Озаботился приобретением высокогридного синтетика и... Выбор среди японцев достаточно большой, разброс цен так же значительный.
Хотелось бы чего нибудь универсального, что бы справлялось с нержей и углеродками.
Наиболее предпочтительны по цене Naniwa SS (12k) и Sigma Power Ceramic (13k), но как они работают с разными сталями?
Подозреваю что Naniwa Chosera и Suehiro Gokomyo лучший вабор, но цена существенно выше.
И, вообще, не могли бы, уважаемые комрады, рассказать о вышеперечисленных камнях?
HighMan
Озаботился приобретением высокогридного синтетика и...
для начала надо определить круг задач.
Вообще, бюджетных финишных камней 10К+ не так уж много, можно все и обсудить. Вот кратко из моего опыта (в основном при работе на стационарных камнях, где в апексе будет указано):
1. нанива чосера 10К - отстой, в апексоиде нормально
2. нанива 10К и 12К практически идентичны, приятные во всех отношениях камни. Иногда возникают проблемы на безродной нерже.
3. сигма, которые Power Ceramic как нанива сс, только вообще без проблем. Предлагают огромный камень 10К - 140мм*210 - http://www.toolsfromjapan.com/...roducts_id=1491 - думаю очень удобен.
4. Иманиси Китаяма - хоть и пишут на нем 8000, но там натуральный абразив, который дробится, поэтому выдает более 10К. Отличный камень, но как и нинива сс мягковат.
5. Шэптоны...даже писать про них не буду, но их твердость огромный плюс при работе в апексе. Для ручной заточки есть камни и получше.
В настоящее время, из описанных камней и исключая натуралы, пользую нанива сс 10К и сигма 13К, но от 13 не в восторге, т.к. мне важны тактильные ощущения, зато когда надо по нерже или по-быстрому поправить - отличный вариант.
HighMan
предпочтительны по цене Naniwa SS (12k) и Sigma Power Ceramic (13k), но как они работают с разными сталями?
очень по-разному.
NANIWA SS 10K и 12К дружат с очень твердыми сталями типа тех, что на опасных бритвах и прочими Аогами и ZDP189
и ведут себя странно и неадекватно с более мягкими, особенно содержащими много хрома
HighMan
Подозреваю что Naniwa Chosera и Suehiro Gokomyo лучший вабор, но цена существенно выше.
CHOSERA 10K работает очень тонко, однородно, восхитительно, но это капризный камень и может потрескаться
Suehiro Gokomyo 15K --- на мой взгляд самый удачный
ему по-барабану все эти колебания влажности и температуры
он не впитывает воду и не требует замачивания
и при этом он чрезвычайно прочный
Энд
Китаяма - хоть и пишут на нем 8000, но там натуральный абразив, который дробится, поэтому выдает более 10К. Отличный камень, но как и нинива сс мягковат.
там смешанный абразив, а не чисто натуральный
на нерж. засаливается со страшной силой ( в отличии от чисто натуральных японских камней )
и подобно CHOSERA эти KITAYAMA капризны к условиям хранения
бывают до 10000
http://www.ikedatools.com/toishi.html
http://guns.allzip.org/topic/224/1122527.html
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=49&t=545407
http://straightrazorplace.com/...ter-stones.html
http://www.kalpa-vriksa.ru/cat..._toishi_ohishi/
Энд
дайте ссылочку сразу на магазин и маркировку финишника.
см. выше https://guns.allzip.org/topic/224/1434665.html
Энд
ссылочку сразу на магазин
http://www.kalpa-vriksa.ru/cat..._toishi_ohishi/
Энд
маркировку финишника
10000
Энд
Пробежался по указанным ссылкам, но так и не нашел состав камней.
не располагаю подробной информацией
судя по моим наблюдениям могу предположить, что зерно там --- обычный WA (белый электрокорунд).
Энд
13К - это уже Sigma Select II - http://www.saicom.info/english/ - серия для HSS на карбиде кремния.
Sigma добавила этот камень в линейку Селект2 для ассортимента, но он именно обычной серии и изготовлен полностью аналогично их 6000-й суите на мягкой связке с приятным откликом (см надписи на упаковке)
И в серии селект2 из КК производят только 240/400/1000 камни, остальные из WA.
Nikolay_KЭто я и подозревал, глядя на острый штрих...
там смешанный абразив, а не чисто натуральныйна нерж. засаливается со страшной силой ( в отличии от чисто натуральных японских камней )
и подобно CHOSERA эти KITAYAMA капризны к условиям хранения
С засалкой борюсь либо томо жнатов мягких дробящихся либо капаю их опилками в суспензии, гораздо лучше результат.
Хранится с год в замоченном виде в ведерке, готовый к бою бланк, периодически меняю жидкость - жив-здоров (при 6 мм жирности правда)
Царапается влет, связочка мягковата, да.
avtoPRIZАндрей, Вы не могли бы подтвердить информацию. Я не могу посмотреть надписи на коробке, т.к. камни мне приходят без подставок и фирменной упаковки (нечего прочитать). На сайте указано, что 13К из КК, упаковка как для Select2 и работает не так как серия Ceramic (речь о ручной заточке, в апексе всё будет очень похоже). Спасибо кстати за камни на попробовать - и с выбором большого камня определился и апексоид доукомплектовал - 6мм качества это вам не хухры-мухры.
Sigma добавила этот камень в линейку Селект2 для ассортимента, но он именно обычной серии и изготовлен полностью аналогично их 6000-й суите на мягкой связке с приятным откликом (см надписи на упаковке)
И в серии селект2 из КК производят только 240/400/1000 камни, остальные из WA.
ОldTorПользовал комбинашку 3/8К - прекрасные камни, ничем не уступают наниве сс, но дороже. Мягкие и приятные в работе, отлично работают по углероде. Достаточно частый выбор брадобреев. 5/10К должно быть тоже хорош, но дороговато, по крайней мере тут - http://knife.kasumi.ru/katalog...29&set_filter=Y .
А касуми 5000\10000 кто-нибудь пробовал? Какие впечатления, интересует работа его по углеродкам, особенно.
и подобно CHOSERA эти KITAYAMA капризны к условиям хранения...Хранится с год в замоченном виде в ведерке...
Я на себе испытал разок эту особенность. Благо, отделался малой кровью: https://guns.allzip.org/topic/189/1245578.html , #315:
Resinoid based stones, like the gesshin 6000, arashiyama, kitayama,...Therefore, when it comes to resinoid based stones, you need to pick one of the following ways of dealing with them:
-soak permanently
-use as a splash and go stone
-soak and dry, but dry very carefully and slowly, while paying attention to general humidity
ЭндНе знаю, кто им сайт в английской версии делал, но GC перед индексом камня похоже скопипастили. Ведь Селект2 1200 белым быть не может из КК.
Андрей, Вы не могли бы подтвердить информацию. Я не могу посмотреть надписи на коробке, т.к. камни мне приходят без подставок и фирменной упаковки (нечего прочитать). На сайте указано, что 13К из КК
Письма Стюарта о различии камней под рукой нет, но вот небольшой обзорчик с деталями - http://www.makeitsharp.com/blog/?p=65
avtoPRIZПотому что КК - либо черный, либо зеленый? Ну так добавили краски, как в остальные. 400 точно на КК, а он розовый и Стюаарт пишет что он керамический. Вся серия Select работает очень похоже - когда начинает выделяться суспензия - что 400, что 1200, что 13 000. Но это так, для выяснения правды, 13К - хороший камень.
Ведь Селект2 1200 белым быть не может из КК.
Энд
Потому что КК - либо черный, либо зеленый? Ну так добавили краски, как в остальные. 400 точно на КК, а он розовый и Стюаарт пишет что он керамический. Вся серия Select работает очень похоже - когда начинает выделяться суспензия - что 400, что 1200, что 13 000. Но это так, для выяснения правды, 13К - хороший камень.
насчёт того, что зелёный КК можно перекрасить в розовый или белый цвет не верю.
И, кстати, тип зерна можно проверить по форме и характеру дробления зерна
для идентификации #1200 будет достаточно обычного 200--300 кратного микроскопа.
Nikolay_KА я просто взял и попробовал. Когда выделяется суспензия она серого цвета(очевидно от металла) с примесью краски. Её вид, работа и тактильные ощущения аналогичны от любого другого бруска из КК, только зерно очень равномерное, дробится.
насчёт того, что зелёный КК можно перекрасить в розовый или белый цвет не верю.И, кстати, тип зерна можно проверить по форме и характеру дробления зерна
для идентификации #1200 будет достаточно обычного 200--300 кратного микроскопа.
И по поводу цвета - ну добавили в массу для запекания кой-каких материалов и краски (пишут, что связки в привычном виде там нет), в чем проблема?, я не думаю что возможно ввести в структуру КК окрашиваемый элемент, а вот налепить что-нибудь на зерно абразива, это куда вероятнее, хотя скорее всего просто ввели "балласт". Я так понимаю, смущает цвет 400, 1200, 6000, 10 000 и 13 000. 400 стопудов на КК, 1200 конечно заманчиво считать сделанным из АО. В общем, из серии Select2 есть в наличии 400, 1200 и 13 000. Что конкретно надо посмотреть в микроскоп?
фото avtoPRIZ
ЭндА я просто взял и попробовал. Когда выделяется суспензия она серого цвета(очевидно от металла) с примесью краски. Её вид, работа и тактильные ощущения аналогичны от любого другого бруска из КК, только зерно очень равномерное, дробится.
электрокорунд полученный по керамическому процессу тоже будет хорошо дробиться и работать очень-очень однородно
Энд
Что конкретно надо посмотреть в микроскоп?
цвет и форму зерна
Фото в порядке увеличения *100, *400 (суспензия), *400+зум камеры (для 400 грит нет).
Суспензию камня готовил путём натирания его на стекле. Цвет суспензии в цвет камня, но цвет зерна смотрите сами. В поле зрения не попали некие балластные вещества, но в микроскопе они просто темные, цвета не видно (на 400 грит что-то подобное). Камни смотрел в отраженном свете, а суспензию в проходящем (потому что объектив водный). Абразивную гигиену соблюдал - объектив тщательно промывал/протирал, суспензию готовил на отдельных стеклах.
400
1200
13 000
ну что?
В 400 крупные зерна зеленоватые, видимо всё таки преимущественно КК, но есть и белёсые гранулы (см. на первых и последних фото).
В 1200 гранулы в общем по-мельче, но резко выделяются крупные белые овальные и плоские зерна другого абразива (особенно хорошо видно на фото водной суспензии и далее), которые явно крупнее чистого порошка КК 1200 грит. Цвет дает связка, на последнем фото хорошо видно пыль на фоне (белая связка) и крупные белёсые гранулы.
13К думаю тоже смесь - есть зеленые неровные зерна и не зеленые ровные. На этом всё.
чистый порошок КК 400грит
сигма селект 2 400 грит
чистый порошок КК 1200грит
сигма селект 2 1200 грит
Я так понимаю, что гранулы - это некий безабразивный материал, как бы "разрыхляющий" - помогающий выделяться суспензии и способствующий обновлению рабочей поверхности?
Энд
Николай самоустранился
у Николая помимо этой темы есть ещё масса других забот
раньше мог отдать на РФА-анализ и сказали бы точно что там и сколько,
теперь знакомый человек ушёл из той лаборатории... обращаться больше не к кому.
да и в конечном итоге мне важнее как работает камень, а не то из чего он изготовлен. Потому что имея в наличии карбид кремния воспроизвести в кустарных условиях тот технологический процесс производства который у японцев едва ли получится.
Nikolay_KЯ в общем-то без претензий. Вы подсказали как узнать состав, но ничего не комментируете. Это немного озадачило, т.к. раньше мне не приходилось рассматривать абразивы под микроскопом. Состав сигма селект 2 с высокой степенью вероятности установить не удалось. Надеялся, что по внешнему виду Вы или кто-нибудь смогут что-нибудь подтвердить. Но нет так нет. Да и фото не самые удачные. Так что пока одна точка зрения - смесь из карбида кремния и чего-то ещё.
у Николая помимо этой темы есть ещё масса других забот
Будет новая информация, поделимся.
И что касается состава и характера работы. Камни сигма прекрасно работают и их освоение не вызовет никаких проблем, но вот ставить на финиш бритв абразивный состав, содержащий в своём составе карбид кремния или алмазы я бы не рекомендовал. Часто получается неприятное бритьё. Именно так с 13К. А вот для любого другого инструмента или до финиша пожалуйста - скорость работы будет "на лицо".
shmelll75
Доводка и правка (вместо мусата) кухни. Стали: К110, М390, S90V, твёрдость 60-62 ед. Предполагаю Superstone [IN-2090] #10000.
тяжко Вам будет на NANIWA SUPER STONE 10K такие стали править и доводить...
на этих сталях он очень быстро засаливается и перестаёт работать
Честно говоря, для обычной кухни с такими сталями я бы предпочёл что-нибудь типа 3K--6K плюс что-нибудь натуральное и очень твёрдое, например яшма, микрокварцит или очень тонкий арканзас. Кое что из японцев натуральных тоже подойдёт, но где таких японцев найти за умеренные деньги я не подскажу...
shmelll75
Какие водники синт. подойдут лучше для этих сталек ?
из того, что я пробовал мне понравились SUEHIRO GOKUMYO и SUEHIRO DUAL STONE