10 лет.

Можно немного поразмышлять о 10 годах текущего царствования. А попутно попытаться подумать - что ждёт нас впереди.
Это - лично мои, совершенно диванные размышлизмы, и ни на какие сверхмудрости я не претендую.
Более того - пишу длинно и коряво, ибо вот что думаю - то и пишу, о чём сразу предупреждаю.

Как в любом теоретическом рассуждении я буду исходить из аксиомы: впереди нас ждёт неопределенно длительная полоса дуумвирата Путин-Медведев с очередностью Путин - 2 срока, Медведев - 1. Скорее всего, моё поколение, поколение 60-х, конца этого царствования не увидит, и потому «за горизонт» я заглядывать не собираюсь.

Что сделали.

В стране появились деньги. Причины этого понятны абсолютно всем, но от этого данный факт не меняется. Страна накачана деньгами, и эти деньги потихоньку протекают через пальцы властной элиты, опускаются и до нижних слоёв населения.

Материальное производство - практически на нуле. По крайней мере на Дальнем Востоке аграрии не выдерживают конкуренции с китайцами, а всё что производится самостоятельно - это буквально на днях организованная отвёрточная сборка авто силами 700 человек. Офуенное производство, скажу я вам. Всё остальное - от деревообработки до пожога древесного угля - рассчитано на экспорт.
С выручки за экспорт приобретаются всякие ништяки для народа - от китайских радиоприёмников до британских автомобилей, плюс создана структура обслуживания долгоиграющих ништяков (вроде тех же автомобилей). К собственно материальному производству ни спекуляция ништяками, ни сфера обслуживания ништяков не относится.

Войну в Чечне прекратили. Правда, прекратили, просто засыпав деньгами специально назначенный за порядок клан, но факт остаётся фактом - война на Северном Кавказе прекращена.

Государственное устройство и гражданское общество.
Время от времени властная элита демонстрирует благие порывы - то с коррупцией поборется, то за науку поратует, то солдатиков угостит. Что из этого получается - дело третье, но вот лично у меня нет никаких сомнений, что властная элита своей стране в целом желает сытого существования при условии что она сама останется в позолоченном шоколаде. Это - первое для неё, оно же - главное.

При всём том очевидно, что любые (и без того невеликие) усилия властной элиты по улучшению ситуации уходят в песок.

В этом - феномен нынешнего царствования.

Вопреки всем воплям об укреплении властной вертикали, её де-факто - практически нет. Более того, попытки настроить её через т.н. антидемократические методы - отмену выборов губернаторов и т.д. - привёл к совершенно противоположному результату. Губернаторы, понимая, что сейчас их положение полностью зависит от прихоти самодержца начали жить по принципу «хватай всё что к полу не приколочено». Ну а их охвостью и командовать этого не надо было. Надо сказать, что, похоже, как управленцы, наиболее эффективны посаженные из Москвы сатрапы - Боос, Кожемяко, тот же хрестоматийный Абрамович. Похоже, что если Москва что-то и контролирует в регионах (особенно удалённых) - так только через личные связи. Если же посаженный из центра сатрап или «око государево» перекупается одной из местных элит, остальные местные элиты его с удовольствием сжирают, и даже лапок не выплёвывают (пример - в Благовещенске-на Амуре). Так что «внизу», под московским зонтиком можно сказать о развитии неофеодализма.

Здесь же - о милиции.
Конечно, все нулевые на месте МВД вырастала преступная организация, плохо контролируемая (а то и вообще не контролируемая) властной элитой. Похоже, это сейчас просто воспринимается как данность всем населением. Да, к милиции идут, когда нужна защита. Но идут именно как к более сильному бандиту среди всех остальных, у которого, к тому же и оружие легальное. Власть как бы дистанцировалась от неё, сказав - «Нам - бабло с трубы, а вы щипайте остальных». Ещё занятно - тем моим знакомым в мелком бизнесе знакомство со средне- или высокопоставленным милиционером гарантирует неплохую конкурентную фору. При этом оно даже не стоит значительных денег - достаточно откупаться ништяками.

Демократия.
Сохранение личного богатства властной элиты требует от неё следования некоторым демократическим процедурам макияжного характера - мэров продолжают выбирать, выбирают ещё что-то (к стыду своему даже не скажу что, но на заборах иногда появляются ещё какие-то рожи с лозгунами). К этому же «макияжу перед Западом» я отнесу и какой-то экологический выпендрёж.

Внешняя политика.
Очевидно, что российская и западная властные элиты заключили между собой соглашение - «вы у себя там творите что хотите, только без воплей - но к нам не лезьте; а мы у вас ваши деньги не отнимем. Ну и не сыте в нашу сторону слишком далеко, иначе какие-нибудь ништяки приостановим». Дело в том, что политика путинской России при внимательном рассмотрении - гораздо более прозападная нежели ельцинской. Достаточно не обращать внимания на антизападную риторику внутри страны (а вне её она никого не ебёт, прошу прощения на грубом слове) и проанализировать динамику подписания международных соглашений и следования протоколам.

Наука.
Её нет, или не будет в ближайшие двадцать лет. До её конца я, скорее всего, как раз доживу. Интересно, что не далее как вчера одна очень умная женщина мне уверенно так сказала «науку кормить будут, ибо это вопрос национальной безопасности». Помилуйте, вопрос национальной безопасности отлично решают водородные заряды, созданные при Хрущёве, а в качестве средств доставки можно использовать несколько автобусов с таджиками, которые их в пору ветров с Востока прикатят на границу с Украиной. И все, включая западные державы, это отлично понимают.

В остальном достижения властной элиты - неплохие. За политику не сажают, хотя могли бы. (Пример с Ходорковским не в счёт - вот уж оборзел так оборзел. Это не политика, а самозащита. Ибо нех.).

Да, ещё. В действиях нынешней власти лично я вижу всего одну очевидно скверную вещь - это попытку выращивания какого-то псевдогитлерюгенда. Причём именно в этой попытке отчётливо видна и беспомощность этой власти - удалась она наполовину, поэтому эффекта это не дало никакого, но воздух попортило.

Что будут стараться делать.

Сохранять территориальную целостность России - несомненно. Действовать так будут исходя из недоказанного тезиса, что отпадение одной части чревато отпадом многих и значит - не миновать лишиться трона.

Пытаться навести порядок. Попробуем понять что стоит за этим странным словосочетанием. Скорее всего - попытка увеличить наполняемость казны путём сборов с населения, а не отчислениями из «трубы». Задача весьма похвальная и дальновидная, только решается исполнительными органами однозначно. Так как в стране построена по сути «откупная система» (значительная сумма задолженности госвласти может быть прощена за несколько меньшую сумму в карман чиновника), чиновная система не заставляет работать прежние механизмы, а постоянно разрабатывает новые. Которые, поработав некоторое время в штатном режиме, снова переключаются в режим «откупа». От того у нас и постоянные инициативы о «налоге на воздух», и вопли снизу «доколе». И конца этому процессу не видно.

Внешняя политика. Современная элита понимает, что ни одного долговременного конфликта мы ни в ближайших окрестностях, ни в значительном удалении - не выиграем. От чеченских сепаратистов удалось откупиться деньгами (и всё тамошнее благополучие мгновенно закончится с окончанием золотого дождя, высыпающегося на Кадырова); грузин удалось отбуцкать в блицкриге, территорию удержать и не пытались. Конечно, антигрузинская тема всплывёт ещё не раз, особенно, с возвращением Путина к власти, но: но: но: Практика показывает, что ТАКИЕ уроки наши верхи всё-таки способны усваивать, и больше за рубеж они не высунутся.

Будет усиливаться массовая пропаганда на «внутреннем рынке». Совершеннейший «пар в свисток», чьё значение может (но не обязательно будет) усиливаться с вымыванием той части населения, которая помнит 70-90-е годы.

Чем закончится?
А чёрт знает чем.

Вариант массового народного возмущения я исключаю напрочь. Не тот народ. Кроме того, в нашем случае обогащение элиты происходит не столько из-за обирания низших классов, как нас учили гросфатер Маркс и фатер Энгельс, а благодаря продаже за пределы страны сырья.

Приход к власти хунты?
Для этого нужны кандидаты в её состав - люди, достаточно авантюристично настроенные и решительные, чтобы пойти на передел общественного пирога в свою пользу. Они не берутся из ниоткуда. Для того чтобы они сформировались нужен (внимание, всё сразу)
А) военный конфликт (неважно, внутренний или внешний);
Б) изрядное количество участников этого конфликта, обойдённых награбленным ии чинами/наградами.
Ничего этого нет и не предвидится.

Может, оно и к лучшему.

Выводы?

Наверное, для того чтобы эта территория с этим населением снова стала страной, ей придётся за сотню лет пройти через пару гражданских войн. Но это будет не с имеющимся населением и не с нынешней властью.

Скажем так, если в 1990-х годах коррупция работала на обогащение чиновников, то теперь уже - на развал государства. Россия сейчас слаба как никогда ранее, ибо советский задел иссяк еще десяток лет назад. Надеяться на возрождение былой мощи глупо, ибо это, по большому счету, никому уже не нужно.

Вариант массового народного возмущения я исключаю напрочь. Не тот народ.

Ой ли!Жернова Господни мелют медленно, но верно.
Так что предсказать заранее ничего нельзя. А будет ровно то,что по сути было в 17-ом:вариант, который не предусмотрел никто и никого не устроил. Тем,кстати, история и интересна 😊

Со многим согласен... НО..... это "достижения" в развале страны!

Михаил,

Как всегда смимаю шляпу.

Спасибо ТС. Понравилось. Все-таки вариант массового возмущения исключаете зря. Как говорится - проблема возникает из них.. я.

как моментальный снимок - всё верно.
однако, в мире в ближайшее время может произойти фундаментальный катаклизм, который перекроит все существующие расчеты...
основная проблема состоит в следующем: где Обама берёт деньги на накачку экономики, и как он их собирается отдавать?

когда вошел на этот форум несколько лет назад , пытался напомнить о 90-х .
но разговор не поддержали , нефтеденьги затмили . а надо было извлекать уроки . Русские , а равно как и грузины , другие , подставьте , довольно талантливы , генетически способны на много . И невероятно обидно , как госструктуры , ну нет другого слова , просто чмырят своих .

медицина и сельское хозяйство не затронуты...
по ментам... да не отошла от них власть, региональщики везут бабло в москву, фсбшники отстаивают свои кадры в мвд...

И я вариант массового возмущения тоже исключаю. Да если и вспомнить 17 год, то где происходило это возмущение? В Калуге, Брянске, Омске, Рязани? Нет. Только в Питере и намного в Москве. Да и в Питере возмущались то в основном т.н. "запасные", т.е. деморализованные солдаты многочисленных "запасных" полков, которым на фронт совсем не хотелось (на чьих штыках собственно переворот и был сделан). Во к примеру переворот силами армии мне кажется более реальным, но к нему как указывалось в статье нет предпосылок. В общем после прочтения статья остается только чувство "всеобъемлющей депрессии". Грустно, господа, грустно.

Михаил, спасибо. По сути и добавить то нечего.

А
Чем закончится?
А чёрт знает чем. (С)

ИМХО суть в том, что живём мы в период полураспада СССР.
Который будет естественным образом продолжатся.

Без мощной организации с многомиллионными вливаниями никаких народных возмущений и быть не может, если только кулаком по столу постучать перед компьютером. В 17м народ тоже не сам за вилы схватился.

спасибо, понравилось.
похоже никаких перспектив "здесь" уже не предвидится.
а вот как же китай, неужели он не будет делать никаких телодвижений?

ЗЫ хмм, вроде в канаде привычный питерский климат... может пора бы 😊))

ассоциируют себя с русским народом так, как это делал Сталин

ILLIDAN
Я, кстати, ни разу не слышал чтобы П или М произносили тост "за великий русский народ"...
Но это уже лирика.

Тост Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945 года

Стенограмма:

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики "ура").

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.

Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.

Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!

За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты.)

ILLIDAN
Я, кстати, ни разу не слышал чтобы П или М произносили тост "за великий русский народ"...
Но это уже лирика.

Исключительно для сравнения
На 1.03 минуте клипа

kiowa
В остальном достижения властной элиты - неплохие. За политику не сажают, хотя могли бы.

kiowa
Кроме того, в нашем случае обогащение элиты происходит не столько из-за обирания низших классов, как нас учили гросфатер Маркс и фатер Энгельс, а благодаря продаже за пределы страны сырья.

Да ... Вы платиет с трех заработанных рублей два - зато у вас свобода! Вы можете их потратить на что угодно за пределами данной страны 😊

народ психологически и очень даже практически подготовлен к резким катаклизмам в быту и макроэкономике; сельхозпром - прокормить население за свой счет (всем необходимым, правда с привлечением городского населения и без бананов). Милиция готова даже к распаду формальной государственности, т.к., если шо, будет главной (но предсказуемой) преступной силой. То же самое - с региональной властью, инфраструктурой и т.д.

Нарисую некоторую антиутопию, а то как-то все гладко получается. 😊
Если и дальше финансовые дела в мировом масштабе пойдут хуже, то есть все основания полагать, что центробежные векторы на постсоветском пространстве станут приобретать отчетливые обратные направления. Основываюсь на том, что это исторически естественный ход событий, при усилении России к ней тянулись, при ослаблении - наоборот, а так же из осознания того, что последнее столетие США пытались заменить своим собственным влиянием, влияние метрополий во всех бывших колониальных странах. Мне представляется, что США применив уже многократно отработанный ими сценарий кредитной накачки таких стран, в Китае не рассчитали его колоссального потенциала и самодостаточности, и сами оказались втянутыми в чужую орбиту, частично потеряв управление, например, потеряв возможность без ущерба для себя, обрушения финансового сектора такой страны, как своего основного механизма контроля и перераспределения. Учитывая все вышесказанное, усиление помимо Китая, еще одного центра, с нарастающими элементами самодостаточности, автоматически означает снижение влияния центральноевропейских стран, на которые были сделаны некоторые ставки, наиболее отчетливо проявившиеся в поведении таких государств, как Польша и Украина.
Но это только присказка, а вот антиутопия.
Следите за руками. 😊
Для начала, затеваем усиление роли СНГ в экономике. К этому времени, имеем в бывшем СССР огромное количество разочарованных и ностальгирующих. По единому союзу - в России, по братскому "взаимовыгодному сотрудничеству" - в бывших республиках. Но "молодые демократии" опасаются "имперских тенденций" со стороны России. В России у политических сил, выступающих за дальнейшую либерализацию возникает мощнейший аргумент: "костные и замшелые против нового и хорошего" - это их конек, который будет немедленно оседлан. Идеи устранения "ошибок", перспективы нового СНГ на основе "демократического выбора" приобретают множество сторонников. С демократической Россией не прочь иметь дело не только Украина, но и Грузия, и Прибалтика, и да же Чехия с Польшей. Поступают намеки на возможную интеграцию в ЕС. Но незадача... к новому союзу страны способны двигаться с разной скоростью, в некоторых не могут полностью побороть опасений, а некоторые уже готовы поделиться суверенитетом, так-же слышится недовольный ропот российских автономий. И тогда, изящным движением достается надгосударственный "кубик рубика" - шумная контора по заключению хозяйственных договоров, частных компаний с губернаторами, международных банков с чиновниками, суверенных президентов с региональными автономиями. Происходит небывалый пир духа с плясками, бандуристами, грузинскими хорами и взаимными визитами. Всеобщее веселие. Потом... Потом, какое-нибудь бешенство муравьев в латинской Америке или обращение в терроризм неизвестного ранее племени Тумба-юмба, вызывает новый кризис... Начинается расползание по национальным скорлупам и выяснения кто кому должен. Россия, как заказывавшая музыку, и из-за угрозы дезинтеграции, берет на себя все обязательства. Долгов и договоров пяти украинам на сто лет вперед и это не самая большая проблема.

Прочитал. Прочитал еще раз, потом еще раз. Ничего не понял. 😊

Наверное, это мысли многих, поэтому - во-многом солидарен с автором.
То, что власть всегда с кем-то борется - хрен с ней. У неё всегда: то "пусть земля горит под ногами у хулиганов", то "борьба с алкоголизмом и самогоноварением". Это же, как Рыцарь печального образа. Пусть борется, только бы не ломал.
То, что наш "генетически выведенный" народ никуда и никогда не поднять - тут и спорить нечего. Ещё, правда остаётся: "Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!" Но ведь изначально - русский, а не россиянский. Что такое "россиянский" - даже представить себе не могу. Наверное то, что показывают в криминальных сводках - тупые пьяные драки на бытовом уровне.
Очаги "самоопределения" ещё глубинно тлеют, поэтому, в случае чего - "гасить" их естественно и однозначно будут нами и нашими детьми.
Чиновничество и милиция. Да, региональщики везут в центр, но опять-таки - везут своим. Сунься к чужим - так они же на тебе и "палку срубят". Где и кто конечная точка - вообще ни думать, ни писать не хочется, потому как, возможно посленовогоднее состояние, сразу же вызывает позывы к рвоте:
Материальное благосостояние. Всё познаётся в сравнении. Поза-поза-вчера папа (дедушка) стоял 10 лет в очереди за машиной (квартирой, 😊; вчера - достаточно было взять кредит и - машина (квартира, 😊 твоя; сегодня - вроде бы есть машина (квартира, 😊 - и слава Богу. Но, ведь это тебе дали, чтобы ты не роптал. Это и вытекает из обустройства общества. "Хотим, чтобы все вокруг жили богато". Правильно - голодного в круг пускать нельзя - потеряв чувство страха и подавив инстинкт самосохранения, борясь за себя и своих детей, бросится и возможно отнимет кусок, а более того - ещё и покусает. А полуголодный - задумается: Полуголодное состояние многих устраивает "Лишь бы войны не было".
Анализ недавнего назначения губеров в ряде регионов, показал, что происходит это отнють не по исключительной воле "государевой". Скрытые от глаз силы, даже однопартийные, бьются до последнего мгновения, чуть ли не до наложения факсимиле. Следовательно - интересы региона - побоку. Вновь побеждает интерес отдельных групп, а не государства.
Война на Кавказе не закончилась. Она переходит на другой качественный уровень. "Купив" одних - не "купили" других. А им ведь тоже хочется, чтобы их "купили" Ну:, хоть кто-нибудь.
Относительно хунты. Да у нас, у этой "хунты" своё собственное государство. За заборами, колючкой, КПП: И живётся ей там совсем неплохо. Попробуйте, суньтесь - хоть кто.
Что действительно плохо и страшно - зомбирование молодого поколения. С одной стороны - попытка патриотического воспитания на примерах дедов (других побед за 65 лет ведь и не было), с другой стороны - мерзкое преподнесение этих побед в виде экшн-комиксов.
Внутренняя и внешняя политика - это политика. Как всегда лживая и продажная.
Поэтому - совершенно согласен с автором: " Чем закончится? А (рогатый) знает чем."
Остаётся последнейший, банальнейший и тупейший вопрос: "Что делать?"
На память всплывают слова: "Каждый коммунист должен усвоить ту истину, что винтовка рождает власть." (Мао Дзе-дун. Выдержки из произведений (красная книжечка). "Война и вопросы стратегии" (6 ноября 1938 года), Избранные произведения, т. II.)
Не хочу говорить о том, у скольких присутствующих она (не книжечка) есть. И, каково будет соотношение направленных друг на друга стволов.
Остаётся одно - уехать? А, кому там нужен я, мои дети? С другой стороны - кому мы нужны (кроме, как кровь проливать) здесь? Так, что, если нужен там - только свисните:

Так, что, если нужен там - только свисните:

Естественно вариант построения национального, демократического русского государства, где все будет принадлежать русским, а не "вкраплениям", не рассматривается.
Как не удовлетворяющий интересам запада евреев и их красных гандонов.

В России не возможно построение мононационального государства. А вот государство с ведущей ролью русского народа почему бы и нет?

Это должно стать целью жизни для каждого русского человека, это единственный путь для нашего выживания.

Это должно стать целью жизни для каждого русского человека, это единственный путь для нашего выживания.

Все давно известно.
"Особый путь" это для оккупационных образований и колоний.
Как правило представляет из себя тупую тиранию, с наместниками из инородцев.

Все давно известно.
"Особый путь" это для оккупационных образований и колоний.
Как правило представляет из себя тупую тиранию, с наместниками из инородцев.

[QUOTE]Originally posted by Condor412:
[B]
То есть Ваш путь - путь на светлый Запад?

Запад или Восток могут быть светлы только в мечтах. Хотя, есть перефразировка: "Там хорошо, где НАС нет". 😊 А то, что не воспользовался возможностями конца 80-х - жалею до сих пор. Тогда - ещё верил в эту страну.

Тогда - ещё верил в эту страну.

У вас сбитые ориентиры.
Это оккупированные русские земли, которые предстоит освободить и создать русское государство с нуля.

Песни о "Родине", самоковыряние - это как правило из пропагандиского арсенала оккупантов.

Ангелов
Это оккупированные русские земли, которые предстоит освободить и создать русское государство с нуля.

Знаете Родина - это понятие даже не физического плана, это совершенно другое.

Мяу
Оккупированы русскими выродками?

Именно так сущ. Ангелов и думает. Точнее, его хозяева. А оно, зомби, работает как может.

Г-н Ангелов а Вы замечаете, что своими постами просто утомляете других участников форума? Троллите, так сказать. Не надо, не кому это не интересно. Если уж пишите пишите что-то аргументированно.

В своё время, ВУС 801000 имел

Мне показалось ВУС- военно-учетный стол.

Военно учётная специальность.

Вот примерно так и происходит расслоение этого образования (которое язык не поворачивается назвать обществом) под название россияния, на отдельных людей уставших от всего и вся и переходящих в индивидуальную ячейку и это абсолютно понятный процесс и правильный. Нет на кого опереться, человек находит в себе опору и помощника. Это просто ужасно, это ужасно для русских... которые никогда не были индивидуалистами.
и это делается целенаправленно, в том возможном смысле целенаправленности , которая я-я вектором цели для России-расчленение страны ещё на несколько подгосударств и уменьшение её популяции.

Всё выше сказаннаое относиться и к другим странам нашей планеты, это время такое пришло, но для России это особенно серьёзно. Россия огромная страна, и удержать её в нынешних границах будет очень трудно.
Каким человечищем был И.В. Сталин и то с трудом удержали, да и народ был какой! Конечно если бы те миллионы не пали на полях сражений, тогда бы и не случился бы горбатый для нашей страны.... Но уже случился, поэтому сейчас можно уповать только на провидение, и одно спасение-это большой международный конфликт за границами России. Тогда возможно будет маленькая передышка, хотя воспользоваться этим могло бы только национально ориентированное правительство, а не нынешние менеджеры. Ибо если ничего такого не будет, план А.Даллеса (он его только озвучил) будет рано или поздно выполнен, ибо население в стране просто гомогенизированно до высшей стадии. Вот здесь поддерживаю мнение автора, что пока пару тепмоядерных зарядов внутри страны ещё кое как сдерживают, но не надолго. Им уже показали, что возможен другой метод их устранения (Саяно-шушенаская, Сапсан, и пр.) и они поняли, сразу быстренько подписались и под помощь в Афганистане и не препятствовать разборкам с Ираном и Дерипаска помчался в СШ по под эгидой ФБР, и уже неделю назад заявлено было о подготовке проекта продажи РУСАЛА фонду Ротшильда, а также многое другое. Правительство, которое не проводит независимую внешнюю политику-это правительство наёмных управленцев, только наниматели не внутри страны...
Нет идеи, как нет и тех кто эту идею принял бы. Доживают свой век остатки профессионалов, рабочих, итеэровцев, конструкторов, учёных... машиностороения как основы независимости страны -нет, электронная промышленнойсть разгромлена, да и всё остальное в руинах. Сейчас ситуация на порядки хуже чем в декабре 1941-го....

И самая большая проблема-это молодое поколение. У них нет ничего. образование-просто никакое, учат как спекулировать товаром, а товар никто не производит внутри страны. Платят за образование, а рынок труда не даёт им никаких шансов, да и самого рынка труда нет.
Я полностью согласен с Михаилом, с одним добавлением, спокойно дожить не удасться....

Sztych
Никогда, никого, ни в чём не буду убеждать, а тем более спорить на такие, действительно высокие и серьёзные темы. В своё время, ВУС 801000 имел, поэтому - про Родину, с большой буквы - мне не надо... Устал. Только вот, у каждого из нас - своя жизненная стёжка-дорожка, которую мы прошли по/на нашей Родине. И, как она, Родина, прошла по нам - тоже у каждого своё. Может Вам повезло больше - Вы меньше хлебнули. Мне - хватило...

Это не Родина прошлась по тебе браток (искренне тебя поддерживаю),
это по тебе прошлись предатели Родины, как впрочем и по мне и по остальным...
Но и один в поле воин...

угрюмый
и одно спасение-это большой международный конфликт за границами России.

Кстати. возможно, да. Правда, тут же добавлю - если он случится в нашем полушарии, то затронет Россию обязательно. Просто он может нам "съэкономить" те две гражданские войны. о которых я говорил.

Просто он может нам "съэкономить" те две гражданские войны. о которых я говорил.

октябрь
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем..... ?

Да нет. Будет такой вселенский кавардак, что нам две "гражданки" покажутся пряником.

октябрь
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем..... ?

Да нет. Будет такой вселенский кавардак, что нам две "гражданки" покажутся пряником.

Михаил, привет! С новым годом!
Отличный анализ.

алхимик
медицина и сельское хозяйство не затронуты...

Медицину гробят так же увлечённо. С/х уже гробить не надо - его считай нет.

Привет, Юра! И Тебя с тем же)))

Привет, Юра! И Тебя с тем же)))

Спасибо. 😊

Пишешь тут всякое....
Вроде и так всё ясно, а ты всё в кучу собираешь и настроение поганишь с утра пораньше...

Похоронят Россию потихоньку. Наверное.
Хотя... хрен его знает. Рухнут США, свалят оттуда к нам все спецы и технологии, как в 1932-33 гг и будет нам щастье. 😊

Черномор
как в 1932-33 гг и будет нам щастье.

Черномор
Рухнут США, свалят оттуда к нам все спецы и технологии

kiowa
Будет такой вселенский кавардак, что нам две "гражданки" покажутся пряником.

Yep
да-да - Россия таки будет "тихой гаванью"(копирайт)ВВП

Это он накануне спектакль «Странная миссис Сэвидж» посмотрел.

угрюмый
Вот примерно так и происходит расслоение этого образования (которое язык не поворачивается назвать обществом) под название россияния, на отдельных людей уставших от всего и вся и переходящих в индивидуальную ячейку и это абсолютно понятный процесс и правильный. Нет на кого опереться, человек находит в себе опору и помощника.

Так вихри враждебные веют над нами? 😛

Короче как я понял Киову - войны не будет, но будет такая борьба за мир - что камня на камне не останется!

Думаю, не раскрою военную тайну Родины - СССР, хотя подписки разные давал. ВУС(военно-учётная специальность)N801000, состав - политический. Правда, когда стране стало не до политики - определили в командный ВУС N021002(мото-пехота на БТР).
Вселенский кавардак? Да, не приведи, Господи. Кто воевать-то будет? Детки, выращенные за границей? Хрен там. Опять-таки - построят наших пацанов и скажут - "надо порадеть, а кто не хочет, кто трус и пидор - шаг вперед из строя". И кто выйдет? Все пойдут воевать, потому, что они дети, а не "трусы и пидоры". Угробить более-менее нормальных и верящих? Да, лучше уж я пойду(правда не охота, ох как!). Опять же - страна уже не та. При "проклятом" и ругаемом "тоталитаризме", в последнюю Войну (не бойни за нефть и доллары), а в Великую и Отечественную, сколько наших граждан стало врагу служить? Да, ни в одной стране мира не было такой пятой колонны. Были, конечно и раскулаченные, и расказаченные, были всякие..., но основная-то масса, по социальному положению - рабочие и крестьяне - оплот государства. А, кто сейчас пойдет "За Родину! За ...!". Ну, найдётся определённая часть населения, не хочу писать, движимая чем. Но, чтобы "Вставай Страна огромная..." - это вряд ли. Вот и сиди - чеши репу? Что и где лучше. Просто, общаясь со своими знакомыми, которые оказались ТАМ, читая на форумах посты наших бывших соотечественников, невольно ловлю себя на мысли - какие-то они спокойные за себя, своих детей, своё будущее, уравновешенные, как-то - душевно здоровее. А может они, чего-то не знают? Или не испытали? Или забыли? Счастья им, которого, так не хватает нам.

октябрь
Короче как я понял Киову - войны не будет, но будет такая борьба за мир - что камня на камне не останется!

Абсолютно точно.

Sztych
Думаю, не раскрою военную тайну Родины - СССР, хотя подписки разные давал. ВУС(военно-учётная специальность)N801000, состав - политический. Правда, когда стране стало не до политики - определили в командный ВУС N021002(мото-пехота на БТР).
Вселенский кавардак? Да, не приведи, Господи. Кто воевать-то будет? Детки, выращенные за границей? Хрен там. Опять-таки - построят наших пацанов и скажут - "надо порадеть, а кто не хочет, кто трус и пидор - шаг вперед из строя". И кто выйдет? Все пойдут воевать, потому, что они дети, а не "трусы и пидоры". Угробить более-менее нормальных и верящих? Да, лучше уж я пойду(правда не охота, ох как!). Опять же - страна уже не та. При "проклятом" и ругаемом "тоталитаризме", в последнюю Войну (не бойни за нефть и доллары), а в Великую и Отечественную, сколько наших граждан стало врагу служить? Да, ни в одной стране мира не было такой пятой колонны. Были, конечно и раскулаченные, и расказаченные, были всякие..., но основная-то масса, по социальному положению - рабочие и крестьяне - оплот государства. А, кто сейчас пойдет "За Родину! За ...!". Ну, найдётся определённая часть населения, не хочу писать, движимая чем. Но, чтобы "Вставай Страна огромная..." - это вряд ли. Вот и сиди - чеши репу? Что и где лучше. Просто, общаясь со своими знакомыми, которые оказались ТАМ, читая на форумах посты наших бывших соотечественников, невольно ловлю себя на мысли - какие-то они спокойные за себя, своих детей, своё будущее, уравновешенные, как-то - душевно здоровее. А может они, чего-то не знают? Или не испытали? Или забыли? Счастья им, которого, так не хватает нам.

да никто и ничем не спокоен, кое как живут за этими границами, кто плохо, кто чуток получше-но это всё материальное, а торчат на этом форуме...
Другие- те кто тут рубаху на себе рвет за западническо-феодальный образ жизни (и как правило не имеющие никакого истинного опыта, что такое Запад на самом деле)- эти неудовлетворённые материально, это категория, называемая безродные космополиты, вот они и рвут, хочется им жить как в Холливуде, а не получается. Запад для них *далёкая и светлая* мечта, как Алые паруса Грина 😀 ...

Ну и последняя пациенты палаты номер 6 (ангелов. краб, не знаю куда отнести ганслингера он подходит и к тем и к другим...) у этих идея или иудо-христианства или монархическая, не важно, этих косит серьёзно... Ибо ни та ни другая уже давно не исполнялась... 😀

Счастье у нас было, оно было реальное, только его нет сейчас... нигде, ни здесь ни на западе..... а для идиотов оно есть всегда, пока... и до того момента когда они увидят *восход солнца на западе*.

Мир другой, он стал абсолютно другим за последние 10 лет, наверно таким его видели в конце 30-х наши отцы и деды, мир готовый взорваться и разлететься на мелкие кусочки и осколки судеб...

Sztych
а в Великую и Отечественную, сколько наших граждан стало врагу служить? Да, ни в одной стране мира не было такой пятой колонны.

Такой... - это какой? Насчёт 5-й колонны в СССР есть несколько высказываний известных политиков того времени. Суть - в СССР перед ВОВ как раз успели вырезать почти всю 5-ю колонну.
К примеру - в европейских странах - нет. И не хотели. Где героическая оборона Парижа, к примеру?

Нумминорих
Это такие, как октагон, что ли? Нет уж, пускай такое счастье сами жрут. Понаедут, свою психологию извращённую привезут...

Октагон - хороший хирург. Тем более - фронтовой хирург, с большим опытом работы.
Он пригодится везде и всегда. На расхват.
Просто он служит армии и спецслужбам США, он свой выбор сделал.

октябрь
Короче как я понял Киову - войны не будет, но будет такая борьба за мир - что камня на камне не останется!

правильно кайову...

Вот что осталось от этих людей... в стране о которой мечтают ганслингеры..... вот так расчищали себе капиталисты место для жизни...
Индейские резервации это наверное первые концлагеря и поселения по этническому признаку...

http://www.youtube.com/watch?v=KXXCMPKjBRc

угрюмый

правильно кайову...

Вот что осталось от этих людей... в стране о которой мечтают ганслингеры..... вот так расчищали себе капиталисты место для жизни...

http://www.youtube.com/watch?v=KXXCMPKjBRc

Угу. Крикни еще громко: "Свободу Анжеле Девис!".

Ну вот я не ошибся... написав выше//////
Другие- те кто тут рубаху на себе рвет за западническо-феодальный образ жизни (и как правило не имеющие никакого истинного опыта, что такое Запад на самом деле)- эти неудовлетворённые материально, это категория, называемая безродные космополиты, вот они и рвут, хочется им жить как в Холливуде, а не получается. Запад для них *далёкая и светлая* мечта, как Алые паруса Грина ...

....теперь знаю к какой категории отнести сего индивидуума.... Ну хочется ему роллексов и чтобы кто-то мёл шляпой пол перед ним...

**************************************************************
Вот посты ганслингера из другого топика...
http://guns.allzip.org/topic/15/569287.html

Я не из российских газет это, знаю а лично знаком с миллионерами из США и Западной Европы. Мой деловой партнер из Вены, когда едет в Россию одевает Ролекс, который никогда дома не носит, потому что "в России так принято", видите ли дома эти весьма состоятелные люди выглядят скромно, и не только потому что ботся осуждения в обществе за вызывающее поведение, но и в силу внутренних убеждений.

***
В каких из арабских стран вы лично побывали?
Я бывал в Сирии, Египте и Ливане.
****
Уже разбирали, счет за тот ужин абрамовича - подделка.
А я и не говорю, что наши лучше. Но западный мир, чья мораль зиждется на традиционных христианских ценностях гораздо больше уделяет внимание благотоворительнсти и перераспределению богатства в пользу неимущих, чем исламский.
*****

угрюмый
....теперь знаю к какой категории отнести сего индивидуума.... Ну хочется ему роллексов и чтобы кто-то мёл шляпой пол перед ним...

Характеристика текушему времени даная Kiowa c моей точки зрения точна как фотография.
Но только, как фотография, случайная фотография, момента равновесия "сил в природе".

ИМХО так долго продолжатся не может и не будет.
Стоит стронуть самый малый камушек и лавина наберёт ход.
Тем более что существующая ситуация не устраивает абсолютно никого.
"Верхи","Низы","Патриоты","Масоны","Олигархи","Гопники","Менты" и т. д. все живут "нехорошим предчуствием нехороших перемен".
И наверное не только в России.

Человека который столкнёт этот "камушек" сделают или "дурачком" или "гением". Всё будет зависеть от результатов.

Ув. Киова!

Всегда с интересом читаю Ваши рассказы и сообщения.
Но уж слишком грустно Вы смотрите в будущее.
Вы пишите:

лично у меня нет никаких сомнений, что властная элита своей стране в целом желает сытого существования при условии что она сама останется в позолоченном шоколаде. Это - первое для неё, оно же - главное.

а ведь эти же цели у любых вождей всегда.
но все равно их сбрасывают, или страна меняется, или революция делается
не надо воспринимать их как монолит, который едино идет к цели - хапать деньги и х тратить
у них идет дичайшая борьба, которую просто не видно обывателю
и при случае, Иванов (например) выступит в роли Хрущева, разоблачив культ личности и расстреляв Берию
так что в любой момент могу начаться такие события в стране и в мире, которые никто не ожидал

грузин удалось отбуцкать в блицкриге, территорию удержать и не пытались. Конечно, антигрузинская тема всплывёт ещё не раз, особенно, с возвращением Путина к власти, но: но: но: Практика показывает, что ТАКИЕ уроки наши верхи всё-таки способны усваивать, и больше за рубеж они не высунутся.

а вот тут не совсем понял. Вроде выиграли? Или с диким напряжением сил, вроде Пирра? Или проиграли?

Ну, вообще то грузинскую территорию не кто и не собирался удерживать изначально. (Хватит с нас партизанских войн). А цели заявленные Россией достигнуть удалось. Так что считаю что выиграли.

Он пригодится везде и всегда. На расхват.
Просто он служит армии и спецслужбам США, он свой выбор сделал.

угрюмый
Счастье у нас было, оно было реальное, только его нет сейчас...

угрюмый
а для идиотов оно есть всегда

А цели заявленные Россией достигнуть удалось.

Втягивание в разборки черных в закавказье, увеличение численности кавказцев с паспортами РФ, поддержание напряженности на постсоветском пространстве, втягивание русских в войны за чужие интересы - это цели наших врагов.

угрюмый
Мир другой, он стал абсолютно другим за последние 10 лет,

Большое спасибо автору темы. Кратко и толково.

в рамках борьбы за мир США закрыли посольство в Йемене, и пассажирам самолетов 11 стран будут заглядывать в жопу при досмотре в аэропорту...

пассажирам самолетов 11 стран будут заглядывать в жопу при досмотре в аэропорту...

kiowa
ветеран
прально всё написал , и потому и грустно так , что прально 😞
вымираем мы посто-напросто вот и вся фигня
многие тут привыкли шапками перед монитором размахивать - "вот мы мол их закидаемо" ....а в жизни на деле никто ничего не делает , задницу от монитора лень оторвать , да и боязно ... 😞

kiowa
ветеран
так что делать то предлагаете ??! или "выбор легок и прост когда твой город в огне" ? так чтоли ??!!

так что делать то предлагаете ??!

AMMONIT
Ув. Киова!
Всегда с интересом читаю Ваши рассказы и сообщения.
Но уж слишком грустно Вы смотрите в будущее.

Вот и я не понял зачем топикстартёр всё это написал. Чтобы такие же грустные ему поддакнули?

Ой, всё в мире так непредсказуемо меняется...
Вот кто негра ждал в президенты штатов, или развала Союза...
А поди ж ты - случилось. На нашей памяти.

Может и автору темы, и нам ещё предстоит стать свидетелями и участниками перемен, каких и не ждали...

Может Вы подскажите?

Бонк
Вот кто негра ждал в президенты штатов, или развала Союза... А поди ж ты - случилось. На нашей памяти.

ИМХО негр горбатого не переплюнет.

AMMONIT
Ув. Киова!

Всегда с интересом читаю Ваши рассказы и сообщения.
Но уж слишком грустно Вы смотрите в будущее.
Вы пишите:

а вот тут не совсем понял. Вроде выиграли? Или с диким напряжением сил, вроде Пирра? Или проиграли?

Выиграли, конечно. Но уроки учли.
Смотрю грустно - по простой причине. Мне 47 лет. Зап это время дважды страна получала шанс (может даже трижды, возможно, бифуркация Андропов-Черненко-Горбачёв была ярче выражена, просто мы об этом не узнаем.
Все три раза этот шанс блистательно проваливался.
Кем?
Кучкой заговорщиков?
Мировой закулисой?

Не смешите. Да НАМИ ЖЕ и проваливался. А мировую закулису и заговор придумали те, кто правде в глаза смотреть не хочет. Не верю я в свою страну. И понимаю, что в условиях сыплющегося на неё "золотого дождя" от нефтяных сверхприбылей никакого шанса у неё уже не будет. Всё будет мирно прохрючиваться без какого-либо поступательного движения. Есть жизненный опыт, его достаточно.

Михаил, как всегда ОТЛИЧНО!
(Подпись: продавшийся спецслужбам 😀)

SAKO TRG
Михаил, как всегда ОТЛИЧНО!
(Подпись: продавшийся спецслужбам 😀)

чуть в сторону .
слышал такую вещъ . японцы не говорят о спецслужбах . все знают , что они есть . человек , кто хоть как- то обмолвится про них , собственно ничего не теряет , но он там , по- японски , никогда не работал ( и уже не будет 😊 . наверное , из этого трюизма ничего не следует , как и излюбого другого 😊 . я пытался понять , зачем он существует .
наверное , по "фаззи-ложик". те японцы верят , что спецы не будут работать против японии . в отличии от ..
наверное , невозможно найти форумов японцев - спецназовцев ни на английском , ни на японском , разве что на русском ... 😊

kiowa
Не смешите. Да НАМИ ЖЕ и проваливался.

Интересно.
Неужели вы себя отождествляете с правительством РФ?

Или у вас есть (были) реальные рычаги воздействия на людей, входящих в правительство?

Бонк
Интересно. Неужели вы себя отождествляете с правительством РФ?Или у вас есть (были) реальные рычаги воздействия на людей, входящих в правительство?

Черномор

Такой... - это какой? Насчёт 5-й колонны в СССР есть несколько высказываний известных политиков того времени. Суть - в СССР перед ВОВ как раз успели вырезать почти всю 5-ю колонну.
К примеру - в европейских странах - нет. И не хотели. Где героическая оборона Парижа, к примеру?

А сколько было население СССР в 1941? Любопытно было бы посчитать процент перешедших на сторону противника относительно общей численности населения. И еще бы тоже самое в других странах-участниках ВМВ.

Численность населения ССССР и численность состава РККА отредактировал.

То есть хиви было менее 1% от населения СССР? А по другим странам у Вас статистики нет?

Sztych

В конце 1942 г. хиви составляли почти четверть личного состава вермахта на "Остфронте". Во время Сталинградской битвы в 6-й армии Паулюса их было почти 52 тысячи (ноябрь 1942). В трех немецких дивизиях (71-й, 76-й, 297-й пехотных) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава. В конце Сталинградской битвы были сведены в отдельную дивизию фон Штумпфельда. Продолжали оказывать сопротивление на территории заводов, даже после 2 февраля 1943 г., т.е. после официального окончания битвы, по разным свидетельствам примерно до середины марта 1943 г. Обратно в плен не сдавались, как впрочем, и не брались.

В этом месте, я, пожалуй, усомнюсь. Я много читал литературы о Сталинграде, причём бытовой - типа воспоминаний бойцов на обеих сторонах фронта - и упоминаний об этом не встречал вообще.

Sztych
Обратно в плен не сдавались, как впрочем, и не брались.

Интересно, что 10 лет - стандартный срок для советских "хиви". А вот тех, кого перед войной причисляли к шпионам-диверсантам чисто по национальному признаку: немцев, финнов, венгров, ... - очень часто лишали жизни или ставили в такие условия, что выжить трудно.

Так что 5-я колонна - это скорее НКВД-НКГБ.

В Москве этой пятой колонны! ОЙ-ой-ой!

Выяснилось, что гражданин С. в войну в армии-то служил и воевал. В Сталинграде. Но - в немецкой. После войны отсидел свою десятку и вернулся, так сказать, в общество.

В этом месте, я, пожалуй, усомнюсь. Я много читал литературы о Сталинграде, причём бытовой - типа воспоминаний бойцов на обеих сторонах фронта - и упоминаний об этом не встречал вообще.

Ага, спасибо за информацию - посмотрю внимательно.

Сюда ещё гляньте.

http://www.axishistory.com/index.php?id=307

да у меня давно подозрения что предательство это не национальность а гинетика и менталитет : сын предателя сам гораздо быстрее предателем станет ...

хотя во 2 мировой трудно сказать были ли например те же казаки предателями (служившие на стороне германии)

что такое родина ? каждый решает сам ...для когото она это родная станица , могилы дедов , отец и мать , жена , сын , дочь ...родное поле речка в которой куплся мальцом .........

а если у тебя это всё отняли и не германцы а власть имущие то кто тогда враг твоей родины ??!!
если все мои предки верой и правдой служили этой стране , были вне политики , лояльны к власти , работали не покладая рук , а их за всё это в лагеря а прадеда к стенке и мы не знаем даже где его могила .
и что вы думаете если начнётся большая война то за кого я буду ?

ответ легок и прост я буду за свой дом , своих родных и близких и в отличие от предков возьму в руки оружие - только боюсь погонов на моих плечах не будет ....
и знайте я не один такой - большинство так мыслит как я вижу !!
на месте правителей я бы не вмешивался в большую войну

извените за много букв

mara2107
извените за много букв

Да все правильно, любой народ имеет то правительство, какое заслуживает. И нынешнее, российское, не исключение.
И Обама, в Америке, тоже.

gunslinger
Да все правильно, любой народ имеет то правительство, какое заслуживает. И нынешнее, российское, не исключение. И Обама, в Америке, тоже.

mara2107
хотя во 2 мировой трудно сказать были ли например те же казаки предателями (служившие на стороне германии)

Нумминорих
Позвольте усомниться.

Да сомневайтесь сколько влезет, нам рази жалка.
😛
Большиноство граждан России, походу нынешим властям доверяют, а те кто вроде вас, больше чем на скрипение зубами на форумах, на практике, не идут.
Так что...

Черномор
С/х уже гробить не надо - его считай нет.

Может я ух..нный оптимист, но гуляя по лолям на охотах, я вижу порушенное с/х. В усмерть. И в то же время, я вижу как на этих заросших полях появляются теплицы. Иногда с китайцами.
Появляются минифермы. Уже БЕЗ китайцев.
Местные совхозы, те что выжили, открывают в областном центре свои лавки, так им проще реализовать свою продукцию.
И в то же время, небольшие города умирают.
Бывште рыболовецкие колхозы умерли, или вот-вот уйдут в небытие. А ведь когда-то это были самодостаточные хозяйства с миллионными прибылями...
Вместо них появились фирмочки, которые жили или живут с того, чтобы хапнуть (сбракньерить) краба и сплавить в Японию/Корею.
Поднимаются прибрежники. Те кто ловит ставниками горбушу, кету. При том, если раньше только ловили, то теперь уже многие имеют свои перерабатывающие мощности и холодильники. Многие задумываются и строят рыбразводние заводы. Т.е. прогресс идет. Может не так быстро, как оно хотелось бы, но идет.

gunslinger
любой народ имеет то правительство, какое заслуживает.

Долг поднявшегося выше - помочь подняться остальныи. (закон эволюционного развития Человека Разумного)

Condor412
Ну, вообще то грузинскую территорию не кто и не собирался удерживать изначально. (Хватит с нас партизанских войн). А цели заявленные Россией достигнуть удалось. Так что считаю что выиграли.

Я тоже так считаю.
Более того, у меня такое ощущение, что эта война была нужна РФ. И было сделанно так, чтобы Саакашвили напал. Просматривается аналогия с нападением Басаева на Дагестан.

Мяу
Фраза громкая, но не имеющая отношения в истине.

Я говорю о реальном положении дел, а не о гипотетически правильном.

gunslinger
Я говорю о реальном положении дел, а не о гипотетически правильном.

Нумминорих
ветеран posted 5-1-2010 15:40

mara2107

хотя во 2 мировой трудно сказать были ли например те же казаки предателями (служившие на стороне германии)

Как раз легко.

да ?? а вот представте что вас забрали ночью и вы никогда уже домой не вернётесь , что жену и всех совершеннолетних в колонию , а детей в детдом для врагов народа и опять в колонию когда выростут
и вот ваш сын посмотря на всё это дело - чью сторону он выберет ? если сами сомневаетесь спросите у него - что будет делать он если папку расстреляют а мамку посодют (хорошо если не надругаются при том)

а вообще ттт на вас и на семью вашу от таких дел сих сохрани вас небо .

gunslinger
Я говорю о реальном положении дел, а не о гипотетически правильном.

По вашему, старики заслужили, чтобы их обокрали?
Или дети заслужили (интересно когда), чтобы у них украли настоящее и будущее?

mara2107
да ?? а вот представте что вас забрали ночью и вы никогда уже домой не вернётесь , что жену и всех совершеннолетних в колонию , а детей в детдом для врагов народа и опять в колонию когда выростут и вот ваш сын посмотря на всё это дело - чью сторону он выберет ? если сами сомневаетесь спросите у него - что будет делать он если папку расстреляют а мамку посодют (хорошо если не надругаются при том)

Мяу
По вашему, старики заслужили, чтобы их обокрали?
Или дети заслужили ... чтобы у них украли настоящее и будущее?

kettle
как считаете, если бы такую фразу произнесли в период коллективизации на обобществляемом подворье, меры последовали бы незамедлительно?

Что тогда был БП не забыли?

Что тогда был БП не забыли?

Мяу
А Вам разница между тогда и сейчас заметна?

Позвольте и мне поздравить всех собравшихся с очередным прожитым годом...
и вспомнить 95-96гг
Ослепленные храмов строители.
Глоткам-олово. Власти-золото.
К топору, на дыбу правители
Гонят стадо серпа и молота.
///
На полях России колосятся беды,
Ржавчина изьела души и устои.
На панели-дети, на помойках-деды,
Знатно перестройку Кремль стране устроил..
///
Слушай, стадо идиотов, вы давно понять должны;
Производство мертво, ваши руки Государству не нужны, -
Вся злита, все богатства- от продаж и краж сырья..
А нахлебников- в могилу-цель Верховного жулья...
///..

Прошу огромного прощения, не хотелось бы опять уходить в сторону (да простит меня автор темы), но опять затронута тема, которая не даёт мне покоя. Казачество. Коснусь только затронутого - выбор стороны в период ВОВ. Согласен - обид было нанесено много. Борьба с тиранией и угнетателями - святой поступок. Но вставать под знамёна врага, одевать его форму, убивать собратьев, не только по Родине, но и по национальности, этносу - это я считаю высшей формой предательства. Хорошо, спишем содеянное на "обиды", "плач", "горе", "лишения"... Бились за Россию, в своём понимании этого слова. Но причём здесь тогда поляки, изрубленные в Варшавском восстании, повешенные и замученные итальянские и югославские партизаны? Против кого они там бились? Или - за кого. За батьку Панвица Гельмута фон? Много сейчас всякого г..на голос поднимает и хвост задирает. Одно радует - правда истории. "Определением Военной коллегии Верховного суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года Краснов П.Н., Шкуро А.Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С.Н. и Доманов Т.И. признаны обоснованно осуждёнными, казнёнными (казнь через повешение) и не подлежащими реабилитации. 28 июня 2001 ГВП РФ вынесла заключение, в котором был сделан вывод, "что фон Панвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно, оснований для принесения протеста не усматривается и реабилитации он не подлежит. Одновременно признано, что справка о реабилитации фон Панвица Гельмута юридической силы не имеет". Точка.
Как пели: "Если завтра война, если завтра в поход.." История спиралевидна.
На чью сторону встану я? Наверное, не смотря на многое - на сторону своей страны.

Попалось на глаза стихотворение Бориса Гунько, написанное еще в 90-е. Но разве сейчас оно потеряло свою актуальность?..

Как будто не случилось ничего!
Как будто бы страна не вымирает!
Все как всегда! И радио поет,
И балерины ножки задирают...

Как будто бы в святом моем Кремле
Не вор сидит и не детоубийца,
Как будто бы струится по земле
Не кровь людей, а так себе - водица!

И смех кругом! И женщины в метро
Балдеют от постыднейшего чтива,
И мужики блаженно льют в нутро
Из ярких банок западное пиво.

И нет в глазах ни проблеска ума,
Ни доброты, ни прежней нашей стати.
Где человек? Страну накрыла тьма,
В ней торжествует циник и предатель.

Где Гражданин, Мыслитель, где Герой?
Где Пастыри, зовущие на битву?
Где Минин, где Пожарский, где Донской?
Где Женщины, достойные молитвы?

Кругом одни шуты и торгаши.
Смотрю на них в упор и понимаю:
Свершилось обрезание души,
Россию превратившее в Израиль.

И за собой не ведают вины
Все эти черепашки и вампиры.
Гляжу на них и вижу - без войны
Нам не видать вовек Любви и Мира.

Жить рядом с ними? Хоронить страну?
Немыслимо и непереносимо!
И кличу я Гражданскую войну,
Чтоб наконец увидеть гражданина!

дерхитесь подальше от "пламенных революционеров", до добра не доведут...

"ага коллективизация это настоящее бп - рукотворное причём"
- Т.е. до коллективизации - райская жизнь?

"заметна. голодной смертью не умирают, товары можно купить не только в "Торгсинах""
- Точно, ещё в мусорниках еды валом - и задаром.

Нумминорих
Именно что в реальности эта сомнительного свойства фраза - колоссальный подарок для оправдания безобразий.
Типа: "не мы такие - жизнь такая". Нет уж, это не "жизнь такая", а люди "такие у.баны"(с)

+

так как тема уехала куда-то в лирику, дам ссылку на вопрос, не освещенный в заглавном посте - но тоже чрезвычайно важный:
http://guns.allzip.org/topic/15/569729.html

дерхитесь подальше от "пламенных революционеров", до добра не доведут...

falcon1971
Попалось на глаза стихотворение Бориса Гунько, написанное еще в 90-е. Но разве сейчас оно потеряло свою актуальность?..

Как будто не случилось ничего!
Как будто бы страна не вымирает!
Все как всегда! И радио поет,
И балерины ножки задирают...

Как будто бы в святом моем Кремле
Не вор сидит и не детоубийца,
Как будто бы струится по земле
Не кровь людей, а так себе - водица!

И смех кругом! И женщины в метро
Балдеют от постыднейшего чтива,
И мужики блаженно льют в нутро
Из ярких банок западное пиво.

И нет в глазах ни проблеска ума,
Ни доброты, ни прежней нашей стати.
Где человек? Страну накрыла тьма,
В ней торжествует циник и предатель.

Где Гражданин, Мыслитель, где Герой?
Где Пастыри, зовущие на битву?
Где Минин, где Пожарский, где Донской?
Где Женщины, достойные молитвы?

Кругом одни шуты и торгаши.
Смотрю на них в упор и понимаю:
Свершилось обрезание души,
Россию превратившее в Израиль.

И за собой не ведают вины
Все эти черепашки и вампиры.
Гляжу на них и вижу - без войны
Нам не видать вовек Любви и Мира.

Жить рядом с ними? Хоронить страну?
Немыслимо и непереносимо!
И кличу я Гражданскую войну,
Чтоб наконец увидеть гражданина!

вряд ли, чтобы подняться, надо усилие, а налакаться палёной водки и валяться в канаве легче....

Оставят 15 млн населения а то и того меньше. на обслуживаине скважин... хотя я думаю китайцы будут скважины обслуживать лучше. к тому же не пьют...

Китайцы на Запад "забьют". Он им булки не шлет. А сокращение народонаселения России - западный проект. План Алана Далласа.

к чему такие мрачные мысли, как будто Россия когда то жила по другому, и что то потеряно беспричинно, абсолютно все в лучьщих исторических традицих, ничего нового начиная с 11 го века и славо богу не пропали....

к чему такие мрачные мысли, как будто Россия когда то жила по другому, и что то потеряно беспричинно, абсолютно все в лучьщих исторических традицих, ничего нового начиная с 11 го века и славо богу не пропали....

В принципе, да. Но и времена были другие.

времен всегда другие, нельзя войти в одну и туже воду дважды, но ЗАКОНОМЕРНОСТИ формирования и развити властных отношенийсоциальной реальности ВСЕГДА ОДИНАКОВЫ независимо ни от времени года, ни от исторической эпохи...
.сегодня смотрел мельком в промежутке от охот в период заряжания патронов фильм документальный ,
кремлевкие жены..
ничего загадочного, все как всегда, бабы мололи языками с жиру и безделья о том ,что рассказывали им их мужья. соратники сталина, и трахались с их начальниками, а потом жаловались мужьям , что их заставили, а сталин всех их сгреб по лагерям, чтоб, как он выразился, языком не мололи,
кирова пристрелил муж рогоносец его секретарщи,,
власика сталин посадил, так как тот трахнул медсестру хозяина, рокосовкий крутил с женой симонова, и так далее и тому подобное...
.а мы тут о троцкизме говорим, а разгроме трудовой партии, а репрессиях в доме на набережной, а заговоре командармов, на самом деле просто самцы сводили счеты за шалости своих самок теми способами, которые им давала власть....

кирова пристрелил муж рогоносец его секретарщи,,

не, эта версия не проходит

Черномор
не, эта версия не проходит

А история про жену Молотова. Версия не моя. Не я придумал, я так слышал.
Обсуждали как-то одну стратегическую проблему Сталин со товарищи, так называемым "малым кругом" , т.е. туда входили только приближенные соратники. А через некоторое время стало известно что английская разведка знает о чем говорили тогда. Сталин собрал всех кто присутствовал при обсуждении и конкретно "наехал" (выражаясь нынешним языком). Молотов сознался, что рассказал своей жене про разговор. Органы соответственно взяли жену Молотова под "колпак" и выяснили что она действительно была связана с англичанами. Так и посадили. "За шпионаж". Байка или правда ручаться не могу. Но история действительно могла иметь место.

Condor412
Органы соответственно взяли жену Молотова под "колпак" и выяснили что она действительно была связана с англичанами.

ТС слишком пессимистично смотрит на ситуацию. Лично я согласен с dikiy.Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что мы относительно быстро выкарабкаемся.. Достаточно небольших изменений, чтобы все заработало. Вспомните НЭП. Чуть отпустили гайки, и все завертелось. Так и здесь будет. Когда дойдем до предела, примут поправки в законы, дадут больше демократии и т.д., и все быстро поправится. Еще недавно притчей во языцех была отрицательная рождаемость. Стоило сделать несколько телодвижений для ее стимулирования, типа материнского капитала, снабжения многодетных жильем, как ситуация исправилась. Народ неприхотливый, неизбалованный. Слишком богатая страна. В этом ее плюс, и в этом минус. Минус - можно пить водку и жить за счет недр, ничего не развивая, как и было. Плюс - кроме недр масса того, что не даст утонуть никогда. Территория, вода, лес и т.д. Все больше будет людей, причем патриотов, которые не хотят только пить, а хотят работать, строить бизнес. И не только купи-продай. Народа толкового полно, не все свалили на Запад. Надо руки людям развязать и коррупцию утихомирить. Безработица нам в помощь, бездельникам и неучам лучше платить пособие. Все это решаемо при желании. Причем невооруженным глазом видно, что последние годы движемся в правильном направлении, только очень-очень медленно 😞 Тут я соглашусь с ТС, наше поколение до буржуинской жизни во всем ее многообразии может не дожить. А еще соглашусь, что войны не будет. Глобальной, по крайней мере. И бунта тоже. Кто еще 20 лет назад кто мог подумать, что социализм рухнет, что будет частная собственность на жилье и землю, выезд за рубеж не только для избранных, гастарбайтеры из других стран, 300 машин на 100 человек и 170 миллионов действущих сим-карт 😛 )И т.д. и т.п....Даже по оружию сплошная демократизация, чуть ли не КС не за горами 😊 Кстати, верный индикатор - если из страны перестали уезжать евреи, значит не все так уж ужасно. В Израиле бьют тревогу, впервые количество выехавших превысило количество въехавших, работу в общинах приказано активизировать 😊Так что не пропадем.. Таково мое скромное IMHO.

Я не вижу элементарно порядочных людей.
Такое впечатление что порядочных, честных людей просто выкосили, в околовластной среде одни нацмены, дегенераты, способные только воровать.

Эти недочеловеки остатки страны просто сожрут и высрут.

Достаточно небольших изменений, чтобы все заработало. Вспомните НЭП.

Еще недавно притчей во языцех была отрицательная рождаемость. Стоило сделать несколько телодвижений для ее стимулирования, типа материнского капитала, снабжения многодетных жильем, как ситуация исправилась.

Ангелов как же вы ограничены, однообразны и утомительны. Смените для разнообразия тему.

Condor412
За третьего и последующих не платят.

Вы ошибаетесь. У меня сестра родила третьего, сейчас оформляем сертификат.

Condor412
Вот прямо сейчас оглянитесь вокруг себя и посмотрите много ли вокруг Вас вещей сделанных не в Китае. И в частности много ли вокруг вас вещей сделанных в России. Убедились?

Оглянулся. ЖК ТВ (собран в России), ноутбук (собран в России), настольная лампа (сделана в России), сейф (сделан в России, в нем ИЖ-81, сделанный в России), стол, стул, шкафы с книгами (сделаны в России)..На кухне холодильник Ока, на улице в российском "пенале" российский (условно) автомобиль Жигули... Не так уж плохо, не находите? 😛 Китайские товары не только в России дают всем прикурить, однако это не фатально, все можно поправить, и довольно быстро при желании

Condor412
А про евреев даже не смешно. Кто хотел уехать - уехали.

Не смешно, потому как если бы становилось хуже, уехали бы все. А еще не смешно, потому что тысяч двести в последнее время вернулись, кто на ПМЖ, а кто работать

Оглянулся. ЖК ТВ (собран в России), ноутбук (собран в России), настольная лампа (сделана в России), сейф (сделан в России, в нем ИЖ-81, сделанный в России), стол, стул, шкафы с книгами (сделаны в России)..Не так уж плохо, не находите?

Место у корыта в РФ, это тебе не в кибуце вкалывать.
Грузинские воры те тоже все в Москву перебрались.
Гастеров научат по русски говорить, натурализуют, тоже к делу пристроят, среднее управленческое звено, мусарня, из "русни" бабло выбивать,

Сорри, пока правил текст, появились посты, и получилось, будто дописал потом

Condor412
А то что страна сидит на "нефтяной игле" и кроме сырья и немного оружия на мировой рынок нечего не поставляет надо доказывать? Даже на внутренних авиалиниях основной самолет -"Боинг".

Вычитал про материнский капитал:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

29 декабря 2006 года 256-ФЗ

О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей
Статья 3. Право на дополнительные меры государственной поддержки

1. Право на дополнительные меры государственной поддержки возникает при рождении (усыновлении) ребенка (детей), имеющего гражданство Российской Федерации, у следующих граждан Российской Федерации независимо от места их жительства:
1) женщин, родивших (усыновивших) второго ребенка начиная с 1 января 2007 года;
2) женщин, родивших (усыновивших) третьего ребенка или последующих детей начиная с 1 января 2007 года, если ранее они не воспользовались правом на дополнительные меры государственной поддержки;

Т.е выплачивается он выплачивается только один раз. На третьего или последующих детей он выплачивается если раньше не выплачивался.

Это из чего же следует?

Ангелов
Место у корыта в РФ, это тебе не в кибуце вкалывать.

И такое есть. Но и других примеров полно. Недавно только в Израиль вернулся работавший в Москве по контракут в клинике доктор-форумчанин..

Ангелов
Место у корыта в РФ, это тебе не в кибуце вкалывать.

И такое есть. Но и других примеров полно. Кстати, недавно только в Израиль вернулся работавший в Москве по контракту в клинике доктор-форумчанин.. Так что не надо грязи, коллега 😊!

ибо основы есть

Condor412
Но при этом они совсем не претендуют на статус великой державы и не занимают такие огромные территории как Россия.

Так это наша внутренняя проблема. Мы до сих пор жертвы имперской идеологии. Надо давно отказаться от державных амбиций, и признать, что мы не супердержава, а просто большая мощная страна.. Тогда всем станет существенно легче жить 😊 И все можно наверстать, ибо не с нуля. И все можно резко изменить. Вот Вам простейший, но очень наглядный пример: http://autorambler.ru/journal/events/28.12.2009/560956790/ И примерно так же можно сделать и с легкой, и с текстильной промышленностью..

Это из чего же следует?

Condor412
Но при этом они совсем не претендуют на статус великой державы и не занимают такие огромные территории как Россия... Знаете как не обидно признать но у России нет даже своего микрокалькулятора.

Так это наша внутренняя проблема. Мы до сих пор жертвы имперской идеологии. Надо давно отказаться от державных амбиций, и признать, что мы не супердержава, а просто большая мощная страна.. Тогда всем станет существенно легче жить 😊 И все можно наверстать, ибо не с нуля. И все можно резко изменить. Вот Вам простейший, но очень наглядный пример: http://autorambler.ru/journal/events/28.12.2009/560956790/ И примерно так же можно сделать и с легкой, и с текстильной промышленностью.. А что касается калькулятора.. На Тайване их много, но вот в войне с Китаем (возможной) они им не помогут, увы..

Мы до сих пор жертвы имперской идеологии. Надо давно отказаться от державных амбиций, и признать, что мы не супердержава, а просто большая мощная страна.

Полазил по сети, походу, Вы правы с материнским капиталом. Возможноть платить за каждого только обсуждается. А моя сестра получит, потому как двое детей родились до 2007 и она не получала. Но по сути моего поста.. Увидят, что ситуация кардинально не улучшилась, будут платить за 3-го, за 4-го ребенка.. То есть, проблема легко решаема..

Про рождаемость. Да. сделали, ибо просто и если б уж ЭТОГО не сделали, кранты были б гораздо ближе. Но при этом осталось в прежнем разрушенном виде и детское здравоохранение, и ситуация с детскими садами (или очередь до 7 лет - то есть, до школы, или 35 т.р. в месяц) - знакомо очень хорошо, сейчас дочери меньше двух лет. И здравоохранение это детское уже не поднимется, ибо средний возраст врачей - за 50, и новых - не вижу.
Так что с размножением поступили просто - вот вам деньги, а там сами вытянете. Нарожав, никуда, суки, не денетесь. Тяга @баться плюс жадность - два в одном - дала результат)))

Но вообще, это всё, как и любое пикейничанье - гадание на кофейной гуще. Может, будет и лучше (хотя сравнение с НЭПом некорректно - НЭП ВЕСЬ занял 9 лет, а у нас уже 20 лет происходит то что происходит).

А может через сто лет все русские будут жить где-нибудь в Патагонии. Все 158 человек.

Увидят, что ситуация кардинально не улучшилась, будут платить за 3-го, за 4-го ребенка.. То есть, проблема легко решаема..

Добавлено. Шутка такая есть:
Оптимист учит английский язык.
Пессимист учит китайский язык.
Реалист учит автомат калашникова.

Пока у России будет ядерное оружие и средства его доставки, о войне можно забыть. Власти и наши и любой другой страны это понимают. Алкоголь легко исправляется, вот уже скоро примут закон, чтобы требовать паспорт. За отпуск спиртного несовершеннолетним будут штрафовать. Постепенно войдет в привычку. Раньше ремни безопасности никто не использовал, а как только сделали штраф 500 руб, 90% водителей пристегиваются. Так и надо действовать во всем, только поживее

De Niro
П Алкоголь легко исправляется, вот уже скоро примут закон, чтобы требовать паспорт. За отпуск спиртного несовершеннолетним будут штрафовать. Постепенно войдет в привычку.

Ой, прикольно! Вот на это я посмотрю!

Пока у России будет ядерное оружие и средства его доставки, о войне можно забыть.

kiowa
Но вообще, это всё, как и любое пикейничанье - гадание на кофейной гуще. Может, будет и лучше (хотя сравнение с НЭПом некорректно - НЭП ВЕСЬ занял 9 лет, а у нас уже 20 лет происходит то что происходит).

Почему не корректно? Двигались во времена НЭП в верном направлении, только быстро. А сейчас тоже в верном, но медленно. НЭП начался в стране, где еще свежи были воспоминания о России дореволюционной. А мы движемся после 70-ти летнего промывания мозгов и ликвидации генофонда.

Condor412
Я так думаю что если бы у России не было бы ядерного оружия уже или России как государства не было бы или сидели бы мы сейчас в окопах. Со слабыми не где не считаются. А "международное право" - блеф, пример тому Югославия и Ирак.

И это будет не так долго осталось, скоро и здесь расчленение начнётся...

Вот рекомундую посмотреть... я думаю 30 минут из своей жизни можно найти.

http://rutube.ru/tracks/1010215.html?v=1c50210a146cfae7adad7779df228cc8

kiowa
Ой, прикольно! Вот на это я посмотрю!

Не верите? 😛 В то, что будут требовать паспорт? Или что будут штрафовать? 😛 Вы не заметили, насколько в этот Новый год было меньше пиротехники? 😛 А ведь только-только запрет наложили..

Кину ссылки на план Аллена Даллеса
http://www.biopole.ru/node/856 (там совсем коротко) - только основное, с чем трудно не согласиться оглядываясь по сторонам)
http://movalex.narod.ru/pic/mdocs/directivi_dallesa.html тут немного побольше, более развернуто но в общем тоже познавательно.

De Niro

Почему не корректно? Двигались во времена НЭП в верном направлении, только быстро. А сейчас тоже в верном, но медленно. НЭП начался в стране, где еще свежи были воспоминания о России дореволюционной. А мы движемся после 70-ти летнего промывания мозгов и ликвидации генофонда.

Не вижу я движения, признаться. По сравнению с началом 90-х - так и вовсе откат. И я не "демократию" имею в виду - она, по большому счёту, нахрен никому не нужна - а именно что материальное производство. Все "ништяки" т.н. "российского" производства собираются из импортных деталей (кроме "Жигулей", ага. Но это уж совсем весело))))).

Condor412
Я так думаю что если бы у России не было бы ядерного оружия уже или России как государства не было бы или сидели бы мы сейчас в окопах. Со слабыми не где не считаются. А "международное право" - блеф, пример тому Югославия и Ирак.

Лично я в это не верю. Ибо есть масса богатых стран, которые абсолютно беззащитны, но их никто не захватывает. Но это мое ИМХО.

De Niro

Не верите? 😛 В то, что будут требовать паспорт? Или что будут штрафовать? 😛 Вы не заметили, насколько в этот Новый год было меньше пиротехники? 😛 А ведь только-только запрет наложили..

Не-а, не заметил. Сколько в прошлом году было, столько и в этом.

Condor412
Кину ссылки на план Аллена Даллеса
http://www.biopole.ru/node/856 (там совсем коротко) - только основное, с чем трудно не согласиться оглядываясь по сторонам)
http://movalex.narod.ru/pic/mdocs/directivi_dallesa.html тут немного побольше, более развернуто но в общем тоже познавательно.

Ой, если до "Плана Даллеса" дошли - то я тоже ссылку кину...

http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0180.shtml

Даже если это сказал Даллес, ничего удивительного и противоестественного не вижу. Мы были врагами. Мы их хотели похоронить, а они нас. Разве мы с 1917 года на наших плакатах буржуинам штык в пузо не втыкали.. ?

А ведь только-только запрет наложили..

kiowa
Не вижу я движения, признаться. По сравнению с началом 90-х - так и вовсе откат. И я не "демократию" имею в виду - она, по большому счёту, нахрен никому не нужна - а именно что материальное производство. Все "ништяки" т.н. "российского" производства собираются из импортных деталей (кроме "Жигулей", ага. Но это уж совсем весело))))).

Ну а в чем откат? Раньше все продовольствие закупали, сейчас только часть, машины собираем на своей территории, деньги за ребенка платим, страховка обязательная на авто появилась, скоро на здравоохранение будет, армию перевооружаем, пенсии растут у пенсионеров, хоть и не быстро), рубль на плаву, банковская система удар держит, количество туристов растет, визы отменяют.. Что страшного такого уж происходит?

Вот рекомундую посмотреть... я думаю 30 минут из своей жизни можно найти.

Condor412
Про ЖКХ стоит говорить?

Стоит 😊 И это безобразие, но причин две- "старье" в земле со времени СССР и воровство. С этим надо бороться. Но это не фатально и исправимо

Condor412
Ну еще бы после "Хромой лошади". Да и стала она стала она (пиротехника) подороже. И с 31 го на 1 во всяком случаи у меня под окном часов до 4-х бабахали. Без всяких запретов. Просто народ на развлечения стал тратить меньше денег.

А вот у меня под окном раз в 5 спокойнее было по сравнению с прошлым годом. Да и подороже -чем не выход. Если и спиртное будет подороже, и продаваться по паспорту, и самогоноварение с целью реализации поприжать - вот и решение проблемы

De Niro

Ну а в чем откат? Раньше все продовольствие закупали, сейчас только часть, машины собираем на своей территории, деньги за ребенка платим, страховка обязательная на авто появилась, скоро на здравоохранение будет, армию перевооружаем, пенсии растут у пенсионеров, хоть и не быстро), рубль на плаву, банковская система удар держит, количество туристов растет, визы отменяют.. Что страшного такого уж происходит?

Не знаю. Продовольствие у нас закупается по прежнему всё (и понятно почему - дорого оно у нас по сравнению с КНР через границу), армию у нас- не перевооружают точно, наоборот, убрали дополнительные эскадрильи с территории, пенсии растут гораздо медленнее чем инфляция, банковская система... Просто не знаю что такое, ибо основными способами расчёта между населением служат чёрный нал и бартер, количество туристов - сократилось втрое на въезд, в полтора раза - на выезд... Внутри страны - введены погранпояса похлеще советских, въехать на Чукотку или в северную Якутию нужно больше документов чем в КНР. Где прогресс?

De Niro

А вот у меня под окном раз в 5 спокойнее было по сравнению с прошлым годом. Да и подороже -чем не выход. Если и спиртное будет подороже, и продаваться по паспорту, и самогоноварение с целью реализации поприжать - вот и решение проблемы

Ага. Это я отлично помню - по 1986 - 1988 гг...

kiowa
Не знаю. Продовольствие у нас закупается по прежнему всё (и понятно почему - дорого оно у нас по сравнению с КНР через границу), армию у нас- не перевооружают точно, наоборот, убрали дополнительные эскадрильи с территории, пенсии растут гораздо медленнее чем инфляция, банковская система... Просто не знаю что такое, ибо основными способами расчёта между населением служат чёрный нал и бартер, количество туристов - сократилось втрое на въезд, в полтора раза - на выезд... Внутри страны - введены погранпояса похлеще советских, въехать на Чукотку или в северную Якутию нужно больше документов чем в КНР. Где прогресс?

Ну так может не нужны эти эскадрильи там.. Лучше меньше, но лучше.. Один летающий самолет лучше 3-х нелетающих.. А что касается остального... так кризис пока в стране.. Не вечно же он будет. Наладится все.

kiowa
Ага. Это я отлично помню - по 1986 - 1988 гг...

Так это потому что делали по принципу: "заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет". Сейчас такое в принципе невозможно.

Раньше все продовольствие закупали, сейчас только часть, машины собираем на своей территории, деньги за ребенка платим, страховка обязательная на авто появилась, скоро на здравоохранение будет, армию перевооружаем, пенсии растут у пенсионеров, хоть и не быстро), рубль на плаву, банковская система удар держит, количество туристов растет, визы отменяют..

De Niro

Так это потому что делали по принципу: "заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет". Сейчас такое в принципе невозможно.

Это почему?

De Niro
Внутри страны - введены погранпояса похлеще советских, въехать на Чукотку или в северную Якутию нужно больше документов чем в КНР.

Кстати, с чем связано? Спохватились, что нелегальных эмигрантов из Китая слишком много и они бесконтрольно расселяются?

kiowa
Это почему?

Потому что производство любого спиртного в частных руках, а раньше госмонополия была, потому что люди могут сравнивать с Западом, потому что это будет крайне непопулярная мера в народе, а сейчас с этим вынуждены считаться.. Вон, сколько пытались правый руль запретить, не получается пока, непопулярная мера 😊 И т.д.

De Niro

Ну так может не нужны эти эскадрильи там.. Лучше меньше, но лучше.. Один летающий самолет лучше 3-х нелетающих.. А что касается остального... так кризис пока в стране.. Не вечно же он будет. Наладится все.

Да. На самом деле мне эти рассуждения понятны. И понятны они вот почему. Это - рассуждения жителя города, в котором сконцентрированы все финансовые потоки и относительно налажена жизнь. Города, который обитатели Кремля построили вокруг себя для своей челяди. Да, в нём наладится. Не сомневаюсь.

Condor412
Знаете точно говорят что оптимизм - это недостаток информации.

Или ее наличие 😛

De Niro

Ибо есть масса богатых стран, которые абсолютно беззащитны, но их никто не захватывает. Но это мое ИМХО.

Назовите пожалуйста эти страны. Я надеюсь вы не страны ЕС имеете ввиду? Китай? Тут без вопросов. Индия? Индия только у нас вооружения закупает в разы больше чем поставляется в нашу армию.

De Niro

Кстати, с чем связано? Спохватились, что нелегальных эмигрантов из Китая слишком много и они бесконтрольно расселяются?

Количество иммигрантов из Китая стало снижаться в 2004 году, и сейчас находится на самом низком уровне. Ибо сегодня заработки в России сопоставимы с заработками в КНР для людей той же квалификации (мои знакомые в бизнесе, правда, предпочитают нанимать китайцев, но не потому что дешевле. Работают лучше, это да). Погранзона введена "просто так", для удобства управления территориями.

Один летающий самолет лучше 3-х нелетающих..

kiowa
Это - рассуждения жителя города, в котором сконцентрированы все финансовые потоки и относительно налажена жизнь. Города, который обитатели Кремля построили вокруг себя для своей челяди. Да, в нём наладится. Не сомневаюсь.

Ну, вообще-то, в этом городе живет 10% населения страны, и еще 10% приезжает каждый день работать. Но Вы во многом правы. И я в первом посте написал, что многое надо менять. И менять надо это неравноправие Москвы и других областей, спору нет. Но вот только мои коллеги работают в разных городах страны, и когда мы собираемся на региональные совещания, они рассказывают, что у них с загородными особняками и иномарками ничуть не хуже, чем здесь..

На счет банкового сектора - да деньги там крутятся, ибо во время кризиса правительство спасало в первую очередь его. (да и во вторую тоже). А идут ли оттуда деньги в реальный сектор экономики? Может кто-то назвать населенный пункт где построен новый завод, фабрика?
Да по поводу алкоголя - 97 % пивного рынка - это иностранные компании. Вот и отечественные "продукты".

Но вот только мои коллеги работают в разных городах страны, и когда мы собираемся на региональные совещания, они рассказывают, что у них с загородными особняками и иномарками ничуть не хуже, чем здесь.

De Niro

Ну, вообще-то, в этом городе живет 10% населения страны, и еще 10% приезжает каждый день работать. Но Вы во многом правы. И я в первом посте написал, что многое надо менять. И менять надо это неравноправие Москвы и других областей, спору нет. Но вот только мои коллеги работают в разных городах страны, и когда мы собираемся на региональные совещания, они рассказывают, что у них с загородными особняками и иномарками ничуть не хуже, чем здесь..

Речь идёт не об особняках с иномарками. Здесь просто построено СВОЁ ГОСУДАРСТВО. Со своими как плюсами, так и минусами. Я как-то насчитывал сколько Россий мы имеем внутри границ РФ - получилось около шестнадцати. Вот по ним и будет колоться страна, скорее всего, при этом - с сохранением города-государства в центре. В котором всё относительно неплохо, это да.

(Кстати, если считать с МО и приезжающими - 28 процентов населения страны получается).

Condor412
Назовите пожалуйста эти страны. Я надеюсь вы не страны ЕС имеете ввиду? Китай? Тут без вопросов. Индия? Индия только у нас вооружения закупает в разы больше чем поставляется в нашу армию.

Condor412
Так нет летающих и нет не летающих. Вся наша наша боевая авиация расположенная за Уральским хребтом уступает по своей реальной численности не только Китаю (что понятно) но и такой не большой стране как Южная Корея.

Называю: Вся Южная Америка, ЮАР, Австралия, Мексика, многие страны Латинской Америки, страны Персидского залива (Кувейт, Арабские Эмираты, к примеру, Швейцария (она не в ЕС?) и т.д. Все богатые природными ископаемыми и абсолютно беззащитны в нашем понимании этого слова.

Лично мое мнение, как когда-то служившего - при наличии возможности несколько раз уничтожить весь мир, нам такая громоздкая армия не нужна. Давно пора воевать умением, а не числом. Пример для нас - армия Израиля, Бундесвер, французский иностранный Легион (по боевой выучке). Тысяч 300, но вооруженных до зубов и современным оружием, способные решить любой локальный конфликт. Все остальное - оставьте ядерным силам.

Condor412
Ну про иномарки вопросов нет. Так как на одну нашу машину их наверное штук 10 приходятся (но цифр на руках нем так что могу немного ошибаться).
А по поводу особняков. Сколько процентов населения в них живет-то. Честно? 3-4 % наверное?

Ну, у нас-то - на 100 иномарок если один "тазик"будет - и то отлично. Сегодня видел "Ниву" на улице, дивился страшно))))

Condor412
Да по поводу алкоголя - 97 % пивного рынка - это иностранные компании. Вот и отечественные "продукты".

Иностранные компании, создавшие производство (!) в стране - то уже практически наши компании 😊 На них работают наши люди, они платят налоги в наш бюджет, они делятся технологиями, они вкладывают деньги. Весь мир так живет

De Niro

Потому что производство любого спиртного в частных руках, а раньше госмонополия была, потому что люди могут сравнивать с Западом, потому что это будет крайне непопулярная мера в народе, а сейчас с этим вынуждены считаться.. Вон, сколько пытались правый руль запретить, не получается пока, непопулярная мера 😊 И т.д.

Когда я вспоминал восьмидесятые, я в первую очередь вспоминал самогоноварение, торговлю самогонкой таксистами, одеколон, парфюм и брагу.

kiowa
Ну, у нас-то - на 100 иномарок если один "тазик"будет - и то отлично. Сегодня видел "Ниву" на улице, дивился страшно))))

И Вы еще жалуетесь, что вас плохо кормят? 😀 (c)В СССР наоборот вроде было 😛

kiowa
Когда я вспоминал восьмидесятые, я в первую очередь вспоминал самогоноварение, торговлю самогонкой таксистами, одеколон, парфюм и брагу.

Это и сейчас присутствует. Но в значительно меньшей степени

Называю: Вся Южная Америка, ЮАР, Австралия, Мексика, многие страны Латинской Америки, страны Персидского залива (Кувейт, Арабские Эмираты, к примеру, Швейцария (она не в ЕС?) и т.д. Все богатые природными ископаемыми и абсолютно беззащитны в нашем понимании этого слова.

Южная Америка (она же Латинская) большинство стран идут в русле Американской политики. И ископаемые там и так добывают. Концессии иностранные, где местное население только обслуживает эту добычу. Вон камрад Уго (он же Чавес) национализировал нефтяную отрасль, теперь срочно скупает оружие, так как не раз и не два ему прозрачно США намекали что он не прав.
Астралия так же из их (в смысле США) шайки. ЮАР после прихода там к власти негров из самого богатого африканского государства вовсю скатывается в бедность. Так как белые оттуда предпочитают уезжать. А черные предпочитают не работать. Ну про Швейцарию - это конечно сильно. 😊 Я думаю что в случаи ядерной войны единственное государство уцелевшее на карте это будет именно она. Ее даже мировые войны мимо обходили. Так как не секрет что Швейцария - это всеобщий банк. Мексика - это наши таджики, так же нелегально пытаются проникнуть в США.

Condor412
А по поводу особняков. Сколько процентов населения в них живет-то. Честно? 3-4 % наверное?

Как Вы думаете, сколько % населения на Западе может себе позволить КУПИТЬ свою квартиру? Именно купить, а не арендовать? Немного, ибо дорого и невыгодно. А у нас в стране, я думаю, у половины населения СВОЙ дом или квартира.. И Вы мне скажите, разве можно назвать бедной старушку, у которой двушка в собственности (от государства подаренная) во Владивостоке, к примеру, и пенсия 6 000 р? Про Москву уж молчу вообще..

Condor412
Южная Америка (она же Латинская) большинство стран идут в русле Американской политики. И ископаемые там и так добывают. Концессии иностранные, где местное население только обслуживает эту добычу. Вон камрад Уго (он же Чавес) национализировал нефтяную отрасль, теперь срочно скупает оружие, так как не раз и не два ему прозрачно США намекали что он не прав. Астралия так же из их (в смысле США) шайки. ЮАР после прихода там к власти негров из самого богатого африканского государства вовсю скатывается в бедность. Так как белые оттуда предпочитают уезжать. А черные предпочитают не работать. Ну про Швейцарию - это конечно сильно. Я думаю что в случаи ядерной войны единственное государство уцелевшее на карте это будет именно она. Ее даже мировые войны мимо обходили. Так как не секрет что Швейцария - это всеобщий банк. Мексика - это наши таджики, так же нелегально пытаются проникнуть в США.

Что значит, из шайки США? 😀 Это не аргумент. С каких пор Австралия союзник США? Или Аргентина, которая еще не так давно с Великобританией воевала? И ничего с Венесуэлой не случится, никто с ней воевать не собирается, это Уго себе авторитет зарабатывает у своих подданных. Швейцария упомянута, как богатая финансами страна 😛 Когда США воевали с Ираком в 1-ю войну, они освободили Кувейт, а не остались там под предлогом защиты, хотя могли бы 😛 В мире существует всего с десяток стран (из 200), имеющих оружие, способное в той или иной мере дать отпор серьезному агрессору. Остальные легкая добыча, но почему-то живут себе, панику не нагнетают. Тратят деньги на социальные нужды.

Иностранные компании, создавшие производство (!) в стране - то уже практически наши компании На них работают наши люди, они платят налоги в наш бюджет, они делятся технологиями, они вкладывают деньги. Весь мир так живет

Condor412
Ну, это не серьезно. Это значит не то что это наши компании. Это значит что это уже не наш наш внутренний рынок. С кем они делятся технологиями? С 3 % "домашних" пивоваров? Они вкладывают деньги? Они отсюда, от нас получают деньги и причем баснословные деньги (отчего и "пивное лобби" самое сильное) и вывозят их за границу, дальше они крутятся уже в их экономике.

Ну каким-же это образом получается? Для начала они должны предприятие построить, линии наладить, людей нанять-обучить, сырье завезти.. Это серьезные вложения. Потом, когда предприятие заработает, основное сырье начинают выращивать уже здесь, товар готовый продают тоже здесь, зарплату людям платят, налоги до 60 к.с рубля зарплаты в бюджет, оборудование ремонтируют.. а уж прибыль (когда она появится после окупаемости затрат) они либо вкладывают в производство (если товар пользуется спросом), либо вывозят.. И это абсолютно нормально, это в любой стране так. Когда в Штатах немцы завод строят по сборке машин, они что, прибыль американцам дарят? 😛 А в нашем случае страна получает готовое производство, товар, которого не было, рабочие места и налоги. Что плохого, если сами не умеем пиво варить?

De Niro

Это и сейчас присутствует. Но в значительно меньшей степени

Ну, будет в значительной.

De Niro

И Вы еще жалуетесь, что вас плохо кормят? 😀 (c)В СССР наоборот вроде было 😛

Это Вас кормят. Мы себе зарабатываем.

Condor412
дальше они крутятся уже в их экономике.

Когда США воевали с Ираком в 1-ю войну, они освободили Кувейт, а не остались там под предлогом защиты, хотя могли бы

kiowa
Ну, будет в значительной.

Поживем- увидим

Condor412
Или Вы сомневаетесь что причины тут в нефти ? И Россия - это не маленькая страна, это совершенно другое дело, считать что где-то за ее пределами есть ее доброжелатели не приходиться. А по поводу состояния армии кстати если интересуетесь зайдите в "армейский раздел" пообщайтесь с теми кто сейчас в ней служит.

Сомневаюсь. Ибо сейчас куда выгоднее нефть покупать, чем за нее воевать. Я в курсе состояния нашей армии, поэтому и выступаю за ее резкое сокращение и глубокую модернизацию 😊Хотя даже в ее нынешнем состоянии наша армия вполне способна и будет способна еще долго устроить кирдык всему живому на земле.

К сожалению вынужден прервать нашу дискуссию.
Приятно было пообщаться. Я думаю что мы еще как ни будь поговорим "О великом".

И Вам спасибо за приятную беседу. 😊

De Niro
Пока у России будет ядерное оружие и средства его доставки, о войне можно забыть. Власти и наши и любой другой страны это понимают. Алкоголь легко исправляется, вот уже скоро примут закон, чтобы требовать паспорт. За отпуск спиртного несовершеннолетним будут штрафовать. Постепенно войдет в привычку. Раньше ремни безопасности никто не использовал, а как только сделали штраф 500 руб, 90% водителей пристегиваются. Так и надо действовать во всем, только поживее

.
Хм . Только помнится мне , что СССР канул в Лету аккурат после закручивания гаек в этом направлении 😊
Ну а если серьёзно - есть планы ЧТО делать с таким количеством трезвых ? Алкоголь худо-бедно решает ВСЕ проблемы современного российского общества ...

Strelezz

.
Хм . Только помнится мне , что СССР канул в Лету аккурат после закручивания гаек в этом направлении 😊
Ну а если серьёзно - есть планы ЧТО делать с таким количеством трезвых ? Алкоголь худо-бедно решает ВСЕ проблемы современного российского общества ...

Это мы с Тобой сегодня не в энторнетах обсудим))))

De Niro

Ну так может не нужны эти эскадрильи там.. Лучше меньше, но лучше.. Один летающий самолет лучше 3-х нелетающих.. А что касается остального... так кризис пока в стране.. Не вечно же он будет. Наладится все.

.
Конечно не нужны 😊 И флот не нужен - по крайней мере здешний - Тихоокеанский . Кого здесь бояться ? 😀

Strelezz
И флот не нужен - по крайней мере здешний - Тихоокеанский . Кого здесь бояться ?

De Niro
Раньше ремни безопасности никто не использовал, а как только сделали штраф 500 руб, 90% водителей пристегиваются. Так и надо действовать во всем, только поживее.

Originally posted by De Niro:

"Не верите? В то, что будут требовать паспорт? Или что будут штрафовать? Вы не заметили, насколько в этот Новый год было меньше пиротехники? А ведь только-только запрет наложили.."

Все (ну - или почти все) здесь считаем себя людьми законопослушными и интеллигентными. Зайдите, для интереса, на ветку "резинострельщиков". Там такого почитаете про стрельбу из РС в Новогоднюю ночь. Люди, повизгивая от восторга, сами на себя явки с повинной пишут. Ловить не надо - только протоколы составляй. А, ведь всех учили, предупреждали. Вот так, вот - на запрет и наложили!

dikiy
посчитал, сколько же пристегнутых.
25-30%

Sztych
Вот так вот - на запрет и наложили

[QUOTE]Originally posted by kiowa:
[B]

и будет колоться страна, скорее всего, при этом - с сохранением города-государства в центре. В котором всё относительно неплохо, это да.

Да. Поневоле задумаешься - а не провидец ли был Войнович В., когда писал про Москорепу с тремя кольцами враждебности вокруг?

Почитал сообщения De Niro и вспомнил диалог из известного всем кинофильма.
http://www.youtube.com/watch?v=mAvqiJbVqKk
После первой минуты просмотра. Очень похоже. До смешного...

falcon1971
Почитал сообщения De Niro и вспомнил диалог из известного всем кинофильма. http://www.youtube.com/watch?v=mAvqiJbVqKk После первой минуты просмотра. Очень похоже. До смешного...

Меня тоже частенько веселят Ваши посты 😛

Sztych
Все (ну - или почти все) здесь считаем себя людьми законопослушными и интеллигентными. Зайдите, для интереса, на ветку "резинострельщиков". Там такого почитаете про стрельбу из РС в Новогоднюю ночь. Люди, повизгивая от восторга, сами на себя явки с повинной пишут. Ловить не надо - только протоколы составляй. А, ведь всех учили, предупреждали. Вот так, вот - на запрет и наложили!

Нууу, что поделаешь, неадекватные и не особо ответственные товарищи всегда были и будут, но их все же меньшинство и не они определяют ситуацию, к счастью. Да и борются с такими. Я прочитал, что 18,5 тыс стволов гражданского оружия изъяли за нарушение правил обращения то ли за последний год, то ли за несколько последних. Со временем мозги будут привыкать к ответственности "вооруженного" человека, и таких инцидентов будет меньше.

Strelezz
Хм . Только помнится мне , что СССР канул в Лету аккурат после закручивания гаек в этом направлении Ну а если серьёзно - есть планы ЧТО делать с таким количеством трезвых ? Алкоголь худо-бедно решает ВСЕ проблемы современного российского общества ...

Интересная постановка вопроса 😊 Но мне почему-то кажется, что если такая ситуация возникнет, то это будет самой маленькой проблемой, стоящей перед страной 😊

Я прочитал, что 18,5 тыс стволов гражданского оружия изъяли за нарушение правил обращения то ли за последний год, то ли за несколько последних.

Sztych
Не указывая на источник информации в МВД одного из Поволжских регионов, полученной в ходе частной беседы в прошлом году(административно регион достаточно большой, экономически развит), могу сказать, что за 2008 г. у них имеется примерно следующая статистика применения оружия: сотрудниками ЧОП - 0 (ноль); сотрудниками МВД (случаи отражения явного нападения - после проверки прокуратурой) - 8 (восемь), изъятие РС у граждан, которым ранее была выдана лицензия - от 8 до 12 единиц в неделю. Если раньше был уверен, что пора разрешить КС, теперь все более убеждаюсь, что страна еще достаточно больна.

Возможно, введение РС и призвано отсеять людей, кому КС не показан ни при каком раскладе. Не удивлюсь, если в случае разрешения КС купить его можно будет только после 5-7 лет беззалётного владения РС. И наверное, это правильно. Хотя, если честно, не вижу ничего страшного в стрельбе на Новый Год из РС холостыми патронами в специально отведенном для стрельбы месте 😀 И не только на Новый год и не только холостыми 😊

Меня тоже частенько веселят Ваши посты

[QUOTE]Originally posted by De Niro:

Возможно, введение РС и призвано отсеять людей, кому КС не показан ни при каком раскладе. Не удивлюсь, если в случае разрешения КС купить его можно будет только после 5-7 лет беззалётного владения РС.

Логично.

falcon1971
Гы... - Рад, что позабавил вас. Посмотрите значение слова "фарисейство". Очень рекомендую. Создается впечатление, что окружающую действительность вы обозреваете лишь из окна авто, не выезжая за пределы Садового кольца...

А Вы (пишется с прописной буквы, это к Вашему сведению)посмотрите значение слова "недалёкость", а то создается впечатление, что Вы ему полностью соответствуете...

De Niro
купить его можно будет только после 5-7 лет беззалётного владения РС

Antti
купить его можно будет только после 57 лет беззалётного владения РС

😀 И такое вполне возможно

А Вы (пишется с прописной буквы, это к Вашему сведению)

посмотрите значение слова "недалёкость", а то создается впечатление, что Вы ему полностью соответствуете...

falcon1971
Гы... - Без сопливых склизко... - Пытался писать, как НАДО. На форуме одернули - пиши де с малой буквы.

"Гы..".."Без сопливых" .."На форуме одернули"..Как маленький ребенок, право слово 😀 Надеюсь, штаны застегивать Вас не на форуме научили?

falcon1971

Узнали себя, "слуга народа"?.. Ну, хоть что-то хорошо.

Чушь-то явную не пишите хоть... А то про "недалёкость" не только я подумаю...
И вообще, общеизвестно, что привычка в разговоре переходить на личности проистекает от небольшого ума и отсутствия воспитания. Если не верите, поспрашивайте на форуме. Лично я перепалку с Вами прекращаю.

А то про "недалёкость" не только я подумаю...

Чушь-то явную не пишите хоть...

МУЖИКИ, ПРЕКРАТИТЕ.... опять тема уходит в срань....

Condor412
Смотрел я это дело. Точнее пытался смотреть. У него по моему 10 серий весь цикл. В начале еще можно смотреть а потом он в такую заумь бросается что это становится пыткой, смотреть.

То что вы упоминаете это курс лекций по управлению. неподготовленным его смотреть тяжело.

Моя ссылка на другое...
Это всего лишь видео информация на текущие события, легко и доходчиво.
Я же говорю что нужно посмотреть 30 мин.

Тихий-тихий-тихий
МУЖИКИ, ПРЕКРАТИТЕ.... опять тема уходит в срань....

Она уже ушла...
если так как этот де ниро думают хотя бы 10 процентов населения Москвы и области, это ужас.
Самое интересное, что не владея никакой мало мальски достоверной инфо-выводы какие..... Как в Брате 2 *** я рано начал кончил ране, мой ум немного совершил*** и это на фоне хаммера....
Это тихий ужас...
Фарисейство, иностранный легион, словечки -то какие.... ужас!!!

Sztych
Если раньше был уверен, что пора разрешить КС, теперь все более убеждаюсь, что страна еще достаточно больна.

Вот Кс и поможет оперативному лечению, неадекват будет отстрелян.
Конечно попадут в жертвы и невинные, но они и так попадают.
А по мере отстрела неадеквата, жизнь будет всё безопаснее.

З.Ы. Пока некоторые вещают, что КС ещё рано, число отморозков растёт и они не нуждаются в разрешениях. Запрет на КС и самооборону - бьет по нормальным людям, вы лишаете их возможности и права защитить их жизнь, жизнь детей, родителей...

De Niro

И Вы еще жалуетесь, что вас плохо кормят? 😀 (c)В СССР наоборот вроде было 😛

Обратите внимание - абсолютно массковская цытата. Внёс в мемориз.

Sztych
изъятие РС у граждан, которым ранее была выдана лицензия - от 8 до 12 единиц в неделю.

ну а как Вы хотели?
по нашему УК защитивший себя грешен... 😞

Но это будет не с имеющимся населением и не с нынешней властью.

Поверхностны очень ,,мысли с дивана,,.
Я Кьеве ровесник.
Пьянка на призводстве -как пили ,как пили!!!! А сейчас? Все трезвые/отучили/,работать просто противно. Соседи по гаражу и те перешли на пиво.
Производственая дисциплина. Под боком большой комбинат. При социализме там постояно чегото ломалось. Ныне при сокращении ремонтов на порядок прут как Летучий Голандец -непонятно на чем дердаться но свой милион тонн по 200баксов за тонну выдают .
Комунхоз -за последние годы его деятельность видимая на глаз явно увеличилась .
Это к тому ,что то производство ,что осталось, очень даже подтянулось.
Перед кризисом за два года в городские дороги моего города и соседских бухнули асфальта как за 20 лет при социализма.
Ментовка- там сейчас такие деньи платят, аж дыхание в зобу спирает. А когда платят -кто платит тот и заказывает музыку.

Чего хотят-раздробить производства с целью создания множества мелких и Эфективных фирм и фирмочек. Ради этого ведеться ,,такая борьба за мир что камня на камне....,,
Народ -он не пуганый идиот, практически все бесплатно ,соответствено все средства уходят в ,,ништяки,,

За внешнюю политику согласен.

Что упустили в обсуждении-учителям накачали зарплату до уровня советских времен, соответствено в молодые головы вливаеться то, что треба Партии.
В противовест тому ,что по нищете они десять лет назад жужали что все неправильно и ,,нет национальной идеи,,

Что упустили в обсуждении-учителям накачали зарплату до уровня советских времен

Ментовка- там сейчас такие деньи платят, аж дыхание в зобу спирает.

Часто общаюсь с учителями из Москвы и Подмосковья. С зарплатой - "полная ж..па".

на днях один ответственый товарищь по центальному ТВ конкретно сказал... в Москве средняя зарплата учителя 30-35...

Гы... - Для "личного" общения могу встретиться лично. В глаза мне похамишь. Если не обхезаешься...

я конкретно написал что общались с директрисой в неформальной обстановке два года назад, 15 тыщ в Мухостранске. При том что им периодически поднимали.

я дословно передал слова товарища вещавшего по ТВ ,малость их утрировав,

написал что общались с директрисой в неформальной обстановке два года назад, 15 тыщ в Мухостранске.

Я с ними еженедельно общаюсь.

Кьева писал что нас засыпали деньгами

Нас - это кого?

Нас - это кого?

alex1
встречный вопрос -а кто это ездит на автомобилях которые уже практически в каждой семье? Кто понакупил сто милионов сотиков средней стоимостью выше среднеевропейской? Кто догнал цену за квадрат жилья до 20 тыщр. в глубинке? Для кого западло купить новый бук за 16 тысяч р.?

Бук за 16 штук - это отнюдь не золотые горы.
И автомобили бывают разные.
Мобильник в России - больше чем мобильник.

ЗЫ: у горцев Кавказа могла быть рваная черкесска, но зато оружие могло быть в золоте и камнях.

ЗЫЗЫ: отвлекитесь и поспрашивайте, как живут те 80% населения России, которые не могут себе позволить купить бук за 16 штук.

И для кого же,вспыльчивый Вы наш?))Молодость.. А вот Мы застали время, когда
все вокруг миллионерами были.. И ху.и? 😊 😞

А вот Мы застали время, когда
все вокруг миллионерами были..

Я тоже отпускные с всякими премиями в Центре хирургии как-то больше лимона получил. Это было ровно 200 долларов

alex1
Поверхностны очень ,,мысли с дивана,,.
Я Кьеве ровесник.
Пьянка на призводстве -как пили ,как пили!!!! А сейчас? Все трезвые/отучили/,работать просто противно. Соседи по гаражу и те перешли на пиво.
Производственая дисциплина. Под боком большой комбинат. При социализме там постояно чегото ломалось. Ныне при сокращении ремонтов на порядок прут как Летучий Голандец -непонятно на чем дердаться но свой милион тонн по 200баксов за тонну выдают .
Комунхоз -за последние годы его деятельность видимая на глаз явно увеличилась .
Это к тому ,что то производство ,что осталось, очень даже подтянулось.
Перед кризисом за два года в городские дороги моего города и соседских бухнули асфальта как за 20 лет при социализма.
Ментовка- там сейчас такие деньи платят, аж дыхание в зобу спирает. А когда платят -кто платит тот и заказывает музыку.

Ч,

Хи-хи. И где это такой город, такая ментовка и такой комбинат?

по теме: у меня медвепуты тоже особых симпатий не вызывают, а местами даже сильно не нравятся, но есть одно большое и очень существенное "но"-пока медвепуты у власти у нас здесь не будет войны, а это стоит очень очень много и я лично готов закрывать глаза на то что меня раздражает ибо х.з. что будет делать новый правитель, а с этими более-менее понятно.

kiowa
Хи-хи. И где это такой город, такая ментовка и такой комбинат?

А чего тут хихикать-то? Вы считаете, что человек врет? Вот у Вас в профайле написано, что Вы- журналист. Об "объективности" вашей пишущей братии даже здесь на форуме только ленивый не высказался. У вас что, к примеру, во Владивостоке 80% наcеления нищие? 😀 Мне вот интересно, в вашем городе есть хоть одна семья, в которой нет иномарки? Только не говорите мне, что у вас все иномарки по штуке баксов стоят и что без машины у вас на работу не берут 😀 Просто плакаться - привычка нашего человека. Пить и себя жалеть. Вы же сами написали, что Ваш друг-бизнесмен нанимает китайцев не потому, что они дешевле, а потому что не пьют и работают добросовестно. Выходит, если бы наши люди не пили и не бездельничали, они без работы бы не остались. Или их кто-то заставляет пить? А еще любят плакаться и жаловаться на официальную зарплату те, кто на нее не живет 😀 Доктора, у которых официальная зарплата не особо большая, с лихвой компенсируют ее вымогательством денег с больных. Особенно отвратительно это выглядит со стороны онкологов. Гаишников, вроде бы официально получающих гроши, почему-то за уши не оттащишь от кормушки.. Вы видели гаишника, добровольно уволившегося из ГАИ из-за маленькой официальной зарплаты? 😀 Да и учителей безработных я что-то не наблюдаю, у меня знакомая -учитель младших классов, зарплата 30 тыс, плюс на каждый праздник подарки от родителей. А уж чиновников безработных днем с огнем не найти, раз попал в обойму, это навсегда. Официальная зарплата мизерная, а как сыр в масле катается..

Черномор
Я тоже отпускные с всякими премиями в Центре хирургии как-то больше лимона получил. Это было ровно 200 долларов

Если мне не изменяет память, такой курс $ был где-то в середине 90-х. Если Вам сейчас 33 (согласно профайлу), Вы в это время должны были еще учиться на 3-4 курсе медицинского института. Или вы медбратом работали в Центре хирургии?

De Niro
Только не говорите мне, что у вас все иномарки по штуке баксов стоят

А Вы внимательно прочтите вопрос, на который ответили 😊 А также если уж взялись говорить за Владивосток, ответьте и на другой вопрос 😛

угрюмый
Самое интересное, что не владея никакой мало мальски достоверной инфо-выводы какие....

Вы считате, что только Вы владеете информацией? 😛 У Вас мания величия 😀

Кьева-я с Красноярского края, там центр России географически и показатели на выборах соответствуют среднестатическим по России. Хотя возможно ,что среднедушевой будет повыше среднероссийского.

у меня знакомая -учитель младших классов, зарплата 30 тыс

Собствено все это мелочи. Первый пост темы гораздо шире по содержанию.

alex1
Пьянка на призводстве -как пили ,как пили!!!! А сейчас? Все трезвые/отучили/,работать просто противно. Соседи по гаражу и те перешли на пиво.
Производственая дисциплина. Под боком большой комбинат. При социализме там постояно чегото ломалось. Ныне при сокращении ремонтов на порядок прут как Летучий Голандец -непонятно на чем дердаться но свой милион тонн по 200баксов за тонну выдают .

Комбинат сей построил все же кто? Пьянь эта противная, больше некому.

"Постоянно ломалось" это потому что чинили все по инструкции, по правилам.
А сейчас главное чтобы "свой миллион ЗА ДВЕСТИ БАКСОВ выдавал".
Во достиженьице, да?

Нарубят капусты и взрывайся он синим пламенем, комбинат, знам мы такие сказки.

Сделали бы уж вывод что ли, что прожирает страна советский задел?
И что дальше. Вот Киова и написал.

dikiy
А многие и меньше Я не во Владике живу, но подтвердить могу. Это при том, что более 50% - пошлина.

Вот интереса ради зашел сейчас на сайт auto.ru, выбрал регион Владивосток, указал в поиске довольно популярную машину Тойету (любой модели) с годом выпуска 2000-2001..вот что показал сайт.. (Ниссан как-то затесался, правда) не пахнет тысячей долларов.. близко не пахнет. Может я что-то неправильно искал? Можете привести другие данные? Не голословно только?

http://all.auto.ru/list/?quick%5Bcategory_id%5D=15&quick%5Bmark_id%5D=&quick%5Bgroup_id%5D=&quick%5Bsection_id%5D=1&quick%5Byear%5D%5B1%5D=2000&quick%5Byear%5D%5B2%5D=2001&quick%5Bprice_usd%5D%5B1%5D=&quick%5Bprice_usd%5D%5B2%5D=2000000&quick%5Bcountry_id%5D=1&quick%5Bregion_id%5D=48&quick%5Bcity_id%5D=328

[QUOTE]Originally posted by De Niro:
[B]

Вот интереса ради зашел сейчас на сайт auto.ru, выбрал регион Владивосток, указал в поиске довольно популярную машину Тойету (любой модели) с годом выпуска 2000-2001..вот что показал сайт..

.
Если вы о том сколько это стоит в Японии - наслаждайтесь 😊
http://injapan.ru/auction/v129481538.html

.
Знакомый сейчас живет в Японии неподалеку от Осаки - взял себе Ниссан-Эльгранд (микоавтобус такой ... здоровенный ) за 3260$

Strelezz
Если вы о том сколько это стоит в Японии - наслаждайтесь

Посмотрю. Хоть мы и не про Японию говорим. Более объективен прайс машин с вашего рынка, известного на всю страну. Кстати, Вы согласны с этим утверждением?
"А многие и меньше (штуки баксов-прим. мое)
Я не во Владике живу, но подтвердить могу. Это при том, что более 50% - пошлина."

De Niro

Посмотрю. Хоть мы и не про Японию говорим. Более объективен прайс машин с вашего рынка, известного на всю страну. Кстати, Вы согласны с этим утверждением?
"А многие и меньше (штуки баксов-прим. мое)
Я не во Владике живу, но подтвердить могу. Это при том, что более 50% - пошлина."

.
Рынок - это рынок . Он не особо показывает реальное положение дел . Если я вытащу ссылку с авто. ру с Кайенами продаваемыми в Москве и экстраполирую это на ВСЕХ москвичей - это будет корректно ? У многих машины в пользовании по 5-6 лет , а тогда это стоило гораздо дешевле . Этот рынок тянут вверх исключительно пошлины и курс доллара .
Про пошлину - всё верно . Ну если не брать уж совсем крохотные машинки с объемом двигателя в 400-500 кубиков ...

А что показывает реальное положение дел? Цены в другой стране? Или цены автосалонов? Зашел разговор о ценах на машины во Владивостоке, а не в Японии, Китае или где-то еще. Мне человек говорит, что точно знает, что во Владивостоке большинство машин стоит не больше штуки баксов, а многие еще меньше, да еще с растаможкой. Я этому не верю. Мне же в голову не придет утверждать, что в Москве большинство машин стоит штуку баксов или меньше. Вы живете там? Вот и скажите ЧЕСТНО и ОБЪЕКТИВНО, сколько стоит средняя малолитражка б/у лет 5-7 во Владивостоке?
P.S. А реальное положение дел в ценах на тот или иной товар показывает именно рынок. Строительный, автомобильный, радио, продуктовый и т.д. Вы не согласны?

De Niro
А что показывает реальное положение дел? Цены в другой стране? Или цены автосалонов? Зашел разговор о ценах на машины во Владивостоке, а не в Японии, Китае или где-то еще. Мне человек говорит, что точно знает, что во Владивостоке большинство машин стоит не больше штуки баксов, а многие еще меньше, да еще с растаможкой. Я этому не верю. Мне же в голову не придет утверждать, что в Москве большинство машин стоит штуку баксов или меньше. Вы живете там? Вот и скажите ЧЕСТНО и ОБЪЕКТИВНО, сколько стоит средняя малолитражка б/у лет 5-7 во Владивостоке?
P.S. А реальное положение дел в ценах на тот или иной товар показывает именно рынок. Строительный, автомобильный, радио, продуктовый и т.д. Вы не согласны?

.
Хорошо бы ещё определиться с понятием "малолитражка" . Как говорится "кому и кобыла - невеста" 😊
Если мы говорим об аналоге "Калины" - то смотрите : http://auto.drom.ru/?mid=34&cid=23
На мой взгляд "малолитражка" это машина класса "Короллы" . С двигателем не менее 1,8 .

Спасибо за ссылку, уважаемый Strelezz, что и требовалось доказать 😊 Если такого класса машина конца 90-х стоит 3000-4500 $, то о машине класса Королла можно даже не говорить. Коллега dikiy, что скажете?

[QUOTE]Originally posted by De Niro:
[B]Спасибо за ссылку, уважаемый Strelezz, что и требовалось доказать 😊 Если такого класса машина конца 90-х стоит 3000-4500 $, то о машине класса Королла можно даже не говорить.

.
Я вот не понимаю , чего вы доказываете ? Машин во Владивостоке много - значит хорошо живут ? Статистика вещщь лукавая . Не стоит забывать , что во Владивостоке очень много народу занималось перепродажами машин . Отсюда и "у каждого влавивостокца по машине" ... Средняя температура по больнице ...
Из перечисленных вами рынков , во Владивостоке все дороже чем в Сибири или европейской части страны .

Strelezz
Я вот не понимаю , чего вы доказываете ? Машин во Владивостоке много - значит хорошо живут ? Статистика вещщь лукавая . Не стоит забывать , что во Владивостоке очень много народу занималось перепродажами машин . Отсюда и "у каждого влавивостокца по машине" ... Средняя температура по больнице ... Из перечисленных вами рынков , во Владивостоке все дороже чем в Сибири или европейской части страны .

А Вы считаете, что живут там лучше, где машин меньше? Для Вас кол-во машин на 1000 населения не показатель уровня жизни? И если, к примеру, во Владивостоке на 1000 человек 500 японских б/ушных иномарок, а в Вологде 100 б/ушных российских, то в Вологде лучше живут? 😛 Во всем мире есть ориентиры для оценки уровня жизни, и кол-во машин на 1000 населения один из важанейших. Поэтому это не я пытаюсь доказать, это любой видит. А что касается темы... Во Владивостоке живет ТС и жалуется на жизнь. Вы тоже считаете, что с каждым днем ВСЕ становится хуже? И Вы лично сейчас живете хуже, чем 20 лет назад?

De Niro

А Вы считаете, что живут там лучше, где машин меньше? Для Вас кол-во машин на 1000 населения не показатель уровня жизни? И если, к примеру, во Владивостоке на 1000 человек 500 японских б/ушных иномарок, а в Вологде 100 б/ушных российских, то в Вологде лучше живут? 😛 Во всем мире есть ориентиры для оценки уровня жизни, и кол-во машин на 1000 населения один из вжанейших. Поэтому это не я пытаюсь доказать, это любой видит. А что касается темы... Вы тоже считаете, что с каждым днем ВСЕ становится хуже? И Вы лично сейчас живете хуже, чем 20 лет назад?

.
Как знать , как знать ... 😊 Я бы хотел жить вообще без машины . Ходить в трусах и шлепанцах из дома до яхты и к ближайшему бару - и никаких колёс ! По вашему - это хреновая жизнь ? 😊
Я что-то не слышал , чтобы в Вологду кто-то ездил за машиной - а вот во Владивосток до осени прошлого года ездили со всей Сибири и даже Урала . И то что на многих оформлялось по 15-20 машин в год - медицинский факт . Так что этот ориентир - вовсе не ориентир . А мираж .
Как кто живет (и как это ощущает) - вопрос психологии . Кто-то лишней бутылке бормотухи искренне рад , а кто-то также искренне расстроен царапиной на двери своего Роллс-Ройса .
Если вас интересует МОЁ ощущение жизни - пожалуйста . Недоумение . "За чей счет , позвольте спросить , банкет ? "
Предприятия дохнут , образование и здравоохраниени деградируют . Армия и Флот ни на что не способны . Думаю с пресловутой "ядерной дубиной" такая-же история . Проржавела поди 😊 И махать ею ятцы нужны - а этого и не наблюдается ....
" На наш век хватит" ...А хватит ли ?

Спасибо за ответ! 😊 Понял и уважаю Вашу точку зрения. Моя точка зрения несколько отличается. Но это и хорошо, в СССР, помнится, была всего одна точка зрения на все 😊

Отвлечемся от частностей-Тольяти задействовав порядка милиона человек вместе со смежниками выдавал порядка 700т. авто в год. На эти деньги содержался город и прочее.
Владик организовав ввоз авто в количестве половины от мощностей Тольяти ,тратя на одну машину чтото в среднем по 1 т. уе,не неся затрат на производство , выбрасывал на рынок автомобили уже по средней цене тыщ в 8-10. То бищ деньги делались на пустом месте ,из воздуха в обьеме в несколько раз большем чем город Тольяти со смежниками. Косвено это подтверждаеться тем, что во Владике количество машин на душу в два раза болше чем в Москве/всесоюзной кузнице денег/.

Комбинат сей построил все же кто? Пьянь эта противная, больше некому.

alex1
Косвено это подтверждаеться тем, что во Владике количество машин на душу в два раза болше чем в Москве/всесоюзной кузнице денег/.[/B]

.
Вы читать-то , умеете ? 😊 Или только писать ?

alex1
Владик организовав ввоз авто в количестве половины от мощностей Тольяти ,тратя на одну машину чтото в среднем по 1 т. уе,не неся затрат на производство , выбрасывал на рынок автомобили уже по средней цене тыщ в 8-10. То бищ деньги делались на пустом месте ,из воздуха в обьеме в несколько раз большем чем город Тольяти со смежниками. Косвено это подтверждаеться тем, что во Владике количество машин на душу в два раза болше чем в Москве/всесоюзной кузнице денег/.

Ну так ТС же сообщил нам, что они деньги (в отличие от московских дармоедов) зарабатывают. Хотя в СССР это называлось спекуляцией.

De Niro
Коллега dikiy, что скажете?

kiowa

Когда я вспоминал восьмидесятые, я в первую очередь вспоминал самогоноварение, торговлю самогонкой таксистами, одеколон, парфюм и брагу.

че у вас такие таксисты нехорошие ? наши водку продавали

alex1
Владик организовав ввоз авто в количестве половины от мощностей Тольяти ,тратя на одну машину чтото в среднем по 1 т. уе,не неся затрат на производство , выбрасывал на рынок автомобили уже по средней цене тыщ в 8-10. То бищ деньги делались на пустом месте ,из воздуха в обьеме в несколько раз большем чем город Тольяти со смежниками.

De Niro

Мне вот интересно, в вашем городе есть хоть одна семья, в которой нет иномарки? Только не говорите мне, что у вас все иномарки по штуке баксов стоят и что без машины у вас на работу не берут 😀 .

Кстати, напротив меня на лестничной клетке живут две семьи без машин. Но на работу у нас, действительно стараются людей без личного авто не брать.
А живём мы, на самом деле, довольно выше среднего по стране (особенно, если сравнивать с нечерноземьем и восточной Сибирью). Потому что у нас под боком великая страна, которая позволяет размещать у себя производство, в том числе и российских граждан. Построить заводские мощности в КНР, от первого полученного разрешения на создание СП до выпуска продукции - например, литых дисков - уходит меньше полгода. У нас за это время пакет документов не соберешь.

[QUOTE]Originally posted by dikiy:
[B]
ПРи этом с каждой машины платились пошлины.
Както при обсуждении схожей темы, мне попалось инфа от сахалинских таможенников по сборам пошлин за ввозимые автомобили в 2008 году на Сахалине. Повторяю еще раз: ТОЛЬКО на Сахалине, ТОЛЬКО за 2008, ТОЛЬКО за АВТО. Разделил на количество жителей Сахалина, а их всего то навсего 500 тис. чел. (прибличительно). Получилось, что на каждого, даже младенца и нвалида ы бюджет было уплочено порядка 2-3 млн. рублей.
Это ДО последнего повышения пошлин.

.
"Аполитично , панымаешь , рассуждаешь ..." . 😊
Сколько там "евро" за один кубик объема был ? Взять да и умножить на общую кубатуру ввезенного автотранспорта . Это и будет "Львиная доля " нашего государства . На эти не один автозавод отстроить можно было .С нуля ... Но видать не нужно . 😊
Я вот недавно привез машинку объемом 1,3 литра . Купил её в Японии за 5000 $ , а заплатил пошлины в Казну - 4500$ .
И когда я слышу что не хватает денег - хочется спросить , а где они , Зин ???

Миша, я так думаю, что у многих еще не пришло понятие того, что "иномарка" но не крутизна. "Иномарка", это просто средство доставить мою задницу из точки А в точку Б. Средство, доступное по деньгам и прочим вложениям.

Strelezz
"Непатриотично рассуждаешь ..." .

De Niro

А чего тут хихикать-то? Вы считаете, что человек врет? Вот у Вас в профайле написано, что Вы- журналист.

И еще раз хи-хи. У вас в профайле просто ничего не написано, и . в отличие от меня - чужая личность на фотографии (что гарантированно - Де Ниро по-русски не разговаривает). Резонно в таком случае предположить, что имеешь дело с обычным интернет-мурзилкой, лет 13 от роду.
Наверное, и относиться надо так же.

De Niro

Ну так ТС же сообщил нам, что они деньги (в отличие от московских дармоедов) зарабатывают. Хотя в СССР это называлось спекуляцией.

.
А как называлось в СССР откручивание бамперов и поворотников от от машин ввезенных в страну абсолютно целыми , перед приездом САМого премьер-министра ? Дабы пред его ликом прикрутить всё на место ? 😊

Профайл-журналист ,это публичнось. А некоторый очень много подписей поставили под кучей бумаг о комерческой тайне и прочей хренотени и до пенсии им достаточно далеко. Потому без профайлов както спокойней, так что не будем на это акцентировать внимание.

Ввоз авто, пошлины-все это голая комерция .В чистом осадке громадные деньги оседающие в дальневосточном регионе . Примерно как изготовление водки в Алании.
Для тех кто непосредствено ввозом авто не занимался, а это весь сибирский регион, праворульное авто стоило на уровне 10 тыщ уе.Что никак не 2 тыщи.

alex1

Ввоз авто, пошлины-все это голая комерция .В чистом осадке громадные деньги оседающие в дальневосточном регионе . Примерно как изготовление водки в Алании.
Для тех кто непосредствено ввозом авто не занимался, а это весь сибирский регион, праворульное авто стоило на уровне 10 тыщ уе.Что никак не 2 тыщи. [/B]

.
Скажите , а выпуск ВАЗов - это такая благотворительность ? 😊
Про многие тыщщи оседающие на ДВ - ну почитайте что Дикий пишет . Или я . Не все-ж писать-то ... 😊
Кстати , заодно можете и прищучить . За враньё 😊

alex1
весь сибирский регион, праворульное авто стоило на уровне 10 тыщ уе.Что никак не 2 тыщи.

Кстати, если хорошо посмотреть, то можно и у японцев на аукционе и ДЕШЕВЛЕ 1000 баксов найти. И будет это машина в ХОРОШЕМ техническом состоянии.
Но, старше 7-10 лет. И потому пошлина будет процентов так 500 (пятсот) от стоимости машины ТАМ.
Теперь.
Считать, сколько денег оставалось в регионе, это все равно, что считать деньги в чужом кошельке. Посчитайте деньги у Путина или Лужкова в кармане 😊
Или сколько денег, народных денег, прос.. л АВТОВАЗ.

Вот Калдину за ОДИН бакс продают
http://injapan.ru/auction/k119313066.html
😊 😊
Внимание, не путать с Калиной!!!!
4ВД, турбованый движок, автомат, кондиционер, АБС, подушка.
А патриоты - в очередь за ПуПами. (ПуПа - Путинский Патриот из Владивостока)

А вот Сузучки до 1 к бакса!
Если бы не пощлина, для охоты - цены нет!
http://injapan.ru/auction/g86836163.html
http://injapan.ru/auction/d99923522.html
http://injapan.ru/auction/w46849881.html
А вот цена: ¥ 45 500 ($ 519.06)
http://injapan.ru/auction/m68142952.html

dikiy
А он еще есть? 😞
Глянул я в Гугле на причалы, где некогда служил, и прослезился ....

В Гугле фото с 2000 году не обновляется, к сожалению... Так что ничего там конкретного не увидать..

Прохожий
В Гугле фото с 2000 году не обновляется, к сожалению... Так что ничего там конкретного не увидать..

dikiy
Обновлялись и обновляются. По крайней мере, отдельные районы - точно.
Пример:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=46.630873,142.916594&spn=0.026287,0.048666&t=h&z=14
Этого в 2000 году еще небыло (завод СПГ в Пригородном, Сахалинская обл)
Здесь он в процессе строительства, год 06-07, если не позже
А вот часть, где я служил
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=49.012277,140.248643&spn=0.001569,0.003042&t=h&z=18
Там "утопленники". Их раньше небыло.
Зато сколько было действующих "единичек". На противоположно берегу у причалов пусто, как и ближе к выходу в море...
А ведб там было не протолкнутся от БПК, тральцов, лодок...
Даже если и это от 2000 года, то к сегодняшнему дню, точно ничего не добавили... А убавлять уже некуда.

Наверно Дальнему Востоку везет в Гугле больше. Окресности Архангельска с 2000 году в Гугле неизменны 😊 ...

alex1
Профайл-журналист ,это публичнось. А некоторый очень много подписей поставили под кучей бумаг о комерческой тайне и прочей хренотени и до пенсии им достаточно далеко. Потому без профайлов както спокойней, так что не будем на это акцентировать внимание.

Ну тогда не будем акцентировать внимание и на постах)))))

Авто как таковые на меня навевают скуку или около того-не пацан уже. Средства позволяли покупать новые отечественые ,проблем они не доставляли.
Многословие про налоги-подозреваю что большая их часть оседала в дальневосточном регионе. То есть был ,,золотой дождь,, и не было индустриального развития/за ненадобностью/.

В области внутреней политики Кьева упустил один момент-есть ощущение что взят курс на упразднение института мэров. В моем регионе нескольким мэрам дали срока по смехотворным делам + у советов депутатов появилось право голосованием упразнять должность мэра чем они не преминули воспользоваться.

alex1
...
В области внутреней политики Кьева упустил один момент-есть ощущение что взят курс на упразднение института мэров. В моем регионе нескольким мэрам дали срока по смехотворным делам + у советов депутатов появилось право голосованием упразнять должность мэра чем они не преминули воспользоваться.

Насчет мэров - скорее есть тенденция перехода к назначаемым мэрам (куда без градоправителя-то...кого тогда наказывать, если мэра нету) от выборных. Тем более, что как показывает практика - выборные мэры слишком часто просто мерзавцы-политики, а не хозяйственники 😊.

alex1

В области внутреней политики Кьева упустил один момент-есть ощущение что взят курс на упразднение института мэров. В моем регионе нескольким мэрам дали срока по смехотворным делам + у советов депутатов появилось право голосованием упразнять должность мэра чем они не преминули воспользоваться.

А я вообще много моментов упустил - тем более, что, как мне кажется, отмена выборов губернаторов приведёт к упразднению выборов мэров, по крайней мере региональных центров.

Справедливости ради, должен сказать, что ежели судить по мэрам Владивостока, то их не сажать - вешать надо.

что как показывает практика - выборные мэры слишком часто просто мерзавцы-политики, а не хозяйственники

alex1
придем к мэрам-кастратам-лучше будет?

alex1
придем к мэрам-кастратам-лучше будет?

А тут не "лучше-хуже" вопрос-то 😊. Дело в бюрократической системе: попадет в мэры НАЗНАЧЕННЫЙ профессионал - будет лучше, назначат дурака - будет хуже. Хотя есть небольшой плюс - назначенного дурака могут и снять досрочно, выборного же придется терпеть до конца срока.

Почитал "размышлизмы". Очень подходит...

Маленькие, нудные людишки
Ходят по земле моей отчизны,
Ходят и - уныло ищут места,
Где бы можно спрятаться от жизни.

Все хотят дешевенького счастья,
Сытости, удобств и тишины.
Ходят и - всё жалуются, стонут,
Серенькие трусы и лгуны.

Маленькие, краденые мысли...
Модные, красивые словечки...
Ползают тихонько с краю жизни
Тусклые, как тени, человечки.

falcon1971
Почитал "размышлизмы". Очень подходит...

Маленькие, нудные людишки
Ходят по земле моей отчизны,
Ходят и - уныло ищут места,
Где бы можно спрятаться от жизни.
Все хотят дешевенького счастья,
Сытости, удобств и тишины.
Ходят и - всё жалуются, стонут,
Серенькие трусы и лгуны.
Маленькие, краденые мысли...
Модные, красивые словечки...
Ползают тихонько с краю жизни
Тусклые, как тени, человечки.

.
Не знаю как у вас на службе , но в приличном обществе сказав "а" нужно говорить и "б" 😊
Так кто где струсил и кто вам солгал ?

Прохожий
выборного же придется терпеть до конца срока.

kettle
бывшего "начальника Архангельска" быстро "закатали"

НУ так там все ж просто было - он решил стать Президентом, не спросив разрешения "смотрящего" за округом - вот и получил уголовное дело по "фальшивому" диплому. Если б не полез в избирательную компанию - так бы и работал , все-таки в народе Донской был весьма популярен, да и мэр был неплохой совсем...

Не знаю как у вас на службе , но в приличном обществе сказав "а" нужно говорить и "б"
Так кто где струсил и кто вам солгал ?

kiowa
Можно немного поразмышлять...

Для примера:

kiowa
Материальное производство - практически на нуле.

Добыча+доставка нефти и газа - это опять громадная отрась со своей промышленностью. (сделал дырку в земле и от туда всё само лезет - громадное заблуждение)

Далее по ВСЕМ пунктам аналогичные "глобальные" заблуждения и устойчивые мифы, не имеющие с реальным положением дел ничего общего. (по некоторым даже ещё хуже... 😛 )

cheer
Почитал "размышления" ... у Вас получилась странная смесь домашних наблюдений и лозунгов либерастной прессы. Сначала удивился, потом понял - Ваша ошибка в том, что на основе "кухонных" наблюдений Вы делаете "глобальные" выводы.

А подобное вольное обращение с фактами большинству журналистов свойственно. Главный источник информации- палец, из которого все высасывается..

Уважаемый dikiy, а зачем Вы ссылку даете на машины не просто б/у,а аварийные? Это разве объективный подход? 😛

kiowa
И еще раз хи-хи. У вас в профайле просто ничего не написано, и . в отличие от меня - чужая личность на фотографии (что гарантированно - Де Ниро по-русски не разговаривает). Резонно в таком случае предположить, что имеешь дело с обычным интернет-мурзилкой, лет 13 от роду.
Наверное, и относиться надо так же.

Спасибо, что просветили про Де Ниро 😀 Предположить Вы можете что угодно, журналисты мастера предполагать. Ваше фото в профайле не доказательство Вашей святости, и не основание, чтобы относиться к Вам как к умному, порядочному и объективному человеку. Ибо ежедневно лицезрею по ТВ лица людей, которым, по моему субъективному мнению, давно пора за решетку.. О Вас же сужу по написанному Вами, и не более...

Про 3-е место за 2009г по продажам оружия слышали?

И? Сколько это в % от ВВП?

на основе "кухонных" наблюдений Вы делаете "глобальные" выводы.
Отсюда вся несуразность и снимание шляп форумными русфобами.

А подобное вольное обращение с фактами большинству журналистов свойственно. Главный источник информации- палец, из которого все высасывается..

Черномор
И? Сколько это в % от ВВП?

Для примера расскажу как считают в "империи добра" своё ВВП:
1. амеровская компания купили в КНР 10 пар кросовок по 1$ ВВП КНР увеличился на 10$
2. продали в США по 20$ за пару и результате ВВП США увеличился на 190$ (19х10)

Ну и о чем говорит "гигантский" ВВП США и "маленький" КНР?
😀

Я понимаю, что принятие на вооружения и начало серийного производства нового танка/самолёта Вас лично не касается

falcon1971
Это о Вас, господа ура-патриоты.

Даа, не знал... хм... тогда я вам советую включить мозг(пока он не высох) и перестать питаться отходами мозговой жизнедеятельности грантоедов. 😊 😊

falcon1971
Гы... - Принятие на вооружение и поступление в войска, как говАривают в Одессе, "таки две большие разницы". Современной техники в армии ноль целых шишь десятых.

cheer

Ну и о НЕОБХОДИМОМ кол-ве танков для РФ вы опять прочитали у тупых журналамеров... смешно. 😊[/B]

Не сомневаясь в Вашей информированности и и не оспаривая Вашу компетентность, позволю задать себе один вопрос (если, конечно же ответ не потребует разглашения военной тайны страны): а какое кол-во танков НЕОБХОДИМО для РФ?

falcon1971
Современной техники в армии ноль целых шишь десятых.

Откуда Вы все знаете? И про зарплаты учителей, и про технику в армии? 😀 И про то, что все в стране плохо хуже некуда? Потенциальные наши противники меньше негатива и неправды льют, чем Вы и Вам подобные

Как "срез" текущего момента нормально, хотя ИМХО не без ошибок.

А прогноз строить... Вроде "2 Путина;(1 Медведев; 2 Путина)".
Представьте Ваш прогноз от 1979, 1989, 1999г. Насколько они бы с реальностью совпали? Если честно?

De Niro

Откуда Вы все знаете? И про зарплаты учителей, и про технику в армии? 😀 И про то, что все в стране плохо хуже некуда? Потенциальные наши противники меньше негатива и неправды льют, чем Вы и Вам подобные

Неужто не видно, что происходит?

cheer
Какое производство?
Если трусов, телеков и утюгов, то всё верно - нафига тут конкурировать с Китаем?
Вот и весь РАЗВИТЫЙ мир не конкурирует и просто покупает, а России чЁ опять идти СВОИМ путём...непроторенным? (вон, в "империи добра" если и найдёте "не Китай", то это всё равно будет Китай, только упакованный мексами в штатах)
А вот почему ВПК Вы не считаете "производством" не совсем понятно (хотя догадываюсь - это шаблоны заложенные "журналистами на грантах" за времена "перестройки" ... правда уж пора и самому думать... 😊 )
Про 3-е место за 2009г по продажам оружия слышали?
Причём продаём не старьё времён СССР (как Украина и.п. жертвы перестройки), а современные комплексы "под заказ".
Я понимаю, что принятие на вооружения и начало серийного производства нового танка/самолёта Вас лично не касается но по ЭТОЙ причине длать ГЛОБАЛЬНЫЕ выводы про "отсутствие промышленности" абсолютно не верно.

Какой нахYй ВПК? Какое современное вооружение? Я - инженер по ремонту СЧПУ на таком вот предприятии ВПК. Да, госзаказ, т.е - военка, в последние годы очень неслабый, по сравнению с концом 90-х возрос, пожалуй на порядок. ес-но, я могу об этом судить только по загрузке станпарка.. НО! ВСЯ номенклатура изделий - технология не позднее ..89(!!) года! Т.е речь не о новом, даже не модернизации вооружений, а о ПОДНОВЛЕНИИ.. Подшаманить, шоб було как тогда, в 89м.. Авиационный, бл, холдинг.. Кстати, для гражданской авиации тож оборудование поставляем, летайте самолетами Аэрофлота!
Да, а посравнению с концом 80-х производство и щас меньше этак раз в 70(или 50, или 100 - надо в сответствующие бумажки смотреть, ток кто ж меня пустит)

Sztych
а какое кол-во танков НЕОБХОДИМО для РФ?

Если интересно, то можете сами найти планируемое число бригад пост. готовности и их БТ составляющую, это и будет "необходимое" кол-во, а вот "сколько "достаточно" - пишите в ГШ ВС РФ... мож ответят... 😊

Ща вроде пару рот посадили на 95-е, правда не уверен... но ещё не забывайте про модернизацию 85 и 90 и их общее кол-во.

Черномор
Неужто не видно, что происходит?

Вы в Сочи живете? Бывал много раз, незабываемый город. Скажите, сейчас в Сочи люди живут хуже, чем 15 лет назад?

Вы в Сочи живете? Бывал много раз, незабываемый город. Скажите, сейчас в Сочи люди живут хуже, чем 15 лет назад?

Смотря чем измерять.

[QUOTE]Originally posted by cheer:
Если интересно, то можете сами найти планируемое число бригад пост. готовности и их БТ составляющую, это и будет "необходимое" кол-во, а вот "сколько "достаточно" - пишите в ГШ ВС РФ... мож ответят... 😊

Спасибо - очень содержательно, а главное - аргументированно. Одно смущает - сокращают всё и повсеместно. Боюсь в ГШ ВС РФ не смогут ответить..., раз уж Вы не можете.
Ладно, внесу и я свои 2 копейки.

Originally posted by cheer: Про 3-е место за 2009г по продажам оружия слышали? Причём продаём не старьё времён СССР (как Украина и.п. жертвы перестройки), а современные комплексы "под заказ".

Слышали. Слышали даже, что 2-ое! Однако до 1-го не дотянули. В настоящий момент у России имеются явные трудности, связанные с недостатком средств на разработку новых видов вооружений. Бывшие основные импортеры - Индия и Китай самостоятельно модернизируют купленные у России вооружения, на их основе начинают производить собственные образцы, по многим параметрам превосходящие российские. Китай с каждым годом увеличивает экспорт собственного оружия, что ведёт к уменьшению денежного объема контрактов, заключаемых с Россией. Пример - раньше поставляли в Китай самолеты - теперь поставляем лишь авиадвигатели для оснащения китайского самолета J-10. России остается лишь пытаться "пролицензировать" уже поставленную туда технику. Появились проблемы продажи вооружений в Алжир.
Правда, в ближайшие годы прогнозируется усиление позиции России на южноамериканском рынке вооружений, но это только прогнозируется.
Беда - в другом. Из 30 млрд. долларов (в год) Россия тратит на разработку и закупки новой боевой техники лишь чуть больше трети. Остальное идет на содержание войск (проедаем). Все другие страны (армии которых входят в первую мировую десятку) поступают наоборот: 70% военного бюджета пускают на перевооружение армии и только 30% - на ее содержание. Такая пропорция дает возможность ежегодно обновлять до 20% боевой техники.
Резонно возникает вопрос - откуда я это знаю? Да - от Господа Бога и великого его творения - интернета, к коему Вы меня отмахнувшись и послали.

Подредактирую... Продолжение для cheer... Так я и думал! Инфу собирал и анализировал у, как Вы их там называете..., ну - у журналистов. Не соврали, сволочи. А могли бы залакировать и хохломой покрыть. Но народ соврать не даст.

KocopeZ

Какой нахYй ВПК? Какое современное вооружение? Я - инженер по ремонту СЧПУ на таком вот предприятии ВПК. Да, госзаказ, т.е - военка, в последние годы очень неслабый, по сравнению с концом 90-х возрос, пожалуй на порядок. ес-но, я могу об этом судить только по загрузке станпарка.. НО! ВСЯ номенклатура изделий - технология не позднее ..89(!!) года! Т.е речь не о новом, даже не модернизации вооружений, а о ПОДНОВЛЕНИИ.. Подшаманить, шоб було как тогда, в 89м.. Авиационный, бл, холдинг.. Кстати, для гражданской авиации тож оборудование поставляем, летайте самолетами Аэрофлота!
Да, а посравнению с концом 80-х производство и щас меньше этак раз в 70(или 50, или 100 - надо в сответствующие бумажки смотреть, ток кто ж меня пустит)

Если такая могучая держава, как СССР (надеюсь спорить с этим не будет никто), долгое время сравнивала свои экономические достижения с 1913 годом и все время повторяла, что "мы де перекрыли во-столько-то раз", то нынешней России - еще долго-долго в экономическом развитии надо будет стремиться к далекому, светлому и недостижимому 1989...

Черномор
Смотря чем измерять.

Не поверю, что Вы, доктор, не знаете, чем для человека измеряется уровень и качество его жизни 😛

Да ВПК уже давно пришел Очень толстый чернобурый Лис! В следующем году дай бог в 10 поставщиков удержаться.

Ща вроде пару рот посадили на 95-е, правда не уверен... но ещё не забывайте про модернизацию 85 и 90 и их общее кол-во.

Вы про Черный Орел... так не было его
http://lenta.ru/news/2009/09/12/blackhawk/

Остальное идет на содержание войск (проедаем)

Кто проедает, их надо бы знать в лицо...

Чем закончится?
А чёрт знает чем.

Перспективы РФ.
http://www.dynacon.ru/content/articles/339/

Прохожий

Наверно Дальнему Востоку везет в Гугле больше. Окресности Архангельска с 2000 году в Гугле неизменны 😊 ...

Да нет. Обновляют, зачастую то, что просят. Есть у них такая фишка, указывать на старые и некачественные снимки. Они, иногда и обновляют.
А то, что показал, это обновленные, и в неплохом разрешении. Ряюом могут быть и старые с низким разрешением.

alex1
Авто как таковые на меня навевают скуку или около того-не пацан уже. Средства позволяли покупать новые отечественые ,проблем они не доставляли.
Многословие про налоги-подозреваю что большая их часть оседала в дальневосточном регионе. То есть был ,,золотой дождь,, и не было индустриального развития/за ненадобностью/.

Sztych
Спасибо - очень содержательно, а главное - аргументированно.

Sztych
Одно смущает - сокращают всё и повсеместно.

Sztych
Бывшие основные импортеры - Индия и Китай самостоятельно модернизируют купленные у России вооружения, на их основе начинают производить собственные образцы, по многим параметрам превосходящие российские.

Sztych
Беда - в другом.

Sztych
Все другие страны (армии которых входят в первую мировую десятку) поступают наоборот: 70% военного бюджета пускают на перевооружение армии и только 30% - на ее содержание.

Sztych
Если такая могучая держава, как СССР

Ну и тов. KocopeZ очень странно для "инженера" смешивает в одну кучу технологию производства (89г) и конструкцию изделия, а вы ессно делаете совершенно дикие выводы "про СССР, 1913г и РФ..."

bbolshoi
Вы про Черный Орел... так не было его

Но напомню разговор про "промышленность" которой нет, но она делает НОВЫЕ танки, самолёты, корабли и арт. системы... и даже ракетные двигатели для амеровских "атласов". (т.к. те не осилили технологию производства) 😀

bbolshoi
Перспективы РФ.

De Niro
Уважаемый dikiy, а зачем Вы ссылку даете на машины не просто б/у,а аварийные? Это разве объективный подход? 😛

У меня спросили, можно ли купить авто за 1 кбакс. Я и ответил. А уж аварийная или нет - разбираться покупателю. Как и деньги платить.
Весь отечественный автопром, так тот вообще сплошная аварийщина.. 😞

Sztych
Все другие страны (армии которых входят в первую мировую десятку) поступают наоборот: 70% военного бюджета пускают на перевооружение армии и только 30% - на ее содержание.

Вы ошибаетесь. Основные расходы военного бюджета в контрактных армиях передовых стран идут на содержание и обучение личного состава. Именно потому столь высока стоимость каждого квалифицированного пилота, танкиста или снайпера. В советской армии (а потом и в российской) было наоборот, затраты на содержание рядового л/с были мизерные, офицерского корпуса также не намного больше, а военное обучение было заменено в большинстве частей шагистикой, разгрузкой вагонов, строительством дач и прочей ерундой. И то, что сейчас пытаются сделать армию, отвечающую современным требованиям, можно только приветствовать.

cheer

А вот почему ВПК Вы не считаете "производством" не совсем понятно (хотя догадываюсь - это шаблоны заложенные "журналистами на грантах" за времена "перестройки" ... правда уж пора и самому думать... 😊 )
Про 3-е место за 2009г по продажам оружия слышали?
Но это в стоимостном выражении третье, а если аналогично оценить штатовские поделки(которые они впихивают своим марионеткам по космическим ценам), то и за первое вполне можно пободаться. 😊
Причём продаём не старьё времён СССР (как Украина и.п. жертвы перестройки), а современные комплексы "под заказ".
Я понимаю, что принятие на вооружения и начало серийного производства нового танка/самолёта Вас лично не касается но по ЭТОЙ причине длать ГЛОБАЛЬНЫЕ выводы про "отсутствие промышленности" абсолютно не верно.

Добыча+доставка нефти и газа - это опять громадная отрась со своей промышленностью. (сделал дырку в земле и от туда всё само лезет - громадное заблуждение)

Я хоть и не ТС, но попробую некоторые пункты осветить.
1. ВПК. На ДВ почти умерло, есл ине умерло совсем. Производственные можности может и остались. Людей потеряли за времена катастройки и безделья 😞. А то, что выпускается, это как правило еще задел СССР.
Что взять ту же "Нерпу" на АМурском ССЗ, что попытки возродить строительство вертолетов в Уссурийске. Я работал с людьми из КнАААПО. Порассказали они и своем родном заводе. И о том, как им повезло, что подвернулась работа на Сахалине за нормальные деньги.
2. Нефтянка. Если кто не в курсе, то сообщу, что ваш покорный слуга аж с конца 83 года "кормиться" возле нефтянки. А именно, возле морской нефтянки. Разведка на шельфе как, еще тогда СССР, так и других стран, обслуживание шельфовых проектов, непостередственно на морской платформе. Не менеджером, не боссом. Когда инженером, когда работягой. Так вот, я видел своими глазами КАК и НА КАКОМ ОБОРУДОВАНИИ это делается. Могу огорчить, отечественного там практически и нет. Были, такие моские установки отечественной постройки, как "Шельфы" и СПБУ типа "Кольской", "Курильской". Братцы, это были шедевры, на уровне отечественного автопрома. Даже хуже! При том, построенные в советские времена. А так, практически ВСЕ оборудование, которое работает на шельфовыйх проектах Сахалина импортное! Я могу рассказать что и и где отечественного. ОТечественные например основания на установках Лун-А и ПА-Б. Просто финская компания лили эти основания из бетона под Находкой. Все верние строения (а вся технология там) делались в Корее. У платформы ПА-А(Моликпак), сделано на АмССЗ основание. Обыкновенные сварочные работы. Коробка 110 на 110 м. Так они людей на эту работу возили с Северодвинска! Я не говорю что это плохо. Это хорошо, хоть что-то народ заработал в те годы. НО спецов то растеряли...
НЕ знаю, в каком состоянии, например, судостроительный завод в Хабаровске(ВПК), В Николаевске-на-Амуре, который тоже в свое время для вояк пароходики клепал.
Да и то, что есть, с экспортом вооружений, посмотрите, Алжир от Мигарей отказался, чайники уже свои самолеты делают (передрали СУшек). Может пока не совсем удачно, но они ОЧЕНЬ быстро учаться...
Так что гордиться особо нам нечем, к сожалению.

Ну вот, KocopeZ подтвердил то, о чем я выше написал.
К сожалению...

dikiy
De NiroУважаемый dikiy, а зачем Вы ссылку даете на машины не просто б/у,а аварийные? Это разве объективный подход?

У меня спросили, можно ли купить авто за 1 кбакс. Я и ответил. А уж аварийная или нет - разбираться покупателю. Как и деньги платить. Весь отечественный автопром, так тот вообще сплошная аварийщина..

Лукавите, уважаемый 😛 Я задал не Вам, а ТС вопрос, в котором была следующая фраза: "Мне вот интересно, в вашем городе (Владивостоке) есть хоть одна семья, в которой нет иномарки? Только не говорите мне, что у вас все иномарки по штуке баксов стоят и что без машины у вас на работу не берут"

На этот вопрос ответили Вы: "А многие и меньше. Я не во Владике живу, но подтвердить могу. Это при том, что более 50% - пошлина."

Когда я привел Вам ссылку на реальные цены б/у машин на рынке Владивостока, любезно предоставленную участником форума из Владивостока, Вы приводите в ответ мне свою ссылку на АВАРИЙНЫЕ, то есть после аварии, машины, и говорите, мол, вот они, рыночные цены 😀 Вы реально полагаете, что все владивостокцы ездят на аварийных авто? 😛
И причем здесь отечественный автопром, если он на Дальнем Востоке практически отсутствует?

De Niro
И причем здесь отечественный автопром, если он на Дальнем Востоке практически отсутствует?

Надеюсь вы покажете мне, какая из них происводства ВАЗа или ГАЗа.
А про цены на машины, так ои бывают разние. Если хотите, то покупайте за 1 к бакс, я вам привел ссылки на цену в Японии за ОДИН бакс. Покупайте и везите 😊

Володя, мы на самом деле живём с ними в разных странах. И любое обсуждение это только подтверждает. Лет за пятьдесят потихонечку и разойдёмся. Лишь бы потихонечку. Впрочем, оснований ни для какой бузы я не вижу - ни мы им не нужны, ни они - нам. Ну, вот, у вас, правда, нефть помешать может.

Не все лулзы собраны, о чем свидетельствует тема достопочтенного Михаил Хорнет. Хай ещё набьются...

Не смешите, уважаемый. Неужели Вы полагаете, что отделившийся Дальний Восток сможет хоть сколько-нибудь долго просуществовать независимым? 😀 Или Вы надеетесь на присоединение к Японии? 😀

2De Niro

Если бы там сейчас работали все предприятия которые там работали на период 1990 года - преспокойненько бы отделились и даже не чихнули бы!

То есть Вы полагаете, что если даже Россия, вооруженная до зубов, опасается войны с Китаем, то независимому Дальнему Востоку удалось бы отсидеться? 😀

При чем тут война с Китаем - еслиб отделились войны бы и не было!

Или доблестная армия Дальнего Востока разгромила бы китайев наголову? 😛

октябрь
При чем тут война с Китаем - еслиб отделились войны бы и не было!

Ага.. А события на советско-китайской границе нам приснились? И надавние территориальные уступки Китаю тоже? Или Вы считаете, что Китай претендует на центральные регионы России? 😛

Да ни кому ваша Москыва гребаная не уперлась ни куда! Им Сибирь и Урал нужен -дак они его и без войны отнимут! И Москва защитить не сможет!

kiowa
...Хай ещё набьются...

Отделяем агнцев от козлищ? 😀

Кстати, Вы заметили, что Ваш тезис "...я буду исходить из аксиомы: впереди нас ждёт неопределенно длительная полоса дуумвирата Путин-Медведев с очередностью Путин - 2 срока, Медведев - 1...." практически не обсуждается?

Или я что-то пропустил?

Всяк кулик свое болото хвалит 😀 И почему я не называю Ваш Екатеринбург гребаным?

Гы... - А по большому счету, чо мы паримся?..
Лет через "дцать", а может и ранее, будет заключен договор (с Китаем, Европой, США - не суть важно) о совместной разработке полезных ископаемых и их использовании. И все... Спившееся народонаселение, территории, на которых зима длится по полгода, нашим соседям, как ближним, так и дальним, и "на хэ" не нужны... Все довольны. Все смеются. "Стоящим у руля" достанутся "некислые" дивиденды от данной сделки. Им и их близким хватит, а народ им всегда было глубоко накакать. Зачем кому-то кого-то завоевывать?!! - Сами загнемся. Вымрем, как мамонты.

Всяк кулик свое болото хвалит И почему я не называю Ваш Екатеринбург гребаным?

Кстати сколькоо два или три года назад в США Сенатор заявил официально что богатсва Западной СИбири это достояние всего Мира а не России!? Т.е.осталось малость - провести это законом согласовать в ООН и трындец!

октябрь
Потому что вы в мой город денег не засылаете и потому у вас такого права нет! А вот мой регулярно кормит ваш - и поэтому имеет такое право!

Полагал, что Вы умнее 😞

Что это мы так сразу за интелект зацепились - правда глаза колет? 😊

По сути своей «манифест» Авена - это ультиматум, а сам Авен - всего лишь парламентер, который подошел к нашим позициям и на копье протянул эту грамоту с грубым и наглым текстом. Авен говорит от имени тех, кто обогатился в результате «реформ», приведших к обнищанию большинства населения. Как бы ни называть эту общность, которая провозгласила себя «элитой», надо признать, что это не россыпь индивидов, а сплоченное и организованное сообщество. Именно поэтому ему удалось захватить и собственность как источник экономической власти, и СМИ как источник символической власти. Разделение функций внутри этого сообщества в данном случае для нас не имеет значения. Важно то, что, обладая рычагами экономической и символической власти, видимая верхушка «сообщества» является полноправным участником политической власти. Какие бы крутые «силовики», «бюрократы» или «патриоты» ни заседали в Кремле и в Генштабе, выпутаться из паутины этого симбиоза в рамках той общественной системы, которую приняли от Ельцина и которую охраняют, они уже не могут. Дела вроде «дела ЮКОСа» - это инструмент оптимизации такого симбиоза, а не его отрицание.

Поэтому «манифест» Авена надо воспринимать как декларацию всего этого «сообщества», которое вообразило себя коллективным хозяином России. Теперь, когда за два срока Путина произошла притирка между «силовиками» и «олигархами», теневое «сообщество» объявляет населению рамочные нормы того жизнеустройства, в котором этому населению предстоит жить. Конечно, если оно не соберется, чтобы как-то вывернуться из этого «нового порядка» или хоть немного расширить его рамки.

Что нам объявляется в «манифесте Авена»? Прежде всего, разрыв общественного договора 90-х годов, на основании которого население, пусть со скрипом, но приняло реформу. Вспомним, как в начале девяностых лично Ельцин и вся президентская рать, от академиков до поэтов, просили население перетерпеть трудные времена. Ельцин даже говорил о «нескольких месяцах», но что с него возьмешь. Тот компромисс понимали как образ будущего. Формально он был закреплен в конституции 1993 г., где Россия была объявлена социальным государством.

Теперь, когда «властная вертикаль» отстроена, а поток нефтедолларов начинает иссякать, «хозяева» разрывают контракт.

«Лузерам» недвусмысленно указывают на их место в российской «новой античности» и предъявляют новый образ будущего. Маски сброшены. Пока простаки потуже затягивали пояса их попросту загнали в «зону». Никакого социального государства! Его, мол, даже на богатом Западе демонтировали, что уж говорить о России, которая вся кормится от Трубы. При грядущем кризисе ликвидности всякие разговоры о социальном государстве - это «левизна, разрушение, социализм».

Авен и все его «сообщество» исходят из того, что в большей части мира этот ненавистный им «вирус» (левизны, разрушения, социализма) непобедим, но в России его удалось парализовать. Пусть на время, но на их век хватит, а после них хоть потоп.

Авен предостерегает тех, кто не принимает порядка, установленного «сообществом» в России как норма. «С тем, что мир наш сегодняшний не вполне совершенен, я спорить не собираюсь. Но вот эти умозаключения о невозможности нормального в нем существования и необходимости революции - тут уже моя рука тянется к пистолету». Быстро же наши «демократические» олигархи заговорили штампами бесноватых фашистов (неважно, кто из них ввел в оборот образ «пистолета» ). Что ж, примем к сведению, куда тянется рука г-на Авена.
http://www.gazeta.lv/story/8106.html

октябрь
Что это мы так сразу за интелект зацепились - правда глаза колет?

Потому что Вы не умеете вести дискуссию... У меня ровно столько же поводов обозвать ваш город, сколько и у вас, поскольку Ваш аргумент просто несерьезен. Однако у меня хватает ума не переходить на личности и примитивные обвинения. А у Вас, не иначе как из-за отсутствия аргументов, не остается другого выхода, видимо..

Представил ситуацию:
Один другому: -Ты-ЧМО.
Другой: - Полагал, что Вы умнее.
Первый:-А чего это мы сразу за интеллект зацепились - правда глаза колет? 😛

Представил ситуацию:
Один другому: -Ты-ЧМО.

А Аргумент что 20% бюджета Москвы это платежи Из Екатеринбурга вас устроит? Или опять на интелект отсылки начнем?
Не фиг было на переферию батон крошить уважаемый! Мы без москвы проживем - а вот она без нас ....

октябрь
А Аргумент что 20% бюджета Москвы это платежи Из Екатеринбурга вас устроит? Или опять на интелект отсылки начнем?

Да глупый этот аргумент. Не говоря уж, что такие факты доказывать надо. Да и путаете Вы бюджет Москвы и бюджет России. Не хотите подсчитать, скольким екатеринбуржцам Москва работу дает, а также вспомнить, чьи специалисты построили у вас всю промышленность. И т.д. Насколько мне известно, это от вас люди едут сюда работать, а не наоборот

октябрь
Не фиг было на переферию батон крошить уважаемый! Мы без москвы проживем - а вот она без нас ....

октябрь
Мы без москвы проживем - а вот она без нас ....

Народ-то сей тезис и в 70-х знал. А можа и ране.

falcon1971
Гы... - Ну а если сие утверждение обоснованно?.. Ежели его с детства приучили правду говорить?..

Ну тогда он должен быть готов к тому, что для другого хама он сам будет ЧМОм 😀 И не обижаться 😛

Да глупый этот аргумент. Не говоря уж, что такие факты доказывать надо. Да и путаете Вы бюджет Москвы и бюджет России. Не хотите подсчитать, скольким екатеринбуржцам Москва работу дает, а также вспомнить, чьи специалисты построили у вас всю промышленность. И т.д. Насколько мне известно, это от вас люди едут сюда работать, а не наоборот

Вот поглядите, почему глупый. А у вас голые слова.
http://tayga.info/documents/2007/01/23/~92889

De Niro
чьи специалисты построили у вас всю промышленность

Бля, укатайка.

По всей России специалисты с Петровского завода - и в Липецке, и в Сестрорецке, и в Луганске, и ... - налаживали оружейную промышленность России. Не десятки, а многие десятки и в сумме - сотни лет.

Даёшь маскальски деньги в Карелию!!!

Читаем внимательно. Промышленность не исчерпывается оружейной 😛

Спасибо огромное kiowa, что вновь открыл тему. А, то думал - и не отвечу Уважаемому оппоненту cheer (посему - сразу прошу у kiowa прощения за...)

Originally posted by cheer:

Состав бригад ВАМ нужен, а не мне - вот и ищите, но только желательно документы, а не измышлизмы неизвестных журнашлюх. ..типа такого:
... шлак орёт от злости через всяких писАк, а вы эту бурду хаваете и тут потом болтаете ерундой.
А это ваааще забористый бред - где траву такую накопали?
Опять дебилов-журналистов начитались?... бывает... только другим ЭТО не рассказывайте более - засмеют.
Это точно - беда в отсутствии нормальной информации, которая полностью тонет в волнах больного воображения "журналистов".
При чтении подобного идиотизма не пробовали задаваться простыми вопросами?
Учитесь всё ж ифо-шлак отделять и не озвучивать перед взрослыми людьми.
ТАКИХ мудозвонов полно в сети, даже в погонах и со звёздами... даже не смешно...

Вновь сражён Вашими вескими и убедительными доводами.
Мог бы ответить просто: Ты, дурилка матричная, за пиздежом своим следи, когда с людьми разговариваешь.
Но ведь мы с Вами люди интеллигентные, себе такого не позволим.
Теперь меня мучает такой вопрос: если всё о чём мы узнаём из СМИ... (далее по тексту Взрослого и Уважаемого), то из какого же кладезя мудрости и просветления он черпает свои познания? Откройте нам глаза! Научите! Только, боюсь - из Вашей лужицы пить - козлёночком тоже станешь.

To Октябрь
А вот еще почитайте, прежде чем спорить
http://www.eurosmi.ru/v_dotatsionnyh_regionah_rossii_budet_vvedeno_vneshnee_upravlenie.html

Гы... - Какие обиды, De Niro, могут быть?..
Живу по правилу:
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Sztych
Мог бы ответить просто: Ты, дурилка матричная, за пиздежом своим следи, когда с людьми разговариваешь. Но ведь мы с Вами люди интеллигентные, себе такого не позволим.

И это правильно, ибо здесь мы собрались, чтобы вести диалог, пусть и с разных позиций, а не оскорблять друг друга.

falcon1971
Гы... - Какие обиды, De Niro, могут быть?..Живу по правилу:Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

А почему тогда со мной спорите, я же старше? 😀 Нарушаете? 😛

А почему тогда со мной спорите, я же старше?

Для Чира
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО пост тов. KocopeZ, он на свой вопрос "Какой нахYй ВПК?" сразу отвечает - "госзаказ, т.е - военка, в последние годы ... возрос, пожалуй на порядок."
Это типа ответ аФтору темы на его гон - "Материальное производство - практически на нуле."

Ну и тов. KocopeZ очень странно для "инженера" смешивает в одну кучу технологию производства (89г) и конструкцию изделия, а вы ессно делаете совершенно дикие выводы "про СССР, 1913г и РФ..."

Во-во, почитайте внимательно - на порядок повыше чем в 90-е, но на пару порядков меньше чем в 80-е.
И в кавычки меня брать не надо. Если техкарты, те описание технологии прозводства изделия составлены в 80-е годы, сконструировать в 2000-е его ну никак не могли ( кстати как вставить дико ржущий смайлик?).
да, и допуски здорово с тех пор послаблены - оборудование от времени тож лучше не делается, не коньяк ведь.

De Niro
Промышленность не исчерпывается оружейной

[QUOTE]Originally posted by KocopeZ:
кстати как вставить дико ржущий смайлик?

FAQ по форуму. Технические вопросы - посмотри. Там таких "неуков", как мы, всему обучат 😊

2De Niro
После этих ссылок вы необижайтесь но вы действительно алтернативно одаренный! У нас облать половину доходов перечилсяет в бюджет и потом получает обратно 10% от этой суммы! Типа мы дотационный регион!?
Про первых трех в этом списке вообще у хохотался!!!!!
Финансовая помощь из федерального бюджета в доходах консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации

в январе-октябре 2006 года

Ханты-Мансийский АО
0,08%

Ямало-Ненецкий АО
0,97%

Тюменская область
1,15%

Да еслиб Москва деньги не отбирала за газ и нефть и не тырила по карманам я думаю вы бы за великое счастье сейчас почитали работать в каком нибудь пуровске или пурпе!

А еслиб вы еще знали как формируется задолженность региона - вообще бы тут ссылок не постили!

Sztych
[QUOTE]KocopeZ
кстати как вставить дико ржущий смайлик?

FAQ по форуму. Технические вопросы - посмотри. Там таких "неуков", как мы, всему обучат 😊

Дык ведь савейский енженер инструкциев не читает! На том и стоим!
А то б действительно вообще никакой промышленности уже не было.. 😊)

октябрь
После этих ссылок вы необижайтесь но вы действительно алтернативно одаренный! У нас облать половину доходов перечилсяет в бюджет и потом получает обратно 10% от этой суммы! Типа мы дотационный регион!?

Ну Вы-то пока, кроме своих слов, НИКАКИХ доказательств своей правоты не привели вообще? И кто из нас альтернативно одаренный? 😛 Вы даже расчеты своего губернатора (бывшего) не можете мне привести ссылкой 😀 Только не говорите, что московские пАдонки не дают публиковать правду 😀

Antti
Дык там не только пушки лили-сверлили. Всё железное, от фонарных столбов, до рельс и зубчатых колёс (трёхметровых) в приводах заводских машин, решётки оград (в Лениншграде ещё и сейчас, поди, таковые найдутся в большом количестве), да любое железо, для отечества и для людей.. А уж пистолеты и ружья делались, на то документы госудаврственные есть, - тулякам ещё и щас есть за чем гнаться.

Напомню Вам, что большинство высших учебных заведений, которые готовили инженеров и конструкторов, основные НИИ, основные конструкторские бюро находились в Москве. И именно выпускники этих заведений налаживали производство по всей стране, в том числе на Урале.

Ну Вы-то пока, кроме своих слов, НИКАКИХ доказательств своей правоты не привели вообще? И кто из нас альтернативно одаренный?

Напомню Вам, что большинство высших учебных заведений, которые готовили инженеров и конструкторов, основные НИИ, основные конструкторские бюро находились в Москве. И именно выпускники этих заведений налаживали производство по всей стране, в том числе на Урале.

De Niro
Не смешите, уважаемый. Неужели Вы полагаете, что отделившийся Дальний Восток сможет хоть сколько-нибудь долго просуществовать независимым? 😀 Или Вы надеетесь на присоединение к Японии? 😀

Хи-хи. Нет, слушать рассуждения жителей ВНУТРИ кольца о том, что находится ЗА ним - одно удовольствие.

Antti

Отделяем агнцев от козлищ? 😀

Кстати, Вы заметили, что Ваш тезис "...я буду исходить из аксиомы: впереди нас ждёт неопределенно длительная полоса дуумвирата Путин-Медведев с очередностью Путин - 2 срока, Медведев - 1...." практически не обсуждается?

Или я что-то пропустил?

Не всеми. Есть люди, которые утверждают, что их сметёт там чивой-то. При чём вспоминается "Это если их карапузы всех не перережут"...

Короче, как там у Евдокимова было? Есть два варианта: Реалистиный и фантастический. 😊
Реалистичный - прилетят инопланетяне и все нам сделают.
Фантастический - сами все отладим.
😊 😊 😊

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Октябрь
[B]
А зачем искать ссылки на общеизвестный факт? Вы еще раз нарываетесь?
Вам нужна интернет ссылка на то что день сменяется ночью? И то что утром всходит Солнце?
Наивняк какой!!!
80% Российской добычи газа Газпрома находятся на территории ХМАО, ЯНАО и Тюменсткой области- там же добывается половина российской нефти - и вы мне ссылками пичкаете что это дотациаонные регионы - дак пусть москва у них деньги не забирает! и посмотрим кто там у нас дотационный!
Точто Свердловская область отправляет в Федеральный бюджет половину а точнее 62 % своих доходов ( как и другие области-доноры) знает у нас каждый школьник без ссылок - потому что именно поэтому наша область потом ходит и выклянчивает свои же деньги на строительство дорог и метро у Москвы!
Вы в начале хоть страну где живете изучите прежде чем ссылками на Государственный рекет ссылаться!
Как говориться учите мат часть!

Меня не интересует, что знает у вас каждый школьник.. У нас каждый школьник тоже много чего знает. Меня интересуют официальные данные, которых у Вас нет. И отсутствие которых Вы пытаетесь компенсировать неумными комментариями 😛

De Niro
И отсутствие которых Вы пытаетесь компенсировать неумными комментариями

Дак человеку лень на сайт газпрома зайти он ссылки требует 😊 Альтернативно одаренный что с него взять!
Структура добычи газпрома по основным компаниям
ООО Газпром добыча Ямбург - 40,5 %
ООО Газпром добыча Уренгой - 25.7 %
ООО газпром добыча Надым - 11,2 %
ООО Газпро добыча Ноябрьск - 9,5 %
остальные - 13,1 %
Ну что гденибудь рядом с этими городами Москва есть?
Просто не знаю как из PDF вам выдернуть табличку - а на сайте газпрома годовой отчет за прошлый год в PDF формате - читайте - жаждущий ссылок и не учившийся в школе!

Когда человек говорит о 62%, то свои слова надо подтверждать. Не так? Даже здесь, на Ганзе, никто на слово про кучность не верит, мишени требуют. 😀

октябрь
Дак человеку лень на сайт газпрома зайти он ссылки требует Альтернативно одаренный что с него взять!Структура добычи газпрома по основным компаниямООО Газпром добыча Ямбург - 40,5 %ООО Газпром добыча Уренгой - 25.7 %ООО газпром добыча Надым - 11,2 %ООО Газпро добыча Ноябрьск - 9,5 %остальные - 13,1 %

А вы тут при чем? Это что, вам газ и нефть принадлежит, что ли? Если алмазы добываются в Якутии, то они Якутии принадлежат, что ли?

Октябрь
АГА А горный институт в екатеринбурге Горбачев открыл И в Томске И в Новосибе это все ЕР академии пооткрывала и все Москвичи!! У нас в России же других то образованных нет!
Не порите чушь - ей больно! Учите историю!

И это все? Мне смешно. Не говоря уж о том, что кто открывал и преподавал в них, все в Москве учились

И это все? Мне смешно. Не говоря уж о том, что кто открывал и преподавал в них, все в Москве учились

А вы тут при чем? Это что, вам принадлежит, что ли?

октябрь
Чтож на личности переходим в отсутсвие аргументов - Москвичи они такие! Вопрос в другом - почему мы живущие здесь должны платить в Москву? и потом еще выпрашивать деньги на развитие!?

Где тут переход на личности? На личности, если "Вы". А я пишу "вы", имея в виду ваш регион

Когда человек говорит о 62%, то свои слова надо подтверждать. Не так? Даже здесь, на Ганзе, никто на слово про кучность не верит, мишени требуют.

октябрь
Вопрос в другом - почему мы живущие здесь должны платить в Москву? и потом еще выпрашивать деньги на развитие!?

Вы для начала покажите мне документ, в котором будет написано, что Свердловская область перечислила в федеральный бюджет 62% всех своих доходов. Ибо пока мы имеем документ, что в Свердловскую область было перечислено 10%.

Вы свои ссылки то почитайте не 10% а 6%!
Сходите на сайт Правительства Сверловской области там отчет в PDF формате и учитайтесь!

октябрь
Не вам батенька меня учить что здесь подтверждать надо ссылками - если вы безграмотны в отношении хозяйства стрны в которой вы живете - то простите в 8 класс учить экономическую географию!

Вас учить, к сожалению, поздно.. Не знаете элементарных правил аргументации. То Вам губернатор ваш сказал, то каждый школьник в курсе. Что угодно скажете, даже структуру добычи газа зачем-то приводите. И невдомек Вам, что эта структура ни о чем не говорит. Ибо деньги вполне возможно остаются в регионе, а еще дополнительно получаете 6% из бюджета.

К Вашему сведению, дотационным регионом называется тот, который перечисляет в бюджет больше, чем получает из бюджета, экономист Вы наш 😀

Вас учить, к сожалению, поздно.. Не знаете элементарных правил аргументации. То Вам губернатор ваш сказал, то каждый школьник в курсе. Что угодно скажете, даже структуру добычи газа зачем-то приводите. И невдомек Вам, что эта структура ни о чем не говорит. Ибо деньги вполне возможно остаются в регионе, а еще дополнительно получаете 6% из бюджета.

К Вашему сведению, дотационным регионом называется тот, который перечисляет в бюджет больше, чем получает из бюджета, экономист Вы наш

октябрь
Знаете батенька вы профан причем недотягивающий даже до российского ( я неговорю уже о Советском) восьмикласника - вы требуете ссылки о вещах очевидных и общеизвестных при чем всем - если вы конкретно этого не знаете то в школу марш-марш - а не умничайте тут с видом умелого спорщика о вещех в которых видать вы просто не разбираетесь даже на уровне кухни!

Ну что и требовалось доказать 😀 Опять слова, слова,слова.. Снова ни одной подтвержденной цифры...

октябрь
Вы идиот! Регион который перечисляет деньги в бюджет больше чем получает по от туда Регион -донор! Дотационный - или как называют депрессивный - это то который получает больше чем перечисляет Регионов доноров в 2008 году было 13. в 2009 всего 9. Если вы смотрите новости по зомбоящику то даже могли бы из назвать!

Я просто оговорился, это очевидно. Идиот Вы сами.

Де Ниро не позорьте Аватар! Вам четко сказали - сайт правительства Сверловской области - вы не умеете пользоваться поисковиком?

Так вот ваш регион - регион дотационный, а Москва -регион-донор. Это еще в ссылке вы могли бы увидеть

Ссылка фуфло - если вы этого еще не поняли! Ссылочный Гений!

De Niro
Де Ниро не позорьте Аватар! Вам четко сказали - сайт правительства Сверловской области - вы не умеете пользоваться поисковиком?

Уж кому надо задуматься о позоре аватара, это Вам 😀 Мне не интересен сайт вашего правительства, я же Вас не посылаю на сайт Московского правительства 😀

октябрь
Ссылка фуфло - если вы этого еще не поняли! Ссылочный Гений!

У Вас вообще никакой нет 😀

Я на очевидные вещи - типа восхода солнца завтра утром - не даю ссылок - Можете сами посчитать на фига дотации в ХМАО если они газа произвели на сумму в 15% бюджета РФ при населении всего ХМАО 2% от всего РФ - Ка говорится - Москва Где наши бабки?

октябрь
Я на очевидные вещи - типа восхода солнца завтра утром - не даю ссылок - Можете сами посчитать на фига дотации в ХМАО если они газа произвели на сумму в 15% бюджета РФ при населении всего ХМАО 2% от всего РФ - Ка говорится - Москва Где наши бабки?

Газ недостаточно добыть, его надо еще транспортировать или переработать. Вы так упираетесь, как будто я от Вас какие-то секреты требую. Вы утверждаете, что ваша область перечисляет в федеральный бюджет 62% всех доходов. Сказал вам это ваш бывший губернатор, и знает об этом у вас каждый школьник. Я это понял 😀 Но не верю, поскольку для меня мнение вашего губернатора и школьников не аргументы. Понятно это? Если я скажу, что вы из Москвы получаете в 10 раз больше, чем даете, Вы мне поверите? Нет.. Вот и я Вам на слово не верю..

Газ недостаточно добыть, его надо еще транспортировать или переработать.

Опять вода.. В теме Михаила Хорнета у вас тоже с аргументацией слабо 😀 Правда, там Вы хоть на лень ссылаетесь 😀

Да лан, чего вы разругались-то, воду в ступе толчете. Мало справедливости в существующей системе, перекошена она сильно. Человечками. Не зелеными, а жадными. Хотя москвосрач конечно дело святое 😀

октябрь
Я же говорю - полный профан! Во превых переработать и транспортировать! А где находятся заводы по переработке? Ну ка напряжем мозг или то что вместо него осталось?Вовторых еще раз Сайт свердловского областного правительства гуглим - или не умеем?

Опять вода.. В теме Михаила Хорнета у вас тоже с аргументацией слабо 😀 Правда, там Вы хоть на лень ссылаетесь 😀 Ладно, устал я беспредметно говорить с Вами.. Покажете цифры- поговорим.

Хотя москвосрач конечно дело святое

Опять вода.. В теме Михаила Хорнета у вас тоже с аргументацией слабо Правда, там Вы хоть на лень ссылаетесь Ладно, устал я беспредметно говорить с Вами.. Покажете цифры- поговорим.

De Niro

Газ недостаточно добыть, его надо еще транспортировать или переработать. Вы так упираетесь, как будто я от Вас какие-то секреты требую. Вы утверждаете, что ваша область перечисляет в федеральный бюджет 62% всех доходов. Сказал вам это ваш бывший губернатор, и знает об этом у вас каждый школьник. Я это понял 😀 Но не верю, поскольку для меня мнение вашего губернатора и школьников не аргументы. Понятно это? Если я скажу, что вы из Москвы получаете в 10 раз больше, чем даете, Вы мне поверите? Нет.. Вот и я Вам на слово не верю..

.
Ай люли-люли 😊

А вы сможете объяснить , откель в Москве деньги ? Откуда они там берутся ? Рождаются ?
Если дальневосточное таможненное управление собирает и транслирует в Москву многие миллиарды евро в рублевом эквиваленте , минуя местные бюджеты - эти деньги заработаны в Москве ? Или в Приморье ?
А если владельцы ВСЕХ горнорудных приморских находятся в Москве - то деньги зарабатываются тоже в Москве ? 😀

Strelezz

.
А если владельцы ВСЕХ горнорудных приморских находятся в Москве - то деньги зарабатываются тоже в Москве ? 😀

стгашное это дело- борьба за миръ

Strelezz
горнорудных приморских находятся в Москве

Последний объект перестройщиками разрушен, часть камня уложена на новой набережной, часть увезена в Прибалтику, часть тупо закопана в основание набережной, сам наблюдал.

Так вот: Московское карьероуправление, во все времена. Сейчас уже какое-то ЗАО. Хоть бы одного маскаля там с кайлом увидеть, многое бы простил родной советской власти.

Да о чём там говорить власть вот за кем, аот и 10 лет...
http://www.youtube.com/watch?v=gX_MqMch_hY&NR=1

А это вообще весело...

http://www.youtube.com/watch?v=cSTiMdx3nqQ&feature=related

Kiowa прав почти во всем. Кроме одного.
Война на Кавказе, к сожалению не прекращена. До сих пор...

Война на Кавказе, к сожалению не прекращена. До сих пор...

Piter O'Tour
Kiowa прав почти во всем. Кроме одного.
Война на Кавказе, к сожалению не прекращена. До сих пор...

Очень это от меня далеко. Может, и не прекращена. Я вот часто, читая какие-нибудь кавказские новостя ловлю себя на мысли - как хорошо что я живу на максимально возможном для России удалении от этого места.

kiowa
читая какие-нибудь кавказские новостя ловлю себя на мысли - как хорошо что я живу на максимально возможном для России удалении от этого места.

Piter O'Tour
Kiowa прав почти во всем. Кроме одного.
Война на Кавказе, к сожалению не прекращена. До сих пор...

Почитал я и "10 лет" и "анти 10 лет" и вот что подумал - а ведь самое забавное, что оба ТС правы - и Kiowa и Hornet. Прием правы одновременно. Просто потому, что страна у нас большая, на все хватает. И нельзя вот так вот сказать - "ой, все погано, все рушится" или "ой, да у нас все ОК". Где-то стало получше, где-то похуже. А в целом - все как обычно, вообще-то. И самое "смешное" в этом - что констатация факта "все плохо" или "все отлично" - никак не влияет на жизнь писавших тут (кстати, довольно интересно было сравнить посты тех, кто говорил, что "все пропало" тут и в ветке, посвященной тому, что кто успел сделать за эти же 10 лет). Ну хорошо - приняли тезис "Россия гибнет" и что? Что дальше делаем? Нааааарод, на бааааарикаааадыыыы!!!? Ага, щассс, все встали и пошли. Не-а, людям завтра на работу надо, не до революций. Или взять и уехать ... всем, за границу, ну вот так вот вообще всем - ага , все встали и уехали от Правительства, вот сказка-то... А вот в "кухонном" варианте можно и еще поругать власти и вообще всех, кто жить мешает - вроде и полегчает, выговорились же (можно и рюмку под это дело опрокинуть - тогда совсем хорошо). А вот такой простой выбор - " я с завтряшнего дня буду приносить пользу Родине", пусть тем хотя бы, что буду работать хотя бы не хуже немца или еще какого буржуина или взяток давать не буду ( ну тут сразу к психиатру пора)... - как-то не моден, это ж не глобально, с себя-то начать, мелко, опять же сосед "вот гад, не собирается ничего делать, а я что, рыжий..." . Так что поговорим тут еще о том как все плохо, похвалим уважаемого kiowa за пессимизм, а уважаемого Horneta в соседнем поругаем за оптимизм и пойдем работать дальше - семью кормить надо вообще-то...
Сразу скажу - не собирался ни обижать, ни критиковать уважаемого мною kiowa и уважаемого Horneta - я имел в виду только обсуждаемую проблему.

2Прохожий?
Принес ли, пользу Родине, Кайова? 😀 Уже? 😛
И "цацки" вручили, заценили значит. Или, еще нет? 😛 😛

А удовлетворения, видимо, не получает! 😀 Ну, не в коня корм. 😛
Причем, судя по всему, он может и на тракторе, и на "клаве". Это я про
пользу. 😛

Арсеньтич! Вчера в новостях (Литва), в бегущей строке:
...к 2020 году "проект" один ребенок одной китайской семье, "потребует"
20 000 000!!!! 😛 😛 особей женского полу.
"Славенизация", поднебесной, не за горами!? 😛 😛 Или Сев. Корея опять
обскачет? 😛

э р н и с
2Прохожий?
Принес ли, пользу Родине, Кайова? 😀 Уже? 😛
И "цацки" вручили, заценили значит. Или, еще нет? 😛 😛

А удовлетворения, видимо, не получает! 😀 Ну, не в коня корм. 😛
Причем, судя по всему, он может и на тракторе, и на "клаве". Это я про
пользу. 😛

Арсеньтич! Вчера в новостях (Литва), в бегущей строке:
...к 2020 году "проект" один ребенок одной китайской семье, "потребует"
20 000 000!!!! 😛 😛 особей женского полу.
"Славенизация", поднебесной, не за горами!? 😛 😛 Или Сев. Корея опять
обскачет? 😛

Понятия не имею. Южнее полно стран с достатком женского населения. А на тракторе - да, умею. как ни странно))) И на ДТ, и на "Белоруси")))

э р н и с
2Прохожий?
Принес ли, пользу Родине, Кайова? 😀 Уже? 😛
И "цацки" вручили, заценили значит. Или, еще нет? 😛 😛

А удовлетворения, видимо, не получает! 😀 Ну, не в коня корм. 😛
Причем, судя по всему, он может и на тракторе, и на "клаве". Это я про
пользу. 😛

Я думаю, что уважаемый kiowa пользу Родине за эти 10 лет принес.
Насчет того "достаточно" и "оценили" или "маловато будет" 😛 - это субъективные критерии, IMHO- за самого kiowa никто это определить не сможет. Хотя я думаю, что и сам он не считает для себя прошедшие 10 лет - выброшенными впустую. А насчет "удовлетворения" ... так это ж хорошо, что не получает, значит есть куда двигаться. Тому у кого все хорошо и двигаться не надо 😊. А польза от себя Родине... ну это я немного не так выразился вообще-то, слишком уж громоздко... Пожалуй я имел в виду то, что не стоит уж винить во всех бедах Правительство и Президента, тем более, что толку от этого - немного ( в отличие от морального удовлетворения 😊- все-таки КОГО критикуем, а? 😛даже самооценка повышается от такого), а надо и самого себя уважать, и не ждать, пока "мудрый и хороший" правитель задвинет тебя туда, где тебе будет хорошо и за страну спокойно.

kiowa

Понятия не имею. Южнее полно стран с достатком женского населения. А на тракторе - да, умею. как ни странно))) И на ДТ, и на "Белоруси")))

Я, кстати, тоже на тракторе "умею"... и на танке тоже 😊...

Прохожий
Почитал я и "10 лет" и "анти 10 лет" и вот что подумал

Счас в новостях на Рамблере прочитал- жители Ставрополья хотят провести референдум на предмет присоединения к Белоруссии, а то местные власти конкретно зае... и никто их не одернет.

Varyag 74
Счас в новостях на Рамблере прочитал- жители Ставрополья хотят провести референдум на предмет присоединения к Белоруссии, а то местные власти конкретно зае... и никто их не одернет.

НУ сейчас с местными властями власти столичные "поговорят конкретно", ФСБ поговорит с местными лидерами сторонников референдума и все останутся довольны. Кстати, частенько в обличении местных властей особо усердствуют те, кому пирога не досталось и хочется реванша. Местное население при этом выступает "электоратом" на пол-ставки 😊, а то на производстве не платят, а так хоть какой-то заработок... А референдума не будет, не положено уже по-Закону то...

Ну зато власти-то одернут. Значит не зря боролись ))))

falcon1971
Реальное положение вещей большинство из нас либо действительно не видит, либо старательно делает вид, что "все в шоколаде".

ну так что поделать не спецы мы по шоколадам в большинстве
сидим в чем то коричневом пахнущем на вкус пробуем и удивляемся что в этом шоколаде хорошего нашли воняет неприятно

а завистники нам говорят что мы не в шоколаде а в дерьме
завидуют сволочи! 😞
у них столько шоколада нету 😊

октябрь

80% Российской добычи газа Газпрома находятся на территории ХМАО, ЯНАО и Тюменсткой области- там же добывается половина российской нефти - и вы мне ссылками пичкаете что это дотациаонные регионы - дак пусть москва у них деньги не забирает! и посмотрим кто там у нас дотационный!
Точто Свердловская область отправляет в Федеральный бюджет половину а точнее 62 % своих доходов ( как и другие области-доноры) знает у нас каждый школьник без ссылок - потому что именно поэтому наша область потом ходит и выклянчивает свои же деньги на строительство дорог и метро у Москвы!
Вы в начале хоть страну где живете изучите прежде чем ссылками на Государственный рекет ссылаться!
Как говориться учите мат часть!

А про Томскую область забыли да ? у нас тоже нефть качают!!
так что мы тоже Москву кормим
а губернаторы потому и назначенные что ручные
помню в свое время среди депутатов и губернаторов был срач что нахрена мы Москву кормим сами есть нечего
а теперь нам 30% бюджета остается всего а на остальное закупают чиновникам иномарки и хрен знает что

сайты делают за 5 лямов рублей кто не в курсе это бешенные деньги
ну 5 ну 50 тысяч за супер пупер
да 2 ляма в год поддержка сайта

а нам говорят денег нет в бюджете закроем детские сады и школы малочисленные
режется социалка а нам говорят бюджет экономим