Сегодня меня убили- спасибо АКБС

10.11.2012 поехал в 13 калибр и купил 400 послереформенных магнум 9 PA
Также купил магазин последних годов выпуска:

вчера в тире заряжаю новый магазин: восемь патронов, досыл выстрел:
что-то не то - пистолет не перезарядился - смотрим печная труба.
Магазин извлекся тяжело, видно поддутие магазина, сдетонировал второй патрон

В пистолет был вставлен второй магазин(ранее без нареканий), на третьем выстреле
сильный хлопок затвор в крайнем положении магазин не извлекается
(сдетонировал четвертый патрон - разорвало магазин 😊 разорвало рукоятку..

Вопрос - что это было? потраченное время , покупка патронов, аренда тира, настроение!!!
А самое главное (для чего мы все собрались) где самооборона?

Вопрос к АКБС: что теперь делать с патронами, с магазинами и с рукояткой:?

приготовил попкорн...что то фотофф нема ?????
на всякий случай сделал скрин темы....
номер партии патронов с студию

Как рука?

Да... Фото были бы не лишними.

пм-т
на третьем выстреле
сильный хлопок затвор в крайнем положении магазин не извлекается
(сдетонировал четвертый патрон - разорвало магазин разорвало рукоятку..

Не могу вставить фото:.

.

А какая партия патронов?

Кроме магазина и рукоятки все цело7

Кроме магазина и рукоятки все цело7Я про рамку,патронник и т.д.?

Ждем фоток и дополнительную информацию.

Главное пистик целый 😊

Фото будет. Я был рядом в эти досадные моменты. Человек потом просто стоял и с завистью и грустью наблюдал, как мы увлеченно отрабатываем упражнения. Поэтому, думаю-тут попахивает и моральным ущербом (не говоря о не малом материальном). С другими патронами у этого пистолета все всегда было в порядке.
Видимо на данный момент он на работе. ВЕЧЕРОМ увидите очень интересные фотки.

Послежу за темой.

Была такая же фигня! стреляю теперь КСПЗ У и У+(все работает отлично)
постораюсь выложить фото магазина.

Послежу, пожалуй.

пм-т

да вы хотя бы партию патронов озвучьте емое весь день около ходите

послежу. видел результат стрельбы сентябрьской партией 10х28 из Т12. патроны дохлые. после каждого выстрела стрелку приходилось передергивать затвор.

у меня был МдИ партии июнь 2011 02 209 м11 и м11-4

Фото выкладывайте сразу на какой-нибудь файлообменник, сюда ссылку, а то пока ганзу дождешься. Очередные постоянные временные трудности...

Я так понимаю "этим" надо решать вопрос с излишним населением...В нормальной стране за это такую неустойку бы выплатили.

послежу

/

Пришел домой!
И так - по порядку
Рука цела
Партия октябрь 0401912-002
Пистолет кроме ручки и магазина цел

Много фото но не могу выложить что по одной что скопом

с ув Алексей

Фото выкладывайте сразу на какой-нибудь файлообменник, сюда ссылку, а то пока ганзу дождешься. Очередные постоянные временные трудности...

Гильза полное г:.
Ее просто разрывает при выходе из патронника,
Происходит прорыв газов в магазин и детонация патрона

с ув Алексей

Берете любую картинку из интернета.
Копируете адрес из строки. Вставляете перед ней [IMG] и в конце
[/IMG]

пм-т
Гильза полное г:.
Ее просто разрывает при выходе из патронника,
Происходит прорыв газов в магазин и детонация патрона

Хотел бы от компетентных представителей АКБС
Получить ответ, что делать с 400 патронов, двумя магазинами и ручкой

А также между прочим объяснить мне как я должен этим оборониться:..

с ув Алексей

Хотелось бы услышать представителя ООО ПКП АКБС.

на радикал ру залейте фото

на радикал залейте фото

http://s005.radikal.ru/i210/1211/e5/7f365847aa10.jpg

с ув Алексей

Хреново. Я такого не наблюдал даже на помойных.

http://s45.radikal.ru/i108/1211/9a/bc6aeefd85b5.jpg

http://s006.radikal.ru/i213/1211/ab/e517d5f15d9b.jpg

с ув Алексей

Вопрос:
По пистолету.
Вы его новый покупали / с рук?
В патронник вмешательство могло быть, Вами или ДО Вас первым хозяином, если с рук покупался? По этого из него стрелялось? Много?

Просто я раз такое видел на другом пистолете, на котором "располировали" лишку патронник, он на слабых патронах работал и на нормальных с толстой гильзой, а как пошли тонкие гильзы - была примерно такая картина.
Но другие пистолеты этой же модели с нетронутым патронником стреляли этими же патронами нормально.
Ну, тонкие продольные надрывы не сильно страшны, с ними стреляли многими сотнями без вреда для пистолета.

Теперь нужно распилить пару гильз: нормальную и эту. Измерить толщину стенок в месте разрыва.

И все таки ПМ-Т прочный пистолет. Что произойдет с пистолетами Гроза-03 и -05 сразу ясно.
Стример кстати тоже развалится. У него было дело лопнула неукрепленная лейнером часть патронника при раздутии гильзы.

ПМ-Т все очень просто
Покупал новый и все делал сам
Патронник сделан по притиру 9.5 на 9.8
И немного полирован

с ув Алексей

ПРАДОВЕЦ
Просто я раз такое видел на другом пистолете, на котором "располировали" лишку патронник, он на слабых патронах работал и на нормальных с толстой гильзой, а как пошли тонкие гильзы - была примерно такая картина.

ИМХО, Если бы патронник был "располирован", то был бы только один продольный надрыв как в крайнем левом патроне. Надрывы (двойные с отрывом в месте прилегания к патронному вводу) на остальных патронах мне первый раз попадаются.

Jet777
Надрывы (двойные с отрывом в месте прилегания к патронному вводу) на остальных патронах мне первый раз попадаются.

Ну, если :

пм-т
Покупал новый и все делал сам
Патронник сделан по притиру 9.5 на 9.8

Дело в ГИЛЬЗЕ

с ув Алексей

Говорю же, гильзы надо резать в первую очередь. Если стенка тоньше, то все понятно. Если такая же, то дело в материале и его обработке.

Пистолет ни при чем. Если бы он рвал гильзы, это бы произошло и раньше на гораздо более мощных патронах.

такая же фигня была у двух моих товарищей пару лет назад на "Макарычах"(ИЖ-79-9ТМ)при стрельбе МДИ . У одного прямо при мне отскочила пятка обоймы. Сдетонировал второй патрон в обойме, пистолет заклинило, а другой где то в то же время позвонил мне и сказал , что у него то же самое и руку отсушило.Гильзы с первого случая были очень похожи на те что на фото.

Как раз с мощными все супер +++

с ув Алексей

Я Не хочу резать я хочу получить ответ!

с ув Алексей

Почему нельзя было оставить старую гильзу?
Наверное дорого ?

Тогда почему продукция не дешевеет?

с ув Алексей

Кстати, мне в своё время 10х22 октябрьские 2009 года попались. Там было полно поперечных надрывов гильзы.

Просто я раз такое видел на другом пистолете, на котором "располировали" лишку патронник, он на слабых патронах работал и на нормальных с толстой гильзой, а как пошли тонкие гильзы - была примерно такая картина.
Но другие пистолеты этой же модели с нетронутым патронником стреляли этими же патронами нормально.

Похоже ответа я сегодня не дождусь

Пойду спать

с ув Алексей

пм-т
Похоже ответа я сегодня не дождусь

Пойду спать

с ув Алексей

пм-т
Патронник сделан по притиру 9.5 на 9.8

Это как?

конус

пм-т
Я Не хочу резать я хочу получить ответ!

пм-т
Почему нельзя было оставить старую гильзу?
Наверное дорого ?
Тогда почему продукция не дешевеет?

selt
конус

Притир - конус? А не многовато?

selt
у пм толстая часть гильзы, донышко, висит вне патронника, поэтому никак нельзя стачивать металл внутрь
мне сказать больше нечего, другой причины нет

ПРАДОВЕЦ
может, кстати, зависеть от завальцовки патронов.
Менее завальзованный при подаче входить на доли мм меньше в патронник, соответственно, на доли мм часть его больше выдаётся назад.
И этого может быть достаточно для разрыва. Теоретически. ИМХО.

Не уверен. Патрон удерживается зацепом затвора, а не упором в патронник.

Jet777

Не уверен. Патрон удерживается зацепом затвора, а не упором в патронник.

ПРАДОВЕЦ
может, кстати, зависеть от завальцовки патронов.
Менее завальзованный при подаче входить на доли мм меньше в патронник, соответственно, на доли мм часть его больше выдаётся назад.
И этого может быть достаточно для разрыва. Теоретически. ИМХО.

Люблю пострелять
Фото будет. Я был рядом в эти досадные моменты....
Поэтому, думаю-тут попахивает и моральным ущербом (не говоря о не малом материальном). С другими патронами у этого пистолета все всегда было в порядке.
Видимо на данный момент он на работе. ВЕЧЕРОМ увидите очень интересные фотки.

я так понимаю Вы (как честный человек) выступите как свидетель на процессе?

О какой "рампе" идёт речь?

http://s006.radikal.ru/i213/1211/ab/e517d5f15d9b.jpg

Вы на этой фотке увидели?

Патронник и горка - часть ствола к рамке никакого отношения не имеет.
Или "рампа" - это не рамка, а какая-то не ведомая мне деталь...

selt
не верно
патрон "запрыгивает" с начала в патронник, а потом закрывается затвор и защёлкивается выбрасыватель

Я тоже раньше так думал, практика показала, что эта теория буржуазна и глубоко ошибочна в силу своей буржуазности. 😊

Jet777

Я тоже раньше так думал, практика показала, что эта теория буржуазна и глубоко ошибочна в силу своей буржуазности. 😊

FerrumFelix
http://s006.radikal.ru/i213/1211/ab/e517d5f15d9b.jpg

Вы на этой фотке увидели?

Патронник и горка - часть ствола к рамке никакого отношения не имеет.
Или "рампа" - это не рамка, а какая-то не ведомая мне деталь...

да.
на пальцах: рампа это горка по которой патрон скользит вперёд-вверх в патронник, горка на рамке продолжается и на части патронника, на маленьком участке, на данном пистолете её расфигачили типа для надёжности на треть длинны патронника.
патронник удерживает давление пороховых газов, гильза не в состоянии выдержать такие нагрузки и служит всего лишь ёмкостью для пороха и для удержания пули, если часть стенки патронника отсутствует, то гильза рвётся, стрелок травмируется, пистолет выбрасывается в помойку.

selt
вопрос на засыпку, а получится произвести выстрел без выбрасывателя?

Вопрос не верен.

Верный вопрос будет звучать так: в какой момент производится фиксация проточки гильзы патрона зацепом выбрасывателя?

Ответ: на стадии досылания ппатрона в патронник.

Обоснование: Т12 стреляет патронами 9РА и 10х22, которые без выбрасывателя проваливаются внутрь патронника целиком. Следовательно, зацеп проточки гильзы патрона осуществляется выбрасывателем в момент контакта зеркала затвора с донцем гильзы патрона, то есть - до момента попадания патрона в патронник.

selt
на данном пистолете её расфигачили типа для надёжности на треть длинны патронника.

Jet777
Не уверен. Патрон удерживается зацепом затвора, а не упором в патронник.

selt
если часть стенки патронника отсутствует, то гильза рвётся, стрелок травмируется, пистолет выбрасывается в помойку.

АКБС же может патроны выпускать по своим ТУ, соответственно, на их эталонных образцах разных пистолетов всё будет нормально, что с толстой гильзой, что с тонкой.
Если часть горки-рампы подачи патрона сдвинулась в патронник - запросто может быть причиной разрыва гильз.

Судя по фото разрыва гильз ближе к донцу и еще поперечных, можно судить именно о том, что гильзу в этом месте ничего не "обхватывает", тоесть патронник в это месте выбран. Думаю виноват именно пистолет, вернее его владелец. Патроны не при чем.

пм-т
Похоже ответа я сегодня не дождусь

Пойду спать

с ув Алексей

А Вам здесь кто-то чем-то обязан?

EU27
Судя по фото разрыва гильз ближе к донцу и еще поперечных, можно судить именно о том, что гильзу в этом месте ничего не "обхватывает", тоесть патронник в это месте выбран. Думаю виноват именно пистолет, вернее его владелец. Патроны не при чем.

ИМХО так. Патроны причем, в них пороха насыпали 😀 😀 😀

Выход есть, покупать и далее патроны без пороха 😀

EU27
Судя по фото разрыва гильз ближе к донцу и еще поперечных, можно судить именно о том, что гильзу в этом месте ничего не "обхватывает", тоесть патронник в это месте выбран. Думаю виноват именно пистолет, вернее его владелец. Патроны не при чем.

да ладно ....есть примеры разрывов гильз патронов от АКБС(партия 04 025 11 Стандарт) и без садомазо со стволами пм-т

1 Патронник был сделан сразу после покупки даже до постановки на учет
А также была доведена горка.
2 настрел около 1000 дореформенными причем всех мастей- поддутия были только на МДИ

И интересно если в машину вместо 95 залить 76 машина виновата?

с ув Алексей

Сделайте слепок патронника и сфотографируйте с патроном для масштаба. Тогда может понятнее будет. И снимки патронника, с патроном, поджатым вверх и без него. И про притир 9.5 и 9.8 непонятно.

Кстати могу дать патроны пострелять:..

С ув Алексей

У меня Хорхе. Из хороших. Охотно заберу любые патроны 😀

главное все живы и здоровы,странно представителей АКБС не видно,для себя, теперь не только очки но и перчатки надо одевать при стрельбе.

ag111
Сделайте слепок патронника и сфотографируйте с патроном для масштаба. Тогда может понятнее будет. И снимки патронника, с патроном, поджатым вверх и без него. И про притир 9.5 и 9.8 непонятно.

Если про притир непонятно тогда зачем слепок:..

с ув Алексей

ag111
У меня Хорхе. Из хороших. Охотно заберу любые патроны

интересен ПМ-Т ...

с ув Алексей

Интересно а есть такой производитель
у которого горка подачи не заходит в патронник???

с ув Алексей

valpoo
эськЬюземи.... а как тебе удалось увидеть на этом фото треть патронника? Я и четверти не вижу. Да что там четверти, и десятой части патронника не видно на фото. И с юр. точки зрения обвинения беспочвенны. Тем более для 4го сдетонировавшего патрона...

пм-т
Интересно а есть такой производитель
у которого горка подачи не заходит в патронник???

вот нарисовал до(как должно быть) и после кривых рук
http://s018.radikal.ru/i502/1211/3d/61f1e5a86e69.jpg

сегодня вторник, рабочий день разрешиловки, принимают в утиль

Нужно попробовать на другом пистолете(желательно с не обработанной горкой подачи),дослав патрон и с извлечённым магазином.

selt
selt

На нормальном патроннике даже слабые гильзы КСПЗ не рвет и не дует.

Я считаю, что у меня патронник нормальный, но слабые жестяные гильзы иногда лопаются вдоль. Возможно, это очень плохие гильзы.

Здесь гильза похоже с тонким донышком и без утолщения стенок в жопке, но причина ее разрыва похоже всем ясна.

ag111
но слабые жестяные гильзы иногда лопаются вдоль

настрел около 1000 дореформенными причем всех мастей- поддутия были только на МДИ

Это о чем говорит?

с увАлексей

ну, так на чём остановились-то?
в чём причина разрыва гильз?
ПИСТОЛЕТ ИЛИ, всё-же, ГИЛЬЗА ?
ПМ-Т, вы же можете вставить в свой пистолет патрон и оценить визуально, может ли порвать гильзу от того, о чём пишет SELT..

Оно может порвать и в МР там такая же горка подачи
Но на дореформенных ничего не рвало

с ув Алексей

Из 40 всего один продольный разрыв.

Но на дореформенных ничего не рвало

http://s51.radikal.ru/i132/1211/40/b3226b949961.jpg

Вот гильза из этой партии и выстрелянная из этого пистолета

с ув Алексей

Да по гильзе и так видно. Раз ее в том месте рвет, значит есть куда рвать. Есть место свободное, куда раскрываются ее стенки.

пм-т
настрел около 1000 дореформенными причем всех мастей- поддутия были только на МДИ

Это о чем говорит?

пм-т
Но на дореформенных ничего не рвало

Гильзы не редко меняются.
Просто если дело в этом месте, "горка ушла в патронник", то может именно так и быть, что на всех патронах предыдущих - нормально, а на новых - так.
А на других пистолетах, где с горкой "нормально" - проблем не будет.

Еще раз намекаю - глянуть завальцовку, сравнить с посадкой старых патронов в патроннике и новых. Если завальцовка меньше и он высовывается даже на лишние 0.1-0.2 мм из патронника назад, то даже одно это может стать (теоретически) причиной при прочих равных, то есть при одной толщине стенок.

Видите пока как много непоняток?
Поэтому и ответа ждать преждевременно, ИМХО.

Она раскрывается по кругу по мере выхода из патронника......

с ув Алексей

Тоесть при экстракции?

Aviator31
был опыт использовани кспз У80+.. результат: из 20 разорвало продольно 3 шт..

пм-т
Она раскрывается по кругу по мере выхода из патронника...

EU27
Тоесть при экстракции?

Теоретически, если шарик весит 1 гр, а затвор 290 гр, длина ствола 94 мм, то за единицу времени, пока шарик проходит эти 94 мм, затвор должен пройти в 290 раз меньшее расстояние.
Примерно. Вроде так? Т.е. примерно 0.35 мм?

Вот и может быть эта грань, когда на пистолетах, где всё в рамках допуска всё нормально, а снял лишку, 0.35 мм и всё.
На одних патронах ещё держит, а на других - уже всё.

Конусность может немного влиять тоже, "лишние" 0.1 мм, например.
Ну и, снова упомяну, завальцовка.

ПРАДОВЕЦ
Раньше люди в 2008 году стреляли из Т10 КСПЗ тысячами, и рвало (надрывало) слегка, до половины примерно все, каждый патрон вдоль. Ну чуть больше просто коптило, чистить. Никто не обращал и внимания. Там металл другой на гильзе совсем был.

Ну наконец.....
И патронник там намного больше и горка подачи......

с ув Алексей

EU27
Тоесть при экстракции?

да

с ув Алексей

Ну при экстракции большого давления не должно уже быть. Тоесть что бы гильзу рвало.

пм-т
Ну наконец.....
И патронник там намного больше и горка подачи......

Не более того.

И затвор там весит НАМНОГО больше ПМ-овского. Это всё влияет.

Про завальцовку и глубину посадки старых и новых патронов - обратили внимание, а то как то этот момент не освещён.

ИМХО. Посмотрел фото гильз. Такое чувство что в момент выстрела в стволе находился какой-то посторонний предмет и образовалось избыточное давление.

-ПРАДОВЕЦ
о каких 0.1-0.2 мм речь, эта погрешность производства, это же не винтовка для высокоточной стрельбы, ширпотреб, на 1мм смело вытащить гильзу можно, там стенка ещё толстая ничего не произойдёт, Вы гильзы распиливали?

-пм-т
Вам на 6 страниц наговорили, уж не поленитесь, сфотографируйте патронник нормально, пусть пользователи пм-т увидят, что нельзя с ним делать, если ещё не сдали

fref1
Такое чувство что в момент выстрела в стволе находился какой-то посторонний предмет и образовалось избыточное давление.

fref1
ИМХО. Посмотрел фото гильз. Такое чувство что в момент выстрела в стволе находился какой-то посторонний предмет и образовалось избыточное давление.

Скорее всего, у гильз донце тонкое. Из нормального пистолета стрелять

Патронник хочу обсудить с представителем АКБС

с ув Алексей

selt
-пм-т
Вам на 6 страниц наговорили, уж не поленитесь, сфотографируйте патронник нормально, пусть пользователи пм-т увидят, что нельзя с ним делать, если ещё не сдали

Кто ж любит признавать свои ошибки.

В общем, то же самое было на моем ПМ-Т с патронами АКБС Магнум партии декабря 2011 г. Разрыв гильзы у донца, детонация верхнего патрона в магазине, магазин раздуло, рукоятку чуток сняло с рамки, всё остальное в порядке.
_

_

видео: http://www.youtube.com/watch?v=3nMWb9_gS9Q

И тоже виновата горка??!!

с ув Алексей

И тоже виновата горка??!!

Не знаю 😀 . Горку копировал с бывшего своего ИЖ-79-9Т, а там, как известно, все сделано грамотно. Есть мнение, что из-за штифта, близко расположенного к патроннику, давление при выстреле нарастает слишком быстро и скачкообразно (когда шар тут же по выходу из гильзы упирается в штифт и силится сквозь него пролезть), ну и гильза не выдерживает. В ИЖе, где были обычные вварные зубы, достаточно далеко от патронника, такого никогда не случалось.

Aviator31
похоже, патрики не причём..можно стрелять..

стреляйте!!!

http://s52.radikal.ru/i135/1211/96/5c3c0fc1a8cf.jpg

с ув Алексей

Видел подобное на одном ПМ-Т, но там дело в патроннике похоже. Слишком глубоко горка входит.
http://s017.radikal.ru/i439/1211/ee/d999aa4858ff.jpg

подпишусь.

Кстати, интересно... У всех заднюю стенку магазина оторвало, как я погляжу. А у меня нет, только отогнуло, да губки раздвинуло. Поправил молотком. Видимо, мне повезло - патроны были таки слабые 😀
Кстати, недавно еще отстреливали, ЕМНИП, апрельские 12 года - на каждом магазине почти недосыл после первого выстрела. При выстреле прям чувствуется, как "лениво" работает пистолет. Такое, помню, было на первых Макарычах с 26Дж патрончиками 😀

апрельские 12 года

Да вроде нормальные гильзы, утолщение стенки к донцу имеется.

Aviator31
PS.ПМ-Т выложил изображение гильз в "разрезе"..кто-то может прокомментировать ? они нормальные ? я никогда не видел, поэтому спрошу..

В верху биметалл
Внизу латунь(причем ломкая)

По толщине делайте выводы

с ув Алексей

А не подскажет ли виновник "торжества", какая на его ПМ-Т стоит возвратная пружина, укорачивалась ли она, и если нет, то какая у нее длина в см. Объясню причину интереса. При стрельбе мощными патронами гильзу сильнее обжимает давлением по патроннику и затвор начинает движение чуток позже, а на слабых патронах такого мощного обжима нет. именно поэтому на патронниках с дефектами поверхности (т.е. на заводских ПМТ) на МДИ часто были неперезаряды, тогда как на обычном Магнуме большинство пистолетов нормально работало из коробки. Сейчас патроны слабые, т.е. гильза легче вылетает из патронника даже под давлением, причиной может служить чуток просаженная (старая) возвратная пружина, плюс слишком хрупкий материал гильзы. Для гильзы, особенно в системах со свободным затвором, очень важен такой показатель материала гильзы как тягучесть. Т.е. мы получаем чуток преждевременный откат затвора из-за меньшего подпора его просевшей возвраткой, к этому приплюсовываем слишком хрупкую гильзу.. результат был выше. В боевых ПМах, если мне не изменяет память, возратку меняли после 3000 выстрелов. Если ТС отстрелял на своем ПМТ уже тысячу, то кто знает сколько из него настреляли еще под девической фамилией ( т.е. в бытность пистолета боевым ПМ ом)

Пружина менялась на новую после покупки......

с ув Алексей

пм-т
Пружина менялась на новую......

с ув Алексей

Длина пружины в см и количество витков, если не сложно? Ибо сейчас под видом новой пружины от ПМ можно купить все что угодно.

Покусав гильзу пассатижами для себя я все понял
Но почему нет представителя АКБС ?

с ув Алексей

правильно делает, что не появляется, Вы его затюкаете своим испорченным пистолетом, вам уже здесь много чего сказали, а так и не увидели предмет, закройте тему

В пистолет был вставлен второй магазин(ранее без нареканий), на третьем выстреле
сильный хлопок затвор в крайнем положении магазин не извлекается
(сдетонировал четвертый патрон - разорвало магазин разорвало рукоятку..
-------------------------------------------------------------------------

всё конечно хорошо но... отчего рвет(детонирует) в магазине патрон что магаз так карёжит

Сколько страниц, а нормального фото нет?

Павел33
всё конечно хорошо но... отчего рвет(детонирует) в магазине патрон что магаз так карёжит

+Вот именно. Почему детонируют патроны?

от температуры

Kudai

+Вот именно. Почему детонируют патроны?

Т.С. Вы завели животрепещущую тему.
На просьбы выложить фото патронника без и с патроном в нём -
- чем руководствуетесь, говоря, что: "патронник буду обсуждать
с представителем АКБС"? (типа - только с ними, как мной понято)
Муйня какая-то, чесслово! Запрошеные фото - в тему.
А также - размер патронника по вертикали, с заглублением губок
штангета при промере - на 2мм вглубь от казённого среза.
И тогда - будет тема для обсуждения здесь.
Если нет - общайтесь тогда с АКБС и ЗиД-ом - напрямую, минуя нас.

я думаю если бы без огласки и истерик тихо всё перетерли с представителями АКБС, то дело бы решилосьбыстрее.

ну а теперь уж......

а вообще зачем стрелять послереформенными патронами? деньги девать некуда? прикинул, 400 патронов это почти 8 тыр. балавство одно. "травматика" умерла. всё. живём на подкожном жире. а все эти 91 джоуль...на них только рогатка перезаряжается стабильно 😊

пм-т
Пришел домой!
И так - по порядку
Рука цела
Партия октябрь 0401912-002
Пистолет кроме ручки и магазина цел

.

пм-т
Но почему нет представителя АКБС ?

Grizlik

Т.к. АКБС скорее всего получает готовые, капсюлированные гильзы, то увы, это уже не к ним.. Тут они могут устроить разборки с поставщиком только постфактум.
.

Мужики, странно вы рассуждаете. Гризлик, я не конкретно вас имею ввиду, а всех отписавшихся о гильзах и капсюлях.

АКБС продает готовую продукцию, поэтому только они несут ответственность. Дальше пусть сами разбираются с поставщиками. Если у них нет контроля качества изделия, то это ИХ ВИНА!!!

Что касается косячного патронника, то это не оправдание для АКБС.
Человек написал черным по белому, что на других патронах все нормально.

Вы, извините, не спички производите, чтобы экономить. От вашей продукции ЗАВИСЯТ ЖИЗНИ!!! Тут должен быть запас, как минимум. Повторюсь, от этого зависят наши жизни!!!
К тому же, раньше у них была нормальная толщина стенок!!!

SMILE
АКБС продает готовую продукцию, поэтому только они несут ответственность. Дальше пусть сами разбираются с поставщиками. Если у них нет контроля качества изделия, то это ИХ ВИНА!!!

Что касается косячного патронника, то это не оправдание для АКБС.
Человек написал черным по белому, что на других патронах все нормально.

Вы, извините, не спички производите, чтобы экономить. От вашей продукции ЗАВИСЯТ ЖИЗНИ!!! Тут должен быть запас, как минимум. Повторюсь, от этого зависят наши жизни!!!
К тому же, раньше у них была нормальная толщина стенок!!!

Хорошо, что случилось в не критической ситуации. Оружие не спасательный круг, оно ничего не гарантирует. Никогда. Оно всего лишь вспомогательный инструмент, который МОЖЕТ помочь. А может и не помочь.

Стенки.
Я, во-первых, в распиленной гильзе ничего страшного не увидел.
Ну стенки и стенки. Раньше были такие, а теперь - эдакие. И что делать? Может тот завод, с которого гильзы получали, в кризис закрылся и обанкротился. Или перешёл на выпуск пуговиц для джинсов. И что теперь можно с этим сделать? Или его какая нибудь страна военным заказом на 10 лет заняла.

SMILE
Что касается косячного патронника, то это не оправдание для АКБС.
Человек написал черным по белому, что на других патронах все нормально.

Ну, проще говоря, как если человек нашёл дыру в заборе и проходит каждый день, потом пришёл, а там охрана.
Он возмущаться:
- Я тут каждый день ходил!
- Спасибо за сообщение! Прежних охранников, за то, что позволили Вам ходить, мы накажем. А вы тут ходить не будете никогда, совершенно точно.

Вот нечто подобное бывает в разных областях. Не только с дырами в заборе.

Всё ИМХО!

Мда........

А через десять лет слепой прозрел сел за руль и поехал......

с ув Алексей

Капсюль на сдетанировавших патронах целый.......
При разрыве гильзы пороховые газы проходят между гильзой и шаром
Воспламеняя порох....
На этой партии шарик от нажима на него отверткой продавливается в
гильзу на четыре миллиметра..партия 2012г

с ув Алексей

пм-т
Покусав гильзу пассатижами для себя я все понял
Но почему нет представителя АКБС ?

с ув Алексей

Алексей, прошу прощения за молчание - не был на форуме несколько дней, не было возможности. Прочитал только сейчас.

Несколько вопросов, которые бы потребовались для изучения: насколько глубоко удлиннили вход в патронник? Ведь рвёт именно там, насколько понял по фотографиям... В процессе отработки пистолета вскрылось, что такие разрывы были, если вход сделан по типу как на МР-79, поэтому вход на ЗиД делали с другим углом, после чего такие проблемы прошли. Т.е. если разбираться глубже, то исследование патронника может быть причиной для отказа в претензиях на ЗиД. Второй аспект: да, закупаемые гильзы делаются по одной документации, но что на самом деле в них - не проверить ДО непосредственного отстрела. Если патроны Вашей партии попадут к нам, то мы их частично отстреляем из "коробочного" ПМ-Т, а также разберём, распилим гильзы и измерим, после чего будет ясно, выдержаны ли размеры гильзы производителем гильз. Плюс к этому потребуется анализ материала, ибо в теории вероятны отклонения в плане термообработки. Иными словами: рассматривать ситуацию можно только вкупе: конкретно взятые патроны и конкретно взятый пистолет.

Наверное, чтобы не думалось, можно сдать патроны обратно в магазин - надеюсь, они пойдут навстречу. Либо - брать направления на ремонт и присылать всё в АКБС для исследования, после чего пистолет поедет на ЗиД уже в свою очередь на их экспертизу.

Начать надо с того, что составить полный отчёт по случившемуся и прислать на адрес smk@akbc.ru с макро-фотографиями патронника, входа в патронник, разорванных гильз и т.п. Можно сослаться на меня, тогда из отдела по рекламациям свяжутся со мной и я более полно опишу суть вопроса и приложу все усилия для разрешения ситуации в приемлемой для Вас форме.

------------------
С уважением, Никита.

Спасибо за ответ!
1 Да вход в патронник сделан по типу МР(но немного меньше)
2 ели на МДИ гильзы только опухают а на этой партии сразу рвуться
То может начнем с гильз???

с ув Алексей

Похоже, что донце гильзы выполнено очень тонким. Рискну предположить, что латунь очень пластична. Донце выполнено очень фигурно.

а что касается

Либо - брать направления на ремонт и присылать всё в АКБС для исследования

вы меня извините....
http://s017.radikal.ru/i410/1211/5a/b90befe21d5f.jpg

с ув Алексей

Алексей! Если не трудно, сделай фото!

Штифт скололо или вырвало целиком?
Да уж,не припомню,что бы на ПМ-т у кого-то их вырывало.Может быть дело в навеcке 😞?Гульнула в большую сторону?

Штифт похоже на фото целый. Разболтался и сам выпал? 😊

тема не про штифт....

с ув Алексей

Ну так по любому в ЗИД на ремонт.

Ну дык,на хрена фото выложили?
Может штифт вырвало не сразу,задрало его и перекрыло больше чем надо канал ствола и в итоге полученный результат.
Тем более с правой стороы, он вроде,повторяет контур ствола,а с левой под прямым углом и естественно сидел в своём посадочном несте не надежно.ИМХО

seafarer123
Тем более с правой стороы, он вроде,повторяет контур ствола,а с левой под прямым углом и естественно сидел в своём посадочном несте не надежно.ИМХО

Это как раз к разговору о качестве исполнения ЗиДа....

с ув Алексей

Вроде проясняется - ствол и штифт из него извлечены.
По штифту - видно, что установлен он был явно под выраженным углом
к горизонту оружия, иначе почему с одной стороны его торец почти не обточен вровень с наружной поверхностью?
Т.е, перекрытие штифтом ствола на Вашем было большим, чем на "обычном" ПМ-Т ?
ИМХО,тогда возможно: Из-за повышенного давления форсирования затвор
получает повышенный импульс, отходит раньше, увлекая с собой гильзу.
Отсюда - разрыв над горкой частично извлечённой из патронника гильзы и
- прорыв газов и детонация 4-го патрона в магазине (как раз куда "ветер
дует" от горки вниз, в шахту, где в магазине 50-х полость корпуса
наиболее приоткрыта) Вот так...

Да простит меня автор фото

http://i2.guns.ru/forums/icons...427/2427285.jpg

На снимке он третий с лева....

с ув Алексей

На снимке он третий с лева....

Вроде проясняется -

Я вообще ничего из этой темы не понял.

Я вообще ничего из этой темы не понял.

это ММГ ПМ

с ув Алексей

пм-т
это ММГ ПМ

DENI
Я вообще ничего из этой темы не понял.

Краткое содержание предыдущих серий

Купил патроны применил (оборонился)-труп

До смерти ходил в тир ездил на природу и всегда оружие было безотказным....

И вот что это было

с ув Алексей

Ну и как там, на том свете?

Мне одному высказывания ТС кажутся несколько странными?

я тоже перестал понимать, что происходит 😀
сделайте фото патронника нормальные. и особенно макрофото горки и казённого среза ствола.
и поставьте новую рукоять, купите патроны ТК или КСПЗ. отсреляйте. работает? сделайте фото гильз. не дутые? тогда возможно гильза виновата.
дутые? тогда наверно переточили вы горку слишком.
ибо гильза МдИ больно дунутая на вид...

и ещё. согласен про возвратку. есть наблюдение, что на ОЧЕНЬ хорошо отполированных, но находящихся "в размере" патронниках ПМ-Т, наблюдается через чур сильный (то есть ранний) откат затвора.
отдача сильная, когда стреляете магнумами и МдИ? руку "сушит"? просто из-за очень гладкого патронника + "скользкая" латунная гильза, возможен слишком ранний откат затвора (наверно из-за близкого штифта). при слабой слабой гильзе и таком эффекте её может и дуть и рвать.

итого, рекомендую поставить америкосовские возвратки на 19 или 21 фунт.
мы с товарищем ak-74m именно их и пользуем, на самых мощных патронах имеем приемлемую отдачу и гильзы не дутые (ранний откат затвора ликвидирован). на стандартной новой пружине отдача была слишком велика (даже по стравнению с боевым ПМ) и было принято решение поставить более мощные пружины.

такой вот совет. почти уверен, что он вам поможет. если конечно патронник вашего пистолета имеет размер 9,5 на 9,8.
и горка не "проточена" слишком глубоко в патронник.

Andrey PTZ
ибо гильза МдИ больно дунутая на вид...

а где здесь МДИ?

с ув Алексей

Пока приболел
Куплю патроны ТК и КСПЗ и
В воскресенье отстреляю....

с ув Алексей

пм-т
а где здесь МДИ?

пм-т
Куплю патроны ТК и КСПЗ иВ воскресенье отстреляю....

у и про возвратки подумайте. мне очень понравился эффект.
брал здесь http://shooters-shop.ru/compon...mart/Itemid,36/
дороговато, но куда деваться... на мой оптимально подошла пружина на 19 фунтов (патронник не полировался, отдача была сильная изначально), другу как раз встала на 21 фунт (патронник идеально полирован, но "в размере", отдача со стандартной пружиной тоже была чрезмерной).
сейчас всё ок. гильзы вообще практически не дунутые с этих пистолетов, любых типов, меньше чем на стандартной пружине.
КСПЗ трескается иногда бывает (но там гильза сама по себе гавно), но не дуется. все остальные - вообще без вопросов.

если вкратце, то 15 фунтов - ослабленная относительно стандарта для патронов со сниженной навеской, 17 фунтов аналогична стандартной, 19 фунтов для +Р патронов, а 21 фунт для самых мощных патронов +Р+. это для боевого ПМа, кслассификация коммерческих патронов.

для ПМ-Т, с целью снижения отдачи (и возможно - подутия гильз) можно использовать следующие варианты:
- 19 фунтовая пружина.
немного длинее штатной и возможно чуток толще виток. имеет на всём протяжении тяги затвора довольно мощное обратное усилие, одинаковое по всей длине, то есть не увеличивается к концу. я бы рекомендовал 19-ю тем, у кого изначально была сильная отдача и он хочет поберечь пистолет. слабые патроны кстати, на ней работают (но, это зависит от конкретного ПМ-Т).
- 21 фунтовая пружина.
имеет длину штатной, но гораздо более толстую проволоку. на протяжении тяги затвора обратное усилие мощное и весьма увеличивается при максимальном откате затвора. то есть усилие растёт и бережёт оружие от самых ядерных патронов. не для слабых рук. рекомендовал бы 21-ую для тех, у кого самые мощные патроны и болезненная отдача на них. слабые патроны могут не работать на ней.

какая вам нужна - подумайте и анализируйте сами. вы опишите отдачу на МдИ и магнуме, а мы вместе подумаем.

На дореформенных МДИ и Магнуме все было и есть идеально.
И отдача, выброс гильзы и подутие .....

Все началось с этой партии

с ув Алексей

Где бы мне таких патронов найти теперь? Интересно, как у меня будут работать, а то у меня и размер патронника точно такой же и горка есть. Пока настрел 600шт, половина МдИ. Все в порядке, ни единого разрыва, невыброса и недосыла на них.

Одно время в калибре 10х22Т была у АКБС партия патронов, гильзы которых продольно рвались. АКБС гильзы не производит а закупает. Производитель гильз металл для них так же закупает. Так что хреновый металл, - это к предприятию лист прокатный производящему.
А патроны те АКБС тогда из продажи изъял. И где-то через полгода их продавал у себя в АКБС но по цене 5 руб за штуку, предупреждая что гильза хреновая. И те, кто покупают - делают это на свой страх и риск.
Так что если ситуация с гильзами сейчас та же, думаю АКБС так и поступит. Это было честно, честным и будет дальше, не смотря на вопли некоторых злопыхателей в этой теме.

спасибо за честность!!!

с ув Алексей

А по данному вопросу ничего еще не известно.

просто за ЧЕСТНОСТЬ!

с ув Алексей

пм-т
просто за ЧЕСТНОСТЬ!

с ув Алексей

привозите эти патроны к нам в тир. Проверим на ПМ-Т, Грозах, Хорхе, МР-355.

Интересное предложение

Где ,когда ,во сколько
Просто должен совместить с моим графиком работы

с ув Алексей

пм-т
Интересное предложение

Где ,когда ,во сколько
Просто должен совместить с моим графиком работы

с ув Алексей

http://guns.allzip.org/topic/46/775241.html

ОК!

Завтра наберу

с ув Алексей

ОК!

Завтра наберу

с ув Алексей

Люблю пострелять
Давай Алексей, потом нашему сообществу расскажешь про ихнее сообщество - что, да как...
Как-бэ, одновременно (типа) побудешь нашим делегатом.

как бы, это, не в тему. 😊

как бы, это, не в тему.

Люблю пострелять
Ничего, переживете уважаемый, от темы далеко не отхожу.
А то все "горки", "стенки", "пружинки", "трещинки" ...

Да, я, вроде, как на стороне автора темы руками и ногами, если правду пишет.
Но вы как-то уж слишком "активны"...
ДА, и ребята, с которыми ТС собирается созвониться, скорее, независимые эксперты.
Ну, да, ладно! Главное до истины докопаться. Так как задолбало повсеместное удешевление и падение качества... Особенно в оружейной теме!!!

пм-т

Краткое содержание предыдущих серий

не кормите этого троля

Начались продажи ПМ-Т с горочкой......

с ув Алексей

пм-т
Начались продажи ПМ-Т с горочкой......

с ув Алексей

ничего не началось.

Одно время в калибре 10х22Т была у АКБС партия патронов, гильзы которых продольно рвались. АКБС гильзы не производит а закупает. Производитель гильз металл для них так же закупает. Так что хреновый металл, - это к предприятию лист прокатный производящему.

Производитель изделия в целом отвечает перед потребителем, это закон, а дальше это уже проблемы производителя разбираться с поставщиками комплектующих.

Потребителя данные проблемы не касаются. Да и по - человечески, причем здесь потребитель, есть брак, значит он есть, и не ипет, в браке какой составляющей товара проблема.

alex9999
Да и по - человечески

alex9999
Потребителя данные проблемы не касаются

Вопрос, брак ли это. По каким ТУ это выпускается. Даже если у гильзы тонкое фигурное донце, является ли это браком?

ag111
Вопрос, брак ли это. По каким ТУ это выпускается. Даже если у гильзы тонкое фигурное донце, является ли это браком?

Что будет критерием брака? Обязан ли производитель патрона 9ПА делать донце гильзы как для ПМ? Думаю, что не обязан.

Подтверждение информации из темы.
Производитель патрона не обязан. Он может требовать от поставщика гильз усиления контроля параметров поступающего к нему прокатного листа.

Причем тут лист? Как я понимаю есть гильзы 9ПА, у которых не толстое близкое к полусферическому донце, а тонкое, с полостями, заходящими практически к проточке. Гнездо для капсюля торчит пимпочкой. Для патронника типа ПМ они явно противопоказаны, но в Хорхе работать будут. ГОСТ на ПМ гильзу на 9ПА не распространяется ИМХО.

Саша, ты знаешь не хуже меня чертеж гильзы 9-РА, который АКБС представляет своему поставщику. Он не меняется. Там все нормально в донной части. Так что именно проблемы с материалом у поставщика гильз.

DENI
Саша, ты знаешь не хуже меня чертеж гильзы 9-РА, который АКБС представляет своему поставщику. Он не меняется. Там все нормально в донной части. Так что именно проблемы с материалом у поставщика гильз.

Откуда ж я могу знать, предъявляет или нет? По крайней мере я таких официальных объявлений, типа публичной оферты, от АКБС не видел. Т.е. мне, как потребителю, АКБС ничего юридически не обещал.

Если такие документы есть, прошу дать ссылку.

ag111
Если такие документы есть, прошу дать ссылку.

Да вряд ли гильза при делах. Вы посмотрите фото - откуда начинается отрыв у гильз
лепестка - оторвыша ! 😀 http://s005.radikal.ru/i210/1211/e5/7f365847aa10.jpg
Варианты:
Штифт больше?, чем у других ПМ-Т перекрывает ствол; (маловероятно)
В патронах была? чрезмерная пороховая навеска или тетрил вместо пороха; 😀
Патронная направляющая (рампа, горка)доработана? неизвестным лицом -
с чрезмерным заглублением в патронник;
Постороннее тело?(шар от предыдущего выстрела) в стволе при выстреле - но,
гильз с разрывами много, посему - отметается;
Короткий патронник? - но,тогда бы осечило и на предохранитель не ставилось;
На одной из фото ТС показал стреляную латунную гильзу от 9РА магнум.
Гильза разрыва не получила, но имеет выраженное кольцевое(или часть окружности?)
подутие чуть выше проточки: http://s51.radikal.ru/i132/1211/40/b3226b949961.jpg
Тогда - ранний откат затвора (если таки не расточен патронник сверх положенного)
Ладно, кули тут гадать... ТС такой загадочный субъект - запрошеные фото не
выложил, стёб от него какой-то таинственный, "убило" его, "труп" он,
штифт у него "на третьем справа" - поперёк патронника; гильзу он покусал пассатижами
и для себя всё понял...
Зубами ещё покусайте - и всё так же - не делитесь с нами результатом,
так же, как и фотографиями сакраментального патронника. 😀

argus762
Да вряд ли гильза при делах. Вы посмотрите фото - где надорваны с выгибом
наружу части гильзы.

Фотки сняты безобразно, но мне кажется, что надрыв очень близко к проточке.

А ТС похоже кому то насоветовал, а теперь деньги отдавать не хочет, ищет поводов на других вину перекинуть.

Само место отрыва - таки да, недалеко от самой проточки 😊
Но, посмотрите - ОТКУДА начинается погиб наружу у лепестка - оторвыша !
Как бэ, в этом месте у порядочных патронников - стенка патронника.

ag111
А ТС похоже кому то насоветовал, а теперь деньги отдавать не хочет, ищет поводов на других вину перекинуть.

argus762
Тогда - ранний откат затвора (если таки не расточен патронник сверх положенного)

так что, если всё как ТС пишет - то гильза тонкая в этой партии (может брачок) + ранний откат затвора дают эффект прорыва газов.

Похоже вот этому грамотею -"Люблю пострелять". Который по-русски пишет с трудом.

Люблю пострелять
Люблю пострелять

встревай в разговор умных людей.

Люблю пострелять
а то по башке - бы тебе настучал

Беч! Забейте ужо. Не о том тема ведь. Хотя - пока не понятно конкретно
о причинах проблемы - фото патронника тайна штоле? 😀
Перефразировав название русской сказки: "Посмотри туда - не покажу куда,
выяви то - не узреть чего!" 😊
ТС и соратник - а в чём у Вас затруднения насчёт выложить запрошеные фото с промерами? Тема для чего? Попыхтеть?

Вот из-за таких ушлепков (EU27) более-менее нормальное обсуждение начинает отходить от темы. Угомонись овца!!!
Щасс позвоню ему (автору), напомню про фото, а то подстава моему имиджу получается. Я-же его сразу предупредил о прозрачности и открытости.

Люблю пострелять
ушлепков

Люблю пострелять
овца

Девочку понесло!

Люблю пострелять
Скоро буду в Красноярске, приглашу на встречу, вот и посмотрим, кто из нас - девочка...

поскринил этого чудо-масквяча
для коллекции "Быдло на guns.ru и обороты речи"

😀

[QUOTE]а в чём у Вас затруднения насчёт выложить запрошеные фото с промерами?[/QUOTE
Тут и мой интерес присутствует (участие в обсуждении). Старые запасы 9-к (кроме на БД) уже заканчиваются. Надо выбрать более надежного производителя и затариваться. В последнее время закупался только патронами от АКБС. А тут - ТАКОЕ.
В ближайшую среду все станет ясно. И патронник у него посмотрите и его патронами популяете.

Павел33
поскринил этого чудо-масквяча
для коллекции "Быдло на guns.ru и обороты речи"

+1 )))

поскринил этого чудо-масквяча
для коллекции "Быдло на guns.ru и обороты речи"

Люблю пострелять
Еще один у-бок. За своими оборотами последи. Скинь телефончик. Вроде местная овечка.

С незнакомыми людьми надо на Вы тем паче в Москве

да ...когда говориш хуй из рота вынимай и рот тщательней промывай после процедуры

тупое быдло без мозгов

быковать будеш у себя дома

+7 (495) 224-22-22

Павел, думаю не стоит на "это" тратить время, силы и нервы. Это "оно" среди нас все равно не приживется, само уйдет. Предлагаю воспитанным и адекватным людям просто больше не писать в этой теме.

+7 (495) 224-22-22

Вот и уе-вайте от сюда, сладкая парочка. Именно УМНЫЕ, воспитанные и адекватные люди здесь и остануться. А вы, как я понял по вашим постам, умом не блещете. Только тявкаете-как шакалики.

если страсти поутихли, то вернёмся в теме..если не возражаете..
так что-же явилось причиной повреждения пистолета ? патроны или сам пистолет? и, Люблю пострелять, я понимаю ПМ-Т это вам знакомый человек и вы его знаете лучше, поясните его сообщение, что это был ММГ ПМ..

Оранжевые треугольники нажаты.

стукачи, да какая разница из чего, тема о клевете на патроны, я бы свой пистолет предоставил, да псмыч не катит сказали, 10 страниц об одном и том же из-за балобольства тс

если страсти поутихли, то вернёмся в теме..если не возражаете..
так что-же явилось причиной повреждения пистолета ? патроны или сам пистолет? и, Люблю пострелять, я понимаю ПМ-Т это вам знакомый человек и вы его знаете лучше, поясните его сообщение, что это был ММГ ПМ..

КСПЗ опять с конкурентами борется что-ле??? 😀

Павел33, Люблю пострелять, EU27 - баны до нового года, оффтопик и ругань недопустимы.

Денис, полагаю, после отстрела напишет результат. Тема закрыта до выяснения.