? по обозначениям патронов: Почему принято их обозначать по длине ГИЛЬЗЫ?

? по обозначениям патронов: Почему принято их обозначать по калибру и длине ГИЛЬЗЫ, а не по полной длине ПАТРОНА?

Ведь ПОЛНАЯ длина патрона вроде всяко важнее длины гильзы. Вся оружейная автоматика завязана на нее.
Скажем, когда разрабатывали патрон .40, одним из главных требований было, чтобы длина ПАТРОНА (!не гильзы!) была как у 9х19, чтобы не пришлось переделывать автоматику.
Или я не понимаю чего?

Больно не бейте.

------------------
Искренне ваш Марк

I7uPoTexHuK
Потому что длина гильзы показатель постоянный, а длина патрона переменный, в зависимости от типа пули.

Последний из могикан
мистер Лицо вновь с нами!

А_Марк
Извините, вы меня с кем-то путаете.

тогда жаль! Я всегда с интересом почитывал его измышления )))

А_Марк
Спасибо за инфу, но тогда еще вопрос по патронам с цилиндрической гильзой (ну, такие в современных пистолетах, не ТТ, используют):
Когда он в еще в обойме, он что, тоже по верху гильзы фиксируется?

Если патроны в обойме,то фиксирвются только задней частью гильзы.
А вот если в магазине,то все намного интереснее.
Магазины не прямоугольные в сечении,а слегка трапецеидальные,дабы компенсировать конусность гильз.
А она разная бывает,если на 9*19 она заметна,то 9*18-нет
А еще длинные магазины с этой же целью могут загнуть вперед.

Почему принято их обозначать по калибру и длине ГИЛЬЗЫ, а не по полной длине ПАТРОНА?

Когда он в еще в обойме, о

п-ф
в магазине, йопаный стыд

Ответ П-ф:
1.

п-ф
а как к примеру вы обозначите по другому калашовский 7,62 и винтовочный 7,62.

Калаш: https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_39_%D0%BC%D0%BC#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:7.62x39mm_round.svg

Винтовка: https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_54_%D0%BC%D0%BC_R#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:7.62_x_54_R_cartridge.svg
77.16 округлено вверх до 78.

2.

П-ф
а кто сказал что патроны обозначают исключительно по длине гизьзы.
например - 44-40. в оригинале - 44-40-200 , где 44 калибр в дюймах, 40 масса заряда дымаря в гранах, 200 - масса свинцовой пули в гранах. и тд.

3.

п-ф
ПМК подразумевает применение синонимов в обозначении коммерческих патронов, никак не связанный с длиной гильзы. например 7,62 mosin и тп.

А_Марк
обозначение перестает соответствовать реалу.

что однако никаким образом не меняет название патрона )))

Валерий21124
Магазины не прямоугольные в сечении, а слегка трапецеидальные, дабы компенсировать конусность гильз.
А она разная бывает,если на 9*19 она заметна, то 9*18 - нет.
А еще длинные магазины с этой же целью могут загнуть вперед.

Когда патрон пистолетного типа (НЕ бутылкообразный, а, скажем, 9х19 или 9х18) находится в ПАТРОННИКЕ, то в осевом направлении он фиксируется:
Сзади - по дну гильзы; спереди - по верху гильзы.
Так вот вопрос по фиксации патрона в МАГАЗИНЕ в осевом направлении:
Сзади - по дну гильзы (очевидно), а спереди? Только благодаря конусности гильзы? Верх гильзы не задействован?

Последний из могикан
что однако никаким образом не меняет название патрона

Спасибо, мне это известно. Я

П-ф
Да нихера вам не известно.

П-ф
Магазин от обоймы не отличаете

П-ф
Оей, разберитесь с понятийным аппаратом.
Какую нах "СОВРЕМЕННУЮ СТАНДАРТНУЮ МЕЖДУНАРОДНУЮ систему обозначений."?
Есть ПМК и есть saami.

П-ф
И вся ваша дрочь по факту ограничена безопасными эксплуатационными давлениями, создаваемыми в патроне и патроннике.

П-ф
"Объем" и материал гильзы или пули этим стандартам глубоко пох. Они просто не рассматриваюца стандартами.

п-ф
Учите матчасть.

А_Марк
до выстрела дело вообще не дойдет.

выстрел как явление вполне возможен, даже если патрон "не-родной"

Последний из могикан
выстрел как явление вполне возможен, если гильза "не-родная"

А_Марк
и вам не советую.

а кто Вы такой что-бы тут советовать? ))))))))

Последний из могикан
а кто Вы такой что-бы тут советовать?

А_Марк
Почему принято их обозначать по калибру и длине ГИЛЬЗЫ, а не по полной длине ПАТРОНА?

Ведь ПОЛНАЯ длина патрона вроде всяко важнее длины гильзы. Вся оружейная автоматика завязана на нее.

А_Марк
Ну, напр., гуманист.

скорей гуманитарий берущийся давать советы вселенского масштаба :-))))

2 Иваныч Баский
Как вы будете определять длину патрона револьвера Наган?
По длине с пулей или по длине гильзы?

Последний из могикан
скорей гуманитарий берущийся давать советы вселенского масштаба (:-)

Последний из могикан
А_Марк! Мой Вам совет, выбирайте впредь более "веселый" раздел ганзы.
Здесь все больше желчные зануды обитают.

А_Марк
Ответ Валерий21124:
Спасибо, это мне известно. Но это НЕ совсем отвечает на вопрос.

Когда патрон пистолетного типа (НЕ бутылкообразный, а, скажем, 9х19 или 9х18) находится в ПАТРОННИКЕ, то в осевом направлении он фиксируется:
Сзади - по дну гильзы; спереди - по верху гильзы.
Так вот вопрос по фиксации патрона в МАГАЗИНЕ в осевом направлении:
Сзади - по дну гильзы (очевидно), а спереди? Только благодаря конусности гильзы? Верх гильзы не задействован?

2 Иваныч Баский
Так ведь пуля не выступает из гильзы.
То есть, по длине гильзы. Хоть с пулей, хоть без.

А_Марк
Так что слово 'гуманитарий' в отн. меня - мимо кассы.

айтишника и технарём с большой натяжкой можно назвать, согласитесь. Знакомство с клещами еще не делает вас металлистом-инженегром.

А_Марк
А что с техническими тонкостями и с терминологией не знаком

не знакомы, однако по доброте душевной категорично предупреждаете меня об опасностях выстрела "неподходящим" патроном? )))) Ценю вашу заботу, однако выглядит это минимум комично в этом разделе. Поэтому я советую раздел "оружейные идеи"

Последний из могикан
Айтишника и технарём с большой натяжкой можно назвать, согласитесь. Знакомство с клещами еще не делает вас металлистом-инженегром.

Последний из могикан
Не знакомы, однако по доброте душевной категорично предупреждаете меня об опасностях выстрела "неподходящим" патроном?
Ценю вашу заботу, однако выглядит это минимум комично в этом разделе.

Последний из могикан
Поэтому я советую раздел "оружейные идеи".

Извините, чушь полная, причем в 2 пунктах.
1. ВНЕШНИЕ размеры гильзы ОБЯЗАНЫ быть в стандарте.
Патрон с гильзой не тех размеров, сэр, либо в патронник не влезет, либо болтаться в нем будет, до выстрела дело вообще не дойдет.
А полный объем гильзы - это как раз вытекающий из стандарта СОВОКУПНЫЙ параметр, кот. МОЖНО использовать в НАЗВАНИИ патрона.
Он НЕ изменится, если к.-л. производитель улучшит порох или пулю и т.п.
2. По материалу гильзы.
Вы сначала приписали оппоненту явную чушь, кот. он НЕ ПИСАЛ, более, того, писал СТРОГО противоположное, затем ее опровергаете.
Это НЕ работает, т.к. все написанное сохранено.
Я говорил КАК РАЗ О ТОМ ЖЕ - название НЕ должно быть привязано к конкретному пороху, пуле, материалу гильзы и пр., а только к стандартам на них.

Они свою образованность хочут показать (С).
Ну, напр., на этом форуме:
Патроны к АК-74 названы 5.45х39 (топик https://guns.allzip.org/topic/57/2122397.html )
Патроны к АК-47 - 7.62х39 (топик https://guns.allzip.org/topic/57/2769440.html )
Патроны русские винтовочные - 7.62х54R (топик https://guns.allzip.org/topic/57/2598114.html )
Патроны к пистолету - 9х19 (о ужас, вместо 9mm Luger) и 9х18 (И ПРЯМО В ЭТОМ ТОПИКЕ!!!)
Их тоже будете облаивать? Или уже устали?

А_Марк
Стреляйте самыми неподходящими патронами до полного и необратимого выхода из строя всего, в что можно оные запихнуть.
quote:

откуда Вы про это знаете? Практического опыта ведь у Вас нет, одна теория, да и та как явно видно, ошибочно спроецирована из компьютерных материй ))) однако беретесь советы давать.

Мистер Лицо хорош уже маньку валять!

Валерий21124
Патрон в магазине может находиться в пределах этого магазина - между передней стенкой и задней.
При этом имеется зазор около миллиметра, от пули зависит.
И, снаряжая магазин, патрон можно задвинуть к задней стенке вплотную, к передней стенке вплотную или между этими позициями.

Последний из могикан
Откуда Вы про это знаете?

Последний из могикан
Мистер Лицо хорош уже маньку валять!

Честное предупреждение: В дальнейшем ваша бессодержательная бредятина будет игнорироваться.
У меня элементарно нет времени, ни интереса к боксу через и-нет.

По моему опыту работы с техникой, и не только компами, использование нестандартных комплектующих приводит к поломкам.
quote:

А_Марк
По моему опыту работы с техникой, и не только компами, использование нестандартных комплектующих приводит к поломкам.

это беда любого компьютерного жырдяя судить о мире не высовывая носа из под залапанного экрана )))) люди со свиными сердцами живут, а вы тут теории разводите.

Последний из могикан
это беда любого компьютерного жырдяя судить о мире не высовывая носа из под залапанного экрана.
люди со свиными сердцами живут, а вы тут теории разводите.

Последний из могикан:
Вы забанены в этой ветке за бессодержательный троллинг. Надоело тратить время на безмозглого задрота.

И - кстати - люди со пересаженными органами (даже от ЛЮДЕЙ) НЕ ЖИВУТ, А ДОЖИВАЮТ.
Иммунку им по необходимости подавляют, иначе она сожрет пересаженный орган, а с подавленой иммункой любое ОРЗ - путь в гроб.

Maksim V
ТС! Ты уже задолбал своими тупыми темами весь форум.

Maksim V
Чего добиваешься?

(Бесссмысленное оскорбление скипнуто).

Maksim V
Вы вообще не понимаете написанного.

Maksim V
Ну это и в других ваших темах бросается в глаза.

Maksim V
Кстати учебник физики вы даже в руках не держали.

Maksim V
Это факт.

П-ф
Оей, трете за какие то стандарты, и не хрена не знаете что это такое. Исчо раз - стандарты пмк призваны обеспечивать безопасность.
Поэтому они, стандарты, указывают предельные размеры патронника в нижнем поле допуска,

А_Марк
ВНЕШНИЕ размеры гильзы ОБЯЗАНЫ быть в стандарте.

П-ф
И патрона в верхнем. Эссно по гильзе.

П-ф
А также предельные значения развиваемых патроном давлений. этими данными обязан руководстводца любой производитель оружыя и патронов. Обязан.

п-ф
йопаный стыд.

п-ф
иными словами заводской патрон всегда будет входить в "свой" патронник, и при этом в идеале никогда не сделает кабум.

П-ф
повторю - идите учить матчасть.
если стесняетесь спросить что такое пмк - велкам, это постоянная международная комиссия по безопасности оружия и патронов.(CIP)

п-ф
РФ - страна участник. пора бы знать. соответственно обозачения патронов у нас по стандарту пмк.

п-ф
оей, см выше - определитесь с понятийным аппаратом. у вас перепутано в мосхе - где обозначение военных патронов , а где коммерческих.

п-ф
7,62х54Р это коммерческое название патрона. в данном случае длина гильзы указывает отличие от патрона 7,62х53Р фактическим калибром - у первого он .311, а у второго .308.
это международные обозначения патронов согласно пмк.

п-ф
Чож ваша никак понять не может, что коммерческий патрон не может быть "нестандартным" по определению
При этом неважно кем он сделан, тульским заводом или ремингтоном. Они будут одинаковые по своим параметрам.

п-ф
Хотя юса не являеца членом ПМК , она обязана выпускать коммерческие оружие и патроны в рамках стандартов ПМК.
То что амеры чудят у себя, у них можно, никакого отношения к ПМК не имеет и на рынок в принципе попасть не может.

Извините, сэр, но что такое ПМК/CIP и SAAMI, мне было известно и до вас.

имеются в виду коммерческие обозначения, просто потому, что они полнее.

И они, НЕ БОЯСЬ МНОГОМУДРОГО П-фа, называет их '9x19mm NATO', вот тут:

это к вопросу о ваших знаниях стандартов. вернее ап их полном атсутсвие

Спасибо за инфу, но это означает только то, что обозначения далеко не всегда соответствуют реалу.

А_Марк
Спасибо за инфу.
Но тогда, если вы правы, получается, что патроны с цилиндрической гильзой имеют фундаментальный недостаток перед патронами с бутылочной:
В магазие они фиксируются в осевом направлении с намного бОльшим люфтом, чем бутылочные, и что единственным ограничителем спереди является головка самой пули.
Я правильно вас понял?

Вы поняли правильно,но вывод,что это недостаток,сделали неправильный.
Да и патроны с бутылочной гильзой от осевого перемещения вперед фиксируются точно так же 😊 В магазине они могут двигаться вперед,пока пуля в переднюю стенку магазина не упрется 😊
Посмотрите на магазин ТТ или ППС.Или ППШ.