Муфельная печь

Кто знает до какой температуры можно нагреть спираль от электроплитки?
Собственно появилась мысль сделать маааленькую муфельную печь, с размером камеры где то 300х50х10 мм.
Чтоб как раз входила средних размеров заготовка для ножа.
Вопрос в том удастся ли в квартире получить температуру около 1000 градусов.

Нет, не удасться. Спираль от плитки слишком тонка, сделана из нихрома. Чтобы получить внутреннюю температуру печи 1000*С, поверхность спирали должна иметь температуру несколько выше, а внутренняя температура самой спирали и того больше. Спираль просто сгорит. Увы!
Тем более, что разговор идет о муфельной печи, т.е. спираль наматывается на муфель. Так что внутри муфеля, от такой спирали можно получить ну не более 700-750*С.

Хм, а нормальная (не индукционная) муфельная печь вроде как тоже нихромом греется? Однако температура там и повыше бывает. Лабораторная муфельная печка думаю так же устроена, там 1100 получалась, правда столько часа за три набирает.

Кто знает максимальную рабочую температуру нихрома.

если спираль толстая, можно и более 1000, но вписать в малые габариты затруднительно

Вобще то 1000 это так сказать программа максимум, большинство распостранённых сталей калятся с меньших температур.
Ладно пойду пошукаю на просторах инета, если кто что полезного (не полезного 😊 )сказать может по сабжу пишите.

Могу нихрома подогнать 😊

Да нихром я найду без особых проблем, меня сейчас больше волнуют детали конструкции, камеру например из чего доступного сделать, сверху понятно асбест, изнутри в воспалённом идеей мозгу 😀 возникают варианты, глина, гипс, шамотный кирпич выфрезеровать.... и т.д.

Керамика бы тут пригодилась...

Нихром на обычной спирали держит 1100 градусов. Но нагреть его так можно только без доступа воздуха - иначе после нескольких нагревов он сгорит. В муфелях пользуются фехралем - там рабочая температура до 1300 градусов. Ну и далее идут уже экзотические нагреватели с кремнием.

У меня пара сотен метров фехраля лежит, все никак не могу сделать муфель 😞 Если скооперироваться бы - я фехраль, вы мне отчет 😛

[B][/B]

Посмотри здесь http://ua6apd.narod.ru/2.html
Может быть пригодится?

Hunt11
Если скооперироваться бы - я фехраль, вы мне отчет 😛

Не в коем случае не используйте асбест! Он вызывает рак легких!
Вам нужен шамотный кирпич.

Я делал так:
Берём пластиковую трубу диаметром 60мм. обматываем её спиралью в натяг. Спираль закрепляем на концах чтобы не шевелилась, но так чтобы потом можно было её от трубы отделить.
Далее берём листу бумаги по размерам такой, чтобы им можно было обмотать эту трубу вместе со спиралью.
Кладём лист на стол и наносим на него смесь толшиной мм в 5. Состав такой - жидкое стекло+мертель (консистенция такая, чтобы можно было намазать на бумагу но как можно гуще).
Обмазанный таким образом лист бумаги оборачиваем вокруг трубы со спиралью (бумагой наружу). При этом стоит немного на лист надавливать, т.е. чтобы спираль вдавилась в смесь.
Даём этой конструкции застыть.
Снимаем скрепление спирали и трубы и вынимаем пластиковую трубу. У нас получилась твёрдая огнеупорная трубка внутри которой находится спираль. Обматываем трубку снаружи например базальтовым волокном для теплоизоляции и всё. (ну там ещё подключение и доп. изоляция). Заготовку нужно в такую печь вставлять аккуратно, чтобы она не коснулась спирали, но это возможно.
Греется такая печь, понятное дело, значительно быстрее муфеля, т.к. спираль открыта. Термопарой я температуру не мерял, но по цвету заготовок сужу, что в пределах 1000 было.

Osm
Я делал так:Берём пластиковую трубу диаметром 60мм. обматываем её спиралью в натяг. Спираль закрепляем на концах чтобы не шевелилась, но так чтобы потом можно было её от трубы отделить.Далее берём листу бумаги по размерам такой, чтобы им можно было обмотать эту трубу вместе со спиралью.Кладём лист на стол и наносим на него смесь толшиной мм в 5. Состав такой - жидкое стекло+мертель (консистенция такая, чтобы можно было намазать на бумагу но как можно гуще).Обмазанный таким образом лист бумаги оборачиваем вокруг трубы со спиралью (бумагой наружу). При этом стоит немного на лист надавливать, т.е. чтобы спираль вдавилась в смесь.Даём этой конструкции застыть.Снимаем скрепление спирали и трубы и вынимаем пластиковую трубу. У нас получилась твёрдая огнеупорная трубка внутри которой находится спираль. Обматываем трубку снаружи например базальтовым волокном для теплоизоляции и всё. (ну там ещё подключение и доп. изоляция). Заготовку нужно в такую печь вставлять аккуратно, чтобы она не коснулась спирали, но это возможно.Греется такая печь, понятное дело, значительно быстрее муфеля, т.к. спираль открыта. Термопарой я температуру не мерял, но по цвету заготовок сужу, что в пределах 1000 было.

Это все прекрасно, однако инструкция не полная!
Какой толщины нихром? Сколько витков по трубе? Из чего делали стенки (закрывали трубу) как реализовали дверку топки? Каким образом подвешивали заготовку?
Опишите детально и сержант подвесит в "Помощь начинающим ножеделам"

Да я инструкцию писать не собрался, ибо то что у меня получилось в серию двигать рановато 😊
Нихром - был вроде 1.50мм (или 2), мощность 1 квт
Витков по трубе не знаю сколько, но она у меня была 30см, и виток я делал так чтобы расстояние между ними было в 1 см. При этом спираль растягивается значительно сильнеее, чем при укладке на электроплитке.
Труба ставилась вертикально и было дно, закрытое базальтовым волокном и крыша также закрытая волокном.
Заготовку подвешивал на гвоздь.

Osm
. Состав такой - жидкое стекло+мертель (консистенция такая, чтобы можно было намазать на бумагу но как можно гуще).

(нем. Mortel, от лат. mortarium - известковый раствор, извёстка), тонкоизмельчённые огнеупорные смеси, предназначенные (обычно после добавления воды) для связывания огнеупорных изделий в кладке и заполнения швов. М. состоят из заполнителя и связующего; их химико-минералогический состав должен, как правило, соответствовать природе огнеупора кладки. Различают собственно огнеупорные М., затвердевающие при высокой температуре в результате образования керамической связки, гидравлически твердеющие М., содержащие добавки гидравлического цемента, и М. с химической связкой, твердеющие при комнатной температуре или при нагревании. Смеси, в которые заранее добавлена связка, отличная от керамической, называются огнеупорными цементами. Степень измельчения М. зависит от их назначения. Величина зёрен тонкозернистых М. не превышает 1 мм (некоторых специальных - 0,5 и даже 0,1-0,2 мм), крупнозернистых - 2 мм. M. применяют при кладке промышленных печей и устройств, например: шамотные и высокоглинозёмистые - в доменных печах и воздухонагревателях, сталеразливочных ковшах, динасовые - в коксовых печах, магнезиальные - в мартеновских печах, миксерах и т.д. Раствор необходимой консистенции из M. с водой (реже с др. жидкостями) приготовляют обычно на месте работ по выполнению кладки; некоторые специальные M., в том числе огнеупорные цементы, иногда поставляют в разведённом виде.

-------------------------------------
Осталось узнать где это все раздобыть! Судя по всему, должно быть в строймагазинах!

Да, где это все достать тоже важная информация!

На стройрынках есть асбест (вреден), шамотный кирпич и шамотная глина. Мертеля не встречал.

Я купил волокно для изоляции печей, якобы держит Т до 1350 град. Но практика показала, что муфель легко спекает это волокно в вязкую массу...

А что такое базальтовое волокно?

Заготовку нужно в такую печь вставлять аккуратно, чтобы она не коснулась спирали, но это возможно.

Главный вопрос, который возникает - а как температуру замерять? Термопары дороги, да и где взять, по каким параметрам выбирать? Ведь у многих сталюк довольно четкие границы температур закалки/отпуска...

Я купил волокно для изоляции печей, якобы держит Т до 1350 град. Но практика показала, что муфель легко спекает это волокно в вязкую массу...

Термопару можно сделать самому. Калибровать печь нужно по напряжению, подаваемому ЛАТРом. Калибруются температуры по началу плавления известных веществ или материалов. До можно откалибровать достаточно точно. Ну а если нужно мерить в пределах градуса - тут только термопары покупать.

Knife_fan
А состав волокна можно уточнить?

Состав не известен, стекловолокно кварцевое. По крайней мере так говорил продавац и в анотации так написано. Обычное стекловолокно не держт, спекается. Но тут я надеялся на кварц - он плавится под 2000 градусов....

В принципе мне должно хватить и тысячи с запасом насколько знаю 65Х13 калится при семистах градусов а я как раз с ней родимой и работать взялся надо только мартель ету найти попробую собрать закалочную камеру обязательно

А мне надо 1200-1300. На 1000 у меня есть муфель, его сделать - раз плюнуть. Нужно сложить из шамотного кирпича камеру, пропилить в кирпиче канавки и уложить там спираль от плитки...

2Stingy
ТХА-0496, -0496-01
ИЗМЕРЯЕМЫЕ СРЕДЫ
Газовые среды в обжиговых печах огнеупорного производства.
Диапазон измерения:
0...+1200?С (t ном.=+900?С).
НОМИНАЛЬНЫЕ СТАТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
К (по ГОСТ Р8.585).
КЛАСС ДОПУСКА
Чувствительного элемента - 2 (по ГОСТ 6616).
ОСНОВНАЯ ПОГРЕШНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ
+3.25?С,от 0 до 300?С;+0.01 t(*), свыше 300?С.
t(*) - значение измеряемой температуры
УСТОЙЧИВОСТЬ К ВНЕШНИМ ВОЗДЕЙСТВИЯМ
По устойчивости к механическим воздействиям: вибропрочное группа N3 по ГОСТ 12997.
По устойчивости к температуре и относительной влажности окружающего воздуха: С4 по ГОСТ 12997 (для обыкновенного и экспортного исполнения), Т3 по ГОСТ 15150 (для тропического исполнения).
Ресурс, часов (при t изм.=t ном.), не менее 5000 ч.

стоит 2000 тыс.руб. без НДС. В принципе можно задуматься.

2All
вместо мертеля можно шамотную крошку использовать, или может глину огнеупорную, но это я уже не пробовал.

Так из всего вышесказанного я понял одно если заморачиваться и делать как оно должно быть, то придётся оббегать кучу предприятий с бутылкой водки и не с одной.
Для себя думаю надо упростить конструкцию до полного безобразия и посмотреть что получиться.
Во первых надо попробывать гипс(алебастр) так как он в любом магазине есть.
Думаю надо отлить внутренню камеру из него в форме их картона, обмотать нихромом и ещё раз облить гипсом. полученное изделие обмотать асбестом (нифига он не вредный в эксплутации, а дышать его пылью при обработке не обязательно.) всё это установить в корпусе из куска железной трубы и подключить к розетке. Впрочем корпус не самая обязательна часть.
По поводу регулировки температуры, это конечно хорошо но не обязательно, (в горне кто температуру мерял?) думаю испортив несколько заготовок все заинтересованные лица научаться калить пару видов сталей которыми пользуются.

Если гипс не проканает, навярняка можно взять любую глину, она точно от 1000 с небольшим градусов не пострадает, получиться керамический горшок с спиралью внутри, даже если даст пару трещин, то не критчно для нагрева.

А не проще купить? Накаловская на 1250 С печка стоит примерно 1150. При этом это готовое серийное изделие, а не поле для экспериментов. А сэкономленное время обратить на зарабатывание денег... Электропечь без точной терморегуляции никому не нужна - гораздо проще и дешевле сделать на газу или жидком топливе, а для отпуска использовать электрогриль или духовку.

2 Knife_fan - 65Х13 с 700 НЕ КАЛИТСЯ.

Без претензий на истину в последней инстанции, но я поступил именно так.

2Алан 1150 - это в баксах? Немало, стоит и заморочится.
2 Таароа - гипс не бери, точно не получится, он выше 700 может просто лопнуть.
Бери шамотную глину и мешай с кварцевым песком или шамотной крошкой. Ну или бери другую глину, только огнеупорную, инече печь развалится.

Если просто в розетку пихать, то надо все рассчитывать - нагрузку, мощность. Иначе проводка может слететь.

Osm
стоит 2000 тыс.руб. без НДС. В принципе можно задуматься.

Уже задумался 😊 С денежкой сейчас напряжно, а печка б/у - 8000 кроников, это...18000 рублей, примерно... А калить самому, ну очень хочется...
А откуда сии характеристики?

Ладно попробую в ближайшие пару месяцев, что получиться отпишусь обязательно.

2Stingy
Характеристики из инета, сайт не помню, но думаю яндекс поможет, а вообще там ведь ГОСТ указан, можно прямо его посмотреть.

Спасибо за информацию.

http://www.tehnoterm.ru/price_k.shtm - собственно термокамеры со встроенными нагревателями - а уж сверху - кирпич огнеупорный и тп - по цене вполне приемлимо будет

Как все сложно. Я сегодня за час сделал печку. Пока сохнет, но через пару дней можно уже пользовать.
Рецепт:
Нихром или фехраль. Толщина от 1мм и толще. Длина такая, чтобы сопротивление получилось 20-21 Ом. Мерить тестером.

Берем деревянную болванку размером с будущую камеру печи. На углах размечаем и надрезаем ножовкой пазы с шагом 5мм.(посчитать сколько прорезей и их шаг через длину нагревательной проволоки и размер болванки). Наматываем проволоку по надрезам так чтобы она неплотно лежала на плоскостях. Не тянуть, мотать легко. При этом намотка как бы привстанет над плоскостями. Закрепляем концы(оставить 15-20см для подключения). Обмазываем болвана либо шамотной либо любой другой глиной. Глины которая не выдержит 1000 градусов еще поискать надо...
Короче обмазываем слоем в 2см., даем подсохнуть чуток закутав в газеты. Потом через ЛАТР даем небольшой ток и держим в подогретом состоянии до высыхания. можно периодами. газеты не снимать. После высыхания запихать в железную бочку, ведро или пустую канистру. засыпать древесным углем или закутать огнеупорной ватой. Все.

Грубо говоря, можно замотать спираль с болваном сразу огнеупорной ватой пропитаной глиной в один слой а потом домотать теплоизоляции.
Первый прогон делать на улице - болван выгорать будет. Потом по желанию подшаманить глиной проволоку изнутри. Мотать спиралью не вижу смысла... и так нормально получается.
Чем проще, тем луЧЧе.

Термопару берем самую доступную тонкую, обматываем асбестовым шнуром(господа блюстители здоровья, молчать!) пропитаным жиденькой глинкой, потом еще пару раз можно окунуть в глину. Получаем(Ржевский, молчать!) стержень, который втавляем печке(гусары, молчать!) в заднюю стенку. За пару долларов имеем вполне точный и долговечный термомтер. Кстати нормальные тестеры обычно продаются уже с термопарой и входами для нее.
Тестер стоит 10 баксов. Бывают и дешевле.

Болканку из дерева снимаем, когда все высохнет - т.е. дерево обгорает ?

Она потом головешкой сама вываливается...

А достигаемая температура в такой печке?

А чем намотаешь. Фехраль до 1200 рабочей дает. Но тогда глину только огнеупорную шамотную использовать и керамическую вату хотя бы на внутренний слой теплоизоляции. Нихром до 900 работает подолгу.
Макс температура определяется пределом нагревателя и качеством теплоизоляции. И ничем более.

+5 копеек
Если кому негде взять глину.
Идем на стройрынок покупаем пару-тройку шамотных кирпичиков (светло желтые), разбиваем их в порошок молотом. Замешиваем на жаростойкой мастике типа Триумф, 1470 градусов держит (мастика дороговатая поэтому шамот в качестве наполнителя).
И лепим из получившейся смеси на деревянных формах хуч муфель, хуч печку под паяльную лампу, хуч горн портативный.

W&S:
+100

Дмитрий. М, вопросик... "Пропилы на углах" - то есть эта часть витков окажется не под глиной (в отличии от частей, свободно "приподнявшихся" над плоскостью болвана). При нагревании-остывании элемента выкрашивания глины не будет? Ведь и нихром, и особенно фехраль при нагревании нехило меняют размер (по длине). И термопара в комплексе с тестером - температуру тестер показывает? По логике на тестерочках термопары должны быть градусов на 600, не более... Или она просто не успевает сдохнуть 😊 ?

W&S
+5 копеек
Если кому негде взять глину.
Идем на стройрынок покупаем пару-тройку шамотных кирпичиков (светло желтые), разбиваем их в порошок молотом. Замешиваем на жаростойкой мастике типа Триумф, 1470 градусов держит (мастика дороговатая поэтому шамот в качестве наполнителя).
И лепим из получившейся смеси на деревянных формах хуч муфель, хуч печку под паяльную лампу, хуч горн портативный.

Рецепт:
Нихром или фехраль. Толщина от 1мм и толще.

С нихромом проблем нет ,но рабочая температура не слишком высока. А где взять фехраль ? Спрашивал много раз в разных местах-нет ни у кого.

Udod
С нихромом проблем нет ,но рабочая температура не слишком высока.

Udod
А где взять фехраль ?

Термоудар в массивном муфеле??? Ну если водой в нее не поддавать для пара... но ничего и не станется.
Глина больше рвется от сушки а не от того, что ее спирать распирает. Если вы внимательно читали мой советы, то я рекомендовал СУШИТЬ глиняную отливку САМОЙ СПИРАЛЬЮ, при этом она расширяется и делает себе ровно столько места, сколько ей нужно. При остывании она будет немного свободна в каналах а при нагревании заполнит их, но не будет рвать. Если надо совсем аккуратно и хочется сделать ну совсем по уму, нужно мотать "двумя нитками". одна - веревочка асбестовая, а вторая - нихром или фехраль. И так и заливать. Асбест даст небольшую свободу нагревателю.

Если глину замешивать с муллитом(1 часть шлины 2 части муллита), то эта смесь выдерживает жестокие термоудары. Я ставил тигель красного каления в воду. Шипит, кипит, но не лопается. Открывал печку из этого материала с 1500 градусов, стенки потрескивают, но не рассыпаются.

кому нужны термопары и приборы к ним обращайтесь 😊

Ну вот. Я уже говорил, что за час слепил печку в Воскресенье.
Сегодня Среда, и все уже высохло. Сушил по 3 часа с Понедельника до Среды. Питал от ЛАТРа на четверть мощности, то есть на 250Вт. Сухая печка разогрелась за час безо всякой теплоизоляции до 70 градусов.
Завтра попрошу сынулю замазать внутри спираль где она торчит и можно засовывать в корпус, обмотав теплоизоляцией.
На картинке уже сухая печка. Сзади толстый белый провод - термопара воткнутая в обычный тестер с входом для нее. Снимал буквально только что. Она все еще под напряжением и горячая.
Размеры:
Длина 30см
снаружи 11Х12см(скосячил когда намазывал глину)
Внутри 7Х7см.

Дмитрий .М , у меня тоже вопросик , а где муллит брать ?
или он входит в состав мастик жаростойких ?
с уважением , Алексей .

У тех кто торгует для художников-керамистов должен быть. И еще это один из промышленных огнеупоров. Поэтому много где может быть.

Дмитрий .М
У тех кто торгует для художников-керамистов должен быть. И еще это один из промышленных огнеупоров. Поэтому много где может быть.

Дмитрий .М
при этом она расширяется и делает себе ровно столько места, сколько ей нужно. При остывании она будет немного свободна в каналах а при нагревании заполнит их, но не будет рвать.

Как отреагирует домашняя проводка? Я полный профан в электричестве-потому и спросил. А вообще идея хорошая. Дмитрий, можно поподробнее про длинну-сечение(именно на вашей действующей модели)?

Если через ЛАТР - нет проблем, даже не заметишь 1-2кВт. Дальше все зависит от проводки. Желательно включать в сеть вместо стиральной машины 😛

Что есть латр(как тут всё запущено 😊)

Лабораторный Авто ТРансформатор 😊

Упс. Где его берут(кроме лабораторий) и сколько он может стоить?

Упс. Где его берут

Зы ... Тупо набрать в Яндексе "ЛАТР" -> http://www.staber.ru/goods.php?ClassID=49

Отвечаю по прядку.
размеры я уже указал в посте в картинкой, повторяю:
Длина 30см, внешнее сечение 11Х12см, внутреннее отверстие сечением 7Х7см. Поскольку это квадратная труба, то места под поковку или клинок определяется внутренним сеченим, то есть 30Х7Х7см. Этого должно хватить практически на любой нож. Для длинномера планирую снимать заднюю стенку или ее часть и греть только участок который куется. Нагреватель получился довольно массивный, что есть хорошо. Во первых он распределит тепло, во вторых пока куешь он греется и потом быстро отдает много тепла поковке или детали и нагревает ее быстрее, чем если бы он грел излучением.

Для сети это самая лучшая нагрузка. Чисто резистивная, 1Квт. Это не больше, чем мощность которую легко выдерживает любая бытовая розетка.

Через ЛАТР я запитывал ее ТОЛЬКО для сушки. Для работы этого не нужно. Термогреулятор сделаю чуть позже. Принцип будет такой: термопара меряет температуру, прибор показывает ее и при достижении порога выключает нагреватель, и переходит на кратковременный режим работы. То есть несколько секунд-минут греет, потом выключается и так далее. Держит сколько установлено.
Для этого есть специальные контроллеры, но они дорогие. Буду делать сам, благо опыт имеется.
В выходные скорее всего запущу на полную катушку, прожгу ее, заодно огнеупор обожжется. Может откую что-нибудь, если все пойдет гладко.

По мере сборки в корпус буду делать картинки и покажу.

БРРРР. Может я не так спросил? Меня интересовало сечение и длинна фехраля пошедшего на твою печь. Просто(наверное по моим вопросам понятно 😊)сам я не сосчитаю сколько его и какого сечения нужно на 1Квт.
Виктор, спасибо за пдсказочку-будем искать 😛.

сам я не сосчитаю сколько его и какого сечения нужно на 1Квт.

Верно. Сопротивление для 220в должно быть в пределах 20-21 Ом.
Расчет через сечение и удельное сопротивление даст намного большую ошибку.
В моем случае нихром был примерно 1мм в диаметре. Длина примерно 22-25 метров(на 110В). Значит для 220 это будет примерно 50 метров нихрома сечением 1мм. Но нужно иметь ввиду, что марки нихрома(фехраля) отличаются. В идеале нужно взять метров 70-80 и просто отмерять тестером. Тестер желательно проверить (откалибровать) на известном сопротивлении в 20-30 Ом.
В жизни разницу в несколько ватт не заметно. Поэтому можно ошибиться немного. В сторону уменьшения сопротивления-увеличения мощности желательно, так как прогреть муфель при пониженой мощности - это вряд ли.
Если в один слой намотка не лезет на болвана, нужно мотать спиралью. Поэтому я бы не стал брать проволоку толще 1мм.

Дмитрий, после испытаний сообщите, пожалуйста, скорость нагрева...
(Пы-сы... Может на всякий случай ручной регулятор мощности приспособить дополнительно? Хоть на тиристорах... Развязки от фазы всё равно нет.)

ждемс выходных ... точнее результатов.. УДАЧИ!

Поначитался... Долго думал... Вот решил изобразить, исходя из маиериалов, которые смогу достать, дабы дополнить комментариями и советами, и соорудить полноценную схемку - инструкцию.

"Потроха" печки, без внешнего корпуса и дверцы -

1- нихромовая/фехралевая проволока, толщиной 1 - 1,5мм, сопротивлением 20-21 ом.
2- собственно, камера. Труба из циркониевой керамики, или, "асбестовая тряпка" с пропиткой расствором шамотной глины. Профиль - по желанию изготовителя -квадратный, круглый.
3- внутренний корпус."Асбестовая тряпка" с пропиткой, намотанная поверх спирали, или обмазка из глины.
4- задняя крышка с выводами концов обогревательной спирали(через керамические трубки), и отверстием под термопару. Из тех же материалов, что и п.3.(но я ,явно, и картон буду использовать)

5, 6, и далее - термопара.. Как выглядит, и куда воткнуть? Схема электроники, ЛАТР, реле и т.д.

И доп. вопросы - и все-же, выдержит-ли термопара от тостера (о! очипятка с идеей 😊 😊) тестера, конечно, температуры порядка 1000 градусов?
Размещение клинка в камере - просто положить на "пол", или лучше придумать полку/подставку, чтобы клинок находился в центре камеры?

Stingy
2- собственно, камера. Труба из циркониевой керамики, или, "асбестовая тряпка" с пропиткой расствором шамотной глины.

А с пропиткой? Я на такой тряпочке серебро плавил, да, хрупкость появляется, но, может пропитка спасет?Собственоо, тряпку больше как каркас, типа стеклоткани, планироую использовать. Впрочем, есть у меня и плотный картон.

Stingy
А с пропиткой?

DECEMBER
фантазировал туннельную под 900 градусов (даже глины на раствор не было) - меж динасовыми кирпичами прокладывал каолиновую вату. Спеклась, охрупчилась, но продержала эту уё...ную кострукцию почти год.

Динасовый огнеупор выдерживает хорошо за 1500 и ничего не плавится, Каолин - суть есть глинозем, окись алюминия( плавится выше 1800). Что у Вас там могло спечься ума не приложу....
Максимум каолин обжегся и стал керамикой, что и должно произойти.

Stingy. Так тоже можно делать, плохо то, что асбест имеет малую теплоемкость и теплопроводность. То есть ты изолируешь камеру печи от спирали. Спираль будет перегрета а внутри все еще холодно. Поэтому желаьельно внутренюю скорлупу делать из сплошняковой глины. А вот поверх как раз асбест хорошо, он "утеплит" печку.
И еще, если делать печку очень тонкостенную, то она будет разогреваться быстро, но нагревать изделие будет дольше намного, так как нет запасенного тепла.
Фирменная печка например имеет общий вес килограмм под 30-40 и прогревается до 750-800 градусов часа за 4. Зато и прогрев килограммовой железки занимает минуты.
Поэтому я сделал керамическую часть весом примерно 5-6кг, а остальное снаружи керамическая вата.

многое еще для меня остается непонятным (((

Понеслась душа в рай...

Итак, это высушеный нагреватель в глине. Немного подровнял морду, хотя это чистая эстетика.

Взял давно заныканую канистру. В ней когда то был метиловый спирт. прополоскал водичкой на всякий случай. С тем же успехом можно применить большое ведро, мусорную корзину или бачок, большую кастрюлю и так далее.
Срезал с канистры крышку с 5см полосой. Потом набью ее керамической ватой и будет крышка. Предполагается повесить ее на петле и сделать противовес. Это на потом отложу.
Размеры канистры примерно - диаметр 35см, высота 45см. Внутренний размер меньше, ранты много отнимают. Толщина металла примерно 0.6-0.8

Обмотал нагреватель керамической ватой. Она в виде одеяла продается. Толщина 2.5-3см. Хрупкая, с ней нужно аккуратно. Мотал в несколько слоев, чтобы общий размер был чуть больше, чем корпус.
На концы нихромовой проволоки надел креамических изоляторов-бусинок почти до заполнения, на конце скрутил колечком. Взял медный голый провод(одножилка) на 2.5 квадрата. Скрутил колечко на конце. Одел на него трубочку из стекловолокна. Если этого не найдете - можно керамическую трубочку или обмотать асбестом.

Вывел два конца назад, прикрыл слоем керамваты, дополнительня изоляция не повредит. Обвязал тонкой проволокой в трех местах. На заднюю дырку наложил обрезки теплоизоляции и поверх покрыл сплошным лоскутом. Прихватил проволочкой.

Пробил в дне отверстия для проводов. Есди понадобится сделать дверцу для длинномера - вырежу дремелем запросто. Пока не надо.
Засунул нагреватель в теплоизоляторе в корпус поймав провода в отверстия на полпути. Дополнительно одел на провода изоляторы в месте прохода через корпус.

Проверил сопротивление обмотки тестером и прозвонил не коротит ли на корпус.
Прикрутил сетевой шнур.
Воткнул в розетку..... искр нет, уже хорошо!

Положил прямо спереди термопару, которую предварительно закатал в глину. Подключил к тестеру в режиме измерения температуры.

Закатывал в глину так: Свернул из бумаги трубочку 15мм диаметром. Закрепил ее скотчем. Набил мягкой глиной. Проткнул прутком, сделав отверстие в размер термопары вместе с изоляцией. Засунул термопару в полученую трубочку, но не до конца, оставил 10мм. Потом набивая трубочку с торцов заполнил все наглухо. Сушил всего одну ночь.

Через 15 минут потянуло паленым и появился легкий дымок... горим... это обгорает малярный скотч, который кое-где держал витки. Болван вынулся сам, за счет большого слоя газет намотаных перед лепкой нагревателя. поэтому дыма было меньше, чем могло бы быть.

Через двадцать минту от включения дым коромыслом вперемешку с паром. Но все тихо и спокойно. Воняет только. Поэтому лучше это делать на улице и на сквозняке. Температура примерно 400 градусов.

30 минут от включения, дым почти исчез, немного парит, температура 650-700 и быстро растет.

Закрыл морду лоскутом теплоизоляции, не очень плотно, но зачем транжирить тепло...
Через 45 минут температура 900-920, быстро растет. Видимо печка просохла и теперь ничто не сдерживает нагрев.
Видно как светится вход даже сквозь теплоизоляцию(1 слой).

Через 1 час и 5 минут (65 минут) от включения термопара показала 1000 градусов. дальше я гнать не стал, надо подмазать углы, где спираль оголена и потом досушить ее и обжечь на 1100 градусах. Заодно сделать и испытать терморегулятор.

Трещины на нагревателе как были при сушке, так и остались. ничего не трещало при открывании даже с 100 градусов. Немного обсыпался огнеупор, видимо с оголенной спирали, но ничего криминального. После остывания подмажем, облагородим. Термопару потом пристрою сзади, чтобы не мешалась.

Самое приятное, что температура внешнего корпуса меньше 100 градусов. Я трогал ее рукой сверху, там рука практически не трепит а вот снизу могу держать долго. То есть внизу 40-50 градусов, наверху 70-80. И это при том, что внутри 1000. Мне кажется ради такого стоит и на вату потратиться. Я сжег всего ОДИН киловатт\час и поимел 1000 градусов. И это на первом прогоне сырой печки! Следующий раз она должна нагреться еще быстрее.

Итого. Нихром выужен из сушилки для белья, стоимость ноль. Канистра - даром. Глина - копейки. Вата - да, дорогая собака. Но держит до 1300 градусов, поэтому стоит того. Термопара бесплатно, шла в комплекте к тестеру. Сетевой шнур от той же сушилки для белья. Со временем приделаю ножки и всякие удобства.
Уф... отчитался вроде.

Начал собирать материалы 😊 Дима, ты, кстати, так и не ответил - термопара от тестера на какую температуру расчитана? Т.Е. - стоит-ли покупать тестер для этих целей? Схемку переделаю...

В большинстве тестеров используется термопара типа К. Теоретически она рабоатет до 1200 градусов. Но в любом случае термопару можно купить отдельно. Просто нужен тип К и с проволокой потолще. Они бывают часто в магазинах для керамистов-гончаров, так как печи для обжига керамики очень похожи по температурам на наши муфели. Приделать микроамперметр любого типа к ней и отградуировать. И все...
Я знаю, что у меня на работе в заводском муфеле стоит такая термопара нагруженая прямо на стрелочный прибор со шкалой в градусах Цельсия и фаренгейта. Так вот она сделана из примерно 2мм проволоки. И печке этой лет так 20-30. Я лично менял нагреватели, а термопара и не собирается сгорать. Стоит без чехла, прямо так, голая. Гонял и на 1000 и на 1100
Ссылочка: http://www.radioradar.net/hand_book/documentation/terpara.html

я тоже начну потихоньку собирать материалы - вроде нашел почти все по газете, теперь надо только позванить узнать продают ли они по кг и листами , а то всегда хотят тоннами и кубами.
пару вопросиков по материалам?
1- 1-2 милиметрового фехраля надо метров 70?
2- тестер подойдет любой?

1. Зависимость сопротивления от площади попречного сечения содержит радиус в квадрате. Это означает, что длина растет намного быстрее диаметра. 2мм фехраль - это для промышленных печей на много киловатт и непрерывный режим работы. Нам достаточно 1мм. Иначе уложить всю длину будет проблематично. Как вариант, увеличить размер камеры, и тем самым увеличить длину витка.
2. Тестер нужен такой, который имеет вход для термопары и режим измерения температуры.

А, что если намотать фехраль на керамические стержни, расположив их по внутренним граням печки, и сделать наружную 'рубашку'. Теплоотдача открытой спирали не будет выше?

Готов принять участие в кооперации по поводу фехралевой проволоки. А для рабочей камеры давно уже раздобыл керамическую трубу от лабораторного реостата.

А пойдет от реостата то?

Метролог - нет, нам самоубийцы не нужны.

Труба от реостата подойдет наверняка.
Если сомжете найти готовый реостат с общим сопротивлением 20 Ом и подходящих размеров - можете смело закутывать его в теплоизоляцию и в корпус.

"...Максимум каолин обжегся и стал керамикой, что и должно произойти."

Дмитрий, вату и имел в виду - стала явно НЕ ватой 😀
Ха! Заработало! (Вы мощность хотя бы по счётчику не контролировали? Вроде на перекале работает - быстровато набрало. Хотя там и объём небольшой...)

Хм, я все материаля собрал, но куда поставить не нашел 😞

DECEMBER
Вы мощность хотя бы по счётчику не контролировали? Вроде на перекале работает - быстровато набрало. Хотя там и объём небольшой...)

Я же посчитал мощность. С учетом нрагрева спирали и в наихудшем сочетании параметров мощность не превысит 1.5КВт. Это меньше, чем средний электрочайник(1700Вт).
Перекал там не от мощности а от малой разогреваемой массы и очень хорошей теплоизоляции. У меня после 1000 градусов печка остывала всю ночь...

С ватой у вас что-то не то. Моя даже прямую струю из газовой горелки выдерживает более-менее. Кончики волокн оплавляются в шарики и все. Я делал импровизированую печку. Сворачивал лоскут в трубочку и в отверстие боку совал горелку. Ковал так мелочь всякую. Ничего не поплавилось и не сгорело. Моя вата выдерживает долговременно 1300.

Hunt11, можно сделать в размер обувной коробки, но нужна супертеплоизоляция. Например вспененная окись алюминия. А если с горелкой на газу делать, то просто трубки из ваты хватит. Неудобно, но зато суперпросто и компактно.

Если сомжете найти готовый реостат с общим сопротивлением 20 Ом и подходящих размеров - можете смело закутывать его в теплоизоляцию и в корпус.

Дмитрий .М

...Hunt11, можно сделать в размер обувной коробки, но нужна супертеплоизоляция. Например вспененная окись алюминия. А если с горелкой на газу делать, то просто трубки из ваты хватит. Неудобно, но зато суперпросто и компактно.

Это так, только я же писал - мне надо 1200 рабочих. Для калки мелких вещей у меня есть и печка и газовая горелка... Вот литье - оно других температур требует...

Дмитрий .М
Я же посчитал мощность.

Может Кто подскажет где в Минске (окрестностях) можно найти фехраля или на крайняк нихрома?

Расчет проволочных нагревателей: http://www.horss.ru/h6.php?p=45
Кстати, в этой фирме можно купить и фехраль и нихром и термоизоляционные материалы.

Потрясающе... вместо того, чтобы просто слизать уже провереное изделие DECEMBER стал сичтать то, чего никому и не нужно считать.... Дело ваше. Видимо одним нужна печка а другим что-то другое.
Vlad Klem - спасибо, а то я не мог дать Московские конторы ибо не знаю их.

DECEMBER
(Перекал - это я про температуру самих спиралей).

Вы когда-нибудь выдели, чтобы источник тепла был холоднее нагреваемого тела? перегрев есть и будет ВСЕГДА. Вам то это зачем? Чтобы спираль не сжечь? Ну так фехраль сгорит про 1450-1500 градусов и при этом теплоотдача будет такая, что все вокург поплавится. При температурах выше 1000 градусов теплопередача идет не так как при комнатной температуре.
Вот если сама керамика прогреется до 1300, тогда да, спираль может и поплыть. На то и регулятор и термопара.

Где то у меня есть описание муфеля именно на основе такой трубы.

Метролог
А можно с этого места подробнее? Очень хочу ссылку!

Какая то книжка из серии "Сделай сам " двавдцатилетней давности .Подробней пока не скажу-надо искать, но вряд ли смогу ее переснять-качество печати хреновое ,а сканера нет.

Дмитрий .М
При температурах выше 1000 градусов теплопередача идет не так как при комнатной температуре.

Taaroa
Да ну! 😀

Обьясняю, хотя несколько разочаровн вашей попыткой поймать меня за язык.

При низких температурах контактная теплопередача эффективнее, чем лучевая(ИК). За счет того, что теплопроводность в пятне контакта в разы выше, чем у воздуха.
При высоких температурах(1000 и более) до 90% энергии излучается и передается излучением а контактным путем уходит остаток.
В качестве примера рассмотрите лампочку накаливания и электрогрелку.

Подробней пока не скажу-надо искать, но вряд ли смогу ее переснять-качество печати хреновое ,а сканера нет.

Владимир Вилленович, сканер есть, причем совсем близко от тебя.

"Потрясающе... вместо того, чтобы просто слизать уже провереное изделие DECEMBER стал сичтать то, чего никому и не нужно считать.... Дело ваше. Видимо одним нужна печка а другим что-то другое."

Дмитрий, не стоит нервничать. Вы сделали очень изящную конструкцию, которая ДОЛЖНА работать. Просто весьма непривычны замурованные в глину спирали - поэтому и возник вопрос о их долговечности и мощности изделия, тем более, что:
"...В моем случае нихром был примерно 1мм в диаметре. Длина примерно 22-25 метров(на 110В). Значит для 220 это будет примерно 50 метров нихрома сечением 1мм. Но нужно иметь ввиду, что марки нихрома(фехраля) отличаются. В идеале нужно взять метров 70-80 и просто отмерять тестером..." Сечение нихрома в 1мм, 21ом и примерно 50м как-то не очень согласуется...
(Считать мне приходилось в середине 90-х, не имея под рукой НИКАКОЙ информации о печах - руководитель фирмы был чистый коммерсант и знал только, что любая прибыль - это очень мало, а любые расходы - это очень много.)
Раскопал дома инструкцию на своего китаёза MS8222H - термопару заявляют до 1000 градусов. Уже - ура! (Только куда я её засунул? хи-хи...)
(Вовочка, что тут нарисовано? - Ухожу, ухожу, ухожу...)

Зы.
Есть такая рекомендация - если термопару нельзя засунуть в печь, то положите ее НА ПЕЧЬ. Тем температура будет ниже в несколько раз, но в первом приближении пропорциональна температуре в печи.

ну как муфель уже в эксплуатации по полной?

Зы.
Есть такая рекомендация - если термопару нельзя засунуть в печь, то положите ее НА ПЕЧЬ. Тем температура будет ниже в несколько раз, но в первом приближении пропорциональна температуре в печи.

Тут еще спорный вопрос: инерционность измерения, "кофециент" измерения, погрешности. все надо считать и учитывать...

3opre
ну как муфель уже в эксплуатации по полной?

Да, вчера закаливал. Все пока очень неплохо. Просохшая печка разгоняется до 1000 чуть быстрее, минут за 40. Я клал в нее железяку весом 2-2.5кг, температура резко падала на пару сотен и набиралась обратно за 15-20 минут. Крышки пока так и нету, просто прикрываю вход "занавеской" из керамваты. Разгонял до 1100 для проверки и обжига - все нормально, ничего не горит, не лопается. Корпус горячий, но не более 70-80 градусов. То есть даже обжечься не получится. У моей фирменной печи на работе корпус погорячее.

DECEMBER:
Не горячусь ни разу. Просто не нужно искать сложности там, где их нет. Я тоже мог бы порекомендовать сделать PID регулятор температуры и огнеупор из окиси алюминия, но это пижонство на мой взгляд. Хотя для меня разработать такую электронику - два дня неспешного чаепития. Только большинство на этом форуме не сможет ничего этого сделать. Этому большинству нужно чтобы грело и сеть на просадило и попроще. Вот я и сделал как проще и чтобы работало. И оно работает.

Длина нихрома была дана как "доставайте примерно 50 метров, лишнее отрежется". Рекомендуете больше - рекомендуйте.
Если вам нужны расчеты - считайте. Я намотал тем, что у меня было и оно работает. Не знаю ни марки проволоки, ни ее состава, ни точного диаметра. Знаю только, что печка работает и мне более ничего не нужно.
Я четко написал, что нужно отмерять тестером. На долговечность мне наплевать. Сгорит - разберу и за два дня сделаю новую.

АП! Все понял. Одно не понял.
Термопару соединяем с нитью, и температура накала регулируется с ее помощью? И питание идет через ТП?

Вот какой вопрос возник... Накрылась у меня на печке (снол) спираль 😞 Разобрал, расковырял спирали, нашел обрыв. Придумываю как сварить его, попробую полуавтоматом. А вопрос вот в чем - спираль залита в прямоугольный теплоизоляционный корпус - видимо, в специальной форме делали, толщиной где-то 4 см, и над спиралью 0,5 см. Сия теплоизоляция очень хрупкая и непрочная, поэтому пошла трещинами, начала разваливаться. Если попытаться придать жесткость конструкции, положив поверх спиралей (точнее, там змеевики) керамическую плитку, нарезав по форме стенок, и закрепив на высокотемпературной обмазке? Выдержит плитка 1150 градусов? Как к такой температуре отнесется глазурь?(есть запас половой глазированной плитки)
Надо спасать прибор, мокуме ждет, и заготовки ножей ждут 😊

Придумываю как сварить его, попробую полуавтоматом.

А будет ли нормально "жить", свареная спираль? В месте сварки металл будет иметь другие, по крайней мере механические свойства, а может и другие электротехнические, (допустим отгоревший медный контакт или провод нормально уже нагрузку не держит и его надо менять)... (Варил угольным электродом тонкий нихром, до 1 мм место сварки получается очень ломким, поэтому делал вначале скрутку, а только потом самый конец скрутки заваривал... Кстати таким образом можно сварить медный и нихромовый провода.) Но в печке СНОЛ диамер проводника спирали достаточно большой.

Если попытаться придать жесткость конструкции, положив поверх спиралей (точнее, там змеевики) керамическую плитку, нарезав по форме стенок, и закрепив на высокотемпературной обмазке? Выдержит плитка 1150 градусов? Как к такой температуре отнесется глазурь?(есть запас половой глазированной плитки)

Думаю что даже если плитка и выдержит температуру, то нифига хорошего из этого не выйдет, т.к. коэффициэнты теплового расширения у муфеля, плитки и скрепляющей их обмазки будут разные, значит что то из вышеперечисленного обязательно растрескается...

Может, если уж совсем край будет пойти по пути изготовления нового муфеля, как это сделать в данной теме описано, а спираль в таком случае сделать новую и лучше не из нихрома, а из фехраля, и рациональней внутри муфеля ее расположить.

ИМХО - труп. Можно попробовать сварить аргоном или газом, но это изврат.
Если спирать фехралевая, то она стала хрупкой и при вынимании-вставлении запросто может сломаться. Как ни печально, рекомендую заменить все нагреватели на фехраль.
Сейчас у меня работает вторая версия самопального муфеля. Первая умерла после досадного недоразумения. Окалина попала на нагреватель и проела его.
Вторую намотал фехралем 1.6мм. Правда в моем случае он называется Кантал А1. Гонял до 1300, полет нормальный, уже с полгодика.
Стенки промазать разведенной до состояния жидкой сметаны огнеупорной глины до прекращения впитывания. Стенки предварительно обильно пробрызгать водой. Наносить мягкой кистью.
Глазурь на хозбыт керамике обычно очень легкоплавкая, на основе стекла. При 900 и выше потечет.

в юном технике лохматого года статья была как сделать муфельную печь там и длину проволоки и габариты самой печи вроде указывали.
щас ссылку попробую выложить http://infanata.ifolder.ru/7282830

Товарищи а подскажите где в Питере можно достать огнеупорную глину (шамот), спрашивал в котельных говорят нету... Очень хочется муфель сделать=(

В магазинах стройматериалов поинтересуйтесь... (Может попасться как компонент связуюшего для раствора - "мертель")

В магазинах стройматериалов поинтересуйтесь...

Закон Ома, товарищи.... При сопротивлении спирали 20 Ом имеем мощность 2,420 кВт, без учёта ТКС (темпер коэфф сопр)..... Откуда может взяться 1 кВт, с учётом ТКС сопротивление должно быть 40-45 Ом

2Дмитрий .М
Большое человеческое спасибо. Все верно: нам надо чтоб работало, и попроще. Желательно из мусора. И про електричество мы только слышали, в основном. Я, так, до сих пор не могу понять что есть Эл. ТОк, и какая магия заставляет его меня по пальцам бить8)
так, что спасибо за внятное обьяснение. И остальным жителям Мастерской, кстати, тоже спасибо: и за вопросы, и за ОТВЕТЫ

[QUOTE][B] Я тоже мог бы порекомендовать сделать PID регулятор температуры и огнеупор из окиси алюминия, но это пижонство на мой взгляд. Хотя для меня разработать такую электронику - два дня неспешного чаепития.

[QUOTE][B] Я тоже мог бы порекомендовать сделать PID регулятор температуры и огнеупор из окиси алюминия, но это пижонство на мой взгляд. Хотя для меня разработать такую электронику - два дня неспешного чаепития.

Дмитрий. М Если Вы всетоки Такую схемку выложите. То вполне возможно что Каму-то это и пригодится))))
Хотя как Вы правильно заметили большинству на это наплевать!!

Прошу прощение за неудачно отправленное сообщение)))

Сегодня был на местном радио-рынке, искал мультиметр с термопарой.
Наткнулся на градусник с задоваевовыми порогами температур! По-моему в котельных такие ставят.
Мне кажется куда более чем удобно, (при выдержках недужно постоянно регулировать температуру) работает от 220в.
Макс температура 1100с. Причем тестер с термометром и самим датчиком стоит от 700р,
А такой термометр с термопарой стоит 900 б\у канешно!

У меня терморегулятор стоит "из котельной" б/у.
К нему еще пускатель нужен. Купил за 25 гривен на базаре у дедушки.
Вставил в заднее отверстие муфеля.

2 Дмитрий .М
всетаки как считать?
закон Ома и в африке говорите... ну ну. А сами как считаете?
P=U*I; I=U/R Ни че не напутал?
=> P=U^2/R или R=U^2/P
С дробями у меня в школе всегда не лады были, не ошибаюсь?
тогда R=220^2/1000=220*220/1000= 48,4 Ом
Ну никак у меня 20 Ом не получается для киловатной печки
или печка получается Р=220*220/20=2420 Вт то бишь 2,4 кВт
Может я не так че считаю?

2 DECEMBER
тут формулки приводились по расчету диаметра и длины
Что то у меня по ним считать не получается. То есть расчитывается но полученные параметры не выдерживают проверку (теоретическую) а эксперементировать супротив теории не хочется
Может в формулках ошибочка закралась? Скобочка не там и 4 на π^2 не так поделилось?
Я тоже попробовал вывести у меня получилось так:
d=(0.4053*(r*P^2)/(U^2*W))^0.333
Ну а длина проще вычисляется L=p/(W*π*d) где π = 3,141592654:.
Может я че напутал? Но если посчитать сопротивление полученной проволоки то оно совпадает с рассчитанным исходя из требуемой мощности и напряжения, то есть выдерживает (теоретическую) проверку

HarryA
Я тоже попробовал вывести у меня получилось так:
d=(0.4053*(r*P^2)/(U^2*W))^0.333

Может я не так че считаю?

Я там исходил...

Я тут покумекал и что то закрались у меня сомнения: а все ли ладно с размерностью?
длина в метрах, диаметр в миллиметрах, отдача Вт/см², удельное сопротивление в Ом*мм²/м. Вот размерность отдачи меня смущает
Да проволока какая-то толстая по моей формуле получается 😞
Перепроверю ка я ее...

HarryA
В вашей формуле допускаемая отдача не в явном виде а переменной W т.е. можно ставить любую. Нет? Удельное сопротивление тоже выражено через r, то есть можно поставить любое в зависимости от материала. Мне непонятен коэффициент 0,3435.

P/W=Lπd
L в метрах то бишь 100L см, d в миллиметрах то бишь d/10 см
если привести к одной размерности то P/W=10Lπd

R=Lr/s где s=πd²/4 то есть R=4Lr/πd² отсюда можно выразить L=πd²R/4r
подставим в предыдущую формулу P/W=10*(πd²R/4r)*πd или P/W=10π²d³R/4r или P=10*π²d³R*W/4r
теперь можно выразить d³=4Pr/10*π²R*W
как известно R=U²/P получается d³=(4P²r)/(10*π²U²*W)
4/10π²=0.04053 ага вот она потерянная запятая 😊
теперь можно записать d=((0.04053P²r)/(U²*W))º.³³³
Киловатный нагреватель на 220V из проволоки 0,91 мм 😛

Теперь попробуем посчитать длину из той же формулы P/W=10Lπd
L=P/(10W*π*d)
длина ферхалевой проволоки для той же киловатной печки на 220V получается 23,2 метра 😛 с поверхностной отдачей 1.5 Вт/см²

Что ж, наверно на том и остановимся
d=((0.04053P²r)/(U²*W))º.³³³
L=P/(10W*π*d)
где d - диаметр проволоки в мм
L - длина проволоки в м
r - удельное сопротивление Ом*мм²/м
W - допускаемая отдача мощности с поверхности проволоки Вт/см² (для наших нужд наверно диапазон 1.5-1.8, 2 DECEMBER так?)
P - мощность печи Вт
π - число Пи 😊

Все ли верно?

Допускаемая отдача - 1,5вт/кв.см - оптимум для нихрома. Для фехраля - точно не помню, но чуть выше. Но эта отдача для фехраля учтётся через более высокое удельное сопротивление.

Коэффициент 0,3435 учитывал перевод дименсий и температурное расширение для нихрома и фехраля (с константаном и манганином я не работал - для них вряд ли пройдёт). Да и считал я это дело в середине 90-х. Может уже подзабыл чего...

ну так для прикола
для железа удельное сопротивление 0,098 Ом*мм²/м
Пусть 1,2 кВт
Фиг знает какая отдача допустима, для прикидки поставим 0,5 Вт/см²
Получим.
d ~ 0.62 мм
L ~ 123,56 м
На муфель 20х15х40 см (12 литров) вполне поместится с шагом между витками в 2 мм, но наверно уже будет обладеть какой то существенной индуктивностью 😊 впрочем ну и что? 😊 замурованный в муфель и не соприкасающиеся с воздухом (кислородом) окислятся не должно, зато помним что температура плавления железа 1500 градусов по цельсию. Ежли не перегревать то почему бы и нет? Греться правда будеи долго но ежли торопиться некуда... 😛

HarryA
Все ли верно?

HarryA
Тут да, я не учитываю, но думаю что в "бытовых" условиях можно пренебречь.

HarryA
замурованный в муфель и не соприкасающиеся с воздухом (кислородом) окислятся не должно,

Приношу свои извинения. 20 Ом для 1КВт от сети 220в - было ОШИБКОЙ.

Для получения киловатта из сети 220В нужно чтобы ток тек примерно 4.5А это дает 48.9Ом сопротивления спирали. Так что December прав совершенно. Учитывая, что спираль меняет сопротивление от нагрева можно взять 43-45Ом примерно.

Фехраль меняет сопротивление значительно меньше, чем нихром.
Допустимая мощность рассеяния для фехраля различается для разных марок и для разных диаметров. Для толстого провода(2мм и толще) до 2.5Вт на кв.см.

Заделка в огнеупор - плохая идея. Все металлы подвержены тепловому расширению. Все спирали под переменным током вибрируют пока не прогреются выше точки Кюри. Заделка в тело огнеупора приводит к преждевременному выходу нагревателя из строя. Проверено на собственном опыте.

Оптимально, мотать сначала провод в спираль диаметром 8-9мм а потом укладывать ее зигзагом в свободные канавки или отверстия в стенках печи. Спираль не должна распирать стенки в прогретом состоянии. Желательно еще корпус печи сделать хотя бы из тонкого железа. Для экранирования.

Железные нагреватели - ни в коем случае. При 900 градусах и выше закись железа(окалина) плавится и разьедает огнеупор с образованием проводящего ток шлака. То, что железо плавится при 1539 градусах еще не означает, что оно механически выдержит такой нагрев.
Фехраль содержит изрядное количество хрома для тугоплавкости и стабилизации сопротивления. И алюминий, который окисляясь, создает на поверхности проводника защитную пленку. И все это работает на выше 1300 градусов. Да и то, 1300 это только для ТОЛСТОГО нагревателя и не так чтобы очень долго.

Al_By
не рискую напрямую обижать мастеров, указывая на их безграмотность.... А ведь многие взяли на веру, что 20 ом в в сети 220 вольт выдадут 1 кВт.

Все могут ощибаться. Очень рад, что вы назвали меня безграмотным. Теперь, надеюсь, вы будете отвечать на все вопросы и без ошибок.

Дмитрий .М
Заделка в огнеупор - плохая идея. Все металлы подвержены тепловому расширению. Все спирали под переменным током вибрируют пока не прогреются выше точки Кюри. Заделка в тело огнеупора приводит к преждевременному выходу нагревателя из строя. Проверено на собственном опыте.

Все муфели делаются именно с заделкой нагревателя в тело огнеупора.
Ежели нагреватели, свернутые в спираль развешиваются на крючьях или помещаются в подготовленные ручьи, то это уже не муфельная, а просто нагревательная печь.
Намотку фехраля можно делать так. На трубу, пластиковую или картонную в 3-4 слоя наворачивается термобумага на каком-либо огнеупорном связующем. Затем наматывается спираль, также оборачивается 2-3мя слоями термобумаги, а затем все это заливается огнеупорной массой. Получаем трубчатый муфель, который можно уже вставлять, обложив термоизоляцией, в корпус печи.
Далее, одного только терморегулятора, для питания печки от сети недостаточно. Необходимо иметь блок питания (тиристорный или семисторный), которым и будет управлять терморегулятор.

Да ладно, про железо я пошутил. Просто пример что посчитать можно что угодно, главно при этом голову не выключать 😊
Однако

Итак, это высушеный нагреватель в глине. Немного подровнял морду, хотя это чистая эстетика.

Это одна из неудачных построек. Было сделано еще несколько попыток замуровать нагреватель. Все выходят из строя из-за обрыва, не перегорания, а именно механического обрыва. И глину рвет постепенно. Глина - не стекло, она газопроницаема. Кислород там все равно есть по порам или по трещинам.

Наконец то настоящие гуру подтянулись, сдаю вахту.

Коллектив, заделка спиралей в муфеле - это требования техники безопасности ( наряду с отключением питания при открывании дверцы) плюс более равномерный прогрев объёма. Энергетически имеем некоторый проигрыш. Был тут на работе старенький муфелёк, я с ним поэкспериментировал 😊 - сбил в нескольких местах "замуровку" полосками (не трогая пода. Она всё равно там потрескалась). Явно быстрее нагревается.
А коробит спирали при нагреве нехило - тут Дмитрий совершенно прав. Вибрация - особенно проявляется при намотке большим радиусом. Ну прикинем: Скажем намотана на диаметре 10мм. Длина витка - 32мм (условно). Из 23м проволоки - 718 витков. Если шаг 2мм - имеем длину спирали 1,4375м 😊. Получаем индуктивность спирали где-то около 40мкГ. Вторая спираль - скажем вокруг "вкладыша" диаметром 200мм. Длина витка - 628мм, 36,6 витка. Длина намотки 73,2мм (само собой при такой длине витка шаг желательно бы увеличить. Но мы теоретизируем 😊). Имеем 340мкГ (при увеличении шага, разумеется, уменьшится). Уже начинает сказываться индуктивность нагрузки (хоть само реактивное сопротивление на 50Гц всего-то 0,1ома).

Дмитрий .М
Это одна из неудачных построек. Было сделано еще несколько попыток замуровать нагреватель. Все выходят из строя из-за обрыва, не перегорания, а именно механического обрыва. И глину рвет постепенно.

2 DECEMBERА если укладывать не обмоткой создаваю катушку индуктивности а змейкой по стенкам? Только как это практически на коленке реализовать? Какой минимальный радиус изгиба?

HarryA
Наверно надо наматывать нагреватель на уже готовый обожженный муфель. Далее нагреватель только фиксируется тонкой обмазкой (заполнение промежутков между витками

DECEMBERПС. Коллектив, меня можно просто Валерой кликать. 😊

А еще у меня такой вопрос:
есть такая штука - глиноземистый цемент СЕМВОR-73 типа огнеупорный
Не пробовал ли к то с него муфель сварганить? Можно ли, или не париться и использовать мертель МШ 36?
В любом случае нужен будет заполнитель какой то. Что за штука Заполнитель огнеупорный ЗШБ кл5? Порошок шамотный ПШБМ годится? последний в полтора раза дешевле чем ЗШБ. Шамот вроде с окалиной дружит сильно, прям до взаимного слияния.

HarryA
Разве в муфель обернут спиралью а не просто проводом?
В канавку после шланга рекомендуешь укладывать именно спираль?

HarryA
Я так понял ты занимался электропечами в которых нагреватель открыт во внутреннем объеме. То же и с толстой проволокой на крючьях?

HarryA
Спирль в закрытом канале...

HarryA
Шансов перегреться у спирали в свободном канале до того как мы узнаем об этом много больше.

Если полуоткрытый канал (открыт в нагреваемый объем) то это не муфельная печь. Впрочем лишь бы работало 😊 С каналами на стенках камеры другая песня получается. Сложил из кирпича с пропиленными каналами и с муфелем не надо заморачиваться.
Температуру все ж хочется чтоб и быстрорез можно было обработать иначе нафиг вся эта бодяга.
Нихром ежли температура за 1000 малопригоден, нет? Фехраль. Не в каждой лавке продается, мне пока не попадался (правда я пока и не искал). И все равно это хорошо на мощных печах там у проволоки диаметры большие есть чему окисляться до выхода из строя.
Правда еще цементация цианирование остается там до 900 достаточно, но и нужда в этаких процессах домашнему мастеру-любителю...
Нагреватели прямо в камере это КЭНы, есть и с 1650 рабочих. Только вот цена иная да и где их взять?

А окалину вы с шамота сметали? Дмитрий .М вот говорит

При 900 градусах и выше закись железа(окалина) плавится и разьедает огнеупор с образованием проводящего ток шлака.

Про такую печку, с открытыми спиралями задумывался, на даче реально, там у меня и фазы три да ежли еще в треугольник, мне стока и не надо 😊
А будет нихром лежать на шамоте?

HarryA
Температуру все ж хочется чтоб и быстрорез можно было обработать иначе нафиг вся эта бодяга.
Нихром ежли температура за 1000 малопригоден, нет?

Где то в инете нарыл такую табличку
Марка сплава Рекомендуемая максимальная рабочая температура нагревательного элемента, .С в зависимости от диаметра или толщины продукции, мм
0,2 0,4 1 3 6,0 и более
Х23Ю5 950 1025 1100 1150 1200
Х23Ю5Т 950 1075 1225 1350 1400
Х27Ю5Т 950 1075 1200 1300 1350
Х15Н60 (Х10Н60-Н) 900 950 1000 1075 1125
Х20Н80 (Х20Н80-Н) 950 1000 1100 1150 1200
ХН70Ю-Н 950 1000 1100 1175 1200

То есть только Х23Ю5Т ну может Х27Ю5Т и то почти на пределе
А что есть синоксаль и где его берут?
Кстати тот же упомянутый мной СЕМВОR-73 как раз до 1250 вроде как

Если я не ошибаюсь то то что ты назвал вкладышем как раз и называется муфелем 😊 на который наматывается провод а потом налепляется корпус потом делается теплоизоляция ну и в ящик железный. От муфеля и название печи. Вроде так.

HarryA
есть такая штука - глиноземистый цемент СЕМВОR-73 типа огнеупорный

Vlad Klem 1
немного пластификатора С3.

HarryA
Где то в инете нарыл такую табличку

HarryA
Если я не ошибаюсь то то что ты назвал вкладышем как раз и называется муфелем

DECEMBER
горн с наддувом 😊

HarryA
Но что интересно на мой взгляд цвет не вышел из светло-желтого, не был белым как пишут.

DECEMBERОт освещения сильно зависит...

DECEMBERГы... Я тут SNOL-ловский каталог поглядел (Литовская контора), у них на температуру под 1300 спиральки на трубках уже. Муфельки до 1100.

А почему не предлагались муфельные печи с нагревательными пластинами? Если необходимо нагреть деталь, и достаточно это сделать с одной стороны - пожно применять всего одну такую пластину.
Для уменьшения влияния термодеформации можно не выпрямлять нихромовую проволоку, а крепить ее можно и металлическими элементами, главное чтобы они не касались друг друга.
К примеру можно изготовить армированный гипс, в котором закреплены саморезы. Нихром наматывается на саморезы, и получается отдельный модуль для нагрева.
Благодаря деревянным оправкам обеспечивается правильное положение армирующих нитей и саморезов. После отливки гипсовой формы деревянная оправка снимается, для этого выкручиваются саморезы, обрезаются армирующие нити. После снятия оправки саморезы возвращаются на место, нихромовая нить наматывается на них.

К примеру можно изготовить армированный гипс

http://www.promnagrev.ru/content.html?razdel=13&sub=18
недавно узнал про такие нагреватели, хочу пробовать

http://www.promnagrev.ru/content.html?razdel=13⊂=18
недавно узнал про такие нагреватели, хочу пробовать

Диаметр (мм) 8/14
Общая длина максимально (мм) 559
Рабочая зона максимально (мм) 305

R при 1071 .С
Сопротивление нагреваемой зоны (Ом/мм) 0,021570
Сопротивление холодной зоны (Ом/мм) 0, 000380

Путем несложных расчетов получаем:
Сопротивление нагреваемой зоны (Ом) 0,021570*559= 7
Сопротивление холодной зоны (Ом) 0, 000380*305= 0,1

Округляем до семи т.к. 7,1 Ом это максимальная длина и сопротивление.

Сила тока, (А): 220/7 = 31.4

Потребляемая мощность (Вт): 220*31,4 = 6908

Семь киловатт - это самый мелкий нагреватель.
Требуется медная проводка 4 мм^2, выдерживающая ток в 40 А.
И соответствующий предохранитель на электрический щиток (32..36 А).

Знаю, для переменного тока все немного по-другому считается, но значения не сильно отличается.

Обнаружил статью "К.Скворцов - Муфельная печь для школьной мастерской" в журнале Юный Техник.

.zip]http://publ.lib.ru/ARCHIVES/YU/''Yunyy_tehnik''/''Yunyy_tehnik'',1983,N04.[djv].zip
Размер: 4329011 байт
Язык: РУС
Формат: DJVU

Zelad
недавно узнал про такие нагреватели, хочу пробовать

Спасибо, тема нужная... !!!!!

Когда я был очень молодой, лет 28 назад, я трудился на практике в одном КБ, там паяли "космос" и использовали маленькие такие паяльнички. Нагревательные элементы к ним мы делали сами. На нихром наматывалась асбестовая нитка, потом на один конец наматывался в навал провод до другого конца и вся эта катушка опускалась в силикатный клей (жидкое стекло). При первом включении немного воняло, зато потом быстро нагревалось и долго работало.
А, вообще, я свой муфель поменял и строю ТВЧ с подачей аргона. Ничего сложного, без редуктора и баллона с аргоном бюджет до 100$ (сто).

А, вообще, я свой муфель поменял и строю ТВЧ с подачей аргона. Ничего сложного, без редуктора и баллона с аргоном бюджет до 100$ (сто).

------------------
если работа охоте мешает нафиг такая работа нужна

строю ТВЧ с подачей аргона.

Подробно не буду пока. В общих чертах. Китайцы выпустили дешевую схему ТВЧ, вместо ламп- небольшой блок. Стоит в бытовых индуктивных печах. КПД 95%. На коленках уже собирал. В ближайшее время планирую собрать первый прототип в корпусе. Все уже добыл и вырезал корпус. Только я под титан делаю, сталь пока не пробовал, как сбацаю испытаю на всем. Алюминий знаю не греет совсем.

Блин, ТВЧ печь под закалку и ковку - заветная мечта!!!

Два месяца прошло. Что с печью?

Ножедел
Блин, ТВЧ печь под закалку и ковку - заветная мечта!!!

Так на чем эти индукторы стоят, посоветуйте если можно.

Медное кольцо с охлаждением (круглая, прямоугольная трубки) внутри которого проходит заготовка. Для закалки - нагрев в основном поверхностный (в зависимости от глубины прогрева подбирается частота - чем меньше глубина закалки, тем частота выше, для длины закаливаемого участка - размер перемещения и ширина кольца), а вот под ковку прогревать надо по сечению более равномерно... ну и начинаются эксперименты, чтоб на поверхности не пережечь...

Уважаемые камрады! Имею керамическую трубу от лабораторного реостата. Из постов понял - мотать фехраль витками вокруг трубы нельзя. Предполагаю мотать спираль D=10-15mm из фехраля в предварительно сформованных пазах (намотка резинового шнура нужного диаметра и обмазка жаростойкой мастикой с последующим извлечением шнура), дальнейшую обмотку конструкции асбестом. Подтвердите жизнеспособность конструкции при планируемой температуре 1000 гр.С

Блин, ТВЧ печь под закалку и ковку - заветная мечта!!!

Viziter
мотать фехраль витками вокруг трубы нельзя. Предполагаю мотать спираль D=10-15mm из фехраля в предварительно сформованных пазах

А возможен ли вариант обмотка внутри трубы. Т.Е.внутри трубы несколько продольных гребней, которые и фиксируют каждый виток в нескольких местах. Труба с гребнями вымазывается заодно из мертеля. ???

Чумарик
А возможен ли вариант обмотка внутри трубы.

DECEMBER
Плюс трубы ещё и в том, что её можно закрепить, пропустив сквозь неё прут из толстого нихрома (если попадётся под руку).

Viziter
Имеется ввиду крепление трубы в термоизолирующем корпусе?

Здоровья!
Камрады!А киньте ссылкой гда можно купить термопару платинородиевую для температуры 1400 гралусов. У нас в городе нашел за 12т.руб. Или такая цкна и есть.

Термопары : www.omsketalon.ru

Сегодня доделал печь. Включил и начал её побаиваться. Набирает 16 градусов в минуту, это вообще нормально?Печь 3 кв фехраль 2мм 35 метров.

Раскажите как делали, материалы, конструкцию. Тоже хочу делать.

Сегодня доделал печь. Включил и начал её побаиваться. Набирает 16 градусов в минуту, это вообще нормально?Печь 3 кв фехраль 2мм 35 метров.

Фотки если можно выложите и описание...

sheb
Набирает 16 градусов в минуту,

Фотки если можно выложите и описание...

У меня вот такое предложение как насчет того, чтобы сделать печь (дальше идет бред, но может и выйдет). Представьте, что вы ставите одну кастрюлю в другую и между ними зазор есть, так вот в него засыпаем ну соду например(оптимальный материал по температуре плавления сопротивление расплава поведение при пропускание переменного тока и т.д) и нихромовую проволоку. Нагреваем нихром до 900 градусов и о чудо сода начинает плавиться. А дальше в разных углах стоят по 2 электрода и к ним преложено переменное напряжение и греет расплав соды. Таким макаром можно и сталь наверное расплавить. Ну до 1500 градусов нагреть не проблема лишь бы мощности хватило. Ну вместо кастрюль конечно керамические стаканы не проблема думаю. Как вам. Специально всего не описываю в подробностях, чтоб воображение у каждого поработало, может кто что дельное предложит. (Ну вся задумка в том что вместо проволоки использовать расплав соды )

А удельное сопротивление расплавленной соды вы наверное знаете, раз такая идея возникла? И может она на воздухе будет как-то менять свойства, или выгорать или еще как. Я тоже пытался придумать какой то простой нагреватель типа мет трубы под током 1000А,но сейчас делаю на фехрале.

to Shadow1809:Если изобретать, попробуйте,а вдруг. А так фехраль, и не дурить себе голову. Если что круче гляньте на этот форум http://www.chipmaker.ru/index.php?showforum=41 там даже сталь плавят в домашних условиях.

Ладно видимо на форумам можно только идеи почерпнуть, а додумывать придется самому. Вобщем мне просто печь понадобилась для изготовления катаны, ну очень охота сделать еще походу пару ножиков сделаю (как из аниме Darker than Black просто для того чтобы показать на что способно оборудование и руки новичка. Там эти ножи просто нереально футористические, мне кто то даже говорил что не реально такое сделать). Так к печи предъявляются особые требования. Динамика изменения температуры, изменяемый тепловой поток к заготовки, определенная рабочая газовая среда с определенным давлением, проведение электрохимических процессов в расплавах солей и т. д. (Вообще мне идея пришла когда я думал, как борирование заготовки лучше провести и подумал, что удобнее греть сам расплав) Так, что за лето все сделаю и ждите на ганзе огромной статьи к осени от а до я или как просто и понятно объяснить новичку все, что ему понадобиться при изготовление ХО. У меня отличное образование в области электроники и вообще промышленного оборудования, так что попробую воплотить в метал все задумки и сделать катану (вообще то я делаю ее на спор так как мой друг сказал, что настаящая катана должна рубить стальную трубу. Потом я ему даказал, что это байки и не может катана рубить все подряд, но идея осталась. Вот и придется делать клинок из композитов, а они очень капризны композиты, вобщем подробно к осени напишу).

Триндец....

Че не нравится то. Знаете ваша реакция непонятна.

Че не нравится то. Знаете ваша реакция непонятна.

Ну разрубить обычной катаной ствол винтовки не возможно, как говориться пробовали знаем. А вот необычной никто не пробовал, просто все стремяться сделать так сказать полностью аналогичную (аутентичную). Как закалить например клинок в центре которого углеродная сталь или не сталь вообще а снаружи высоколегилерованные сплавы, а по средине еще слои чего нибудь.

Ну разрубить обычной катаной ствол винтовки не возможно, как говориться пробовали знаем. А вот необычной никто не пробовал

Прикиньте на досуге потребную для этого мощность.

А зачем вообще рубить трубу катаной?Болгаркой намного эффективнее 😊

У меня отличное образование в области электроники и вообще промышленного оборудования, так что попробую воплотить в метал все задумки и сделать катану

Ashedow- поучите сопромат а потом лезте со своими коментами. Там мощность ничего не решает, а основной параметр это кинетическая энергия клинка.
sheb - рубят болгаркой хотел бы я на это посмотреть. Наверное бы от смеха надорвался. Это как в том анекдоте про бензопелу и Шварцнегера (как он дерево пилил или точнее рубилл)
Да и кстати в 16 лет я уже на 1 курсе учился. К тому же весь курс выучил за 3 года. Счас диплом жду когда разрешат защищать, кстати диплом написал уже к началу 4 курса. И через год у меня будет высшее (точнее 2 высших ну я второе просто не считаю, гуманитарное образование и дебил получить может).

Ну так зачем объяснять?Я ж говорю-вундеркинд 😊

И через год у меня будет высшее (точнее 2 высших

Зависть плохое чуство. И про мое образование вы подняли речь, как будто в чем то уличить меня пытаетесь.

Зависть плохое чуство. И про мое образование вы подняли речь, как будто в чем то уличить меня пытаетесь.

Ну разрубить обычной катаной ствол винтовки не возможно

У американских солдат, воевавших с Японией во время Второй Мировой, была даже специальная инструкция - в случае ближнего боя не закрываться от ударов меча винтовками, потому что эти самые винтовки катана разрубала на две аккуратные половинки.

Кто знает до какой температуры можно нагреть спираль от электроплитки?

Shadow1809
Ну разрубить обычной катаной ствол винтовки не возможно, как говориться пробовали знаем. ....

Ага, а пробежать 100 метров быстрее 10 секунд не пробовали? как успехи?....
Рубит не катана, а человек. Кст, катаны делает тоже не печка, и даже не наковальня с мололтками, а человек.
Кончайте барабанить по клавишам, сделайте что-нибудь руками. от этого наступает просветление в голове.

сделайте что-нибудь руками

Правильный подход, прикольная штука. Только два вопроса:сколько в рабочем режиме градусов выдает и, соответственно, для чего его можно применять в нашем деле? Почему сомнения гложут - потому что за разумные деньги и/или "на помойке" можно найти материалы только впритык к нуждам ножеделия.

для чего его можно применять в нашем деле

для чего его можно применять в нашем деле?

Shadow1809
Ashedow- поучите сопромат а потом лезте со своими коментами. Там мощность ничего не решает, а основной параметр это кинетическая энергия клинка.

А кинетическая энергия, она святым духом клинку сообщается? Или может таки потребен некий привод с заданной мощностью не ниже некоторого порога, чтобы сообщить клинку потребную энергию за отведенное (весьма небольшое, кстати) время?

По сопромату: если бы вы его изучали, то узнали бы что что он занимается немного не тем. А резанием занимается иная дисциплина, которая так и называется: теория резания.

Так что, посчитаете мощность (по первым прикидкам там счет будет на десятки киловатт)? И энергию? А потом и скорость, до которой нужно разогнать клин? Будет очень интересный опыт...

Ashedow- вы не обессудь конечно, но такое чувство, что сопромат вы учили и вам обидно стало, что вам сказали, что вы его не знаете, так вот. Вы либо все лекции прогуляли, либо забыли, либо учились где то в деревне. Ваша теория резания занимается (кстати почитал прикольно, что его в отдельный предмет выделили, хотя все логично) в основном резцами и сверлами, ни одной задачи на рузрубание трубы я не нашел, хотя по идее быть то должны. А в сопромате (кстати теория резания из сопромата и вышла 100% просто формул инженерных побольше) как раз такие задачи решаются если вам уж так интересно счас прикину сколько надо энергии. Стандартный ствол армейской винтовки разрушится при приложении всего то 20 дж на см2 площади стали в стволе и в общем в пределах 100дж на весь ствол. Даже считать ничего не пришлось только справочник по сталям открыл (и то у легилированной высокопрочной посмотрел). Так что не путайте мощность двигателя для станка и энергию удара. Там просто скорее сам клинок сломается при ударе, потому что энергия разделится пополам при ударе. И того получаем при худшем раскладе 300 дж. При весе катаны 1 кг скорость считаем всего то 25 м/с. Для соизмерения скажу, что эта энергия затрачивается для поднятия пудовой гири, не так и много. Вся фишка в том, чтоб при ударе эта энергия передалась материалу трубы, а для этого клинок не должен погнуться в плоскости удара, что согласитесь сложно.

Точно, деревенские мы, сопроматы учили в варианте для колхозников. 😊
При расчете энергии вы, опасаюсь, благополучно позабыли что имеют место очень немаленькие пластические деформации разрубаемого материала. Т.е. о чистом срезе забудьте как о кошмарном сне.

Но даже если предположить что все так просто и вам нужно только 300 дж энергии то давайте прикинем мощность.

Пусть это изменение кинетической энергии с 0 до 300 происходит за 0,1 с (в принципе даже медленно, но ладно). Тогда мощность привода получаем порядка 4 лошадиных сил. Некисло...

Про фишку: эта проблема решается применением конструкции типа "топор". Высокий кпд(при правильной конструкции), вес позволяет накопить много энергии, простота, доступность и все такое. Сечение можно без проблем сделать похожим в рабочей части на японосаблю. Попробуйте для начала им.

А тема то называется "Муфельная печь",т.е в этой теме должно обсуждаться только конструкции, описание муфельных печей домашнего производства, а не бредовые идейки о рубке металлопроката молодых людей с несколькими высшими образованиями. Создайте отдельную тему(которую Сержант тут же закроет 😊)и спорьте.

Это мой последний пост. Про людей находящихся здесь я все уже понял. При попытке обсудить что то выходящее за их рамки понимания (про муфели я вообще то писал, просто некоторым попытка как то усложнить конструкцию вызвало какую то неприязнь) вызывает с их стороны неадекватную реакцию и что если нефига не можете даже для проволоки расчитать, то ждать от вас расчета более сложных вещей не приходится, но тут все в принципе закономерно. И Ashedow специально для тебя раскрою тебе глаза, ты вооооообще не знаешь в физике то точно не чего, но в каждой бочке затычка, знаешь таких людей часто вижу в магазинах они там стоят и от нефиг делать начинаю трепаться ну обо всем, однажды слышал как 2 таких вот обсуждали систему запуска космических ракет, не много не мало(такой бред я вам скажу редко услушишь и они на полном серьезе чето там друг другу доказывали). Дам тебе последний урок. Расчет ведется так время не от балды берется я вычисляется из системы уравнений t^2*a/2=2 и a*t=25 (сам попробуй разобраться это школьный материал, если не сможешь, то мне тебя жаль- специалист то же мне). В общем подключая еще математику за 7 класс получаем что ускорение равно 156м/с^2. И получаем что сила всего то 156 ньютон. Эту силу развить может каждый второй человек. Я вот и побольше могу. Вообщем ты не прав смирись, ну или законы физики измени. Про фишку ты адекватный вообще то, вся соль зделать как раз очень крепкий клинок, который и не сломается при ударе, но для тебя походу это за гранью твоего понимания. Вообщем отдохни, книжки умные полистай и не лезь туда где не понимаешь нечего.
P.S. Если у кого то появится желание поговорить о муфельных печах основанных не на резистивном нагреве проволоки из нихрома и других сплавах хрома с никелем, то я думаю данная тема только выиграет, а вот непротив пообсуждать.

Если у кого то появится желание поговорить о муфельных печах основанных не на резистивном нагреве проволоки из нихрома и других сплавах хрома с никелем

И Ashedow специально для тебя раскрою тебе глаза, ты вооооообще не знаешь в физике то точно не чего

Ну и как мне теперь жить? 😛

Ладно, извиняюсь и закругляюсь с оффтопом.

Триндец.... Перельман оскорбился. А вообще странный парень, вместо того что б предоставить нам катану рубящую металлопрокат, пришёл,загрузил терминами выше крыши и смылся. Нас не теория интересует, а факты подтверждённые опытным путём.А по печам:так нам и фехраля хватает, не хватит купим дисилицид молибденовые нагревательные элементы, в чём проблема?

Не скрылся я нигде. И катану всем покажу я в сентябре писал же. Вот просто по разработанному мной технологическому процессу мне нужно нагреть заготовку до 1300 градусов с определенным градиентом температуры в теле заготовки (поясняю это значит нужен быстрый равномерный нагрев поверхности, для этого температура излучающей поверхности должна быть порядка 1450-1500 градусов по моим расчетам). А вот дисилицид молибденовые нагревательные элементы конечно хороши, но вот уж слишком капризны, дороги и где их купить я вот например не в Москве живу, а в Сибири тут у нас туго с материалами. Обычную муфельную печь на нихроме я делал еще в детстве так сказать (13 лет мне было, химией увлекался ну и там понадобился видите ли мне натрий металлический, я в этой печке даже высокотемпературную сверхпроводящую керамику делал). Я вот не понимаю, что сложного в том , чтобы сделать закрытые небольшие канавки с расплавом соли и подключить к источнику переменного напряжения (эти конавки можно сделать из трубы нержавейки только обмазать ее чем нибудь для отсутствия доступа воздуха). Можно таким же макаром в этом расплаве расположить и фехралевую проволку(да зачем же фехралевую можно и обычную стальную). Ей можно будет расплавлять соль и потом ее греть, а проволока будет отдавать тепло расплаву и не нужно будет боятся, что она перегорит. Если использовать титановую проволоку расплав оксида кальция и изолировать все пористым мелом можно просто и к 1700 градусам подобраться не проблема. Я просто спрашивал никто такое не делал, может быть есть какие нибудь подводные камни.
P.S. Если кого обидел предыдущими постами извините не хотел, так что заранее прошу прощения.

Всё ясно, изобретайте,осенью ждём на просмотр.

Я вот не понимаю, что сложного в том , чтобы сделать закрытые небольшие канавки с расплавом соли и подключить к источнику переменного напряжения (эти конавки можно сделать из трубы нержавейки только обмазать ее чем нибудь для отсутствия доступа воздуха). Можно таким же макаром в этом расплаве расположить и фехралевую проволку(да зачем же фехралевую можно и обычную стальную).

Блин че такое. Да проволока имеет свое сопротивление, расплав свое, у расплава не такое уж и большое сопротивление , так что не известно по чему ток побежит. Ну разделиться он и ладно, проволока будет подогревать расплав в чем проблема. Вот удельное сопротивление расплава соды например 4*10^-3 Ом/м Помойму ток пойдет и еще как просто побежит. Для особо умных привожу расчет. Ну возмем сечение канала 1 на 1 см (хотя запросто больше взять можно, да и нужно по моим понятиям ну для примера остановимся на этом) И проволоку из нихрома 0.5 мм для расплавление соли хватит с избытком. Сопротивление же нихроа равно 1.1*10^-6 Ом/м. Получаем метр нихромовой проволоки будет имет сопротивление 5.6 Ом сопротивление же расплава будет 40 ом. Никто же не мешает проволоку в спираль навить и тогда в 1 метре может спокойно поместиться и 10 и 20 метров проволоки вот и получим, что конечное сопротивление проволоки может быть выше в РАЗЫ чем сопротивление расплава.

Господа, подскажите. Недавно увидел в магазине для сада-огорода керамзит. Почитал в инете - очень хвалят как теплоизоляцию. 10см (лучшего сорта) как метр кирпича.
Если укрепить саму камеру с шамотной глины в ящике (шамотом-асбестом) и засыпать керамзитом ? Какой керамзит лучше? Есть 5-10 мм и 15-20 мм величиной.
Теперь про фольгу-жесть для отражения тепла. Где её лучше ставить? То есть в промежутке от шамота-печки до стенки? Можно ведь в 2-3 см поставить, а можно дальше. Может имеет смысл пару слоёв сделать?
С уважением.

Shadow1809
(эти конавки можно сделать из трубы нержавейки только обмазать ее чем нибудь для отсутствия доступа воздуха).

Shadow1809
да зачем же фехралевую можно и обычную стальную). Ей можно будет расплавлять соль и потом ее греть, а проволока будет отдавать тепло расплаву и не нужно будет боятся, что она перегорит.

Shadow1809
Ну возмем сечение канала 1 на 1 см

Shadow1809
конечное сопротивление проволоки может быть выше в РАЗЫ чем сопротивление расплава.

А не проще солевую ванну изготовить?

palin
А не проще солевую ванну изготовить?

Ладно всем спасибо к осени сподоблюсь опишу мои попытки создать чудо печку.

Проверял термопару с мультиметром DT-838 на газовой кухонной плите. Чего-то температуру он мне начал показывать запредельную: по паспорту у него потолок - 1370 Цельсиев, а он показывает до 1999 и перегруз. И вот я думаю - сколько же градусов реально на конфорке газовой плиты? Может кто в курсе?

Термопара от мультиметра? Если да - то, имхо, гумно там термопары, у меня температуру тела показывал какую то несуразную.

Температура факела - хз, но железяка на нём слабо светилась. Может градусов 600 выходило...

Проверял термопару с мультиметром DT-838 на газовой кухонной плите.

МухАН
Кипящая вода всегда под рукой. Свинец растопить, тоже Т известная...

Здравствуйте!
С огромным вниманием и интересом прочел ветку. Поскольку в деле печестроительства полный профан, прошу помощи у уважаемого сообщества. Затеял муфель, кратко конструкция следующая: Шамотная камера толщиной 1 см, на нее намотана нитка нихрома, закрепляю нитку смесью жидкого стекла с асбестовой крошкой. Поверх обмазки намерен положить еще слой шамотной глины примерно на 1 см. Сверху - асбокартон и гранитная вата.
Вот что меня смущает: у меня получается довольно плотная намотка, расстояние между нитями часто меньше 1 мм (до 0,3). Я стараюсь тщательно заполнять просветы смесью с жидким стеклом, но не знаю, как эта смесь будет вести себя при эксплуатации? Если выгорит стекло, то защищать витки от касания при вибрации будет только порошок крошки? Заранее благодарен за ответы.

Электропроводность этих сред будет сбивать потенциал пары.

Электропроводность этих сред будет сбивать потенциал пары.

Николай М
Я стараюсь тщательно заполнять просветы смесью с жидким стеклом, но не знаю, как эта смесь будет вести себя при эксплуатации? Если выгорит стекло, то защищать витки от касания при вибрации будет только порошок крошки?

МухАН
Показывали и та и эта по 100С в кипятке.

Толь, само собой, есть ньюансы 😊 - и количество солей, растворённых в воде (чем их меньше, чем больше они осажены при варке 😊, тем меньше электропроводность), и глубина погружения спая (идеально - только сам спай), и замеряемая температура...

DECEMBER

Лучше всё же увеличить просветы и витки фиксировать не по всей поверхности,...

Валера, спасибо за совет, жаль, что я отважился задать вопрос, только намотав первую секцию обмотки, и почти всю её замазав 😞 Вторую секцию буду мотать согласно Вашим рекомендациям, в отношении первой положусь на Волю Божию...
Народ, а кто мотал обмотки, вообще-то с каким шагом делали? Может, я настолько далек от истины в своем стремлении сократить шаг, что нет даже смысла надеяться на чудо и поплакав, снять первую секцию?
Дайте совет, пожалуйста.

Николай, ну длина провода посчитана? 😊 Вот под этот провод и придётся подгонять размер намотки (в два слоя мотать несколько неосторожно - одно дело когда замыкаются рядом расположенные витки и совсем другое когда из разных слоёв). В данном случае лучше бы поискать каолиновой ваты и проложить между слоями (правда возрастут потери по теплоотдаче). Ну и обмазку на первой секции сковырять кусками... А сам шаг... Тут зависит и от длины витка, и от диаметра провода, и от пространственного расположения спирали... Лучше бы иметь зазоры не менее диаметра провода, но уточнять это, к сожалению, придётся экспериментально... Этот шаг влияет и на перегрев самой спирали.
ПС. Правильно посчитанная спираль на своё место почти всегда не влезает 😀

Вы меня простите за "не в тему", можете удалить, конечно, но вот ссылка на видео где японский чувачок рубит катаной все подряд и трубу, и пейнтбольную пулю на лету, и многое другое: http://katanasword.ru/video.htm

Может, глупый вопрос, не ругайтесь 😊 а если спираль намотать на какую-нибудь керамическую(фарфоровую) вазу? Прокатит такая система?

svatoi
Прокатит такая система?

Значит, есть повод провести эксперимент... 😀

А если на нихромовую нить нанизать керамические бусины-изоляторы, как в ТЭН, а потом обвить этими "бусами" шаблон. Сверху обмазать глиной, а когда глина высохнет- вынуть шаблон?

svatoi
Сверху обмазать глиной, а когда глина высохнет- вынуть шаблон?

Есть в продаже спирали для промышленных плит, 2 кВт, уже в "бусах" диаметр проволоки 1 мм. Не тонковата проволочка?
Думаю из такой печку сделать, не муфель, из огнеупорного кирпича (ШБ 94), спираль в пазах. Оставлять "бусы" или без них?

HarryA
Есть в продаже спирали для промышленных плит, 2 кВт, уже в "бусах" диаметр проволоки 1 мм.

Валера, по сопротивлению так как раз на 220, но по тепловой нагрузке 2 кВт многовато получается. Штатно то они в чугуниевый элемент упаковываются. Я думаю соединить полторы спирали чтоб получилось 1,2 кВт
Расчеты такие:
камера
ширина (см) 18
высота (см) 16,5
глубина (см) 39
обьем (л) 11,6
мощность на каждый литр объема (Вт) 109
мощность (Вт) 1263
напряжение (В) 220
ток (А) 5,74
сопротивление (Ом) 38,3
Удельное сопротивление (Ом*мм2/м) 1,11
теплоотдача (Вт/см2) 1,5
диаметр нагревателя (мм) 1,00
То есть камера подгонялась под диаметр провода, Ну теплоотдача занижена бо нихром а не ферхаль
А про бусы может ты и прав. Думаю пока. С бусами диаметр будет 16 мм. Паз в кирпиче шире и глубже, может и не получится, а сантиметровый вроде как нормально вырисовывается, заполняя боковые и заднюю стенки.

HarryA скажите, а можно делать печи 200 (Вт)на литр или больше?
Если удастся впихнуть спираль на 2 КВт в меньший обьём?
С уважением.

HarryA скажите, а можно делать печи 200 (Вт)на литр или больше?

2 verniy о специально для вас 😊
смотрим рассуждения тут и в этой же теме только на 7 странице(вот ведь сам забыл где писал 😊 )

2 verniy о специально для вас
смотрим рассуждения тут и в этой же теме только на 7 странице(вот ведь сам забыл где писал )

По моему должна быть разница между намоткой 15 мм и например - 8 мм.

Или укорачивать придётся?

verniy
Сопротивление, как вы написали - "сопротивление (Ом) 38,3", то будет ли она греть до 1000 * С?

HarryA
по сопротивлению так как раз на 220, но по тепловой нагрузке 2 кВт многовато получается.

А для каких печей конкретно, не в курсе?

В спираль проволоку закручивают потому, что так ее проще запихать в печь. Прямой провод будет греть так же как и закрученный в спираль.

Попробуйте Латром нагреть 1 метр нихрома в спирали. До красна. Потом туже напругу на прямой кусок той же проволоки той же длины. Останется тёмной, краснеть не будет.

HarryA
А нафига усложнять, всякие промежуточные элементы ставить, с радиаторами мучаться. Эту лабуду еще и "прятать" куда-то придется, а так увеличиваем площадь теплоотдачи (равномерней нагрев объема, надеюсь). Единственно смущает что тонковата проволочка,

verniy
Попробуйте Латром нагреть 1 метр нихрома в спирали. До красна. Потом туже напругу на прямой кусок той же проволоки той же длины.

ПС. И вообще в муфеле самое ценное - это блок автоматики, позволяющий удерживать температуру на заданном уровне без нашего обязательного контроля 😀

И вообще в муфеле самое ценное - это блок автоматики

Ну пытаюсь обойтись одной спиралью

б С ЛХРЙМ 2 ОБЗТЕЧБФЕМС ПФ ЛБЛПК-ФП РЕЮЙ. тБЪНЕТПН РТЙНЕТОП 6*60 УН. лБЦДЩК РП 800w. й ДХНБА: ИЧБФЙФ МЙ 1600ЧБФФ ДМС РТПЗТЕЧБ РЕЮЙ ПВЯЕНПН 2 МЙФТБ? нОЕ ЛБЦЕФУС ИЧБФЙФ "ЪБ ЗМБЪБ", ОП ЮФП УЛБЦХФ РТПЖЙ?

б С ЛХРЙМ 2 ОБЗТЕЧБФЕМС ПФ ЛБЛПК-ФП РЕЮЙ. тБЪНЕТПН РТЙНЕТОП 6*60 УН. лБЦДЩК РП 800w. й ДХНБА: ИЧБФЙФ МЙ 1600ЧБФФ ДМС РТПЗТЕЧБ РЕЮЙ ПВЯЕНПН 2 МЙФТБ? нОЕ ЛБЦЕФУС ИЧБФЙФ "ЪБ ЗМБЪБ", ОП ЮФП УЛБЦХФ РТПЖЙ?

сам не понял 😞 купил 2 нагревателя от какой -то печи. По 800 w каждый. Вопрос: хватит ли 1600w для прогрева печи объемом 2 литра? Температуру планирую в районе 900'с. Мне кажется, что хватит с лихвой, но что скажут знатоки?

сам не понял

Может вы писали так:

"А я купил 2 нагревателя от какой-то печи. Размером примерно 6*60 см. Каждый по 800w. И думаю: хватит ли 1600ватт для прогрева печи объемом 2 литра? Мне кажется хватит "за глаза", но что скажут профи?"

Кодировка Кирилица (KOI8-R) вместо Кирилица (Windows).

Ответ:
Для нагрева 1 куб/дециметра объема хватает мощности 100 вт.

Спасибо, я с мобильного тут "зависаю", поэтому с кодировкой бывают проблемы 😞

Что-то утихла темка... Неужели все уже сделали себе печи и муфели да успокоились? Тогда показывайте 😊 и ещё вопрос есть: как лучше разместить спирали? Сверху и снизу или по бокам? Я уже писал выше что имею 2 нагревателя. Собой они представляют шамотные блоки 60х6см с уложенной в них полуоткрытой спиралью. Так как их лучше расположить?

svatoi
Так как их лучше расположить?

svatoi
шамотные блоки 60х6см

Вроде шамот. Вечером фото выложу, если не забуду.

В прошлом тысячелетии такую печь для обжига глиняных поделок. описывали в журнале Юный тхник.
Плитка а на ней что то вроде усечённого конуса из шамотной глины.

Ещё было описание печки из нагревателя для параболического рефлектора для плавки цвет мета. Сам такую пробовал Плавила латунь но после нескольких плавок сгорела.

Основная засада в том что если есть место где для нихромовой спирали где теплоотдача хуже чем в других местах там быстро и сгорит.

Как обещал выкладываю фотки. Хоть бы получилось...

ух, получилось 😊

Может подскажет кто. Что подключить к термопаре ТХА-0496 для индикации температуры в печи (бюджетный вариант)? Можно ли использовать мультиметр с термопарой? Имеется в виду подключение ТХА к мультиметру взамен штатной термопары.

Viziter
Имеется в виду подключение ТХА к мультиметру взамен штатной термопары

Мультиметр mV в градусы переводит, он укомплектован термопарой для измерения температуры которую и показывает. Вопрос в величине напряжения при одинаковой температуре на штатной т.паре и ТХА и соответственно достоверности показаний. Может есть какой другой измеритель (индикатор) для промышленных термопар?

Может подскажет кто. Что подключить к термопаре ТХА-0496 для индикации температуры в печи (бюджетный вариант)? Можно ли использовать мультиметр с термопарой? Имеется в виду подключение ТХА к мультиметру взамен штатной термопары.

Вот это дело. Спасибо за информацию. Калибровать буду пирометром (до 700гр.). По термокомпенсации не понял. Если эксплуатировать мультик при комнатной температуре +-5гр. - зачем?

Если эксплуатировать мультик при комнатной температуре +-5гр. - зачем?

Приступил к изготовлению печи. Камера из керамической трубы от лабораторного реостата Dвн 52мм, L 450мм. Спираль из фехраля 1,6мм, намотана на оправке 20мм (распустилась до диаметра 24мм), сопротивление 20Ом, мощность 2,6кВт. Пазы формировал из замеса шамотной глины и асбеста (не трескается), пробовал замес из шамотной глины и крошки шамотного кирпича - не пошло из за трещин. Теплоизоляция из каолинового картона и каолиновой ваты. Корпус из оцинкованного листа D 260мм, L 650мм (длина определена габаритом термопары), для жесткости вставил кольца из полосы 4х40. Раскрепление оттяжками из фехраля. Зазор между муфелем и корпусом заполнил ватой. Термопару предполагаю ТХА 0496 (500мм длиной), должна подойти в начале декабря. Фото прилагаю.

До какой температуры собираетесь греть? Керамическая вата устойчива до 800 гр. потом плавится. Успехов.

Вата огнеупорная муллитокремнеземистая МКРР-130 ГОСТ 23619-79. Температура применения 1150гр.

Подскажите была сылочка на буржуйский самопал!
че там за белый кирпич такои и как он называется? Может кто такой встречал? мабыть стоит ево поискать?
просто из шамотнова она будет ваще неподъемная...

Муллитовый кирпич.

Возник вопрос?
sheb Я так понял что Вы изготовили нечто подобное?
у меня похожая по компановки печка, но на основе прямоуголнова муфеля.
самая большая проблема даже не автоматика(она свободно продаеться,все удовольствие стоит 3р) зделать качественное уплотнение на двери а то очень большие потери именно в этом месте.
если можно подскажите как Вы решили этот вопрос?

Видео с Youtube:
1-я часть : http://www.youtube.com/watch?v=ja28iSmVz7Y&feature=related
2-я часть : http://www.youtube.com/watch?v=qYoZNg8LFgM&feature=related

если можно подскажите как Вы решили этот вопрос?

http://intersplav.com.ua/files/kanthal/resistance%20alloys.pdf
Справочник по "Kanthal"

[QUOTE]Originally posted by amato1:
[B]Пока фото, просто глючит нет,писать проблема. Через пару дней опробую.И более конкретнее описание сделаю.

Легковесная плита ШПГТ склеена шамотной глиной,через прокладку из фетра(то же температуру до 1300 держит)плита 100мм после часа работы вехняя плита нагрелась до +-50гр руке вполне комфортно. Корпус сам сделал, програматор на 5 программ.16 полок. Еще не включал. мощность 3 кв.(2-по 1.5) до закалочной температуры без дверки(прикрывал фетром ) за 22 минуты. Температуру определял на глаз по цвету и поверхностным изменениям(привычка по горну) Коротко -все.Опробую - более полно отвечу.

От,само то что надо на дверцы.Главное чтобы эта волокнистая штука не охрупчивалась от многократного нагрева.

От,само то что надо на дверцы.Главное чтобы эта волокнистая штука не охрупчивалась от многократного нагрева.

Уважаемые мастера, как вы считаете, можно ли при помощи такого устройства: http://cxem.net/house/1-161.php , регулировать температуру нагрева в печи?

Может и можно, Но предпочтительнее использовать семистор вместо двух тиристоров.
ИМХО проще взять готовый регулятор например от дрели и заменить семистор на более мощный(возможно ему понадобится радиатор) и поставив более удобное переменное сопротивление

ИМХО проще взять готовый регулятор например от дрели и заменить семистор на более мощный(возможно ему понадобится радиатор) и поставив более удобное переменное сопротивление

Можно. Но чуть погодя, вечером. посмотрю схемы и может если чего простое, легко повторяемое нарою выложу отдельной темой

Не в обыду будет сказано, предупреждения ради.
По поводу http://img.allzip.org/g/97/orig/3988905.jpg
Есть мнение, что для высокоремпературных печей идея фиговая. Уже были попытки, как бы разместить 50 м фехраля на маленькой поверхности... Фишка в том, что наружные витки такой спирали греют не только стенку камеры, но и внутренние витки. Т.е. t внутри пространства спирали получается существенно выше, чем рабочая в камере. Это прямой путь к быстрому перегоранию.
Лучше мотать просто проволокой вокруг корпуса, ну или как то иначе.

Но предпочтительнее использовать семистор вместо двух тиристоров.

От дрели не надо.Чтобы до ума довести- переделок слишком много,проще новый сделать.

Сам не собирал но может поможет кому про управление печами:http://www.radiokot.ru/circuit/analog/home/02/02.gif

http://www.labkeramika.ru/serving/detail.php?ELEMENT_ID=2268
Фехраль и все остальное.

КАК рассчитать печку:http://www.horss.ru/h6.php?p=45#1

извените за глупый вопрос но до какой температуры может разогрется электродуховка на 950 ват

извените за глупый вопрос но до какой температуры может разогрется электродуховка на 950 ват

Так в паспорте на духовку и почитайте.

ТЕЛАМОНИД
извените за глупый вопрос но до какой температуры может разогрется электродуховка на 950 ват

До градусов 500 может

А возможно ли сделать рабочую камеру из обычной красной или серой глины ?

А возможно ли сделать рабочую камеру муфельной печи из обычной красной или серой глины ?

Подскажите пожалуйста, фехраль какого диаметра 1мм или 1,5мм лучше взять для муфельной печи. Мощность предполагаю не более 2 квт, на 220 вольт.

Если питать через ЛАТР есть ли вероятность спалить проводку?

Взялся посчитать проволочные нагреватели для печки к камерой 500х150х150мм. вот по этой статье http://www.horss.ru/h6.php?p=45
У меня получилось сопротивление нагревателя 43Ом , что соответствует 23,25м проволоки Кантал А1 диам.1мм. или 52,76м проволоки Х23Ю5Т диам.1,5мм.
Это нормальные цифры? Если да, то такую длину реально разместить в камере таких габаритов?
С уважением, Максим.

dadhikravan
У меня получилось сопротивление нагревателя 43Ом , что соответствует 23,25м проволоки Кантал А1 диам.1мм. или 52,76м проволоки Х23Ю5Т диам.1,5мм.

Огромное спасибо за разъяснения! Как я понимаю надо либо увеличивать камеру печи либо планировать вертикальную загрузку.

Как я понимаю надо либо увеличивать камеру печи

Возможно комуто пригодится информация по изготовлению печи (на украинском) есть онлайн калькулятор для расчота нагревателя:
http://kbplug.narod.ru/kuznja/elpich/elpich.htm

Ага. Молодец мужик. Не учёл, правда, изменение сопротивления при повышении температуры, но не критично. Может, это даже и лучше - меньше риск перегрева спирали. Интересно, сколько времени остывает до комнатной температуры?

Если с вечера разогреть градусов до 900 то утром клинок еле-еле тёплый, углеродки ожигаются безпроблем, Х12МФ на охлаждении нормально не отжигается.
вот:
http://www.youtube.com/watch?v=y4s4Uer5mW8

toxaa
углеродки ожигаются безпроблем,

Отпуск или отжиг? Отжиг можна осуществлять вручну: каждый час подходить и на регуляторе вручную уменьшать температуру, а можна купить термоконтроллер и в нём задавать целый график разогрев-охлаждение

toxaa
Отпуск или отжиг?

С отпуском проблем никаких: задал нужную температуру включил засёк время, выдержал, вынул остудил на воздухе и всё.

Проблема с отпуском возникает сразу после закалки - надо долго ждать остывания печи, поэтому и рекомендуют продув.

Теперь понял ход мыслей, ну поддув это очень жестоко по отношению к теплоизоляционному материалу, правельнее слепить чтото слаботемператургое. Я отпуск после закалки в этой печи не делал, ждал пока охладиться.

Народ, какой посоветуете ПИД контроллер? Собираюсь заказать на ибее комплект контроллер+твердотельное реле.
Пока наметились такие варианты:
1. http://cgi.ebay.com/PID-Temperature-Controller-Fah-Celsius-40A-SSR-/350281389839?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item518e65d70f

2. http://cgi.ebay.com/New-DIN-Digital-PID-Temperature-Control-Controller-D1S-/260694403547?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cb298e9db

3. http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110700979801&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Зачем в забугорье, я тут заказывал всё http://www.kipspb.ru. Встало мне 2500 без термопары.
Только сегодня получил по почте 😊.
------------------
С уважением.

Поскольку поиски по отечественным производителям показали цены чуть ли не вдвое выше, чем у ...потенциальных противников)))
Спасибо за наводку, бегло посмотрел - есть из чего выбирать. У них и импортные контроллеры есть, но под заказ, заказывают видимо тоже из-за бугра))))
Позже внимательнее поизучаю что там и как заказывать. А что именно обошлось в 2500, если не секрет? 😊 На каком контроллере остановили свой выбор?

Измеритель-регулятор ARCOM-D49-T-120 (48х96 мм; вход К; вых.Р.х10А) 1 шт. 1950 руб

Твердотельное реле SSR-16АA (1 фаза; ток 16A; упр.~90:250 В) 1 шт. 285 руб

Радиатор SSNT-1116 (вшг50х80х50; под реле SSR) 1 шт. 188 руб
Итог: 2423 руб.

------------------
С уважением.

Еще дешевле: ПИД-контроллер Autonics TC4S-14R 1200руб.
Термопара только 1,5 м, меньше не изготавливают. Ищу кто спаяет из одной 1,5м, три по 0,5м.
На неделе закончу с гриндерами и займусь сборкой печи.

struk
Ищу кто спаяет

Еще вопросик назрел, в чем разница между удлинительными и компенсационными проводами для термопары?

А в чем сложность спаять из двух проводов термопару?

toxaa
Возможно комуто пригодится информация по изготовлению печи (на украинском) есть онлайн калькулятор для расчота нагревателя:
[/URL]

Вот никому не советую брать это исполнение в качестве удачного решения.
Рассеивать 2кВт на фехрале диаметром 1 мм это - однозначный перегрев проволоки и, как следствие быстрый выход ее из строя. Фехраль способен рассеить без перегрева только 1,4 - 1,6 Вт/см2, кантал - 2Вт/см2 для проволок диаметром от 1,4 до 5мм диаметром.
Каналы для спиралей тоже сделаны неправильно и даже правильно подобраная спираль будет в них перегреваться.
Корпус(огнеупор) собран без замков, что приведет к трещинам в огнеупоре.
А вот механизм двери просто БЛЕСК!

По расчета я вышел на фехраль диаметром 2мм при мощности 3 кВт. И желательно мотать на каолиновые трубки, чтоб не было контакта стирали с огнеупором.

Ну да, там трехкратный перегрев наблюдается, если все сделано в соответствии с расчетами, причем в расчетах этот перегрев посчитан...

Еще дешевле: ПИД-контроллер Autonics TC4S-14R 1200руб.

------------------
С уважением.

в чем разница между удлинительными и компенсационными проводами для термопары?

------------------
С уважением.

Про соединительные провода все и так было понятно 😊
Теорию эту я помню, меня сбило то, что где-то на англоязычных ресурсах встретил фразу "не путайте [понятия] удлинительные и компенсационные провода". Теперь понятно, это одно и то же, т.к. провода должны быть из тех же материалов, что и термопара.

МухАН
Это и определило выбор

К тому, что написал Анатолий хотелось бы добавить, что термокомпенсационные провода изготавливают из тех же материалов из которых изготовлена термопара с обязательной экранировкой. Например, такие провода для любимой нами 😊 дешевой термопары ХА (хромель-алюмель) будут изготовлены из хромелевой и алюмелевой проволоки. При подключении термопар такими проводами надо соблюдать "полярность", т.е. к хромелю термопары надо подключать хромелевый провод термокомпенсационного провода.

А как насчет "До 32 шагов задания температуры и длительности каждого шага"? Я так думаю, априори полезная функция, а вы ею пользуетесь?

------------------
С уважением.

с обязательной экранировкой.

------------------
С уважением.

В качестве ТК провода использую провод термопары от китайского мультиметра (термопара типа К). Провода 0,5мм, длина 1м (более чем достаточно для наших целей). Цена - около 100р.

МухАН
Хм, у нас на заводе ни разу не встречал экранированных ТКпроводов.
Андрей, они что то не так делают?

В теории, да, а на практике все забивают на наводки на ТК провода.

Вот передо мной кусок компенсационного провода, экрана нет. "+" в дополнительной обмотке.

struk
Вот передо мной кусок компенсационного провода, экрана нет. "+" в дополнительной обмотке.

И ничего в этом плохого нет, для наших задач эти наводки неважны и длина ТК провода у Вас, скорее всего, не более полуметра, метра. Не мною придумано экранировать ТК провода.
Я на своих печках попробую вообще обойтись без ТК проводов, подключу термопару непосредственно к ПИД контроллеру, длины термопары хватит.

dblsav
Вот никому не советую брать это исполнение в качестве удачного решения.

По поводу замков не понял имеется ввиду шипы как в деревяных конструкциях?

По поводу пазов под спираль, вы имеете ввиду малую теплооддачу от спирали в пространство печи. Если вы знаете более правильный способ закрепления спиралей пожалуйста поделитесь информацией. Хотелось чтобы спираль была как можно сильнее спрятана чтобы ее не коротнуть во время работы, ну и чтобы можна было при необходимости быстро заменить.

toxaa
По поводу замков не понял имеется ввиду шипы как в деревяных конструкциях?

Гиморнее чем строить печь из "кирпичей", но можно не заморачиваться с промазыванием замков связывающей мастикой, надо только точнее все подогнать и перед сборкой просыпать стыки пылью от огнеупора.

toxaa
По поводу пазов под спираль, вы имеете ввиду малую теплооддачу от спирали в пространство печи. Если вы знаете более правильный способ закрепления спиралей пожалуйста поделитесь информацией. Хотелось чтобы спираль была как можно сильнее спрятана чтобы ее не коротнуть во время работы, ну и чтобы можна было при необходимости быстро заменить.

Спираль, конечно, будет пытаться при нагреве "удрать" из этих пазов, если намотана слишком плотно, расстояние между витками д.б. не менее 3-4 диаметров проволоки. Лучше надевать спираль на керамические огнеупорные трубки, некопеечное удовольствие, конечно, но и не разорение.

dblsav
Не претендуя на истину в последней инстанции, выглядит это примерно так.

Здравствуйте, Уважаемые форумчане!
Давно уже хочу сделать печь для закалки и вот наконец образовалась некая сумма для реализации этой задумки.
Сам в вопросах электроники не разбираюсь, по-этому могу опираться только на ваши советы и опыт.
Живу в Калининграде, а у нас по этой теме в городе ничего нет. Всё покупать надо через интернет. Уважаемый МухАН дал ссылку на интернет магазин kipspb.ru и на Измеритель-регулятор ARCOM-D49-T-120. http://www.kipspb.ru/catalog/regulator/159/element20703.php
В теме уважаемого dblsav по изготовлению печи упоминается Программный ПИД-регулятор ОВЕН ТРМ251 http://www.kipspb.ru/catalog/regulator/159/element183423.php
Какие принципиальные различия между этими контроллерами? На каком остановить выбор?
Посоветуйте пожалуйста термопару и всю прочую нужную электроннику.
Зарание вам благодарен. С уважением, Максим.

Посоветуйте пожалуйста термопару и всю прочую нужную электроннику.

------------------
С уважением.

Какие принципиальные различия между этими контроллерами? На каком остановить выбор?

отмечусь(было тут или нет)
http://werner.pochta.ru/mufel.htm

а как они это делают?
схема-то на вид - на коленке собирается:

хз, хз, но чувак скоро разорится на таком муфеле=) как я понял-тут все построено на эл\магн. индукции?
так вот: разыщите схему эл. цепи такой штуки, остальное-не проблема!
П.С.:на данном явлении основан принцип действия электрических варочных панелей (ИНДУКЦИОННЫХ!)
хочу схему этой машинки=)

индукционка vulgaris, подвид домашних самодельных. Готовые продаются, на полкило медных-серебряных-золотых сплавов, размер-с системник компа, цена-сейчас хз

Буль
Готовые продаются, на полкило медных-серебряных-золотых сплавов, размер-с системник компа, цена-сейчас хз

как вариант, ТВЧ на 5 киловатт делается из некоторых моделей инверторных сварочников, у которых реализация позволяет выкинуть выпрямитель.

PINGwin32
хочу схему этой машинки=)

Yep Спасибос=)

PINGwin32
Спасибос=)

Гриня
ТВЧ на 5 киловатт делает из некоторых моделей инверторных сварочников, у которых реализация позволяет выкинуть выпрямитель.

http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=21604&st=20

очень кратко смысл следующий,в инверторном сварочнике розеточные 220-50 Гц переменки инвертором преобразуются 50-75 Вольт с частотой 40 кГц, после чего стоит выпрямитель, который превращает переменку в постоянку, используюмую для сварки. Если выкинуть выпрямитель, то на выходе получится переменка с близкой для индукционных нагревателей частотой. Ну а дальше индуктор из медной трубки с водяным охлаждением.

Схема очень распространенного и хорошего ММА сварочника это сделать позволяла, по ссылке его и обсуждают. Недавно искал такой на источник питания, оказалось, что конкретно эту модель больше не выпускают, можно ли реализовать на последующих -хз

Важное дополнение: радиопомехи от такой штуки неслабые, так что дома соседей будете оставлять без телевизора, сотовой связи и прочих радостей.

эх, была у нас в подъезде феноменальная тетка -врач гинеколог, с радио телефоном неправильного стандарта. Никак не могла понять, что все ее разговоры, о том где и что она забыла и кто к ней сегодня приходил, вместо вечернего сериала слушают по телевизору два подъезда .

Это я к чему, помехи не телефонный разговор, так не вычислишь, для телефонов мегагерцы вродебы не те. И такую установку, 2-5 киловатт мощности+водяное охлаждение +высокая температура, я бы дома ставить не стал, да и выгнали бы меня раньше ))). Да и баловство это имха.

Гриня
Недавно искал такой на источник питания, оказалось, что конкретно эту модель больше не выпускают, можно ли реализовать на последующих -хз

то, но я искал в новосибе и у нас только уже следующие Jasic

Yep
я там нихрена не понимаю - сложно?
кондёры в продаже есть:
http://www.ielectro.com.ua/GAnn470531.html?fn_ann_form=0&fn_tab2ann=0&fn_region=-5&fn_pokRubr=26&fn_pokappPage=1

Самое сложное для меня в схеме в той-слова буржуйские=) мне бы перевести её и понять, обозначения международные, или конкретика какой-то страны?

А с кондёрами проблем нетути=)

PINGwin32
Самое сложное для меня в схеме в той-слова буржуйские=) мне бы перевести её и понять, обозначения международные, или конкретика какой-то страны?

Для уменьшения метража намотки предлагаю использовать или сварочный или строительный 36 вольтовый трансформатор,при этом можно мотать,используя более толстый провод(2-3мм) для дольшей наработки нагревателя.С учетом того, что для сварки необходимо иметь реально минимальную мощность не меньше 2 кВт, то мне кажется пригоден почти любой бытовой вариант аппарата.Единственный недостаток это падающие характеристики.

Скажите пожалуйста а можно за место обмазки из шамота,использовать термо мастику и герметики

Конечно!

------------------
С уважением.

Подскажите пожалуйста, где можно приобрести фехраль ( или кантал) и керамические трубки для намотки спирали с пересылом в регионы нашей Родины?

Я достал на эл подстанции у друга предохранительную вставку.Спроси у электриков

dadhikravan
Подскажите пожалуйста, где можно приобрести фехраль ( или кантал) и керамические трубки для намотки спирали с пересылом в регионы нашей Родины?

Какого диаметра фехраль Вам нужен?

Огромное спасибо за ответы.

dblsav
Какого диаметра фехраль Вам нужен?

Здравствуйте,не даст ли кто-нибудь ссылку для легбеза по муф.печам , а то я дуб дубом.Мне в дар досталась печь ПМ-2 2.6кВт 1958г. Но там лопнула рабочая камера(трещина 1мм).В продаже нашёл каминный герметик написано , что выдерживает 1000 гр.ц.,ещё есть голубая глина.Чем лучше замазать и надо ли вообще замазывать?
И второй вопрос:на задней стенке раб.камеры два отверстия из одного выходит мет.стержень , второе отв.пустое и видно противополож.стенку комнаты.
Прощу прощения за тупые вопросы , просто интернет только на работе и небезлимитный ). Заранее спасибо

шамотной глиной замажьте
стержень это термопара
отверстие вытяжное

Спасибо вам kirsan_kaifat .А как проверить исправность термопары?

точно сказать не могу. в голову приходит только банальный способ сверки с другим "градусником"
например у меня есть мультиметр с термопарой до 400 градусов

Vlasenko
А чего считать... Закон Ома он и в Африке закон Ома! Моща - 1 кВт, напряжение - 220 В, -> сопротивление =?....

в законе Ома ничего не сказано про ватты.

А как проверить исправность термопары?

------------------
С уважением.

Леонид Ильич: в законе Ома ничего не сказано про ватты.

HarryA

U=IR з-н Ома для участка цепи, но P=IU дальше конечно очень сложно
P=I²R или P=U²/R или R=U²/P

Термопару можно проверить по температуре плавления металлов - свинец, цинк и т.п.

а как проблема калибровки решена в термометрах типа такого: http://ecounit.com.ua/goods_18_1248.html ?

voba
Частный случай закона Ома для ПОСТОЯННОГО тока. 😊)))

А вот и нихренашечки 😊 Прекрасно подходит для нашего случая ибо 220 вольт в нашей сети - это действующее значение (среднеквадратичное) а не пиковое.
А квадрат среднеквадратичного значения напряжения численно равен средней мощности, рассеиваемой на сопротивлении 1Ом.

Леонид Ильич
а как проблема калибровки решена в термометрах типа такого: http://ecounit.com.ua/goods_18_1248.html ?

Термопару можно проверить по температуре плавления металлов - свинец, цинк и т.п.

------------------
С уважением.

а как проблема калибровки решена в термометрах типа такого: http://ecounit.com.ua/goods_18_1248.html ?

------------------
С уважением.

МухАН спасибо!

а вот что меня волнует: не выжигает ли эта печка углерод? ну допустим, я отпустил заготовку, обточил, а обратно закалить на ней получится?

а обратно закалить на ней получится?

------------------
С уважением.

Камрады, а никто не знает что за материал в этом реостате (был приватизирован из армии) и подойдет ли он для муфельной печки толщина проволоки 1мм сопротивление 78 Ом

и подойдет ли он для муфельной печки

На реостатах скорее всего нихром. Печь из нихрома можно сделать градусов до 900.

По случаю стал обладателем печи СНОЛ. По внешнему виду не эксплуатировалась, электроника тоже на месте. Фото загрузил, ранее пытался неразрешенный формат прицепить, сам виноват.
Вопрос к тем кто пользовался - как пользоваться регулятором температуры?, чего нажимать?, чего крутить? Кстати по паспорту это ПИД регулятор.

Спасибо значит будут делать, мне 900 как раз хватит.

Приобрел по случаю вот такой корпус от предохранителя:
внутренний диаметр - 50 мм, внешний - 60 мм, длина - 450 мм.
Имеет ли смысл сделать из него муфель, и каким способом намотать на него проволоку: просто обмотать вокруг или сначала в пружину а потом обматывать?

просто обмотать вокруг или сначала в пружину а потом обматывать?

подскажите как разжиться фехралем?
мне надо на 2-3Квт

Вот кстати еще одно пошаговое руководство самостоятельного изготовления муфельной печи. Ничего принципиально нового конечно, НО очень детально.
Спасибо автору за инструкцию.

http://www.kia-soft.narod.ru/i...e2/furnace2.htm

Фехраль купил сдесь - http://www.td-rubin.ru/kontacts.html все дошло в лучшем виде.