Газовая пружина для ГХ1250 почти на коленке

"Почти" потому что задник-направляющая цилиндра у меня просверлен на станке под телескопическую направляющую. Через это отверстие вывел заправочный клапан.
Ежли заправку выводить не в торец, а в другое место, можно сделать на коленке абсолютно все.

Мои предпочтения:
1. Пружина низкого давления. Силу регулировать не просто, а очень просто. 😊
2. Уплотнение поршня - не кольцевая резинка, а резиновая манжета. Ресурс повыше, требования к рабочей поверхности пониже. Ну для на коленке - то что нужно.

В пружине нет ни одной детали которую нужно комуто заказывать.
Руки на время изготовления желательно перевешивать на правильное место 😊

Что нужно:
Бенсшовная трубочка цилиндра пружины внешний 24,5-25мм, внутренний 21 в минус на вылизывание рабочей поверхности.
Трубочка (можно и сварную как у меня) внешний 20мм, внутренний 16. Это для поршня пружины.
У меня обе трубочки - нержавейка. Очень сложно на коленке внутреннюю поверхность вылизывать. Развертка задирает. Пришлось исключительно абразивом.
Зато сталь и не ржавеет 😊
Кусочек поршня главного тормозного цилиндра москвича с манжетой - обтюрирующий кончег поршня пружины. Из негоже можно сделать переднюю стенку цилиндра пружины.
Поршень ГТЦ УАЗика - заглушка поршня с отверстием под заправочный штуцер.
Заправочный штуцер - грузовой удлинитель шинного нипеля.

Чего вышло:

На последней фотке - тот самый сверленый задник с отчекрыженной направляющей.
У меня просто еще один есть, длиннее штатного, посему портить железо не байус 😊
Синенькое - кусочег термоусадочной трубочки, для лучшей центровки. Поршенек ГТЦ УАЗИка диаметром 28мм, а нужно 29. Получилось 28,7 - вполне нормально.

Для того чтобы это все собрать нужно немного напилинга, шкуринга, притиринга, жидкого сваринга. Ну посверлить и резьбу порезать тоже придется 😊

На последней фотке - немаленькая такая фасочка. Без нее манжету просто не вставить.

Маленькая тонкость.
Ежли передний кончик трубочки цилиндра пружины отрезать труборезом, получается хороший бортик (толщиной у основания около 1мм) в который упрется передняя стенка. И ничего никуда не выскочит. Можно просто круглик с резиночкой вложить изнутри в качестве передней стенки и ничего не клеить.
У меня эта мысль завелась слишком поздно. Поленился поршень укорачивать.

Вот буртик после трубореза видно.

Степеь сжатия примерно 2,3. Пострелял. С давлением примерно 22 бар (манометр велосипедного насоса до 20бар всего, потому и примерно) скорость тяжелого премьера 290м/с.
Усилие взведения примерно как с пружиной.
Выстрел стал короче.
Что больше всего удивило - перестала смещаться СТП в зависимости от положения стрельбы. Что с упора, что сидя, что с колена, что сидя на стульчике уперев локти в колени.
Считаю это самым главным плюсом всей конструкции. Ну кроме регулировки силы пружины, разумеется 😊
Ну про кучу скажу пока так - ооочень уверенно попадаю в лист А4 😛

Заправочный штуцер:

Ну вот в принципе и все.

ЗЫ: 2Кайнын. Спасибо за трубочки для цилиндра, которые ты мне презентовал года 2, а может и все 3 назад 😊. Одну я испортил 😞 Но все как видишь, пригодилось 😊

Ну и классно! Взял и сделал.
Готовь ответы на вопросы:
-Когда в серию?
-Скока? 😊

А они готовы 😊
В серию лично моими силами - никогда 😊
Но при этом дорого 😊

На самом деле ежли у когото из "производственников" есть интерес - все размеры скажу.
Даже без дыбы. 😊 Да и эскизики с критичными размерами (а это понятно длины деталек) нарисую.
Яп и сам с удовольствием ничего не стругал, а купил бы готовую. Но поскольку нэту 😞, пришлось повозиться.

Поздравляю, весьма интересно 😊

А ТТХ с новой пружиной? Выкладывай скорее, интересно всем думаю. 😊

Мои поздравления! восхищаюсь!

2 Ilgiz
Дык какие ТТХ-то?
Скорость?
Ну сколько надую, столько и будет 😊
Более менее стабильная скорость получается от 16Дж. Ну и до 30+.
Ну или от 200 до 300+м/с для тяжелых пуль.

Про кучу говорить рано.
Несмотря на отличный результат тех самых уверенных попаданий в лист А4. Сфотал листег 😊
Да и хочется пострелять с разной энергией и получить отстрел для разных скоростей, благо подсдуть/поднадуть - минута.
Это не быстро, месячишко-то точно займет.

И просьбочка к прочитавшим.
На моем кетайком насосеге стоит манометр с шкалой до 20,5бар. Нужен до 30, ну или 40. Хотя и на 30 барах винтовку думаю уже не взведу 😞
Резьба М10х1.
Где взять?
Буду признателен за наводку. 😊

Вот рисунки с размерами. Поставил только более менее критичные.
Стоит обратить внимание на цифру Ф21*. Тут все дело в звездочке 😊.
Ежли делать как я с уже готовыми заглушками, то в принципе остается только трубочки померить да отрезать.

Тут можно понять насколько критичны длины, куда и на сколько можно поменять и как выбрать толщину передней стенки.
Например я стреляю с диановской манжетой, это +2мм хода. Сталбыть у меня в невзведенном положении не 8, а гдето 6, минус фаска.

Теперь осталось в движущуюся часть внедрить цилиндр с отверстием в донышке (придётся подбирать диаметр) и система гашения отдачи готова 😊
ГП Теобен- пример тому.

Conus(у). А будет ли серия? Я бы записался.

Conus(у). А будет ли серия? Я бы записался.

2 Conus
Разумеется я об этом думал 😊

Вот только в моем конструктиве места под это хозяйство не переизбыток, мягко говоря и подвижная масса будет копеешная.
А удлинить цилиндр пружины, чтоб сильно торчал из поршня мешает УСМ, который торчит внутрь цилиндра винтовки 😞

Да и хлопотно это. Для разных энергий нужен разный перепуск компенсатора, мне так каэцца. 😊 А хочется таксказать простоты и стабильности граничащей с примитивизмом 😊
В опщем пас.

Оно и так стрелять начало так, что просто никто не поверит в те результаты, которые у меня уже есть 😊.

Оно и так стрелять начало так, что просто никто не поверит в те результаты, которые у меня уже есть .

Shershen
Резьба М10х1.Где взять?Буду признателен за наводку.

Мазово)

2 Conus
О кучности 😊
Мощности и в стоке хватает.
Ты про несмещение стп (ну, почти) и более короткий выстрел прочел?
А теперь пофантазируй 😊

2 blacksmith
Обратился в РМ 😊

респект, респект.
многие сожалели о невозможности поставить ГП от Петрухи, ибо центральный зацеп поршня, а ты молодец))
думаю терь 1250 станет пользоваться большим уважением у эрганнеров.
ибо уже не витуха, не будет винтовку так колбасить как при выстреле с витухи и куча получше станет

Боковой зацеп там и даже спусковой механизм такой же как на всех гамах....

А теперь пофантазируй

заинтриговал блин!

😀 Зачем фантазировать, у меня это есть в виде WH-90 😊
Sorry, был невнимателен 😀

2 Conus

Вот и попалсо 😀
Про 90-ю варю крепко думайу.
И вот хоть бы один владелец написалбы всего несколько цифр.
Диаметр цилиндра и ход поршня винтовки.
И диаметр поршня пружины.
Это все, что мне хочется знать об этой винтовке перед ее покупкой 😛
Ещебы и твист узнать, былобы ваще отлично.

Ну и поскольку видимо вдумчиво именно на кучность пострелять в ближайшее время у меня не выйдет вот чего настрелял когда девайс тестил. А4, как и обещал 😛
Сторона квадратеков гдето 9мм, ну мишенько случайно распечаталось с включенным фит ту пейдж 😊
Боковой ветер 1-2 м/с. Пронумерованы в порядке укладывания групп. Отрывы пометил. 2-я мишень красноречиво свидетельствует о канкретных ошибках вкладки. Будем работать. Это с мягкого упора.
Кучность считайте сами, сколько в мм я, разумеется, знаю, но нетак важна цифра, как расположение дырочек в мишени 😊

По столбику пострелял из положения ФТ. Там 11 пуль, два отрыва (тяжело стрелять, заразо), 50 метров. Куда целился пометил сигаретой 😊. Ветер боковой неровный примерно 3-5м/с.

Вчера настрелял таких несколько с касаниями следов от пуль без отрывов, но высоковато, не сфотать. А мишени бегать вешать мне почти всегда лень 😊

Еще, я тут в екселе график роста скорости от давления расжатой пружины нацарапал.
КП 10,5.
На всяк случай для ленивых.
Степень сжатия 2.3, сечение поршня принять 21мм.

Видна тенденция к выходу на некоторый "уровень насыщения".
Для себя решил стрелять со скоростями из начала этой зоны. То есть гдето 280-290м/с для тяжелых пуль и примерно 20+бар в пружине.
Интересно, как выглядит эта зависимость у hw90?

Диаметр цилиндра-30мм.
Диаметр поршня -29,5мм.
Перепускное отв.-3мм.(пригодится наверняка)
Ход поршня около 95-100 мм. Точнее сказать не могу.
pavel12095@mail.ru-
писал, что при 21бар выходит 270 Барракудой 0,68гр.

2 Conus

А давление в пружине не варьировал, зависимость скорости не смотрел?

Руки пока не дошли 😊

Первая поломка. Пружин сдулсо 😞
За 4 выстрела до окончания соревнований по ФТ, прям на стрелковой дорожке 😞

Вскрытие показало, что сцукосмазка которой я помазал за мажетой эту самую сцукоманжету разъела, равномерно нанеся резиновый слой на внутреннюю поверхность цилиндра и внешнюю поршня 😞
Настрел 800-1000 гдето.
Гдето выстрелов за 200-300 до сдутия появилось ощущение нестабильности выстрела, он как будто происходил каждый раз по-разному.
Грешил на себя. Теперь знаю причину 😊

В общем мазать строго силиконом.
Купил "МС силикон с фторопластом". Вроде питерцы хорошо отзываются, буду пробовать.

В остальном на контактирующих металлических поверхностях задиров нет. Зеркало, как и було. Несмотря на то, что пара трения нержавейка/люминь не самая правильная 😊

Ход поршня около 95-100 мм. Точнее сказать не могу.

Там 11 пуль, два отрыва (тяжело стрелять, заразо), 50 метров.

Получается, что объем сравним с Х1250 (ну 4 куба погоды не сделают), но при этом более короткий ход поршня, что хрошо.

Дядь, знаешь чего?
У тебя получается убеждать купить HW90 лучше любого продавца 😊

На столбике два нижних реально оторвал, хват подбирал. Я просто форму шейки ложи чуть изменил, учился держаться. 9 пуль там 23мм по вертикали с-т-с. У меня иногда получалось и немного лучше... 3 года назад 😊
Это неплохо для ппп в принципе.

И ежли разобрать бумажную мишень, особенно 2-ю, то видно что группа состоит из сдвоенных/строенных дырочек. Ошибки вкладки. При этом картина не будет принципиально отличаться например для ппп или рср или мелкашки.
Нужно учиться стрелять 😊

Правда мне кажется из 90-й на техже 30-Дж можно поплотнее пули уложить 😊
Думаю минутку стрельнуть - вполне реально.

У тебя получается убеждать купить HW90 лучше любого продавца

90-я - легкая и не длинная винтовка 😊
Знаю, знаю. 😉

Уважамый Shershen, что есть "жидкий сваринг", пробывал "холодный сваринг", а вот жидкий... И где он применялся? Страдаю тойже проблемой, что и вы, ГП, надо склеить две трубки, только боюсь не рассыпется ли сварка от удара поршня о стенку цилиндра?

2 svadim

"Жидкий сваринг" это и есть "холодный сваринг" 😊
Ну ведь правда, он ведь не твердый 😊

Насчет трубок и клея.

Шток-поршень (задняя неподвижная часть).
Клей в принципе больше герметизирует, чем удерживает детали в сборе. Поскольку конструкция давлением нагужена на сжатие. И нагрузку несут торцы трубочки упираемые в металл. Глянь эскизы с размерами.

Стакан, онже цилиндр пружины.
Я выше писал про труборез и наплыв металла внутрь диаметра в месте реза.
Постарался это както сфотать, вроде видно.
Так вот, передняя стенка вставляется изнутри с другого конца цилиндра так, чтобы давлением она прижималась к этому наплыву (изнутри).
Клей тут тоже выполняет больше герметизирующую роль.
Сейчас в качестве передней стенки у меня просто вставлена "таблеточка" с уплотнительной резинкой. Ничем не проклеена. Удерживается прижатой к наплыву только давлением. Работает.
Просто нагрузку-то тут держит не передняя стенка цилиндра пружины, а поршень винтовки в стенку которого она упирается.

Ежли путано и не слишком понятно, скажи, попробую нарисовать.

А суть этого сообщения в том, что на прочность клеевого шва я не слишком надеялся, посему сделал так, чтобы сам клей почти не нес механическую нагрузку.

Насчет двух трубок не совсем понял.
"Намбы схемку, иль чертеж..." 😛
Попробуй обрисовать поподробнее.
Вот вместе и подумаем. 😊

Я делаю пружину для 46 Дианки, ну и конструкция немного другая. В своё время такую конструкцыю придумал "Олег 2100". Опробывал на своём аппарате "Трамблёр". Делать начал давно,потом было не досуг. Короче работы возобновил.
Как и многие другие ипользую для этого дверной амортизатор от авто. Там очень тонкие стенки. Внутрений размер 20мм, внешний 22. Резьбу нарезать можно (шаг*0,5) но стеночки получаются ещё тоньше. Да вес маловат. Переднюю стенку можно приварить (там где грибок с манжетой, и крепиться шток) - не рабочая зона, а вот заднюю варить - получается окалина на зеркале пружины. Вот я и придумал - ввытачиваю трубку Ф22 внутрений размер ну и внешний по габаритам цилинра. И вставляю одна в другую, нарезаю резьбы и т.д. А вот чем её там зафиксировать пока не придумал. Прессовую посадку делать не желательно - может сдавить стенки зеркала. Вот и вся проблема.

Попал в мои руки НВ90. Пока не разбирал. Взвод тугой, а скорость 0,68 - 260м/с всего. Никакого перебора по пружине вроде нет. Не понял пока,- это трение виновато, или ГП низкого давления имеют настолько низкий КПД 😞

Может оно и не даст больше? Просто не может. Прада я ни разу с этим аппаратом не встречался.

Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то может. Сегодня прогнал на всех пулях, везде 23,5-24Дж.
Отдача приятная. Там, говорят, компенсатор в пружине стоит. То есть поршень легкий. Это энергетике не способствует. Казенник тугой, ствол плотный.
Гама с 23Дж взводится существенно легче.
А винтовку Артема, топикстартера, вообще не смог взвести одной рукой.
Стандартную ГХ1250 взводил, 36Дж.
Вот и не пойму пока, в чем дело.

Отдача приятная. Там, говорят, компенсатор в пружине стоит. То есть поршень легкий.

Я видел, хороший отчет.
Буду руководствоваться, когда полезу внутрь.

Petrucha
или ГП низкого давления имеют настолько низкий КПД

Вот и не пойму пока, в чем дело.

Почитал сцылку - дежа-ву, те же слова и тогда писал. Извиняюсь. Зациклился.
А хотя - не только моя вина 😛

Прикинул адиабатические потери. По сравнению с витой, где их нет, на Ксж=1.25 до 8%, при Ксж=2.3 до 26%. Это если быстро взводить, потом остужать.

2Petruch

Насчет силы моей - дык у меня недобор массы 😊

Накачана она была до 22 бар. Так мне захотелось.
А на 17,5 баракуда 0,68 летает 292м/с.
Стрелять на кучу не пробвал, но это давление вполне соответствует силе витой пружины, да и дульной энергии с немного облегченным поршнем.
Раньше мне такая настройка нравилась.
Баракуду 4,52 (ствол у меня слабоват) купил только только, на пострелушках где ты мою винтовку смотрел.

Поиск говорит, что поршень HW90 тяжелее и весит 400гр, плюс подвижный груз 50.
Sgur67 писал, что эта винтовка с 25бар в пружине стреляет 285м/с баракудой. Врать он точно не будет 😛

Хотя тут дело такое, мой Х1250 в стоке сроду не стрелял за 300м/с СР10,5 на пружине с настрелом. Стрелял чуть меньше 300, 295-298м/с.
Возможно уплотнение перепуска у меня не идеальное.
Скорости меня не заботят (хватает 😊 ), а вот уплотнение яп поменял.
Где взять или из чего и как сделать?

2 svadim

Я не понял куда ту хочешь трубочку вклеить 😞
Можешь нарисовать?

Прикинул адиабатические потери. По сравнению с витой, где их нет,...

Но есть механические - при распрямлении, из-за массы самой пружины. И очень много. http://guns.allzip.org/topic/24/137798.html

... при Ксж=2.3 до 26%. Это если быстро взводить, потом остужать.

Плюс то же самое при выстреле. Плюс потери на трение в манжетах, опять же 2 раза: вдох - выдох.

а вот уплотнение яп поменял.
Где взять или из чего и как сделать?

Желательно полиуретановые колечки дурометра 70. Если надумаешь делать нормальную, высокого давления (с высоким кпд) - то же самое, но дуро 90.
Кто-то должен продавать.

2 val
Да я про уплотнение ствол/цилиндр 😊 Думаю у всех гамовских переломок оно одинаковое.
Вот только ни разу не замечал чтоб оно продавалось 😞

Уплотнения пружины, как и сама пружина меня устраивают полностью.
Манжета, да еще и такая что пошел/купил.
Кстати, потери на трение (при выстреле) в случае с манжетой меньше чем с кольцевой резинкой. Только трение у манжеты разное в одну и в другую сторону. Может поэтому взводить несколько труднее?

Высокое давление не хочу. Его из кармана не достанешь в отличие от 20-30бар.
В общем отличная игрушка получилась 😊

val
Плюс то же самое при выстреле.

Ну и как, хватает, для осознания причины тугого взвода?

Shershen
Манжета, да еще и такая что пошел/купил.
Может поэтому взводить несколько труднее?

2 val

Я ее с самого начала показал.
На 1-й страице третья фотка 😛
Это кусочек поршня с манжетой от ГТЦ москвича.
По идее сопротивление движению "против" обтюрационной канавки должно быть выше.

val
Ну и как, хватает, для осознания причины тугого взвода?

Вроде не хватает. Наверное, все понемножку, как всегда 😞
Это я про HW90. Сейчас 264 тяжелой. А должен под 300 стрелять. А уже туго.

Вишь, чем оплачивается комфортность выстрела с "оригинальной системой" ГП Теобена?
Не зря они вернулись к обычной.

Поднимука темку 😊
Любопытная получается картина зависимости скорости пуль от силы пружины (на картинке - давление в барах).
Верхняя линия - баракуда матч 4,50.
Нижняя - СР10,5

Известно, что баракуда как и растат более "быстрые" пули.
Но видно, что это проявляется только с определенной силы пружины.

Это зависимость скоростей с "правилной" смазкой в пружине, которая не разъедает манжету.
Ежли сравнить с графиком "неправильной" то видно, что есть разница в значениях при одинаковых давлениях. Трение мажеты с "неправильной" выше, а значить выше и трение "обратного хода".
Сталбыть отскок есть и трением он гасится хуже, поскольку во втором варианте "уровень насыщения" чуть меньше.
Для тех, кто хочет сравнить обе картинки, обратите внимание на значения давлений (ось Х) в первом графике.

Здравствуйте, очень понравилась мне ваша пружина, за исключением КПД.
Интересует вопрос, Каким насосом вы накачиваете пружину?, если можно, киньте фотографию
А про смазку, может можно тормозухой смазывать?
Я делаю подобную, поэтому интересует: Как выбрать степень сжатия

Вот насос http://www.trial-sport.ru/goods/51516/232124.html
Тамже и покупал. По сути первый попавшийся.
Насос металлический, примитивной и очень надежной конструкции. Маленький, тонюсенький.
Единственный минус - манометр до 20бар.
Качает 30бар без доделок. Только манометр поменял.

Насчет смазки.
Зачем самазывать тормозной жидкостью ежли есть силиконовая самазка лучше которой для пары трения металл/резина просто нет?

КПД не высокий вопщемто не у пружины, а у той конструкции, что получилась целиком.
Это связано с сильным недовесом поршня, который приходится компенсировать увеличивая силу пружины.
Витой-то пружины у меня нет 😊, а это как минимум недовес в половину ее массы, а то и во всю (кратковременно).
Стакан газовой пружины у меня весит как утяжелитель, я грубо считал до того как начать делать. А про массу витой пружины просто забыл 😞.

НО то, что у меня перестала уходить СТП в зависимоти от изготовки (с упора, сидя, с колена, стоя) я связываю именно с недовесом и мне это очень нравится.
Настолько, что возросшая сила взведения не напрягает.

Насчет степени сжатия - дык КПД от нее и зависит.
Чем меньше, тем КПД выше.
В пружинах низкого давления трудно получить даже двойку.
Поэтому я даже и не знаю что сказать про выбор степени сжатия, потому что выбора как такового нет.

В идеале нужно стараться сделать чем меньше, тем лучше используя все возможные внутренние объемы. У Х1250, например, теоретицки можно воздух запустить в задник.
Но это уже не наколенная поделка.

По случаю фото процесса надутия пружины.

Доброго времени суток...
Вопрос такой:насколько я знаю, 20 бар это больше 20 атмосфер... Это ж какой велонасос такое давление дает?

------------------
крысы покидают корабль

есть и обычные, (ногами держишь, руками качаешь) а этот специально для амортизационных вилок

А,вот оно что... Этой детали я не знал, теперь буду сочинять свою пружину... Давно руки чешутся...

------------------
крысы покидают корабль

Здрасте ищо раз. Каким образом вы внутреннюю поверхность цилиндра обрабатывали?

Подозреваю, что речь про цилиндр пружины 😊

Сначала были шапкозакидательские мысли развернуть регулируемой разверткой.
Первую трубочку так и запорол 😛
Задирает мягкую вязкую нержавейку че не предпринимай.

Пришлось делать пастой для притирки клапанов "abro" (это важно, пробовал и другие).
В баночке паста и грубая и тонкая.
Грубая съедает волны внутри трубы буквально на глазах, в сравнении с разверткой.
Потом тонкой.
Потом чуть прошелся нулевкой без фанатизма.

С пастой крутил трубочку на длинном ровном штыре (шток какойто КПП).
Вращательно-поступательно. На коленке. Старался равномерно.
В результате овальность получилась не более 0,03, неравномерность внутреннего диаметра 0,02 максимум.
Для наколенке мне кажется неплохо, а учитывая что уплотнение всеже манжета, а не кольцо, так вааще лучше и не надо 😊.

Правда не быстро, потратил на трубочку три вечера.
Один хрен быстрее, чем искать кто может это сделать хотябы не хуже чем получилось на коленке. 😊

Парочка вопросов:что за интересная накладка на рукояти и второй, вот времени с момента изготовления прошло уж немало, как ведёт себя пружина, может были какие-то доработки, улучшения?

Накладочка - угол шейки увеличить.
Слепил из автошпаклевки со стекловолокном.
Натянул черную колготку и без фанатизьму пропитал эпоксидкой.
Рука не скользит. Удобно.
Крепится винтом сререди, в дереве резьбовая втулка.

Насчет пружины, больше никаих доработок, отлично работает.

Стрелял на соревнованиях.
http://www.field-target.ru/CompetitionInfo.aspx?cid=4&mode=results
http://www.field-target.ru/CompetitionInfo.aspx?cid=5&mode=results

С тех пор не стрелял.
Давлени в пружине с тех пор без изменений 😛

С появлением. 😊
Где пропадал?

Да я все больше в спортивном разделе 😛

Ты ето, заглядывай чаще. 😊