ОБЪЕКТИВНО:
Случайный выстрел из пистолета при падении на курок, прострелена рука и пакет с молоком, установить что было прострелено прямым попаданием а что рикошетом не удалось.
Одежда: куртка офицерская полушерстяная-прострелена, рубашка х/б- прострелена.
Выстрел произошол на расстоянии 1,5-2 метра, патрон стандартный 10х22Т G.F.L.
Ранение сопровождалось кровотечением, рана обработана, поверхностная
СУБЪЕКТИВНО:
Болевые ощущения ярко выраженные, однако болевого шока на который собственно оружие и расчитано не было
Р.S. НИКОМУ НЕ ПОВТОРЯТЬ!ОПАСНО
Из чего выстрел? Кто упал и в кого попало? 1,5-2м это не самострел.
тоже ничего не понял... из какого орудия получена травма?
"простреляна рука" - значит насквозь? иначе была бы подстреляна
Выстрел был из п22т, пистолет выпал из бушлата и упал на пол со ступенек, при этом упал аккурат на курок, патрон был в патроннике
Сочувствую. Это- кармическое влияние Вашего ника 😊 А патрон в патроннике я даже в Макарыче не ношу, так, на всякий случай, как-бы "привыкая" к будущему ИЖ-71 😊
Half_life,сочувствую!
Что Вы подразумеваете под "болевым шоком"?
Было же реально больно?
ЗЫ:я ношу на страховочном ремешке-пару раз уже выручил...правда,голени все отбила "железяка"(выпадал при беге),однако лучше чем посеять или покоцать об асфальт. 😊
Орешек
да действительно было больно, но я понимаю под болевым шоком когда человек полностью теряет возможность к действию. страховочный ремешок тоже был, но от пришит к пистолетному карману бушлата и довольно длинный, по этому пистолет и дотянулся до пола, на днях укорочу во избежание повторения
Vitaly
я тоже задумался над патроном в патроннике...
Да, место неприятное :-(((
локтевой сгиб... не повезло :-(((
стрептоцидом засыпали?
Да, страховочный ремешок здорово выручает.
Выздоравливайте.
Удачи!
Из плюсов-с вами такого больше не произойдет. Возможно у других подобное еще впереди, у вас позади, точно.
Желаю скорейшего заживления.
Но - вы подметили, что болевого шока не было. Хотя ранение довольно серьезное (я по первому вашему посту думал что вы прострелили кисть).
Но вот снова есть повод задуматься - "больно" или "не больно" будут решать нападающие, а не мы.
Обьективного останавливающего действия нет.
И пока не будет 85-100 дж, не будет.
Лично я в голову стрелять не собираюсь.
Чего-то мне все время кажется что газовый на сегодня все-же получше будет, при удачном попадании у него все-же есть обьективное останавливающее действие.
Стрептоцидом не засыпал, по тому как сам врач, с огнестрелами тоже имел дело, посему лечу по всем правилам меицины
Предлогаю повесить пост на видном месте, чтоб люди соблюдали ТБ 😊, ну можно косвенно отнести и к испытаниям резинострелов участниками 😊))
Half_life
Орешек
да действительно было больно, но я понимаю под болевым шоком когда человек полностью теряет возможность к действию. страховочный ремешок тоже был, но от пришит к пистолетному карману бушлата и довольно длинный, по этому пистолет и дотянулся до пола, на днях укорочу во избежание повторения
Вероятно,полноценный болевой шок(потеря сознания) маловероятен от попадания пули Макарыча.Хотя,имхо,зависит от места,куда попадешь.В нос,наверно,побольнее будет,чем в руку?
А,ремешок,укоротите,обязательно..У меня,правда,и самого разок грохнулся об линолеум в больнице(снимал вместе с оперативкой,он и выпал).Бабки,сидящие в очереди перед кабинетом,подозрительно замолчали. 😀
Я так и не понял, Вальтер был не на предохранителе что ли? Или там конструктивно возможен выстрел при ударе по курку даже, если на предохе?
Да действительно останавливающее действие низкое, но нужно учитывать что я в момент попадания находился слегка выпимши(дело происходило в кафе, собирались уходить уже, соответсвенно выпил я гдето в районе 500 мл водочки)а насчет газюка думаю вы правы, и я поспешил снять с "боевого дежурства" майами 92ф
Half_life
:-))
тогда методы правильного лечения предлагаю опубликовать :-), а то я например думал что лучше старых дедовских способов ничего нету :-)
ИМХО, "500 мл водочки" многовато для ношения оружия. Это свою роль и сыграло + ношение пистолета в кармане + нарушение ТБ, если пистолет был не на предохранителе, и пресловутая тяга к ношению патрона в патроннике.
Пистолет на предохранителе не стоял, обычно я с оружием не пью, а тут просто так получилось, что тупанул и не выложил пистолет на работе в сейф перед выездом.
а лечение это ежедневные перевязки, промывание раны раствором спирта и фурацелина, если будут осложнения в виде нагноения то мазь левомеколь, ну думаю не понадобиться, рана поверхностная
Сочувствую, и желаю выздоровления. Выпили Вы действительно много для человека с оружие, не хочу ставить себя в пример, но стараюсь, если предстоит выпить больше, чем просто символически, запирать пистолет на работе.
Что касается патрона в патроннике, то повторюсь ещё раз: вероятность в критической ситуации успеть передёрнуть затвор Иж-79-9Т очень мала, а Иж-78-9Т стремится к нулю. Оба эти пистолета штатно носятся с патроном в патроннике и на предохранителе, не надо изобретать свои собственные меры безопасности. Тем более что в состоянии стресса, производя довольно интенсивные операции с оружием, а именно передёргивая затвор, при том что пистолет может оказаться на предохранителе, Вы рискуете произвести нечаянный выстрел в ненужном направлении, тогда как с патроном в патроннике, Вы если и выстрелите случайно, то в направлении преступника.
Strelok13
согласен, все таки все взвесив буду продолжать носить патрон в патроннике НО! на предохранителе
а насчет выпивки не пью я с оружием, просто так ситуация повернулась. Что оружие и алкоголь не совместимы знаю прекрасно, насмотрелся во время выполнения конституционного долга
За такие дела в 41-м, - под трибунал отдавали...
а серьезно -поправляйтесь.
хорошо все таки что короткоствол пока не продают гражданам :-)
вот такая загогулина (с) Ельцын
да.. а вот никто не обратил внимания на то, что силумин при падении не только не сломался, а еще и выстрелил! 😊 но а вообще, конечно же недопустимо носить патрон в патроннике не на предохранителе.
Рука-то заработала? Нерв ушиблен?
у меня мак падал на бетон и ровненько курком (крошка бетонная на нем осталась), патрон в патроннике, не на предохранителе, выстрела не было, небольшой инерционный накол капсуля присутствовал
Strelok13
Что касается патрона в патроннике, то повторюсь ещё раз: вероятность в критической ситуации успеть передёрнуть затвор Иж-79-9Т очень мала, а Иж-78-9Т стремится к нулю.
ИМХО, слишком самоуверенное утверждение. Статистика говорит об обратном. Процент неожиданных нападений невысок.
Оба эти пистолета штатно носятся с патроном в патроннике и на предохранителе, не надо изобретать свои собственные меры безопасности. Тем более что в состоянии стресса, производя довольно интенсивные операции с оружием, а именно передёргивая затвор, при том что пистолет может оказаться на предохранителе, Вы рискуете произвести нечаянный выстрел в ненужном направлении, тогда как с патроном в патроннике, Вы если и выстрелите случайно, то в направлении преступника.
Вообще не понял логики. Пока затвор передергивается, палец еще не должен ложится на спусковой крючок. И я не понимаю, из чего следут, что если патрон в патроннике, то выстрел будет в направлении преступника. По-моему, описанный случай, как раз подтверждает обратное.
Dikоzа,да рука вроде работает,дискомфорт есть,но вполне терпимо
Я уж испугался , увидев фото и ещё не прочитав топик - думал обратный выстрел случился - это когда шарик , увидав через ствол страшные рожи гопов , при производстве выстрела лезет в обратку - через рукав ...
Half_life вопрос к Вам как к врачу.
Как лечить подобные раны... мало ли что и в далеке от больнички...пулю извлекали или она отлетела рикошетом
Ph.S
хех
на первой странице есть и вопрос и ответ 😊
Пули в ране не было.Лечить нужно по показаниям,если нет разрыва кожи то перевязки и промывания(чем уже писал)+смазывание гемотомы гепариновой мазью если разрыв кожи или проникающее,хирургическая обработка,шитье при необходимости с оставлением дренажа,если рана глубокая,антибиотики внутрижопно(огнестрел по определению считается инфицированной раной,а то что из резинострела рана огнестрельная это 150 %,даже не спорьте).Далее по обстановке
Все вальтеры устроенны подобным образом, на форуме уже описывался случай с 22т выстрелевшим после падения. В ВАЛЬТЕРЕ НЕЛЬЗЯ НОСИТЬ ПАТРОН В ПАТРОННИКЕ. Просто нельзя, такая система. Там если его уронить подпружиненный ударник может наколоть капсуль, несмотря на предохранитель.
Кстати неплохая дырка для силумина, я доволен что купил своей женьшине.
Зы. А вот представьте разрешили кс и попрут в россию ПП и ко. Прикидываете колличиство самострелов?
Mihoshi
Зы. А вот представьте разрешили кс и попрут в россию ПП и ко. Прикидываете колличиство самострелов?
Все зависит от культуры обращения с оружием. У меня гладкоствол 12К и я когда беру его в руки понимаю что это далеко не пукалка и может пол головы разнести в случае чего....
Тут дело не только в культуре. Тут дело в законодательстве. Будут вешать административку, а за систематическое нарушение лицензию отбирать.
Borion
Тут дело не только в культуре. Тут дело в законодательстве. Будут вешать административку, а за систематическое нарушение лицензию отбирать.
АДминистратиловку повесить конечно могут... только в случае применение КС может уже и не понадобиться....
просто привыкли владельцы газюков, а потом и травматиков к "случайному " обращению с оружием.
Если посмотрите на охотников, то они достаточно четко соблюдают технику безопасности будь то на охоте или на стрельбище.... потому как в случае случайного выстрела, как правило это труп и примеры тому очень частые...
Ph.S
АДминистратиловку повесить конечно могут... только в случае применение КС может уже и не понадобиться....просто привыкли владельцы газюков, а потом и травматиков к "случайному " обращению с оружием.
Если посмотрите на охотников, то они достаточно четко соблюдают технику безопасности будь то на охоте или на стрельбище.... потому как в случае случайного выстрела, как правило это труп и примеры тому очень частые...
Полностью согласен! К огнестрельному оружию совсем другое отношение у нормальных людей. Кровавый синяк на руке и половина своей головы или соседа на стене - вменяемый аргумент для соблюдения тб. А касательно оружия, которое стреляет при падении - делайте выводы ИМХО.
Культура или здравый смысл 😊 Я обяснил и показал своей женьщине почему нельзя носить в вальтере патрон в патроннике.Помогло.
Пострадавшему - моё сочувствие и скорейшего выздоровления! А всем нам урок...
Да уж,вот те и силуминое г...,насчет самострелов при разрешении КС они будут неизбежно,и часть под алкогольными парами,посему ИМХО,небходимо в зоо внести изменения,штоб ношение любого оружия в сост опьянения(в т.ч. и газюков и травматиков)каралось ПОЖИЗНЕННЫМ лишением лицензии,а еще лучше ввести за эти деяния уголовную ответственность,особенно если имеются последствия.
Профи, и телохронители носят патрон в патроннике и БЕЗ предохранителя, но на то они и профи, что бы за 1 секунду быть готовым вести огонь.
Вот и я так носил до вчерашнего дня...
Pepka
Профи, и телохронители носят патрон в патроннике и БЕЗ предохранителя, но на то они и профи, что бы за 1 секунду быть готовым вести огонь.
У Вас настолько сложная обстановка, что Вы постоянно ожидаете внезапного нападения?
В таком случае Вам резинострел уже не поможет.
Тут уже в милицию или РУБОП опращаться надо.
Судя по мнению многих, резинострел предназначен для обороны от случайных хулиганов-уголовников.
Уважаемый, Half_life, интересно Ваше субъективное мнение:
1. Были ли у Вас пулевые ранения?
2. Вобщем-то зависит от ответа на первый, если да, то сравнимы ли они с ними, если нет - то могли бы Вы принять попадание за попадание из боевого, при условии незнания из чего выстрелили, тоесть учитывая психологический фактор.
Поддержу высказывание "многих", что резинострел предназначен для обороны от случайных хулиганов-уголовников, которые в 99,99% случаев оружие по телевизору видели.
Убежден что нынешнее самооборонное оружие предназначено исключительно для отражения СПОНТАННЫХ НАПАДЕНИЙ.
То есть тех, мысль о которых пришла нападающему прямо сейчас, под влиянием сиюминутной агрессивности.
Ни для чего более серьезного оно не подходит.
И похоже что для такой задачи, при условии что нападающих не более трех, оно эффективно.
Дело в том, что спонтанные нападения всегда предполагают полную безнаказанность. И когда нападающие понимают, что безнаказанного развлечения не получилось, они часто отступают, сообразив что вместо бесплатного цирка получили ПРОБЛЕМУ.
Здесь не надо стесняться и стоит немедленно покинуть опасное место, для облегчения покидания и предназначено наше оружие.
Похоже что большая часть неудачных случаев самообороны связаны с непониманием именно этой специфики.
Либо это заранее подстроенные и организованные нападения, где не помогло бы и более мощное оружие.
Либо владелец не понимал, что у него оружие "выигрыша времени", и только, и не использовал полученное временнОе преимущество для "наступления в сторону от противника", как говорят японцы.
А уж когда такую пукалку пытаются использовать в "воспитательных" целях, риск неизмеримо велик.
-----------------------------------------------------------------
По поводу патрона в патроннике-
имхо, если человек хорошо разбирается в оружии, постоянно его обслуживает и готов много лет подряд находиться "на полувзводе" -патрон в патроннике имеет смысл. Но надо быть готовым и осторожным не только сейчас, но и например, 5 лет подряд и более.
Т.к. режим использования оружия должен быть единообразным.
Не надо забывать, что хотя нормальное оружие абсолютно безопасно в таком варианте, но все мы живые люди и иногда пистолетиками балуются, хвастаются и пр. И у нас нет причин превращаться в мрачных спецназовцев с татуировкой техники безопасности по всему телу.
В конце концов мы заплатили деньги в том числе и за великолепную игрушку для дяденек, и сейчас не война. Поэтому надо подумать, готовы ли вы к многолетнему контролю своего пистолета? Думаю, что даже многие профессионалы не согласились бы на такое длительное напряжение по жизни.
Поэтому для того у кого оружие занимает менее 80% мыслей и чувств лучше не носить патрона.
Главное выбрать режим использования, который вы способны поддерживать не только сейчас, но и много лет подряд.
Не по теме,кто знает как прикрепить картинку к нику,чтоб она слева была,как у DЕNI например ПМ,рация и наручники,чет как не пробовал не выходит
Согласен, "сделать ноги" имея свол не зазорно, а мудро.
Только не все это понимают, думая что ствол это залог успеха, а на самом деле ствол лишь помошник, которым еще нада уметь пользоваться или наоборот даже не пытаться достать, если можно и словесно снять накал обстановки.
Half_life
Не по теме,кто знает как прикрепить картинку к нику,чтоб она слева была,как у DЕNI например ПМ,рация и наручники,чет как не пробовал не выходит
Вверху кнопака "профайл", зател кнопка "аваторка" и усе загружаешь картинку.
Кузя,именно пулевых не было,были взрывная и травма от пороховых газов(пробило кожу на ладони на глубину мм 5 где то)механизм схожий,думаю и ощущения тоже,к тому же общался с теми у кого они были и эти люди пояснили что ощущения те же.Так вот,при реальном огнестреле сначала боли нет,есть сильное онемение и потеря чувствительности,примерно как если со всей дури молотком по пальцу и только через секунд 20 сильные болевые ощущения,резинострел же почти сразу дает жгучую боль,но на огнестрел абсолютно не похоже
Очень важно, что вы нашли в себе силы рассказать о ощущениях, безусловно редчайшая возможность для владельцев оружия из уст коллеги услышать, как оно действует.
Спасибо вам.
Half_life
Проверка
Ямщик не гони лошадей, она подклинивает, так что нада ждать -))
Будем ждать,а по ощущениям сам считаю что опыт редкий,к тому кажись нигде фоток ранения из резинострела не нашел,знач иксклюзифф,так шо,все что ни делается все к лучшему,но худшим способом
фоток много 😊
Могу Вам на почту скинуть, остальные вроде видели
Кузя,скиньте адресок плиз,очень глянуть охота 😊,или мене на мыло
на почту скину, фотки не весят ничего, а адресов просто непомню.
Мое мнение:
1. Оружие должно быть в кобуре, а не кармане
2. Надежная модель оружия, не стреляющая при падении
3. Страховочный ремень не нужен
4. Патрон в патроннике - вполне жизненно, ничего плохого в этом нет
Half_life
Будем ждать,а по ощущениям сам считаю что опыт редкий,к тому кажись нигде фоток ранения из резинострела не нашел,знач иксклюзифф,так шо,все что ни делается все к лучшему,но худшим способом
Плохо искали...
http://guns.allzip.org/topic/46/66321.html
Благодарствую,а вес фоток важен т.К. До компа доберусь ток в вс,а мобила с которой пишу(дома нету компа)качать долго будет
ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ И С ПРАЗДНИКОМ!
Mar
Мое мнение:
1. Оружие должно быть в кобуре, а не кармане
2. Надежная модель оружия, не стреляющая при падении
3. Страховочный ремень не нужен
4. Патрон в патроннике - вполне жизненно, ничего плохого в этом нет
В связи с этим тоже выскажусь.
ИМХО.
1. Оружие должно быть там откуда его быстрее всего можно достать.
Руки из задницы значит там ему и место 😊
2. Все предусмотреть не реально, помнить надо одно, оружие создано для того чтобы убивать.
3. На собственной шкуре испробовал - тренчик, не лишнее. Сейчас на моем маке нет возможности его использовать, а я привык что он есть, вот и думаю постоянно поставить накладку от ПМ.
4. Совершенно согласен, даже настаиваю на этом.
serj Novo,действительно плохо искал,однако сурово мужчины обошлись друг с другом!Надеюсь когда разрешат 100 дж резинострелы никто не будет проводить подобные эксперименты
Half-life,немного off-каким телефоном пользуетесь?Какой программой? Данный сайт-форум,как и многие другие,лучше просматривать через программу OperaMini.К чему это я.Данная прога через сервер адаптирует картинки под экран телефона-грузится быстрее,трафика GPRS ест ОЧЕНЬ МАЛО! Я почти постоянно через телефон в форуме нахожусь.
[QUOTE]каким телефоном пользуетесь? Нокия 6681 и опера мини рус,трафик жрет кстати дай бог.Труба на работе и модемом работает
2 Half_life
Вместе с коллегами скорблю о происшедшем, насколько я понял, Вы пользовались вшивной кобурой (карманом) на военном бушлате. К сожалению Вы не первый и не последний, после происшедшего поздно что либо говорить, а выводы я думаю будут сделаны и без нас. Всё же, от себя хотел бы сказать-достаточно долий опыт использования оружия показывает что:
1 - оружие должно быть надёжно зафиксировано на теле, это обеспечивает однообразие выхватывания и автоматизм действий.
2 - чёткий выбор модели для конкретного случая (импортные образцы нелетального оружия могут быть разработаны и изготовлены для "досуговой" стрельбы и не иметь надёжного предохранения).
3 - это трудне, но необходимо, нужно постоянно фиксировать в голове что у вас имеется, его характеристики и место положение (при постоянном ношении входит в привычку).
И ещё, от ушибов и ожогов помогает мазь "Спасатель", от воспалительных процессов и для быстрого заживления хороша синтомециновая 10% мазь.
Пи.Си. может быть я что то путаю, но чтобы пистолет на тренчике ударился об землю, нужно быть на карачках.
На карачках он бы мне аккурат промеж глазьев засветил,к бушлату просто пришит трос(тренчик) длинной ок 1,5 м,седня я его обрезал.Насчет развлекательной стрельбы:видал я такие развлечения,у пистоля в паспорте написано ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ
Являясь пользователем армейского бушлата нахожусь в недоумении. С расстояния от ствола примерно 1,5 метра - /через бушлат/ увиденное на фото в начале темы ранение - довольно серьезное.
А пресловутый КАРБОФОСЫЧ до сих пор бегает живым и здоровым.
..Навеяно фотографиями последнего использования по КАРБОФОСЫЧУ Стражника. Фуфайка его, ИМХО, с титановыми пластинами. 😛
Просто бушлат был на плечи накинут,и руки в рукова не просунуты,если б бушлат был надет как надо,я б обделался легким испугом,потому как в бушлате и оса не почуствуется,в драках проверено,удар со всей дури(а дури при 187 росту и 90 весу достаточно) кулаком по корпусу упыря в бушлате никакого беспокойства упырю не доставляет
Плин! Всё смешалось в Датском королевстве, вот уж в натуре карма. Ещё раз соболезнования.
Half_life
Просто бушлат был на плечи накинут,и руки в рукова не просунуты,если б бушлат был надет как надо,я б обделался легким испугом,потому как в бушлате и оса не почуствуется,в драках проверено,удар со всей дури(а дури при 187 росту и 90 весу достаточно) кулаком по корпусу упыря в бушлате никакого беспокойства упырю не доставляет
ПОнято.