Предисловие: Все новое, давно забытое старое
Захотелось смастерить новую воздушку, но не простую, а что то новенькое, интересное. Стал перебирать существующие варианты, конструкции и не которые из образцов подтолкнули меня на создание сего проекта. Осознавая, что мне одному этот проект не потянуть (компьютерную часть) позвал на помощь соратника по разработкам, точнее я бы это осилил и сам, но этот процесс продлился бы в разы дольше . Родился новый концепт. На данный момент нам не известно, что кто то кроме нас ведет разработку по этой схеме .
В основу концепта заложено :
отсутствие механических колебаний(ударник) до момента пока пули не покинула ствол.
Тестовая железяка дала неожиданные результаты . Пошёл процесс металлообработки и поиск правильных объёмов. Пробовал от 23 см3 до 1 см3 на выстрел На данный момент остановился на 3.5 см3 и вот что мы имеем на данном объёме На объёме 3.5 см3 и при длине дудки 600 мм и 150 атм в за редукторном. В деде моё творение кидает ЖСБ 1.64 кинг 30.6 парсеков, в папе при длине дудки в 350 мм и при тех же параметрах ЖСБ 1.17 полетели 28.6 парсеков, а ЖСБ 1.64 монстр 25.2 парсека.
В выходные будет сделан отстрел на большом резике, чтоб понять что и как выглядит по расходу.
отсутствие механических колебаний(ударник) до момента пока пули не покинула ствол.А еже ли нет ударника, а в соавторстве есть компьютерный гений - боюсь спросить что же открывает крантик с воздухом?
Андрей34
А еже ли нет ударника, а в соавторстве есть компьютерный гений - боюсь спросить что же открывает крантик с воздухом?
Вот-вот, принципиальную схему концепта в студию...
что же открывает крантик с воздухом?Воздух и открывает 😛
Воздух и открываетЯснее ясного. Чего же тут не понять.
Vadim NordСудя по расходу - совсем нэт
Банальная?
kykВ выходные станет ясно, стоит ли игра свеч. 3.5 см3 на данный момент тоже пока условность, склоняюсь к тому, что и это не показатель для данной схемы. Есть предпосылки, что на меньшем объёме можно получить те же данные, что и на 3.5 см3.
Вот-вот, принципиальную схему концепта в студию...Главное бесплатно...
Нее - он теперь ученый.)))
doommm😊
handmakeСудя по КПД - жоподуй?
Есть предпосылки,
И имя краснодеревщика в студию.
в студию.Какой я краснодеревщик, это было сделано для пострелять 😊 да так и прижилась на одно зарядке 😛
kykТо ,что делали Торхов-Демьян на заре ДАК-а стреляло очень и очень неплохо,по принципу действия 1-в-1 с этой винтовкой,насколько я понимаю.
Судя по расходу - совсем нэт
Завтра могу сфоткать-лежит один экземпляр в мастерской.
YouriЭто про мастадонта с идеологией реаниматолога?
То ,что делали
Онож работало нестабильно, да и наработка на отказ была маленькой.
Завтра могу сфоткать-лежит один экземпляр в мастерскойУж не забудьте Юрий, с удовольствием гляну, может и в правду как говорится " у дураков мысли схожи" 😊
handmakeБудьте уверены,не забуду.
Уж не забудьте Юрий, с удовольствием гляну, может и в правду как говорится " у дураков мысли схожи"
Тем более,что многим она знакома под названием F1,была фотка её в красном цвете.
Да,и Демьяна и Торхова считаю очень умными людьми.
kykЯ стрелял из красненькой-очень понравилась.Стабильность была +/-1м/с.
Это про мастадонта с идеологией реаниматолога?
Онож работало нестабильно, да и наработка на отказ была маленькой.
А наработке откуда взяться-они взяли и забросили её.
Вить,да и подумай-это было 8-9 лет назад!
Что тогда было кроме десятка винтовок и двух десятков владельцев винтовок на ВВД.
Тогда любое решение было открытием.
Что сейчас?
Что-то новое?
Всё новое взято оттуда,из середины 2000-х.
Включая системы перезарядки-или FX или Файн,чуть подшаманенное и включая тот же Мишин пиф-паф.
Да,и Демьяна и Торхова считаю очень умными людьми.Юрий, к чему это!? Или ты не разу не слышал озвученной мной поговорки? Она как раз и говорит об обратном в плане "дураков" 😛
handmakeЭто я к тому,что нашёл фото Демьяна именно той винтовки,которая лежит в мастерской
Юрий, к чему это!
http://guns.allzip.org/topic/30/149209.html
Сейчас поищу фото "красненькой" там лучше видно
И эта тоже жива 😊
http://guns.allzip.org/topic/30/578393.html
Во,синенькую нашёл
http://guns.allzip.org/topic/30/526489.html
YouriЮрий, извини, но я так и не понял,что я должен был увидеть в данных тобой ссылках.
фото "красненькой" там лучше видно
В пекале Борщевича нет ударника, взводить ничего не надо (даже первый выстрел), жмёшь - он стреляет, зелёный такой полуавтомат. Стрелял с него сам, спуск мягкий почти как клавиша пианино.
Послежу за темкой.Самому интересно что то подобное.Хотелось бы потроха или схемку увидеть или военная тайна?
У меня где-то комплект чертежей на "красненькую" валяется в СолидВорксе...
handmakeСсылку надо бы давать на конкретный пост.
не понял,что я должен был увидеть в данных тобой ссылках.
А не на огромную тему, где непонятно что искать.
DEN 54Вот что надо в серию пустить.
В пекале Борщевича нет ударника, взводить ничего не надо (даже первый выстрел), жмёшь - он стреляет, зелёный такой полуавтомат. Стрелял с него сам, спуск мягкий почти как клавиша пианино.
Пипл визжать будет в восторге! 😊
Последнее время очень активно стали плодиться электрички.Это есть гут!
ceolos
стали плодиться электрички.Это есть гут!
угу, нихеранегут... яплучше подумал о классной компрессионке в серии, тсзать, в свете бОльшей автономности, в свете надвигающегося кризиса всего и вся... итить... лишбанебыловойныитить...
Ещё лучше, заделалибэ, дуплекс эдакий, вроде писипиха, носука, в случае чаво, штоп резик нахер снял до лучших времен, вкрячил компрессуху на иво место и,,, вотэтовот - дааааа, мячтаитить. Универсальная стрелялка выжывальщега... тсзать...
Чертежи это клёво!Можно их в личку или сюда если тс не против.
vovik5413А что мешает взять за основу схему того же 1377, но увеличить диаметр трубы?
яплучше подумал о классной компрессионке в серии
vovik5413война будет - всё выдадут не волновайтесь, куды стрелять покажут 😀 сейчас уже тож можно поехать "повыживать".
в свете бОльшей автономности, в свете надвигающегося кризиса стрелялка выжывальщега... тсзать...
угу, нихеранегут... яплучше подумал о классной компрессионке в серии, тсзать, в свете бОльшей автономности, в свете надвигающегося кризиса всего и вся... итить... лишбанебыловойныитить...Ещё лучше, заделалибэ, дуплекс эдакий, вроде писипиха, носука, в случае чаво, штоп резик нахер снял до лучших времен, вкрячил компрессуху на иво место и,,, вотэтовот - дааааа, мячтаитить. Универсальная стрелялка выжывальщега... тсзать...Читать надо больше по русски и писать давно пора научиться. А это сон.
ceolosНе увеличить надо, а уменьшить.
увеличить диаметр трубы?
До 6 мм. Диаметр поршня. Тогда появится возможность качать до 120 Бар. И выше.
Не увеличить надо, а уменьшить.До 6 мм. Диаметр поршня. Тогда появится возможность качать до 120 Бар. И выше.Не надо забывать, что есть насосы с одной ступенью, с двумя и тремя ступенями. Соответственно и 4 ступени есть. Без манометра нам подходит двухступенчатый, на один выстрел. Трех ступенчатый желательно с манометром. Качать будем в небольшой резик. Но все зависит от габаритов. Чтобы качать меньше, нужна большая труба для первой ступени. Диаметр второй ступени зависит от накопителя и количества заданных качков.
без ударника я делал.
Без ударника на один выстрел, это пройденный этап на форуме. А использование ресивера на несколько выстрелов, уже гораздо сложнее.
сыбыа, а чо вот это эфыкса то, об чём я мещтал?
И скока денех?
И скока денех?Много. Зайдите в раздел ПВГ. Там есть тема про винтовку.
С-Б-АЭто черезчур сложно и не надёжно поэтому.
Трех ступенчатый желательно с манометром.
Одноступенчатый как в Кроссмане Но меньше диаметром, что бы давление продавить.
ANATOLITSHИ как?
без ударника я делал.
Опишите конструктив.
Одноступенчатый как в Кроссмане Но меньше диаметром, что бы давление продавить.Насосы в Кроссманах, это на уровне детских игрушек. Сколько десятков раз вы собираетесь качать на один выстрел? 5дж, 10дж, 15дж, 20дж.
Качёк на 1 ; 2 Дж.
Качёк на 1 ; 2 Дж.Это мало. В принципе реально снимать 5дж с одного качка, на двухступенях. На ЗОРАКИ где то близко. На 1 качке 4.5-4.8дж. На 2 качках 9.5-9.8дж. На 3 качках 13-13.6дж. На 4 качках 15.5- 16.2дж. Все зависит от веса пулек. Все качается без напряга. Можно больше, но надо менять манжету на второй ступени, на жесткую или увеличить длину первой ступени, с увеличением хода. Или увеличить диаметр первой ступени, просто увеличить объем. Все это требует изменения родной конструкции пистолета. Но цифры реальные. Тут два действия, увеличиваем объем насоса с сохранением объема накоп.камеры или увеличиваем все и на трех качках без проблем получаем максимум. Компрессионки нужны для спорта, много с них не снять, а 1-2-3 качка сделать, очень легко и быстро, не напрягают как в крысах. КПДпросто падает с увеличением качков.
А на Крысе с его насосом не развернуться. Максимум что снимаю с 3 качков 140-145м, с 5 качков 160-170м. С 7 качков 185-190м, а дальше уже за 200м. Но после 5 качков напрягает качать, ребенку тяжело. В Зораки 3 качка делаются легко, после доработки. А это те же 8-9-10 качков Крыса.
vovik5413
сыбыа, а чо вот это эфыкса то, об чём я мещтал?
И скока денех?
1400 + дорога, да еще и ждунство чуть ли не два месяца.
ну и весит это... не мало.
так что автономности там не так много, как кажется.
получается, что тащишь на себе вес винтовки и насоса, как если бы он был в кармане.
так что автономности там не так много, как кажется.получается, что тащишь на себе вес винтовки и насоса, как если бы он был в кармане.С автономностью все нормально, как и с весом. Не тяжелее ППП. Просто достаточно дорого, но есть и выход. В дешевую РСР вместо резика ставим трехступенчатый насос и полное счастье. Смотрите,читайте изучайте.
Vadim Nord
И как?
Опишите конструктив.
настороженная тяга, с разной скоростью, в зависимости от настройки открывает-закрывает что то вроде кран буксы.
DEN 54
В пекале Борщевича нет ударника, взводить ничего не надо (даже первый выстрел), жмёшь - он стреляет, зелёный такой полуавтомат. Стрелял с него сам, спуск мягкий почти как клавиша пианино.
Это конечно хорошо, да вот он только для комнатной стрельбы 😛 Не знаю смог его (пекаль) Серёга разогнать или нет, мне это не известно.
У меня же на 1 см3 кинг полетел 21.0 парсек
Магазин есть возможность поставить? ну и так не на что не надеясь схемку можно посмотреть? Вид конечно не очень но это не проблема, характеристики очень очень хорошие, я так понял что до полуавтомата с такими характеристиками пол миллиметра осталось или уже.
RICCIПоставить можно всё, но на данном этапе, нет мастера (фрезеровщика) Поэтому всё круглое, а что не круглое, то сделано с помощью болгарки и сварки.
ANATOLITSHИнформативно. Спасибо.
настороженная тяга,
handmakeНа то он и пистоль.
Это конечно хорошо, да вот он только для комнатной стрельбы
Если по той же схеме сделать полноразмерный карабин то...
Дурострел получится! 😊
Vadim Nord
Информативно. Спасибо.
чертежи выложить ?
а что не круглое, то сделано с помощью болгарки и сварки.Могу подтянутся со своим напильником для ручной работы . На лавры соавтора не претендую.
ANATOLITSHНе надо.
чертежи выложить ?
Хотя бы поясни, идею, рисунком, фото.
Рассказом автора патента.
handmakeНет нет я без претензий я так и понял что это черновик, можно узнать хотя-бы принцип работы устройства?
Поэтому всё круглое, а что не круглое, то сделано с помощью болгарки и сварки.
RICCIСамооткрывашка.
принцип работы устройства
handmakeтак там и стволик то небольшой, поставь как у лели и будет скорость.
DEN 54
Это конечно хорошо, да вот он только для комнатной стрельбы 😛
Тема не в том, какая скорость, а в том что конструкция "без ударника"
имеет место быть и не одна.
Пожалуйста, когда будешь мерить удельный расход , меряй не тремя выстрелами и пожалуйста учитывай объём манометра.
А то некоторые подключают манометр размером с куранты, а потом получают сверх показатели, за счёт того что в кишке манометра куча воздуха который не учитывают.
Потом обрати внимание при низких температурах влияние на первый выстрел.
Вообще в пейнтболе безударниковые системы используют чуть ли не с девяностых годов, без электроники. Сейчас тоже выпустили для любителей старины "механический Ион", там нет ударника, древний принцип работы, никакой электроники, в магазине стоит недорого.
handmake
Самооткрывашка.
handmakeСамооткрывашку ,сделаную в ДАКе в 2006 году,а по ссылке на пост торхова и принципиальную схему
Юрий, извини, но я так и не понял,что я должен был увидеть в данных тобой ссылках.
YouriОднажды с Димой посидели обсудили самооткрывашки, диагноз остался прежний.
Самооткрывашку ,сделаную в ДАКе в 2006 году,а по ссылке на пост торхова и принципиальную схему
DEN 54Хорошо.
Пожалуйста, когда будешь мерить удельных расход , меряй не тремя выстрелами и пожалуйста учитывай объём манометра.
В первом посте перед фото есть строчка,после выполнения этого и будет делаться вывод, о жизнеспособности этой схемы или это очередная "самооткрывашка" с большим потреблением воздуха. 😛
Vadim Nord
Не надо.
Хотя бы поясни, идею, рисунком, фото.
Рассказом автора патента.
любая научная литература по гидравлике,пневматике или по паровым машинам, там этих решений уйма !
Это просто замечательно, что кроме "дерева" в РСР, наконец обратили внимание на клапан.
Альтернативные клапаны показывают порой очень интересные результаты, а их работа часто зависит совсем не от того, к чему все привыкли. Плавали, знаем(с)....
Очень тщательно надо измерять расход, учитывая условия эксперимента и применяемое оборудование. Чтоб не возникли очередные "нездоровые сенсации".
По моим изысканиям в подобном направлении вышло, что безударно-открываемый клапан открывается очень медленно. Так что хорошо он работает только с большим давлением форсирования или большой длиной ствола. В наших условиях это можно решить как увеличением калибра и веса боеприпаса, так и иными способами.....
Безусловно, хочется узнать цель проекта. То есть та цель, ради которой пришлось заменить клапан привычный на альтернативный.
DrixВот этим и хочу заняться в субботу, а именно установить наконец то большой резик + правильный редуктор и сделать расширенный диапазон настроек давления в за редукторном.
Очень тщательно надо измерять расход, учитывая условия эксперимента и применяемое оборудование. Чтоб не возникли очередные "нездоровые сенсации".
DrixСерёг, в первом посте это написано одной строкой 😛
Безусловно, хочется узнать цель проекта. То есть та цель, ради которой пришлось заменить клапан привычный на альтернативный.
"отсутствие механических колебаний(ударник) до момента пока пули не покинула ствол."
Озвучу ещё раз. В нашей схеме нет никаких ударных воздействий на момент открывания, то бишь всё открывается само собой без воздействий из вне, всё работает на внутреннем потенциале из резика. 😛
handmake
Вот этим и хочу заняться в субботу,
Нет чистоты эксперимента.
Ты же не можешь вытащить "свой клапан" и поставить "классический" для отстрела и сравнения, при прочих равных.
Прямодуйная система всегда лучше по расходу нежели где поток загибается,
с одинаковыми перепусками итд.
а прямодуйная система открываемая ударом будет лучше чем "плавнооткрываемая".
Открывать клапан плавно и долго хуже для кучности чем резкое и быстрое открытие. Это не значит что при плавном открытии нельзя получить хорошую кучность, можно. Но стрелять и попадать проще где быстрое открытие.
I.M.H.O.
DEN 54Ден, а с чего ты взял, что у меня плавное открывание?
а прямодуйная система открываемая ударом будет лучше чем "плавнооткрываемая".
а счего бы мне не взять?
DEN 54
а счего бы мне не взять?
DrixНе зная принцип работы, ты делаешь свой вывод работы моего клапана из своих знаний, но не учитывая, что принцип работы может быть иной 😛
а их работа часто зависит совсем не от того, к чему все привыкли. Плавали, знаем(с)....
аварийная система сброса парового котла. не поленитесь посмотреть чертежи. ни одна пружина так быстро не сработает.
DrixНе получится.
хочется узнать цель проекта.
Не скажут. Не для того открыта тема.
Чтобы рассказать об изысканиях. Как это делали вы. За что вам огромное спасибо от имени всех присутствующих.
handmake😛
иной 😛
Вы ничего не понимаете, потому что ничего не знаете (c)
Тема обещает быть загадочной как у некоторых других свободных музыкантов. Без схем и набросков?
Я ретируюсь, зная принцип работы самооткрывашки не думаю что что-то изменится и сейчас хотя про экономную самооткрывашку слышу уже второй раз в течении недели потому могу и ошибаться в своих выводах, ТС надо не только словами доказывать свою правоту а иначе ещё одна сказка с техническим уклоном, извините.
аварийная система сброса парового котла. не поленитесь посмотреть чертежи. ни одна пружина так быстро не сработает.По этому запросу куча информации,большая часть которой не подходит.Если есть желание скрыть устройство своего аппарата-понимаю(хотя и не вижу смысла для выкладывания изделия на форум),но что бы разговор не был безпредметным нужна хоть какая-то информация!Я работал на многих судах,на всех паровые котлы,в свое время загорелся таким же изделием,перерыл кучу документации,но те что стоят у нас не подходят-очень медленные.Предпологаю,что есть и быстрые,но лично не встречал,а в интернете можно пол года сидеть и искать незнамо что.Хоть бы схему такого клапана сюда выложили,чтоб знать про что разговор.
Р.С. Извините за некоторую резкость,но достало общение в стиле;
- штурман-прибор
- 300
- что триста???
- а что прибор??????
доберусь до книг скину, ща в деревне от жары спасаюсь
RICCIЯ никому не чего не доказываю. Лишний раз убеждаюсь, что на Ганзе окромя своих постов ничьих не читают. Я сам ещё не полностью знаю всей информации по этой схеме, потому что каждый раз она меня удивляет. Так что я должен всем рассказать!? Я так и не понял. Завтра поставлю большой резик и вот только тогда можно делать какие то выводы.
ТС надо не только словами доказывать свою правоту
k.severТы делаешь сам воздушки ?Если нет, то зачем тебе схема? Я понимаю интерес Drix, DEN 54, RICCI им это интересно, а вот просто пользователям
Р.С. Извините за некоторую резкость,но достало общение в стиле
ЗАЧЕМ ????
P.S. Извини за мою дерзость-резкость, но меня эти вопросы тоже достали.
До выяснения всех интересующих меня и не только меня ТТХ и во избежания "срача" в теме отвечать на вопросы не буду.
Делаю и много но выкладывать не буду-ничего нового не выложу(все как у всех)а то что необычное есть пока не довел до у ма.У меня ограничение -все делать самому,поэтому вид малость непрезентабельный
Извини за мою дерзостьПрошу тоже извинить что влезаю... Есть такие устройства - пневмоперфораторы, например шведские или немецкие, там есть управляющий золотник. Работает в автоматическом режиме, т.е. чисто механически, уплотнения в смысле резинок отсутствует, но нужна смазка в виде "масляного тумана". Скорости перемещения этого золотника просто космические, работает абсолютно надежно. Много патентов на энту штуку было в свое время и у нас в СССРе! Так вот "баловались" в свое время и на базе этого золотника "делали" пневмопушку - деревянные пробки (чок) вылетали из трубы с бешеной скоростью! Чистота поверхности и точности изготовления у этой детали должны быть по максимуму - практически только притирка! Я думаю что если взять за основу эту вещь и посмотреть на ее перспективу для ПСП, то 400 Дж - вообще не проблема! А вот экономичность (расход) - не знаю!Да еще придется готовить масляный туман перед выстрелом, что в принципе для винтовки в целом совсем не плохо. Металлический стержень на 100 г с расстояния 10 м пробивал 30 мм фанеру на сквозь и улетал в в стену. Но устройство было предназначено для работы в условиях горных пород и использовался метод виброудара, т.е. максимальная энергия удара при минимальных перемещениях.
Видимо систему иж46 все забыли , если клапан подпружинить и задросселировать редуктор , так чтоб заполнял около секунды , то всё будет работать, и скорость открытия весьма не малая .
Странно , что ещё никто не сделал систему с мультипликатором давления, чтоб самооткрывашка плевала не со ста с чем то очков , а скажем с 250, кпд самого выстрела будет выше, но потери при дожиме и тд, плюс система клапанов.
Странно , что ещё никто не сделал систему с мультипликатором давленияМультипликации здесь не нужно - будет теряться время. Надо просто сразу после редуктора ставить управляемый золотник. Схема по-моему ясная получается. Сложность только в одном - в точности изготовления, включая чистоту поверхностей. А это возможно - насосы высокого давления для дизелей изготавливаются уже давненько! Масса золотника должна быть минимальной - это и ежу ясно! Ладно - исчезаю! Я увы - не оружейник, а только бывший конструктор из среднемаша. Но следить буду. Кстати - теоретического материала по этому вопросу предостаточно!
Извини за мою дерзостьБ...дь, не могу остановиться! Т.е. "аппарат" на базе золотника будет такого плана: а)регулируем мощность аппарата уменьшая или увеличивая ход золотника, при этом изменяется площадь перепускного паза б)открываем доступ воздуха к золотнику, при этом выставляем способ ведения огня на "одиночный или автомат" в) нажимаем на курок - устройство срыва золотника ... т.д. далее. Все это в минимальных габаритах коробки явно получается! Пара золотник-втулка ставится в коробку на резинках, тем самым достигается абсолютная герметичность узла. Для того чтобы не разбивало золотник ставятся с обеих его сторон гидродемпферы с микромультипликаторами в случае одиночной стрельбы,а в случае автоматической - просто пружины. Извиняйте господа за фантазии!
Извиняйте господа за фантазии!Это скорее из области фантазий. Когда прорисуете, сразу вылезет фигня, а когда начнете делать, получится полная фигня. Я к тому что есть вариант псевдооткрывашки. В Зораки стоит прямоточный клапан. Это значит что прямой и короткий перепуск, дует прямо в ствол, без всяких изгибов. Слабый ударник приоткрывает клапан на коротком ходу, дальше клапан открывается воздухом. Но это для МК, как его приспособить в РСР я не знаю. По такому способу уже делал Drix, для РСР. Клапан имеет отличное КПД. Если посмотреть темы, то из клапанов выжато почти все, только перепуски кривые, а тут скрыт очень большой резерв.
Любо дорого почитать...специалистов, теоретиков. 😊
Давайте с примерами господа - сделал то-то получил то-то.
То что на фото выше, это система с ударником.
Любо дорого почитать...специалистов, теоретиков.Это верно! Но... речь идет не о клапанах, а об быстроходных золотниках - это совсем другая тема. Т.е. от величины хода золотника зависит площадь перепуска, который может быть практически любой формы. Я ничего нового не придумал. Такие устройства практически моментально передающие воздух к потребителю уже давно существуют. Разнообразие конструкций золотников просто огромно. еще раз прошу прощения за то что влез в дискуссию специалистов!
[/B]
[B]
То что на фото выше, это система с ударником.Это с ударником и делал Drix. Клапан прямоточный, хорошо приспосабливается в ППП переломки. Дует прямо в ствол. В Зораки клапан тоже в обратку открывается. Ударник куркового типа, ставил ограничитель на ударник, а клапан сам продолжал открываться. А если стоит открывашка, то непонятно куда клапан открывается давлением, получается нужен кривой перепуск.
DicBigРаз там всё так просто, сделай. 😛Б...дь, не могу остановиться!
DEN 54Золотые слова.
Любо дорого почитать...специалистов, теоретиков.
С-Б-АСергей, проделал большую и кропотливую работу, хвала ему, но у меня немного другой принцип работы открывашки в ней нет ударника.
Это с ударником и делал Drix.
Сегодня был день экспериментов с большим резиком, если его так можно назвать 230 см3. Изначально день не задался и всё пошло не так как планировалось, но эксперимент прошёл, хоть и скомкано.
И так резик 230 см3 давление за редуктором 150, на манометре резика Вика показывал 270 атм в баллоне (геро с манометром) 250 атм, чему верить не понял.
Результат: 15 раз с парсекам усреднённым в 29.6 8.7 дж
Верх 29.9, низ 29,4 баракудой 2.01 из банки ( перевешивать не стал).
По согласованию с "мега ветераном" пришли к выводу понизить скорость до 28.0 парсека на 1.64 кинг и провести ещё один эксперимент для привязки к какой либо действующей на рынке РСР. Чтоб сравнить и понять.
Продолжение следует.
Раз там всё так просто, сделай.
К сожалению сделать не просто, хотя схема простая, как раз и называется - "с клапаном от паровоза". К сожалению не с кем делать-то. Специалисты все уже вымерли, а сам могу лишь только рассчитать и начертить. Я далек от оружия, а это прежде всего традиции, материаловедение, своя техническая культура. Так что моя делалка на эти проблемы уже не стоит! Могу только поп...деть, и все. И еще - если решите проблему смазки золотника воздушной смесью это будет очень здорово для ствола. Творческих успехов в этом благородном деле!
Извините что влезаю в такую дискуссию. Я правильно понял, что используется некий аналог гидравлического регулятора расхода?
Сегодня провёл ТО, так как перешёл барьер первой тысячи. Все резиновые уплотнения на втулках в идеальном состоянии 😊
Сегодня получил такой результат:
С 250 до 150 40 раз 27.0 парсеков ЖСБ 1.64 кинг на резике 230 см3
handmake9,6 кубов на Ж - не самый интересный результат, хотя для открывашки неплохо.
С 250 до 150 40 раз 27.0 парсеков ЖСБ 1.64 кинг на резике 230 см3
У тебя на высоких энергиях было неплохо, попробуй отстрелять.
попробуй отстрелять.С высокими энергиями боле-мене ясно, что и куда, а вот сегодня одна не понятка вышла я так и не понял. До открытия редуктора на прямоток со скоростью всё было нормально + - 1, а вот потом от 150атм до 140атм с каждым выстрелом минус 1 то бишь 26.9 , 26.8 ......25.9 , а после 140атм резкое падение 23.5 22.8 22.0 с каждым выстрелом и этот "КаЗуС" происходил в двух тестах и в двух калибрах. Так вот задался на завтра настроить редуктор на 130атм и ещё одну настройку на 170атм, но на 1см3 и что это даст.
P.S. 10 выстрелов те что после 150атм в подсчёт не входят, 40 это до 150атм.
handmakeЭто Казус Кукоцкого. Он известен не только в ПСП, но и в паровых котлах без предохранительного клапана.
До открытия редуктора на прямоток со скоростью всё было нормально + - 1, а вот потом от 150атм до 140атм с каждым выстрелом минус 1 то бишь 26.9 , 26.8 ......25.9 , а после 140атм резкое падение 23.5 22.8 22.0 с каждым выстрелом и этот "КаЗуС" происходил в двух тестах и в двух калибрах
Шутка, конечно. Ап такой. Сережа, а 12мм как будет плевать? Организовать?
Surge-ONДохтор, ты никак полностью из отпуска вернулся 😛 что дудку хочешь подогнать? Дык она не треба, токаря нема. Всё, что есть уже 2 месяца есть. Сейчас идёт поиск правильного объёма и рабочего давления. Завтра позвоню 😊
Организовать?
Дудки, ты знаешь, есть. И токорь есть. И даже фрезе=ровщик. Я подгоню, все, что надо. Приедешь послезавтра к нам? Сам увидишь все, и поговорим. Харе уже всех томить.
А дудка 12-от авиапушки, просьба не беспокоиться органам-все отрезано к чорту-и выкинуто ненужное. 450мм.Твист жестокий-порядка 250мм.
Я так думаю-с этого калибра и начнем. ВСЕ БУДЕТ ЖЕСТКО ПО ЛИЦЕНЗИИ. Это уже не игрушки.
А дудка 12-от авиапушкиХорошо , что это появилось в сети после Боинга.
Я на форсунку от СДдизеля всё смотрю, мгновенно поднимает с 30 атмосфер до 2000 атмосфер воздушной смеси и выплёвывает. Объём правда незнаю какой будет .Форсунку можно от грузовика использовать.Здесь как раз компьютерщик нужен с управлением разобраться. Идея тоже секретная, но уж ладно...
stepan 333Мог бы и не озвучивать.......
Я на форсунку от СДдизеля всё смотрюВсе в этом мире старо как "гав..о мамонта". Надо только помнить, что воздух сжимаем, а жидкость практически не сжимаема. Необходимо думать о компенсации удара. Пружина - плохой компенсатор. К тому же часто просто ломается. а если ввести гидродемпфер, то можно подумать о автоматическом повороте барабана и подаче пули непосредственно в зону старта с запиранием каморы.
Вот видишь, всё знаешь 😛 😊
DicBig
Вот видишь, всё знаешьНе все! Если бы все знал, пневматикой бы не занимался! Купил бы Дестейт и в Африку слонов валить как Ястржемский. А так приходится вспоминать про золотники и т.д. Но это тоже интересно!
DicBigЩас раздраконишь народ- будем на луне в итоге монохромов бахать. Из форсунок-рубиновым лазером)))
Вот видишь, всё знаешь
А схемы клапана все нет 😊хоть бы намек, в каком направлении думать.
Пожалуйста:
Вот тут их море:
https://www.google.ru/search?q...&espv=2&source= lnms&tbm=isch&sa=X&ei=pivlU4qwB6bqyQOR4oL4CQ&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1280&bih=709
Vadim NordПохоже ведь. Да ладно, проехали.
Пожалуйста:
Я, конечно, понимаю, всем надо денег, но ведь патент невозможен. Пусть будет вариация из всех вариантов лучшая-не поможет.
Сп..дят. Опять .25))).
Surge-ON
Похоже ведь. Да ладно, проехали.
Ну-ну, по ссылке много полезного. Если мне память не изменяет эту схему (самооткрывашку) пытаются решить с 2006 г и всё по кругу.
Решишь это и будет тебе счастье.
Удастся заработать, будет очень приятно. А так получаю кайф от того что мне удается на данном этапе.Я по не многу уменьшаю расход, и при этом получатся улучшить другие характеристики.
P.S. Если я не прав, дай ссылку на более эффективную самооткрывашку.
handmakeЖелезо-говно, Люди-все.
про железа)))
Серег, взял круто, для меня. забыто.
Surge-ONЯ тебе об этом с первого дня говорил.
для меня. забыто.
Как ты это представляешь? Я в Гатчине, ты в Питере ????? И зачем я тебе буду нужен, через какое то время ???? ЛЁХ я это уже проходил 😛
handmakeЭффективную в чём ? в кол-ве постов в теме или в размере подстреленного серванта?
Если я не прав, дай ссылку на более эффективную самооткрывашку.
или надо 6см^3\Дж ?
в 4,5
Surge-ONпоехали за раками на буднях
Мы сможем многое. Вместе.
DEN 54Лёха, Диниска и то лучшую идею предлагает, отдых на природе это лучше, чем работа в разъездах 😛
поехали за раками
DEN 54Он знает о чём я. Если озвучу здесь, 20 стр срача обеспечено.Эффективную в чём ?
Если озвучу здесь, 20 стр срача обеспечено.Так чего же ты молчишь? А то всё до непреличия культурно - не по годам все воспитаны.
handmakeРасход в этой схеме НЕ главное.
Я по не многу уменьшаю расход,
Главное тут - БЕЗУДАРНАЯ работа механизма!
Расход тут изначально выше, ударной схемы.
По определению.
В силу физики работы механизма.
Главное преимущество самооткрывашки, мне думается, именно в отсутствии УДАРА стограмового ударника.
И вызванных этим колебаний ствола.
Которые, наверно, не улучшают кучу. 😊
Vadim NordВадим, ты немного не прав, расход тоже важное составляющее воздушки, что лучше,допустим 10 или 20 при тех же параметрах .Сейчас я добился такого же расхода как и на ударнике при 130 атм редуктора и расход улучшаю с каждым тестом, находя малые и большие огрехи и в изначальном (железе) Вот по поводу, что нет при выстреле подвижки в сторону мишени ты прав, отдача происходит только тогда когда пулька покидает дудку. Даже при 9.0 жёлудях 😛
Расход в этой схеме НЕ главное.
Главное тут - БЕЗУДАРНАЯ работа механизма!
Расход тут изначально выше, ударной схемы.
По определению.
В силу физики работы механизма.Главное преимущество самооткрывашки, мне думается, именно в отсутствии УДАРА стограмового ударника.
И вызванных этим колебаний ствола.
Которые, наверно, не улучшают кучу.
Vadim NordБольшой расход и плавный долгий разгон могут на кучность оказать влияние больше чем ударник 100грамм.Главное преимущество самооткрывашки, мне думается, именно в отсутствии УДАРА стограмового ударника.
p.s. я стрелял с винтовки имеющей такой ударник на 100 и 147м по дальномеру.2г пулями. Работа усм была не очень приятная, однако группы 7см на 147 метров с 20 кратным прицелом удавалось собирать.
handmakeЭто конечно хорошо, что расход удалось снизить.
ты немного не прав, расход тоже важное составляющее воздушки, что лучше,допустим 10 или 20 при тех же параметрах .Сейчас я добился такого же расхода как и на ударнике при 130 атм редуктора и расход улучшаю с каждым тестом, находя малые и большие огрехи и в изначальном (железе)
Только непонятно, каким образом.
Возможна ошибка в измерениях, расчетах.
Для достоверных измерений расхода, нужен ТОЧНЫЙ манометр.
Возьми у Дрикса.
DEN 54Ну что же.
Большой расход и плавный долгий разгон могут на кучность оказать влияние больше чем ударник 100грамм.
p.s. я стрелял с винтовки имеющей такой ударник на 100 и 147м по дальномеру.2г пулями. Работа усм была не очень приятная, однако группы 7см на 147 метров с 20 кратным прицелом удавалось собирать.
Очень хорошо. Стало быть я был не прав.
Признаю.
Несколько смущает во всех самооткрывашках, как пневматического так и механического запирания то, что достаточно значительные массы начинают двигаться не только ДО начала выстрела, но даже до момента страгивания пули.
В полной мере это относится к пресловутому автоматическому "пистолету Борщевича", который до сих пор превозносится некоторыми неофитам. Конструкция как таковая очень интересна, но, увы, совершенно бесполезная в плане применения к реальному пневматическому оружию.
Сравнивать "свой" супер-клапан, который держишь в руках с клапаном, описанным тем или иным конструктором, занятие достаточно тусклое. Другое дело, если выполнить в одном и том же конструктиве 2 разных клапана...
С радостью предложил бы ТС провести приборные замеры базовых параметров его устройства на своей территории, вместе. Заодно показал бы, что мною уже сделано в похожем направлении, и какой во всем этом сакральный смысл....
P.S. 2 DEN54:
Тебе удалось из всей РСР-пахты извлечь деньги. Ты бы и рассказывал про деньги, и про способы их получения. Зачем комментируешь то, в чем ты ничего не соображаешь?
В полной мере это относится к пресловутому автоматическому "пистолету Борщевича", который до сих пор превозносится некоторыми неофитам. Конструкция как таковая очень интересна, но, увы, совершенно бесполезная в плане применения к реальному пневматическому оружию.А можно ссылку? В поиске ничего не нашел.
DrixЭто хорошо, главное чтоб приборы были не дореволюционные с помойки.
С радостью предложил бы ТС провести приборные замеры базовых параметров его устройства на своей территории,
А поверенные или новые, с известным мёртвым объёмом.
DrixP.S. 2 DEN54:
Тебе удалось из всей РСР-пахты извлечь деньги. Ты бы и рассказывал про деньги, и про способы их получения. Зачем комментируешь то, в чем ты ничего не соображаешь?
Давно не видел Ваших мишеней маэстро. Всё тупыми резцами рукоблудите?
Или больше копаете чем точите?
Щас вброшу 😊 :
приемлемый расход дает давление в канале ствола при нахождении пульки на его срезе порядка 5-10 ат, что обеспечивает объем накопителя, равный примерно 10 объемов канала ствола при начальном давлении в нем 100 ат - как некоторая исходная величина 😛
EJZВопрос в том-чтобы обеспечить более менее высокое давление на всем протяжении движения пулько по каналу. И при этом не допустить перерасхода. Судя по параметрам автора(как стреляет-я слышал лично, какие характеристики -видел своими глазами) как то получается примерно так.
приемлемый расход дает давление в канале ствола при нахождении пульки на его срезе порядка 5-10 ат, что обеспечивает объем накопителя, равный примерно 10 объемов канала ствола при начальном давлении в нем 100 ат - как некоторая исходная величина
Но я опять же мало в этом соображаю. Велкам ту Ломоносов, Сережа)))
Surge-ONЛёха, то что ты видел и слышал было на 6 см3 и выстрелов с резика 230 см3 было 15. Сейчас я добился того же результата, но на 4.2 см3 и выстрелов стало 30,главное это не придел. Железо видоизменяется и в ближайшем будущем (2-3 недели) винт возьмёт рубеж в 2 см3 на выстрел с 9.0 жёлудями.Вопрос в том-чтобы обеспечить более менее высокое давление на всем протяжении движения пулько по каналу. И при этом не допустить перерасхода. Судя по параметрам автора(как стреляет-я слышал лично, какие характеристики -видел своими глазами) как то получается примерно так.
Но я опять же мало в этом соображаю. Велкам ту Ломоносов, Сережа)))
P.S. Мне не надо никому ничего доказывать по тем параметрам, что я имею.
Немного терпения и осенью будет винт, который заставит нервно курить в сторонке общепринятую схему "клапан+ударник"
Немного терпения и осенью будет винт, который заставит нервно курить в сторонке общепринятую схему "клапан+ударник"А уж терпения у нас .... . Подождём.
handmakeЭто хорошо, желаю попутно обзавестись номальными средствами измерений, поверенными или новыми.
курить в сторонке общепринятую схему "клапан+ударник"
DEN 54Конечно это будет сделано, так как "новый" конструктив можно будет не боясь(раскрытия схемы) дать в руки для отстрела, чего не скажешь о том виде как сейчас 😛
Это хорошо, желаю попутно обзавеститсь номальными средствами измерений, поверенными или новыми.
handmakeЭто невозможно.
осенью будет винт, который заставит нервно курить в сторонке общепринятую схему "клапан+ударник"
Физически. 😊
Немного терпения и осенью будет винт, который заставит нервно курить в сторонке общепринятую схему "клапан+ударник"Теоретически абсолютно возможно! Исходя их теории удара проверенной на практике на других устройствах, там где использовалась примерно такая же схема (о которой я могу только догадываться)! Правда измерения проводились на основании сравнения с подобными импортными устройствами. Если получится - будет хороший прорыв в пневматике. Тогда "западные санкции против РФ" нам как заслонка до п.зды! Будем свои винтовки клепать лучше западных, а Старшой будет их продавать пиндосам по двойной цене, т.е. как раз наоборот что он делает сейчас. Браво!
Surge-ONА поговорить?
Патента на самооткрывшку уже не получить никому, он уже есть по мультикомпрессионнке. Так что..
поговорить то как хорошо, не обязательно даже что-то доделывать 😊
и показывать - доказывать.
а я пока вы тут девятку собрал электрическую 😊
Surge-ONа про что эта тема? значит чего-то надо.
Что, еще кому надо?
Патента на самооткрывшку уже не получить никомуС патентами щас проблема и это все знают - любой патент обходится в течении года на семь раз! Спонсоры это тоже хорошо, но есть другие спонсоры, т.е. на "хитрую жо.у есть с винтом, а на изделие с винтом есть изделие с закоулками! Все решают деньги! Или хороший оружейный завод с традициями и именем! Такому заводу ничего отдавать не надо, надо просто за деньги работать под его маркой. И отдавать процент за это. Необязательно чтобы этот завод был российский. Пускай будет зарубежный. Но надо правильно продаться! В личном плане конечно, с выгодой. А первый образец вообще никому не показывать и тему эту закрыть на всегда! И чем быстрее, тем лучше! Эдики и все остальные уже имеют то что им надо! В этом плане надо быть глубоким эгоистом и думать только о своем! Извиняюсь за менторский тон, но сам это пережил более 20 раз, и другому этого не желаю!
Все и так понятно. Дым от электродов замутил разум т.с.
Тон ваш не менторский, а именно, нужный.
Пусть тс сидит и дрочит на непонятную шляпу.
"Гудит, как улей, родной завод-а мне то хуле-ебись он в рот"
Surge-ONТы,что так нервничаешь? Ты же сказал, что тебе это уже не интересно или всё же интересно ???
К осени, конечно, что то мы увидим, и если все так вкусно-просто клонируем, вот и все. Это нормально. Ты Сережа даже 10000р от Эдика не получишь.
Ты все это проходил, не правда ли?
Всю идею можно поднять за деньги от мульта и более(как сказал Drix про деньги-Дэна) может у него мишеней нет, зато есть все наработки.
Если ты вообще хочешь заработать-обратись к Drix.
У него есть спонсоры. И Идею, если она хороша точно не сдаст никому.
Вот Ага тебе такое.
Но судя по срачу, по незавершенности всего-ничего хорошего не будет, главное-не обдристаться.
Все походил? Кинули Эдик и Браун?
Потому что принято.....................
И я скажу-Сережа, пошел бы ты куда далее со своей "конфетой"
Теперь считаешь себя дальновидным пацаном? Щас все понервничиают, перебздят и если идея хороша-спиздят как треху сдачи.
Патента на самооткрывшку уже не получить никому, он уже есть по мультикомпрессионнке. Так что..
Я написал жестко, но правильно. Так все и будет. Это опыт старого пирата.
А ведь предлагалось по честному.
Пока, чувачок. Опять тебя обуют-я только порадуюсь.
Лёха, не падай в моих глазах, закусывай .
По поводу патента - а кому он нужен этот патент ????? Отдай свои кровные за бумажку с гербовой печатью и при этом сознавая, что с этого момента всё становится "колхозным" 😀 Надо быть полным идиотом чтоб в пневматике что то патентовать, рано или поздно всё сп....дют 😛
НО тот кто начнёт её делать первым, будет на шаг впереди всех остальных.
handmakeДелай и покажи им всем!
делать первым, будет на шаг впереди всех остальных.
Увольняйся с работы бери кредит набирай негров!
Гудиер умер в нищете, зато мы все на его резине до сих пор катаемся.
handmakeДружище, у меня такая уж репутация-что и без закуси пойдет. А у тебя только говнострой. Давай, дерзай. Набирай негров, компаньоны тебе не нужны. Вари тележки. До усраки. Это поможет.
Лёха, не падай в моих глазах, закусывай .
Дэн, поехали по раки.
Я, конечно нервничаю, раз такая тема. А т.с. спит, это раздражает коллектив))
Я бы бросил работу изза тебя, автор, но боюсь-что баян Бабаян увижу и все.
и еще, раз конкретики нет(и не будет), а только срач, предлагаю модераторам прикрыть тему.
Surge-ONЛёха, сколько раз надо сказать и написать, что я не пойду на то что ты предлагал. Сегодня ты и сам озвучил, что "кидок" в сфере пневманутых это в порядке вещей и тут же предлагаешь свои услуги " Моя схема-твои станки " и прибыль пополам. С твоих слов "все го....оны, только ты мягкий и пушистый" где логика ?????Дружище, у меня такая уж репутация-что и без закуси пойдет. А у тебя только говнострой. Давай, дерзай. Набирай негров, компаньоны тебе не нужны. Вари тележки. До усраки. Это поможет.
Дэн, поехали по раки.
Я, конечно нервничаю, раз такая тема. А т.с. спит, это раздражает коллектив))
handmakeЛогики нет. И в твоих предложениях ее нет.
пушистый" где логика ?????
Тебе логика нужна? Да ну на, деньги.
Ну эт нормально. Ищи. А я работаю, все равно-без ствола-идея падшая.
Surge-ONВыключи комп и иди проспись. Работу бросать не надо, пневма это хобби, тут пенсию не дают.
Я бы бросил работу изза тебя, автор, но боюсь-что баян Бабаян увижу и все.
и еще, раз конкретики нет(и не будет), а только срач, предлагаю модераторам прикрыть тему.
Ты достал все пневмосообщество, непонятно? у тебя 7 пятниц на неделе. Дам, не дам, дам но не вам...
Идика сам поспи.
Surge-ONЛёха, хоть и цех у меня мал, но ты же знаешь какой был результат в деде из 5 пуль и что стрелок не из последних в Питере и стрелял первый раз из железа не готового ещё правильно стрелять (спуск был лошадиный) но 10 мм наковырял 😛
все равно-без ствола-идея падшая.