Может пригодиться кому, первопричины конфликтов собака человек.

ВСТУПЛЕНИЕ.
Вообщем навеяно тремя годами непонятных нападений собак на людей, а так же непонятной защитой людей от этих 'монстров'.
Любителей кричать, что 'всех убью один останусь нах', домороченых 'химиков' всех мастей и людей читающих инструкции на туалетной бумаге, прошу не флеймить и свои обсуждения проводить вне этого топика. Любые призывы к противоправным действиям в решении конфликтов собака-хозяин я буду тереть. Можете жаловаться на это администрации. Все что изложено ниже, написано для людей желающих понять первопричины и имеющих намерение решить конфликт до его возникновения.

В основе всех конфликтов на оси собака-человек, лежит полное нежелание последнего понять очевидные вещи. Такие как:
- собака не знает что вы человек. Ее концепция вообще не допускает такого толкования, в ее понимании вы собака, передвигающаяся на двух ногах. Просто другая порода собак и ничего более.
- собака стайный хищник, которому свойственно охранять свою территорию, членов стаи от чужаков.
- то, что для человека может быть нормально, собака однозначно воспринимает как вызов.
Это основные моменты. На базе которых и возникают предконфликтные и конфликтные ситуации.

Основополагающим поведением человека, попавшего в ситуацию неизбежного контакта с собаками (узкий проход, гаражи, невозможность изменить собственный маршрут движения) должно быть именно спокойное поведения, без резких движений, воплей и топанья ногами в праведном гневе.

Начнем с того, что собаки имеют довольно слабое зрение, но отличный нос и уши. Соответственно всю информация о мире они получают: носом -65%, ухом - 30% и только глазами 5%. Из этой специфики у собак возникает необходимость обнюхать предмет внимания с целью его идентификации. Это и является наиболее распространенным началом конфликта. Человек ведь познает мир глазами на 90%. И автоматически распространяет такое положение на ВСЕ окружающее.

Самым распространенным случаем является отказ человека в обнюхивании посторонней собакой. С одной стороны это понятно. С другой, прежвидя волну воплей праведников, я отмечу, что обнюхивание не есть процесс запрыгивания на ваши руки посторонней собаки. Обычно для идентификации объекта ( человека) в первый раз, собаке достаточно приблизиться на дистанцию от 1 до 4 метров. В 70% случаев после такого обнюхивания собака теряет к вам интерес. Вас идентифицировали и запомнили. Надо отметить, что собака свободно держит в памяти 'базу данных' на 150000 обнюханых объектов.
В оставшихся 30% случаев обнюхивания собака пытается уточнить запах. В основном отличить базовый запах от сопутствующего, не свойственного данному объекту. Для этого идеально подходят ладони. Но вот здесь и начинается проблема наиболее распространенная. В устах потерпевшего звучит так: 'подошла понюхала, а потом как цапнет'. Давайте рассмотрим вот этот момент, который 'потом'.
Для собак все что она делает является совершенно нормальной процедурой идентификации, и вот момент истины. Собака взяла запах, пытается его уточнить обнюхав руку, как правило ладонь, в этот момент объект отдергивает руку, часто резко, рука естественно выпадает из зоны зрения собаки и находится над головой собаки. Такое положение руки для собаки является началом атаки объекта.
НИКОГДА так не делайте. Если вас пытается обнюхать собака дайте ей это сделать, открыв ладонь и повернув ее в сторону собаки. НИ В КОЕМ случае не присаживайтесь на корточки, в понятии собаки это позиция равноправности и вы поменяв более приоритетную (высокую), автоматически принимаете подчинение вожаку. Концепцию пустых лап собаки как не странно понимают. Собака видит спокойный объект, получает дополнительную запаховую информацию и теряет к вам интерес. Надолго или вообще на всегда. Если собак несколько, а это случается довольно часто, идентификацию проводит наиболее сильная особь, как правило вожак стаи. 2-5 подхватов, в зависимости от кол-ва собак в стае, контролирует процесс. Это тонкий момент, потому как если вожак предпринимает атаку в нее немедленно включаются все подхваты, и почти сразу вся стая.
Мне довелось видеть это один раз - и больше не хочу, по вполне понятным причинам.

С идентификацией вроде все.
Второй самой распространенной причиной являются 'территориальные споры'.
Признаки бывают разные, по возрастающей: ворчание собаки, рычание, лай, атака.
Первые три носят характер предупредительных мер. Способы противодействия - спокойное поведение, потому как ответное рычание, резкие движения и прочие, часто рекомендуемые, будут вызывать только агрессию. Ничего более. Я не буду спорить что с затраханными жизнью бобиками, боящимися всего на свете может быть и сработает. Нападать собака не будет. Но будет идти следом и орать вам в след. Вам это надо?
С нормальной здоровой особью этот номер вряд ли пройдет, а проблем нажить можно больше чем много. В базовой ситуации достаточно просто не обращать внимания, незначительно снизить скорость передвижения или сделать кратковременную остановку, после чего продолжить движение. Я обычно делаю остановку. Прикуриваю, собака сразу теряет интерес и двигаюсь дальше. Главной предпосылкой должно быть полное отрицание вами претензий на территорию. Часто используется так называемый наскок. Это когда особь делает в вашу сторону движение, останавливается и наблюдает вашу реакцию. Может при этом проводить предупредительные меры - ворчать, рычать или лаять. Не знаю мне как-то так довелось в этих случаях просто спокойно сказать Че орешь-то? Спокойный голос, спокойный тембр голоса воспринимается собакой совершенно однозначно: объект не агрессивен, уверен в себе, территориальных претензий не имеет. С предупредительными мерами вроде понятно.

Хуже если особь начинает атаку сразу. Момент во многих отношениях сложный. Во первых надо сразу уразуметь это нападение или идентификация. Как правило нападение совершается молча, решительно, собака приближается стремительно. В данном случае все средства хороши, на ваших костях ваше мясо. Безусловно работает совершенно идиотский прием. Руки выбрасываются в стороны выше уровня плеч, и с воплем делается быстрый шаг в сторону нападающей особи. Этот способ подпадает под непонятки. Неадекватное поведение объекта в 98% прекращает агрессию. Причем подхваты в данном случае отдают всю инициативу вожаку , пусть типа сам решает проблему, мы вмешиваться не будем. Этот метод является последним рубежом, самым крайним случаем. Я за все время прибегал к нему только однажды. Способ хоть и прекращает агрессию как таковую, но вызывай жуткий лай всей стаи. Если вы после такого подавления покидаете место, ор прекращается метров через 5-15. У этого способа один недостаток, орать собаки будут каждый раз при вашем появлении.
Второй способ несколько сложнее и подразумевает изначальное знание психологии собаки и наличия яиц у применявшего. Этот способ перетекания агрессии в идентификацию. То есть наблюдая первичные признаки провести остановку и показать собаке обе руки ладонями наружу. Сделав ее сторону небольшой шаг. То есть таким способом вы предлагаете собаке провести идентификацию. В психологии собаки это нонсенс. В ее понимании вы непременно должны провести контрмеры, орать, махать руками - причиндалами. А тут такой облом. Свары не получается. 

Все написанное конечно не панацея, особо учитывая что некоторые изначально ремботерминаторы в одном стакане, но на мой взгляд, изложенное выше намного лучше, чем вероятность попасть под раздачу 5-6 собак, пусть и небольшого размера.

Поведение человека во время так называемой собачьей свадьбы тема отдельная и вероятность попасть под нее небольшая. Течная сука как правило уводит в места малолюдные.

По девайсам самообороны и скорости писалось уже не раз. Однозначно рулит газбалоны, удар с шиханом. Травматики, пневмы и все остальное - работают на неуверенных в себе особях, и то не всегда. На мой взгляд лучше решить вопрос исходя из психологии собак, а не партизанскими действиями из песочницы, люди мы вроде как уже не ясельного возраста. Ну а кому адреналина не хватает, а возраст не позволяет купить нарезняк, сходите лучше на ближайшую УДП - помогите инструкторам в притравке собак. Ассистентов всегда не хватает. Там кстати и поймете ЧТО может даже слабо подготовленная или не обученная собака. Будите удивлены да и кругозор расширится значительно.

Ранее Квотером давалось определение, я его выложу дополнительно ниже:
"Проблема обсуждаемая здесь в сотый раз имеет , на мой взгляд 3 составляющих.
1-я ЮРИДИЧЕСКАЯ
Состоит в том , что по нашему законодательству : собака это : во-первых имущество, во-вторых животное. Что соответственно налагает на владельца "имущества" обязательства связанные с его гражданским оборотом. Другими словами если ваше имущество ( как например модель радиоуправляемого самолета ) нанесла вред конкретному гражданину , то Вы обязаны компенсировать ему материальный (одежда) , прямой (лечение, потери от болезни) и моральный вред...
Законов ,обязывающих владельцев выгуливать собак там или сям , в том или ином виде -НЕТ! Есть только правила транспортировки собак общественным транспортом и нахождения с ними в общественных местах , доставшиеся нам еще от СССР...
таким образом с юридической точки зрения :ВЛАДЕЛЕЦ МОЖЕТ ВЫГУЛИВАТЬ СВОЕ ИМУЩЕСТВО КАК ХОЧЕТ (до момента нарушения административного или уголовного кодексов или причинения вреда в гражданском порядке)
2-я МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКАЯ
Состоит в том , что вполне понятно НОРМАЛЬНЫМ людям , что если собака агрессивна или не безобидна (может иногда кусить или гавкнуть), то ее надо соответсвующе страховать от нанесения вреда третьим лицам. А именно - надевать поводок и намордник... Но это должен решать владелец собаки... Ну а если владелец ИДИОТ , так он и бутылку может с балкона метнуть... прицельно!
Кроме того , факты нападений собак на людей имеют, как правило, истеричный оттенок (пресса аж захлебывается визгом - еще бы такой УЖАСНЫЙ ФАКТ! а то что в Чечне каждый день убивают пацанов из России уже никого не волнует - ИБО ПРИВЫКЛИ), и переносятся на всех собак вообще... В итоге имеем особенности воспитания родителями детей по типу " не подходи к собаке - она тебе РУКУ ОТКУСИТ!!!" ,что явно приводит к психическим комплексам "живущим" в человеке всю жизнь...
3-я СТАТИСТИЧЕСКАЯ
Состоит в том , что случаи приведенные в данном топике и других источниках , таки носят единичный характер и определяются цифрой с 00 по РФ за год , что составляет какие-то доли процента , на 100000 населения....
в то время как ДТП реально уносят по 10000 человеческих жизней в год , а сколько становятся инвалидами?...
Насильственные преступления в год ???
Исчезновения людей в год???
Бытовые конфликты , повлекшие ТТП????
Логика понятна ?
_____________________________________________________
Рассматривание проблемы ЖУТКИХ ЗЛОБНЫХ КУСАЮЩИХ СОБАК С ИДИОТСКИМИ ХОЗЯЕВАМИ не имеет большого практического смысла , так как пострадавшие от ЭТОЙ БОЛЬШОЙ ПРОБЛЕМЫ, составляют примерно тот же процент (относительно пострадавших от других преступлений) с которым совершаются преступления с законно-приобретенными стволами (какието доли %)Поэтому завывания по поводу "приведения к порядку" весьма схожи с бормотанием милицейских чинов про возможную преступность с легальным КС оружием , в случае его разрешения..."

МОДЕРАТОРОВ ПРОШУ ПРИБИТЬ СВЕРХУ.

Пожалуй можно добавить еще, что существует процент собак, которые как верно было сказано, тянуться просто обнюхають вашу руку, но обнюхав и поняв, что ваш запах нечислиться у нее в "базе данных" как дружеский в эту же самую руку как в ближаюшую часть тела вцепяца.
Так же стоить упомянуть о неком кол-ве собак, которые опустят процесс идентификации, так как им и так понятно, что единственный представляющий для них ценость человек находиться у них за спиной.
Не лишне будет вспомнить и о тех собаках, для которых притендуете вы на ее территорию или нет - абсолютно не важно. Единственное, что ей от вас надо - вцепиться вам в глотку. И не гадайте почему имено вам, ничего личного - просто ей нравиться это делать и она испытывает в этом непреодолимую потребность.
И еще - четко понимайте, если у вас не было самого одной - двух собак, между вами и пониманием, что у ней в голове - пропасть. Обходите собак как можно дальше, не проверяйте насколько она воспитана и контролируема своим хозяином - это к сожалению редкость. Не проявляйте агрессию первым, даже если видите, что собака без поводка\намордника не идите хозяина учить жить - возможно это как раз тот случай, когда собака обучена, а хозяин на 100% уверен в ее поведении, обученая собака нападает или по каманде или в ответ на угрожающие действия в сторону хозяина.
Любой крутизне есть придел, можно нарваться на пса - аса, который наделает делов за пару секунд.

Михаил исходя из вашего поста - из дома лучше вообще не выходить. занимаюсь собаками очень давно но описаных вами в первой половине вашего поста случаев не наблюдал ни разу.
позвольте поинтересоваться вашей квалификацией в данном вопросе?

Интересная тема.
Сужу по себе-я всегда даю собаке возможность себя обнюхать,в независимости от того знаю я ее или нет.Возможно поэтому меня практически никогда на улице собаки не кусали.Собаки положительно воспринимают спокойствие.Большинство конфликтов можно избежать-просто человек уже настроен аргессивно-всякие самооборонные понты и т.п.

Gunmen
Михаил исходя из вашего поста - из дома лучше вообще не выходить. занимаюсь собаками очень давно но описаных вами в первой половине вашего поста случаев не наблюдал ни разу.
позвольте поинтересоваться вашей квалификацией в данном вопросе?

Официальных каких либо званий не имею, квалификация соответствено - любитель )
Описаные мной случаи наблюдал (иначе бы не приводил), хоть не так давно собаками занимаюсь, лет 11 где то.

Просто описанное тобой скорее исключение из изложенных мною правил. конечно не претендую на панацею что изложенное спасет всех. сам же знаешь что собаки как и люди - все разные.

На УДП думаю корячился в качестве ассистента? 😊

Я в целом согласен, просто дополнил, действительно не самыми распространеными вариантами, но тем не менее имеющими место быть. Фигурантом? Да, приходилось и так - но опыт не большой - уж больно болючее это занятие - я не из здоровиков и если пес не трипишник то тяжко приходиться.

Интересно 😊
Могу добавить, что собирается ли укусить обнюхивающая собака, в принципе видно сразу. На корточки садится можно, а если пса мелкая, то и нужно - многие нападают от страха, а тут в размерах уменьшились, уже не так страшно и вместо того, чтобы брехать и пытаться тяпнуть, псинка все же подкрадется на полусогнутых и обнюхает протянутые руки, можно и нговорить, что-то при этом.
Для второго способа - перевода агрессии в идентификацию, наличие яиц не обязательно, достаточно иметь голову и здравый смысл))). Ну и почти любую атакующую собаку можно остановить, если не дергаться, а просто рявкнуть любую команду, ну или просто что-то приказным тоном, только не визжать а уверенным низким голосом. Правда, подозреваю, что для этого надо быть собачником)))

Собаки любят, когда с ними говоришь. Прислушиваются, смотрят.

ну собственно да. словом и знанием психологии собаки можно добиться больше чем матом и осой. 😀

Присесть - опуститься на уровень собаки, это жест который истолковываеться ей только в контексте обстоятельств. Неувереной в себе собаке, щенку, вашей собственной собаке - это очень приятно. Здесь как с людьми одно дело присесть перед ребенком и протянуть ему руки, другое перед гопом. Вообще, тема поднятая Ганменом интересна - зачастую язык жестов и поведения у собаки и человека совпадают, и наше привычное поведение и обращения правильно воспринимаються собакой. Но зачастую наоборот, ласковое действие на "человечьем языке", в собачем понимании может быть чуть не вызовом.

Хорошая тема, - многим полезно будет почитать толково вышезаложенное от Gunmen...
З.Ы. Собака на дачном участке копает землю. Копает лопатой. Соседский барбос смотрит
на нее обалдевшим взором. Собака поворачивается и печально говорит:
- А все начилось с того, что я, дура, научилась приносить тапочки...

Когда у суки течка, она становится как-бы невменяемая. А если она вожак стаи (бывает такое на равне с кабелём-вожаком) и бросится нападать, то вся стая бросится за ней.

Хорошо, что такое бывает черезвычайно редко...

собачья свадьба - тяжелый случай. причем рвут в ней очень серьезно. благо сука обычно уходит в малолюдные места в это время...

Странно, я с собаками веду себя совсем иначе... обычно лезу со словами ути пуси пушистик иди сюда зайка 😊 Нападали серьезно всего пару раз, один раз был четкий захват территории с моей стороны и проход мимо логова. Остальное вообще мелочи, причем буквально - кусали за ноги мелкие шавки. Ну да это невелика проблема. Есть еще отдельная песня под названием "кошка в переноске", ну да это нетипичная ситуация 😛

В целом все точно так и происходит - если дать себя понюхать и тем более пытаться погладить или накормить, то собаки обычно теряют интерес, или начинают вести себя как ласковые кошки 😛

Тех, кто любит собак, кто не боится собак, кто всегда рад их погладить или поцесать ушки - никогда не кусают. Ну а на крайний случай всегда надо помнить, что человек надаром царь зверей 😛

Gunmen, спасибо, прекрасный материал и очень хорошо и понятно всё написано. Если бы тема уже не была важной, я бы обязательно попросила ее такой сделать. Респект!

модератор бдит 😊
теперь всех параноиков из самообороны можно сюда тыкать 😀

Анн, ну как сказать..
Собаки которые были у меня, при попытке их погладить или накормить со стороны незнакомого человека (а накормить с рук и со стороны даже знакомого, кроме хозяина) как минимум зарычали бы предупредительно.
При уси - пусях - то же самое - предупреждение. Это скажем так входит в програму минимум подготовки - отказ от кусочка из рук посторонего. При настойчивом желании познакомиться, но без агрессии к хозяину - бросок, щелкание зубами, рычание. Одна из собак при любом обращении к ней посторонего незамедлительно переходила в атаку или "брала его в заложники" т е подбигала и не позваляла сдвинуться с места, жестикулировать, кричать. Собаки собакам рознь...
Насчет "никогда не кусают" - это вы погорячились, обученная собака никогда не позволит с собой вольностей. И к сожалению не раз было, что я издалека просил не лезть к собаке и получал в ответ, что нить типа: " А меня собаки не кусают", заканчивалось это всегда одинаково.

... воплями укушенного, как правило.

Еще проблему одну забыли :

Если вас пытается обнюхать собака дайте ей это сделать, открыв ладонь и повернув ее в сторону собаки.

Добавлю еще что приседание перед бродячими собаками нежелательно не столько из-за того, что может восприняться как поза подчинения, сколько потому, что они приучены - присел человек - жди камень или бутылку кинет.

И если вы зашли на территорию собак ночью, то обнюхивания может и не быть. Собаки считают, что ночью люди спят и если вы появились, то уж точно не просто так ходите.

(я правильно понимаю, что речь идет о бродячих, не хозяйских собаках? Про них отдельный разговор)

про бродячих.
давай разберемся с прививками 😊
в России, то есть на ее территории, существуют 6 видов гепотита, 4 интерита, 8 штаммов чумки, бешенство как таковое вообще не прививается. ты от всего этого прививаешь щена? сомневаюсь. проколешь щену пентадот или универсал.
во вторых - близкий контакт - это не значит что тебе руку облабызают. поверь на слово, ты на ботинках намного больше дерьма в дом сам заносишь каждый день.

😊 про ночь.раз уж пошла такая пьянка. в первый день аренды гаража старого заезжаю в него поздно ночью. сторож калитку открыл, я заехал, воткнул машину в бокс. иду счастливый и уставший. в предвкушении красненького и мяска. упс. у ворот стоят два огромных кабыздоха кавказко-алабайно-сренерусской наружности. каждый кил за 100 весом.
первая мысль - пипец подкрался незаметно, и нах я арендовал гараж?
понимаю что деваться от них некуда и до своего бокса они меня не допустят. медленно иду к ним. не дохожу метров 5, останавливаюсь. собаки начинают фланговый обход. посещает вторая мысль - точно пипец.
тут замечаю что один кобель косит на второго. значит второй - основной. поворачиваюсь к нему. по спине мурашки бегают как гусиные яйца.
- че народ пугаешь, смотри здоровый какой.
кобыздох останавливается в полутора метрах и тянет носом. делает два шага. тыкается в подставленную ладонь. тянет носом опять. чуть вильнул хвостом. второй сразу сел и продолжает наблюдать.
ну думаю если заговаривать псам зубы то по полной.
- че говорю сел? напугал меня, так до калитки хоть проводи.
и пошел к воротам. эти два слонопотама так и шли со мной. один справа другой слева.
Но честно говорю так я не пугался даже когда на меня на удп фила сорвалась...

бешенство как таковое вообще не прививается

хрен знает. я за 20 лет ничего не принес. тьфу 3 раза.

Михаил095
Анн, ну как сказать..
Собаки которые были у меня, при попытке их погладить или накормить со стороны незнакомого человека (а накормить с рук и со стороны даже знакомого, кроме хозяина) как минимум зарычали бы предупредительно.
При уси - пусях - то же самое - предупреждение. Это скажем так входит в програму минимум подготовки - отказ от кусочка из рук посторонего. При настойчивом желании познакомиться, но без агрессии к хозяину - бросок, щелкание зубами, рычание. Одна из собак при любом обращении к ней посторонего незамедлительно переходила в атаку или "брала его в заложники" т е подбигала и не позваляла сдвинуться с места, жестикулировать, кричать. Собаки собакам рознь...
Насчет "никогда не кусают" - это вы погорячились, обученная собака никогда не позволит с собой вольностей. И к сожалению не раз было, что я издалека просил не лезть к собаке и получал в ответ, что нить типа: " А меня собаки не кусают", заканчивалось это всегда одинаково.

когда на меня на удп фила сорвалась...

фила - Бэти. здоровая сука. было довольно давно. но помяла оана меня тогда крепко. хорошо что в начале обучения. толком еще не знала что с человеком делать.

Алексей, а Вы и сейчас в роли инструктора бываете или отошли от этих дел? Имеется ввиду ЗКС.

в основном за инструктора. сердце уже не позволяет по 3 часа скакать в дресхалате. для этого ассистенты есть. у нас вообще команда не плохая. 4 инструктора - 7 ассистентов. бывает что группы очень большие набираются, особенно на окд. а больше 20-25 собак в группе - время на выброс.

бывает что на тяжелые случаи или если что-то особенное человек хочет получить на выходе, тогда сам.

Спс, а территориально, ежели не секрет, это примерно где?

Строгино

Ну очень интересно! Т.к. Кунцево... почти соседи:-))) Ежели что, кинуться к Вам можно, в Асю, например?
З.Ы. Прошу прощения, что не в личке, другим наверное тоже может быть актуально.

уже по осени. в конце мая выпускаем вторую группу и до осени не берем. две группы в год. осень полгода и после нового года еще одна группа.

гм. так в кунцево неплохая группа работала.

Т.е. летом традиционный перерыв? Мы в Кунцево ничего не нашли. Раньше была хорошая площадка на Славянском бульваре, - ее больше нет, метро роют. Ходим на рублевку, напротив Крылатского (бывшая ДОСААФ). ОКД - 21 мая экзамен. Думал найти, что-нибудь на лето, если получится.

а летом ни одна укд не работает. период отпусков и дач. да и собакам жарко работать. зкс не окд - сплошной напряг. то тяни то догоняй.

Это верно... Спасибо за консультацию. Ближе к осени буду приставать с ЗКС, если позволите.

😊 легко 😊

Спс! :-)

Сова кстати летом если не в напряг можно выборку делать, есть такое упражнение в зкс. довольно сложное. не у всех выходит но надо. но надо с 2-3 собачниками еще скооперироваться. на силовую собаку натаскать осенью успеешь. а вот с выборкой я бы начинал пораньше.

Собот
Собаки любят, когда с ними говоришь. Прислушиваются, смотрят.

Никогда проблем с собаками не было. Крупным собакам (и бродячим тоже) при подходе просто бодро говорю "Привет!" (не путать с "Приведом", появившемся совсем недавно), пока они соображают, втыкаются в ситуацию как реагировать, я уже прошел. И собаке приятно, что к ней обратились лично. 😊

Исключение - пудели.
Это невменяемая порода шавок. Не понимаю, почему так много людей их держат. Подлый характер, слезящиеся глаза...

OFF: Мой пёс не начнёт здороваться по приходу домашних, пока ему не скажут привет. 😊

счастливый. Хомяк так бесится что труба. если входную дверь не закрыл - из квартиры вышибет на раз. я 9 лет удивляюсь - как такая туша не сносит ничего. координация движения просто изумительная.

Алексей, по поводу выборки - спасибо. Упражнение известное. На лето черенок лопаты для распила куплю обязательно :-)

потоньше надо палку 😊 ну типа как на граблях.
или делать такие тряпичные патончики см 15 длиной и см 2 толщиной. набивать тряпками из майки или рубашек старых.

натюрлих :-) Вчерась на Поклонку ходили, салют понравился до 90 градусного подьема морды (в небо). А потом одна сверхназюзюканная морда нам почти в лапы упала, - пришлось уходить с матерным рыком из под намордника
😞

не понимаю, нафуя в такую толпу переться с собакой. необходимости такой нет, а собаке один гимор.

Не на самой Поклонке, - напротив в яблоневом саду. Там посвободнее, ежели с краю. Сам же советовал,- промеж детей пошастать поболе. Там где яблоку не упасть мы не ходим...

так ты со своей? кстати вопрос. вот с такими прогулками поведение собаки меняется?

Не так быстро как хотелось бы, но меняется. По-прежнему, самое настороженное отношение - к ним, но лучше, намного лучше. Спокойнее. Раньше и народ поспокойнее себя вел. Сей ведь как, - чешет ребятня человек 10 по подземному переходу, - они как идут? - Правильно!-Македонской фалангой во всю ширину перехода. При этом руки машут, а глотки громко матерятся. "Ветеран забейся в щель, мы тут вышли на панель!" Ну какой Ветеран ВОВ это снесет, когда его самого почти сносят? Ну и песа реагирует соответсвенно. Сей пока страшновато, а подрастет, захочет проредить... фалангу то.

в этом ничего страшного нет. собака - хищник 😊
у меня хомяк на праздники отрывался на даче по полной. да еще "дружок" приехал. Данила - бульмастиф. вот они на пару чудили - тушите свет - сливайте воду...
Даня нас только увидел - просто сквозь забор вышел встречать 😀

Ну я представляю 😊 Мой то уже в свои 45 кг иногда так чудит... А Хомяк поди раза в 2 тяжелее будет. А с таким другом-Данилой, - стихийное бедствие! А у меня тут новая напасть: теперь холодильник (старенький Минск-15) открывается носом. При этом Кот сбрасывает с верхних узких полок, куда Пес не достает, все самое VIPовое... Блин, а закрывать не утруждаются!!! Застукать на месте не выходит. Вобщем дверь теперь, уходя на работу, подпираю кухонным столом. До морозильного отделения пока не добрались...

о. наблюдается тайный сговор кошака и песа. у меня такое было 😊 прищучить тяжело - пес наверняка сидит на стреме пока кош жрачку вытягивает. у меня так было. хом открывал холодильник, кош залезал внутрь, хом садился на стрем и смотрел чтоб не прищучили. кош лопал сколько мог, и менял хома. хом добирал остаток, и счастливае расходились. прищучил совершенно случайно. коша укусил о оттрепал, хом сделал вид что не при делах.

Ну это уже беспредел! У меня до этого пока не дошло, - на дело ходят только когда все на работе. Про нос догадался потому, что таким же макаром (носом) отодвигаются дверцы в шкафу типа Стенли... для вдумчивого изучения содержимого полок. Нет ли новеньких сапожек пожевать, или хоть на туфельках шпильки поукарачивать? Сегодня нету? - Ну ладно, придется вытаскивать уже ношеное... 😞

кстати лечиться просто. берешь пластиковую бутылку. отрезаешь горлышко и наливаешь водой. ставишь так чтоб при открытии падала на голову. песа открывает - бутыль падает, песа мокрая. неприятно. обычно хватает одного раза. 😊

О, тормоз! Конечно, сооружу... Результаты будут доложены 😊

Кстати со шкафом все тоже самое. только вместо бутылки - коробка из под ботинок. она большая и легкая. 😊

Леша, сына твоя рацуха впечатлила... Меня тоже 😊
Сижу на работе, звонок из дома: "Пап, примчался из Серпухова (нештатно, учится там, дома только в вых. бывает), пес прыгает от радости, я его глажу согнутый, одноврем. открываю холодильник и получаю 2-х литровой Аквой по башке... Потом еще воду с пола собираю..."
Бутылку я поставил на холодильник и привязал белой тесьмой к ручке нижнего отделения.
"Ну на хрена РВСН люди, которые не видят белую тесьму на белом холодильнике?" 😞 Ответ: "Кто ж знал, что родной очаг заминируют?" 😊

в вводной про сына ты не говорил 😀 😀 😀

кстати ты горлышко-то у бутыли отрезал? а то смех смехом а два литра - это два кило. мало не будет...

Горлышко обрезалось, а налито было меньше трети, дабы не устраивать водохранилище.
За сие было высказано Мерси... что не до краев 😊 т.к. для тесьмы была сделана дырочка вверху, что обеспечило строгое перевертывание и полное выливание на клиента 😊

😀
заодно можно проверить соображалку песа. если он в холодильник не полезет больше - сообразительный.
😀

По докладу "замоченного" пес тут же схватил бутыль и упер тискать в качестве игрушки. Самое интересное при этом, что тесьма, прежде чем оторваться, потянула за собой дверцу холодильника и "добавила" ей по "замоченному"... До кучи! 😊
З.Ы. С соображалкой все нормально, - там же Кот-провокатор. Типа: Ну что, слабо колбаски из холодильника?

в идеале кот лишиться инструмента, открывающего двери 😊

Вот инструмент, Кот-провокатор и тот, кто рулит обоими...

у кота морда лукаваяяя...

а хвост песу не купировал? симпотный.

Хвостами мы все обязаны Европе, ее самым Зеленым представителям и т.д.
Их купируют в грудничковом возрасте, - сей куда уж... После первого ротера, с "правильным" хвостиком, привыкали с трудом. Молотилка та еще. Но это что, - кавказцы, южаки и среднеазиаты с хвостами и ушами (как большие дворняги), а боксеры и доберы? Алабаи и пр.
Леш, 21 мы сдали ОКД. УДП "Молодежная", что на Рублевке, супротив Крылатского. Клиент пытался внушить мне перед сдачей, что он не в настроении, жарко, хотца птичек слушать и бабочек ловить и ваааще... по девочкам томление... Пришлось как следует взбодрить: оттаскал за холку, облил водой (хорошо взял с собой бутыль!), снова оттаскал и обматерил! Так мокрыми и заходили... Типа вспотели, пока дошли. Принимал некий Сергей Борисович, фамилию не помню, в возрасте, хроменький... Кинологический стаж - столько не живут. Задрал нас по полной программе с пристрастием (у него служ. собака - это нем. или вост-евр.овчарка, остальное все хуже). Кучу собак снял нах.... Правда из них все овчарки и один боксер. Нам, кажется единственным, дал 1-ю и похвалил. Точнее пса за хорошую работу, а меня поругал за излишний либерлизм, - типа иногда команды даю тоном, от которого даже болонка не описается...что не допустимо с псом, который делает все правильно, но не бегом, а шагом. Ну, все... Как обещал, - доложился. Похвастался 😊

молодца.
атестат уже выдали? с получением не тяни особо. я про этого старца много слышал, в деле не видел. у него на овчарах бОльшой бзик. но мужик правильный. сколько штрафных набрал-то? а то про 1 категорию сказал сразу 😊 и на чем затыки были?

Леш, про штрафные не спрашивал. Повтора команды не было ни разу, а замечание он сделал дважды, оба в самом начале:
1. на поворотах на месте пес однажды сел вразвалку, по щенячьи,
2. при хождении один раз поотстал на шаг, мне пришлось ускориться немного, чтобы он встрепенулся и догнал-выровнялся. Больше ничего не было.
Про первую сказал сразу и после сдачи уже всех собак сказал, что это лучшая сдача на этом экзамене. А аттестаты с жетонами обещали не раньше, чем через месяц, - мол бумаг много оформлять. Наш главный УДП-ик, Станислав Афанасьевич (тоже старый кинолог, ему сей 76 лет, при этом выглядит на 50-55, - начинал еще на Филевской площадке, кот. сей уже нет) вааще нам предложил особо не париться, типа в сентябре на ЗКС придете и все получите.

А, исчо собрал денег на аттестаты и жетоны и копии родословных.

Ежели честно, нам повезло. Хорошо, что было ярко выраженное "нерабочее" настроение и я его "взбодрил" вовремя. Больше всего боялся аппортировки, - есть такой грешок, либо сорваться за аппортом без команды, что бывает, но редко, либо выплюнуть по дороге ко мне метра за два, что случалось чаще. В этот раз обошлось! А второе, - встать на подьеме на бум, ежели разгона нет. Тут я специально перед бумом тормознул метра за два, подождал когда С.Б. скажет "посылайте" и заорал "ВПЕРЕД!" так, что он на бум не вбежал, а почти впрыгнул 😊

1,5 бала на поворотах. 1 бал отставание. нормально. я б сказал оцена харашо аднака 😊
бумаг на самом деле море.
на аппортировке многие слетают. либо собаку на поиграть пробивает либо не доносит, либо не отдает. а аппортировка - это первый шаг к правильной "выборке" на ЗКС.
а так молодец ты. песу чувствуешь. это зачет. да и наверное самое главное.
сбор на аттестаты и медальки - дело нормальное.

Да там и деньги то смешные: 185 р за все. А как ты судишь, получается вторая? Я так думаю, они мобуть лояльно подошли, чтобы хоть кто то получил 1-ю... ну как бы все в мире относительно... Но драл жестоко. Во, забыл, - 5 мин меня распекал после сдачи только за то, что кругом я выполнял через левое плечо. На робкое оправдание про армейский автопилот, последовало еще 5 мин всего... мол не в Армии!

Леш, а что так жестоко - 1.5 балла на поворотах? Крутились то много, а "развалился" он только 1 раз, т.е. повернулся правил, но сел вразвалку 😞

Леш, а что так жестоко - 1.5 балла на поворотах? Крутились то много, а "развалился" он только 1 раз, т.е. повернулся правильно, но сел вразвалку 😞

верно распекал. есть правила выполнения упражнений.
был в параллельной группе выпуск один. кривой насквозь. зкс из 25 собак сдало 2. остальные срезались и на охране места и на задержании. полный шфах.
кстати за отставание или отклонение собаки во время движения по команде рядом допускаются отклонения в пределах корпуса собаки 😊 так что считай ты с большим запасом сдал 😊

обычно снимают 3 балла за неточное выполнение или несвоевременное. порог квалификации 7,5 балла и кури бамбук до пересдачи 😊 а крутится и должны были много. по нормативам 8 минут могут вышагивать со сменой направления по команде экзаменатора 😊

О, бальзамчик 😊 Хорошо-о-о-о! А я грешным делом, правда, подумал, что нам "натянули". Я ведь последний раз в 93 г. "сдавался".

Ну тогда у нас точно все было очень либерально, - 5-6 команд на месте и пара минут в движении, не больше.

этот мужик слабины не дает. я слышал под ним его группа просто стонет. и хозяева и барьер прыгают с собаками и по буму бегают ... вообщем правильный мужик, старой закваски.

Вот мы по этой причине к нему и пошли. Была альтернатива на УДП в Матвеевском, к некоей Ирине. Там, говорят, все через стол и карман можно сдать. Может и врут, - за что купил... Мы все ж поэтому туда и не пошли, - решили, что в старую закваску лучше 😊

удп матвеевское всегда славилась дохлыми инструкторами и поляной на экзаменах. в данном вопросе старая гвардия лучше. по крайней мере еще помнят как было ТОГДА и знают толк в рабочих собаках.

Блин, ну как тут не похвалить себя - любимого, за правильный выбор! 😊 И тебя, конечно, за совет толковый! 😊
Второй день в щенячьем восторге, - и уже уверенность нахальная, что не удачно проскочили, а если надо - пойдем и все повторим на бис. Аппорт, конечно, затачивать надо, а то выбрать выберет, а не донесет...морда сачковатая!

это меньшая беда на выборке. там нужно просто обозначить нужный предмет. хоть носом ткнуть или лапой его шевельнуть.
а потом за лето есть время дошлифовать.

Очередной конфликт "собака-человек".
Холодильник пока не трогают, - пошли др. путем... Эту банку не расстреливали картечью, не били молотком. Ее просто нагло сперли с балкона и покусали... И ведь смогли ВСЕ выжрать!!!

единственный путь - минное загрождение из аквы. с отрезаным горлышком и водой.

гыгы. фотки банки надо высылать тем кто советует собаке руку в пасть сунуть...

С минным полем стремно. У соседей снизу евроремонт. Этим обормотам др.облом грозит, или наоборот, - Счастье, козырное. С 1 июня я безработный, так что "зверскую" энергию буду направлять на мирные цели 😊

логично.

Vampi_al
[Добавлю еще что приседание перед бродячими собаками нежелательно не столько из-за того, что может восприняться как поза подчинения, сколько потому, что они приучены - присел человек - жди камень или бутылку кинет.

Слышала про это, как про действенный сповоб отпугивания собак(и сама пользовала).
Просто наклоняешься/приседаешь опуская руку до земли... Собаки всегда отбегают.. видимо думают, что камнем швырнешь...
Естественно, применяется только по необходимости, а не каждый раз при виде собаки..

упс. а кого еще так пугать? гопоту? 😊

Гопоту не пробовала, так что не знаю 😊

Тань на самом деле "всегда", это очень относительно. я знаю десяток примеров когда "всегда" заканчивалось в тяжкой травмотологии. никогда нельзя сказать что сделает или как среагирует незнакомая собака.

Да, со словом "всегда" лоханулась, согласна 😊 И ситуации и собаки бывают разные..

удп матвеевское всегда славилась дохлыми инструкторами и поляной на экзаменах-------- Там мой знакомец работал Серега Карапетян.

Эпопея с холодильником просто впечатляет 😊 У меня знакомые от кота холодильник закрывали на эспандер (обматывали им корпус и дверцу). Но у них кот-экстремал - сосиски из кипятка ворует, куриные крылышки из кипящего масла - хоть бы хны.
А по поводу нападения и кусания - как-то играла моя "болонка" с соседским немцем-овчаром (обоим было месяцев по 8-9). Я им по доброте душевной копченое свинячье ухо поделила, овчар свое сожрал, а моя пока подумала-понюхала-еще подумала, так овчар ее кусок нагло спер. Вспомнив о том, как показывать, кто в доме хозяин, я этого овчара за холку хапнула, мордой в землю и с выговором на тему "От же ворье растет" покраденное из пасти забрала. Хозяйка овчара офигела - мол он даже им никогда такого не позволяет делать. Зато теперь при виде меня овчар делает "хенде хох" - валится на спину, лапы вверх. Да и слушается беспрекословно (даже дает себе стричь когти, что хозяева делать не могут, так как он их за руки покусывает).

во ты овчарика запресовала-то!!!!
ну низя ж так в том возрасте. психика тонкая. а тут мордой в пол и прям из пасти кусок отобрать 😀 😀 😀

психика у него, как же 😊 избалован вусмерть. А так как пес соседский и постоянно под боком, то на шею садиться никак не хотелось разрешать. Ниче, зато теперь он меня любит 😊 даже когда очередной раз делает подкоп под оградой и уходит погулять, то по возвращению идет сначала к нам, а потом уже я с ним иду к соседке, "сдаваться" 😊

😀

хорошая статья, но вот со статистикой мне кажется несколько погорячились....
не так уж и мало покусанных, вовсе не единицы и сотни; кабинет прививок от бешенства конечно не атаковали толпы людей 😊 но он и не пустовал отнюдь, сколько я туда не приходил.
А ведь это только случаи с покусами, когда не выявлен владелец и/или собаку не смогли больше найти на предмет обследования...

Hoar и насколько сильно покусанные в травмпунктах?
Покусы тоже разные бывают.

а в основном это просто удары клыками.

Собот
Hoar и насколько сильно покусанные в травмпунктах?
Покусы тоже разные бывают.

причем тут "качество покуса" когда речь о количестве случаев?

Hoar Gunmen ответил.
Часто от этих "покусов" даже следов не остаётся.
Для меня покус- это когда кисть неделю не функционирует как минимум.
И в травмпункте делают прививку от столбняка (под лопатку)

------------------
Мир дому, где собак и лошадей любят © А.Розенбаум

так это и есть покус - когда пробито до костей и мясо лоскутами...
а так еще можно собрать статистику покусов комаров и тоже каждый раз от бешенства прививаться...

хотя отдам должное - удар клыками очень болезненен и часто на самом деле до костей...

Не нашел ветки типа "Вопрос-Ответ", поэтому задам здесь - можно поподробнее о дрессировках собак - виды, до какого возраста пройти, сроки и т.д.

окд - рекомендуется с 6-7 месяцев, я бы посоветовал начинать сразу, как щен адаптируется к новому владельцу, зкз - рекомендуют 14-16 месяцев, но рекомендация общая. собаки по разному растут.
ни на каких инструкторов не надеятся - работать с собакой самому но под присмотром интструктора. и думайте что делать - никто лучше вас своей собаки не знает, а инструктор не господь бог.

вот здесь есть немного - тестирование и выбор щена - http://guns.allzip.org/topic/32/78986.html

здесь о возможных проблемах и возможных решениях: http://guns.allzip.org/topic/20/133755.html

Спасибо. Еще ворпос: что предпочтительней, КД или проходить по отдельным видам?

КД - это типа курс дрессировки? если да, то на зкс вы никогда не попадете не закончив окд. а на спецкурс не попадете если ваша собака не набрала 75 баллов на зкс...

КД - это комплексная дрессировка, которая включает себя и окд, и зкс

😊 кд - это очередное модное нововведение - забей.

А про спецкурс поподробнее можно, - что такое, с чем( с кем , кого) едят?

зависит от профпригодности собаки. собаки повыдыри - тоже спецкурс. в основном - саперы, таможеники и силовики.

Gunmen
так это и есть покус - когда пробито до костей и мясо лоскутами...
а так еще можно собрать статистику покусов комаров и тоже каждый раз от бешенства прививаться...

хотя отдам должное - удар клыками очень болезненен и часто на самом деле до костей...

Gunmen
окд - рекомендуется с 6-7 месяцев, я бы посоветовал начинать сразу, как щен адаптируется к новому владельцу, зкз - рекомендуют 14-16 месяцев, но рекомендация общая. собаки по разному растут.
ни на каких инструкторов не надеятся - работать с собакой самому но под присмотром интструктора. и думайте что делать - никто лучше вас своей собаки не знает, а инструктор не господь бог.

Gunmen
окд - рекомендуется с 6-7 месяцев, я бы посоветовал начинать сразу, как щен адаптируется к новому владельцу, зкз - рекомендуют 14-16 месяцев, но рекомендация общая. собаки по разному растут.

Я бы к этому добавил, что окд, это как бы в неком роде формализация отношений между хозяином и собакой, а сами отношения они интенсивно складываються с первого контакта до как раз где то этого возраста. С некоторой их ревизией со стороны пса при окончательном формировании.
То есть кто вы ВСЕГДА будете для собаки закладываеться в возрасте, когда ее мозги, способность удерживать внимание да и физика еще не позваляют полноцено отзаниматься по програме окд или там угс. Поэтому я думаю Ганмен и рекомендует "заниматься" сразу, имея ввиду (опять таки по поему предположению) не столько стандартные упражнения, сколько установкой для щенка норм поведения и правил, принципов взаимоотношений, ну и некий общий, понятный псу язык.. однозначные категорические запрещения требующие немедленого выполнения, одобрения или неодобрения.. В этот период как мне кажеться важно стать для собаки "понятным" и понятным правильно.

вообщем верно. есть еще момент. фила или бордосс в полгода весят уже прилично и силы тоже хватает. так уж пусть собака будет к этому времени управляемая. по общему курсу, за исключением преодоления препятствий. просто костяк еще слабоват для барьеров. а все остальное можно. овчар и хомяк в 6 месяцев делали все за исключением барьера, и даже немного больше 😊

ВАРЯГ
А что такое хватка?

Не увидел объяснения что такое хватка, поподробней пожалуйста.

Хватка - это когда взял и держишь. Можно при этом трепать.

А я думал взял, рванул, трампункт, а лучше Склиф. По крайней мере стараюсь так собак делать.

Травмпункт - это потом. Не забывай, что противник не стоит мешком. И может быть не сильно кусабелен.

Варяг - хватка это силовое удержание в возможной трепкой. в основном используют для собак работающих именно по задержани. для телохранителя не есть хорошо. хотя в идеале собака сама решает резать группу как волк отару или одного жевать.

Дог именно поэтому и учат разным методам. как бы он не был кусабелен, но к примеру яйца в чашке не каждый денб прячут... а там один рывок - и здравствуй витас, если жив останется...

Gunmen----Тебе конечно виднее, но никогда перед собакой таких сверхзадач не ставил. Считал и считаю что главная задача собаки при охране дать хозину время в критической ситуации что либо предпринять. И никогда не делал собак на задержание, хотя учился у ментов. Для меня есть два определяющих понятия; злоба и хватка, одно вытекает из другого. Собака должна быть сделана так что бы постоянно держать хозяина в поле зрения и отслеживать ситуацию и в критической ситуации сработать. Единственно я не согласен понятиями кусаться, раскусываться, кусабелен. Это что то новомодное, меня учили по другому.

все правильно. то что ты написал является базой. дальше идет узкоспецилизированная работа. собака телохранитель деференцирует лучше и соображает. принимает самостоятельные решения в зависимости от ситуации. ну допустим нападение одиночки - можно удерживать (захватывать и трепать) до подхода владельца. та же ситуация, но когда владелец подвергается неожиданному нападению, допустим со спины, побудит собаку действовать по иному. тоже касается группы лиц. какой смысл жевать одного, когда остальные запинают? только резать отрывая куски мяса. то есть максимум повреждений за минимум времени. кстати злоба не приветствуется изначально. просто собака делает свою работу.

да много новых новомодных понятий. часто бестолковых очень.

Gunmen---Может быть, только зачем удерживать? Цель ведь вырубить надо, а там можно и за другого взяться, собака упиреатся до тех пор пока противник сопротивляется, а если сопротивление сошло на нет, можно на другую угрозу переключится. По поводу базы, где вы качественных псов берете, может места знаете? Или мне в основном дерьмо попадается?

дык она и вырубает. ты же не думаешь что субъект будет с оорванной мышцой на бедре наперегонки бегать или продолжать нападение? про пах - ну деликатно промолчу. это просто быстрее чем захватив трепать субъекта. собака просто врубается в толпу и проходит ее насквозь... заодно и ужинает 😊

а если говорить про удержание по команде то в идеале выглядит так:
- сбивают с ног тараном, без захвата руки.
- когда человек уже лежит - захватывают руку и начинают рвать.
- если субъект не прекращает сопротивления, или собаку не отзывают, перехват на горло.

кстати очень часто практикуют "отрыж" 😊 это когда собака фиксирует горло, но не рвет, а просто удерживает. очень удобно в этот момент вопросы человеку задавать. все вспоминает, все расскажет...

Ну вы, блин, даете!
"собака фиксирует горло, но не рвет, а просто удерживает." - не буду спрашивать, как этому учат. НО! Даже у отличников бывает иногда хреновое настроение, а что тогда? На "нашем горле" пес, предположим сдержится, а ежели оно, например, китайское, т.е. пахнет по другому, по-хреновому?

а какая разница как он пахнет? ты свою собаку можешь командой в лужу положить? я могу. хомяк жутко обидится - но сделает. так и с удержанием. просто команда "держи".
есть облегченая команда, типа игровая "че смотришь, уходит ведь" по ней ногу заглатывают, стопу, в пасть и стоят гордо подняв голову 😊 человек стоит на одной ноге, вторую держит хомяк 😊 обычно с домашними так дуркуем или с очень хорошими знакомыми 😊

что тут скажешь? - Снимаю шляпу 😊

а твоя собака так не дуркует?
хомяк еще иногда кошака заглатывает 😊 потом выплевывает 😊 особо когда кош достает хому на поиграть. за все время даже царапины не нанесла...

Леш, у тебя ж солидный мужик, большая башка и вся в мозгах. А у моего помимо мозгов еще дури подростковой в башке хватает 😊
У моего сильно развито чуство руки 😊 НЕ ЛОКТЯ! а кисти в основном. Хотя может и просто за пальцы схватить и держать, типа как соску. Но это только у своих. А с котом он играет по всякому, но в пасть не берет (Кузя - котик средних размеров, но все равно не поместится 😊)

у меня дефка 😀 я мужиков не завожу 😊 тока дефок, они в работе злее 😊

кстати хват за пальцы очень эффективен и часто приводит к летальному исходу из-за болевого шока 😊

Gunmen
а если говорить про удержание по команде то в идеале выглядит так:
- сбивают с ног тараном, без захвата руки.
- когда человек уже лежит - захватывают руку и начинают рвать.
- если субъект не прекращает сопротивления, или собаку не отзывают, перехват на горло.

кстати очень часто практикуют "отрыж" 😊 это когда собака фиксирует горло, но не рвет, а просто удерживает. очень удобно в этот момент вопросы человеку задавать. все вспоминает, все расскажет...

😀

некоторым собакам нравится 😊

Gunmen
некоторым собакам нравится 😊

Только не надо забывать, что и противник то столбом стоять не будет. Он будет стрелять и резать... Кстати может быть и бронирован...

Дог
Кстати может быть и бронирован...

Дог
Травмпункт - это потом. Не забывай, что противник не стоит мешком. И может быть не сильно кусабелен.

вообщем из практики 😊
при удержании - именно удержании - за горло или пах - сопротивление любое заканчивается сразу, как только собака чуть пасть прижмет.
я рембов не наблюдал - все хотят дожить до пенсии.

был у нас датский дог - веселый такой кобель, ласковый. при выборке человека из строя, мужиков выводил за пах, а женщин за руку...

Тоже случай из жизни; моя клиентка с добером гуляла и какой то придурок к подошел и стал перед ее лицом руками размахивать. Кобель подлетел, сделал хватку, сломал лучевую кость и под вой бедолаги Ленка схватила собаку и ушла. По ее словам, все это произошло в считанные секунды,

Ну, мы видно на разных языках разговариваем, увы.

да на одном. 😊
я же про выборку из строя по запаху говорил 😊 а вот метод коим соб обозначает найденого не оговорен 😊

Ф топку такие выборки.

да ладно! 😀

А разве есть такая порода датский дог?

вообще датчане считаются самыми крупными догами...
по стандарту 120 см в холке у сук и 125-130 у кобелей.
стандарт у меня аж от 1997 года...

Всегда считал что дог это немецкая порода.

😊 а ты посмотри на географию 14-16 веков 😊

ВАРЯГ
Всегда считал что дог это немецкая порода.

Датский дог (большой датский дог), немецкий дог, ульмский дог, алано - это все разные (в т.ч. и устаревшие) названия одной и той же породы)

Gunmen
вообще датчане считаются самыми крупными догами...
по стандарту 120 см в холке у сук и 125-130 у кобелей.
стандарт у меня аж от 1997 года...

хм, а я видела тока оговоренные нижние границы - чето по-моему 76 или 78 у кобелей, и 71 что ли у сук) Верхняя граница не ограничена вообще)

все правильно. ты смотрела новые стандарты. за интерес я сравнивал с десетелетней давностью - был удивлен сильно. собаки мельчают.
и по старым стандартам только у кобелей нет ограничения верхнего. у сук в районе 130 см предел. но повторюсь - стандарт - старый.
кстати в новой класификации - датский дог обозван декоративной породой...

хренасе!!!!!! собачка с пастью больше, чем у человека голова...

ну вот как есть, так есть. кстати туда же в декоративные породы запихнули и сембернаров 😊

не, ну эти правда безобидные плюшки)

😊 ну да. заласкает досмерти 😊
мне раз такая тушка на ноги наступила, я чуть кони не двинул 😊

Gunmen
ну вот как есть, так есть. кстати туда же в декоративные породы запихнули и сембернаров 😊

а я с этим и не спорю 😊 просто занятно смотреть вот болонка, вот пудель, вот сема. и все декоративные породы...

Gunmen
а я с этим и не спорю 😊 просто занятно смотреть вот болонка, вот пудель, вот сема. и все декоративные породы...

У меня второй по счёту миттель, щенок 3 месяца от роду. Телепатючий просто караул. Предыдущий был не такой разговорчивый. Может в Щукино экология говно, что телепатов стока не знаю, нейтроны слишком быстрые летают что ли.
Кто готов признать что хотя бы раз его собака с ним говорила телепатически и знала что вы её поняли. И сколько раз вы пытались этот опыт воспроизвести.
Не раз приходилось встречаться со стаей собак и постоянно прокатывает один и тот же не хитрый способ. Начинаю говорить одновременно со всеми собаками в стае и они отвечают как не странно кроме щенков. Щенки в стае обычно помалкивают. Меня они не трогают как говорящего, похоже нас ценят больше, хотя я и сам не нарываюсь. Таких же умельцев видел не раз и их тоже не трогают. Несколько раз при мне набрасываясь на разных субъектов отвечали что идёт отморозок. Из далека чуют подобных типов.
То что они видят во мне ходящую на задних лапах собаку и только собаку такое сказать не могу. Хотя подкалывать они нас любят, и чувство юмора у них есть, периодически слышу как они параллельно друг с другом слоганом перебрасываются и мне кости перемывают. Стараюсь делать вид что параллельный быстрый слоган не понимаю, а то они пугаются и базар прекращают. Иногда бывает довольно забавно послушать что они про меж себя говорят. Для нас у них выработан другой стиль и темп общения. Между собой они так общаются редко. Хотя угрозы в наш адрес и в адрес других собак они старательно и живописно вещают в обоих стилях. Типа потроха вонючие вырву и волочить их тебе пока не издохнеш, по перве производит сильное впечатление, но потом уже веселит просто до усрачки. Такая реакция их на стока шокирует, что выяснение почему такое веселье, обычно полностью подавляет агрессию и вызывая ещё больший приступ веселья переходя в диалог, в худшем случае они просто уходят, бормоча что такого циничного и наглого ублюдка видят в первый раз и даже кусать такого опасно, вдруг какой заразный.
Короче разговоры в таких ситуациях меня всегда здорово выручают.
Причём способ этот универсальный.
Лошади, верблюды, слоны короче весь гужевой транспорт, орлы, соколы, голуби, кошки, и прочие домашние любимцы и тд и тп, все способны к подобному общению. Любой кавалерист вам это подтвердит, даже милиционэр.

PR2201JM
Кто готов признать что хотя бы раз его собака с ним говорила телепатически и знала что вы её поняли. И сколько раз вы пытались этот опыт воспроизвести.

кстати да. чем лучше контакт между человекоми собакой - тем проще общаться. иногда только подумаешь, а собака уже делает...

Gunmen
кстати да. чем лучше контакт между человекоми собакой - тем проще общаться. иногда только подумаешь, а собака уже делает...

ну придется повторить все с начала.
Барба умерла. дом стал пустым просто.
озадачен выбором правильного щена.

Сочуствую. на всякий случай на птичке поищи, мож кто на душу ляжет. Все может быть. Я как то там такого щена видел-алабая, супер- кость широкая, хвост пистолетом держит. Конечно не тестировал, но так мне он приглянулся. Потом там же своего взял, экстерьер не супер, легковат, кость тонкая. Но характер золото, психика для алабая отличная. На охрану не делал, но видно заведется с полуоборота.

да у меня два варианта. оба из питомников людей, которох я знаю и верю. оба варианта рабочие родители. но не с загубленым экстерьером. просто нужно ждать...
а я хотел машину поменять, буду на старой ездить 😊

Gunmen
да у меня два варианта. оба из питомников людей, которох я знаю и верю. оба варианта рабочие родители. но не с загубленым экстерьером. просто нужно ждать...
а я хотел машину поменять, буду на старой ездить 😊

даром.
я расчитываю на 3 косаря - если повезет...

Каждому свое.

дорогая порода. да и в моде входит. что плохо. попортят ее.

Алабаи то? Мне так отдали... Трусливая только сука... Волчиха натуральная...

😊 бордосы 😊

Gunmen
Есть только правила транспортировки собак общественным транспортом и нахождения с ними в общественных местах , доставшиеся нам еще от СССР...
таким образом с юридической точки зрения :ВЛАДЕЛЕЦ МОЖЕТ ВЫГУЛИВАТЬ СВОЕ ИМУЩЕСТВО КАК ХОЧЕТ

3ivana, да не работает он. ибо противоречит Федеральному законодательству. сто раз обсуждали это...

Да, столько нового узнала... прямо снимаю шляпу.. извините, конечно что с кошачьим рылом в собачий ряд...20 лет лечу собак, насмотрелась всего.. а вот Бог миловал, на улице собаки никогда не нападали.А в клинике они почти все тихие-тихие, некоторые даже подхалимничают... смешно. пёс больше меня весит, а по полу на блюхе ползает и улыбается.. а может дело в том, что женщина? Но вообще спасибо громадное, в моей повседневной практике советы по собачьей психологии безцены 😛)

Ну так в больнице то, то извините клизму, то глаз наизнанку вывернут, страшно... у меня алабайша туда на полусогнутых заходит...

------------------
lupus lupus homo est

Кошка, собы просто чувствуют, что ты их не боишся и зла не желаешь. все просто 😊

Gunmen
Кошка, собы просто чувствуют, что ты их не боишся и зла не желаешь. все просто 😊

Ага, это вет то зла не желает (с точки зрения собаки/кошки) ?
😀

был у меня случай. у знакомого алаб. настоящий - не карликовый. поплохело псу. что-то с кишечником. тает на глазах. упаковали в машину - поехали в стационар. сразу скажу - тот алаб единственная собака которую я опасаюсь. чистый степняк. доехали. соб уже не ходил почти. туда - сюда - после снимков и анализов приговорили нас к срочной операции. пока снимки и анализы делали у алаба морда была типа: ну ща мне полегчает - вам всем п...ц.
а на операционый стол сам залез. на санитара и хирурга даже не рыкнул. операция была 6 часов. он раз от наркоза отошел на столе прям. пасть была не зафиксирована. дальше санитар расказывает: ...чистим, шьем, тут чувствую кто-то за халат держит, опускаю глаза, а он в сознании. и пастью халат держит...

да и по хомяку могу точно сказать - в лечащему врачу относилась более чем спокойно. другое дело когда аналицы и плановый осмотр. тогда да - туши свет и сливай воду. кто не спрятался - соб не виноват 😊

Gunmen полностью согласен. Молодец!

Вы не могли бы прокомментировать пожалуйста по поводу отношения собак и велосипедистов? Почему им они так не нравятся и что можно предпринять по этому поводу. Серьезных проблем пока не доставляли; на настоящий момент использую газовый баллончик, приводит собак в замешательство, и они отстают, но все равно приятного мало. 😞

Сама к собакам отношусь равнодушно, только стараюсь обходить подальше, т.к являюсь хрупкой слабой девушкой и подозреваю, что отбиться в случае конфликта будет сложно.

Вопрос интересный. Велосипедист убегает - значит дичь. Инстинкт преследования скорее всего. Кстати иногда в ступор стаю вгоняет если им загавкать в ответ.

------------------
Lupus lupi homo est

Мне приходило такое в голову.. Только сбивают с толку некоторые обстоятельства, я не могу найти этому объяснения:

1. Убегать значит двигаться в направлении от собаки с большой скоростью. Но привязываются они совершенно независимо от того, в какую сторону едешь и насколько быстро - хоть ползешь как пешеход, хоть едешь под 40.
2. Значительно агрессивнее других собак ведут себя совсем маленькие. Какая тут дичь, если она мне до шатунов едва достает...
Хотя они трусливые, и серьезных неприятностей не представляют обычно. Даже шипение шин об асфальт или маневр в сторону собаки, или пинок в хучшем случае заставляет такую собаку ретироваться, хотя иногда они упорно нападают снова и снова. Единственная проблема - они прыгают под колеса или даже пытаются их укусить - а перспектива выковыривать остатки животного из цепи и других механизмов далеко не радует.
3. Несколько раз собаки (идущие навстречу и видевшие меня издалека) вели себя подобным образом - спокойно идет и дожидается, когда расстояние станет минимальным, далее - громкий ГАВ или бросок в мою сторону, и бежит себе дальше как ни в чем ни бывало. Странно, но издалека почему-то видно собаку или человека [тут я в полном недоумении, т.к люди (?!) меня облаивали подобным образом примерно столько же раз, сколько и собаки], которые замышляют подобную гадость. Хотя возможно я ошибаюсь, но мне кажется что все собаки из этой категории шли с хозяевами.
4. А некоторые тупо стоят и лают. Даже и не в одиночку, но преследовать все равно не решаются. Провожают лаем на достаточно приличное расстояние.

РАЗВЛЕКАЮТЬСЯ.

------------------
Lupus lupi homo est

Газетная утка или правда?
Как это можно прокомментировать?
__________________________________________

Нападения четвероногих питомцев на прохожих
15.11.2007 11:19 | Вечерняя Москва
Как известно, собака - друг человека. Но бывает, что хозяин сам делает из нее врага других людей. Нападения четвероногих питомцев на прохожих, спровоцированные хозяевами, не такая уж и редкость.

Так вот, любители псовой охоты на людей должны знать: им реально грозит уголовное наказание. Прецедент? К двухлетнему сроку лишения свободы в колонии-поселении приговорена 39летняя москвичка Татьяна Снеткова. Эта жуткая история произошла в столичном парке Жулебино. 13-летний Илья Филиппов гулял по аллее вместе со своей бабушкой. Вдруг из-за кустов появилась большая собака. От неожиданности мальчик испугался и попятился. Но пес породы ка-де-бо, словно почуяв детский испуг, бросился на подростка и укусил за ногу. Бабушка Ильи стала звать на помощь. На крики явилась владелица собаки Татьяна Снеткова, но отнюдь не поспешила взять животное на привязь. Наоборот, она скомандовала псу "Взять!". Ка-де-бо вновь набросился на мальчика, на этот раз вцепившись ему в руку. Неизвестно, чем бы закончился кровавый инцидент, если бы пес сам не отпустил ребенка. Мальчика доставили в травмопункт, а его родители стали разыскивать хозяйку.

Дело в том, что Илья страдает аллергией и любые уколы для него представляют смертельную угрозу. Родные мальчика просили Снеткову предоставить справку о том, что собака привита от бешенства. Но владелица животного наотрез отказалась это сделать. В результате подростку все же пришлось пройти курс уколов, после каждого из которых он терял сознание.

Возмущенная мама Ильи обратилась в милицию. Вскоре Снетковой было предъявлено обвинение по статьям 213 ("Хулиганство") и 115 УК ("Умышленное причинение легкого вреда здоровью").

Дело рассматривал Кузьминский суд столицы. Была доказана виновность подсудимой по обеим статьям. Женщину приговорили к двум годам лишения свободы с отбыванием срока в колонии-поселении. Также суд обязал ее выплатить семье пострадавшего 154 тысячи рублей в качестве компенсации морального и материального вреда.

В данном случае можно говорить о прецеденте . До этого случая нерадивые владельцы собак, как правило, отделывались условными сроками.

При перепечатке данной статьи или ее цитировании ссылка: "Газета "Вечерняя Москва" - проишествия в Москве, криминальные новости." на первоисточник обязательна.
__________________________________________ http://www.rambler.ru/news/events/0/11605769.html

October
Газетная утка или правда?
Как это можно прокомментировать?
....

Как обычно примерно 1 % правды на 99 % журнашлюхских фантазий.
Нету никакого прецедента. Обычный, банальный приговор....

October
Так вот, любители псовой охоты на людей должны знать: им реально грозит уголовное наказание.

писарюга вообще о УК слышал?

------------------
Lupus lupo homo est

тады ой 😊

Ну, когда собака нападает на человека с этим все более или менее понятно, а когда более крупная особь нападает на вашу маленькую собаку. Бросайте в меня тухлыми помидорами, но я обычно при возможности убиваю нападающую собаку.

и много поубивали? 😀 😀 😀:

Я уж не говорю, что обычно именно маленькие нападают. Бежит такий вот простите, пекинесс, и прет дуром на алабайшу... Та за шкирник, и приносит. поймала мол вот.

------------------
Lupus lupo homo est

:) я никогда не забуду как у меня хомяк на болонку просто лег 😊 ужос блин...

Да много поубивал, в том районе, где я живу, редко бывают бродячие и безнадзорные собаки, я не обращаюсь в какие либо службы просто беру и сам отстреливаю:

бла бла бла... явление нового терминатора. успехов.... 😊

Gunmen
😊 я никогда не забуду как у меня хомяк на болонку просто лег 😊 ужос блин...

😀 😀 😀

Моя, тут, таксу - лапой, наотмаш, слегка ...
Низко полетела ...
😀

поразводят крокадайлов блин ... 😀 😀 😀 😀 😀

Господа!
А как понять: Иду я с работы по безлюдному месту(квадрат 300х300м, вокруг него котлованы глубиной ~2-5м, шириной 5-8 м,
длиной 30-50 м; земля поросла травой и низкими колючими кустами, ближайшие дома - в 800м, слева шоссе но люди тут все-равно не ходят.
В пыли дороги четко видны все следы, и я иногда ловлю себя на том, что когда вижу "чужие" человеческие то напрягаюсь 😛... Через квадрат идет бетонный коллектор, пересекающий разбитую запыленную бетонку, идущую от шоссе "в никуда" к развалинам. Рядом ржавые бочки, горки битого шифера, ржавые облупленные столбы освещения с оборванными проводами. Вид с некоторых ракурсов - как в американских фильмах "про после ядерной войны"). Чувствую - кто-то на меня ПРИСТАЛЬНО смотрит(я не параноик и не @бнутый, но тут вроде НИКОГО НЕТ, а за мной НАБЛЮДАЮТ ). Повернулся.
Вижу молодую собаку (кобеля) без определенной породы, в холке 300мм,
в длину ~ 350мм 😊 . Атлетического телосложения, шкура темная, пестрая, в цвет пожухлой травы 😊 . Расстояние ~ 15м. И смотрит ён на меня с интересом, уши подняты, сам из-за кустов выглядывает. Ну, думаю и ладно - сейчас я еще дальше пойду, за кусты зайду (уйду с его территории) и он успокоится.
Ничего подобного - бежит за кустами(я его не вижу), обходит по траве(я его не слышу), подходит сзади слева и идет за мной(я его не видел) тихо по траве(расстояние 0,5 м). Чувствую - на меня смотрят. Резко поворачиваюсь и его вижу. Меня учили, что быстрый подход( с момента, когда я его первый раз увидел прошло ~2 секунды ) необученной собаки со спины - верная атака. Я резко развернулся и смотрю на него. Животное широко раскрывает пасть не показывая клыков(как улыбка? - не как агрессивная демонстрация клыков), поворачивает голову на меня и с интересом смотрит(именно СМОТРИТ), мотая головой. Потом начинает меня обходить по кругу(я все время поворачиваюсь), потом садится и виляет хвостом, потом подходит и медленно трогает меня лапой три раза. Потом мне надоело и я начинаю идти (200 м до маршрутки), а собака все это время оббегает меня по кругу радиусом 0,5-0,8 м. Я иду, а он вокруг меня бегает _улыбаясь?_.

При этом вроде как мне на него и нападать как-то и не с руки...
Вот я это поведение не понял - чего надо было?
Неужели он меня @бать хочет ?
Тогда йа ат ниго, кабиля, газавае арыужые самаабароны вазьму и буду газам стрилять ф него, жывотнае.

знакомился, поиграть хотел, а может еду клянчил

Еду ему клянчить не надо - оне крыс едят. Живут, так сказать,
охотой и собирательством. По ему и его камрадам это видно 😛 .
Удивило выражение морды и стремление бесшумно подкрасться с последующим цирком с оббеганием. Или зверю тоже скучно и чужие люди на территории его тоже напрягают 😊 .
И вообще, я скорее всего первый раз в жизни общался с дикой, но вменяемой и психически здоровой собакой.

если пес заметно молодой - играл скорее всего)

У меня вот вчера тоже вопрос возник по собачьей психологии. Засиделся на работе, ну, в охотку получилось. 😊 Т.е. иду домой (15 минут ходьбы) уже за полночь. Промзона. Собак куча, большей частью молодые и придурковатые, за каждой машиной носятся. Выхожу с территории базы, собак нет. Вышел - на куче грунта сидит шавка, затявкала остервенело, судя по всему сука, во всех смыслах 😊. Жду остальных, т.к. обычно на звук тут же прилетает остальная свора. Почти так и получилось, с соседней территории (бывший консервный завод) слышу уже басовитый такой лай, но одиночный почему-то. Вылетает среднего размера кобель, крепыш такой, и летит в нашу сторону. Заранее готовлюсь отбрёхиваться 😊, но кобель, почти не обращая на меня внимания, налетает на суку и грудью сшибает её, да так конкретно, что она она по земле несколько раз кувыркнулась. И навис над ней, контрольно так. Но с её стороны не было даже намёка на протест. Посмотрели мы друг на друга, очень у него осознанный такой взгляд. Он - мол, нормально всё. Я говорю, мол, правильно, с ними так и надо. 😀 И разошлись, я в свою сторону, они в свою.

Вопрос такой - что это было? Смутно примерно понимаю, но смутно, хочу ответы послушать. 😊

черт их знает.. возможно, это была сука из другой своры.

защита территории это была. а кобеля скорее всего выпускают на ночь гулять на территории.

Собот
Собаки любят, когда с ними говоришь. Прислушиваются, смотрят.

есть такие породы собак, которым необходима дрессировка...
например ратвелер или стаффорд...

скажем так. НЕТ ПОРОД СОБАК, КОТОРЫМ ОНА НЕ НУЖНА.

А вот меня собаки не едят.
Вообще.
Никакие - ни уличные, ни домашние.
Единственный раз меня цапнул за босую ступню
молодой ротвейлер моего друга.
Мы у него квасили (у друга 😊), и я пихнул Бакса ногой в жопу.
Он не глядя клацнул зубами назад, а там еще была моя нога.
Потом он извинялся так долго, а я извинялся перед ним,
а потом я вырубился на ковре, а он меня всего вылизал.
Но край ступни распорол, сцуко.
Я неделю ходил с повязкой.

😊

Я люблю вас, таких!!! Вы - настоящие люди!!! Ну почему темы так резко отграничены типами посетителей. Если тема про жестокое уничтожение бедолаг-животных - то строго дебаты про одобрение убийства без оценки тонкостей, о которых здесь идет речь!!!

Кстати, про воспаления после укусов животных. Меня инстинктивно цапнул мой любимейший ласковейший домашний кот, которого я со спины (его) резко схватила, спасая от собаки, ринувшейся на корм. Через неделю боль в укушенном месте достигла невероятных пределов и мне назначили курс лечения цефазолином (от уколов против бешенства пришлось упорно и долго отказываться, т.к. я знала, что причина не в бешенстве коте, а в моем истеричном характере). Плюс нложили два раза повязки из Димексида(1:3)(правда кожа, как после сильного солярия, шелушилась)+римфапицин(1 капсула)+тетрациклин (1 капсула). Если бы я знала, что такие повязки ВЕЛИКОЛЕПНО снимают почти любые воспаления без антибиотиков, я бы не позволила колоть цефазолин (антибиотик). После первой повязки все почти прошло, но надо было перестраховаться и пройти все назначенные процедуры. С тех пор я всегда пользуюсь ДИМЕКСИДОМ. Проконсультируйтесь с врачом, в случае, не дай Бог, какого-либо воспаления.

года 4 назад у приятеля на даче собрались толпой. человек 20 наверное. шашлыки, машлыки и все дела. ну спали ясен пень кто где. вповалку. у приятеля 3 бурбуля. ласковые такие плюшки с людоедскими глазами. так я спросонья одной на голову наступил впотьмах, а второй ногу чуть не в пасть засунул. она в ногах спала 😊 той которой на голову наступил - за ногу прихватила спросонья, но пасть не захлопнула... а то была бы мне ампутация 😊

Ганмену спасибо за тему.

Правда сначала наткнулась на нее в разделе САМООБОРОНА - оооо. Ну и психи там собрались! (честно говоря 😊)
К сожалению, что-либо обьяснить трусливому параноику просто невозможно. У него на все один ответ: знать ниче НЕХАЧУ и УМЕНЯПУШКАААЕСТЬ.

Так что, тема насколько актуальная, почти настолько же и тупиковая.

Что касается собак пордистых - крайне важно происхождение собаки и ее воспитание. И в случаях наименее приятных -юридичкская ответственность применима именно к владельцу.

Что до дворняг - у меня есть некоторый опыт по этой части. В нашем районе периодически происходит двортерьерский демаграфический взрыв. Причин тому много и не нам с ними бороться. А всем известно что такие стаи хуже всего реагируют именно на людей с собаками.
На этот случай у меня есть БОООЛЬшая связка ключей в кармане(можно использовать цепь). Стая как правило выбирает себе местечко на котором кучкуется. Так вот, приближаясь к этому месту я достаю ключи и начинаю выразительно так ими звенеть. Поднимают лай - звенящая, увесистая, колючая НЕЧТА летит в их сторону (жеательно попасть, желательно в главного.) Конечно, не с елью собаку убить или покалечить. Дворняги не относятся к существам отважным - получив шлепок по заду обиженый ретируется, а за ним все остальные 😊
Таким нехитрым образом я обучила 3 стаи по 5-8 собак при звуке звенящей НЕЧТЫ МОЛЧА подниматься и убираться с дороги.
САМОЙ отвжной и стервозной стае хватило 3-х раз.

Причем польза для них самих: меньше орут - меньше вероятность, что вызовут будку.

(Хотя конечно стая стае рознь и про озверевшие от голода в зимние морозы своры вобще говорить нечего - тут 50 на 50 : либо сожрут, либо нет 😊)

Торус
А вот меня собаки не едят.
Вообще.
Никакие - ни уличные, ни домашние.
Единственный раз меня цапнул за босую ступню
молодой ротвейлер моего друга.
Мы у него квасили (у друга 😊), и я пихнул Бакса ногой в жопу.
Он не глядя клацнул зубами назад, а там еще была моя нога.
Потом он извинялся так долго, а я извинялся перед ним,
а потом я вырубился на ковре, а он меня всего вылизал.
Но край ступни распорол, сцуко.
Я неделю ходил с повязкой.

😊

Юра!
Мне за тебя стыдно!
Иззя пинать собачку!
За то и поплатился.

при звуке звенящей НЕЧТЫ МОЛЧА подниматься и убираться с дороги.
САМОЙ отвжной и стервозной стае хватило 3-х раз.

------------------
Lupus lupo homo est

Тема конечно старая, но попробую спросить. У меня двое детей маленьких 2,5 и 1,5 года, мы часто гуляем в лесопарке Кузьминки, там естественно встречаются бродячие собаки, иногда небольшими стаями, иногда по одной с щенками. Я собак очень люблю, но, после того как в детстве на меня кинулся водолаз, боюсь и не могу со своим страхом справиться 😞 Так вот эти, собаки часто хотят подойти к ребенку обнюхать, подходят почти вплотную, я обычно стараюсь детей заранее на руки поднимать, но бывало, что ребенок достаточно далеко, а собака появляется неожиданно. Пока никаких инцидентов не было, но мало ли что. Что делать в таких случаях? Ведь ребенок может и руками начать махать и закричать и побежать... В полтора года ему никак не объяснишь, что делать 😞

почему не объяснишь? у меня дочь в год четко понимала как себя вести с собаками. правда у меня тогда рабочий немец был 😊 главное не орать, ни убегать, просто спокойно себя вести.

Дог
РАЗВЛЕКАЮТЬСЯ.

LeXin

есть такие породы собак, которым необходима дрессировка...
например ратвелер или стаффорд...

Спасибо за советы, летом проверю, насколько работает. Может быть некоторое количество собак эта инфа спасет от ТТП головы карманным вакцинатором.

Здравствуйте Уважаемые! Тема которую поднял Gunmen очень важная и интересная!Ситуаций бывает масса и просчитать каждую встречу с собакой или стаей невозможно. В начале красиво и локонично Gunmen описывает нам как нужно правильно вести себя при встрече с собаками. Почти со всем этим я согласен. Но вот хотелосьбы знать его мнение, если эта встреча происходит со стаей бродячих собак в лесу?

- спокойно расходитесь
= подвергаетесь нападению
- соблюдая обоюдный паритет расходитесь или схлестываетесь.

принцип поведения ничем не отличается. место не важно. важна психология. плюс стоит учитывать что одичавшие собаки опаснее волка по некоторым причинам. желательно сразу понять - пришлые они или живут в лесу постоянно. если постоянно - дело дрянь.

Но то что они опаснее волков это я узнал давно. А вот понять пришлые или осёдлые времяни вряд ли хватит. Тут только один вариант, оборона всеми возможными средствами и ни когда не показывать страх! Если разошлись краями то и слава богу а вот если нет то поможет только картечь и удача!

пришлых вы можете не знать. оседлые - не первый год крутятся.
мясо собственное - и делится им с собаками вряд ли разумно 😊 не так ли?

Чесно говоря я не когда не присматриваюсь старые или новые, некогда смотрю ,чт бы со спины не подошли да свою не разодрали! Вот там точно не до знакомства ! Главное выделить вожака и не упустить момент команды от него! А по поводу делёжки так стая из 5-7 собак выбиват за год всю дичь до которой может достать и там потом долго ни кого нет!

зайца меньше стало. кабанов и так много. лоси стали приходить даже летом. дача под нарофоминском 😊

У нас вообще в этом году дичи по полуострову просто нет! Думали только у на , а нет и у норгов и финов таже проблема. Наверное цикл популяции!

ну не собаки ж все подожрали 😊

Ну а собаки доели остатки! Да и в городе проблема с ними ! Нападают на вольеры , людей регулирования ни кокого! Начинают шевелится только если уже поели кого нибудь! В лесу на охоте есть все таки шанс, они прикрасно понимают что такое ружьё! А вот в городе тут всё намного сложнее!

они в городе не такие борзые просто 😊

Скорее наоборот! Там в лесу они прочуханые на все сто и если у них мудрый вожак то шансы 50\50. А в городе их ни кто не дрючит вот они и хулиганят!
Ну это про бродячих а вот если напоролся на хозяйскую то при любом раскладе - вмноват только хозяин- и ни какие отговорки и другая бредятина не катит!

смотря как напоротся на хозяйскую. у меня на овчара трое "напарывались" двое с ножом. наверное откинулись уже 😊

Ты имеешь ввиду они нападали или он?

Как то не верится, что зрение используется всего 5%, я иногда своих подкалываю, из гаража выбегу то в маске сварочной, то в респираторе, они издалека не сразу отдупляют, что это я, хотя одежда одна и та же и запах, по идее, тоже. И даже когда подойдут и обнюхают, всё равно стремаются. А по поводу нападения бродячих, есть некоторые экземпляры, вот идёшь, никого не трогаешь, а какая то шавка, хоть и не с овчарку, но по колено где-то будет, издалека начинает лаять и пытается догнать и СЗАДИ цапнуть, когда к ней поворачиваешься - отступает, отворачиваешься - опять пытается цапнуть, естественно в конце концов огребает пинка и убегает, но она это делает постоянно - мазохизм? я понимаю у людей такие нарушения, у собак тоже?

Это не мазахизм! Это трусость! Чем трусливее собака тем она опасне ! А нападают со спины потомучто охотятся , сам говоришь повернешься убегают. Гловное не боятся не знаю 5% зрения используют или 25% но то что они чувствуют запах страха это однозначно и для них это команда к отаке! У меня сейчас Дратхаар Люся нормальная спокойная(для легавой) молодая сучка так вот у нас в соседнем дворе живёт женщина которая начинает орать и бится в истерике как только увидит любую собаку на поводке в наморднике без разници ! Так вот это единственный человек на которого Люська у меня рычит!!!

boroda1967
Ты имеешь ввиду они нападали или он?

Ну так это наверное работа? Ты же не хочешь сказать что у тебя обученные собаки шарахаются без твоего присмотра?

что есть без присмотра? все собаки были обучены на прогулке не покидать границу 20 метровой зоны. центр зоны - владелец. всегда так было. учитывая что крайние две собаки были бордосами - оставлять без присмотра себе дороже. они же кусаться не умеют, просто куски мяса отрывают на автомате. самоходная и полностью самодостаточная машина с интелектуальной системой выборки и наведения на цель.

Хорошая порода! Но душа у меня лежит к Булям! 12 лет у меня жили Буль сучка и Немец кобель. Классная пара была! Совершенно разные по характеру и темпераменту но когда того требовала ситуация это было что то они вдвоём работали и на это на до было посмотреть!

мы с булем гуляем регулярно. занятный засранец 😊 моя малая была - учил ее драться. со смеха можно было помереть. а сейчас у меня тыбыдыньский конь уже. он пристает поиграть, если моя не хочет просто на него плюхается всей тушей 😊

Да наблюдать за ними когда они играют это удовольствие! Мои когда играли в паре с другими собакми было просто классно но стоило какой нибудь глупышке завестись тут менялось всё в одну секунду и они вдвоём драли всех. Тандем он и есть тандем!Причём Булька практически ни когда не была заводилой а немец тот защищал всех. А когда на него нападал какой нибудь кобель то тудже подключалась Булька и исход был сразу предрешен!

примерно так и происходит. третьего в игре не терпят. сразу давят.

А то!

Бульки конечно рулят... Но до крупной жёсткой собаки...

Немцы молодцы, мозг имеют, серьёзныен звери, а були... Бобтейл (sic!) махал булями несколько раз... Правда виноваты були, ну не гуляется им спокойно... рядом с кобелями, НО - вопрос воспитания! Вообще ЗКС - обязательно для крупных собак! Порода -дело десятое... У нас вообще инструкторы и принимающая экзамен (ЗКС) коммисия кипятком писала - бобтейл - и фас!!!! Понятия не совместимые! Но можно оттренировать. Никакой озлобленности, только команда! Вообще круто выглядело! Бобтейл - чёлка, на ней бантик, чтобы лучше видел 😊, и вокруг овчары да були с питбулями... Такая лапа среди бандитов 😊 Как ни обидно будет владельцам бульков (покрытых боевыми шрамами конечно...) Им было до овчаров очень далеко! Да и овчарки не все адекватны даже после ЗКС.

Кстати у меня 2 собаки и главный боец сренди них - ши-тцу!

Как ни обидно будет владельцам бульков (покрытых боевыми шрамами конечно...) Им было до овчаров очень далеко! Да и овчарки не все адекватны даже после ЗКС.

с бордосом не корректно будет. назначение разное у пород. були - травля крупного зверя. бордосы сопровождение и компаньены.
в Австралии до сих пор охотятся с булями и ножом на кабана.

А вот я, например, боюсь собак с детства, т. к. в детстве кусали, и мне тяжело психологически дать собаке обнюхать мои ладони, нервы не выдержат. Лучше пусть вообще ко мне не подходит. Я их за 100 метров всегда обхожу. А если собака несётся на меня с лаем, то я останавливливаюсь и держу руки в карманах, в правом кармане ГБ.

А вот я, например, боюсь собак с детства, т. к. в детстве кусали, и мне тяжело психологически дать собаке обнюхать мои ладони, нервы не выдержат.

RobertM
Собаке вообще нельзя показывать свой страх, они это очень хорошо чувствуют, точнее не страх а адреналин. Ну а наличие адреналина для неё это агрессия со стороны человека и они пытаются опередить его в нападении, вот и вся политика партии))

Начинаю нервничать, когда вижу собаку.

Друг обычно смотрит в глаза собаке и представляет то, что он с ней сделает,если она подойдёт ближе.

Ничего не могу с собой поделать. Начинаю нервничать, когда вижу собаку.

про смотреть в глаза. был забавный случай. Букашке год уже был. вес под 50, голова большая. приехал знакомый. Букашка его знала. он числился в чесальных машинах. то ушко почешет, то бошку. вот и решил приятель поиграть в гляделки. сидит собака, перед ней сидит приятель. и прессуют друг друга взглядом. минут через пять эта игра букашке надоела. дальше как в замедленной съемке. собака не вставая вытягивает шею рывком. я и не думал что шея такая длинная. и так носом, а он чуть меньше кулака, приятелю точнехонько в глаз - бац. вроде бы и не сильно - но глаз заплыл вместе с половиной лица. синяк не сходил неделе две 😊

Кто не знает - Букашка это бордосский дог 😊

вот после тычка - радости не было предела. у приятеля искры из глаз, чуть квартиру не спалил, собака его тут же валит на пол, виляет хвостом и всячески подбадривая тычками башкой по шее и ребрам выражает свою радость не мерянную.

на следующий день встречяю приятеля. на пол лица синячище лиловый, в те места куда его "подбадривали" ушиблены и тоже с синяками.

вот с тех пор желание играть в гляделки с чужой собакой у него пропало. отношения между ним и собакой не пострадали. она его радостно встречает, приносит ему всяко игрышки свои, он ее чешет. но в гладелки играть больше не хочет 😊

:) даа, взглядом против носа не поспоришь 😊

Я тоже с детства боялся собак, но так хотелось чтобы у меня была собака! родители не разрешали и завели кошек )))с мечтой о собаке пришлось на долго распрощаться. И в один прекрасный момент жена затащила меня на выставку собак вот я страху натерпелся))) после похода на третью выставку меня уже не волновало огромное количество зубастых пушистиков вокруг меня))) и год назад на день рожденья жена сделала мне подарок , это была маленькая рыженькая с ещё мутными глазами девочка Американского Стаффордширского Терьера! когда щенку исполнилось 5 месяцев я решил пойти с ней на дрессировку. Страх перед собаками у меня всё ещё был))) но инструктор после ОКД проводил курс ЗКС и однажды попросил меня сменить фигуранта)) Я с начала не понял о чём он говорит, потом одели на меня дрес костюм и я пошёл с палкой на взрослого Стаффорда)))) Страшно было в первые два подхода))) теперь я собак вообще не боюсь))) Но свою на ЗКС не отдаю она и так хорошая и добрая , но пока нет угрозы хозяину и его имуществу. С собаками общаться меня научила своя собака, меня недавно кусали чужие собаки но я не предаю этому значения.

считаю что булям, питам стаффам и другим подобного плана собакам курс ЗКС противопоказан. нельзя учить их кусать, а если будет серьезная опасность они дадут пострадать своим хозяевам.

Кусать то они и так будут, так научите это делать правильно.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Кусать то они и так будут, так научите это делать правильно.

неправда уже второй стафф ни кого не кусает, и у всех знакомых людей не кусают.

так надо научить 😊 и не кусать, а грамотно работать по человеку. лишним не будет.

будет, у нас сейчас питомник проверяет РКФ на предмет натаскиваня на ЗКС если вскроется многие собачки не будут допущены к племенному разведению. У АСТ отбивали агрессию на человека, а некоторые ее возвращают. А еще вокруг вся эта заказная шумиха в СМИ.

РКФ не проверяет и не имеет право проверять питомник. питомники проверяет только племенная комиссия. а ей на окд и зкс глубоко пофигу.

"некоторые" просто забывают ЧТО есть собака и ЗАЧЕМ она. ломают психику.

В том году на евразии имел разговор с ДасБошем. типа она скалится и не дается руками в пасть залесть.
у вас член есть?
- улыбается - есть.
- Вы его всем трогать даете?
- нет.
- Сидеть, зубы покажи.
Осмотрели зубы, всю собаку прощупали. в результате были четвертыми на ринге в открытом классе.

Так вот заводчик сейчас и ругается 28 у нее племенная комиссия, как аргумент ей привели то что кто из ее питомника в интернете выложил видео с ЗКС.
А вообще большинство ГРАЖДАНСКИХ хозяев племенных АСТ считают, что такую собаку учить кусаться нельзя.

а заводчик по уши деревяный или только по пояс?
одна фраза - собака имущество. конституцией дано право распоряжаться своим имуществом. хотят учить пусть учат. вопрос вне юрисдикции племсовета.
что бы в этом убедится достаточно прочитать круг задач этого совета.

а заодно напомнить, что до 1982 года собаки не закончившие окд и зкс для крупных пород не допускались ни на выставки ни в племенное разведение.

Kalina1982
А вообще большинство ГРАЖДАНСКИХ хозяев племенных АСТ считают, что такую собаку учить кусаться нельзя.

знакомое мнение. потом хозяйчик едет на жопе за собакой, которая все равно догоняет кого-то. каждый сам кузнец своего гимора.

я предпочитаю иметь обученную убивать собаку, полностью подконтрольной голосовым командам, чем всю жизнь в лотерею играть...

Gunmen
знакомое мнение. потом хозяйчик едет на жопе за собакой, которая все равно догоняет кого-то. каждый сам кузнец своего гимора.

я предпочитаю иметь обученную убивать собаку, полностью подконтрольной голосовым командам, чем всю жизнь в лотерею играть...[/B]

в корне не согласен с Вами вот как раз собаку которую этому научили может укусить человека, а племенная АСТ которая создана как собака компаньен (остреливались особи у которых была агрессия на человека) этого просто сделать не может я уже давно знаю эту породу на любой выставке подходишь к любому чужому стаффу смотришь ему в глаза и он уже кидается с тобой обниматься и целоваться.
Спросите любого ЗКСника который тренировал стаффа (они говорят бестолковые собаки) да они просто не понимают как это проявить агрессию на человека только энного занятия они начинают работать.
У данной собаки нет внешней агрессии (в отличии например: овчарки), есть только внутренняя (другая собака).
знаю случаи когда натасканные на ЗКС стаффы нападали на людей.
Гражданским натасканный на ЗКС стафф принесет только вред

А заводчик у нас не деревянный он лишь получил приглашение на заседание племенной комиссии и собирается на него. Далее готовит смену председателю НКП АСТ, за что те по ее мнению несправедливо наехали на ее питомник.

Kalina1982
считаю что булям, питам стаффам и другим подобного плана собакам курс ЗКС противопоказан. нельзя учить их кусать, а если будет серьезная опасность они дадут пострадать своим хозяевам

не нужно сравнивать компаньенов. у меня бордосс по определению породы компаньен. или собака сопровождения. что ни на секунды не вызывает сомнения ЧТО она может сделать с человеком. и это не мешает выставляться на выставки, ходить по городу и вести нормальный образ жизни.

Kalina1982
Гражданским натасканный на ЗКС стафф принесет только вред

Kalina1982
Далее готовит смену председателю НКП АСТ, за что те по ее мнению несправедливо наехали на ее питомник.

по поводу управляемой агрессии слышал этот аргумент. Пройдите со стаффом по специалистам ЗКСникам напроситесь к ним на занятия и Вы увидите что очень многие откажутся и будут Вас отговаривать. А это значит что мнения расходятся.
Лично я знаю случаи когда компаньен натасканный на ЗКС кусал людей. Наш заводчик у которой одна из собак рабочая, говорит хотите служебную собаку?! занимайтесь с ней всю жизнь и всегда будьте на чеку, а не то она Вас приведет к неприятностям.
Страшен сам факт собаку которая в своей голове не понимает как? за чем же кусать человека? сломать и научить его кусать. т.е. она поняла что она это может, а учитывая ее силу это может привести к неприятностям.

По поводу ножа... уж сильно сомневаюсь что когда я гуляю со стаффом ко мне кто то подойдет с ножом.
Мы например заводим собаку для души, а не для охраны, а дом у меня ЧОО охраняет за 400 руб. в мес. (нажал на пультик и через 5 мин. у меня вооруженная охрана)., а на собаку нужно 6000 руб. в месяц только на кормежку.

у нас сейчас питомник проверяет РКФ

вот как раз собаку которую этому научили может укусить человека

Пройдите со стаффом по специалистам ЗКСникам напроситесь к ним на занятия и Вы увидите что очень многие откажутся и будут Вас отговаривать. А это значит что мнения расходятся.

------------------
Lupus lupo homo est

Kalina1982
Пройдите со стаффом по специалистам ЗКСникам напроситесь к ним на занятия и Вы увидите что очень многие откажутся и будут Вас отговаривать.

Kalina1982
сломать и научить его кусать.

собака хищник. учить кусать не нужно. а вот останавливаться по команде - нужно обязательно. прекращать жевать задержаного - учить обязательно. а то рисуется потом картина - стаф жует супостата или собакена какого, а хозяин вокруг нее прыгает как дурак, в полном неведении что и как делать и причитает "Дусечка фю...."

Kalina1982
Мы например заводим собаку для души

Сегодня разговаривал с председателем НКП АСТ по поводу данному вопросу она сослалась на различные международные и Российские документы где говорится о том что данную породу натаскивать на фигуранта нельзя. Единственное что можно с ее слов это натаскивание на кровавый след.
Если кому нужны номера статей и т.п. пишите ей на почту контакты у них на сайте.

а зачем? ссылатцо можно на что угодно. факт остается фактом. австаф рабочая собака. и никакие инструкции и статьи кусать не отучат.

она сослалась на различные международные и Российские документы где говорится о том что данную породу натаскивать на фигуранта нельзя.

------------------
Lupus lupo homo est

К стати по следу а особенно по кровяному моя стафочка очень хорошо работает.
На ЗКС не стал натаскивать, хотя у знакомых есть натасканные на рукав и ничего нормальные собаки с адекватной позицией на жизнь)) Сам лично выступал фигурантом при натаске и могу точно сказать ,что работают чётко и очень жёстко. Даже не представляю какие повреждения будут если сработает по незащищённому телу.

3 ТТП как правило. очень тяжкие травмы, зачастую не совместимые с нормальным функционалом организма потерпевшего.

Повторюсь по теме от 2005 года. Сегодня на выгуле одной из своих псинок был вынужден защищать себя от угроз расправы. Во время малых дел у края дорожки был вынужден оттянуть с позиции аттитюд пса. Прервавшись,он наградил меня удивленным взглядом и раздраженно облаял подпиравшего его самца лет 45, который и был причиной моего хамства. Расстояние между двумя самцами было около метра и были они от меня на длину ленты рулетки. Я медленно смещался по радиусу в 5 метров оставляя ленту натянутой и немного, чтобы не слетел ошейник, оттягивал питомца с края дорожки вглубь снежного двора, увеличивая расстояние между не остановившимся самцом и гавкающим. И вот, когда уже пес был у меня слева, а поводок укорочен до метра, хомо сапиенс стал описывать циркуляцию в мою сторону с вопросом ...?...ля! А вот я тебя.......ка, ...ля....бу! После этого я сделал отступ правой ногой назад, и откинув полу положил руку на пояс, где была прикреплена незаметная кабура. Из под свитера на выпуск был виден только шнурок страховки. Ни слова с моей стороны и только это движение и может быть шнурок, заставили осознать последствия храброго примата. Это был может быть сосед из другого двора, поэтому КБиО не последовало.

да идиотов - заповедник нервно курит в стороне.