помогите с расчетами!!!! начал делать пцп, вытачил пару деталей и застопорился на редуктаре. мне нужно расчитать объем и давление в редукторе при стволе 450мм калибр 4.5. чтобы получить максемальную скорость, которая возможна.
Выкинь редуктор, делай прямоток.
я хочу получить стабильность и постояную точность
на какой скорости?
Можешь спокойно делать дальше - от фонаря. Таких расчетов в природе нет.
это как получится, но хотелось бы около 300м/с
450мм калибр 4.5 чтобы было смое большое кпд. надеюсь объяснил понятно.
хотелось бы около 300м/сТеперь совсем не понятно. Енто пресловутое кпд и те потребные высокия скоростя в желаемом калибре при ограниченной длине ствола - чуть ли не диаметрально оппозитныя весчи. Придется выбирать.
[QUOTE]Можешь спокойно делать дальше - от фонаря. Таких расчетов в природе нет.[/QUOTE
есть, если расчитали что пуля ускоряется в стволе до определеного момента, хотя раньше считалось что чем длинее ствол тем больше скорость пули
Теперь совсем не понятно. Енто пресловутое кпд и те потребные высокия скоростя в желаемом калибре при ограниченной длине ствола - чуть ли не диаметрально оппозитныя весчи. Придется выбирать.
да я наверное неправель поставил вопорос, уже исправил!!!
Diversant87Это характерно для ППП, где скорость пули перестает расти после прохода первых нескольких сантиметров ствола. В РСР малого калибра с твоим относительно коротким стволом такой угрозы просто не может быть.
пуля ускоряется в стволе до определеного момента,
Для поставленной задачи тебе уже очень верно подсказали насчет прямотока
Да сколько про ИЖ-60-РСР написано! 450 ствол, ~290 считается кучной скоростью. Достижимо. Читай!
Тут кое какие мучения есть.
http://guns.allzip.org/topic/30/611761.html
По существу:
редуктор от 120-130 атм
накопитель от 10 куб. см.
запирающий диам клапана 5,5-7мм (шток клапана диам 3-2,5мм)
проходные сечения от клапана диам от 3,5 до ...мм,если конструктив позволяет, диам перепуска от 3,2мм или =диаметру пули, 4,5мм.(поворотный затвор).
Будет железо, проэксперементируешь ,что-нибудь увеличишь.
I.M.H.O.
спасибо за ответ
.(поворотный затвор).
как это понять? если будет поворотный затвор?
редуктор от 120-130 атм
накопитель от 10 куб. см.
это ты выщитывал или где то нашел?
Читай форум. Спрашивай у мастеров через личку, а так - фиг кто поможет,
тут каждую неделю новые конструкторы-солидхудожники с гениальными мыслями новыми приходят и спрашивают одно и тоже.
Так же в профайле пользователя можно нажать кнопочку "Найти все картинки" и увидеть все картинки пользователя, нажав на картинку - попадёшь в тему где эта картинка была ...а там может чего и написано... а может и нет.
:D, здесь последнее время так помогают!
Если не баломут и вправду начал делать-помогу.
В принципе Ден54 тебе правильно выше написал, классикой считается ствол 100 калибров, накопитель= объему ствола(надеюсь объем сможешь сам посчитать, накрайняк учебник по геометрии есть) лично я для себя выше этого значения ничего путнего не получил. Редуктор какой конструкции? С расчетом пакетов тарелок помогу элементарно. Тарельчатые пружины прикупил? Могу дать телефон купишь чешские, мне понравились, Val ссылку давал, спасибо.
Советую почитать темы по редукторам, если не поймешь принципы, то вообще не связывайся с изготовлением, а купи готовый.
На счет прямотока шуткуют ребятки 😊 , идущий осилит дорогу.
Как конструируешь? Или в чем? Здесь патологическая нелюбовь к Солидворксу и прочим КАД системам 😀, смех да и только... они рисуют, потом из бумажек вырезают и двигают бумажные детальки- извращенцы-ы-ы 😀 .
В общем когда скажешь: я готов делать редуктор-обращайся.
more66Это о заредукторном объеме!!!!!
накопитель= объему ствола
Бред. Для 4,5 не знаю, но для 5,5 и ствола 450мм по этим расчетам 10,5см3 - этого хватит только на 240-260 мысов при давлении 130атм, при обьеме 21см3 и том же давлении 290 мысов.
Так что для 4,5мм калибра и скорости 300 мысов обьем должен быть не менее 20см3, а лучше еще и побольше(будет куда гнать, или пружиной ударника, возвратной пружиной клапана и весом ударника достигнуть наилучшего кпд).
Mr.Doc
для 4,5мм калибра и скорости 300 мысов обьем должен быть не менее 20см3, а лучше еще и побольше(будет куда гнать, или пружиной ударника, возвратной пружиной клапана и весом ударника достигнуть наилучшего кпд).
Mr.Doc
Бред.
DEN 54Очень действенный метод 😊 сам так нашёл много интересного 😛
Так же в профайле пользователя можно нажать кнопочку "Найти все картинки" и увидеть все картинки пользователя, нажав на картинку - попадёшь в тему где эта картинка была ...а там может чего и написано... а может и нет.
Zed
Zed
есть конкретный расчет??? Выкладывай или военная тайна.
Бред. Для 4,5 не знаю, но для 5,5 и ствола 450мм по этим расчетам 10,5см3 - этого хватит только на 240-260 мысов при давлении 130атм, при обьеме 21см3 и том же давлении 290 мысов.
Так что для 4,5мм калибра и скорости 300 мысов обьем должен быть не менее 20см3, а лучше еще и побольше(будет куда гнать, или пружиной ударника, возвратной пружиной клапана и весом ударника достигнуть наилучшего кпд).
А какой еще конкретный расчет тебе нужен или сам представил его? Когда говорил про бред?
У меня на LW4.5х600 давлении120, 285м\с, 9см\куб заредукторного. Всю прошлую зиму клапан изобретал.
Вот откуда у тебя научный расчет? Аргументы, батенька на стол 😊
P.S.Читай Демьяна чаще, стреляет импульс!!! А в твоем накопителе еще на 2 выстрела останется, порожняк.
У Игната кстать прога есть для расчётов ПСП, шас поищю..
Mr.DocРасчетов не существует, есть только лишь логические умозаключения, которые проверяются практикой.
есть конкретный расчет??? Выкладывай или военная тайна.
+1 к параметрам озвученным more66 и DEN 54. только заредукторное можно и понизить до 110-90атм.
Zedэто то понятно, я насчет обьема.
только заредукторное можно и понизить до 110-90атм.
Вот эти параметры:
У меня на LW4.5х600 давлении120, 285м\с, 9см\куб заредукторного
в теме разговор идет о 450мм стволе, скорости 300м\с.
Я прекрасно знаю что стреляет импульс, только при калибре 5,5 заредукторном 15 см3 и давлении 130атм, пуля 1 грамм более 270 мысов не летит. Пропускное отверстие клапана 7мм, шток 2,5мм.
А что мешает сделать 25 кубов и не париться, хватит или не хватит, размер заредукторного не отразиться на расходе в большую сторону.
Mr.DocЛетит летит. Сам проверял. Но тут от конструкции зависит, от перепуска, как воздух идёт и.т.д.
Я прекрасно знаю что стреляет импульс, только при калибре 5,5 заредукторном 15 см3 и давлении 130атм, пуля 1 грамм более 270 мысов не летит. Пропускное отверстие клапана 7мм, шток 2,5мм.
А что мешает сделать 25 кубов и не париться, хватит или не хватит, размер заредукторного не отразиться на расходе в большую сторону.
На одной конструкции полетит, на другой-нет.
Надо железо делать, и эксперементировать, там и ясно будет.
По поводу большого накопителя - поддерживаю мнение. (25 куб и для дедовского хватит наверно 😊.
А при редукторе на 90 атм 4,5 до 300 сложно разогнать будет с оптимальным расходом. I.M.H.O.
DEN 54Вот я и делал эксперименты на шакиловском ките и эдгановском вкладном редукторе, все конечно доделанное. При 15 кубах больше 270 не летело ни с одной пружиной, увеличил обьем увеличилась скорость.
Надо железо делать, и эксперементировать, там и ясно будет.
Можно конечно было давление поднять более 130, но это уже было бы несерьезно.
http://guns.allzip.org/topic/30/625226.html Про Эдганоижик 5,5. Вот с ним и эксперементировал.
Даже максимум удалось 104Дж получить, но на прямотоке и перепуски там 5мм.
DEN 54Я боролся не за расход а за кучу. при 27Дж и заредукторном 10-11кубов расход 8.2 и более-менее кучность, с которой уже можно шото стрелять по бумаге.
А при редукторе на 90 атм 4,5 до 300 сложно разогнать будет с оптимальным расходом. I.M.H.O.
ЗЫ. поторопился я с 90-атмосферами. почему-то запомнилась промежуточная настройка редуктора. на рабочей системе 105-110атм.
Zedскорость 0,68грамм была 280, а если заредукторное было бы увеличено до 20 кубов, то расход или кучность пострадали бы??????
Я боролся не за расход а за кучу. при 27Дж и заредукторном 10-11кубов расход 8.2 и более-менее кучность
то расход или кучность пострадали бы?кучность. Объяснить почему не могу, но уменьшение заредукторного с 15 до 11 кубов на куче сказалось положительно.
ZedЭто просто субъективное мнение, так совпало.
Объяснить почему не могу
На кучность влияет качество ствола(фаска, нарезы, резонанс и т.д.) и скорость. Ну про пульки отдельный разговор. А заредукторный обьем, это средство получить нужную скорость, если его не хватает, не получишь, а если с запасом, то можно граммотно ограничить и поиграть со всеми настройками(пружина ударника, вес ударника, возвратная пружина клапана).
Задача ведь одна, что бы пуля получила такой импульс, что при достижении среза ствола скорость ее была максимальна, а остаточное давление воздуха минимально.
Mr.DocОстальные параметры неизменны, уменьшен заредукторный и все. Скорость при этом не изменилась.
Это просто субъективное мнение, так совпало.
На кучность влияет....
Mr.Docу меня задача не в импульсах а в миллиметрах на мишени.
Задача ведь одна, что бы пуля получила такой импульс, что при достижении среза ствола скорость ее была максимальна, а остаточное давление воздуха минимально.
Да и твоей постановке задачи чем меньше заредукторный тем лучше, т.к. при неизменном количестве воздуха на выстрел "остаточное" давление в накопителе будет меньшим чем при накопителе бОльшего объема.
Ладно, спор бесполезен, доказательств нет, только результаты опыта.
Топикстартеру, ты же не спортивную винтовку делаешь, делай заредукторный обьем 20 кубов, с запасом хватит. В 32-й(26 внут) трубе это менее 40мм.
ГОСТ 19257-73 - Отверстия под нарезание метрической резьбы. Диаметры
http://www.ramtools.ru/GOST19257.pdf
Большое спасибо! Вы мне очень помогли!
Ловить сотки на отверстие под резьбу? Простая формула "диаметр минус шаг" еще никого не подвела - геометрия, 75% резьбы. Для трудно обрабатываемых материалов нужно отнимать 0,9 шага - для мечика лехше.
Zed
Объяснить почему не могу, но уменьшение заредукторного с 15 до 11 кубов на куче сказалось положительно.
Zed,ты же вроде граммотный мужик. Как это ты не можешь объяснить?
ZedИзменился очень важный параметр, кардинально влияющий на кучность. Изменилось временное соотношение между моментом покидания пулей дульного среза и моментом закрытия клапана. Скорее всего, клапан стал закрываться после вылета пули из ствола за счет бОльшего падения давления в ЗО за выстрел и, как следствие, уменьшения силы лобового сопротивления, действующей на тарелку.
Остальные параметры неизменны, уменьшен заредукторный и все. Скорость при этом не изменилась.
По поводу оптимального ЗО. Его можно сделать теоретически хоть 100 кубов. Главное чтобы характеристики редуктора это позволяли. Просто далеко не каждый редуктор из-за своей погрешности(гистерезиса) способен отрабатывать каждый цикл при таком большом ЗО.Я таких редукторов не встречал.
Высчитывать оптимальный ЗО,не зная погрешности редуктора, - бесполезное занятие.
GBK: " Изменился очень важный параметр, кардинально влияющий на кучность."
😀 😀 😀
Покажите Ваши кучи до и после... гаспадина ученая...
zenon05Это все, что ты смог "родить в муках" по сути темы? 😊
Покажите Ваши кучи до и после...
Я тока не пойму, каг можна рассуждать, что для кучности лучше, ежели ты не только ее е добивался никогда и не знаешь, как это делается, но и не видел пока еще? 😊
Того, что мне нужно было, я давным-давно добился. Причем, не бездумным онанозенонированием, а за счет четкого понимания, что и, главное - зачем, я делаю.
Ты велик!
zenon05А ты опять на ночь коньяку нажралось?
Ты велик!
И вообще, сам ты вЕлик. 😊
zenon05Уже и мания величия появилась, если себе приписываешь авторство форумного сленга? 😊
А ты уже не впервые моим языком трещишь.
Тему зачем зафлудил?
zenon05Битвы "теоретиков машинного доения продолжаются?" 😀
Покажите Ваши кучи до и после... гаспадина ученая...
Я добившимся результатом весьма доволен, пусть кучи у меня не лучшие, но на соревнованиях винтовка выступила более чем достойно.