vasilijchapaew
Да верно все, только Дарвина никто не отменил, его формулировки уточнили.

vasilijchapaew
Да верно все, только Дарвина никто не отменил, его формулировки уточнили.

А разве я сказал, что его теорию Дарвина ОТМЕНИЛИ?

Нет, я сказал, что "современная биология рассматривает его теорию как ЧАСТНЫЙ случай ОБЩЕЙ теории эволюции" и "то, что сегодня считается неоспоримой истиной, завтра перестает быть таковой с развитием науки"

Я хотел этим сказать, что для понимания причины эволюции Чарльзу Дарвину не хватило знаний, для обладания которыми должна была появиться новая наука - генетика.

И кто знает - может быть через 100 лет появится новая наука, которая объяснит принцип работы гомеопатических препаратов?

сейчас скажу "страшное": когда читал раздел по гомеопатии (емнип, в "клинической фармакологии"), там было все описано довольно убедительно-научно, по ганнеману и второй там был немец, + добавлена современная трактовка.
профессор, кстати, не успел прочитать её в лекциях. она была в конце по плану и в учебнике тоже.

ещё помню, совсем по другому предмету на лекцию к знакомому профессору зашёл его приятель из какого-то нии и сказал студентам, что в его лабе открыли влияние на биохимию конформации (типа, "ванна" или "кресло") какой-то молекулы.

есть известное уже про поляризацию: левосторонне-поляризованная молекула препарата даёт лечебный эффект, право-стороння - никакого.

к чему это я? объяснения этому всему ещё нет. но эффекты есть и ими можно пользоваться. эффекты непонятны ещё, они слишком тонки. когда-нибудь будут поняты наукой.

а пока мы "шарашим" по организму "кувалдой" огромных (по сравнению с гомеопатией) дозировок. потому что знаем только такие "кувалды".

гомеопатия же - такой тонкий прорыв в неизвестное точно наукой. но некое "понимание" уже есть. и, возможно, оно будет уточнено в будущем скоро.

т.е., не нужно огульно отказываться от метода, если он работает.

если он работает.

И кто знает - может быть через 100 лет появится новая наука, которая объяснит принцип работы гомеопатических препаратов?

vasilijchapaew
2.Лошок верит дохтуру, ему становится луТшЕ.

Я хотел этим сказать, что для понимания причины эволюции Чарльзу Дарвину не хватило знаний, для обладания которыми должна была появиться новая наука - генетика.

vasilijchapaew
1. Дык уже сейчас объяснили, что работают как пласебо.

Все разговоры о неэффективности гомеопатии в конечном счете сводятся к ссылкам на то, что нет научных работ, подтверждающих её эффективность - а это не одно и то же 😊

Давайте рассмотрим попытки анализировать действия гомеопатических препаратов и их сравнение с аллопатическими, опубликованные в таком безусловно авторитетном журнале, как The Lancet:

IS HOMOEOPATHY A PLACEBO RESPONSE? CONTROLLED TRIAL OF HOMOEOPATHIC POTENCY, WITH POLLEN IN HAYFEVER AS MODEL (Volume 328, No. 8512, p881-886, 18 October 1986)
"The hypothesis that homoeopathic potencies are placebos was tested in a randomised, double-blind, placebo-controlled trial. The study model chosen compared the effects of a homoeopathic preparation of mixed grass pollens with placebo in 144 patients with active hayfever. The homoeopathically treated patients showed a significant reduction in patient and doctor assessed symptom scores. The significance of this response was increased when results were corrected for pollen count and the response was associated with a halving of the need for antihistamines. An initial aggravation of symptoms was noted more often in patients receiving the potency and was followed by an improvement in that group. No evidence emerged to support the idea that placebo action fully explains the clinical responses to homoeopathic drugs".
http://www.thelancet.com/journ...0410-1/fulltext

IS EVIDENCE FOR HOMOEOPATHY REPRODUCIBLE(Volume 344, No. 8937, p1601-1606, 10 December 1994)
"We tested, under independent conditions, the reproducibility of evidence from two previous trials that homoeopathy differs from placebo. The test model was again homoeopathic immunotherapy.
28 patients with allergic asthma, most of them sensitive to house-dust mite, were randomly allocated to receive either oral homoeopathic immunotherapy to their principal allergen or identical placebo. The test treatments were given as a complement to their unaltered conventional care. A daily visual analogue scale of overall symptom intensity was the outcome measure. A difference in visual analogue score in favour of homoeopathic immunotherapy appeared within one week of starting treatment and persisted for up to 8 weeks (p=0003). There were similar trends in respiratory function and bronchial reactivity tests.
A meta-analysis of all three trials strengthened the evidence that homoeopathy does more than placebo (p=00004). Is the reproducibility of evidence in favour of homoeopathy proof of its activity or proof of the clinical trial's capacity to produce false-positive results?"
http://www.thelancet.com/journ...0407-3/fulltext

ARE THE CLINICAL EFFECTS OF HOMOEOPATHY PLACEBO EFFECTS? A meta-analysis of placebo-controlled trials (Volume 350, No. 9081, p834-843, 20 September 1997)
"The results of our meta-analysis are not compatible with the hypothesis that the clinical effects of homoeopathy are completely due to placebo. However, we found insufficient evidence from these studies that homoeopathy is clearly efficacious for any single clinical condition. Further research on homoeopathy is warranted provided it is rigorous and systematic".
http://www.thelancet.com/journ...2293-9/abstract

HOMOEOPATHY TRIALS: reason for good ones but are they warranted? (Volume 350, No. 9081, p825, 20 September 1997)
"The advance of scientific medicine has not been matched by a withering of alternative methods in treatment. The reasons are complex, including distrust of science, searches for ways of alleviating complaints where conventional allopathic medicine helps little or not at all, and the attraction of the mysterious. Klaus Linde and colleagues have done a detailed meta-analysis of trials of homoeopathic treatments, have made corrections for trial quality and other factors, and conclude that evidence for the equivalence of homoeopathic remedies and placebo was not demonstrated".
http://www.thelancet.com/journ...2025-9/fulltext

ARE THE CLINICAL EFFECTS OF HOMOEOPATHY PLACEBO EFFECTS? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy (Volume 366, No. 9487, p726-732, 27 August 2005)
"The results of our meta-analysis are not compatible with the hypothesis that the clinical effects of homoeopathy are completely due to placebo. However, we found insufficient evidence from these studies that homoeopathy is clearly efficacious for any single clinical condition. Further research on homoeopathy is warranted provided it is rigorous and systematic".
http://www.thelancet.com/journ...2293-9/fulltext

Это доказывает, что даже среди противников гомеопатии нет единства мнения, а выводы колеблются в весьма широких пределах между "улучшение состояния пациентов невозможно объяснить эффектом плацебо" до "контрольная группа, получавшее лечение гомеопатическими препаратами, продемонстрировала статистически обнаруживаемый положительных эффект"...

А по первым двум ссылкам (старых годов) сообщается о том, что сегодня является МЕТОДОМ лечения аллергии - воздействии аллергенами на тушку пациента возрастающими дозами.
Это не гомеопатия, а случайная для гомеопатии история.

Gladiator
Давайте рассмотрим попытки анализировать действия гомеопатических препаратов и их сравнение с аллопатическими, опубликованные в таком безусловно авторитетном журнале, как The Lancet:

Небольшое замечание - никто пока не сравнивал гомеопатию с аллопатическими средствами. Причина, по-моему, очевидна. Все приведенные выше мета-анализы сравнивают гомеопатию с плацебо.

mihalich1978
Небольшое замечание - никто пока не сравнивал гомеопатию с аллопатическими средствами. Причина, по-моему, очевидна. Все приведенные выше мета-анализы сравнивают гомеопатию с плацебо.

vasilijchapaew
А по первым двум ссылкам (старых годов) сообщается о том, что сегодня является МЕТОДОМ лечения аллергии - воздействии аллергенами на тушку пациента возрастающими дозами.Это не гомеопатия, а случайная для гомеопатии история.

Для опровержения/доказательства выводов любого исследования (вне зависимости от авторитета его авторов и объема проведенной работы) необходимо повторение полученных результатов независимым автором/коллективом, при аналогичных условиях опыта...

Для опровержения/доказательства выводов любого исследования (вне зависимости от авторитета его авторов и объема проведенной работы) необходимо повторение полученных результатов независимым автором/коллективом, при аналогичных условиях опыта...

А современный метод лечения аллергенами предполагает увеличение постепенно количеств вводимых аллергенов. В большИх дозах.
И приводит этот способ к излечению и неприменению антигистаминных препаратов. Мой старший сын живет в США и так вылечился от сезонной аллергии. Совсем.

Эксперимент не повторялся и не опровергался, но логика позволяет предположить, что то, что делали гомеопаты в свое время - является вполне себе аллопатическим лечением, раз продолжение их деятельности с увеличением доз приводит к полному излечению.

vasilijchapaew
Согласитесь, что гомеопаты много чего разводят до им понятных концентраций... логика позволяет предположить, что то, что делали гомеопаты в свое время - является вполне себе аллопатическим лечением, раз продолжение их деятельности с увеличением доз приводит к полному излечению.

Вполне возможно.

В современном понятии "гомеопатия" высокая степень разведения вовсе не является необходимым условием. Например, препараты фирмы Heel для внутривенного введения содержат активные вещества пусть в низкой, но вполне определяемой концентрации. Главный гомеопатический принцип - "подобное лечим подобным" при этом сохраняется 😊

Так что никакого противоречия здесь нет...

vasilijchapaew
Согласитесь, что гомеопаты много чего разводят до им понятных концентраций.

Gladiator
Например, препараты фирмы Heel

ИТАР
...фирму Heel...

понимать Вашу неприязнь к гомеопатии

ИТАР, я зацепился здесь убить время по единственной причине, чуть позже сформулирую.
У моей жены научный руководитель, талантливый хирург, доктор медицинских наук и известный по миру среди своих, продемонстрировал мне что он верит в мистические эмпиреи. А стоматолог,приятель, владелец клиники, вызывает у меня умиление тем, что он от волн наклеивает на телефон какую то цацку, предлагает женщинам остеопатию после вырывания зуба, одновременно является ооочень лично востребованным среди ооочень небедных людей Москвы из-за умелых рук и отличного знания материальной предметной области.

Разговаривать с ними я не могу и не хочу. Причины понятны.
Есть другой - иммунолог, тоже доктор медицинских наук, тоже приятель, он не считается ни с чем недоказанным, ни с каким мистическим. И прямо говорит, где знания кончились, давай будем предположения делать или гадать, пробовать. Никогда не врет и не шаманит.

Вот и попробовал прочухать из какого сора делаются стихи.
Ведь врач учит биологию, это естественнонаучная дисциплина, думаю как же так? Вот и завис, человеку свойственно пытаться доказать оппонентам что запад где закат. И чаще всего это бывает мартышкин труд, я это знаю.
Поменять мировоззрение человек может, но редко это бывает, если утеряно время, когда правильные учителя научат правильным вещам. Потом всё - финита ля комедия.

Мне наплевать на гомеопатию, на остеопатию и пляску шамана вместе с курением кадила под звон молитвенных колокольчиков.
Меня это не трогает, а наоборот, я преимущества имею - общий уровень таких людей низок для борьбы за выживание, а это медицинский факт и условие жизни (борьба).

Повторю Вам еще раз - гомеопатия не предоставила понятных мне и моим образованным друзьям доказательств (приемлемого качества) эффективности.
И наоборот, обратного тоже не сделано (но и не будет никто тратить огромные деньги чтоб доказать неэффективность), но дешевые методы - системные отчеты, метаобзоры (не будем говорить о парламентских отчетах, хотя их готовят эксперты-ученые) ДОКАЗЫВАЮТ (не с такой точностью как РКИ) что гомеопатия - это не лечение, а шаманизм. Который тоже работает, правда не всегда, не для всех и бывает не в ту сторону.

Вот и все.
Заявляете что эффективно - докажите.
Нету доказательств - с вами все понятно.

Просто как у нас на подводной лодке.

vasilijchapaew
... научный руководитель, талантливый хирург, доктор медицинских наук и известный по миру среди своих, продемонстрировал мне что он верит в мистические эмпиреи.

2.Лошок верит дохтуру, ему становится луТшЕ.

vasilijchapaew
раз продолжение их деятельности с увеличением доз приводит к полному излечению.

vasilijchapaew
У моей жены научный руководитель, талантливый хирург, доктор медицинских наук и известный по миру среди своих, продемонстрировал мне что он верит в мистические эмпиреи. А стоматолог,приятель, владелец клиники, вызывает у меня умиление тем, что он от волн наклеивает на телефон какую то цацку, предлагает женщинам остеопатию после вырывания зуба, одновременно является ооочень лично востребованным среди ооочень небедных людей Москвы из-за умелых рук и отличного знания материальной предметной области.

Разговаривать с ними я не могу и не хочу.

среди ооочень небедных людей Москвы

vasilijchapaew, можно узнать ваш бэкграунд?
создалось впечатление, что вы не поняли мой пост. я могу его расписать "на пальцах", но некий уровень понимания, всё же, бы не помешал. зная ваш базис, мне было бы удобнее объяснить вам.

раз продолжение их деятельности с увеличением доз приводит к полному излечению.
Увеличение доз гомеопатических препаратов приводит к отравлению. Прежде чем о чем-то судить - неплохо бы букварь почитать.

Ну не хотите с ними общаться- не общайтесь.

Почему-то опытные пациенты с деньгами и связями оказываются в лапах остеопатов и гомеопатов. Интересно - почему?

vasilijchapaew, можно узнать ваш бэкграунд?

бэк-гра́-унд. 1. всё, относящееся к жизни, образованию, связям, опыту человека; интеллектуальный уровень, культурная подготовка, степень образованности, жизненный и профессиональный опыт.

Если вы больны, немедленно скажите чем. (с)
Я командир подводной лодки.

vasilijchapaew
Я командир подводной лодки.

Музыкальная пауза ... давно не было ...

vasilijchapaew,
проще: какое у вас образование? а то мы тут распинаемся-объясняем. а у вас, вместо аргументов и попыток понять, площадные лозунги. а, может, нам и не стоит того? вам стыдно сказать о вашем образовании?

а то как в анекдоте:
- мойша, кто вам шил этот костюм?
- та моня с малой арнаутской!
- я вас спросил, не как его зовут, а кто он по профессии.

п.с.: то, что вы не владеете английским, а гуглите слова - уже понятно.

вам стыдно сказать о вашем образовании?

ryururu
сейчас скажу "страшное": когда читал раздел по гомеопатии (емнип, в "клинической фармакологии"), там было все описано довольно убедительно-научно, по ганнеману и второй там был немец, + добавлена современная трактовка.
.....
к чему это я? объяснения этому всему ещё нет. но эффекты есть и ими можно пользоваться. эффекты непонятны ещё, они слишком тонки. когда-нибудь будут поняты наукой.
а пока мы "шарашим" по организму "кувалдой" огромных (по сравнению с гомеопатией) дозировок. потому что знаем только такие "кувалды".
гомеопатия же - такой тонкий прорыв в неизвестное точно наукой. но некое "понимание" уже есть. и, возможно, оно будет уточнено в будущем скоро.
т.е., не нужно огульно отказываться от метода, если он работает.

"Читал раздел" - а там написано убедительно...(бездоказательно правда)
"Объяснения этому нет" - непонятным будете потчевать (и неэффективным)
"не нужно отказываться от метода, если он работает" - (в какую сторону работает или вхолостую работает)
Производители этих лекарств, имея возможность материальную не потратили денег на ДОКАЗАТЕЛЬСТВО с помощью принятого научным сообществом стандарта РКИ эффективности их прекрасных лекарств.
И за это получили закон - написать на этикетке, что сама гомеопатия ненаучна.

ryururu прежде чем употреблять некие вещества даже в гомеопатических дозах (вдруг пересыпешь, рука дрогнет), надо организЬм в рабочее состояние привести - компенсировать белком животного происхождения его катастрофический дефицит.

Запишу себе в раздел перлы.

vasilijchapaew
Запишу себе в раздел перлы.

Что наша жизнь ...ИГРА...

vasilijchapaew
с помощью принятого научным сообществом стандарта РКИ эффективности их прекрасных лекарств.

vasilijchapaew
не нужно отказываться от метода, если он работает (в какую сторону работает или вхолостую работает)

vasilijchapaew
А современный метод лечения аллергенами предполагает увеличение постепенно количеств вводимых аллергенов. В большИх дозах.
И приводит этот способ к излечению и неприменению антигистаминных препаратов. Мой старший сын живет в США и так вылечился от сезонной аллергии. Совсем.

вам гладиатор привел результаты исследований: гомеопатия действует, и эффекта плацебо нет.

vasilijchapaew
вас не раздражать

vasilijchapaew
миру ни разу не явили...самого меня...

vasilijchapaew
Хирург ничего не применяет из этого списка. Он верит в бога.

vasilijchapaew
Я командир подводной лодки.

vasilijchapaew
Нет медицины традиционной и нетрадиционной.

что Вы считаете медициной или относите к ней?

Psihiatr
Начнём с начала:
что Вы считаете медициной или относите к ней?

И дело не в степенях.
Если кто считает что вера в остеопатию совершенно иное, чем убийства в ритуальных целях, то я соглашусь, что по тяжести последствий - да иное.

Но содержательно по смыслу - это одно и то же.

vasilijchapaew
У них есть чувство верующих.

Psihiatr
но это не имеет отношения к заданному вопросу и медицине.

vasilijchapaew
Есть проверяемая медицина,
и есть медицина непроверяемая,

определить проверяемость не понятно чего, очень затруднительно.

МаладеЦ.
Чемпион мира по отскоку в сторону!

vasilijchapaew
МаладеЦ.

vasilijchapaew
Чемпион мира по отскоку в сторону!

БурныЯ аппладисменты!

vasilijchapaew
БурныЯ аппладисменты!

vasilijchapaew
Чтоб вы понимали, что такое ориентироваться на недоказанное, мистическое:
-эти жрецы искренне верят в правильность их действий.
-И не желают отказаться от своих поверий и веры.
Они ВЕРЯТ:
http://www.newsru.com/world/27sep2017/uganda.html
У них есть чувство верующих.
И дело не в степенях.
Если кто считает что вера в остеопатию совершенно иное, чем убийства в ритуальных целях, то я соглашусь, что по тяжести последствий - да иное.

Но содержательно по смыслу - это одно и то же.

Все забываю у Вас спросить о гравитации. Вы ближе к кругам знающих ученых, может они пояснят.
Как-бы гравитация действует, но чем - не понятно. Так она есть или ее нет? если ученые ее пощупать не могут.

Как-бы гравитация действует, но чем - не понятно. Так она есть или ее нет? если ученые ее пощупать не могут.

Хиггс давным-давно предсказал его существование, а в Швейцарии построило международное сообщество за агромные ахулиарды установочку и проверило его предположение. И поймали его за хвост.
Как всегда у ученых ведется, доказательство не является абсолютным, но вероятность точности составляет 0,999999999999... (точно не помню сколько девяток после запятой).

Для смеху (циники они все таки недухоскрепные) они назвали бозон "частицей бога".

vasilijchapaew
то агентом гравитации считают бозон Хиггса

😂😩😂😩😂
Рыдаю и хохочу.
Или наоборот?

vasilijchapaew
Рыдаю и хохочу.
Или наоборот?

vasilijchapaew
Если вы не шутите, а я не отупел окончательно и не ведусь на развод, то агентом гравитации считают бозон Хиггса (который летает между телами и подтягивает их друг к другу ).
Хиггс давным-давно предсказал его существование, а в Швейцарии построило международное сообщество за агромные ахулиарды установочку и проверило его предположение. И поймали его за хвост.
Как всегда у ученых ведется, доказательство не является абсолютным, но вероятность точности составляет 0,999999999999... (точно не помню сколько девяток после запятой).

Для смеху (циники они все таки недухоскрепные) они назвали бозон "частицей бога".

Наличие бозона Хигса совершенно не доказывает его принадлежность к гравитации.
Смотрите, один малюсенький нюанс в самом начале, который подают как саморазумение. Бозон Хигса = гравитация.
То что, найденная частица больше отвечает Планковской модели, и возможно лишь очередная квантовая еденица как-то не обговаривается.
Существует кучу парадоксов по бозону, которые никак не объясняют теорию о его тождественности с гравитацией (проблема иерархии, суперсиметриии, критической массы грав.частиц и т.д.)

Более менее гравитацию можно объяснить приняв теорию эфира и бозона как его составляющей, но тогда физику выкрутит на 180 град....

Не так все однозначно...

У бозона есть одно преимущество - им не лечат людей, а по сему объявлять его лженаучным никто не собирается. Вот если-бы его в таблетку, то О!!!!! Где доказательства?! Урри!

vasilijchapaew
Если вы не шутите, а я не отупел окончательно и не ведусь на развод, то агентом гравитации считают бозон Хиггса (который летает между телами и подтягивает их друг к другу ).Хиггс давным-давно предсказал его существование, а в Швейцарии построило международное сообщество за агромные ахулиарды установочку и проверило его предположение. И поймали его за хвост.

Или нет?

Gladiator
Если не ошибаюсь, бозон был обнаружен года два или три назад - с появлением соответствующей технологии поиска...
А до этого многие весьма авторитетные физики считали его наличие спорным. Тогда получается, что до последнего времени теорию гравитации (как и теорию гомеопатического лечения) на практике проверить никто не мог.

Или нет?

Искали гравитационные волны (они очень длинные и не зафиксировали) созданные полем бозонов, до сих пор ловят в огромные бассейны воды под землей. Пока зафиксировали бозон и считают, что вероятность хорошая.

Гомеопаты легко могли б доказать эффективность действия гомеопатических препаратов проведя хоть одно настоящее (чтоб FDA приняло) исследование. Деньги на это у них есть. Не проводят, потому что им незачем, пока идут продажи. Им и так хорошо.

А когда их тычут острой палкой сомнения, и даже палкой еще поострее - палкой метаанализов и систематических обзоров, то они в ответ не предоставляют доказательств.
Иногда совсем чушь говорят - а докажите сами (дорогими исследованиями), что гомеопатия неэффективна...

Вот и получается, что она эффективна только со слов ее адептов.
Без доказательств.

А бозон Хиггса обнаружили ученые сами, вот и гомеопатам надо самим эффективность гомеопатических средств обнаружить (РКИ) и предъявить.

vasilijchapaew
😂😩😂😩😂
Рыдаю и хохочу.
Или наоборот?

Эта ... vasilijchapaew А, что скажите за гравитон? И как лично Вы vasilijchapaew чувствуете гравитацию ... скажем Вашего велосипеда ?

Ассьь !

ИТАР
Эта ... vasilijchapaew А, что скажите за гравитон? И как лично Вы vasilijchapaew чувствуете гравитацию ... скажем Вашего велосипеда ?

Велосипед чувствую, этада, когда йопнусь в овраге и он на меня сверху прилетит - такая епта гравитация ощущается, что и коллайдер нахненужон для доказательств.

vasilijchapaew
такая епта гравитация ощущается, что и коллайдер нахненужон для доказательств.

vasilijchapaew
(частицу-волну теперь это и есть бозон Хиггса)

vasilijchapaew
Велосипед чувствую, этада, когда йопнусь в овраге и он на меня сверху прилетит - такая епта гравитация ощущается, что и коллайдер нахненужон для доказательств.

Человеку важен результат лично для него, при чём положительный, а не пустопорожнее выступления о доказательствах.

vasilijchapaew
Искали гравитационные волны (они очень длинные и не зафиксировали) созданные полем бозонов, до сих пор ловят в огромные бассейны воды под землей. Пока зафиксировали бозон и считают, что вероятность хорошая.Гомеопаты легко могли б доказать эффективность действия гомеопатических препаратов проведя хоть одно настоящее (чтоб FDA приняло) исследование. Деньги на это у них есть.

До постройки БАК физики ТОЖЕ ничего не могли доказать, сплошные теории 😊

А коллайдер смогли построить только в начале этого века... Может быть, гомеопаты ждут того времени, когда наука будет готова предложить им точное средство проверки гомеопатических теорий на практике?

Psihiatr
Человеку важен результат лично для него, при чём положительный, а не пустопорожнее выступления о доказательствах.

Вернусь к баранам.

Получается что? Что в физике можно свободно обсуждать квантовые взаимодействия, строить о них теории, создавать новые законы, и тратить уйму денег на коллайдеры - да?

А в медицине квантовая теория не в почете. А ведь при помощи неё можно обьяснить эффект гомеопатии. Мало того - и проверить.
А то что-же получается, эффективность гомеопатии проверяют аллопатическими методами?!
Это как пытаться описать квантовые эффекты ньютоновскими законами.

Допустим аллопатический подбор пациентов и диагнозов (по МКБ) для РКИ контроля гомеопатии - категорически не приемлем.

vasilijchapaew
А современный метод лечения аллергенами предполагает увеличение постепенно количеств вводимых аллергенов. В большИх дозах.
И приводит этот способ к излечению и неприменению антигистаминных препаратов. Мой старший сын живет в США и так вылечился от сезонной аллергии. Совсем.

vasilijchapaew
Вот и получается, что она эффективна только со слов ее адептов.

vasilijchapaew
Без доказательств.

Psihiatr
вот так же и у людей, когда в лечении человеку становится лучше и он поправляется, других доказательств ему не надо.

Человеку важен результат лично для него, при чём положительный, а не пустопорожнее выступления о доказательствах.

Но вот ведь вопрос в чем, а если человеку лучше не стало от вашего лечения - ему как? отойти в сторонку или в мир иной и не задавать вам вопросов и не выяснять, порете вы чушь или нет?

Gladiator
До постройки БАК физики ТОЖЕ ничего не могли доказать, сплошные теории 😊

А коллайдер смогли построить только в начале этого века... Может быть, гомеопаты ждут того времени, когда наука будет готова предложить им точное средство проверки гомеопатических теорий на практике?

Физики построили средство для доказательств и доказали. Свое собственное утверждение. Никто это не сделал за них.

У науки есть приемлемый метод определения эффективности лекарственных средств.Называется РКИ. Можете воспользоваться, ибо только этот результат признает научное сообщество.

А уж проверить и доказать - это им самим надо делать.
Принцип чайника Рассела им в помощь.

vasilijchapaew
Физики построили средство для доказательств и доказали. Свое собственное утверждение. Никто это не сделал за них.

Но - только тогда, когда накопили для этого достаточно научных знаний и получили возможность воплотить их на практике. Ещё каких-нибудь 15-20 лет назад на вопрос о доказательстве существования бозона Хигса физики беспомощно разводили руками и говорили "доказательства невозможно получить при нынешнем уровне науки и техники"

Точь в точь, как сегодня это делают гомеопаты 😊

vasilijchapaew
ибо только этот результат признает научное сообщество.

vasilijchapaew
а если человеку лучше не стало от вашего лечения - ему как?

vasilijchapaew
Можете воспользоваться, ибо только этот результат признает научное сообщество.

Psihiatr
значит надо подбирать другое лечение...

Точь в точь, как сегодня это делают гомеопаты

Просто надо взять и доказать.

vasilijchapaew
Просто надо взять и доказать.

Psihiatr
Зачем?

Действие по первому побуждению, неплохо, но очень малоинформативно...

vasilijchapaew
Вам я теперь буду только аплодировать!

vasilijchapaew
А метод то есть уже, есть!!!! Научный метод.

Вы предлагаете метод доказательства эффективности ОТДЕЛЬНЫХ существующих гомеопатических препаратов на основе анализа статистических данных. Что, собственно, и делают противники гомеопатии - с переменным успехом.

А вот метода, позволяющего понять МЕХАНИЗМ действия гомеопатии (лечения подобного подобным) ещё пока никто не предложил...

Допустим аллопатический подбор пациентов и диагнозов (по МКБ) для РКИ контроля гомеопатии - категорически не приемлем.

Он тоже хотел демонстрировать результаты потного вала вдохновения или бреда, как пожелаете и наживать деньги, продавая фильтры всей России.
Но обломался, когда академики подприпухли от такой наглости.
Ровно такая же история происходит с гомеопатией.

А вот метода, позволяющего понять МЕХАНИЗМ действия гомеопатии (лечения подобного подобным) ещё пока никто не предложил...

Прекрасно, если гомеопаты считают, что такой метод есть, то:
1. Сначала надо доказать что он есть именно тем, что доказать что у него есть эффективность. И это легко сделать - провести РКИ нескольких гомеопатических препаратов. Доказать!
2.Вангую, что потом после такого доказательства, когда скептики и маловерующие ученые будут положены на лопатки этим доказательством, то наука немедленно займется поиском "механизма действия гомеопатии".
А пока этого неуловимого Джо никто не ищет потому что он нахникому нинужон. (пока). )))

vasilijchapaew
1. Сначала надо доказать что он есть именно тем, что доказать что у него есть эффективность. И это легко сделать - провести РКИ нескольких гомеопатических препаратов. Доказать!

vasilijchapaew
Прекрасно, если гомеопаты считают, что такой метод есть, то:

Сегодня - нет. А через 50 лет - кто знает? Смотрим на тот же полюбившийся Вам бозон 😊

vasilijchapaew
Вы хотите себе лавров Виктора Петрика

Psihiatr
Зачем?

ryzhov
Нужно статью 58 выдумать, чтобы наверняка грохнуть.

Бозон Хиггса не имеет отношения к гравитации.

Сейчас известно, что гравитация распрастраняется волной (ее померили).
Также известно, что у предполагаемого носителя гравитации (гравитона) масса либо нулевая, либо очень мала. Верхняя граница массы известна. Ситуация полностью аналогична фотону - таже безмассовость и источник э-м поля.

Механизм действия чего-бы то ни было, включая гомеопатию, искать бессмыслено если не зафиксировано действие. Если действие зафиксировано - есть смысл искать механизм. Простой пример - нет смысла искать механизм действия торсионного поля (эфира, ясновидения, гомеопатии, вуду и т.п.), если действие торсионного поля никак не зафиксировано.

При этом если скажем адреналин приводит к увеличению ЧСС у 99 живых пациентов из 100, то есть смысл искать механизм, посредством которого осуществляется это действие.

Чтобы понять, есть действие или нет, необходимо большое количество наблюдений, фиксирующих это действие. Единичное наблюдение (я ходил к гадалке - она предсказала правильно) недостаточно. Только статистически значимый результат позволяет сделать вывод что действие - есть. Этот механизм должен проявляется не индивидуально, а "в целом". Т.е. отобрав случайным образом 100 человек - отправляем их к гадалке с вопросом, на который можно дать равновероятный ответ "да или нет". Если пропорция с правильно угаданным будущим превышает пропорцию, которая должна получиться если гадалка подбрасывает монетку (50/50) - то есть смысл изучать ясновидение.

Музыкальная пауза ...давно не было

<IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/2mJIuXdtBKo]

mihalich1978
Сейчас известно, что гравитация распрастраняется волной (ее померили).

vasilijchapaew
Куда он работает, кому, зачем, кого?
Берешь сахарный шарик, заявляешь, что он исправлен торсионной волной (структурой пирамиды Голода, пришептыванием бабки Лукерьи, тряской шамана в десятом поколении) говоришь крэкс, фэкс, пэкс - и:
1.Денежки в кармане,
2.Лошок верит дохтуру, ему становится луТшЕ.
3.Не надо разводить составы смишной глобальной концентрации и становиться посмешищем в глазах правда пока уууууууууузенькой группы слегонца образованных людишек (они нудные и будут продолжать канючить о недоказанности).
4.Заодно почувствовать свою правоту и морально возвыситься (а значит личный будет профит дополнительный - бодряк, эрекция, уверенность) в деле, которое 86% одобряет - ГМО зло, химия вредна, впрививках ртуть.
Народный опыт - он ведь наше достояние и бабка Лукерья всю жисть своя в доску, ей верить можно!
Вернемся к истокам и поправим реноме докторов-убийц (это шутка, не воспринимайте слишком близко к сердцу - в нем живет душа, а душу надо поберечь).

Очень интересные вопросы и взгляд на лекарства.
Тут не только гомеопатии надо к ногтю. Но и 99% алопатических препаратов- многие ли из них прошли слепые исследования? На какой группе- 100-1000 человек? И как результаты интерпретировали и кто?
Что лично Вы выберите- в случае тяжелой инфекции(если врач выбор предложит)- антибиотик последнего поколения, испытанный на группе в 100 человек? проверенный за 70 пеницилин(первые испытания просто отличную результативность дали)? или стрептоцид (с 1908 года эффективность проверена)? А мазь Вишевского- сколько ее медики (особенно военмеды) лет используют?
Еще сомнений подброшу примером - опистархоз, для Сибири теперь дело частое, классическое лечение или резонансно-частотная терапия?
Много можно вопросов задать - понять бы куда ведете

Бозон Хиггса не имеет отношения к гравитации.
Сейчас известно, что гравитация распрастраняется волной

Вы полностью правы насчет того чтоб действие зафиксировать и именно на статистически значимом количестве. Вопрос в том, что по моим многолетним наблюдениям разговоры о вероятностях случайных событий и расчетах прогноза (матожидания) вызывают оторопь почти у всех собеседников.

vasilijchapaew
Вопрос в том, что по моим многолетним наблюдениям разговоры о вероятностях случайных событий и расчетах прогноза (матожидания) вызывают оторопь почти у всех собеседников.

что силы гравитации вообще не существует,

2 doctor 0

В странах с разным уровнем развития по-разному обстоит дело с проверенными лекарствами.
Вопрос в том куда идти - в сторону доказательности, тратя деньги на проверку эффективности по строгому стандарту или в сторону шаманизма и заявлений типа - пробуем заячий помет, если не поможет перейдем к мышиным хвостам.

Гомеопатия, прививки, остеопатия - это такие тесты, необходимые для понимания движения государства (чиновники принимают решения основываясь на экспертизе) - то ли в сторону повышения уровня развития (где будет всё больше проверенных лекарств), то ли в сторону заснеженного Сенегала ( там растут мухоморы?).

vasilijchapaew
Но это модель.

vasilijchapaew
Гомеопатия, прививки, остеопатия - это такие тесты, необходимые для понимания движения государства (чиновники принимают решения основываясь на экспертизе) - то ли в сторону повышения уровня развития, то ли в сторону заснеженного Сенегала.

ИТАР
ВоооотЪ...

ИТАР
Нееа ...

vasilijchapaew
Мы с ИТАРом типерь дружбаны.

vasilijchapaew
А типерь - нет! 😀

vasilijchapaew
Вопрос в том куда идти - в сторону доказательности, тратя деньги на проверку эффективности по строгому стандарту или

vasilijchapaew
чиновники принимают решения

Psihiatr
а вот этих здесь нет.

vasilijchapaew
Сила есть - и ее можно померить.

vasilijchapaew

В странах с разным уровнем развития по-разному обстоит дело с проверенными лекарствами.
Вопрос в том куда идти - в сторону доказательности, тратя деньги на проверку эффективности по строгому стандарту или в сторону шаманизма и заявлений типа - пробуем заячий помет, если не поможет перейдем к мышиным хвостам.

Гомеопатия, прививки, остеопатия - это такие тесты, необходимые для понимания движения государства (чиновники принимают решения основываясь на экспертизе) - то ли в сторону повышения уровня развития, то ли в сторону заснеженного Сенегала.

😛
В каких странах какое отношение?

vasilijchapaew
Сила есть - и ее можно померить. Вы взвешиваетесь и меряете силу гравитации. Точно.
А каким агентом осуществляется гравитация - это и было и продолжает оставаться предметом научного поиска. Физико-математическая модель "искривления пространства" хорошо описывает гравитацию. Но это модель.

vasilijchapaew
Сила есть - и ее можно померить. Вы взвешиваетесь и меряете силу гравитации. Точно.
А каким агентом осуществляется гравитация - это и было и продолжает оставаться предметом научного поиска. Физико-математическая модель "искривления пространства" хорошо описывает гравитацию. Но это модель.

И кто такой Хиггс? С Буанатяном знаком, Про Вишеневского и Пирогов знаю. Хиггса не встречал и его работ в области Вас интересующей не нашел

vasilijchapaew
...чиновники принимают решения основываясь на экспертизе...

Ну сами посудите, даже на примере этой темы - подавляющее количество участников с высшим медицинским образованием, работающих практикующими врачами, пытаются донести до Вас мысль о том, что гомеопатия имеет такое же право на существование, как любая другая отрасль фармацевтики и медицины. А Вы, возможно - прекрасный специалист в СВОЕЙ области, но ни разу не врач, пытаетесь разубедить их в этом...

Может быть будет разумнее каждому заниматься работой в пределах своей компетенции, а?

И насчет весов. Они разве не массу меряют? Не встречал весов, которые меряют гравитацию

Это значит что силу гравитации можно (и нужно! измерять весами). Гы.

Ну сами посудите, даже на примере этой темы - подавляющее количество участников с высшим медицинским образованием, работающих практикующими врачами, пытаются донести до Вас мысль о том, что гомеопатия имеет такое же право на существование, как любая другая отрасль фармацевтики и медицины.

"Миллиарды мух не могут ошибаться утверждая что дерьмо вкусное".
Сорри, никого не хочу задеть или обидеть. 😊

vasilijchapaew
Мысль прекрасная но недоказанная.
А еще и неверная.

vasilijchapaew
"Миллиарды мух не могут ошибаться утверждая что дерьмо вкусное".
Сорри, никого не хочу задеть или обидеть.

vasilijchapaew
F=g*(m1*m2)/r^2
Сила гравитации пропорциональна произведению масс предметов и обратна пропорциональна квадрату расстояния между ними.

Это значит что силу гравитации можно (и нужно! измерять весами). Гы.

Ну тогда поменяйте имеющимися у Вас весами силу гравитации, действующую на яблоко у Вас в руках. Яблоко взвесить, остальные данные у Вас есть.
Еще интереснее, если Вы померяете силу гравитации планеты Марс на то же яблоко. Без общи фраз, конкретные числа в системе Си подставляем и десонстрируем результат

vasilijchapaew
"Миллиарды мух не могут ошибаться утверждая что дерьмо вкусное".

Мухи ученые утверждают, что исходя из практики навоз сьедобен, если его правильно подать.
Муха неуч утверждает, что: скармливая ей навоз, ученые мухи хотят получить профит в виде бабла и убийства неуча (очистить жизненное пространство).
Ученые говорят - хочешь ешь, хочешь не ешь, дело твое, но иногда навоз нужен, а конкретно нам от твоих денег толку ноль.
Неуч - говорит что супер-ученые, нажравшись навозу потравились, пропоносили и категорически против дармовой подачи навоза в гос. ресторанах.
Ученые - супер-ученые готовили навоз с ошибками, скармливали не голодным мухам, и вообще на человеческом супер-навозе эти "супер ученые" зарабатывают больше; так что им уличный навоз не нужен.
Неуч - значит это и есть доказательство того, что навоз убивает!! Супер ученые никогда не ошибаются, ибо их методы супер, они супер, их навоз супер...... их навоз даже вождь ест и до сих пор жив.....

Хороший рассказ!
Кстати такой "аргумент" надо было догадаться и обратить против меня - РАН, СЕАН (в которую входя 29 национальных Академий Европы) резко критикуют гомеопатию, заявляют и предупреждают о ее бесполезности и даже вредности.

Они такие мухи...

vasilijchapaew
РАН, СЕАН (в которую входя 29 национальных Академий Европы) резко критикуют гомеопатию, заявляют и предупреждают о ее бесполезности и даже вредности.

vasilijchapaew
"Миллиарды мух не могут ошибаться утверждая что дерьмо вкусное".

Или полагаемся на мнение большинства (не доказанное практическим опытом), или следуем указаниям авторитетов (также ничем не подтвержденным).

А сейчас Вы выбираете из двух позиций ту, которая Вам удобнее в данный момент...

Я сказал, что аргумент - что какое то большинство может быть правым только потому что это большинство - кривой и косой. В любую сторону!

1.Гомеопаты утверждают что гомеопатия работает.
2.Они должны бы доказать это, раз с общества получают деньги и занимаются деятельностью, которую государство лицензирует (врачебную) - эта деятельность может принести вред, поэтому регулятор смотрит.
3.Они не доказывают способами, которые у экспертов (на которые ориентируется государство) считаются годными, что гомеопатия работает.
4.Они говорят об "опыте", который не систематизируется и нету сведений статистических.
5.Теперь новая песня - пока нету такого метода проверки как "работает" гомеопатия, будем ждать, когда ученые его придумают (такой метод, чтоб там задачка решилась прекрасным для гомеопатов образом - доказала что гомеопатия работает, ну как примерно изобретатели вечного двигателя бесконечно продолжают предлагать варианты).
6. Метод проверки действенности гомеопатии есть - но зачем им пользоваться этим методом, профита ж не будет. Ибо варианта есть два:
а) не докажут - тогда будут промммблеммы с темой как харчеваться дальше.
б) докажут - ситуацию с харчами сильно не поменять, т.к потребителей этого "метода" лечения сильно не увеличить в числе - их общее количество в мире неизменно, 86% примерно. ГыГы.
Нету резона суетиться под клиентом. )))

7.Ученые дешево примерно проверили, с помощью метаанализа и систематических обзоров - и получили, что этот "метод" - пшик.
8. Сами ученые не будут и не могут заниматься дорогостоящим доказательством неэффективности гомеопатии, почти полная аналогия с бесконечным рассмотрением заявок на вечный двигатель.

vasilijchapaew
Я сказал, что аргумент - что какое то большинство может быть правым только потому что это большинство - кривой и косой. В любую сторону!

Про Хиггса ответа нет
Про измерение гравитации весами ответа нет
Про поколения лекарствой и идеологию их испытаний на фоне старых проверенных препаратов ответа нет.
Теперь о правоте масс....

vasilijchapaew
Гомеопаты утверждают что гомеопатия работает.
2.Они должны бы доказать это... варианта есть два:
а) не докажут - тогда будут проблеммы с темой как харчеваться дальше.
б) докажут - ситуацию с харчами сильно не поменять

На месте гомеопатов я бы тоже ничего не стал доказывать при ТАКОМ раскладе!

Про Хиггса ответа нет
Про измерение гравитации весами ответа нет

Вы намерены поменять мистическое мировоззрение на естественнонаучное?
Или наоборот, будете биться насмерть чтобы доказать что надо просто верить врачу и нести ему деньги?

Gladiator
На месте гомеопатов я бы тоже ничего не стал доказывать при ТАКОМ раскладе!

vasilijchapaew
Именно поэтому они и не дергаются.

Для любого действия нужен определенный стимул, хотя бы минимальный. Если мне говорят "что бы ты ни делал - на конечный результат это не повлияет", то в чем смысл каких-либо доказательств? Тем более, если на доказательства требуется затратить большое количество денег, времени и усилий - а выхлоп будет нулевым...

Тогда проще (и разумнее) вообще ничего не делать 😊

Зачморят, к бабке не ходи. 😊
Ученые они такие злобные ученые, могут и без денег напасть на мистиков. Они к мистикам такой неприязнь испитывают, что кушать не могут.

vasilijchapaew
Ученые они такие злобные ученые, могут и без денег напасть на мистиков.

Уж как на покойного академика Вавилова с его генетикой накинулись всем скопом лучшие умы науки...

А уж на Алана Тюринга с его кибернетикой...

Нет, злобным ученым пальца в рот я бы не положил 😊

Уж как на покойного академика Вавилова с его генетикой накинулись всем скопом лучшие умы науки...

А уж на Алана Тюринга с его кибернетикой...

vasilijchapaew
1.Гомеопаты утверждают что гомеопатия работает.

vasilijchapaew
эта деятельность может принести вред, поэтому регулятор смотрит.

vasilijchapaew
которую государство лицензирует (врачебную) - эта деятельность может принести вред,

vasilijchapaew
пока нету такого метода проверки как "работает" гомеопатия, будем ждать, когда ученые его придумают (такой метод, чтоб там задачка решилась прекрасным для гомеопатов образом - доказала что гомеопатия работает

совершено верно, нет метода с помощью которого можно понять механизм действия, но наше непонимание действия никак не влияет на эффективность.

vasilijchapaew
Ученые дешево примерно проверили,

vasilijchapaew
БурныЯ аппладисменты!

За смысл и содержательность!
Вздымем бокалы!
Тут надо грамм 400 накатить, чтоб осознать.

vasilijchapaew
Про лекарства я отвечать не могу - деталей я не могу знать,

vasilijchapaew
общее соображение заключается в том, чтобы применять проверенное, действие которого можно прогнозировать.

vasilijchapaew
что надо просто верить врачу

vasilijchapaew
За смысл и содержательность!

Psihiatr
что надо просто верить врачу
это лучше ...это лучше ...это лучше ...

vasilijchapaew
Для врача

прежде всего для больного

vasilijchapaew
Ога, я вам верю... (без доказательств).

Psihiatr
как вы представляете доказательства врача своего профессионализма?
и надо доказывать каждому больному или...?

vasilijchapaew
Я им вопросы задаю, кто они по знаку зодиака, они и палятся.

Psihiatr
а отвечать по существу, на вопросы можете?

vasilijchapaew
И он вам нахнинужон. Вам не то что шаманизм выгоднее, просто он есть структура вашей личности.

Psihiatr
как вы представляете доказательства врача своего профессионализма?
и надо доказывать каждому больному или...?

На нижнем снимке Вуквукай - знаменитый чукча 74 лет, кино про него сняли "Легенда о Вуквукае - маленьком камне", есть в инете. (рядом с ним не я, а местный охотник). Я снимал.

У него в кармане были таблетки от головной боли и он мне со смехом рассказывал о русских врачах-шаманах, которые руками водят по телу.
За мзду олениной.

vasilijchapaew
У него в кармане были таблетки от головной боли и он мне со смехом рассказывал о русских врачах-шаманах, которые руками водят по телу.

vasilijchapaew
Для врача и его кошелька!

Или Вы считаете, что врачи, выписывающие пациенту гомеопатию (в том числе по уже упомянутому выше СТАНДАРТУ лечения) имеют процент от продажи? С таким подходом можно точно также обвинить врачей в распространении аспирина или парацетамола - примеров предостаточно...

просто мысли:

У каждого измерительного прибора есть предел измерений, у инструмента есть как область применения, так и предел, границы эффективного использования:
Казалось бы, простая мысль, но достаточно часто можно столкнутся с тем, что в процессе использования инструментария, который эффективен в своей области у людей появляется желание расширить эти рамки использования и понятно, что в какой-то момент, этот инструментарий становится неэффективным или просто не срабатывает.

То, что называется 'доказательной медициной' это один из методов, в том числе оценки эффективности, инструментарий: и людям использующий этот метод следует знать и обозначить области, пределы в которых этот инструментарий эффективен, чего, к сожалению, не происходит:

vasilijchapaew
Кстати такой "аргумент" надо было догадаться и обратить против меня - РАН, СЕАН (в которую входя 29 национальных Академий Европы)

Против Вас лично использовать аргументы смысла нет. А вот против озвученных вами тезисов смысл есть. Все таки тему прочитало пару сотен людей, а это может больше чем русскоязычных людей прочитавших обращение СЕАН в оригинале. Вот им и надо обьяснять пагубность идеологии озвученной Вами.

Итак, отделим взгляды европейских ученых мух от российских. Прежде всего по выводам.
Первые. Указывают на то, что гомеопатию необходимо ввести в рамки правового поля используемого для классической медицины - контроль качества и составляющих лекарств. Исключить гомеопатические методы и препараты из стандартных методик оказания медицинской помощи людям (гайдлайнов). Исключить гомеопатию из группы препаратов оплачиваемых страховыми компаниями. Обращение наполнено аргументами почему принято такое решение.
ВСЕ. Больше выводов и просьб нет. Оно и логично, если принять требования обращения, то 99,99% врачей назначающих гомео-лекарства от них откажутся. Останутся единицы которые умеют и понимают как ей пользоваться, и главное когда ее можно применить.

Вторые. Вывод один - стращать и непущать! Обьявить гомеопатию "лженаукой".
Все!! других выводов не надо.
Нет головы - нет головной боли. Профит имеет министерство и карательные органы. Будут ловить остатки гомеопатии по врачебным тумбочкам, и снисходительно отпускать растяп на волю (за деньги конечно). По сравнению с выдуманным профитом врачей (а не производителей) от назначения гомеопатии, это реальный заработок и супер профит.

Вот и вся разница.

И еще.
Что-то мне подсказывает,что РАН лукавит.
Обьясню.
Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения - эта организация повинная за "гомеопатический безпредел" в РФ. Читаем участников конторы, которая дает добро на производство и использование.
О чудо!! Там есть академик РАН. Чото не то, не могут суперумные мухи так поступить, или может они прозрели на старости лет???

Да и как рядовой врач, назначающий гомеопатию может продавить такую профитную тему через эту контрольную службу??? Лукаво как-то. Кто эти "рядовые врачи" имеющие такие деньги от гомеопатии??

ryzhov
используемого для классической медицины - контроль качества и составляющих лекарств.

Gladiator
А почему Вы решили, что назначение гомеопатических препаратов выгодна ВРАЧУ?
Или Вы считаете, что врачи, выписывающие пациенту гомеопатию (в том числе по уже упомянутому выше СТАНДАРТУ лечения) имеют процент от продажи? С таким подходом можно точно также обвинить врачей в распространении аспирина или парацетамола - примеров предостаточно...

Останутся единицы которые умеют и понимают как ей пользоваться, и главное когда ее можно применить.

Читаем участников конторы, которая дает добро на производство и использование.
О чудо!! Там есть академик РАН. Чото не то, не могут суперумные мухи так поступить, или может они прозрели на старости лет???

Он и был триггером, спусковым крючком - комиссия по борьбе со лженаукой как с цепи сорвалась, я понимаю их - такого невозможно вынести нормальным людям.

vasilijchapaew
А какова реальность - действительно ли умеют и понимают - дать ответ на этот вопрос может только стандартное научное исследование на статистически значимой группе больных.

vasilijchapaew

Он и был триггером, спусковым крючком - комиссия по борьбе со лженаукой как с цепи сорвалась, я понимаю их - такого невозможно вынести нормальным людям.

vasilijchapaew
Как попал в РАМН - догадайтесь с трех раз.

doctor 0
А каких людей Вы называете нормальными? Комиссию по борьбе с лженаукой? Себя? Парня, который на гомеопатии от самых избавился?

Psihiatr
и для этого надо подвергнуть стандартному научному исследованию медицинскую деятельность каждого врача?

Лучше это на откуп страховым отдать. Они всех реаниматологов, карди и онкохирургов и т. п. специалистов признают неэффективными- лечение дорогое, смертность высокая, на фоне терапевтов, в лидеры поставят паталогоанатомов- у них дешево и пациенты не жалуются.
Правда с таким подходом сложных и тяжелых пациентов никто брать не будет, зато показатели наладят!

vasilijchapaew
Измерить можно не гравитацию, а силу гравитации - весами.
купите учебник Перышкина по физике 5 класс.
Про лекарства я отвечать не могу - деталей я не могу знать, но общее соображение заключается в том, чтобы применять проверенное, действие которого можно прогнозировать.
Когда нет варианта и известно что не поможет пенициллин, бактерии твои его едят - можно принять и слабопроверенный (на 100 чел) - это уже выбор самого болезного. Жизнь его и он сам ей и распоряжается. Может и шамана позвать или заказать молитву о здравии в молельне.

Вы намерены поменять мистическое мировоззрение на естественнонаучное?
Или наоборот, будете биться насмерть чтобы доказать что надо просто верить врачу и нести ему деньги?

Так посчитайте по Перышки сили гравитации между планетой Марс и яблоком?
М1=
М2=
R=
Отсюда сила составляет....
Это же элементарно

Ночь становится томной.

vasilijchapaew
Комиссия точно подходит.

Вы знаете ее участников как людей? Еще недавно было одно отделение в Рнцх, возглавлял академик. Кто шел на имя и оперировался у него....., знающие оперировались у профессоров 😛.

vasilijchapaew
Ночь становится томной.

Может в прошлой жЫзни что-то было?
С мистической точки зрения рассуждаю.
Нащет реинкарнаций...

Gladiator
Когда я учился, нам говорили, что силы гравитации вообще не существует, а есть искривление пространства-времени вблизи массивных тел... ну, или что-то в этом роде 😊

ryzhov
Исключить гомеопатию из группы препаратов оплачиваемых страховыми компаниями.

Я бы предоставил страховым компаниям самостоятельно определять состав корзины медикаментов, в зависимости от стоимости страхового полиса. А вот из бюджета (в тех странах, где корзина субсидируется государством) я бы гомеопатию исключил однозначно.

Я сторонник идеи, что за счет налогоплательщиков (то есть по принципу "платит каждый - делим на всех") должны оплачиваться исключительно жизненно необходимые медикаменты и процедуры. Тратить бюджет на гомеопатию и физиотерапию могут позволить себе только очень богатые и стабильные страны (да и то постольку поскольку)...

Gladiator
Я бы предоставил страховым компаниям самостоятельно определять состав корзины медикаментов, в зависимости от стоимости страхового полиса. А вот из бюджета (в тех странах, где корзина субсидируется государством) я бы гомеопатию исключил однозначно.

Я сторонник идеи, что за счет налогоплательщиков (то есть по принципу "платит каждый - делим на всех") должны оплачиваться исключительно жизненно необходимые медикаменты и процедуры. Тратить бюджет на гомеопатию и физиотерапию могут позволить себе только очень богатые и стабильные страны (да и то постольку поскольку)...

А насчет того, что только богатые страны могут позволить тратить общаковые деньги на гомеопатическое лечение - тут есть два соображения.
1.С одной стороны если есть деньги, то можно и расхлябанно к ним относиться, разбушлатиться. Ну гульнуть, с кем не бывает.
2.С другой стороны деньги есть - значит не дураки и не лодыри, умеют зарабатывать. Могут умные и трудолюбивые тратить деньги на непроверенные методы с неизвестной (как минимум, а по отчетам и обзорам - с эффективностью пласебо) эффективностью?

vasilijchapaew
Первая часть - класс! Т.к. страховые компании деньги впустую никак не захотят потратить, то моя мечта будет осуществлена - они не будут оплачивать гомеопатическое лечение.

Эх, кто то мечтает о богатстве, кто то о семье. Ваши мечты.....

Вспомнилось
https://g.co/kgs/57aHcC

doctor 0
https://g.co/kgs/57aHcC

😊

Ждем рассказа, как сволоч-гомеопат соблазнил Вашу девушку.

ТС предпочитает утверждать:

vasilijchapaew
Вы задаете вопросы замечательные, только смысл ответов от вас ускользает. И он вам нахнинужон. Вам не то что шаманизм выгоднее, просто он есть структура вашей личности.

Для двуногих, не могущих объяснить магию простой физикой либо за незнанием физики, либо за еще неоткрытостью официальной физикой используемых в конкретных случаях физических законов - проще отрицать магию. Но иногда это приводит к психическому шоку.
Как-то группа индейцев заявила Колумбу, что не верят в магию. Колумб взял да и затмил Солнце. Когда индейцы обделались от страха - милостиво Солнце оттмил. Сей факт исторический есть.
С мистикой всё еще проще: достаточно признать как аксиому способность прямой невербальной передачи информации из мозга в мозг. Между прочим, физического запрета на оное действие до сих пор нет. Да и не будет.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

ещё проще признать, что человек ограничен в возможностях понимать происходящее, как с ним самим, так и окружающий мир, но не все могут это сделать.

------------------
"Безумству храбрых поём мы песню", безумству просто..., даём мы справку.

vasilijchapaew
Первая часть - класс! Т.к. страховые компании деньги впустую никак не захотят потратить, то моя мечта будет осуществлена - они не будут оплачивать гомеопатическое лечение.

А вот бюджетные организации ограничены средствами, выделяемыми государством. Если бюджет на медицину ограничен миллионом долларов, то приходится постоянно перераспределять потоки от более необходимого к более популярному.
Гомеопатия не является необходимой для лечения жизненно важных состояний, в отличии от лекарств для лечения онкологических заболеваний, антибиотиков или гормонов - поэтому с моей точки зрения нет никакой необходимости выделять для неё бюджетные средства...

Как раз страховые компании могут оплачивать все, что угодно (или все, что пользуется спросом) - для этого им достаточно поднять стоимость страхового полиса.
Пациент хочет получать дополнительно услуги мануального терапевта - пожалуйста (плюс 200 долларов), услуги гомеопата - пожалуйста (плюс 100 долларов), услуги стоматолога - пожалуйста (плюс 500), услуги косметолога - пожалуйста (плюс 300), итого с Вас дополнительно 1100 долларов ежегодно.
Для страховых компаний чем больше оборот, тем лучше - поэтому гомеопатию они как раз будут оплачивать на раз-два-три...

Страховая должна хотеть оплачивать лечение и лекарственные средства, такие, чтоб быстрее перестать платить доктору (и уменьшить свою расходную часть бюджета). Если доктор будет застрахованного лечить и долго лечить, а при этом не будет излечения - то смысл страховой компании принимать ставки на хромую лошадь?

Страховая должна быть заинтересована, чтоб не разориться во-первых, максимизировать прибыль и поэтому оплачивать эффективное (поэтому они должны мониторить ситуацию и серьезно разбираться в эффективности, а тут, я уверен, они не будут верить на слово никому, а будут ориентироваться на доказанное).

Повторяю, что это мои рассуждения, а может быть всё.
В том числе и глупость несусветная в распоряжении своими деньгами.
Банкроты откуда ж берутся?

doctor 0
Ждем рассказа, как сволоч-гомеопат соблазнил Вашу девушку.

А это: https://www.youtube.com/watch?v=ULPtzfvDUW8

Люто, бешено плюсую!

vasilijchapaew
Страховая должна хотеть оплачивать лечение и лекарственные средства, такие, чтоб быстрее перестать платить доктору (и уменьшить свою расходную часть бюджета)... поэтому они должны мониторить ситуацию и серьезно разбираться в эффективности, а тут, я уверен, они не будут верить на слово никому, а будут ориентироваться на доказанное.

Страховая компания может оспорить СТОИМОСТЬ лечения пациента, если врач назначит процедуры или медикаменты, не согласованные со страховой компанией. Если расходы на ту или иную услугу окажутся выше запланированной, но при этом восстребованной клиентами - страховая компания просто повысит стоимость страхового полиса. Это обыкновенный маркетинг...

Gladiator
Страховой компании нет НИКАКОГО дела до того, будет ли вылечен пациент и как быстро это произойдет. Задача страховой компании - обеспечить выполнение медицинских услуг, назначенны

Единственное, что интересует страховую компанию - расходы на лечение не должны превысить заранее рассчитанную и определенную для данной патологии.

Впрочем, может быть, что я наивно подумал, что у страховой может быть цель не только денег заработать.

Поэтому я никогда не страховался ни от чего, за исключением обязательной страховки гражданской ответственности, без которой нельзя выезжать на дорогу.
У меня был простой аргумент - это арифметически абсолютно невыгодно.
И смысл платить больше есть только у тех, кто не сможет заплатить разом за лечение, купить новую машину взамен угнанной и т.д.

БольшАя часть Homo так называемых Sapiens бесконечно далека от стремления к истине в пределе. (lim). Их устраивает мистическое объяснение непонятых еще наукой явлений, либо отрицание научного вывода, основанного на подсчете статистических данных, ровно потому, что вывод ломает их уютненькое представление о мироустройстве. Поэтому, когда Илон Маск скоро будет бороздить окружности планеты Марс, 90% его сограждан ходят в молельни бесконечного количества сортов, есть места, - не придешь на мессу - заставят продать дом и уехать из городка.
Безумные тетки отказываются прививать своих детей от особоопасных инфекций, попы заставляют государство принять законы о захоронении таким образом что в анатомическом театре теперь нету трупов, кроме древних измочаленных, в Европе, в которой родилась современная наука строятся мечети, а образованные врачи верят в эффективность гомео, остео и пр. подобного лечения на основании рассуждений и умопостроений, отказываясь проверять свои предположения надежным и признанным методом.

Вчера у иудеев был судный день.
Лехаим и воистину акбар!

vasilijchapaew
БольшАя часть Homo так называемых Sapiens бесконечно далека от стремления к истине в пределе. (lim). Их устраивает мистическое объяснение непонятых еще наукой явлений, либо отрицание научного вывода, основанного на подсчете статистических данных, ровно потому, что вывод ломает их уютненькое представление о мироустройстве.

Какое отношение это имеет к медицине???

vasilijchapaew
Но ведь расходы на лечение выше чем плата за полис?

Работает это так: страховая компания рассчитывает, что лечение одного пациента с диагнозом "аппендицит" обходится в 500 долларов. Для того, чтобы его лечение было рентабельным, существует ДВА способа.
а) Сделать стоимость страхового полиса выше 500 долларов
б) Застраховать двух пациентов на сумму 250 долларов в расчете, что один из них не обратится

Увеличивать сумму страхового полиса можно только до тех пор, пока клиент не решит, что ему проще и дешевле оплачивать лечение самому, не прибегая к помощи страховой компании. Поэтому рациональнее привлечь большее количество клиентов. Но как это сделать, учитывая сильную конкуренцию со стороны других страховых компаний?

В этом случае можно предложить за те же деньги больший пакет услуг, включив в него "вкусные ништяки" вроде курсов физиотерапии, реабилитации, гомеопатии или массажа. Стоимость всего перечисленного не сильно влияет на цену страхового полиса (по сравнению с лечением онкологии или трансплантацией органов), но является завлекательной для будущих клиентов. Поэтому ни одна страховая компания с эффективным менеджментом добровольно от гомеопатии и прочего "научно не подтвержденного", но популярного лечения не откажется 😊

vasilijchapaew
Поэтому я никогда не страховался ни от чего, за исключением обязательной страховки гражданской ответственности, без которой нельзя выезжать на дорогу.
У меня был простой аргумент - это арифметически абсолютно невыгодно.

vasilijchapaew
Вчера у иудеев был судный день.
Лехаим и воистину акбар!

Вам того же и "гмар хатима това"!

vasilijchapaew
а образованные врачи верят в эффективность гомео, остео и пр. подобного лечения на основании рассуждений и умопостроений,

Psihiatr
1-10-2017 11:25

😊))))

Музыкальная пауза ...

ИТАР, для вас поясняю, вы хотя бы остаетесь веселым человеком, находясь во мраке мистического мировоззрения, поэтому в принципе небезнадежен
В отличие от Psihiatr.

здравый смысл

Обыденно-практическое - знание, существовавшее ещё на ранних этапах человеческой истории и доставлявшее элементарные сведения о природе и окружающей действительности (т. н. здравый смысл, приметы, назидания, рецепты, личный опыт, традиции и т. п.), носит несистемный, бездоказательный, бесписьменный характер[8]. Обыденное знание служит основой ориентации человека в окружающем мире, основой его повседневного поведения и предвидения, но обычно содержит ошибки, противоречия.

Научное - знание, основанное на рациональности, характеризуется объективностью и универсальностью, и претендует на общезначимость. Научное познание - процесс получения объективного, истинного знания. Его задача - описать, объяснить и предсказать процесс и явление действительности. Научные революции, происходящие в ходе развития научного познания и приводящие к смене теорий и принципов, сменяются периодами нормального развития науки (углубление и детализация знаний)[8].
Научному знанию присущи логическая обоснованность, доказательность, воспроизводимость результатов, проверяемость, стремление к устранению ошибок и преодолению противоречий.

Научному знанию присущи логическая обоснованность, доказательность, воспроизводимость результатов, проверяемость, стремление к устранению ошибок и преодолению противоречий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5

Ойухеть не встать, в рот мне ноги, но я горжусь что "здравый смысл" Psihiatra мне абсолютно пох. (Сам Psihiatr мне неинтересен, а на его измышления нету желания терять даже секунды своего ресурса)

vasilijchapaew
но я горжусь что "здравый смысл" Psihiatra мне абсолютно пох. (Сам Psihiatr мне неинтересен, а на его измышления нету желания терять даже секунды своего ресурса)

vasilijchapaew
Здравый смысл ОБЫЧНО содержит ошибки и противоречия,

vasilijchapaew
Научное - знание, основанное на рациональности, характеризуется объективностью и универсальностью, и претендует на общезначимость.

P.S.

vasilijchapaew
ИТАР, для вас поясняю, вы хотя бы остаетесь веселым человеком, находясь во мраке мистического мировоззрения, поэтому в принципе небезнадежен
В отличие от Psihiatr.

vasilijchapaew
Ойухеть не встать, в рот мне ноги,

Есть возражения, против такого проявления здравого смысла?

и как оценивать ваши пожелания с точки зрения научного знания?

если обсуждать без шуток, то:
здравый смысл это обобщающее понятие, включающее в себя несколько аспектов...

наука это один из видов человеческой деятельности, при выполнении которой используются то, что включает в себя понятие здравого смысла...

следует ли противопоставлять?

Наука часть здравого смысла (или наоборот)...

Науку не надо противопоставлять религии, они дополняют друг-друга...

Psihiatr вы прекрасны!

vasilijchapaew
Наука часть здравого смысла (или наоборот)...

vasilijchapaew
Науку не надо противопоставлять религии, они дополняют друг-друга...

vasilijchapaew
но я горжусь что "здравый смысл" Psihiatra мне абсолютно пох. (Сам Psihiatr мне неинтересен, а на его измышления нету желания терять даже секунды своего ресурса)

vasilijchapaew
Psihiatr вы прекрасны!

Согласен с Гладиатором,
эта история прямо относится к тому же - некоторые верят и действуют в соответствии с верой.
Проверять не хотят и к проверкам качественным относятся как будто их нету.

https://meduza.io/feature/2017...ert-i-ee-druzya

Уверена в себе, уверена в своей компетентности, доказательств ей не нужно.

Больше всего меня интересуют доказательство того, что люди определяющие какое-либо доказательство (истину), в состояние это доказательство обосновать.
Любое доказательство основанное только на "авторитете" это уже лож, ибо "авторитет" обязан ссылаться на факты исследований и выводов. И если "авторитет" исследовал не лично, то обязан ссылаться на результаты тех, кто исследования проводил.
Ваша РАН перекрутила выводы первоисточника. Члены РАН замешаны в делах противоположных их выводам; замешаны в "мистике поповства", денежных интригах и пр.
И Вы ссылаетесь только на их авторитет!?

Можно ли доверять Вашим выводам по любому случаю, если Вы опираетесь только на мнимый "авторитет" бывших учёных.

Подумайте о своём авторитете прежде чем его положить на плаху. Достойны ли те "ученые" того, что-бы ложить за них честь.

Можно ли доверять Вашим выводам по любому случаю, если Вы опираетесь только на мнимый "авторитет" бывших учёных.

В такой науке, как медицина - есть фрагменты хорошо доказанные ( как вакцинация,тут авторитеты не нужны), есть ни то ни сё, что здесь делать, чтобы неучу принять решение. Ничего не остается, как искать экспертов.
Хорошо, если эксперты окажутся такими, что ориентируются на доказательную медицину, в тухловатой области у них тоже не будет точного ответа, но я бы ориентировался на их мнение, поглядывая на их предыдущую жизнь.
В смысле как они относятся к недоказанному в первую очередь. И как они ранее разбирались в кейсах - как Петрик или как Панчин.

А если область совсем мистическая, без доказательств, и там правят бал "специалисты" логики, "здравого смысла" энд остеопатических пассов и камлания, то меня туда палкой не загонишь.

И вы правы - основанное только на авторитете решение недорогого стОит.
А академики РАН - разнородная компания (естественнонаучники - ОК, историки и медицина - может быть все что угодно).
Вот посмотрим как президиум ВАК и Министерство образования и науки решат, лишить ли докторской степени Мединского.
В ситуации когда экспертный совет ВАК счел его докторскую диссертацию ненаучной.
А в президиуме ВАК сидят и политические пгаститутки, как и в диссовете Белгородского госуниверситета.

https://meduza.io/feature/2017...epochka-sobytiy

vasilijchapaew
Хорошо, если эксперты окажутся такими.... я бы ориентировался на их мнение, поглядывая на их предыдущую жизнь.

Или Вы ПРИЗНАЕТЕ мнение экспертов, или НЕ ПРИЗНАЕТЕ. Но выводы экспертов невозможно квалифицировать в зависимости от того, совпадают они с Вашими или не совпадают.

Знаете, как в том анекдоте: "или снимите крестик, или наденьте трусы" 😊

В такой науке, как медицина - есть фрагменты хорошо доказанные ( как вакцинация,тут авторитеты не нужны), есть ни то ни сё, что здесь делать, чтобы неучу принять решение.

По РКИ наверно повторю Римскую историю. Поехали с женой на конференцию по перитонеальному диализу. В зале увидели знакомые лица родом с фатерланда. На вопрос что их сюда привело, ибо там перитонеальным диализом не пахнет, ответили о своем участие в тендере на проведение РКИ по кой каким препаратам. А на наши круглые глаза профессор сказал, что мариванна уже несколько лет занимается разными РКИ, и она все умеет сделать правильно, и что это очень хороший заработок.
Там пациент покупает все лекарства за свой счет, а тут ему сам поХффесор дает заграничную чудо\таблетку бесплатно (или за смешные деньги). ПроХфессору не надо уговаривать больного и платить ему отступные за то, что является експериментальной крысой.
Ну а потом эти данные попадают в очень уважаемую фирму где "немножко" меняют статистический результат. Благо это только 5% от общего объема, а не 55%.

А так этот профессор очень уважаемый уролог (именно уролог, а не нефролог).

Gladiator
Так не бывает.
Или Вы ПРИЗНАЕТЕ мнение экспертов, или НЕ ПРИЗНАЕТЕ. Но выводы экспертов невозможно квалифицировать в зависимости от того, совпадают они с Вашими или не совпадают.
Знаете, как в том анекдоте: "или снимите крестик, или наденьте трусы" 😊

Похоже я невнятно выразился.
Я мнение экспертов беру на вооружение для принятия решения.
Но...
1.Всегда сомневаюсь, проверяю, получаю второе, третье мнение.
2.Главная фишка - как я выбираю экспертов. Здесь моя собственная экспертиза работает. Беру в эксперты людей, имеющих естественнонаучное мировоззрение, без всякой мистики, таких которые контролируют себя с помощью доказательств. Таких, которые относятся к себе самому критически, сомневаются в своих решениях, легко могут поменять свое решение при получении доказательств. И самоироничных.

К сожалению даже в вакцинации есть свои "сэм-восэм". Если сравнить прогнозируемую достоверность конечного результата в вакцинации (количество антител через определенное время) и допустим георазведки (предполагаемый объем запасов угля в месторождении), то они будут одинаковы. И антитела и уголь таки будут, но в каком количестве? и на как долго этих запасов хватит?, можно только предполагать с определенной степенью достоверности.

Есть случайные события. Есть закономерности, если случайных явлений много.
Закономерности надо понять и учитывать при принятии решения.
Другого то варианта нету!

Принял решение - оно будет точным с определенной вероятностью.
Если не попал, то нужно не переживать о том, что не угадал, а реагировать спокойно, как в операционной. Ведь заранее было известно, что можешь не угадать (вероятность то известна, если сосчитал ее заранее для принятия решения).

Gladiator
Когда я учился, нам говорили, что силы гравитации вообще не существует, а есть искривление пространства-времени вблизи массивных тел... ну, или что-то в этом роде

Иллюстрация гравитации как искривления пространства-времени.
https://www.youtube.com/watch?v=EIEOGoBA4FA

А вот и Нобелевскую премию вручили за то, что зафиксировали гравитационную волну от слияния двух черных дыр:
http://www.newsru.com/world/03oct2017/ligo.html

vasilijchapaew
А вот и Нобелевскую премию вручили за то, что зафиксировали гравитационную волну от слияния двух черных дыр:

vasilijchapaew
Если не попал, то нужно не переживать о том, что не угадал, а реагировать спокойно, как в операционной. Ведь заранее было известно, что можешь не угадать (вероятность то известна, если сосчитал ее заранее для принятия решения).

Ладно. Дальше не буду Вам мешать упрощать медицину. Единственно попрошу написать о практически достигнутых результатах.

Gladiator
Ну вот видите - учили мы одно, а спустя каких-нибудь 30 лет ученые пришли к другому... может быть еще через 30 лет дадут кому-нибудь нобелевку за доказательство механизма работы гомеопатии 😊

Все в порядке! 😊
Нету противоречий,
волны и частица бога-Хиггинса суть одно и то же, вид с разных сторон.
А гравитация как искривление пространства-времени это отличная интерпретация Энштейна. А он - голова!

Механизм гомеопатии доказывать никто не собирается (из настоящих ученых), просто потому, что нету результата, отличимого от фона, шума (от пласебо). Значит механизма нету. Доказывать нечего.

vasilijchapaew
А гравитация как искривление пространства-времени интерпретация Энштейна. А он - голова!

А Вы в курсе, что он не только был верующим человеком, но и посещал синагогу, и даже (о, ужас!) принимал гомеопатические пилюли от псориаза? В одной из швейцарских клиник альтернативной медицины есть его фотография с автографом (сам видел) 😊

Во-первых, если я "не попал" с вакциной, то переживать стоит не мне, а пациенту, тоесть вам. Ибо негативный результат проявится только через годы.
Во-вторых, если я скажу Вам, что гиперактивное затухание Титра антител против ... гепатитаВ, возможно после перенесения энтеровирусной инфекции у 20% белых европейцев - что это Вам даст? Вы, или ваш врач, можете определить факт перенесения таковой?
И таких "простых" случайностей есть десятки. Эпидемии конечно не происходит, но вот примерно 60% заболевших гепатитом В чехов, были вакцинированы не позже 3-х лет.
Простейший выход это проверка титра антител каждые три месяца.

Как в варианте про гепатит В и энтеровирусную инфекцию (впервые слышу о снижении титров антител в этом варианте).

Бывает и на старуху проруха, как сказал Коля Остенбакен подруге детства Инге Зайонц. И что, раз бывают плохие исходы - не делать ничего?

Gladiator
Кстати, об Эйнштейне...
А Вы в курсе, что он не только был верующим человеком, но и посещал синагогу, и даже (о, ужас!) принимал гомеопатические пилюли от псориаза? В одной из швейцарских клиник альтернативной медицины есть его фотография с автографом (сам видел) 😊

Про синагогу - Виталий Гинзбург, покойный Нобелевский лауреат, бывший председатель по борьбе со лженаукой, абсолютны атеист, ходил в синагогу. Зачем? Причастным хотел быть к еврейской культуре и традиции, а бог ему был перпендикулярен и он открыто об этом говорил.
Я тоже был в синагоге по приглашению моего друга - правоверного слегонца еврея на его дне рождения, который он там отмечал. Даже с Берл Лазаром сфотографировался. )))
Мой товарищ прекрасно осведомлен о моем атеизме и его это не волнует.

Про таблетки - в то время ни одной таблетки с верифицированным результатом действия не было. "Опыт" и "здравый смысл" рулил. 😊

Он не мог представить себе неопределенность связки координат и скорости электрона. Если точнее определить положение электрона, то скорость померить будет можно будет с меньшей точностью и наоборот.
Вот он, как и ryzhov ))) не мог с этим согласиться. И напрасно.
Новая теория родилась. Подтвержденная вполне себе.

vasilijchapaew
Пожалуйста, погуглите и удивитесь - Энштейн никогда не был верующим человеком.

vasilijchapaew
Про таблетки - в то время ни одной таблетки с верифицированным результатом действия не было. "Опыт" и "здравый смысл" рулил.

vasilijchapaew
Виталий Гинзбург, покойный Нобелевский лауреат, бывший председатель по борьбе со лженаукой, абсолютны атеист, ходил в синагогу. Зачем? Причастным хотел быть к еврейской культуре и традиции, а бог ему был перпендикулярен и он открыто об этом говорил.

Вот Вы насколько часто посещаете православные храмы?

В еврейской (иудейской) американской общине Альберта Эйнштейна знают и уважают как знатока Толмуда, более того - ему предлагали звание раввина (от которого Эйнштейн отказался). По свидетельству знавших его друзей, Эйнштейн соблюдал главные иудейские праздники - Йом кипур и Песах. А в иерусалимском музее иудаистики есть его работы по истории иудаизма...

А зачем атеисту ходить в церковь или синагогу? К культуре можно с успехом приобщиться в театре или музее, а традициям в кругу друзей и знакомых, да хотя бы книжку почитать
Вот Вы насколько часто посещаете православные храмы?

Вот лекция замечательная, А.Маркова, про эволюцию.
Там довольно быстро он рассказывает о том, что сейчас эволюция не отбирает популяцию по "хорошим" признакам (интеллект, здоровье), т.к. лечат всех и социально обеспечивают существование всем, так что от любых рождаются дети.
И не отбирает по "плохим" признакам - если дурак или мало зарабатывает, все равно оставляет потомства не меньше чем умный или богатый.

Умнейший и честнейший человек.

vasilijchapaew
Энштейн был атеистом, полным атеистом... Историю иудаизма изучать это не одно и то же что верить в бога.

А разве я сказал, что Эйнштейн верил в Бога? Нет, я сказал, что он был ВЕРУЮЩИМ человеком, НЕ АТЕИСТОМ.

Сам о себе Эйнштейн говорил: 'Наблюдая в космосе ту гармонию, которую я, с моим ограниченным человеческим разумом, могу разглядеть, всё ещё есть люди, которые говорят, что Бога нет. Но что меня действительно злит, так это то, что они ещё цитируют меня в поддержку своих взглядов' Clark, Ronald W. (1971). Einstein: The Life and Times. New York: World Publishing Company, p. 425.

В тоже время, Эйнштейн на вопрос о его отношении к религии говорил: "Ваш вопрос (о Боге) является самым трудным в мире. Это не тот вопрос, на который я могу ответить просто 'да' или 'нет'. Я не атеист. Я не знаю, могу ли я охарактеризовать себя как пантеист. Эта проблема слишком обширна для наших ограниченных умов. Могу ли я не отвечать притчей? Человеческий разум, независимо от того, как хорошо он обучен, не может понять Вселенную. Мы подобны маленькому ребёнку, зашедшему в огромную библиотеку, стены которой забиты книгами на разных языках до потолка. Ребёнок понимает, что кто-то должен был написать эти книги. Но он не знает, кто и как их написал. Он не понимает языков, на которых написаны книги. Ребёнок замечает определённый порядок этих книг, порядок, который он не понимает, но смутно представляет. Это, как мне кажется, отражает отношение человеческого разума, даже наилучшего и самого культурного, к Богу. Мы видим, что Вселенная устроена удивительно, подчиняется определённым законам, но мы понимаем эти законы лишь смутно". Viereck, George Sylvester. Glimpses of the Great. Duckworth, 1930. p. 372-373.

Таким образом, сам Эйнштейн считал себя агностиком, но отнюдь не атеистом. Мне ли объяснять Вам разницу? 😊

vasilijchapaew
Ну к другу я пошел, чтобы отметить его день рождения, юбилей. Ни от кого не скрывал что я в бога не верю.
В церквях я бывал только как в архитектурных объектах, недавно был в Ярославле по делу - там церквей как собак нерезаных, смотрел снаружи.

:Я - хотя я был ребёнком нерелигиозных родителей - был глубоко религиозным до 12 лет, когда моей вере настал резкий конец. Вскоре, благодаря чтению научно-популярных книг, я стал убеждаться, что многое в библейских историях не может быть правдой. Следствием этого было прямо-таки фанатическое свободомыслие, соединённое с впечатлением, будто государство обманывает молодёжь; это был сокрушительный вывод. Такие переживания породили недоверие ко всякого рода авторитетам и скептическое отношение к верованиям и убеждениям, жившим в окружавшей меня тогда социальной среде. Этот скептицизм никогда меня уже не оставлял, хотя и потерял свою остроту впоследствии, когда я лучше разобрался в причинно-следственных связях. Мне вполне ясно, что утраченный таким образом религиозный рай молодости являлся первой попыткой освободиться от оков 'личного эго' от существования, в котором доминировали желания, надежды, примитивные чувства. Там, вовне, был этот большой мир, который существует независимо от нас, людей, и является огромной вечной загадкой для нас, доступной, однако, по крайней мере отчасти, нашему восприятию и нашему разуму. Созерцание этого мира манило освобождением, и я скоро убедился, что многие из тех, кого я научился ценить и уважать, нашли свою внутреннюю свободу и уверенность, отдавшись целиком этому времяпрепровождению. Мысленный охват в рамках доступных нам возможностей этого внеличного мира, который представлялся мне наполовину сознательно, наполовину бессознательно как высшая цель. Те, кто так думал, будь это мои современники или люди прошлого вместе со сделанными ими выводами, были моими единственными неизменными друзьями. Дорога к этому раю была не так удобна и завлекательна, как дорога к религиозному раю, но она оказалось надёжной, и я никогда не жалел, что выбрал её.
- Einstein, Albert (1979). Autobiographical Notes. Chicago: Open Court Publishing Company, pp. 3-5

:Я - хотя я был ребёнком нерелигиозных родителей - был глубоко религиозным до 12 лет, когда моей вере настал резкий конец. Вскоре, благодаря чтению научно-популярных книг, я стал убеждаться, что многое в библейских историях не может быть правдой. Следствием этого было прямо-таки фанатическое свободомыслие, соединённое с впечатлением, будто государство обманывает молодёжь; это был сокрушительный вывод. Такие переживания породили недоверие ко всякого рода авторитетам и скептическое отношение к верованиям и убеждениям, жившим в окружавшей меня тогда социальной среде. Этот скептицизм никогда меня уже не оставлял, хотя и потерял свою остроту впоследствии, когда я лучше разобрался в причинно-следственных связях. Мне вполне ясно, что утраченный таким образом религиозный рай молодости являлся первой попыткой освободиться от оков 'личного эго' от существования, в котором доминировали желания, надежды, примитивные чувства. Там, вовне, был этот большой мир, который существует независимо от нас, людей, и является огромной вечной загадкой для нас, доступной, однако, по крайней мере отчасти, нашему восприятию и нашему разуму. Созерцание этого мира манило освобождением, и я скоро убедился, что многие из тех, кого я научился ценить и уважать, нашли свою внутреннюю свободу и уверенность, отдавшись целиком этому времяпрепровождению. Мысленный охват в рамках доступных нам возможностей этого внеличного мира, который представлялся мне наполовину сознательно, наполовину бессознательно как высшая цель. Те, кто так думал, будь это мои современники или люди прошлого вместе со сделанными ими выводами, были моими единственными неизменными друзьями. Дорога к этому раю была не так удобна и завлекательна, как дорога к религиозному раю, но она оказалось надёжной, и я никогда не жалел, что выбрал её.
- Einstein, Albert (1979). Autobiographical Notes. Chicago: Open Court Publishing Company, pp. 3-5

Это, конечно, ложь, что Вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного Бога и никогда не отрицал этого, но выразил это отчётливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением Вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.
- Dukas, Helen (1981). Albert Einstein the Human Side. Princeton: Princeton University Press, p. 43. Einstein Archives 59-454 and 59-

Он расширил свои убеждения в письмах, отвечая японским учёным. В ответах были описаны его представление о науке и религии. Ответы появились ограниченным тиражом, выпущенным по случаю 50-летнего юбилея Эйнштейна:
Научные исследования могут уменьшить суеверие, поощряя людей думать и смотреть на вещи с точки зрения причины и следствия. Несомненно, это убеждение о рациональности и упорядоченности мира, которое сродни религиозному чувству, лежит в основе всех научных работ более высокого порядка: Это убеждение связано с глубокой верой в Высший разум, который показывает себя в мире опыта, представляет мою концепцию Бога. В обиходе это может быть описано как 'пантеизм'

Насчет церквей и прочих буддийских ступ.
Культура человечества, к моему сожалению, включает в себя в огромной степени бесконечное количество религиозных (мистических) традиций.
Мимо их материальных подтверждений пройти невозможно. И я регулярно захожу в места, где религия создает национальные традиции.
Я ходил и к костру шамана, к капищам родноверов, к ступам буддистов, церквям бесконечного сонма христианских религий, в мечетях был и даже раз в синагоге. Смотрел как люди "с ума сходят" из-за страха смерти, инфантилизма и необразованности.
Я отношусь к ним (фигура речи) как к заболевшим неким психическим заболеванием, с жалостью и сочувствием.
Но категорически не приемлю их метод сохранения своего общества с помощью оболванивания детишек в несознательном возрасте. Тут они выступают как злодеи и я не могу им это простить.

Кстати, его убеждение о упорядоченности мира до степени причинности, т.е. о том, что все имеет причину, полностью отвергнуто квантовой теорией, подтвержденной и верифицированной опытом. Теория рождалась при нем, он сопротивлялся и отвергал ее (что удивительно) как это свойственно религиозно убежденным людям. Я думаю что это следствие обычного, присущего любым людям человеческого чувства -амбициозности и личной значимости для самого себя в общественной среде. Его общая теория относительности была его гордостью и он не мог отказаться от дела жизни, если это можно так назвать.

Поэтому и зарубался и иногда говорил глупости про агностицизм, а смысл таких высказываний - в мире всем событиям есть причина, т.е. существуют причинно-следственные связи во всем, он хотел чтоб так было, хотел это доказать и пытался делать это.

Но... всё в мире случайно, абсолютно всё, поэтому вам, врачам, придется принимать решения относительно конкретного пациента на основании анализа статистики предыдущих случайных случаев с примерно аналогичными пациентами. И результат не будет гарантирован, но будет спрогнозирован довольно точно. Это точность - абстрактная вероятность, но она получена на конкретных судьбах и эта цифра помогает выбраться из мрака мистики для того, чтобы в случайных явлениях найти закономерность для принятия правильного (с негарантированным для конкретного пациента результатом) решения.

vasilijchapaew
Его концепция "бога" - убеждение о упорядоченности мира, которое СРОДНИ религиозному чувству из-за ограниченности нашего знания.... иногда говорил глупости про агностицизм, а смысл таких высказываний - в мире всем событиям есть причина, т.е. существуют причинно-следственные связи во всем... полностью отвергнуто квантовой теорией... сопротивлялся и отвергал ее (что удивительно) как это свойственно религиозно убежденным людям...

Верить можно во что угодно - в упорядочность мира, в предопределенность существования или в .... гомеопатию 😊

Или Вы за Эйнштейном право ВЕРИТЬ признаете, а другим в нем отказываете?

vasilijchapaew
... поэтому вам, врачам, придется принимать решения относительно конкретного пациента на основании анализа статистики предыдущих случайных случаев с примерно аналогичными пациентами.

Любой опытный врач может Вам рассказать пару-тройку историй из своей практики, когда он принимал необъяснимое решение, противоречащее как его собственному опыту, так и принятым рекомендациям, но которое оказывалось в последствии единственно верным.

Это называется - интуиция, без которой в работе врача обойтись можно, но которая отличает талант от посредственности

vasilijchapaew
Но... всё в мире случайно, абсолютно всё, поэтому вам, врачам, придется принимать решения относительно конкретного пациента на основании анализа статистики предыдущих случайных случаев с примерно аналогичными пациентами. И результат не будет гарантирован, но будет спрогнозирован довольно точно. Это точность - абстрактная вероятность, но она получена на конкретных судьбах и эта цифра помогает выбраться из мрака мистики для того, чтобы в случайных явлениях найти закономерность для принятия правильного (с негарантированным для конкретного пациента результатом) решения.

Gladiator
Это называется - интуиция, без которой в работе врача обойтись можно, но которая отличает талант от посредственности

Или Вы за Эйнштейном право ВЕРИТЬ признаете, а другим в нем отказываете?

Еще раз повторяю, что он был (кроме того что он был гением) обычным человеком со страстями. И выкручивался как мог, чтобы отбиться от Бора, которые развеяли его гипотезу причинности всего и вся. И у него не было никакой концепции бога, а он считал, что все следствия - результат причин мироустройства. Но когда появились доказательства абсолютной случайности всего на свете, то его ломало и он чушь порол. Как и свойственно людям.

vasilijchapaew
Он предполагал и ждал проверки опытом своих предположений, теоретических.

Это называется - интуиция, без которой в работе врача обойтись можно, но которая отличает талант от посредственности

Анекдот.
Скачет Джо на просторах прерии.
Ему внутренний голос (интуиция) говорит - пригнись.
Он пригнулся, просвистела стрела в том месте где была голова.
Дальше та же история с пулей.
Третий раз, когда он услышал голос интуиции - залезь на дерево, одиноко растущее в поле, он уже уверен был, что это делать точно необходимо и залез, отпустив лошадь восвояси.

На дереве он огляделся, увидел огромную толпу индейцев, приближающуюся к дереву и услышал опять внутренний голос - теперь мне точно 3,14здец.

В третий раз, как мне кажется, уже не интуиция была. )))

Gladiator
"Предполагал и ждал проверки опытом"... гомеопаты радостно конспектируют порядок действий 😊

Этт точно (с) Покруче чем , чем физики из СШ-милиции м.п.

vasilijchapaew
Анекдот.

Забросили Чапаева с Петькой в Америку - с индейцами контакты налаживать. Ну, высадились в лесу, Чапаев разбил лагерь, а Петьку послал в разведку. Идет Петька по лесу, а навстречу индеец, тут как тут. Языка друг друга не знают, обмениваются жестами:
Индеец: возводит обе руки руки к небу.
Петька: тоже поднимает руки, потом резко опускает вниз.
Индеец: складывает ладони лодочкой.
Петька: делает характерное резкое движение, сгибая правую руку в локте.
На том и разошлись. Ну, индеец приходит в вождю, докладывает:
- Вождь, вот встретил сейчас в лесу бледнолицего брата. Я сказал ему, что я сын Солнца. На это он ответил, что он сын Земли. Я объяснил ему, что мы согреваем землю. Тогда он сказал: "А мы ловим рыбу".
Петька возвращается к Чапаеву:
- Василий Иванович! Ща тут в лесу х$#плета встретил - по русски ни бельмеса! Показывает мне: "Я живу на дереве". Я ему: "$#дак, ты же $@нешься!" А он: "Ты ж меня поймаешь!" Ну а я: "А вот х$# тебе!!!"

P/S Кста vasilijchapaew ... а куда alfabravo заныкался ? Не в лес грибы собирать (как версия) ?

Gladiator
"Предполагал и ждал проверки опытом"... гомеопаты радостно конспектируют порядок действий 😊

У гомеопатии другая судьба - она для ученых как тот Джо, который нахникомунинужон. Результатов нету никаких, чего там проверять то?
Бред Ганемана?
Я вот один раз книжку читал "Пища богов" Теренса Макены.
Младший сын свистел по психоделикам и мне нужно было понять в чем дело. Этот Макена (оказалось что у него опухоль была в голове) такое написал логическое обоснование эволюции человека, что человек не стал бы человеком без грибов, которые он собирал и ел с дерьма коров, которых выращивал для пропитания.
И у Макены есть армия последователей.
Как и у ненормального Ганемана.

ИТАР
Этт точно (с) По- круче чем , чем физики из СШ-милиции м.п.

Покруче пишется вместе.

vasilijchapaew
И у Макены есть армия последователей.
Как и у ненормального Ганемана.

vasilijchapaew
Покруче пишется вместе.

vasilijchapaew
Давайте лучше нам уроки 3,14здец как популярной музыки уже.

vasilijchapaew
Его гипотезы с момента их появления совпадали с опытами, сразу же.

vasilijchapaew
Его концепция "бога" - убеждение о упорядоченности мира... когда появились доказательства абсолютной случайности всего на свете, то его ломало и он чушь порол. И выкручивался как мог, чтобы отбиться от Бора, которые развеяли его гипотезу причинности всего и вся.

Вы бы уж определились, что ли 😊

Gladiator
Вы бы уж определились, что ли 😊

vasilijchapaew
Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.

Поэтому для медицинской помощи требуется огромный и разнообразный инструментарий:

в медицине есть и наука и искусство...

Psihiatr
в медицине есть и наука и искусство...

Psihiatr
в медицине есть и наука и искусство...

ИТАР
в медицине есть не только ЭТО

Gladiator
В современной медицине, кроме науки и искусства, есть ещё и бухгалтерия, юриспруденция, реклама, политика, религия и даже ритуальные услуги

та же операция, любая это произведение искусства исполнение которой зависит от хирурга, зрителей мало, но тем не менее...

и в медицине работает от интуиции до научных знаний и зависит прежде всего от исполнителя...

Ладно ... музыкальная пауза как обещал

Его гипотезы с момента их появления совпадали с опытами, сразу же.
Его концепция "бога" - убеждение о упорядоченности мира... когда появились доказательства абсолютной случайности всего на свете, то его ломало и он чушь порол. И выкручивался как мог, чтобы отбиться от Бора, которые развеяли его гипотезу причинности всего и вся.

Вы бы уж определились, что ли

А Энштейн не бога какого то считал причиной всего, а в самой природе не допускал таких событий, которых бы (по его мнению) нельзя было б определить как следствие каких то причин (чисто материальных).

И некуда мне определяться, я давно определился и мне шаманские сказки невозможно протолкать. Иммунитет.
Докажите свою гипотезу научным методом - подниму зад от стула, чтобы пойти посмотреть что там.
Домыслы, интуицию, "опыт" и "здравый смысл" предлагаете - пойду покурю пока. (Фигура речи). Какие ваши докозатильства? (с)

vasilijchapaew
Домыслы, интуицию, "опыт" и "здравый смысл" предлагаете - пойду покурю пока. (Фигура речи).

vasilijchapaew
Энштейн ... в самой природе не допускал таких событий, которых бы (по его мнению) нельзя было б определить как следствие каких то причин (чисто материальных).

Хм... По-моему, у меня развивается когнитивный диссонанс.

Как тогда понимать Ваше же утверждение:

vasilijchapaew

Кстати, его убеждение о упорядоченности мира до степени причинности, т.е. о том, что все имеет причину, полностью отвергнуто квантовой теорией, подтвержденной и верифицированной опытом.

Напрасно.
Вы пытаетесь найти черную кошку там где ее нет.
Его убеждение о упорядоченности мира не подразумевает наличия демиурга ни в каком виде. И причинность в его понимании - не то, что говорят мистики.
Он считал, что электрон движется как обычный камень, брошенный куда то.
У камня можно получить расчетом его положение и скорость в любой момент времени, имея исходные данные - координаты старта, момент импульса, вектор направления импульса.
Т.е. вот о каких ПРИЧИНАХ идет речь. Эти начальные условия и есть причина.
Результатом которой будет положение и скорость камня в любой следующий момент времени.

А электрон ведет себя иначе.
Нельзя в принципе определить его положение и скорость, можно уточнить одно - будет хуже с другим.
Это и есть опровержение причинности в природе.
Вот эту случайность он и не хотел признать ( а осознал ли - никому неизвестно), наверняка из-за амбиций, хотел уточнить свою теорию и устранить в ней противоречия. Но не вышло, не фартануло, хотя пацан все равно пришел к успеху. (с).

vasilijchapaew
Вот эту случайность он и не хотел признать ( а осознал ли - никому неизвестно), наверняка из-за амбиций, хотел уточнить свою теорию и устранить в ней противоречия.

А как же:

vasilijchapaew
Его гипотезы с момента их появления совпадали с опытами, сразу же.

Gladiator
?

Сейчас есть физики которые каждый день пишут общую теорию поля.
Пытаются описать всё так, чтобы работало и в области слабых взаимодействий - что мы видим каждый день, в механике Ньютона, а также в области сильных взаимодействий - между элементами т.н. атома.

Пока у них требуется для начала включить 11 размерностей.
(У Вас с Итаром их 4). И у меня тоже. )))
Остальные представить с помощью интуиции (жаль что к ночи помянул) невозможно. Это абстракция.

vasilijchapaew
Он же хотел, чтобы его теория была универсальной, для всего-всего.
И пытался свою теорию уточнить. Там где она уже не работала.

Альберт Эйнштейн искренне ВЕРИЛ, что электроны имеют расчетные характеристики движения, которые позволяют в любой момент времени определить их скорость и положение в пространстве. Он не смог предоставить никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этой теории, которая была основана лишь на его СУБЪЕКТИВНОМ мнении.

Я ничего не перепутал?

Gladiator
Очень хорошо. Если позволите, я подытожу:

Альберт Эйнштейн искренне ВЕРИЛ, что электроны имеют расчетные характеристики движения, которые позволяют в любой момент времени определить их скорость и положение в пространстве. Он не смог предоставить никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этой теории, которая была основана лишь на его СУБЪЕКТИВНОМ мнении.

Я ничего не перепутал?

Он не пошел дальше искать закономерности в сторону отходящую от его теории относительности, туда где все надо измерять вероятностями не потому что верил или не верил во что то, а потому что хотел найти ответы в рамках своей теории, подтвержденной ОПЫТОМ.

vasilijchapaew
Только слово верил ни к чему. У него была теория, отлично подтвержденная опытом.... А противоречия начинались за пределами области применения... он не верил ни в бога ни в черта и даже ни в свою теорию - общую теорию относительности.

Ладно, оставим тему веры и убеждений - в конце концов даже самые гениальные люди могут ошибаться. Тем более, что в понятие о вере Эйнштейна Вы вкладываете смысл, который очень сильно удивил бы самого Эйнштейна 😊

Вернемся к одной из самых известных работ Альберта Эйнштейна, на которую Вы же ссылались - теории гравитации:
Существование гравитационных волн впервые было предсказано в 1916 году. Einstein, A (June 1916). 'Näherungsweise Integration der Feldgleichungen der Gravitation'. Sitzungsberichte der Königlich Preussischen Akademie der Wissenschaften Berlin part 1: 688-696.

Однако, многие виднейшие физики 20 века (Планк, Лоренц, Томсон, Ленард, Бор, Лодж, Нернст, Вин) отрицали саму концепцию эйнштейновских гравитационных волн, оставаясь приверженцами классической механики и концепции эфира. В рекомендацию для избрания Эйнштейна в Прусскую Академию наук (1912), подписанную Планком и рядом других крупнейших физиков Германии, авторы включили извинение за 'легкомысленную' веру Эйнштейна в существование фотонов: 'То, что он в своих рассуждениях иногда выходит за пределы цели, как, например, в своей гипотезе световых квантов, не следует слишком сильно ставить ему в упрёк. Ибо, не решившись пойти на риск, нельзя осуществить истинно нового, даже в самом точном естествознании.' Цит. по: Макс Борн. Альберт Эйнштейн и световые кванты // Успехи физических наук. - 1956. - Т. 59, ? 1. - С. 127.

На протяжении последующих лет теория гравитации оставалась лишь ТЕОРИЕЙ, у которой были как свои сторонники, так и противники. И только 100 лет спустя практика подтвердила правоту Альберта Эйнштейна, когда 11 февраля 2016 года было объявлено о первом прямом детектировании гравитационных волн коллаборациями LIGO и VIRGO. Таким образом, теория гравитации ФАКТИЧЕСКИ оставалась неподтвержденной целый век!

И так сплошь я рядом в теоретической физике - выдвигается теория и ожидает... ожидает... ожидает подтверждения... многие годы. Иногда подтверждается последующими наблюдениями, иногда опровергается и признается ошибочной, но в любом случае существует лишь в виде теории.

Вас ничего не смущает?

https://meduza.io/news/2017/10...nymi-svoystvami

Kosoi - А разве перечисленные ограничения (прекращение рекламы, изъятие из общих аптек и наклейки) не были приняты в России еще в прошлом году? Вроде как vasilijchapaew об этом говорил в одной из тем...

И так сплошь я рядом в теоретической физике - выдвигается теория и ожидает... ожидает... ожидает подтверждения... многие годы. Иногда подтверждается последующими наблюдениями, иногда опровергается и признается ошибочной, но в любом случае существует лишь в виде теории.
Вас ничего не смущает?

5. Самое главное, что отличает эти теории от "теории" гомеопатии.
Гипотезы из области реального, выдвинутые внятными людьми, дают немедленные подтверждения в эксперименте хотя бы в главном, а потом их мусолят веками, уточняют, проверяют и пытаются даже опровергнуть. СРАЗУ.
Эффективность гомеопатии НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ уже давным давно ( самими гомеопатами в первую очередь) стандартными методами. А методы "опыта", интуиции, моей маме/тете/подруге помогло, я чувствую, посмотри - ведь логика безупречна и прочая бня - никого не интересует. Кроме полоумных поЦиентов.
Их иначе назвать нельзя, ибо они даже не экспериментируют со своей тушкой (эксперимент допускает какую то возможную эффективность), но и теряют время, деньги и здоровье (даже если не вредит напрямую, то есть вред косвенный - теряешь время на поиски точности и эффективного лекарства, а болезнь не делает ситуацию лучше со временем).

vasilijchapaew
Теория - это доказанная система,

vasilijchapaew
Самое главное, что отличает эти теории от "теории" гомеопатии.
Гипотезы из области реального, выдвинутые внятными людьми, дают немедленные подтверждения в эксперименте хотя бы в главном, а потом их мусолят веками, уточняют, проверяют и пытаются даже опровергнуть. СРАЗУ.
Эффективность гомеопатии НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ уже давным давно ( самими гомеопатами в первую очередь) стандартными методами. А методы "опыта", интуиции, моей маме/тете/подруге помогло, я чувствую, посмотри - ведь логика безупречна и прочая бня - никого не интересует. Кроме полоумных поЦиентов.
Их иначе назвать нельзя, ибо они даже не экспериментируют со своей тушкой (эксперимент допускает какую то возможную эффективность), но и теряют время, деньги и здоровье (даже если не вредит напрямую, то есть вред косвенный - теряешь время на поиски точности и эффективного лекарства, а болезнь не делает ситуацию лучше со временем).

***************************

Что такое миазмы?

Гиппократ был первым врачом, использовавшим термин "миазм", который переводится с греческого языка как "порча" или "изъян". Он постулировал, что определенные инфекционные болезни передавались людям воздухом и водой, зараженных миазмами. В конце XVIII столетия существовало общее убеждение, что причиной распространения эпидимиологических заболеваний среди населения является воздух, загрязненный миазмами. Ганеман понимал, что инфекционные заболевания могут переноситься по воздуху, но не считал, что патогенетический материал находится в природе в газообразном состояний. В конце 1790-х гг. Ганеман понял, что сифилис - болезнь зараженной крови, которая может маскироваться под симптомами различных заболеваний. В начале своей карьеры он изготовил особое лекарство Mercurius solubilis Hahnemanni, которое стало стандартным при лечении сифилиса по всей Европе. Вскоре он обнаружил, что в лечении сифилиса ртуть в гомеопатический потенции работает гораздо лучше, чем в грубой ядовитой форме, и отметил несколько стойких выздоровлений.

Голландский натуралист Ван Левенгук изобрел микроскоп и опубликовал перед смертью в 1723 году свои исследования маленьких живых "анималькулей". Эта информация навела Ганемана на мысль, что микроорганизмы и являлись причиной многих инфекционных заболеваний. По этой причине он поддержал идеи анималькулистов, но в то же самое время подтверждал и важность предрасположенности конституции хозяина. В самом начале своей карьеры Ганеман предположил, что определенные высыпания на коже, такие как молочный струп, вызываются микроскопической "миазмической анималькулей", т.е. микроорганизмами.

В то время существовали четыре главные теории о болезнях, которые распространяются инфекционным способом:

1. Миазм как гнойное газообразное испарение
2. Теория анималькулей
3. Теория контагия
4. Теория абиогенеза (самозарождения живых организмов)

Это очень-очень кратко про теории ... в гомеопатии ...
Есть и свои законы как в физике ...

********

Сегодня в гомеопатии закон Геринга повсеместно признан вторым законом лечения. Первым законом лечения является подобие (similia similibus curantur), или лечение подобного подобным. Закон Геринга указывает направление, в котором симптомы пациента должны исчезать во время гомеопатического лечения.

Во второй лекции по гомеопатической философии, прочитанной в 1900 г. на факультете последипломного усовершенствования в гомеопатии, Кент заявил:

Излечение должно направляться от центра к периферии. От центра к периферии, сверху вниз, изнутри наружу, от более важных к менее важным органам, от головы к рукам и ногам...

Каждый практикующий гомеопат, который понимает искусство исцеления, знает, что симптомы, которые уходят в этих направлениях, устраняются надолго. Кроме того, он знает, что симптомы, которые исчезают в обратном порядке их появления, удалены навсегда. Таким образом, он знает, что пациент не просто выздоравливает во время лечения, но что он был вылечен воздействием лекарства. Если врач-гомеопат у постели пациента, наблюдая движение симптомов и течение заболевания, видит, что симптомы не следуют в этом порядке после его назначения, он знает, что это не имеет ничего общего с должным ходом вещей1.

Здесь Кент не дифференцирует острые и хронические болезни в применении закона. Логично предположить, ввиду нехватки точности, что он подразумевал, что все болезни, острые и хронические, и венерического, и невенерического происхождения, исчезнут в направлении, описанном выше.

Ну и из популярного ... тож посмотрите на досуге между охотой на велосипеде

Основу гомотоксикологии составляют взгляды о механизме возникновения всех заболеваний путём накопления в организме, так называемых гомотоксинов (токсинов отягощающих организм человека), от латинского HOMO - Человек, и о возможности дезинтоксикации организма путем связывания гомотоксинов и превращения их в так называемые - гомотоксоны.

Теория гомотоксикоза была сформулирована и предложена доктором Рекевегом. В качестве гомотоксинов Х. Х. Рекевег рассматривает все химические, биохимические, а также физические и психические факторы, которые могут вызвать нарушения здоровья человека. Появление этих патологических факторов обусловливает регуляторные нарушения в организме. Гомотоксины могут иметь, как экзогенное, так и эндогенное происхождение.
Автором теории была разработана достаточно наглядная таблица прохождения гомотоксических реакций по фазам. При этом фазы были разбиты на три блока (в каждом по две фазы). Блоки расположены в таблице слева направо. (см. таблицу в конце текста).

http://m-l-m.info/?p=3166

vasilijchapaew
5. Самое главное, что отличает эти теории от "теории" гомеопатии.
Гипотезы из области реального, выдвинутые внятными людьми, дают немедленные подтверждения в эксперименте хотя бы в главном, а потом их мусолят веками, уточняют, проверяют и пытаются даже опровергнуть. СРАЗУ.

Ну, тогда покажите мне немедленное подтверждение Барионной асимметрии вселенной - наблюдаемое преобладание в видимой части Вселенной вещества над антивеществом. Этот наблюдательный факт не может быть объяснен ни в рамках Стандартной модели, ни в рамках общей теории относительности

Или доказательство существования тёмной эне́ргии - гипотетический вид энергии, введённый в математическую модель Вселенной ради объяснения наблюдаемого её расширения с ускорением.

Да ладно, вселенная - расскажите мне о доказательстве теории о возникновении жизни на Земле, или хотя бы убедительной причины вымирания динозавров 😊

vasilijchapaew
Кроме полоумных поЦиентов.
Их иначе назвать нельзя, ибо они даже не экспериментируют со своей тушкой (эксперимент допускает какую то возможную эффективность), но и теряют время, деньги и здоровье (даже если не вредит напрямую, то есть вред косвенный - теряешь время на поиски точности и эффективного лекарства, а болезнь не делает ситуацию лучше со временем).

Еще можно темную материю и темную энергию обсудить.
Гипотеза о существовании Бога - детский лепет по сравнению с этим сдвигом мысли.
Аж интересно, какую позицию займет ВЧ в данном вопросе: ТМ/Э есть или, таки, нет?

zhogl
Аж интересно, какую позицию займет ВЧ в данном вопросе: ТМ/Э есть или, таки, нет?

2 ИТАР - Вами написан замечательный пост о миазмах (в сегодняшнем русском языке это слово чаще всего употребляется в сочетании со словом туалет). Этот пост - о гипотезах, родившихся в головах замечательных людей.
Вопрос остался к ним открытым - что они написали?
Бред сивой кобылы или предположение, которое следом подтверждено?
В связи с давностью рождения этих предположений гомеопатов буду считать их самонадеянно бредом. Ну раз до сих пор не доказали и не подтвердили.

Gladiator
А как назвать тех пациентов, которые отмечают несомненный видимый эффект после назначенной гомеопатии, описанный в уважаемом журнале Ланцет? Везучие счастливчики?

И есть другие виды знаний, не буду повторяться - им пользуются "везучие счастливчики", а такие есть и в финансовой пирамиде и в казино. Эти виды знаний "логичны", не подвергаются сомнению, в них уверены и у них есть пророки, вроде Ганемана (а к буллам, фетвам и органонам пророков нельзя прикасаться грязными руками сомневающихся). Но бОльшая часть экспериментаторов, надеющихся стать "везучими счастливчиками" на мистических дрожжах всегда остается клиентами Мавроди, группы наперсточников и владельцев казино и катранов (если вы в курсе что это такое).

vasilijchapaew
В связи с давностью рождения этих предположений гомеопатов буду считать их самонадеянно бредом. Ну раз до сих пор не доказали и не подтвердили.

А признать некую ошибочность взглядов,

Дайте мне стандартное исследование эффективности, отличающейся от эффективности пласебо гомеопатических таблэток (можно даже при употреблении поЦиэнтами принудить их говорить священные слова крэкс, фэкс, пэкс для усиления эффекта), которое подтвердит замечательные свойства этих "лекарств" и я тут же скажу что я был неправ. Был упертым ослом.

Дайте же мне эту возможность покаяться и снять накопившееся во мне напряжение и я хочу быть в Ваших глазах чуть лучше чем ленивый и тупой кролик.

Молилась ли ты на ночь, Дездемона? (с)

vasilijchapaew
Но познанным можно пользоваться и человечество это делает с пользой для себя.

vasilijchapaew
Дорогой rhyzhov!
Вы тут слегка перепукали синюгу с пинюгой.
Это утверждение касается исключительно мистиков и верующих в брэдофсифкэббл.

Дайте мне стандартное исследование эффективности, отличающейся от эффективности пласебо гомеопатических таблэток (можно даже при употреблении поЦиэнтами принудить их говорить священные слова крэкс, фэкс, пэкс для усиления эффекта), которое подтвердит замечательные свойства этих "лекарств" и я тут же скажу что я был неправ. Был упертым ослом.

Дайте же мне эту возможность покаяться и снять накопившееся во мне напряжение и я хочу быть в Ваших глазах чуть лучше чем ленивый и тупой кролик.

Молилась ли ты на ночь, Дездемона? (с)

Хэ-хэ ... Слив засчитан ...

ИТАР
Так тож человечество , не Вы vasilijchapaew... Кстати Вы микробов в микроскопе ,хоть раз наблюдали в реале ... при разных приближениях . Ась?

Вызываете дух Аси Казанцевой?
С такой мистикой я согласен, но Вам даже Ася не сможет помочь.
Только я. Вызывайте мой дух.

ИТАР
Хэ-хэ ... Слив засчитан ...

Музыкальная пауза ... пазитифф епта!

И кофейку выпейте.
Кофеин - это Вам не гомеопатическая таблэтка.

vasilijchapaew
Технический прием матерого интернет-тролля 77го левела?

vasilijchapaew
И кофейку выпейте.

vasilijchapaew
Знания приобретенные человечеством научным методом отличаются от мистических убеждений

Сравнивать знания и убеждения по меньшей мере не корректно...
и человек который сравнивает знания и убеждения просто не очень понимает значение этих понятий.

АсЕ, едрен-батон.

vasilijchapaew
АсЕ, едрен-батон.

В этой речушке Чертановке в Битце водятся только огольцы, способные выжить в негомеопатических разведениях миазмов и других отравляющих веществ города Москвы. Нетрофейные ни разу.

vasilijchapaew
Знания приобретенные человечеством научным методом отличаются от мистических убеждений одним важным свойством - их всегда можно уточнить или даже пересмотреть, получив (этим же методом) доказательства в ту или иную сторону от ранее полученных.

Можно уточнить, можно пересмотреть, можно опровергнуть... но только тогда, когда человечество накапливает достаточно знаний и опыта, чтобы получить "доказательства в ту или иную сторону"

До тех пор действует принцип ЭМПИРИЧЕСКОГО опыта, когда доказательство правильности убеждений (мистических, математических или философских) основано лишь на авторитете автора. И это зачастую порождает непримиримую вражду как между отдельными представителями человечества, так и между целыми группами и школами...

Для Вас, например, авторитетными являются члены комитета РАН. А для меня экспертный совет оксфордского комитета. Глупо спорить о том, кто является более, а кто менее правым - у каждого из нас свои принципы и свои резоны.

Но Российская Академия Наук в прошлом году приняла так называемый "меморандум о недоказуемости эффекта гомеопатии" (как раньше принимала решение о ненаучности генетики и вреде кибернетики) и сейчас проталкивает соответствующий закон в Российской Государственной Думе... а оксфордский комитет несколько лет назад заблокировал аналогичное обсуждение в английском Парламенте

Так что предлагаю запастись терпением - время покажет ху-из-ху 😊

Интересны РКИ по эффективности многих лекарств. Например габапентин, по результатам РКИ 2010 года признан "очень эффективным" при лечении герпетической и диабетической боли, около 60% подопытных указывали на снижение боли. В 2017 году, при проведении Кокрановского обзора, эффективность по этим же показаниям, не привесила 15%
Разница объясняется подходом к выбору пациентов. Кокран брал результаты по реальным клиническим назначениям, где иногда качество диагностики оставляет желать лучшего, + включает процент "оф лейбл" назначений препарата. В 2010 году Пфайзер одберала диагнозы более тщательно. Вводы по исследованиям тоже рознятся. Кто-то, учитывая такой разброс и побочки, перестаёт его использовать; другие требуют более жесткой диагностики и не хотят от него отказываться в силу "высокой эффективности" и не значительным побочным эффектам по сравнению с другими препаратами.

Так что предлагаю запастись терпением - время покажет ху-из-ху

Насчет подождать - это можно!
А пока ждем доказательств со стороны гомеопатов (это их обязанность по принципу Рассела) - надо подождать и продавать эти чудо-таблетки как лекарство. Всего лишь!
Написать - что это чудо таблетки - можно, но одновременно нужно написать что ненаучно, ибо научным методом их эффективность недоказана.
Можно не писать что это мракобесие, исходя из очевидного соображения, что лох не мамонт и всегда найдет в какое г вступить, и вступит к бабке не ходи.

А право у него вступать куда угодно, хоть в Коммунистическую партию, хоть в последователи Иисуса Иосифовича, хоть прыгнуть с балкона 10 этажа - есть, есть такое право распоряжаться своей жизнью.
И деньгами. По собственному усмотрению )))
http://www.interfax.ru/russia/581768

Регулятор обязан сообщить болезным о бессмысленности применения веществ, явление социально значимое и опасное. Вот и сообщит.
А они пусть применяют, если хотят и денег не жалко.

Свобода.

vasilijchapaew
Регулятор обязан сообщить болезным о бессмысленности применения веществ, явление социально значимое и опасное. Вот и сообщит.

Максимум, чему можно обязать производителей гомеопатии - это написать, что "эффективность реализуемых медикаментов не была подтверждена клиническими испытаниями".

Но в этом случае подобную наклейку необходимо будет сделать абсолютно на все российские препараты без исключения, в том числе на включенные в 'Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов' - потому что НИ ОДИН из них не прошел исследования с соблюдением современных норм и на достаточной выборке (на это просто-напросто нет денег)

И я не думаю, что наклейка вообще изменит что-нибудь в отношении покупателей, тем более - если препарат будет назначен врачом...

vasilijchapaew
Насчет подождать - это можно!
А пока ждем доказательств со стороны гомеопатов (это их обязанность по принципу Рассела) - надо подождать и продавать эти чудо-таблетки как лекарство. Всего лишь!
Написать - что это чудо таблетки - можно, но одновременно нужно написать что ненаучно, ибо научным методом их эффективность недоказана.
Можно не писать что это мракобесие, исходя из очевидного соображения, что лох не мамонт и всегда найдет в какое г вступить, и вступит к бабке не ходи.

И сегодня аллопатия и гомеопатия - это неотъемлемые части одной составляющей, не смотря на то, что имеют совершенно разные подходы.

Существует различия в методах и действиях, применяемых в аллопатии и гомеопатии. Так если гомеопатия - это лечение, основанное на принципе 'подобное подобным', то аллопатия использует другой метод. С помощью фармакологических средств аллопатия вызывает в организме определенные реакции, которые противоположны симптомам болезни, и тем самым блокирует симптомы. Например, классическое лечение насморка лечится сосудосуживающими каплями, а спазмы - расслабляющими мышцы веществами.
Кроме того, эти два направления отличаются и применяемыми препаратами. Гомеопатические представляют собой натуральные вещества, полученные из лекарственных растений или химических элементов, а для изготовления аллопатических лекарств применяют все достижения науки и промышленности. Лекарственные средства, применяемые в официальной медицине, блокирую симптомы, облегчая состояние пациента. Тогда как по законам гомеопатического учения, организм болеющего сам знает, как справиться с недугом, нужно лишь подтолкнуть и активизировать его защитные силы. Для этого пациенту назначают препараты природного происхождения с низкой концентрацией действующего вещества, вызывающие в организме состояние сходное с симптомами болезни. После этого и происходит вторичный эффект - иммунитет человека активизируется и самостоятельно избавляется от болезни без применения фармакологических средств. Это раз::..
Два:. ПРИНЦИПЫ АЛЛОПАТИИ
Главный принцип аллопатии - это избавление от следствия болезни, когда в организме уже произошли некие изменения.Аллопатическое лечение основано на убеждении в том, что болезнь имеет материальную причину, и устранить ее можно только противоположным способом.Однако, большинство приверженцев альтернативной медицины убеждены что аллопатическим методом нельзя победить болезнь, а можно лишь устранить симптомы ее проявления.
Три NB! (важно обрати внимание)
Примерно как работает врач-гомеопат
а) Собирает анамнез (жалобы и прочие подробности ) , на самом деле это по принципу Парето 80% затраты времени на прием самые сложные :..(отделить зерна (симптомы) от плевел ( прочие бла-бла-бла )
в) Выявление и постановка точного диагноза. Это Реперторизация- является основным методом подбора препаратов, разные школы по-разному оценивают иерархию и элиминирующие симптомы. Чтобы максимально использовать этот замечательный инструмент, необходимо пояснить что , как правило реперторизация обычно используется для подбора лекарственного препарата, при помощи Materia Medica (это база данных или РКИ по аналогии с аллопатией ) Внимание vasilijchapaew никаких плацебо !!! которыми забиты мозги представлениями о гомеопатии всякими СМИ и прочими ТВ .
с) Самое главное и интересное выбора правильных рубрик для подбора similia в гомеопатии (кому есть интерес рекомендую как пример для ознакомления) http://www.medicinform.net/zog/homeo/zog_homeo6_1.htm
d) И никаких плацебо : никаких ! В Materia Medica полно своих средств для сравнения и применения :: Понимаете о чем я vasilijchapaew ? Методология и концепции другие:. как в физике Ньютона и Эйнштейна и их картин мира :: vasilijchapaew . Бо у каждого препарата (условно как ключа к замку имеется конкретный пациент со своим бронхитом (условно) (NB!) а не усредненный что у гражданина А то и гражданки М . Одному пропишут одно ,другой -другое :: и никаких плацебо ... никаких .
Ужжж не знаю vasilijchapaew получилось или напротив разъяснить Вам где кроится Ваше заблуждение по применению гомеопатических препаратов и мемов по плацебо :: но ,как то так vasilijchapaew .

Так ,что ждите vasilijchapaew ...ждите....

ИТАР
Но, так как тему читают и другие участники ганзы , которым действительно может и есть интерес как на самом деле проходит РКИ в гомеопатии . (попробую объяснить как это происходит )

Максимум, чему можно обязать производителей гомеопатии - это написать, что "эффективность реализуемых медикаментов не была подтверждена клиническими испытаниями".

Но в этом случае подобную наклейку необходимо будет сделать абсолютно на все российские препараты без исключения, в том числе на включенные в 'Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов' - потому что НИ ОДИН из них не прошел исследования с соблюдением современных норм и на достаточной выборке (на это просто-напросто нет денег)

vasilijchapaew
Вот моя жена - перфекционист. Она ничего непроверенного не назначает.
Поэтому назначает только забугорное и со ссылками на тотальный контроль.

С одной стороны это правильно (поддерживать и развивать отечественных производителей). С другой стороны - смотри выше...

vasilijchapaew
Я понял, что Вы мой единомышленник, но не сразу из-за природной моей туповатости. )))

vasilijchapaew
Вот моя жена - перфекционист. Она ничего непроверенного не назначает.
Поэтому назначает только забугорное и со ссылками на тотальный контроль.
И спит спокойно и дышит ровно.

ещё один любитель Карузо в исполнении Рабиновича...

2 ИТАР.
Ваша страсть кипит огнем в каждом слове Вашего опуса!
Был бы я женщиной - влюбился бы в Вас заочно, как это делает девушка, эрегируя на фантастически прекрасные письма прожженного зека.
У зека есть цель - чтоб лохушка ему дачки возила, а Вы - благородный тыжврач, который меня только на путь наставит хочет. На истенный.

Плеать, читая про миазмы, спазмы и реперторизацию я было закрыл глаза, блаженно улыбаясь перспективе стать более лучше (цитата Светы из Иваново) образованным.
Но когда прочел что аллопаты ЛЕЧАТ насморк сосудосуживающими каплями, тут меня опять накрыло сомнением в своей адекватности и я испытал дикое разочарование.
1.Что я не девушка, а хотя и бодрый, но дедок.
2.Что сирены поют сладко, но между Сциллой и Харибдой мистической логики никто без несчастья еще не проплывал.

Слава России!
Раминь!
rpcmp.ru

вам про гомеопатию и аллопатию, сиречь про медицину, а вы...

vasilijchapaew
Но когда прочел что аллопаты ЛЕЧАТ насморк сосудосуживающими каплями, тут меня опять накрыло сомнением в своей адекватности и я испытал дикое разочарование.
1.Что я не девушка, а хотя и бодрый, но дедок.

Если есть такая возможность - почему нет? Но, насколько мне известно, политика минздрава России заключается в постепенном отказе от импортных медикаментов и замене их на отечественные, так называемая программа импортозамещения.
С одной стороны это правильно (поддерживать и развивать отечественных производителей). С другой стороны - смотри выше...

vasilijchapaew
как ИТАРу кажется, что его логика и логика Ганемана безупречна так , что не требует проверки.

vasilijchapaew
2 ИТАР.
Ваша страсть кипит огнем в каждом слове Вашего опуса!

vasilijchapaew
Слава России!
Раминь!
rpcmp.ru

Psihiatr
вам про гомеопатию и аллопатию, сиречь про медицину, а вы...

vasilijchapaew

Но когда прочел что аллопаты ЛЕЧАТ насморк сосудосуживающими каплями, тут меня опять накрыло сомнением в своей адекватности и я испытал дикое разочарование.
1.Что я не девушка, а хотя и бодрый, но дедок.

как обычно про себя... и по заявленной теме полный "0".

Музыкальная вставка

vasilijchapaew
Она работает в частной структуре, ей наплевать что хочет Минздрав.

У них два выхода: либо покупать лекарства в той частной структуре, где работает врач (по тем ценам, которые окупят закупку иностранных препаратов, доставку их в Россию, растаможку и налог - что увеличивает стоимость и так недешевых лекарств минимум в 3-4 раза), либо довольствоваться российскими лекарствами, не прошедшими полноценных клинических испытаний...

Трудный выбор.

vasilijchapaew
Кажется что они сами себе сужают арсенал средств для лечения.

vasilijchapaew
Кажется что они сами себе сужают арсенал средств для лечения.
Но это только кажется,

Gladiator
Или лоббируют интересы определенных фармацевтических компаний 😊

Да, согласен с тезисом ...

согласен с нетрадиционным врачом без ориентации.

У них два выхода: либо покупать лекарства в той частной структуре, где работает врач (по тем ценам, которые окупят закупку иностранных препаратов, доставку их в Россию, растаможку и налог - что увеличивает стоимость и так недешевых лекарств минимум в 3-4 раза), либо довольствоваться российскими лекарствами, не прошедшими полноценных клинических испытаний...Трудный выбор.

Эти странные врачи из доказательной медицины сразу заявляют пациентам - мы вам назначим только те лекарства, эффективность которых доказана стандартным методом. Они есть в аптеках. Хотите лечиться шаманскими методами, мантрами, когацелом, арбидолом - идите в другое место. И как то так получается, что к ним ходят (100%-86%=14% истинность) такие же странные люди, отказывающиеся верить на слово Ганеману и Когацелу. (я ничего не перепутал с утра?).

Или лоббируют интересы определенных фармацевтических компаний

Не знаю насчет других, но моя жена не получает денег ни от одной фармацевтической компании (дура 146%). И ни от одной аптеки (истина 86%).
И ей не шлют денег из масонской ложи (рожей не вышла). Есть канешна подозрение, что она участница мирового заговора и скрывает это от меня.
Тут уж что есть то есть. До конца проверить ничего невозможно.
Только один факт 100% - я, ИТАР и все участники этого шабаша умрем. Каждый в свое время. Но некоторые будут жЫть вечно (в отличие от меня). Только вот это их утверждение проверить нельзя стандартными методами.

Раминь.
rpcmp.ru

по тем ценам, которые окупят закупку иностранных препаратов, доставку их в Россию, растаможку и налог - что увеличивает стоимость и так недешевых лекарств минимум в 3-4 раза)

Трудный выбор.

2 alfabravo

Вы заняли оппортунистическую позицию здравому смыслу.
А "здравый смысл" это оружие последнего шанса у нетрадиционных врачей.

Противоречие, епта.
Может попробовать снизить крепость или объем? 😊

vasilijchapaew
Эти странные врачи из доказательной медицины сразу заявляют пациентам - мы вам назначим только те лекарства, эффективность которых доказана стандартным методом. Они есть в аптеках.

Странно. Не могу дать ссылку на фразу, кнопка "Ц" молчит трупом.

"...мы вам назначим только те лекарства, эффективность которых доказана стандартным методом...." Бай vasilijchapaew.

Для русского человека (и большинства братских народов), результат переговоров в виде "ДА" (согласие) - нерушим и непоколебим. Он обозначает 100% подтверждение выполнений условий с момента как слово "ДА" сказано. Нарушивший его есть - не пацан, предатель, иуда и пр.
Слово "НЕТ" в принципе обозначает нерешенность вопроса, тоесть может потом и будет ДА, надо продолжать разговор. (у амеров и агличан все наоборот). Но к чему.

Если врач говорит пациенту что, "эффективность доказана", то наш человек берет это за чистую монету 100% эффекта.
Надеюсь Вы понимаете, что доказанная эффективность всегда измеряется % успешности. 50% успешности при РКИ, в большинстве групп лекарств, можно считать как доказанную эффективность. Правильней считать эффективность доказанной, если % эффекта лекарства превышает % эффекта плацебо раза в 2. Иногда это всего 15%, как например у парацетамола при лечении "головной боли".

Не буду ёрничать по поводу 100% эффективности назначений Вашей жены, её не может быть априори (не жены, а эффективности). Но все-же пациентам желательно указывать, что "доказанная эффективность" это только высокий шанс эффекта, который выше чем у сьеденого в данный момент песка или мела.

ryzhov
Но все-же пациентам желательно указывать, что "доказанная эффективность" это только высокий шанс эффекта, который выше чем у сьеденого в данный момент песка или мела.

Однозначно.
В принципе, по приему медикаментов, должна быть отдельная беседа врач-пациент, с расстановкой всех точек.

ПС. Есть еще "эффект первой дозы", когда эффекта как такового нет, либо он искажен. Чаще всего у быстродействующих лекарств, получаемых пациентом впервые. Часто наблюдал такое у опиатов, кортикоидов, А и В -миметиков..

ryzhov
Есть еще "эффект первой дозы", когда эффекта как такового нет, либо он искажен. Чаще всего у быстродействующих лекарств, получаемых пациентом впервые. Часто наблюдал такое у опиатов, кортикоидов, А и В -миметиков..

Если врач говорит пациенту что, "эффективность доказана", то наш человек берет это за чистую монету 100% эффекта.
Надеюсь Вы понимаете, что доказанная эффективность всегда измеряется % успешности. 50% успешности при РКИ, в большинстве групп лекарств, можно считать как доказанную эффективность. Правильней считать эффективность доказанной, если % эффекта лекарства превышает % эффекта плацебо раза в 2.

Psihiatr
с моей точки зрения это связанно, с состоянием человека, психо-эмоциональном прежде всего...

vasilijchapaew
86% и некоторые собеседники этой ветки даже не поймут о чем Вы сказали.

vasilijchapaew
и это понимают и врачи, о которых речь идет и пациенты

ИТАР
пмсм от дозы , метода введения тож зависит ...

Для русского человека (и большинства братских народов), результат переговоров в виде "ДА" (согласие) - нерушим и непоколебим. Он обозначает 100% подтверждение выполнений условий с момента как слово "ДА" сказано

Из оставшихся 14% есть такие, которые и в вероятностях прошарены и в курсе что в казино делается.
Вот они и понимают, что лучше ставить на шансы равные "больше в два раза чем пласебо" чем ставить на отвар лягушачьих лапок.

vasilijchapaew
Эти странные врачи из доказательной медицины сразу заявляют пациентам - мы вам назначим только те лекарства, эффективность которых доказана стандартным методом. Они есть в аптеках... она (жена) работает в частной структуре, ей наплевать что хочет Минздрав.

Извините, но это все - демагогия, причем ПРОТИВОЗАКОННАЯ. Вы хотя бы понимаете, что своими словами Вы практически обвинили "странных врачей" в нарушении российского законодательства?

Врач ОБЯЗАН лечить по утвержденному минздравом СТАНДАРТУ - и абсолютно без разницы, работает ли он в государственном или частном медицинском учреждении. Если по стандарту прописано назначение не эффективной (с точки зрения врача) процедуры или препарата с недоказанной (с точки зрения врача) эффективностью - врач все равно ДОЛЖЕН назначить эту процедуру или это лекарство.

В противном случае его действия будут расценены как нарушение действующего Федерального закона от 21 ноября 2011 г. 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

В какой "частной структуре" работает Ваша жена, что "ей наплевать что хочет Минздрав" ?

vasilijchapaew
Это касается тех кто входит в 86% точно.
Но у них неут денег ходить в хорошее место.
Такой естественный отбор епта.

Из оставшихся 14% есть такие, которые и в вероятностях прошарены и в курсе что в казино делается.
Вот они и понимают, что лучше ставить на шансы равные "больше в два раза чем пласебо" чем ставить на отвар лягушачьих лапок.

Psihiatr
словоблудие быстро надоедает...

Музыкальная пауза ...

vasilijchapaew
Конечно лоббируют интересы тех кто продает лекарства с доказанной эфективностью

Другими словами - крупных иностранных производителей стран Западной Европы, США и Израиля...

vasilijchapaew
есть два варианта
- дорогой, эффективный, имеющий доказанный смысл, себе на поправку самого дорогого что у тебя есть - жизни и здоровья.
- дешевый, с недоказанной эффективностью, с неизвестным, непроверенным результатом, то ли будет то ли нет, хрен пойми чего и пр. Но услаждающий слабенький мосх поциента аналогично молитве несуществующей мистической сущности.

Трудный выбор.

Хорошо иметь возможность выбора, когда финансовое положение позволяет осуществить на практике "поправку самого дорогого что у тебя есть - жизни и здоровья". Если Ваш ежемесячный доход не превышает хотя бы полутора-двух тысяч долларов в месяц, то осуществить на практике "дорогой, эффективный, имеющий доказанный смысл" вариант у Вас вряд ли получится 😊

vasilijchapaew
Такой естественный отбор епта. Нет мозгов, не ходишь голосовать, не отвечаешь за себя и свою .опу, - нету свободы и нету денег.

vasilijchapaew
Вся их научная "компания", школа нормального, известного ученого, практикующего хирурга и терапевта - отобрана по признаку отношения к доказательности десятилетиями.

vasilijchapaew
У моей жены научный руководитель, талантливый хирург, доктор медицинских наук и известный по миру среди своих, продемонстрировал мне что он верит в мистические эмпиреи.

Psihiatr
Вот ведь "каша"... или всё это с точки зрения доказательной медицины?

Кстати не поленился послушал лекцию, рекомендованную vasilijchapaew-ым, если человек ориентируется на такую информацию, то многое становится понятным...

Psihiatr
Кстати не поленился послушал лекцию, рекомендованную vasilijchapaew-ым, если человек ориентируется на такую информацию, то многое становится понятным...

Кстати, сообщения vasilijchapaew-а настолько отличаются по содержанию, манере изложения, стилистике, что появляется несколько вопросов...

cpix и alfabravo напротив в чем то пмсм схожи ... не мешало бы привлечь к расследованию гражданку детектив- шу ... А вдруг, расколет сообщников .

ИТАР
не мешало бы привлечь к расследованию

Psihiatr
не думаю, что здесь требуется расследование...

ИТАР
А вдруг, расколет сообщников .

vasilijchapaew
Я командир подводной лодки.

ИТАР, я зацепился здесь убить время по единственной причине, чуть позже сформулирую.

Уважаемый Psihiatr,
я Вам поясню то, что другим давно понятно, а Вам нет.
я невдруг перестал отвечать на Ваши вопросы, а потому что устал от их бессмысленности.

Простите великодушно за циничную правду, но может у меня есть смягчающие обстоятельства? Вот оно - я не баню Вас в своем топике из природного благородства и стыдливости за средний уровень последователей Сербского, Корсакова и Krepelina. Особенно вероломных последователей, которые забыли, что вышеуказанные замечательные люди дали название заболеванию paranoia religioza мистическому способу познания действительности, которого придерживаются как раз эти с позволения сказать "последователи".

А ведь мог бы и забанить. Как alfabravo.

Но не буду, просто простите меня за игнор.

А если не простите, я ночь не усну.

Я, может вступлю с Вами в диалог, потом, как ни будь.
Когда увижу какое то содержание в Ваших комментариях.

vasilijchapaew
я Вам поясню то, что другим давно понятно, а Вам нет.

vasilijchapaew
просто простите меня за игнор.

vasilijchapaew
А если не простите, я ночь не усну.

Прощайте.

vasilijchapaew
А ведь мог бы и забанить. Как alfabravo.

Да, я горжусь тем, что в этом вопросе отличаюсь жЫзненной позицией от alfabravo.
А в других ситуяйциях я с ним солидарен.
И никогда не забаню никого, и Psihiatra тоже.

Это я так, стращаю, шутейно.

vasilijchapaew
И никогда не забаню никого, даже Psihiatra.

Я отдохну от него немного и опять с чувством вины и веры (представляете до чего он меня довел) в человечество сам к нему обращусь.
Может даже и с извинениями похлеще чем сейчас.

vasilijchapaew
Я отдохну от него немного и опять с чувством вины и веры (представляете до чего он меня довел) в человечество сам к нему обращусь.
Может даже и с извинениями похлеще чем сейчас.

Да, это разумно с Вашей стороны vasilijchapaew +1. А отдыхать где собираетесь , если не воен-тайна конечно ?

Отдыхать буду полемизируя с Вами и Gladiator-ом.
Вы не такие трудные оппоненты, как Psihiatr.

Может лучше , про чойнить про медитацию и прочие аюрведы и ушу всякие ... а vasilijchapaew ? Ну или про всякие там покаяния ... типа

Не ,ну а чо ... слово ведь тож лечит , не хуже ланцета иной раз ... всякие ЧСВ , занудство и прочие детские переживания . Разве не так ?

Писать сюда Гладиатор посоветовал, как зачешется.
Да смысла то нету, тема в .опе мира утонула, как некая подводная лодка.

Обана!
всплыла,
не, ИТАР, надо сеять разумное, доброе, вечное.
Мракобесие оно как сатана из иудейской сказочки, если его по лбу не бить, он и в рай заберется, ну в мозг колеблющимся, а нам этого нельзя допустить.

vasilijchapaew
Да смысла то нету, тема в .опе мира утонула, как некая подводная лодка.

Хорошая статья про плацебо и гомеопатические таблетки.
https://postnauka.ru/faq/61343

...Плацебо за счет плацебо-эффекта может приводить к некоторому субъективному улучшению состояния, но при этом оно крайне редко излечивает болезнь. Человек может ощущать улучшение состояния, которое не связано с тем, что болезнь 'отступила'. Например, больной может почувствовать себя лучше на фоне применения гомеопатии, которая действует именно за счет эффекта плацебо....

....Например, гомеопатия, которая работает только за счет эффекта плацебо, помогает улучшить психологическую картину восприятия болезни, но при этом она ни при каких условиях не избавляет от самого заболевания...

...Применение гомеопатии является грубым нарушением биоэтики в ситуациях, когда есть настоящее лекарство или когда точно известно, что плацебо неэффективно. Кроме того, запрещено применять гомеопатию при лечении бактериальных инфекций, болезней сердца, ревматологических заболеваний, при которых уже известны лекарственные препараты, которые точно действуют. Другими словами, если есть препараты с доказанной эффективностью, применение гомеопатии преступно. Но если препаратов с доказанной эффективностью нет, как при лечении ОРВИ, применение плацебо допустимо.

Такой конкретный наезд на мракобесие.

Ладно ,пауза ... в смысле музыка ..

И про доказательную медицину хорошо парень пишет.
https://postnauka.ru/longreads/6705

vasilijchapaew
Хорошая статья про плацебо и гомеопатические таблетки.
https://postnauka.ru/faq/61343

Такой конкретный наезд на мракобесие.

..ня все это vasilijchapaew ,верьте мне мракобесу со стажем ...

Хорошие статьи в инете не публикуют , это Вам не халява для лохов ... инфа денег стоит ... и довольно хороших , не все могут се позволить ...

Истина, ИТАР, она существует отдельно от вашего сознания, даже если б вы ее пытались отыскать самым прекрасным научным методом.

Ну а уж ПОВЕРИТЬ в то что вы верите - это такая истина, что еще немного и дойти можно до безалкогольного пива и резиновой женщины...

vasilijchapaew
И про доказательную медицину хорошо парень пишет.
https://postnauka.ru/longreads/6705

Читаю книжку сейчас научпоп "Достаточно ли мы умны, чтоб рассуждать об уме животных". Франс де Вааль.

Сами ученые такого уже наработали, насобирали и выводов доказательных наполучили, что обалдеть можно.
А не написал бы Франс (действительно крупняк он) такую книжку для лохов типа меня - и как бы мы узнали, что ворона или галка не умнее шимпанзе, хотя решает более сложные задачи сразу, без обучения.

https://indicator.ru/article/2018/01/30/pomogaet-li-fenibut/

Вот другой ресурс, вдруг пригодится в промежутках между пассами...

vasilijchapaew
Истина, ИТАР, она существует отдельно от вашего сознания, даже если б вы ее пытались отыскать самым прекрасным научным методом.

Ну а уж ПОВЕРИТЬ в то что вы верите - это такая истина, что еще немного и дойти можно до безалкогольного пива и резиновой женщины...

Истину vasilijchapaew ... придумали юристы , что бы кайлом не работать а, судить ,кто её (истину искать не хочет ) . Ну а ВЕРА ...она тож ... Ну Вы и сами то в курсе vasilijchapaew ... чо мне Вам за нее рассказывать ... то ли дело... Ась :-))))

Франс де Вааль заявил в этой книжке, что ему нравится работать, тестировать разных животных и он рад, что не работает с людьми.

Животные не врут, а человек врет все время.
И поставить эксперимент поточнее с человеком никак не получится.
Фильтровать базар надо.

vasilijchapaew
https://indicator.ru/article/2018/01/30/pomogaet-li-fenibut/

Вот другой ресурс, вдруг пригодится в промежутках между пассами...

Позырил , да есть и любопытное . Сэнкс vasilijchapaew ...

Сама по себе истина и не нужна, она нужна для достижения прагматического результата.
Вылечить дрянь какую без поиска средства, которое имеет хоть какую то эффективность не получится.

т.е. и пошаманить есличо не возбраняется, но одновременно надо и норсульфазол с пирамидоном выписать, а як жа.

vasilijchapaew
Франс де Вааль заявил в этой книжке, что ему нравится работать, тестировать разных животных и он рад, что не работает с людьми.

vasilijchapaew
Животные не врут, а человек врет все время.

vasilijchapaew
И поставить эксперимент поточнее с человеком никак не получится.
Фильтровать базар надо.

Мизантроп адназначна ... Не вег случайно ?

там вам не тут, не у Проньки на завалинке, такая пяточка не каждому фраеру достается.

Прочесть надо, огромное наслаждение человеческим гением ученого.
Сказки разоблачает.
Ну не так что он на Моисея ополчился и гору Синай срыть решил.
Мягко так, но решительно, без оскорбления безумных чувств.

vasilijchapaew
т.е. и пошаманить есличо не возбраняется, но одновременно надо и норсульфазол с пирамидоном выписать, а як жа.

vasilijchapaew
там вам не тут, не у Проньки на завалинке, такая пяточка не каждому фраеру достается.

А так в копилку рекомендую Человек - ты, я и первозданный
Автор: Линдблад Ян | Раздел: Человек
http://www.koob.ru/lindblad/chelovek_ti_ya_pervozdanniy

Вегетарианцы и прочие ... плачут в стороне и курят бамбук аки панды ...

ИТАР
Вегетарианцы и прочие ... плачут в стороне и курят бамбук аки панды ...

Psihiatr
а панды действительно курят?

Портал, публикующий новости российской науки:
https://indicator.ru/

завел раздел "Чем нас лечат":
https://indicator.ru/tags/chem-nas-lechat/

обзоры о самых продаваемых лекарствах, можно прочесть об их эффективности, испытаны ли они, включены в списки лекарств ВОЗ, можно ли им доверять.

-а почем сейчас доллар?
-тебе купить, или продать?
-поржать.

vasilijchapaew
обзоры о самых продаваемых лекарствах, можно прочесть об их эффективности, испытаны ли они, включены в списки лекарств ВОЗ, можно ли им доверять.

-а почем сейчас доллар?
-тебе купить, или продать?
-поржать.

Это экономика vasilijchapaew , фарцовка одним словом ... не интересно это в медицине ... Может начать о серьезной проблеме в современном духовном состоянии народа и его вооруженных силах... о ненормативной лексике, нецензурной брани. Это явление, к сожалению, становится обыденным фоном нашей жизни и беспрепятственно продолжает страшную работу по разрушению духовного и физического здоровья людей. О духовных истоках этой беды, о древних языческих корнях русского мата, его магической энергетике и о необходимости возвращения к истинным духовным ценностям нашего народ ... Как тема, слабо vasilijchapaew потянуть ... с научной точки зрения ?

О духовных истоках этой беды, о древних языческих корнях русского мата, его магической энергетике и о необходимости возвращения к истинным духовным ценностям нашего народ ... Как тема, слабо vasilijchapaew потянуть ... с научной точки зрения ?

vasilijchapaew
данунах

фарцовка одним словом ... не интересно это в медицине ...

а если не понимаешь - читай, учись, осваивай основы теории вероятности и статистики, начни понимать, ебенть.

vasilijchapaew
а не надо быть скотиной, не надо назначать непроверенного, недоказанного, если понимаешь о чем речь идет.
а если не понимаешь - читай, учись, осваивай основы теории вероятности и статистики, начни понимать, ебенть.

ИТАР
Дабля ... слабо значит

"не, ну, а чоо..." (с)

в данном случае игра букв, в отличии от игры слов.

Psihiatr
ну, что вы коллега, это же ненаучно.
"не, ну, а чоо..." (с)

в данном случае игра букв, в отличии от игры слов.

ИТАР
И то верно vasilijchapaew ... и не поспоришь ведь , японамать ...

"Эффективность гомеопатических препаратов на сегодняшний день не доказана ни в одном плацебо-контролируемом рандомизированном исследовании. Исследователю, который сумеет научно доказать ее эффективность, фондом Джеймса Рэнди будет вручена премия в $1 млн".

А потом начать 3,14здеть про опыт и безумные чувства.

хорошо Вам...

vasilijchapaew
А кто по необразованности и склонности к магическому и мистическому свистит в сторону "а оно же работает, мы не знаем почему, но работает, это показал мой опыт" - ему самое время достать козырь из-за голенища, да и денег заработать:
"Эффективность гомеопатических препаратов на сегодняшний день не доказана ни в одном плацебо-контролируемом рандомизированном исследовании. Исследователю, который сумеет научно доказать ее эффективность, фондом Джеймса Рэнди будет вручена премия в $1 млн".

А потом начать 3,14здеть про опыт и безумные чувства.

научный метод и пророк его....

просто к слову пришлось или к теме...

Дык ть ,не военная тайна vasilijchapaew ... Чооо в библиотеке забанили???. Ларчик ... просто открывается ... взял ключик как Буратино и в школу учиться и познавать , а не по фондам всяким шляндрать ...премии высиживать...чай не академик фармаколог или даж не к.м.н.

Библиотека гомеопатических сказок годится только для тех, кто суггестивно одарен и внушением слегонца готов немедленно начать пить мочу.

Крайне простая история, примерно как простая как репа:

"Эффективность гомеопатических препаратов на сегодняшний день не доказана ни в одном плацебо-контролируемом рандомизированном исследовании. Исследователю, который сумеет научно доказать ее эффективность, фондом Джеймса Рэнди будет вручена премия в $1 млн".

В исследовании нормальном, стандартном, а не в опусах Шаталовой о преимуществах вег-ва ДОКАЖИ, потом лязгай языком и заодно 1 млн доллариев в карман положи. И не надо будет совесть свою (стыд, обращенный вовнутрь) отскребать от позорного оправдания - это ж экономика, надо детишек кормить, а что поделаешь я тупой, необученный, не в курсе про эффективное лечение, дам больному пустышку, пусть нахидет, отъйепется от меня.

И Ганеман пророк его.

ИТАР, еще одно напоминание, я ни в коем случае, как с ryururu не претендую на доказательство того, что мясоедение лучше вегетарианства, у меня нету сил, средств и желания это сделать. Я ему, болезному, говорил, что декларируемое им преимущество вег-ва абсолютно никем не доказано и последователи - просто последователи религии "вегетарианство".

Здесь то же самое.

Ганеман сотоварищи (и ИТАР в их числе) заявляют о том что гомеопатия работает (не приводя стандартных доказательств), эти люди и являются пророками епта безумного метода. Пророками еще одноq религии.

Я,как всегда, выражаю сомнение, переходящее в уверенность, что вы проповедуете брэдофсифффкэббл, доказывать нормально не можете, а что вам делать?

Ссылаться на религиозные опусы, в которых нету ссылок на стандартное исследование совершенно тупым образом.

Это действует на тех, кому доказательства итак не нужны.
А мне нужны.

И уже нужны регулирующим органам, иначе они заставляют писать на этикетках - гомеопатия ненаучна.

Пойду прокачусь на лыжах в Альфа-Битце, сниму нервное напряжение, потом анекдот расскажу про попугая.

vasilijchapaew
Пойду прокачусь на лыжах в Альфа-Битце, сниму нервное напряжение, потом анекдот расскажу про попугая.

ГОМЕОПАТИЯ НЕНАУЧНА и точка ! , а кто против ... с доказательствами к САМОМУ vasilijchapaew-у

Ну и еще ... САМ-то небось троицу предпочитает ... математик по жизни спорить бесполезно
ГОМЕОПАТИЯ НЕНАУЧНА и точка ! , а кто против ... с доказательствами к САМОМУ vasilijchapaew-у

Аминь ...

Так нормально vasilijchapaew ? ... Анекдот гони vasilijchapaew ... про удава лучше , про попугая мультфильм есть ...

vasilijchapaew
И Ганеман пророк его.

"Ганеман, не приписывающий себе чужих открытий, пишет, что принцип подобия как возможный принцип выбора лекарства для лечения, был известен давно."

и он сформулировал, предложил метод лечения, который был изложен в труде:
"Опыт нового принципа для нахождения целительных свойств лекарственных веществ"

Ганеман предложил идею, мысль, не более того, но и не менее...

Psihiatr
"Ганеман, не приписывающий себе чужих открытий, пишет, что принцип подобия как возможный принцип выбора лекарства для лечения, был известен давно."

и он сформулировал, предложил метод лечения, который был изложен в труде:
"Опыт нового принципа для нахождения целительных свойств лекарственных веществ"

Ганеман предложил идею, мысль, не более того, но и не менее...

ИТАР
ГОМЕОПАТИЯ НЕНАУЧНА и точка ! , а кто против ... с доказательствами к САМОМУ vasilijchapaew-у тудыть его в качель ... А кто не понял еще раз ...
ГОМЕОПАТИЯ НЕНАУЧНА и точка ! , а кто против ... с доказательствами к САМОМУ vasilijchapaew-у

Ну и еще ... САМ-то небось троицу предпочитает ... математик по жизни спорить бесполезно
ГОМЕОПАТИЯ НЕНАУЧНА и точка ! , а кто против ... с доказательствами к САМОМУ vasilijchapaew-у

Аминь ...

Музыкальная пауза ...

ИТАР
Хм... и еще раз ...

Ганеману тоже не нравились предлагаемые методы лечения и он сделал, предложил, нечто своё, не отвергая прошлое и не тратя силы и время на критику того, что ему не нравилось...

Хорошо Вам, vasilijchapaew ... я вот сутки дежурю . Пью кофе и курю ... Я вот, чооо подумал ... нуегонах эти доказательства , более того Вы vasilijchapaew победитель , я серьезно ... Доказывать Вам лично vasilijchapaew чойнить впредь и далее ...не буду и да....
ГОМЕОПАТИЯ НЕНАУЧНА и точка ! , а кто против ... с доказательствами к САМОМУ vasilijchapaew-у тудыть его в качель ... А кто не понял еще раз ...

Но такими мантрами вы не откусаетесь.
Вам не нравится слово научна, наука, вызывают раздражение, можем не употреблять в дальнейшем, чтобы не вызывать бурной, но бессмысленной реакции.

И ко мне не надо с доказательствами.

Я тут явился к вашей совести, а она у вас есть.
Выжврачи.
Образованные люди.
Вот вам не нравится вег-во и именно по причине, что его адепты не доказали преимуществ вег-ва и его эволюционного происхождения.

Как же вы можете говорить о том, что есть многочисленные статьи гомеопатов, книги Ганемана, которые, на ваш взгляд что то доказывают?
Тогда признайте и книги и статьи вегетаринацев, а также логику и доказательства папуасов, которые утверждают, что в шуме листьев деревьев - голоса их предков. Это их местечковая система взглядов, они в ней живут, находятся, в свою систему верят.
Также и вы верите в "доказательства"гомеопатов и эта вера потом трансформирует ваши представления, вам кажется, что это работает, как и папуасы уверены в том, что в лесу живут души предков.

На ваши дикие донаучные доказательства никто желтой копейки уже не ставит,
страховое агенство не оплатит лечение сахарными шариками, ни один банк не даст кредит на исследования (стандартные) эффективности гомеопатических лекарств. А сами производители этих лекарств поЦчему то не желают таких испытаний по стандартной процедуре провести.
Нуийухсними.

А вот с врачом не йух, врач, раз образование получил, да недополучил, должен стремиться дообразовываться и развиваться, раз работает, ибо наука на месте не стоит, медицина развивается, сидеть и хрюкать в грязное корыто не годится.

Ровно потому же, почему вы не считаетесь с бредом вегетарианцев и папуасов, а именно, потому что их измышления недоказаны тем способом, на которые общество деньги готово поставить (стандартное исследование, понятное и признанное той частью общества, к голосу которой прислушиваются и на чьи статьи, выводы и доказательства ссылаются).

А пока этих доказательств, ровно таких, о которых я говорил нету (да и ясно уже, что их не будет, ванговать не надо, свершившийся факт), то различного сорта идеи, статьи и "исследования" самих гомеопатов равны истории авторитетного папуаса, которую он и доныне рассказывает у вечернего костра слушателям, которые глаза таращат после доброй порции браги и верят и верят и верят.

А как же, так ведь было у них всегда, так будет до скончания времен у всех 86% прекрасных, но пыльным мешком с детства оглоушенных долпойоппоффф.

vasilijchapaew
И ко мне не надо с доказательствами.

Я тут явился к вашей совести, а она у вас есть.
Выжврачи.
Образованные люди.
Вот вам не нравится вег-во и именно по причине, что его адепты не доказали преимуществ вег-ва и его эволюционного происхождения.

Как покатались на лыжах vasilijchapaew ... сняли напряжение ? И анекдот про удава или ежика есть?

Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.

Я вот тут чооо подумал vasilijchapaew...А может есть смысл подредактировать название темы ... Ну типа авторской как вариант " Медицина в трактовке и понимании vasilijchapaew-ым " Ну или " vasilijchapaew аргументы и факты в медицине ч/з РКИ" Как идея vasilijchapaew?

На лыжах классно оттянулся, там было шоу в стиле поЦреотизЬма, приехали курсанты пограничники, автобусы, БТР, танкетки, передвижная сцена на КАМАЗе и пр. бня с генералом во главе.
Курсанты катались на тухлых лыжах строем и под песню.

Остальные несколько тысяч прекрасных людей разоделись в легкую снарягу (-1 градус) и копытила коньком просторы битцевских полей и лесов.

Анекдот про попугая.

Муж и жена изменяют друг другу пока один, а потом второй отсутствует в доме, в командировку уехал.
Попугая (говорящего) каждый в момент случки засовывал в холодильник, а потом доставал, чтоб тот ничего не видел.
Один раз кто то его там забыл, вернулась жена (например), и спрашивает, - а где наш Попочка? Открыла холодильник и говорит -да вот он, прям на Деда Мороза похож.

Попугай отвечает - с вами, блядями, пингвином станешь.
(ни на кого, кроме адептов бездоказательности и шаманизЬма не намекаю)

Тему ни к чему переименовывать, классификация отличная.
И меня тут не подтянешь, я ж так, командир п.л., мудель, бездельник.

Такси летающее опробовали, автомобили без водителей, ракеты на зад назад садятся, на бензиновых автомобилях становится неприличным ездить в Калифорнии и Швеции, до врачей дойдет потихоньку, что денег за недоказанное платить не будут, что уже успешно и происходит в развитых частях нашего камня, летящего со скоростью 40 000 км в час в вакууме вокруг тусклой и маленькой звезды. Епта.
Хорошая статья- "Даже решение суда не заставит гомеопатию работать!"

https://22century.ru/popular-s...hy-judgment-day

vasilijchapaew
И меня тут не подтянешь, я ж так, командир п.л., мудель, бездельник.

Кста vasilijchapaew ... а Вы в Швейцарии бывали ... и этот как его, Большой адронный коллайдер (БАК) видели или туда не всех пускают ?

Уходящий год превзошел все планы физиков по набору статистики. Два самых крупных эксперимента на детекторах ATLAS и CMS получили 50 обратных фемтобарн данных, или пять миллиардов миллионов столкновений. Это совершенно замечательный результат, тем более что инженерам пришлось решать серьезную проблему с магнитами, из-за чего снизилось число сгустков в протонном пучке, циркулирующем в кольце, резко упала светимость. Через несколько недель аварию устранили - и светимость выросла до рекордной величины.
Еще одна остановка ускорителя произошла в апреле этого года по вине хорька, который забрался в трансформатор и погрыз провода. Зверек погиб, а машину чинили несколько дней.
В этом году БАК отпраздновал своеобразный юбилей: на нем произошло 10 000 000 000 000 000-ное столкновение частиц. Это рекорд для ускорителей высокой энергии.
Большой адронный коллайдер
© CERN
Ученые ЦЕРН устанавливают на БАК детектор для поисков "новой физики"
Несколько существенных достижений было сделано в этом году физиками, проводившими эксперименты на БАК. Начиная с признаков различий между материей и антиматерией и заканчивая вероятным слиянием кварков - частиц, входящих в состав других элементарных частиц, что влечет за собой выделение огромного количества энергии

РИА Новости https://ria.ru/science/20171204/1510192023.html

Физики ЦЕРН, работающие с детектором LHCb на Большом адронном коллайдере, обнаружили новый класс частиц, состоящий сразу из пяти кварков, дальнейшее изучение которых поможет им понять, как протоны и нейтроны "склеиваются" в атом.
МОСКВА, 14 июл - РИА Новости. Физики, работающие с детектором LHCb на БАК, обнаружили новые и крайне необычные частицы, которые состоят не из двух или трех, а сразу из пяти кварков - "кирпичиков" всех элементарных частиц, и отправили статью с предварительными результатами ее изучения в журнал Physical Review Letters.

"Пентакварк не является просто новой частицей. Он является примером принципиально иного способа "упаковки" кварков, составляющих основу слагающих атомы протонов и нейтронов, который мы никогда раньше не замечали за 50 лет экспериментов. Изучение его свойств может помочь нам понять, как возникает и существует "обычная" материя", - заявил Ги Уилкинсон (Guy Wilkinson), официальный представитель коллаборации LHCb.

По современным представлениям, все элементарные частицы состоят из небольших объектов, которые физики называют кварками. Протоны, нейтроны и прочие "тяжелые" частицы, называемые барионами, содержат в себе три кварка. Их меньшие собратья, так называемые мезоны, содержат в себе два элемента - "обычный" кварк и антикварк, базовую составляющую антиматерии.
https://ria.ru/science/20150714/1127614776.html?inj=1

Зачем нужен коллайдер

Наука | Физика
Первостепенной задачей запуска коллайдера является подтверждение существования бозона Хиггса. Бозоны Хиггса - таинственный объект в последнем экспериментальном подтверждении Стандартной модели, с помощью которого остальные элементарные частицы обретают свою массу (во!). Бозоны Хиггса являются частицами с массами порядка 90 ГэВ, их так еще и не обнаружили экспериментально. Кстати, в стратосфере с периодичностью раз в десять-сто лет, гасятся, говорят сами астрофизики, частички и много тяжелее. С точки зрения обывателя, практичнее было бы рассчитать места, куда можно поставить 'ловушки' (поймали бы бозон и в институт его, на опыты). Истрачено на этот дивайс около десяти миллионов долларов, а можно было сэкономить и добиться больших результатов. Повторюсь, это точка зрения обывателя. И еще вопрос: если атмосферу Земли атакуют такие 'тяжелые' частицы, почему не наблюдается возникновения 'черных дыр', пусть очень незначительных?

Потом будут искать частицы, которые, возможно, существуют вне Стандартной Модели (пентакварки, тетракварки), что-то из четвертого поколения и магнитные монополя.

Есть теория Лиси, предсказывающая существование целого ряда частиц, эти частицы тоже попытаются найти. Предполагают обнаружить суперсимметрию, частицы супер-партнеры (особенно желанен супер-партнер t-кварка). Будут проводить исследования квантовой гравитации. Будут создавать модели 'черных дыр' (весь общественный шум поднимается именно из-за этого пункта плана исследований) и исследовать излучение Хокинга. Перспективы расписываются самые радужные:

ускорение преобразования материи в энергию (аннигиляция) и создание фотонных двигателей;
целевое управление гравитацией (антигравитация);
можно добраться до антимиров, это уже область М-теории (кто любит научную фантастику, тому объяснять не надо).
Много рассказывают сами ученые и оперируя понятиями, доступными пониманию простых смертных, и загадочно-угрожающим научным языком. В результате все запутались, СМИ начали пугать всех близким концом света, причем совершенно немотивированно. Многие журналисты даже правильно произнести не могут названия игрушки, как только не изгаляются: 'андронный' (НТВ), 'андроидный', 'андроновый' (РТР), в сети появилось 'Большой огромный коллайдер'. Вообще все странно и печально-забавно: 'яйцеголовые' разогнали свой коллайдер, а он тут же сломался, нагадив в окружающую среду гелием, в количестве шести тонн. То булки в него кидают, а он, в который раз уже, ломается, то еще что-нибудь в том же роде. Скоро они в нем начнут прятаться от атмосферных осадков и ярости собственных супружниц. Кто знает?

http://100-000-pochemu.info/id/548

ИТАР
я вот сутки дежурю . Пью кофе и курю ... Я вот, чооо подумал ...

ИТАР
...Потом будут искать частицы, которые, возможно, существуют вне Стандартной Модели (пентакварки, тетракварки), что-то из четвертого поколения и магнитные монополя...

http://100-000-pochemu.info/id/548
бубудудутуту...

память коротка у людей,
телевизор, мопед Саркана Звайзгне, паровоз в Москву, импортный калькулятор, компьютер Наири -3, БЭСМ-6... (это мой путь вкратце)

сейчас исчезли компактные и не очень кассеты, лазерные диски и исчезают платежные магнитные карты, исчезла компания Kodak, я плачу в кассе супермаркета смартфоном, езжу иногда на такси Uber, самая крупная компания-такси, у которой нет в собственности ни одного автомобиля, встречался с владельцем строительной компании в Москве, который строит дома с помощью 3-D печати (пока небольшие до 100 метров, мне не подошло, хотя я стал строить по ультрасовременной технологии), многолетняя селекция растений заменилась на срочную генную модификацию (это тоже самое, только сразу, не надо ждать двадцать лет), мой сосед купил четыре года назад электромобиль Tesla, камеры управляют движением в Москве, люди перестали ездить как сумасшедшие, их поведение стало прогнозируемым, камеры в городе передают инфу, софтвер уже за три копейки находит и распознает фейс преступника и потерявшегося ребенка, в прошлом году солнечных электростанций построено больше, чем станций на горючих материалах, угольные компании закроются в течение 10 лет, появился протеин из телятины, выращенной за пределами тела коровы и протеин из насекомых, скоро с/х изменится слегонца, самый дешевый смартфон стоит 10$ и доступ к лучшему образованию получат и имеют уже миллионы и сотни миллионов детей Африки и Азии, есть уже исскуственный интеллект, летающее такси и хирурги пересадили пациентам (в статье меддейли пишут о пяти пациентах с недоразвитием ушей) уши, напечатанные на 3-D принтере из биоразлагаемой основы, наполненные клетками пациента.

И да, на коллайдере обнаружили и зафиксировали бозон Хиггса, "частицу бога", агента тяготения, гравитации, он осуществляет притяжение тел друг к другу (подумайте ИТАР, это примерно как веревочка, которая связывает Луну и Землю или Землю и вас, до этого никто не в курсе был, как это осуществляется, Хиггс предсказал и эксперимент ПОДТВЕРДИЛ).

Давайте сюда эксперимент (стандартное испытание), подтверждающий эффективность любого гомеопатического снадобья.
Я буду люто, бешено аплодировать и завидовать вам и вашему миллиону, который вы получите!

vasilijchapaew
подтверждающий эффективность

Эффективность это что, какая она?

vasilijchapaew
Курить ни к чему, нету ни одной причины, которая б оправдывала это занятие.

Чего-то в этот момент данная фраза резанула мозг, хотя она банальна как поедание пельменя. Единственно, что негативность курения чаще мотивируют вредом а не смыслом.
Мне вообще кажется, что все люди в принципе не дооценивают время когда оценивают людские поступки и самих людей. Но это другой компот ))

Я вот чо подумал, что определяя смысл своего действия мы должны досконально знать смысл окружающего нас мира. Ну что-бы точно определить результат, нам по крайней мере надо знать все переменные; а тут в уравнении нашего тела и жизни сплошные Х и У.
Вроде банальщина. Но как показывает практика, зло кроется в мелочах, или правильнее в смысле базовых понятий, или в глобальных истинах которые изначально уложены в голову с ошибкой. Типа: соль вредна, витамины полезны а спорт пророк ихний.

Если кратко, то. Бывают случаи когда курение полезно. Доказывать тут ничего не надо, надо просто посмотреть на хим. состав и дозу веществ в табачном (или чо там еще курят) дыме. Основная масса известных веществ есть био-активны, а значит меняют настройки тела и психики, а значит могут быть вредны - полезны, или точней сейчас вредны а завтра полезны, илу вот прям сейчас необходимы а через пол часа лишние, но они еще в нас. Результат зависит от дозы, частоты и индивидуальных особенностей организма и прочих моментах коих легион.
Думаю, что в большинстве случаев, влияние табака на количество жизни отрицательное, а вот на её качество?!
Для примера заезженный пример. Альцгеймер влияет на количество жизни очень опосредовательно, а вот на её качество прямо и бесповоротно. Не уверен, что есть много людей которые поменяют 5 лет "нормальной" жизни, на 15 лет в состоянии альцгеймера или ему подобного. Так вот. Вы нигде не найдете серьезных работ и теоретических доказательств того, что табак ласково влияет на альцгеймера, ибо объяснять действие на такого человека Н-холиномиметика равносильна желанию доказать что 2+2=4
Безусловно есть менее агрессивные лекарства, но тут есть важный момент времени и психики, в понимании которых у людей полный аблом.

Безусловно есть менее агрессивные лекарства, но тут есть важный момент времени и психики, в понимании которых у людей полный аблом.

Известна корреляция Альцгеймера и курения, цена вопроса?
По дороге убить миллиарды, чтобы Альцгеймером не болели сотни тысяч, случайно избежавшие болезней, которые убили эти миллиарды?

ryzhov
в понимании которых у людей полный аблом.

уже забавно

vasilijchapaew
Давайте сюда эксперимент (стандартное испытание), подтверждающий эффективность

vasilijchapaew
Понимание - это сравнение количественных характеристик, любой другой вариант это бесплодное умствование

vasilijchapaew
Известна корреляция Альцгеймера и курения, цена вопроса?

Вопрос. Доказательства того, что допустим в 90% случаев препарат А эффективней чем Б, доказывают не эффективность Б для человека " Вася" или "Петя"?

vasilijchapaew
Давайте сюда эксперимент (стандартное испытание), подтверждающий эффективность любого гомеопатического снадобья.
Я буду люто, бешено аплодировать и завидовать вам и вашему миллиону, который вы получите!

Ещё пример. В амбулаторию приходит пациент. Диагноз ясен. Врач молча смотрит гайдлайны и выписывает лекарство А, которое есть препаратом выбора при данном диагнозе. Но через месяц врачу приходит письмо от ревизора страховой в котором указывается на то, что компания разрывает контракт с врачом и подает на него иск по факту вышеуказанного случая. Причина - врач не удосужился собрать анамнез у пациента, в результате чего тот получил не совместимые с жизнью осложнения.
Такое возможно?

ryzhov
Но через месяц врачу приходит письмо от ревизора страховой в котором указывается на то, что компания разрывает контракт с врачем и подает на него иск по факту вышеуказанного случая.

а вот здесь:

ryzhov
Причина - врач не удосужился собрать анамнез у пациента, в результате чего тот получил не совместимые с жизнью осложнения.
Такое возможно?

Сталкивался с таким случаем, когда на титульном листе истории болезни, сверху, справа, красным фломастером написано: "Внимание - Аллергия" и указан препарат... и лечащий врач назначает именно этот препарат.

Psihiatr
Сталкивался с таким случаем, когда на титульном листе истории болезни, сверху, справа, красным фломастером написано: "Внимание - Аллергия" и указан препарат... и лечащий врач назначает именно этот препарат.

Самую пакостную вещь для нежелателей думать подкладывают сами РКИ. К василиючапаеву это не относится, ибо он не врач и таки старается понять суть НЕ эффективности медицины.
(ПС. чаще всего эффективность это способность достигать требуемого результата в однотипных задачах. Выражается процентами или эмоциями).

Берем те-же 90% эффективности. Или идёт лесом эффективность, возьмем % нежелательных побочных эффектов, это более честно. Есть очень частые свыше 10%, частые 10-1%, редкие менее 1%. Самое интересные редкие, это 1 человек на сотню. Очень не мало врачей не то что забывают о них, они подсознательно вычеркивают их из возможных - ибо это редко и у моих пациентов не встретится.
НО! Они то не с потолка свалились в статистику, факт их наличия задокументирован так сказать и неоспорим. Редко но метко.

Допустим вышеуказанный мной в посте 545 случай. Диагноз - острый синусит. Лекарство - ципрфлоксацин. Осложнение - самоубийство. Фторхинолоны знатные сволочи в плане влияния на психику, но это влияние (% встречаемости и сила выраженности побочек) зависит от факторов которые вообще редко вспоминают, например национальность - генетическая предрасположенность.
Вот и женщина покушав таблеточек сиганула в лестничный проем. Через день после начала лечения её накрыли страх и паника в ночИ, она позвонила врачу, на что та рекомендовала заварить чаек с мелиссой. Пакость была еще в том, что дама пол года как прошла курс лечения зависимости от бензадиазепинов и доктор жутко боялась что больная симулирует. Но вот нет, не симулировала.

А теперь то-же самое можно перевести в русло эффективности препаратов, где этот процент на много меньше 99%. Так надо-ли думать перед тем как выбрать между очень доказанным лекарством и не очень?

ryzhov
Через день после начала лечения её накрыли страх и паника в ночИ, она позвонила врачу, на что та рекомендовала заварить чаек с мелиссой. Пакость была еще в том, что дама пол года как прошла курс лечения зависимости от бензадиазепинов и доктор жутко боялась что больная симулирует. Но вот нет, не симулировала.

и конечно она не симулировала... и с таким анамнезом я бы серьёзно подумал о наличии связи,

ryzhov
Лекарство - ципрфлоксацин. Осложнение - самоубийство.

Psihiatr
Здесь необходимо отметить, что при бензодиазепиновой абстиненции, колосальнейший страх смерти приводящий к панике, является одним из ведущих симптомов, который держится до полугода после прекращения приёма и периодически может появляться в течении года.

vasilijchapaew
сейчас исчезли компактные и не очень кассеты, лазерные диски и исчезают платежные магнитные карты, исчезла компания Kodak, я плачу в кассе супермаркета смартфоном, езжу иногда на такси Uber, самая крупная компания-такси, у которой нет в собственности ни одного автомобиля, встречался с владельцем строительной компании в Москве, который строит дома с помощью 3-D печати (пока небольшие до 100 метров, мне не подошло, хотя я стал строить по ультрасовременной технологии), многолетняя селекция растений заменилась на срочную генную модификацию (это тоже самое, только сразу, не надо ждать двадцать лет), мой сосед купил четыре года назад электромобиль Tesla, камеры управляют движением в Москве, люди перестали ездить как сумасшедшие, их поведение стало прогнозируемым, камеры в городе передают инфу, софтвер уже за три копейки находит и распознает фейс преступника и потерявшегося ребенка, в прошлом году солнечных электростанций построено больше, чем станций на горючих материалах, угольные компании закроются в течение 10 лет, появился протеин из телятины, выращенной за пределами тела коровы и протеин из насекомых, скоро с/х изменится слегонца, самый дешевый смартфон стоит 10$ и доступ к лучшему образованию получат и имеют уже миллионы и сотни миллионов детей Африки и Азии, есть уже исскуственный интеллект, летающее такси и хирурги пересадили пациентам (в статье меддейли пишут о пяти пациентах с недоразвитием ушей) уши, напечатанные на 3-D принтере из биоразлагаемой основы, наполненные клетками пациента.

Давайте пройдемся по Вашему списку:

vasilijchapaew
я плачу в кассе супермаркета смартфоном,

vasilijchapaew
...мой сосед купил четыре года назад электромобиль Tesla,

vasilijchapaew
...камеры управляют движением в Москве, люди перестали ездить как сумасшедшие...

vasilijchapaew
софтвер уже за три копейки находит и распознает фейс преступника и потерявшегося ребенка,

vasilijchapaew
доступ к лучшему образованию получат и имеют уже миллионы и сотни миллионов детей Африки и Азии,

vasilijchapaew
хирурги пересадили пациентам (в статье меддейли пишут о пяти пациентах с недоразвитием ушей) уши, напечатанные на 3-D принтере из биоразлагаемой основы, наполненные клетками пациента.

Интересно таки, какой объем информации можно вложить в мозг среднего человека. Не только вложить, но и оперировать им без искажения исходных данных. Прав ли был Шерлок Х. на счет чердака/мозга?
Помнится фразы на счет того, что достаточно знать и понимать оглавление книги по какой-то медицине, вызывали подозрение. Сейчас в голову с трудом влазят все названия книг (работ) по какой-то узкой медицинской специальности. А когда забуриваешся глубже, то понимаешь, что на одной "узкой" литературе не выедешь.
Думаю что объемы доступной научной информации по лечению конкретного человека явно больше чем возможности мозга среднего врача. Что-то надо менять.

ryzhov
"Должна" - нет, а вот "могла" - да.

другой вопрос, что на обращение больной

ryzhov
Через день после начала лечения её накрыли страх и паника в ночИ, она позвонила врачу,

ryzhov
на что та рекомендовала заварить чаек с мелиссой.

ryzhov
и доктор жутко боялась что больная симулирует.

ryzhov
А когда забуриваешся глубже, то понимаешь, что на одной "узкой" литературе не выедешь.

ryzhov
К василиючапаеву это не относится, ибо он не врач и таки старается понять суть НЕ эффективности медицины.

Psihiatr
не совсем так, наш уважаемый участник и не пытается понять, он хочет донести свою простую мысль, про науку и доказательную медицину и всё.

Музыка ... тудыть её в коромысло

ИТАР
будет и пойдут новые цунами ... епта

ryzhov
...Вопрос. Доказательства того, что допустим в 90% случаев препарат А эффективней чем Б, доказывают не эффективность Б для человека " Вася" или "Петя"?

Вы выберете тот, который в 90% случаях эффективен, т.е. помог 900-м пациентам из тысячи в испытаниях. Тем самым у вас вероятность успеха будет 90%. На что вы ставить будете - на хромую лошадь, которая может придти первой в случае если здоровая упадет и ногу сломает?
Ясен пень... Это и есть доказательная медицина.

А чтобы циплофлоксацин его перекись марганца не убил, для этого есть врач, который должен подумать об исключениях, иначе можно было бы обойтись справочником в интернете.

vasilijchapaew
только вопрос в том, что вы будете назначать не зная заранее (как это у вас всегда и бывает), как подействует препарат

2 Gladiator

Вы не луддит по убеждениям?

Наличных скоро не будет, у моего младшего сына и фиатных валют нету, покупает их только по необходимости. У него биткоины, эфиры и пр. криптовалюты.

На Теслу в Швеции очередь на два года, поэтому подержанные стоят дороже новых, поинтересуйтесь. Сервис там есть, Израиль пока отсталая для Теслы страна.

Уши дороги? Да Вы у тех спросите, кому их имплантировали. Упадет цена, так всегда бывает.

Камеры в Москве радикально улучшили ситуацию, в Москве (как и в Израиле) водители только думают, что они умеют ездить, в случае мельчайшего дождя или снегопада начинается праздник жестянщика, камеры штрафами научили этих дебилов не ездить по резервным полосам, по полосам общественного транспорта и не превышать скорость, а программы, которые предупреждают - фейковые, я осенью ездил за 1200 км на охоту в Удмуртию, реагировал на предупреждения программы, но привез штарфов на 35 тыс.руб.

Предупредить теракты камерами нельзя - у террористов инициатива, а вот проследить и поймать - можно, что и делается.

Про образование я написал - про качественное общего уровня.
Смартфоном создать доктора наук не получится.

vasilijchapaew
для этого есть врач, который должен подумать об исключениях,

Psihiatr
интересно, как можно назвать уверенность без соответствующих знаний и даже информации...

vasilijchapaew
Конечно не доказывает, только вопрос в том, что вы будете назначать не зная заранее (как это у вас всегда и бывает), как подействует препарат на Васю?

vasilijchapaew
Наличных скоро не будет... Вы не луддит по убеждениям?

vasilijchapaew
...у моего младшего сына и фиатных валют нету... У него биткоины, эфиры и пр. криптовалюты.

vasilijchapaew
Израиль пока отсталая для Теслы страна.

vasilijchapaew
...программы, которые предупреждают - фейковые, я осенью ездил за 1200 км на охоту в Удмуртию, реагировал на предупреждения программы, но привез штарфов на 35 тыс.руб.

Дайте конкретного Васю, тогда поговорим. Скорее всего назначу тот, что имеет 90% эффективности, но лишь в том случае если не найду то, что будет противопоказанием.

что Вы приобретаете криптовалюту, но отрицаете гомеопатию?

Именно Стрелкой пользовался, она предупреждала об ограничениях в населенных пунктах например не более 60, а реально там уже висели знаки не более 40.
Местные власти так ограничили именно с целью денег в бюджет подсобрать.

отрицаете гомеопатию?

Несмотря на наукообразные заявленные темы докладов, большинство выступлений сводились к чтению стихов в защиту гомеопатии, призывам сплотиться перед общей угрозой, рекомендациям быть острожными в условиях объявленной войны и прославлению крупных деятелей гомеопатии настоящего и прошлого - во главе с основателем метода Самуэлем Ганеманом.

По его словам, при гомеопатических разведениях концентрация действующих веществ уменьшается до 10 -40 - 'то есть там ничего нет'. 'По мере потенциирования действующее вещество переходит в энергоинформационное пространство... из вещества получается некое электромагнитное поле, которое может или не может вступить в резонанс с клетками органов', - сказал он,

предложив РАН заняться объяснением этого эффекта и назвав это 'медициной будущего', за которым стоит спасение всего человечества.

На этом 'наука' в докладах закончилась, тем, более, по признанию одной из докладчиц, ее коллеги постоянно отклонялись от темы. Поэтому цитирования заслуживает, пожалуй, лишь выступление гомеопата Мифтахутдинова, который в свое время собрал много 'лулзов' в инернете за свою речь, похожую на известное пособие по шизофазии.

Он заявил, что Меморандум, за который якобы обещан, но так и не выплачен $1 млн, был поддержан фондом 'Эволюция', а его когда-то поддержал Навальный, 'поэтому ясно, откуда ветер дует'. Он же предложил включить гомеопатов в Общественный совет при Минздраве.

И прочие замечательные новости со съезда гомеопатов всея Руси.

https://www.gazeta.ru/science/2018/01/27_a_11627341.shtml

vasilijchapaew
Это в чем же аналогия? Очень рад буду познакомиться.

Криптовалюта существует в виртуальной реальности людей, которые ВЕРЯТ в криптовалюту - никто никогда не видел биткоины, не держал их в руках и не мог расплатиться ими с другими людьми, которые НЕ ВЕРЯТ в криптовалюту 😊

По Вашей логике - полная аналогия с гомеопатией (основана на вере и не имеет физического подтверждения)....

vasilijchapaew
...я б тоже не прочь уйти...

vasilijchapaew
Именно Стрелкой пользовался, она предупреждала об ограничениях в населенных пунктах например не более 60, а реально там уже висели знаки не более 40.
Местные власти так ограничили именно с целью денег в бюджет подсобрать.

Криптовалюта существует в виртуальной реальности людей, которые ВЕРЯТ в криптовалюту - никто никогда не видел биткоины, не держал их в руках и не мог расплатиться ими с другими людьми, которые НЕ ВЕРЯТ в криптовалюту

Это деньги, я сам фотографировал их на острове Яп в Микронезии.
Люди доверяют таким цацкам больше, которые трудно добыть, иначе они могли бы выбрать, договорившись, в качестве денег любую бню.
Если б ее легко было добыть, то ее цена снижалась бы все время, как новую порцию добудут.

А вот гомеопатия основана на вере, но сила веры в гомеопатию соответствует эффективности неотличимой от пласебо. И не соответсвует ожиданиям и прогнозам.
Облегчение состояния больного, который употребил пласебо или гомеопатическую таблетку есть, но на течении болезни это никак не отражается и камуфлирует ухудшение ситуации облегчением.

Именно потому, что добыть (напечатать) доллары и евро нетрудно, а бенефициары их эмиссии (центробанки и те, кому они принадлежат, надеюсь Вы в курсе кому принадлежит ФРС - частная организация, на минуточку)печатают их как им необходимы средства, их цена все время падает, что означает, что у тех кто поработал и заработал, нету шансов использовать эти деньги в качестве средств накопления - у них все время откусывают часть стоимости, называя это умными словами, например инфляция.
Попросту воруют.

Ровно потому, что какие то люди не хотят чтобы у них воровали, создали собственную валюту, которую нельзя потрогать, ее количество ограничено 21 млн.шт. И больше никто не напечатает новых. Значит не украдет.

Насчет нельзя потрогать - это класс!
Что толку от Вашего потрогать бумажку $ , если ее цена упадет за десять лет вдвое, а за тридцать вполовину. Ну трогайте ее.

В биткоин верить ни к чему, там нет такого понятия. Более того, блокчейн - система распределенных записей является тотальным контролем над любой транзакцией, которую совершает любой обладатель биткоина. Его платеж будет записан на всех серверах, все контролируют всех. Верить не надо.

А вот сколько он стоит в фиатных валютах - это совсем другой вопрос, он существует только до тех пор, пока есть нужда покупать фиатную валюту, например для расчетов в странах, где государство, а также бенефициары валют препятствуют использованию биткоина, от которого нельзя украсть часть стоимости, а от фиатной они без автомата и пистолета откусывают ежедневно, в том числе и у Вас, и делают непрерывно и каждый день.

Сопротивление этому явлению огромно, фантастически сильно, в случае победы блокчейна (я в этом убежден) рухнут многие государственные институты, закончится рейдерство, налоговая система будет наполнена деньгами, потому что скрыть доходы будет нельзя. Народ сам определит величину ставки налога и сам проконтролирует куда их потратят, ибо нельзя будет спрятать ни один платеж.

Так что биткоин - это будущее человечества, если оно у него есть.
И веры там нет, кроме надежды, что такая технология должна выжить все мировое мошенничество.

Расплатиться обладатель биткоинов может в пять секунд с любым чуваком, который в биткоины не верит, потому что пощупать не может, он купит ему то на биткоины, во что он глупо и непредусмотрительно верит - доллары, шекели, драхмы и прочую лабуду.Даже золото.

У меня есть один знакомый, очень богатый чувак, лет ему уже восьмой десяток хорошо пошел.
У него нет долларов и евро, он свистит по золоту, именно потому что он знает, кто их печатает и насколько допечатывает для себе.

Золото, кстати, ограниченный ресурс и вполне могло бы служить честной валютой. И понимая, что тут много не сопрешь, США отменили обязательство расплатиться по бумажным долларам золотом. Ну Вы в курсе.

vasilijchapaew
Основано на вере, но соответствует...

vasilijchapaew
Все валюты, включая шекели, доллары, рубли - основаны на...

Это - главное и неотделимое свойство любой платежной системы в мире.

Если я приду в Израиле в любой магазин, офис, клуб или тренажерный зал - у меня будут ОБЯЗАНЫ принять к оплате шекели. Также как у Вас в России ОБЯЗАНЫ принять к оплате рубли - потому что они являются национальной валютой.

С криптовалютой ситуация прямо противоположная - никого, нигде и ни при каких обстоятельствах невозможно вынудить продавца принять к оплате биткоин, оказать какие-либо услуги в обмен на перечисление биткоинов и выплатить зарплату биткоинами.

Более того, любой суд может признать НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ любую сделку, которая обеспечивалась оплатой криптовалютой.

С точно таким же успехом Вы можете создать свою собственную "валюту" (например - василийчапаевий) для расчета между родственниками, друзьями или любыми другими людьми, которые ДОБРОВОЛЬНО согласны принять к оплате василийчапаевы - но обязать их к этому Вы не можете, поэтому ПЛАТЕЖНЫМ СРЕДСТВОМ василийчапаевы быть не могут, только средством ОБМЕНА (ну, или обмана - в данном случае это почти одно и тоже)...

vasilijchapaew
Так что биткоин - это будущее человечества, если оно у него есть.

А! Вспомнил - от Сергея Мавроди 😊

Следующий вопрос у Вас будет, а чего биткоин ( и другие криптовалюты) скачут в цене?

Мало пока людей согласились оценивать свой труд (в разных областях) в этих валютах, правительства мутят и интригуют в своих интересах, Китай особенно, там тирания, государство не хочет терять контроль, власть, прикрывается тем, что народ от налогов убегает с помощью криптовалют и всталяет палки в колеса.

Но надо понимать что сколько веревочке не виться - будет конец.
Тирания умрет, а демократия будет развиваться, если успеем до ядерной войны.
А не успеем - будет это все донкихотством.

PS Дон Кихот - прекрасный был человек.

vasilijchapaew
PS Дон Кихот - прекрасный был человек.

...том факте, что они ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к приему в качестве платежного средства на территории той страны, которая является гарантом их обеспечения.

Ни к каой оплате их не предъявить - платить не будут, начнется война.

Создатель валюты не требует веры в него или в честность этой валюты - она по определению честна, т.к. ограничен ее майнинг 21 миллионом. Не будет больше, это не слово, а условие майнинга, так алгоритм спроектирован. Это проверяемая история, в вере не нуждается.

А насчет создания моей собственной валюты - Вы правы, такое возможно, нужно только объект подходящий найти, ограниченный в объеме и трудно добываемый.
А потом есть шанс...
Что и происходит в огромной предметной области криптовалют.
Часть из них приживется, это определит удобство пользования ими и самое главное - время транзакции и фиксации по всему блокчейну. А часть - неудобная - умрет.

Зачем нам биткоины, возрастным бойцам ганзейским?

Нам надо стандартным методом доказать, что гомеопатическое лекарство (одно хотя бы) эффективнее чем пласебо.
Миллион долларов - неплохая прибавка к пенсии!
На них можно и биткоинов прикупить, эфиров, если жизненный тонус позволит поверить в долгую жизнь, на которую деньги нужны.

vasilijchapaew

Создатель валюты не требует веры в него или в честность этой валюты - она по определению честна, т.к. ограничен ее майнинг 21 миллионом. Не будет больше, это не слово, а условие майнинга, так алгоритм спроектирован. Это проверяемая история, в вере не нуждается.

Не надо меня агитировать, я сам агитатор 😊

Ответьте просто и односложно: Могу я прийти в магазин, автосалон, бар или в театральную кассу (да хоть куда нибудь) и ПОТРЕБОВАТЬ, чтобы у меня приняли к оплате биткоины? Обязаны ли будут в Америке, Европе, Азии, России или в Израиле (да хоть где нибудь) выполнить моё требование?

ДА или НЕТ?

Ответьте просто и односложно: Могу я прийти в магазин, автосалон, бар или в театральную кассу (да хоть куда нибудь) и ПОТРЕБОВАТЬ, чтобы у меня приняли к оплате биткоины? Обязаны ли будут в Америке, Европе, Азии, России или в Израиле (да хоть где нибудь) выполнить моё требование?
ДА или НЕТ?

ebay заканчивает работу с paypal и начинает работать с другой платежной системой (до 2020 года перейдет), которая в составе своих платежных средств имеет биткоин. гуглить лень.

Битокин - это защищённый от преследований цифровой актив с прозрачной и некоррумпированной денежной политикой.

Естественно, что те, кто источником своей жизни сделал коррупцию (правительства и центробанки) - они сопротивляются, но дело в том, что люди рано или поздно (от уровня развития общества зависит) начинают понимать главное - сообщество людей является хозяином страны (а потом поймут что планеты) и не коррумпированные чиновники им скажут что делать, а наоборот, люди скажут чиновникам что делать. И те будут выполнять.

Микроволновые печи негативно влияют на окружающую среду. К такому выводу пришли ученые из Манчестерского университета. Пресс-релиз исследования опубликован на сайте вуза.

В докладе отмечается, что в год только в Евросоюзе СВЧ-печи вырабатывают столько же диоксида углерода, сколько 6,8 млн автомобилей - около 7,7 млн т. Такой объем выбросов является фактором, который существенно способствует глобальному потеплению.

При этом наибольший вред окружающей среде наносит низкая энергоэффективность микроволновок, отмечают специалисты. Они подсчитали, что СВЧ-печи в среднем по ЕС потребляют количество электроэнергии, эквивалентное годовой выработке трех крупных газоэлектростанций.

goo.gl/v663v3

ИТАР, пишите по теме плз.
Что вы скажете о последнем съезде гомеопатов в помещении, принадлежащем РАН?
Какие оттуда научные новости у вас есть за голенищем?
Не намекаете ли вы что волны СВЧ - это и есть энергоинформационное поле, которое создается при разведении до минус 40. Я не градусы имею ввиду, если чо.

Хм... см пост 544

"Не хочу ...vasilijchapaew ... без обид ,но мне лично Ваши аплодисменты ... нах не нужны (?) или как будет правильно , что бы у человека не вызывать зависть и снять застрявший бзик ... vasilijchapaew Вы же ,вполне адекватный человек . Договорились же , про гомеопатию ... Все точка ...Давайте про другое ... скажем о прививках или ГМО , ну или сами ,чойнить наройте минеральные воды фильтры-шмильтры для воды ,пластик-шмастик пищевые добавки и прочая токсическая ху-ня ...где с РКИ ."

Не по теме - некрасиво в топике, где никого не банят и не лишают слова.
Давайте насчет биоинформационного поля, я вижу вас поля очень интересуют.

Можно РКИ подвергнуть жосткой критике, например.
И объявить источником истины шаманские видения и фантазии, привести в пример рассказы и свидетельства уважаемых шаманов и народных лекарей!

vasilijchapaew
Не по теме - некрасиво в топике, где никого не банят и не лишают слова.
Давайте насчет биоинформационного поля, я вижу вас поля очень интересуют.

Музыкальная пауза ... короткая

жизнь по своей дороге

а путь так себе, проложен по биоинформационнным полям и , не побоюсь этого слова, торсионным.

собака лаяла на дядю фраера

vasilijchapaew
Нет, это путь выбрал вас.
а путь так себе, проложен по биоинформационнным полям и , не побоюсь этого слова, торсионным.

vasilijchapaew
Нет в тех местах, где нету инфраструктуры и да там где она есть.

Вы понимаете разницу между "разрешен к оплате" и "обязателен к приему в качестве платежного средства"?

Если понимаете, я повторю свой вопрос -

Могу я ПОТРЕБОВАТЬ, чтобы у меня приняли к оплате биткоины? Не просить, не договариваться, не ссылаться на евангелие от Василия Чапаева и "сами мы не местные", а сказать "у меня нет денег, примите мои биткоины, вы ОБЯЗАНЫ это сделать по закону"?

vasilijchapaew
В Японии легализован биткоин в качестве оплаты (не запрещен)...

"Не запрещен" или "обязателен к приему"?

Даже фантики от конфет "не запрещены в качестве оплаты" в случае добровольного согласия между участниками сделки. Только это не делает фантики платежным средством - это называется БАРТЕР. Мы в детстве широко практиковали обмен фантиками: в случае чего у нас оставались хотя бы красивые и приятно пахнущие бумажки 😊

Могу я ПОТРЕБОВАТЬ, чтобы у меня приняли к оплате биткоины?

Локально-Да, в Японии и еще в море мест (гугел в помощь и новости токенобиткоиноэфиромании тоже) где владельцы торговых точек выставили ОФЕРТУ, что они принимают к оплате криптовалюту.
Можете потребовать принять к оплате. Они примут.
Поезжайте в (Одессу, спросите кем был Паниковский...) Токио, захватите с собой 100-150 биткоинов, спросите там, где находится автосалон приличный и купите себе Бентли, Ролс-Ройс, не говоря уж о Тесле, в пределах 880К$эквивалента.

Продадут Вам и, сорри, любому другому, даже ИТАРу с дружком alfabravo, вспоминаю о них не к ночи, прошу это заметить.

Продавцы, которые выставили такую оферту, соображают чуть вперед, они осваивают новую технологию без какого либо ущерба для себя - могут оставить цифровые средства у себя на счете, могут продать и купить прекрасных мошеннических фиатных валют с целью пообогащать еще пока семейство Ротшильдов.

Свобода выбора!

https://realty.newsru.com/article/05feb2018/komaranskysale

Так вот они оба считают, что биткоин - будущее человечества.

vasilijchapaew
Продадут Вам и, сорри, любому другому, даже ИТАРу с дружком alfabravo, вспоминаю о них не к ночи, прошу это заметить.

Vasilijchapaew ... -ть . Ну сколько можно повторять "Не друг мне гражданин alfabravo" ... не друг и не дружок ... иль вообще у Вас с памятью проблемы и даж препараты с доказанным РКИ ужО не действуют ? Вы ,что бы ху-нЁй всякой не страдали посетили бы грамотного врача , можно и гомеопата ... полагаю у Вас есть возможности и средства и даже выбор при Ваших связях и знакомствах ...

ИТАР
с памятью проблемы и даж препараты с доказанным РКИ ужО не действуют

"Не друг мне гражданин alfabravo"

Psihiatr
вот здесь могут быть проблемы, поскольку и насколько я знаю все ноотропы, которые улучшают память, относятся к препаратам с недоказанной эффективностью, во всяком случае я читал такие работы...

vasilijchapaew
Сократ мне друг, но истина дороже!
Кто это сказал?
Память дешевит, фенибутом недоказанным что ль закинуться?

Музыкальная вставка ...

Psihiatr

вот здесь могут быть проблемы, поскольку и насколько я знаю все ноотропы, которые улучшают память, относятся к препаратам с недоказанной эффективностью, во всяком случае я читал такие работы...
....
Хм ... да какая разница коллега Psihiatr ... у человека который верит в шнягу Аси Казанцевой и её подобным ... ЭТО не аргумент и не факт ... Так ,что мимо ... молоко одним словом ...

ИТАР, вы прекрасны, а как вы считаете, улучшают ли память препараты, если их эффективность недоказана?
Кто и как определил, что они УЛУЧШАЮТ память, если нет на этот счет испытаний и доказательств?
В воспаленном мозгу доктора-шамана,который считает, что вера исцеляет, появилось видение-определение ?

По опыту?
Знаете, здесь на ганзе есть интересное наблюдение - СВД и АКМофилы ищут алмаз в навозной куче, доказывая что некоторые экземпляры этих кочережек могу стрелять в минуту (МОА), т.е. в три сантиметра на 100 метров из ПЯТИ выстрелов.

А такие скептики как я, которые так же относятся к прекрасному ОПЫТУ на одном пациенте, на котором результат соответствует идее доктора, обычно предлагают им выстрелить ОДИН раз - кучность будет субминутная 0,00000....МОА.

просто к слову:

если бы сторонники доказательной медицины, в результате исследований сделали бы вывод, что доказана неэффективность, то был бы материал для обсуждения, хотя бы, а это пресловутое "эффективность недоказана", просто "0" без палочки, а доказать неэффективность не могут.

vasilijchapaew
В мировом масштабе - НЕТ.

Спасибо - этого вполне достаточно!

А теперь смотрите, что получается:

С одной стороны - существует группа людей, которая верит (или верует, если Вам угодно) в виртуальную валюту, не являющейся законным платежным средством "в мировом масштабе", которую не использует для осуществления официальных операций (выплата зарплаты, пенсии, налогов) ни одна страна в мире, и которая не имеет ровным счетом никакого материального обеспечения заявленной стоимости (ни золотом, ни полезными ископаемыми, ни армией, ни даже честным словом)...

Если спросить этих людей, чем привлекла их криптовалюта - они говорят о "демократии", отсутствии коррупции, невозможности подделки и (главное) о возрастающем числе пользователей.

С другой стороны - существует другая группа людей, которая верит (или верует, если Вам угодно) в гомеопатические препараты, которые включены в стандарты лечения как минимум полусотни стран, которые выписывают как врачи альтернативной, так и традиционной медицины и которые пользуются популярностью среди верующих в неё не меньшей, чем биткоины среди верующих в криптовалюту...

Если спросить этих людей, чем привлекла их гомеопатия - они говорят об "информационной памяти", отсутствии побочных эффектов и (главное) о возрастающем числе пользователей

Ну, и какая разница между этими группами?

😊

С одной стороны - существует группа людей, которая верит (или верует, если Вам угодно) в виртуальную валюту, не являющейся законным платежным средством "в мировом масштабе", которую не использует для осуществления официальных операций (выплата зарплаты, пенсии, налогов) ни одна страна в мире, и которая не имеет ровным счетом никакого материального обеспечения заявленной стоимости (ни золотом, ни полезными ископаемыми, ни армией, ни даже честным словом)...

Если спросить этих людей, чем привлекла их криптовалюта - они говорят о демократии, отсутствии коррупции, невозможности подделки и (главное) возрастающим число пользователей (таких же верующих, как они сами), согласных пользоваться криптовалютой внутри своего круга.

Биткоин - точно такая же по содержанию, смыслу цифра, когда и если он завоюет мир (на Чикагской бирже торгуется, даже фьючерсы на него существуют и тоже торгуются), а это время близко, только это не обязательно будет биткоин, а может быть другая цифра или набор цифровых валют, каждая из которых удобна в разных случаях.

И биткоин ОТЛИЧАЕТСЯ от фиатных только тем, что с него нельзя украсть с помощью инфляции кусочек, кусок, лакомый кусок (идеально для пенсионных накоплений), а также он не существует без технологии блокчейн, которая лишит коррупционеров и правителей возможности тратить общественные деньги (налоги, расходы на оборону, спецслужбы и т.п.) бесконтрольно и с выгодой и пользой для себя, что они делают непрерывно.

Общественное богатство существует объективно и только общественный договор определит, какую цифру (на бумажном долларе или на кристалле кремния) определить в качестве его эквивалента.

Поэтому биткоин не является символом веры, в вере в него он не нуждается, его стоимость зависит только от общественного признания.
Я убежден, что оно будет огромным.

А вот спекулянты могут манипулировать любым активом, испытывая чувства верующего, это их дело. Но их судьба меня не интересует, речь идет о общественном, демократическом, глобальном выборе - оставаться рабами или становиться гражданами, например, государства Земля в конце концов.

С другой стороны - существует другая группа людей, которая верит (или верует, если Вам угодно) в гомеопатические препараты, которые включены в стандарты лечения как минимум полусотни стран, которые выписывают как врачи альтернативной, так и традиционной медицины и которые пользуются популярностью среди верующих в неё не меньшей, чем биткоины среди верующих в криптовалюту...

Если спросить этих людей, чем привлекла их гомеопатия - они говорят об "информационной памяти", отсутствии побочных эффектов и (главное) о возрастающем числе пользователей

Но никак не наоборот.

Psihiatr
если бы сторонники доказательной медицины, в результате исследований сделали бы вывод, что доказана неэффективность, то был бы материал для обсуждения, хотя бы, а это пресловутое "эффективность недоказана", просто "0" без палочки, а доказать неэффективность не могут.

vasilijchapaew
Биткоин - точно такая же по содержанию, смыслу цифра, когда и если он завоюет мир

Gladiator
Вот КОГДА и ЕСЛИ это произойдет - я с удовольствием приобрету пару-тройку биткоинов или что там будет взамен..

Медаль надежнее всего 444 рубля
https://auction.conros.ru/lot/1191809/416/1/

ИТАР
Дык проще обещать миллион в крипто валюте или других монетах ... когда в кошельке ни знаний ни денег нет .

vasilijchapaew
Биткоин - точно такая же по содержанию, смыслу цифра, когда и если он завоюет мир

Вот КОГДА и ЕСЛИ это произойдет - я с удовольствием приобрету пару-тройку биткоинов или что там будет взамен... а пока я предпочитаю слыть ретроградом и "лудильщиком" 😊

Заканчивая прекрасную беседу (и содержательную кстати) про криптовалюты, скажу для вящего напоминания - стоимость купюры 100$ и 50$ совершенно одинакова. А вот номинал этих купюр разный и определяется он ЦИФРОЙ, которая на них напечатана. Т.е. полной абстракцией! 😊

Что же касается Вашего желания/нежелания владеть биткоином - вполне себе консервативный подход, который может иметь смысл, если Вы не являетесь человеком, который любит риск.
Но Вы платите цену за свой консерватизм - теряете в стоимости своих накоплений в фиатной валюте.

Эти риски разные, оценить их точно невозможно, жизнь биткоина зависит от ооочень сильных влияний на него его сторонников и криптоскептиков, а еще очень сильно влияние тех, кто прямо заинтересован красть и не отдать людям свободу.
И консерватор - это не луддит, и тем более не лудильщик. 😊 😊 😊

Угадайте 8 героев и названий рассказов Михаила Пришвина. Тест
4 февраля 1873 года родился Михаила Пришвин - русский писатель, автор произведений о природе и охотничьих рассказов

http://www.aif.ru/dosug/1846272

Дык проще обещать миллион в крипто валюте или других монетах ... когда в кошельке ни знаний ни денег нет .

Но не обещаю. Как последователю, хотя и тупому, научного метода и естественнонаучного подхода ко всему мне известно, что то, что нельзя опровергнуть - ненаучно, а значит есть вероятность, что вы докажете эффективность хоть одного прекрасного гомеопатического препарата (по сравнению с пласебо стандартным способом). И тогда мне что - платить?

Хорошо что есть уже человек, который пообещал заплатить, вот и дерзайте, вы то в отличие от некоторых тут понимаете, что ученым не нужно доказывать неэффективность ваших снадобий, а вот вам надо - доказать продекларированную вами их эффективность.

Ибо это вы крякнули и постоянно кричите что гомеопатия - эффективна, у нас свой метод, плюнуть на палец и поднять его кверху, ветер покажет куда дует биоинформационный ветер.

На мой взгляд он задувает деньги в карманы мошенников, ну да ладно, мало ли на свете мошенников - больше, меньше, сам смотри за казенной частью и прикрывай ее оцинкованной шайкой в бане.

Ну чтоб не было базару на пересылке...

PS - а на вырученные в честном споре деньги, по совету товарищей, купите биткоинов - а к пенсии станете круто богатыми, когда один биток будет стоить 200К, 300К, 700К или 1 млн. Доллариев.

vasilijchapaew
На мой взгляд он задувает деньги в карманы мошенников, ну да ладно, мало ли на свете мошенников - больше, меньше, сам смотри за казенной частью и прикрывай ее оцинкованной шайкой в бане.

Ну чтоб не было базару на пересылке...

Ну да ладно ... дальше сами vasilijchapaew , сами ... развивайтесь, самообразовывайтесь ... Базару нет ...

P/S...

vasilijchapaew
Но Вы платите цену за свой консерватизм - теряете в стоимости своих накоплений в фиатной валюте. Эти риски разные, оценить их точно невозможно, жизнь биткоина зависит от ооочень сильных влияний...

Один из моих пациентов - достаточно известный в Израиле биржевой маклер. О его популярности говорит тот факт, что люди платят ему (и немало) за прогнозы биржевых котировок, погрешность предсказания которых у него составляет менее 2%.

Так вот он действительно поднялся на операциях с криптовалютой (кстати, он её называет отнюдь не "валютой", а вполне себе банальными "акциями"). По его собственным оценкам, которым у меня нет основания не доверять, его чистая прибыль только на одном известном всем биткоине составила почти 4 миллиона долларов... Но он никогда не майнил - только покупал и продавал.

Первые его операции с биткоинами были лет 5 или 6 назад, когда биткоин стоил несколько десятков долларов. А последние - буквально несколько недель назад, когда он продал почти все свои активы по цене чуть менее 15 000 долларов за биткоин. Оставил только на 200 тысяч долларов "несгораемую сумму" - это те деньги, которыми он готов пожертвовать в условиях сегодняшней котировки биткоина.

Но это - не моё. Я не умею спекулировать. И не чувствую, когда нужно покупать, а когда продавать. Зато у меня другие таланты 😊

Каждому - своё...

ИТАР, вы в горячке дискуссии вдруг плохо поняли смысл написанного мной.

Там хамство есть только ко мне, у меня нету самомнения и много самоиронии.
Объясняю на пальцах

мало ли на свете мошенников - больше, меньше, сам смотри за казенной частью и прикрывай ее оцинкованной шайкой в бане.

От кого я должен прикрыть афедрон - в переносном смысле от тех кто посягает на мой карман, предлагая мне (и обществу) недоказанные по параметру эффективности лекарства.

Я к вам полон нежности и не думал хамить вам ниразу. 😊

Выпейте афобазолу что ль (даром что недоказанного) но он сработает точно примерно как пласебо, и вам полегчает.

Вы реально сейчас нанесли мне обиду, заподозрив меня в хамстве в вашу сторону. Ну вроде я совсем уж тупой. Тупой то да, но не до такой же степени! 😊
Я то ни в чью сторону хамства не позволяю.
(был случай с религиозными чувствами кое у кого, переборщил, но даже в личке принес извинения.

Перед вами извинятЬся не буду, не за что. 😊
Возвращайтесь к диалогу, это недопонимание.
И побольше жгите в мою сторону глаголом и фотками и роликами.
Я хочу быть в тонусе.

vasilijchapaew
ИТАР, вы в горячке дискуссии вдруг плохо поняли смысл написанного мной.
Там хамство есть только ко мне, у меня нету самомнения и много самоиронии.
Объясняю на пальцах

quote:
мало ли на свете мошенников - больше, меньше, сам смотри за казенной частью и прикрывай ее оцинкованной шайкой в бане.

шайкой я сам должен прикрываться, чтобы сберечь честь (смолоду и по сей день)

Песня ... хорошая, мне нравится ... 😛)

И да, мошенником, если вы это на свой счет приняли вас назвать нельзя и это я не вас имел в виду.
Мошенник - это тот, кто умышленно, понимая что он мошенничает, совершает действия в свою пользу. Вы, если вы и предлагаете пациентам гомеопатическую бню, верите и убеждены в обратном - что это идет на пользу больному.
Т.е. вы, с моей точки зрения, трагически заблуждаетесь. Не желая понять как можно было бы установить истину (относительную) об эффективности этих снадобий.

Вот акадЭмик Эпштейн - мошенник, он сознательно эксплуатирует заблуждения и заблуждающихся, ему и задувает биоинформационный ветер деньжищи в карманы.

Хорошего вечера.

vasilijchapaew
Хорошего вечера.

vasilijchapaew
И да, мошенником, если вы это на свой счет приняли вас назвать нельзя и это я не вас имел в виду.
Мошенник - это тот, кто умышленно, понимая что он мошенничает, совершает действия в свою пользу. Вы, если вы и предлагаете пациентам гомеопатическую бню, верите и убеждены в обратном - что это идет на пользу больному.
Т.е. вы, с моей точки зрения, трагически заблуждаетесь. Не желая понять как можно было бы установить истину (относительную) об эффективности этих снадобий.

Хорошего вечера.

Собственно, а стоит гомепатия тех копий, что сломано в борьбе с ней?
Мне импонирует мнение Московского общества терапевтов
"У меня вызвала недоумение вся история с раздуванием истерии вокруг гомеопатии. Признать гомеопатию лженаукой - это примерно то же, что признать синее круглым. Гомеопатия вообще не имеет отношения к науке – это медицинская технология, способ лечения людей, которая проверялась, кстати, в очень неплохо спланированных, абсолютно научных исследованиях. И не один раз. Да, не было получено доказательств эффективности. Но таких медицинских технологий, не имеющих подтверждения эффективности, множество. Чем же выделяется из этого списка гомеопатия? Ничем, - председатель Московского городского научного общества терапевтов Павел Воробьев".
Беда в том, что в списке рутинно применяемых методик- гомепатия далеко не самый популярный метод без доказанной эффективности.

2 hosspitalss

Отличный коммент!
Есть логическая ошибка у Воробьева, непринципиальная.
Синее круглым и признать гомеопатию лженаукой - разные вещи.
Разные, подумайте.
Гомеопатия именно лженаука, потому что маскирует фантастическую систему за псевдонаучной риторикой и терминологией. Наука - доказывает, лженаука - врет. Разница огромна.

Теперь вопрос - что делать, если не получено доказательств эффективности?
Продолжать шаманить? Причем во всех медицинских технологиях, не имеющих подтверждения эффективности? Или начать движение в сторону отказа от таких. В медицине, как и везде, ресурсы конечны, нет бесконечного количества денег, времени и возможностей.
Вывод очевиден - надо ресурсы расходовать экономно и уж точно стремиться не впустую.
Вот сегодня даже законопроект внесен в госдуму, чтобы средства ОМС передать на личный счет каждого гражданина - чтобы он эффективней их расходовал. Шел в частную клинику, если хочет.

Гомеопатия не самый популярный бездоказательный метод?
Огромные ресурсы мирового сообщества растрачиваются впустую.
В этом смысл нападения РАН на гомеопатию.

Надпись - гомеопатия ненаучна - просто мем, который воспринимается правильно даже теми, кто пяткой крестится и ломом подпоясывается.
Занудствовать и писать, про РКИ и двойное слепое исследование не получится - даже образованные врачи не понимают его смысл и нуждаются в дополнительном образовании на этот счет, основы математической статистики и теории вероятности очень сложны для восприятия без естественнонаучной основы. А ее нету у 86% населения от слова совсем.

А потом - Горбатый (с)...

А потом - другие бессмысленные методики, физиотерапия, иглоукалывание, остеопатия и пр. и пр. Всем придет черед - умрут в среде, где предлагают качественные медицинские услуги. И останутся в маргинальной среде, ибо лох не мамонт, лох не вымрет.

vasilijchapaew
В медицине, как и везде, ресурсы конечны, нет бесконечного количества денег, времени и возможностей... В этом смысл нападения РАН на гомеопатию... физиотерапия, иглоукалывание, остеопатия и пр. и пр

А как иначе? Или Вы считаете правильным, чтобы бюджетом ОМС распоряжался РАН? Организация, которую многие российские же ученые считают полностью дискредитированной коррупционными скандалами? Которую сам бывший президент РАН назвал "финансовой черной дырой"?

Ну-ну...

vasilijchapaew
Вот сегодня даже законопроект внесен в госдуму, чтобы средства ОМС передать на личный счет каждого гражданина - чтобы он эффективней их расходовал. Шел в частную клинику, если хочет.

Вы же платите копейки, а хотите взамен получить услуги на сто рублей. А так не бывает. Именно поэтому сегодня в России идет так называемая "оптимизация".

Вышеописанный закон идеотичен по сути, и лишь ухудшит состояние российской медицины по существу - вся суть ОМС в том, чтобы лечить заболевших за счет здоровых. Тогда уж лучше вообще не платить никаких налогов и жить каждому по принципу "сам за себя"...

Gladiator
В медицине, как и везде, принято прислушиваться к мнению потребителя о том, на что расходовать деньги потребителя. Если потребитель хочет развивать высокотехнологичные области медицины - программа ОМС будет ориентироваться на ВТП. Если потребитель желает иметь доступную гомеопатию, физиотерапию, иглоукалывание, остеопатию и пр. - эти методики будут включены в ОМС.

Gladiator
Или Вы считаете правильным, чтобы бюджетом ОМС распоряжался РАН?

vasilijchapaew
Занудствовать и писать, про РКИ и двойное слепое исследование не получится - даже образованные врачи не понимают его смысл и нуждаются в дополнительном образовании на этот счет, основы математической статистики и теории вероятности очень сложны для восприятия без естественнонаучной основы.

наука, так наука, докажите неэффективность препарата или методики, с указанием, для какой болезни, какого нарушения, какого состояния и в какой дозировке.

и конечно же, с чётким, детализированным описанием параметров и критерий оценки эффективности.

тогда умные врачи, получив эту информацию будут исключать эти препараты или методики из назначений.

простая иллюстрация, если использовать препарат с доказанной эффективностью, но в меньшей чем требуется дозировке, то требуемого или ожидаемого эффекта не будет, не говоря уж об использовании препарата мимо "симптома-мишени"...

но препарат не станет менее эффективным... или ?

смею предположить, что следующим этапом будет требование доказательств эффективности врача...

или утверждение, что эффективность деятельности врача не доказана, что будет вполне в стилистике апологетов доказательной медицины.

Тех денег, которые поступают от каждого ОТДЕЛЬНОГО гражданина РФ на содержание программы ОМС - их не хватит даже на проезд общественным транспортом до ближайшей больницы, какая уж тут "частная клиника"

В медицине, как и везде, принято прислушиваться к мнению потребителя о том, на что расходовать деньги потребителя.

vasilijchapaew
И тогда пациент придет в частную и оплатит только часть, а за остальным вынужден будет полезть в карман. Этого хочет госчиновник, потому что в госкармане - дыра, госмедицина на ладан дышит - на нее денег не дают, потому что нету.

Вот как раз для этого мировой опыт создал ЧАСТНЫЕ медицинские страховки (аналог ДМС в России), куда Вы можете включить все, что душе угодно - за дополнительную плату 😊

vasilijchapaew
Если пациент никопенгаген, ему надо сказать - эффективность этой методики не доказана, сама методика ненаучна.

Производителям лекарства от гриппа вручили научную антипремию

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/06feb2018/antipremia.html

А компания называется материа медика...

Но, если пациент ЖЕЛАЕТ получить предусмотренную его страховкой услугу - её ОБЯЗАНЫ оказать...

У страховой есть цель - как можно меньше потратить денег на извлечение больного, а то он сделает в кармане страховой дырочку, если месяцами оплачивать фантастические медуслуги которые не позволяют приблизиться к цели, вылечит пациента и чтоб он не ходил, не тянул деньги из страховой.

Загадки сна
Конспект лекции, прочитанной научным журналистом Асей Казанцевой в Шоколадном лофте 15 февраля 2017 года

https://snob.ru/selected/entry/121550

59051просмотр

Журнал 'Знание-Сила', основанный в январе 1926 года как 'Ежемесячный научно-популярный и приключенческий журнал для подростков', прошёл сложный путь развития. Прежде всего, он 'взрослел', адресуясь к аудитории, во-первых, всё более зрелой, а во-вторых, всё более широкой. Так, сразу после войны, утратив 'приключенческую' составляющую, он стал 'научно-популярный журнал рабочей молодёжи'. Ближе к началу 60-х в журнале начала расти доля гуманитарного знания, увеличивался интерес к человеку как проблеме. Пережив пик своей популярности в 60-80-е годы как журнал вольнодумной, по преимуществу гуманитарной интеллигенции, 'Знание-Сила' сегодня по-прежнему мыслит себя как 'мост между наукой и обществом'. Основной своей задачей он видит разговор с думающими людьми всех возрастов и специальностей о новых тенденциях в науке и обществе, о связях между разными областями науки и мысли и главное - выявления человеческого смысла всякого знания.

20.06.2017

Закрытие раздела "Электронный архив журнала" с 1 июля 2017 г.

Уважаемые читатели!

С 1 июля 2017 г. электронная версия номеров журнала будет доступна только в формате PDF по подписке (http://znanie-sila.su/?issue=subscribe/subscribe.php&razd=4 ).

Купить или прочесть архивные номера можно на ресурсах РУКОНТ (https://rucont.ru/efd/243693 ) и ЛитРес (https://www.litres.ru/znanie-sila/ ).

Редакция журнала

ПОПАСТЬ В МИШЕНЬ И ПОБЕДИТЬ!

12.01.2018

Впервые в Москве пройдет выставка 'Выстрел', которая объединит в одном месте не только различные стрелковые дисциплины, но и раскроет завесы истории, рассказывая о богатом наследии нашей страны и эволюции процесса стрельбы.

Чувства, которые испытывает стрелок, навыки и опыт, которые он применяет, чтобы с особой четкостью поразить цель, адреналин и эмоции победы - вот основные элементы, которые были взяты за основу. Выставка 'Выстрел' посвящена именно процессу стрельбы и ее химии.

На выставке будут представлены уникальные исторические экспонаты, в частности прицелы снайперского оружия, единственная в своем роде коллекция, собравшая в себе все прицелы времен СССР. Экспозиция будет не только продемонстрирована зрителям, но также будет проведен экскурс, где представители Музея отечественной военной истории (Падиково) расскажут о своей коллекции и обнародуют интересные исторические факты.

Выставка стремится объединить любителей стрельбы, профессиональных и начинающих спортсменов и организации, которые являются связующим звеном и поддержкой любого участника соревнований на меткость.

Посетители смогут увидеть профессионалов в пулевой стрельбе, где выстрелы производятся из нарезного оружия в тире по мишеням, спортсменов в стендовой стрельбе, где участники стреляют из гладкоствольного оружия по специальным летящим мишеням-тарелочкам на открытых стрельбищах, а также стенды с лазертагом, фаертагом и страйкболом. На выставке можно будет не только увидеть орудия, но и попытаться самим попасть в цель и посоревноваться на точность.

Также будет представлена практическая стрельба (пистолет, гладкоствольное ружье, карабин), виды высокоточной стрельбы: бенчрест, варминтинг и снайпинг, и конечно же не обойдется без лука и арбалета, в том числе японского боевого искусства стрельбы из лука Кюдо.

В программе 'Выстрела': встречи и общение крупных игроков рынка, круглые столы и брифинги, будет представлена экипировка и снаряжения для стрельбы, презентации новых моделей оружия, игрового оборудования и технологий.

Участниками выставки станут ведущие организации, занимающиеся развитием стрелкового искусства, крупнейшие бренды - производители стрелковой продукции, спортивные команды, представители специальных подразделений и тиры.

На выставке пройдут мастер-классы и показательные выступления, автограф и фотосессии сотрудников специальных подразделений различных силовых ведомств и профессиональных спортсменов - членов сборной команды России, призеров и чемпионов мира, Европы и Олимпийских игр по пулевой и стендовой стрельбе.

'Выстрел' не только познакомит посетителей с огромным стрелковым миром и его историей, но и покажет, что стрельба - это безопасно и зрелищно.

Выставка пройдет:

10 февраля - с 11.00 - 19.00

11 февраля - с 10.00 - 17.00

КВЦ 'Сокольники' павильон 7А

Озвучено профессиональным актером, голоса Аси не услышал, она нечетко говорит скороговоркой и невнятно. Но содержательно!

Почему химик Сергей Белков говорит, что Ася Казанцева несёт х...ю и все ошибки несут системный характер и являются неотъемлемым признаком ее творчества?

https://goo.gl/wJ5vGT

Не стоит путать саморазвитие с накопительством, когда знания собирают, но не используют.

Цель саморазвития - стать лучшей версией себя, решать задачи эффективнее. Для самообразования существует масса порталов, сервисов, приложений, но ни один из них не будет иметь желаемого эффекта без понимания, зачем вы это делаете. Главное - выработать собственную стратегию и инструменты, в зависимости от того, какого результата вы хотите добиться.

Основа саморазвития - ясный и живой ум

Найти подходящий инструмент саморазвития - это только половина дела. Без исправно работающей 'принимающей системы' не удастся добиться желаемого. Занимаясь саморазвитием, начните с развития мозга. Его высшие психические функции - внимание, память и мышление - обеспечивают ясный и живой ум. Если их не тренировать, то со временем они ослабевают. В результате появляется рассеянность и невнимательность, мы забываем, куда положили ключи, что читали вчера и т.д. Онлайн-сервис Викиум - идеальный инструмент для регулярной тренировки мозга. Это когнитивные тренажеры, которые в игровой форме развивают память, внимание и мышление всего за 15 минут в день. В основе каждого тренажера лежит научная методика. Сервис выстраивает индивидуальную программу, присылает напоминания о тренировках, а также корректирует сложность в зависимости от прогресса.

Для профессионального развития читайте соответствующую литературу

На меня оказала большое влияние книга Лидо Энтони 'Ли' Якокка 'Карьера менеджера', которая позволила выработать определенные принципы эффективного управления. Некоторые из них я использую и по сей день. Кратко их можно сформулировать в следующих правилах:

1. Нужно четко понимать потребности людей. Для этого необходимо много анализировать и понимать различные личностные тенденции.
2. Даже негативный опыт является результатом, позволяющим сделать выводы. Необходимо извлекать уроки даже из кризисных времен. Это позволит быть более аккуратным и бережливым в будущем.
3. Необходимо четко распределять свое время, в том числе выделять его на отдых. Несмотря на загруженность работой нужно наслаждаться жизнью. Давать себе время для отдыха и развлечений. Восстанавливать свои силы, и тогда будешь более эффективным.
4. Проявлять дисциплину и упорство. Всегда быть 'горящей головой' до знаний. Необходимо быть внимательным и организованным, уметь сосредоточиться и правильно распорядиться своим временем.
5. Планировать свой день. Это позволит расставить приоритеты по задачам (желательно правильно расставить), адекватно рассчитывать свои силы и доводить начатое до конечного результата. А в итоге это позволит овладеть рациональным и системным мышлением.

Ну, и мелкие советы, которые можно взять на вооружение: нельзя тратить больше, чем ты зарабатываешь; кредиты не приводят ни к чему хорошему; учитесь ораторскому искусству; сосредотачивайтесь на деле и опережайте учебную программу.

Медитативные практики для самоорганизации

Практика 'Спокойствие' или 'Пустое созерцание' позволяет не только расслабиться после трудного рабочего дня, но и повысить самоконтроль и внутреннюю организацию. Она представляет собой своеобразную медитацию и релаксацию, позволяющую очистить свой разум от повседневной нагрузки, заглянуть внутрь себя, проследить за ходом своих мыслей, чтобы 'отфильтровать' ненужные. Это особенно полезно, когда обстоятельства играют против тебя, а необходимо принимать решения довольно быстро и не идти на поводу своих эмоций.

Как практиковать:

1. Сядьте на стул и полностью расслабьтесь. Начиная с пальцев ног и постепенно поднимаясь вверх, к голове, расслабьте каждую часть своего тела. Подтверждайте релаксацию словами: 'Пальцы моих ног расслаблены... пальцы на руках расслаблены.. мышцы расслаблены.... шея расслаблена' и т.д. Снизу вверх по всему телу.

2. Представьте свой разум в виде поверхности озера в грозу, когда вздымаются волны и клокочет вода. Но вот волны утихли, и поверхность озера стала спокойной и гладкой. Вода безмятежна, ее гладь спокойна. И примените данные установки к себе, попробуйте уловить ритм и безмятежность воды и перенести на себя и свои мысли.

3. Уделите несколько минут воспоминаниям о самых прекрасных и спокойных событиях, которые вы когда-либо видели. Вспомните, что вы ощущали в те моменты. Например, глубокая равнина, поле на закате солнца, наполненное тишиной, или полуденный лес. Фантазируйте активнее и припоминайте как можно больше различных деталей, не забывайте дышать ровно и спокойно.

4. Повторите медленно различные эпитеты и слова, которые выражают спокойствие, олицетворяют мир и гармонию: безмятежность, тишина и т.д. А в конце проговорите замечательную формулу: 'я отдохнул, мне хорошо и спокойно, я полон сил и энергии, я управляю собой'.

5. Позвольте дыханию привести вас в спокойное состояние. Следуйте внимательно за вашим дыханием, за тем, как воздух входит и выходит из легких, как он скользит по гортани. Сконцентрируйтесь на своих телодвижениях (живот, грудная клетка и пр.)

Практика 'Детокс' позволяет 'прочистить голову' и оставить все нужное. То есть избавиться от ненужных установок и стереотипов, негативных влияний стресса, 'захламленностью' различными мыслями. Упорядочить полученные знания и мысли, оставить в голове самое важное и начать наполнять ее нужными знаниями и умениями. Эта практика представлена в виде курса на Викиум, включает в себя десять разделов, состоящих из видеоматериалов, практических аудиоуроков и заданий для индивидуальной практики. Программа курса рассчитана на 30 дней, в ходе которых вам нужно будет ежедневно выполнять рекомендуемые задания и упражнения.

Данная методика отлично помогает в развитии концентрации внимания, избавления от негативного мышления, быстрому освоению новому и при этом приводит к расслаблению.

https://goo.gl/JyLVhy

ИТАР
Не стоит путать саморазвитие с накопительством, когда знания собирают, но не используют.

Цель саморазвития - стать лучшей версией себя, решать задачи эффективнее.

для всего этого необходимо Думать...

Psihiatr
С Уважением и Благодарностью, но:
для всего этого необходимо Думать...

Однажды Уолтер и Грейс Ланцы поехали на выходные отдохнуть в сельской местности. Дни проходили волшебно, однако, каждую ночь они не могли сомкнуть глаз: по крыше кто-то нещадно стучал. Только потом они выяснили личность хулигана - североамериканский дятел. Настойчивость, с которым этот пернатый барабанил по крыше, навела Уолтера на мысль создать мультяшку, которая подбавит перцу в короткометражке с уже известным персонажем Пандой Энди. Таким образом в 1940 году появился 7-минутный мультфильм "Тук-тук".
Внешний вид Вуди был создан Бэном "Багззом" Хардэуэем, принимавшим участие в разработке образов других эксцентричных персонажей - Багза Банни и Даффи Дака для студии Леона Шлезингера кинокомпании Warner Bros. в конце 1930-х годов.

https://www.liveinternet.ru/community/1019203/post246692953/

Все как положено по взрослому ... с графиком и наглядно ...

ИТАР
но, для некоторых можно и просто ...

Psihiatr
некоторые предпочитают знать, при чём чужие, не свои заработанные знания...

"Хорошо быть взрослым. Никому ничего не должен." (цы) из сарказма неподражаемого доктора.

ИТАР
Да... ,

Psihiatr
Да, хотите смейтесь, хотите нет, но знания как и деньги надо приобрести, заработать, хотя Вы это знаете и без меня... Простите.

ИТАР
но уже с другой смысловой.... нагрузкой ...

Psihiatr
кстати это весьма интересная тема, равенства в общении...