Что за странный АК?

A

Вот нашел в инете фотку - наш спецназ в Афганистане. Только автомат у командира странный - приклад как у АКМ, а остальное как у АК-74. Что это за гибрид такой?

sajan

Судя по прикладу, это АКМСЛ. А что именно другое? По фото плохо видно. Вас смущает нестандартный пламягаситель?(Родной от АКМСЛ скошен в одну сторону).Скорее всего этот командир использовал при стрельбе еще и НСП. В таком случае устанавливали щелевидный пламегаситель (типа от СВД),для снижения засветки ночного прицела.


Фото из книги "Спецназ ГРУ в Афганистане"

Billy Kid

Судя по прикладу, это АКМС. А что именно другое? По фото плохо видно. Вас смущает нестандартный пламягаситель?(Родной от АКМС скошен в одну сторону).Скорее всего этот командир использовал при стрельбе еще и НСП. В таком случае устанавливали щелевидный пламягаситель (типа от СВД),для снижения засветки ночного прицела.
Емнип эта модификация называлась АКМСЛ. На фотке из-за плохого качества при увеличении, может показаться что это ДТК АК-74, но по магазину-то всё равно видно, что под патроны 7,62х39 (да ещё и металлический, таких под 5,45 нету).

sajan

эта модификация называлась АКМСЛ
Конечно АКМСЛ(некоторые пишут АКМСН)если уж точнее. Исправил.

Billy Kid

Конечно АКМСЛ(некоторые пишут АКМСН)если уж точнее. Исправил.
Да не, это я не Вас подковырнуть, а вообще, так.
АКМ он и есть АКМ, ну навинтили на него другой пламягаситель.. 😊

klinok

sajan
Судя по прикладу, это АКМСЛ. А что именно другое? По фото плохо видно. Вас смущает нестандартный пламягаситель?(Родной от АКМС скошен в одну сторону).Скорее всего этот командир использовал при стрельбе еще и НСП. В таком случае устанавливали щелевидный пламегаситель (типа от СВД),для снижения засветки ночного прицела.


Фото из книги "Спецназ ГРУ в Афганистане"

а где купить такую книгу?

sajan

а где купить такую книгу?
Ну парни я уж незнаю. Мне её из России доставили, где продается у Вас незнаю. Наверно ищите в специализированных книжных магазинах.

Uzel

Не знаю - правильно или нет - у нас в части было штук пять таких - назывались АК-47С...какая-то гибридная модель - магазины тяжёлые гладкие как у АК , затворная рама блестящая , как у АК - а приклад складывающийся как у АКМС.. какой был дульный компенсатор - не помню , но по моему тож как у АК.

Billy Kid

Не знаю - правильно или нет - у нас в части было штук пять таких - назывались АК-47С
Был такой, АКС. АК-47, только со складным, а не с деревянным постоянным, прикладом. Не АКМС. Не гибрид 😊

na4alnik

Billy Kid
Емнип эта модификация называлась АКМСЛ. На фотке из-за плохого качества при увеличении, может показаться что это ДТК АК-74, но по магазину-то всё равно видно, что под патроны 7,62х39 (да ещё и металлический, таких под 5,45 нету).
====
Тогда получается, что у всех в отряде должны быть такие автоматы. Ибо таскать на выходы два типа БК никто не будет.
А что-то мне подсказывает, что у остальных (у брюнета с подствольником и на земле на пулемете лежит) ДТК тоже 74-го.

Billy Kid

Николаич, я конечно в плане, что там кому положено, не силён, тут тебе виднее, но глаза мои меня вроде не обманывают (насколько качество фотки при увеличении позволяет), а они мне говорят, что "рожок", судя по виду и углу изгиба, металлический под 7,62 от АКМ, да и ДТК для 74-го имхо длинноват и тонковат, скорее тянет на АКМСЛ-овский. Такие вот мысли.

Billy Kid

Да и модификаций под 5,45 с таким прикладом не выпускали, ты же знаешь.

Billy Kid

Кстати, не исключено, что у них всех 7,62: справа налево -
у второго бойца справа, ДТК на автомате конечно более похож на 74-й, но точно разобрать не могу; зато за 3-м бойцом, стоит другой и держит внизу явно АКМ(С) (характерный газоотвод), плюс перед ним самим лежит АКМ, далее на пулемёте лежит автомат, с прикладом а-ля АКМС, ДТК опять не разобрать, но ещё обрати внимание на магазины в разгрузках у всех, по-моему, под 7,62, т.к. под 5,45 они попрямее будут.

sajan

Тогда получается, что у всех в отряде должны быть такие автоматы.
Незнаю как было у других, у нас в бригаде АКМСЛ были у старших разведчиков т.е. в каждом отделении по одному. У других были просто АКМСы. Всё верно так два БК и таскали. Простой патрон 7.62х39 для обычной стрельбы и утяжелённый с дозвуковой скоростью при стрельбе с ПБСом. Такие патроны имели маркировку УС.

na4alnik

Billy Kid
Да и модификаций под 5,45 с таким прикладом не выпускали, ты же знаешь.
====
Паш, знаю, но в данном случае я не о том. Просто никогда АК/АКМ-серию с такими ДТК не видел. И что такое АКМСЛ, признаться, тоже не знаю. Вот такая я дремучая бездуховность 😊

na4alnik

sajan
Незнаю как было у других, у нас в бригаде АКМСЛ были у старших разведчиков т.е. в каждом отделении по одному. У других были просто АКМСы. Всё верно так два БК и таскали. Простой патрон 7.62х39 для обычной стрельбы и утяжелённый с дозвуковой скоростью при стрельбе с ПБСом. Такие патроны имели маркировку УС.
====
Я имел ввиду БК 7,62 и 5,45.

sajan

АКМСЛ(Н) Это тот же АКМС ,но предназначен еще для стрельбы с ночным прицелом НСП и прочие модификации. У АКМСЛа с левой стороны есть планка для крепления этого прицела. Можно было поставить и другую оптику(если получится пристрелять),мы ставили оптику от РПГ,... ёвая пристрелка получалась.
По букве Л на форуме Десантуры шел спор, что ж она обозначает, так тема и заглохла ,никто незнает.

na4alnik

sajan
АКМСЛ(Н) Это тот же АКМС ,но предназначен еще для стрельбы с ночным прицелом НСП и прочие модификации. У АКМСЛа с левой стороны есть планка для крепления этого прицела.
====
Дык это и называется АКМСН инд. 6П4Н. Разве нет?

sajan

Дык это и называется АКМСН
В том то и дело ,что был и АКМСН. Но был и АКМСЛ, что доказывают записи в военном билете у парней, в том числе и у меня. Доказательством существования АКМСЛ служит информация полученная одним форумчанином с форума Десантуры из музея оружия в Питере. Но вот вчём разница между АКМСН и АКМСЛ ,никто незнает. Версии были разные, от ошибок в военнике, до каких то конструктивных фантазий, типа АКМСЛ-облегчённый. То что оба вида существовали, доказанный факт. А вот вчём различия по последней букве, загадка.

klinok

sajan
Ну парни я уж незнаю. Мне её из России доставили, где продается у Вас незнаю. Наверно ищите в специализированных книжных магазинах.


увы, видимо был слишком малый тираж. у нас только такая продаётся.

Billy Kid

В том то и дело ,что был и АКМСН. Но был и АКМСЛ, что доказывают записи в военном билете у парней, в том числе и у меня. Доказательством существования АКМСЛ служит информация полученная одним форумчанином с форума Десантуры из музея оружия в Питере. Но вот вчём разница между АКМСН и АКМСЛ ,никто незнает. Версии были разные, от ошибок в военнике, до каких то конструктивных фантазий, типа АКМСЛ-облегчённый. То что оба вида существовали, доказанный факт. А вот вчём различия по последней букве, загадка.
Подождите, камрады.
АКМСЛ - он без ПБСа, с длинным а-ля СВД щелевым пламягасителем, в общем, он как раз на 2м фото сверху.
Об нём кстати года полтора назад была достаточно приличная дискуссия прямо здесь, на Ганзе, только вот ссылкой к сожалению не поделюсь, и темы название не помню. А буква Л емнип (опять-таки точно не помню) - кажется, первая буква фамилии конструктора прицельного крона (я так понимаю, на этом автомате крон стоит - не обычный ластохвост под ПСО).

Billy Kid

Ура нашёл..
http://guns.allzip.org/topic/2/189961.html
там на 1й странице флейм, всё интересное - со 2й. Кстати там же немного инфы на ещё один имхо интересный экземпляр - АКМСУ (!!).

Вот ещё на эту же тему:
http://guns.allzip.org/topic/51/149904.html
http://tantal.kalashnikov.guns.ru/opticsap.html

sajan

Интересно было почитать эти ссылки, спасибо.Либо я тупой, либо слепой, конкретно что обозначает буква "Л" ненашел. Что касается ,,,АКМСЛ - он без ПБСа, с длинным а-ля СВД щелевым пламягасителем,,, ответственно заявляю, -таких пламягасителей у нас НЕБЫЛО. Был обыкновенный скошенный, это для обычной стрельбы. ПБС,шел отдельно-причиндально, также как и ночник.

sajan

klinok
По поводу приобретения книги ,попробуйте тут http://www.bgshop.ru/description.aspx?product_no=9053723
Или на мыло( mg@vrazvedka.ru ),может помогут.
П.С. Не считайте за рекламму, мне с этого фиг, а другим может на пользу.

Billy Kid

Либо я тупой, либо слепой, конкретно что обозначает буква "Л" ненашел
Ну там смотря что считать инфой, если отсыл на официальные источники, то нет, если верить словам некоторых соконфетников - Л означает проект "Лавр" и предположительно фамилию конструктора - Лаврин(-ов ?). Суть проекта тоже не совсем ясна, видимо это и есть оборудование автомата АКМ "ночником" со всеми вытекающими..
Как то так..
ответственно заявляю, -таких пламягасителей у нас НЕБЫЛО. Был обыкновенный скошенный, это для обычной стрельбы. ПБС, шел отдельно-причиндально, также как и ночник.
Видимо, чьё-то (кто должен был обеспечить) раздолбайство, или пролюбили их до вас, или т.п. вещь, по которой иногда бывает так, что чего-то положенного по штату, не хватает, что-то неположенное наоборот есть.. 😊

ЗЫ. Если б конструктора только представить могли, как потомки иной раз будут ломать голову из-за буковок, называли бы поди попроще и поочевиднее 😊 😊 😊

sajan

Это верно. Беда с этими буковками. Есть еще одна головоломка связанная с буквой, но это уже тема другая. Остаётся надеяться, что автор темы ответом удовлетворён.

klinok

sajan
klinok
По поводу приобретения книги ,попробуйте тут http://www.bgshop.ru/description.aspx?product_no=9053723
Или на мыло( mg@vrazvedka.ru ),может помогут.
П.С. Не считайте за рекламму, мне с этого фиг, а другим может на пользу.


спасибо -я на этом сайте смотрел уже, нет в наличии. думается, теперь только если переиздание будет...

кстати; вышла новая книга;

sajan

Если книга основана на документах и чьих то воспоминаниях, можно было б и приобрести. Всё остальное достало, втопку нах.

klinok

...а я художественых книг на подобные темы вообще не читаю,,

автор -МАЛЕВАНЫЙ Валерий Васильевич -
вице-президент Ассоциации ветеранов спецслужб «Беркут»,
лауреат премии «Золотое перо ФСБ России», писатель,
историк спецслужб, Академик РАЮН,
Член Союза писателей России,
Член Союза журналистов России,
Сопредседатель Ассоциации поддержки
русской культуры в Париже

"..Архивные и исторические факты, изложенные В. В. Малеваным в книге «Советский спецназ в Афгани-стане», читаются на одном дыхании. Стиль изложения и концепция развития книги передают сложные геополи-тические и военные перипетии военно-боевых действий русского спецназа в тяжелейших условиях Афганистана.
С интересом воспринимаются неизвестные страницы истории спецназа и войск специального назначения, а также политические и военные секреты Генштаба СССР, руководителей партии и правительства СССР.
Весьма познавательны с исторической и моральной точки зрения для наших потомков, внуков и правнуков реальные картины десятилетних боев отрядов специаль-ного назначения в тяжелых афганских условиях ненависти окружающего населения.
Очень красочны воспоминания офицеров спецназа, непосредственных участников тех трагичных и кровавых событий.
Воспоминания участников тех далеких событий впе-чатляют еще и кровавым блеском непростой политической борьбы, которая предшествовала афганским событиям и неправильно выбранному решению Политбюро партии о введении наших войск в Афганистан.
Книга В. В. Малеваного пронизана чувством патрио-тизма, преданности Родине и любви ко всем офицерам и бойцам подразделений войск специального назначения независимо от рода войск и ведомственной подчинен-ности.
Эта книга - отличное пособие для наших детей, вну-ков и правнуков по военной истории десятилетнего пе-риода войны в Афганистане. Книга учит любить Родину и отдавать России все свои силы и достижения, а в отдельных случаях и жизнь. Очень правильная и нужная книга.
Генерал-майор Степанов Валерий Дмитриевич"

содержание. ГЛАВА1. РОЖДЕНИЕ СОВЕТСКОГО СПЕЦНАЗА
ГЛАВА 2. ТРИ СОВЕТСКИХ ВОЕННЫХ АГРЕССИИ
В ИСТОРИИ АФГАНИСТАНА
ГЛАВА 3. ПОЛИТИКА СОВЕТСКИХ «ШУРАВИ»
ГЛАВА 4. КУОС - ОТЕЦ РУССКОГО СПЕЦНАЗА
ГЛАВА 5. СПЕЦНАЗ КГБ «АЛЬФА» - ФОРПОСТ
БЕЗОПАСНОСТИ СССР
ГЛАВА 6. «ЗЕНИТ» и «ГРОМ» - СПЕЦНАЗЫ
КГБ СССР
ГЛАВА 7. «КОБАЛЬТ» - СПЕЦНАЗ МВД СССР
ГЛАВА 8. СПЕЗНАЗЫ «КАСКАДЫ-1,2 и 3» ПРОТИВ
ДУШМАНОВ
ГЛАВА 9. БОЕВЫЕ ОПЕРАЦИИ СПЕЦНАЗА
«КАСКАД»
ГЛАВА 10. СПЕЦНАЗ «КАСКАД-4» -ЧЕСТЬ
И ПРОФЕСИОНАЛИЗМ
ГЛАВА11. СПЕЦНАЗ «ОМЕГА» - ДОСТОЙНЫЙ
СЫН«КАСКАДА»
ГЛАВА 12. БОЕВЫЕ ДЕЛА «ОМЕГИ»
ГЛАВА13. АРМЕЙСКИЙ СПЕЦНАЗ В АФГАНИСТАНЕ
ГЛАВА 14. СПЕЦНАЗ ГРУ ГЕНШТАБА МО СССР
ГЛАВА 15. СПЕЦНАЗ КГБ СССР - «ВЫМПЕЛ»
ГЛАВА 16. «АЛЬ-КАЙЕДА» ПРОТИВ СОВЕТСКОГО
СПЕЦНАЗА
ГЛАВА 17. «СИГМА» - СПЕЦНАЗ ПОГРАНИЧНЫХ
ВОЙСК СССР
ГЛАВА 18. ЛУЧШИЕ СПЕЦНАЗЫ СОВРЕМЕННОГО
МИРА.


sajan

Оппа, есть интересная тема. Спецназ "Каскад".Был вопрос ,кому они принадлежат КГБ или ГРУ. Теперь я заинтрегован книгой. -)

klinok

вообще, документальных книг про эту войну до обидного мало...

sajan

Книга "Спецназ ВДВ",интересно каким боком илюстрация на обложке относится к реалиям?Ни ВДВ ,ни другой Спецназ в Афгане не десантировались парашютным способом ,опять каламбур похоже, художественный вымысел.
Ну и ладно, и так нафлудили в теме, по шее получим-)

klinok

....да я уже давно замечал, что ни все названия и оформление книг соотвтствуют содержанию, наверное, редакции насаивают для лучшей продажи.

а автор этой книги служил в ДРА начальником разведки 103-й дивизии ВДВ, об этом и пишет.

sajan

Чёрти что, 103 дивизия конечно знатная, боевая.Но она никогда не была Спецназом ВДВ. В 90г была даже переведена в ведомство погранвойск и парней переодели в зелень, ненадолго правда. Что то начальник разведки путает, или в типографии и правда налепили картинку и громкое название для лучшей продажи -)

klinok

при СССР бы один полноценный спецназ - СпНз ГРУ. а сейчас свой спецназ есть у каждой пожарной команды. термин затёрся, я считаю.

у ВДВ, под это определение подходит 45-й оперативный полк специальной разведки, ну так он относительно не давно был создан.

spec

sajan
Спецназ "Каскад".Был вопрос ,кому они принадлежат КГБ или ГРУ.
КГБ етественно.
Про этот отряд есть отдельная книга - ветерана КГБ Морозова.

spec

klinok
при СССР бы один полноценный спецназ - СпНз ГРУ
Как раз таки два - ГРУ И КГБ.

sajan

Да ,спасибо. То что "Каскад" это КГБ, я уже знаю.
Как раз таки два - ГРУ И КГБ. -и это верно.

klinok

...а помнится, я видел модификацию АК-103-2, оснащённая ударно-спусковым механизмом с отсечкой очереди по три выстрела. мощная такая дурында.

sajan

Мля, жуть как хочется пострелять из АК 100й серии. Кто стрелял, как оно?Слабо из них метров этак с 300, злому дядьке закатить в лобешник?

spec

sajan
Слабо из них метров этак с 300, злому дядьке закатить в лобешник?
Это фантастика (с).
С 300 м работать надо "по ростовой мишени" - хоть в ногу засадил - уже хорошо.

sajan

Жаль, значит всё по прежнему.

spec

sajan
Жаль, значит всё по прежнему.
Это ж автомат все таки, у него задачи несколько другие.
На 300 м надо ПОРАЗИТЬ, не более того.
Чтобы прямо в лобешник - это даже не всякий снайпер с соответствующим оружием на 300 м сработает. Я бы даже сказал, на практике, достаточно редкий снайпер.

klinok

для снайпера ещё и важно из чего стреляет. из СВД - это надо уникомом быть.
вообще; сносно стрелять можно научить почти любого. а вот, что бы стрелять отлично - тут нужен талант. как в любом виде искусства.

na4alnik

sajan
Жаль, значит всё по прежнему.
====
А из чего, кроме специального снайперского оружия, можно на 300м головную мишень поразить?

Billy Kid

Мля, жуть как хочется пострелять из АК 100й
Cразу оговорюсь не стрелял, но возник вопрос, а что в АК сотой серии такого уникального по сравнению с обычным АКМ/АК-74 (с модификациями), ну не считая АК-108 со сбалансированной автоматикой?
Чтобы результаты стрельбы из них стали на порядок более выдающимися?

sajan

А из чего, кроме специального снайперского оружия, можно на 300м головную мишень поразить?
Похоже что неизчего. Хотелось бы из своего личного оружия. Спец.снайперку каждому не дают.

а что в АК сотой серии такого уникального по сравнению с обычным АКМ/АК-74
Незнаю, сам спрашиваю. Пора б ТТХ изменить, что б вот на 300.Пуля то летит и дальше, значит шанс попасть есть.

Стрела

na4alnik
А из чего, кроме специального снайперского оружия, можно на 300м головную мишень поразить?
м-16?

na4alnik

Стрела
м-16?
====
Чет я сомневаюсь.

Billy Kid

Пора б ТТХ изменить,
Ну эт разве что переход на типа новые физические принципы, разные там гауссы, пучки плазмы.. 😀 😀

sajan

переход на типа новые физические принципы, разные там гауссы, пучки плазмы.
Ну да.Не раз слышал обвесить АК разными бриблудами. Коллиматор,ЛЦУ и прочее.
Может и так, но в первую очередь надо добиться хорошей кучности боя автомата. При стрельбе длинными очередями, сколько пуль попадёт в цель?1-2 а остальные? Вот когда в яблочко уйдут все 10,это будет класс.
Фантазёр мля :-)

Billy Kid

Ну эт если только как в "5м элементе", стреляем раз, нажимаем "повтор", и остальные пули летят туда же 😊 😊 😊
Правда, зачем стрелять прицельно на 300м (именно прицельно, а не создавать плотность огня) длинными очередями?

Billy Kid

Тут ещё одно "но". Даже если завтра создадут идеальный автомат, который будет "с тисков" класть весь рожок пуля в пулю валовыми патронами, на практике такого всё равно не будет. Бо от человека многое зависит. Или тогда надо ими роботов вооружать 😛

sajan

Стреляло бы так оружие, а такого человечка создадим :-)

Вернер

na4alnik
А из чего, кроме специального снайперского оружия, можно на 300м головную мишень поразить?
из Г-36 получалось не раз

na4alnik

Billy Kid
Тут ещё одно "но". Даже если завтра создадут идеальный автомат, который будет "с тисков" класть весь рожок пуля в пулю валовыми патронами
====
Во, ну хоть один вспомнил о таком понятии, как валовый БП 😊

na4alnik

Вернер
из Г-36 получалось не раз
====
Я не сомневаюсь, что через штатную оптику г36 (или через acog на м16, через псо на ак-74) можно на 300м разглядеть головную мишень N5. Но вот уверенно поразить ее с первых выстрелов валовым БП - большой вопрос.

Вернер

na4alnik
Но вот уверенно поразить ее с первых выстрелов валовым БП - большой вопрос.
поражается. правда в полигонных условиях. думаю, что в боевой обстановке результаты будут несколько другими. да и не требуется от автомата такая точность, это верно.

kamikadze

Billy Kid
Бо от человека многое зависит.

Именно...
Был у нас случай - черт с поста ушел с оружием на соседний пост соседнего караула. Посмотреть, "что же мы там за завод охраняем".
Ну и стрельбу устроил. Выдвинулась тревожка - так этот, бля , "снайпер", со ста метров из непристрелянного АК (кто ж ему его пристреливать будет?) одиночным выстрелом всадил пулю сержанту промеж бровей... Якут, охотник хуев...

na4alnik

kamikadze
Якут, охотник хуев...
Что характерно, фамилия редкая..

Вернер

na4alnik
Что характерно, фамилия редкая..



болгарская