Кронштейн (где я лоханулся?)

Пипец мне, горемычному.
Взял кронштейн, а он никак не встаёт на планку Сайги 20К.

Где я лоханулся и чё надо было спрашивать смотреть и уточнять?
Вот фотки

На второй фотке "флипанул" кронштейн зеркально, чтобы можно было посмотреть соотношение впуклостей и выпуклостей на деталях...

Пробовали посмотреть насколько откручен фиксатор кронштейна, не сильно ли выступают головка винта которым фиксирована сама планка. Смысл как я понял- кронштейн просто не хочет одеваться на планку.

Вот такой
http://img.allzip.org/g/43/orig/3480037.jpg

doctormrak

Там вопрос не в открученности...
Я обвёл место посадки жёлтым.
Ответная часть явно не совпадает с этим местом.
Смотрим ширину паза обведённую жёлтой рамкой.
Она уже, чем ответная ширина (даже вне зависимости от ослабления) запирающего элемента.

Похоже это кронштейн под вот такую посадочную планку.

http://img.allzip.org/g/43/orig/2469106.jpg

Хотя, нет. Там дырочки под штырёк нету, а вот по ширине прорези - похоже.

Может быть косяк в боковой планке. Кто производитель если не секрет.

Ижмаш... стандартная сайга вроде. 90х годов

Остаётся только взять штанген-циркуль померить ширину направляющих на планке установленной и сравнить со штатной боковой планкой. Бумажка к крону не прилагалась случаем...

Инициатор
стандартная сайга вроде. 90х годов

Планка явно ставилась позже выпуска самой Сайги.

А не пробовали на Вашу планку примерять какие-нибудь другие кронштейны? Если ни один не подходит - дело в планке.

На моем кронштейне ширина части, обведенной Вами желтым (т.е. узкая часть "ласточкиного хвоста") - 11.1мм.

:::А не пробовали на Вашу планку примерять какие-нибудь другие кронштейны?::::

Это трудновыполнимо технически - надо везде ездить по магазинам с ружьём...

У меня ширина обведённой зоны примерно 13мм

Инициатор
У меня ширина обведённой зоны примерно 13мм

Может, с самой планкой что-то не так...

Там дырочки под штырёк нету, а вот по ширине прорези - похоже.

Стоп. А что Вы имеете в виду под дырочкой под штырек на планке? Штырек в задней части паза кронштейна - это просто упор, чтобы кронштейн не уезжал от отдачи. Под него не должно быть никаких дырочек - просто надвигаете кронштейн на планку до упора.

крон на СКС... Кажется Юкон называется...

rochinaa

Угу.
Смотрим самую верхнюю фото.
На кронштейне- слева в край - штырёг.
Ниже - на планке- справа - отверстие.
Именно эта "сцепка, пhи совмещении, и не даёт ему ползти...

На второй фотке (с флипом) штырёг находится аккурат над отверстием.
Это фотошоп, но при реальном положении - этот штырёг аккурат для отверстия...
И при нормальной посадке он (штырёк) должен в отверстие входить...

ЕГорн

А вот если так - то тогда бедуля...

Данный кронштеин прекрасно ставится на боковую планку. У меня такой же.
Его нужно немного подрегулировать. Делов на пару минут..
Скорее всего у вас сама планка "неправильная"

Инициатор
На второй фотке (с флипом) штырёг находится аккурат над отверстием.
Это фотошоп, но при реальном положении - этот штырёг аккурат для отверстия...
И при нормальной посадке он (штырёк) должен в отверстие входить...

Это - одно из трех отверстий для винтов или заклепок, которыми сама планка крепится к ствольной коробке. У Вас там просто почему-то нет винта. Посмотрите фотографии планок на других Сайгах - там всегда три заклепки (или винта, если владелец сам ставил планку).

Вот, например:
http://guns.allzip.org/topic/43/95402.html

Просто представьте себе: в противном случае, если бы для этого штырька было предусмотрено какое-то отверстие, как кронштейн смог бы ездить по планке вперед-назад? Его тогда вообще нельзя было бы ни одеть, ни снять. Либо пришлось бы каждый раз выкручивать этот штырек, надевать кронштейн, а потом вкручивать его обратно, пытаясь попасть им в отверстие (если он вообще на резьбе). Это уже не быстросъемный кронштейн получился бы...

Кстати (простите за, возможно, глупый вопрос), опишите, как Вы надеваете кронштейн? Стандартная процедура 😊 такова: вдвигаете его со строны приклада по "рельсу" боковой планки до упора, потом затягиваете рукояткой. Может быть, Вы пытаетесь надеть его без вдвигания (это я по Вашему описанию штырька додумал). Тогда он, естественно, не оденется.

rochinaa

1. На кронштейте есть штырёк...
(вы пишете, что это не должно быть, ибо там должен быть винт.

2. Три заклёпки... каким образом, если там даже гнезда под заклёпку нет - гнездо под штырёк в планке...

3. Как надеваю?
Вопрос второй - смотрим конфигурацию и размеры пазов и выпуклостей.
Если я дебил, то они должны совпадать хотя бы визуально.
Но они не совпадают (см. флипованный кадр).

4. Реально посмотрите обведённое жёлтым поле и сравните его с деталью ниже.
КАК оно может там уместиться?!

Я понимаю, что меня можно много лечить, но есть вещи фактологические - которые при тупом промере штангелем - не сходятся....
(чё вы мне хотите объяснить?)

Инициатор
Начнём по логике:

1. На кронштейте есть штырёк...
(вы пишете, что это не должно быть, ибо там должен быть винт.

2. Три заклёпки... каким образом, если там даже гнезда под заклёпку нет - гнездо под штырёк в планке...

3. Как надеваю?
Вопрос второй - смотрим конфигурацию и размеры пазов и выпуклостей.
Если я дебил, то они должны совпадать хотя бы визуально.
Но они не совпадают (см. флипованный кадр).

4. Реально посмотрите обведённое жёлтым поле и сравните его с деталью ниже.
КАК оно может там уместиться?!

Я понимаю, что меня можно много лечить, но есть вещи фактологические - которые при тупом промере штангелем - не сходятся....
(чё вы мне хотите объяснить?)

Вы так не переживайте. Пазам не обязательно совпадать. Вобщем главное чтобы штырь не давал съезжать крону при отдаче -> штырь со стороны приклада. Остальное компенсируется за счет усилия сжатия винтом. Фото Липерсовского крона:

кроме винта на сжатие никакой фиксации - все держит отлично. 😊

Хех, сдаётся, что всё таки проблема в планке. А может снять и поменять на ВОМЗовскую, по крайней мере в магазин проще прийти с кронштейном и сразу померить на боковую планку, чем таскаться с ружьём и мерить кронштейны.

Инициатор
1. На кронштейте есть штырёк...
(вы пишете, что это не должно быть, ибо там должен быть винт.

Не обязательно винт. Винт должен был бы быть если бы действительно нужно было фиксировать кронштейн заходом чего-то в отверстие.

Там может быть любой упор. Например, часто делают так, как на картинке hvl0 двумя постами выше. Вот еще:

(здесь, кстати, хорошо прорисован "ласточкин хвост", которым кронштейн ездит по планке)

Ни разу не видел кронштейна под боковую планку АК/Сайги, где штырьки входили бы в отверстия.

2. Три заклёпки... каким образом, если там даже гнезда под заклёпку нет - гнездо под штырёк в планке...

Сколько ни видел боковых планок - все на трех заклепках или винтах. У меня есть такая планка (на Иж-81 хотел ставить 😊 ) - там в комплекте три винта.

Почему в Вашей ствольной коробке нет отверстия под заклепку - не знаю. Могу предположить, что Сайга исходно была без боковой планки, а предыдущий владелец почему-то не поставил все три винта.

3. Как надеваю?
Вопрос второй - смотрим конфигурацию и размеры пазов и выпуклостей.
Если я дебил, то они должны совпадать хотя бы визуально.
Но они не совпадают (см. флипованный кадр).

hvl0 правильно написал. Главное, чтобы верхняя часть "ласточкиного хвоста" кронштейна ровно садилась на верхнюю часть "л.х." планки, и прижимной элемент прижимался к нижней части "л.х." планки (в этом месте она шире). Штырек при этом должен быть уперт в заднюю (ближнюю к прикладу) часть планки. Остальные пазы и выпуклости не важны, они в фиксации не участвуют.

4. Реально посмотрите обведённое жёлтым поле и сравните его с деталью ниже.
КАК оно может там уместиться?!

Я понимаю, что меня можно много лечить, но есть вещи фактологические - которые при тупом промере штангелем - не сходятся....

Я не доктор, лечить не умею 😊 Может, жара сильно подействовала мне на мозги, но я никак не могу себе представить работоспособную конструкцию Сайговского бокового кронштейна, который фиксировался бы входом штырька в отверстие. Ну никак. Тем более, в отверстие для крепления планки к коробке.

doctormrak
Хех, сдаётся, что всё таки проблема в планке.

А если выкрутить упор (который желтым обведен) полностью кронштейн садится на планку?

::::А если выкрутить упор::::

Да нет, конечно.
Там деталь крупнее, чтобы влезть в вырез.

Лана, ребят, отбой.
Откручу планку, буду носить с собой, пока не врублюсь в тему...

Посравниваю с тем, что у людей стоит и в магазинах продаётся...

плятт... волшебное, суко, ружьё...

У меня такой же китайский кронштейн как на фото, встает на родную планку Сайги 12К без проблем... сравни штенгенциргулем ширину планки и паза в кронштейне без учета упора

Вот они-то и не совпадают. Там и без штангеля разница миллиметра в 3...

У меня ученик берёт себе 12к - перекину этот крон ему - а сам поищу подходящий для своей планки.

Отбой.
(тему удалю - исчерпана)

Инициатор
Отбой.
(тему удалю - исчерпана)

Лучше оставьте, а потом отпишите в теме, как встал Ваш кронштейн на другую Сайгу, какой кронштейн подошел для Вашей планки, и в чем заключалась особенность Вашей планки, из-за которой тот кронштейн не подходил.

Проблема важная, кто-нибудь еще может столкнуться.

rochinaa
Проблема важная, кто-нибудь еще может столкнуться.

::::и боковые кроны бывают разные:::

Вот оно - где собака повалялась...
И чё я раньше такой картинки не увидел...

valdod
Но и боковые кроны бывают разные

Неужели они настолько разные, что для них нужны разные кронштейны? Я как-то наивно думал, что по основным размерам они должны совпадать (в пределах допуска, конечно)...

rochinaa
Неужели они настолько разные, что для них нужны разные кронштейны?

::::Но все же, видимо, разница есть... ::::

Что характерно - моей модели планки на этой картинки тоже нет.
Вопрос риторический: нагуя для калашниковской модели ружей делать херову тучу кронштейнов - которые ничем принципиально, кроме посадочных мест не отличаются.

Противно...

::::А так напильник и точило в помощь::::

Прицел - не та деталь, которую я бы хотел крепить с помощью напильника и точила.
Хотя я и владею инструментами вполне сносно... но столь ответственную деталь хочу посадить качественно и без гимора.

Меня попросили тут пару слов сказать.
1.Однозначно- планка на коробку ставилась не на заводе (и даже больше того - ставилась НЕ специалистом)
2.ИМХО, эта планка самодельная, причем с невыдержанными размерами.
3.Естественно- сама Сайга здесь не причем.
4.В нашей практике не было ни одного случая, чтоб кроны не вставали на штатное место из-за ластохвоста( это по всей России).

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

Джиин

Планка не самодельная. Ибо я мал-маля могу определить самодел и фабричный вариант.

Ставилась не назаводе - это по винтам определили? Тоже не шибко убедительно - ибо в магазинах продаётся несколько видов заводских планок, которые при установке самостоятельно - тоже будут "не заводскими".

Резюм.
Будем ресёчить предмет и искать "заводскую" планку.
Потом отпишусь...

Вопрос:
С какого хрена тогда столько видов планок с разными посадочными габаритами?
И каким видом пользуется сам завод?
(или какими видами?)

Планка не самодельная. Ибо я мал-маля могу определить самодел и фабричный вариант

Ставилась не назаводе - это по винтам определили? Тоже не шибко убедительно - ибо в магазинах продаётся несколько видов заводских планок, которые при установке самостоятельно - тоже будут "не заводскими".

С какого хрена тогда столько видов планок с разными посадочными габаритами?

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Меня немного смущает мнение Инициатора, что упор (штырек) должен входить в отверстие...
Каким образом - не понимаю...
Разве что пытаясь одеть, не наезжая на ласту... Но так ни один крон не станет...
Глупый вопрос - Вы ставите, надвигая со стороны приклада?

Написал, а потом увидел, что повторяю rochinaa 😊

Инициатор
И каким видом пользуется сам завод?

Могу сфотографировать свою заводскую (Сайга Легионовская):

Сложно держать штангенциркуль и фотографировать одновременно - рук не хватает - но там точно 14 мм, как написал Джиин.

Меня немного смущает мнение Инициатора, что упор (штырек) должен входить в отверстие...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

:::Меня немного смущает мнение Инициатора, что упор (штырек) должен входить в отверстие... :::

А чё смущаться?
Там чёткие фото - даже зеркально отображённое, где видно, что штырьку место в дырке - чётко совпадает по месту(но оно туда никак не полезет ибо не надевается).

П.С.
И у меня указанный размер 14мм
Вот только ответный размер у кронштейна никак не совпадает...
Та деталь, которая 14 мм в ширину - никак не умещается по длине.
То есть сбоку вдвинуть планку нельзя - на кронштейне отсутствуют ответные ластопазы.
А перпендикулярно вставить не возможно из-за узкости паза кронштейна.

На след неделе буду в Москве - еси кому не лень пересечься - можно поглядеть и сравнить с "родным" планкой и попробовать прицепить...

::::"штырек" никуда не заходит.... Его там и не бывает никогда... ::::

Ну.. это не ко мне, про штырёк.
Я получил кронштейн - там штырёк - видно на фотографии. Продавец уверяет, что это нормальный модэл и на все сайги встаёт.
Значит штырёг на месте и по делу...

Там чёткие фото - даже зеркально отображённое, где видно, что штырьку место в дырке - чётко совпадает по месту(но оно туда никак не полезет ибо не надевается).

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Инициатор
То есть сбоку вдвинуть планку нельзя - на кронштейне отсутствуют ответные ластопазы.

А вот это уже беда. Можете сфотографировать (или нарисовать) конфигурацию паза Вашего кронштейна в профиль?

Я-то был уверен, что выделенные на фотографии участки - это ластохвост...

Кстати, ИМХО, независимо от того, что Вы решите с кронштейном, Вам нужно все-таки прикрепить планку в третьей точке. Усилия при выстреле большие, если прицел будет тяжелый, будет большой момент, стремящийся провернуть планку относительно коробки - значит, в двух крайних точках она обязательно должна быть закреплена. По крайней мере, так мне кажется - поправьте, если ошибаюсь.

Вот мой бывший крон

И ластохвост от завода. Никаких дырок в нем под кронштейн нет! И крон прекрасно становился.
Поищите отличия по фото...

Вот еще немного про боковой ластохвост и его правильную установку - http://guns.allzip.org/topic/48/452661.html

Надо просто отрегулировать ту штучку которая двигается при закрывании замка.

rochinaa

В том-то и беда, что выделенные области имеют ступенькообразную форму под 90 град. А на планке автомата там ластохвост.
И ластохвостные вырезы не въезжают в узкий прямоугольный паз.

(а три точки - не вопрос. Разберусь с кроном - могу даже и клеем перед прикручиванием намазать... гы-гы)

valdod

Инициатор
В том-то и беда, что выделенные области имеют ступенькообразную форму под 90 град.

Ну это уже совсем ни в какие ворота!.. Какой-то полуфабрикат они Вам продали. Менять этот кронштейн надо...

могу даже и клеем перед прикручиванием намазать...

Почему бы и нет? Двухкомпонентным.

::::Менять этот кронштейн надо... :::

Чтобы менять или вообще говорить претензии, я должен сначала быть уверен, что там точно лажа.

Щас схемку нарисую посадочного паза.
Если на других не так - то это уже основание...

Вот такое соотношение геометрий.
И только вставка посредине кронштейна имеет срез под 45 (ответный к боковой планке на ружже.

Инициатор
И только вставка посредине кронштейна имеет срез под 45

Тогда он никак не может держаться. Прижимной элемент зацепится за ластохвост, но верхняя часть будет просто сидеть на трении. Сорвет его при боковом усилии - рычаг-то большой получается.

Если на других не так - то это уже основание...

Понятно.
Значит полуфабрикат попался...

То-то я думаю, почему он не налезает...

Спасибо.
Разобрались.

Инициатор
Спасибо.
Разобрались.

Удачи в борьбе с продавцом и в поисках другого кронштейна!

Тему не стирайте - пусть люди видят, что в магазинах попадается. Мне вот в голову бы не пришло проверять наличие ластохвоста на кронштейне, а, оказывается, надо.

С продавцом бороться не надо. Он тоже поблагодарил, что я такую лажу обнаружил.
Всё решается ко всеобщему удовлетворению.

А на счёт "смотреть"- в наше время надо ВСЁ!!!
Опрофаниться можно на каждом шагу - от простроченного молока до недосыпа пыж-контейнеров в магазине - вчера взял пакет 100штук - пересчитал дома - 6 шт. не хватает...

"Следи за собой- будь осторожен..."
(с)Цой.

Воспользуюсь чужой темой, чтобы задать вопрос по кронштейнам -на 20ку что из ниже указанного посоветуете?

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3559
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3560

RusoMax
что из ниже указанного посоветуете?

Они же практически одинаковые, только один - быстросъемный, а другой - нет. Прежде всего, как мне кажется, Вы должны решить, нужна ли Вам быстросъемность.

На форуме есть владельцы и тех, и других Leapers-ов, надеюсь, они напишут что-нибудь.

Вы должны решить, нужна ли Вам быстросъемность.

RusoMax
Ну вопщем-то, нужна.

Тогда у Вас нет особого выбора - из двух указанных Вами кронштейнов быстросъемный только один (этот).

Я бы посоветовал еще присмотреться к K-VAR. По крайней мере, пока Джиин не разработал быстросъемный 😊

Кстати!
Кто подскажет? Насколько скачет точность пристрелки при снимании-надевании кронштейна оптики?

Инициатор
Насколько скачет точность пристрелки при снимании-надевании кронштейна оптики?

Думаю, при качественном кронштейне (это важно) если там что-то и скачет, на гладкоствольных дистанциях мы этого даже не заметим. У меня, по крайней мере, СТП не меняется. Стреляю, в основном, на 50 м пулей (12 калибр). Я, правда, посредственный стрелок, но пули, в целом, ложатся вокруг десятки (хотя и на разных расстояниях от нее 😊 ). И инструктор в тире проверял - за время использования кронштейна СТП не съехала.

Небыстросъемные с оптикой ставят на нарезное и пишут, что СТП не меняется, если каждый раз затягивать винты с одинаковым усилием. В любом случае, оружие у нас не минутное.

Угу. Спасиб.
Это радует.

ПОСМОТРИ ВОТ ЭТО ИЗДЕЛИЕ http://guns.allzip.org/topic/100/681939.html

Или вот это 😊:
http://img.allzip.org/g/43/orig/3019071.jpg
http://img.allzip.org/g/43/orig/3057414.jpg
http://img.allzip.org/g/43/orig/3166463.jpg
http://img.allzip.org/g/43/orig/3218882.jpg

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

МатросКошка
Серьёзный агрегат. Но я пока 12ю не возьму пока заморачиваться больше не буду.

Джиин
А этот вариант надо брать на нарезную. И так чтобы не снимать.

А этот вариант надо брать на нарезную. И так чтобы не снимать.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

:::Крон сделан так, чтоб можно разобрать, не снимая... ::::

Суть не в "разобрать" (хотя, это важный плюс).
Суть в компактности. Уж если "снайпер-мод" то уже не снимая переносить, в хорошем прочном кейсе....

Суть в компактности. Уж если "снайпер-мод" то уже не снимая переносить, в хорошем прочном кейсе....

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Уважаемый Джиин, а быстросъемный так пока и не планируете? Пусть даже он будет сильно дороже.

Уважаемые сайгаводы, подскажите!Можно ли регулировать положение кронштейна по горизонтали(перекрестие прицела на 70 метров уходит левее см. на 70-90 относительно мушки).Вертеть прицельный барабанчик не хочу перекрестие должно быть в середине окуляра.

Логос
Можно ли регулировать положение кронштейна по горизонтали

Смотря какой кронштейн. Большинство нельзя, ВОМЗовский можно, перед штифтованием.

Вы напишите, какой у Вас кронштейн, какие кольца, какой прицел - тогда владельцы таких же что-нибудь подскажут.

rochinaa
напишите, какой у Вас кронштейн, какие кольца, какой прицел - тогда владельцы таких же что-нибудь подскажут.

::::Можно ли регулировать положение кронштейна по горизонтали:::

Только шлифовкой боковой планки, на которую крепится кронштейн.
(снимается и шлифуется на скос, туда, куда надо)

Второй способ - подкладивание под салазку ласточкиного хвоста металлической пластинки 1 мм.
Но это не всегда получается.

Инициатор
Второй способ - подкладивание под салазку ласточкиного хвоста металлической пластинки 1 мм.
Но это не всегда получается.

Тогда эту пластинку нужно как-то приваривать, иначе кронштейн нельзя будет снять и надеть обратно без ухода СТП.

Спасибо большое. Наверное все решаемо.

Логос
Вертеть прицельный барабанчик не хочу перекрестие должно быть в середине окуляра.

Имейте в виду, что при внесении поправок сетка двигается не на всех прицелах:
http://guns.allzip.org/topic/10/264069.html

Хотя Вы, наверное, на своем уже проверили...

rochinaa
на своем уже проверили...

::::Тогда эту пластинку нужно как-то приваривать, иначе кронштейн нельзя будет снять и надеть обратно без ухода СТП. :::

Ну... или припоять...

Либо приклеить...