Транспортировка оружия.

Возник вопрос. Можно ли покидать автомобиль при транспортировке оружия, соответственно не оставляя никого в автомобиле, но оставляя оружие.

ivants777
Возник вопрос. Можно ли покидать автомобиль при транспортировке оружия, соответственно не оставляя никого в автомобиле, но оставляя оружие.

А, интересно, при транспортировке ружья имеет значение, собрано оно, или разобрано? По законодательству я точно знаю, что нет, но некоторые мои знакомые считают, ружье должно быть разобрано.
Интересно, какого мнения придерживаются СП?

andreiz
А, интересно, при транспортировке ружья имеет значение, собрано оно, или разобрано? По законодательству я точно знаю, что нет, но некоторые мои знакомые считают, ружье должно быть разобрано.

Да читал я это все. И всем понятно, что например, сайгу не очень поразбираешь при перевозке.
А на практике то как?
Придираются СП в этом аспекте или нет?

Они придираются к чему угодно и когда угодно...но что это меняет?

andreiz
Придираются СП в этом аспекте или нет?

yuraelektra
Они придираются к чему угодно и когда угодно...но что это меняет?

Vontade
А меняет это то, что тот, кто знает НПА, очень вежливо и очень чётко объяснит СП, если тот начнёт придираться не по делу, что СП сильно неправ, и аргументирует свои объяснения ссылками на НПА, включая регламенты СП, т.е. продемонстрирует, СП на него без серьёзных на то оснований, нахрапом, наезжать не надо. "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих."

Ну, тогда: sehr gut.

И улыбка на сон грядущий: "Отбиться от произвола может не просто вооружённый знанием закона, а просто вооружённый..."

:) 😊

DENI
Это нарушение правил хранения оружия.

Потому что ушел из машины.

я не пойму какие условия нарушены, если ружьё находится вне досягаемости???нарушением ИМХО будет считаться факты пропажи или использования другим лицом, пока таковой нет условия хранение в месте временного пребывания соблюдены!

DENI
Потому что ушел из машины.

medved 73
нарушением ИМХО будет считаться факты пропажи

Пример. Еду я на охоту за несколько сотен километров, приспичило меня или заправится надо, мне чего со всем арсеналом (2 ружья например) на заправку идти?

ivants777
Пример. Еду я на охоту за несколько сотен километров, приспичило меня или заправится надо, мне чего со всем арсеналом (2 ружья например) на заправку идти?

Да, именно так. Ибо в случае, если Ваш пепелац обнесут или угонят, то Вы попадете под административную ответственность (если из похищенных ружей никого не убьют) или под уголовную (если украденное у Вас оружие будет использовано для совершения тяжкого преступления).

Л.Х.Освальд
если Ваш пепелац обнесут или угонят

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Л.Х.Освальд
Да, именно так. Ибо в случае, если Ваш пепелац обнесут или угонят, то Вы попадете

Володимир
А если квартиру "обнесут"?
В чем принципиальная разница?

Если в квартире оружие будет храниться с соблюдением прописанных в законодательстве требований (железный ящик, запираемый на ключ) то доказать небрежность хранения не получится, поскольку Вы сделали все от Вас зависевшее для соблюдения требований законодательства. В случае же, если Вы бросили ружье в машине и пошли в сортир, то Вы уже нарушили правила транспортировки оружия, что автоматически заставляет Вас нести ответственность за последствия допущенной небрежности.

Л.Х.Освальд
Да, именно так. Ибо в случае, если Ваш пепелац обнесут или угонят, то Вы попадете под административную ответственность (если из похищенных ружей никого не убьют) или под уголовную (если украденное у Вас оружие будет использовано для совершения тяжкого преступления).

1. По какой статье админ?
2. По какой статье уголовка?

Л.Х.Освальд
В случае же, если Вы бросили ружье в машине и пошли в сортир, то Вы уже нарушили правила транспортировки оружия

Каковы правила транспортировки оружия?

Л.Х.Освальд
что автоматически заставляет Вас нести ответственность за последствия допущенной небрежности.

2DENI
Конкретный вопрос,пожалуйста....Транспортирую ружье в машине, хочу сцать.Что делать??

Не пойму т.е. при транспортировке без оружия вообще машину покидать нельзя? И где же всё таки нормально прописаны правила транспортировки и хранения оружия. А если я в багажник ящик железный поставлю с замком и там буду перевозить оружие? И с какого момента всё же считается перевозка, а с какого хранение.

ivants777
Не пойму т.е. при транспортировке без оружия вообще машину покидать нельзя? И где же всё таки нормально прописаны правила транспортировки и хранения оружия.

Похоже нигде нюансы типа " вышел из машины по нужде" не прописаны. Формально вероятно нельзя.

yuraelektra
Транспортирую ружье в машине, хочу сцать.Что делать??

Представил картину. Центр города, пробка.Очень пИсать захотелось.
Один ствол на плечо на ремень, другой стволик в руки ... Картина маслом.

Нет такого нарушения.

ivants777
Не пойму т.е. при транспортировке без оружия вообще машину покидать нельзя?

yuraelektra
Что делать??

Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p554
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
http://www.consultant.ru/docum...1/?frame=2#p296
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Никто не запрещает хранить в автомобиле. Важно обеспечить сохранность.

Vontade
Если не обеспечили условия, исключающие доступ к оружию посторонних лиц, тогда даже сходить помочиться нельзя. Если обеспечили - какие разговоры? Не путайте правила транспортирования и перевозки с правилами хранения оружия. Это не одно и то же.

Оружие в стоящей запертой машине. Машина на сигнализации.Это хранение или перевозка? Обеспечили или нет? Вышли на 5 минут или оставили так на 10 суток?

нотнА

Никто не запрещает хранить в автомобиле. Важно обеспечить сохранность.

Машина не может быть местом временного пребывания. Нет такого в законах. Хранить оружие в машине нельзя.

Оружие в стоящей запертой машине. Машина на сигнализации.Это хранение.

Машина не может быть местом временного пребывания. Нет такого в законах. Хранить оружие в машине нельзя

нотнА
Никто не запрещает хранить в автомобиле.

В вашем сне

нотнА
Когда поедете, тогда и будет перевозка, точнее транспортирование. На себе тоже транспортировать можно и до туалета, и до чего угодно. Хоть до театра.

В ПП ?814 все прописано, читайте. А то Вы один абзац видите, а второй нет...
Постановление Правительства РФ ? 713 от 17.07.1995г- это про места временного пребывания. Сотворите чудо, найдите там автомобиль.

нотнА
Давай конструктивно. Ссылку на документ где это написано мне дай. Твои персональные мнения далеко не всегда соответствуют законам РФ

И?

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 17 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1077

Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Зайцева В.Ю.,
при секретаре Степанищеве А.В.,
с участием прокурора Степановой Л.Е.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Литовченко Александра Сергеевича о признании частично недействующим пункта 162 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288, в редакции от 7 июня 2008 г. N 504,

установил:

Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288, в редакции от 7 июня 2008 г. N 504, утверждена Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (далее - Инструкция).
Пунктом 162 Инструкции предусмотрено, что граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания) в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Литовченко А.С. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании пункта 162 Инструкции недействующим в части слов "(по месту пребывания)".
В заявлении указано, что Инструкция в оспариваемой части противоречит пункту 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814, в котором закреплено, что хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного проживания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. Наличия в этих случаях сейфов или металлических шкафов, ящиков из высокопрочных материалов либо деревянных ящиков, обитых железом, не требуется.
Заявитель просил о рассмотрении дела в его отсутствие, о времени и месте судебного заседания извещен надлежащим образом.
Представители Министерства внутренних дел Российской Федерации Жихарев В.А., Марьян Г.В., представитель Министерства юстиции Российской Федерации Алоян А.О. требование Литовченко А.С. не признали, ссылаясь на то, что пункт 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации устанавливает для граждан единый режим хранения оружия и патронов как по месту жительства, так и по месту пребывания.
Заслушав объяснения представителей заинтересованных лиц и изучив материалы дела, выслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Степановой Л.Е., просившей удовлетворить требование заявителя, суд находит заявление Литовченко А.С. подлежащим частичному удовлетворению по следующим основаниям.
Согласно частям 4 и 5 статьи 22 Федерального закона от 13 декабря 1999 г. N 150-ФЗ "Об оружии" гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
Выполняя поручение законодателя об определении требований к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему, Правительство Российской Федерации 21 июля 1998 г. приняло Постановление N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", которым утвердило Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (далее - Правила оборота оружия).
В соответствии с абзацами 1 и 2 пункта 59 Правил оборота оружия принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Из содержания данных норм следует, что для случаев хранения гражданами оружия и патронов в местах временного пребывания Правительством Российской Федерации не установлено требование о хранении их в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Частью 4 статьи 22 Федерального закона "Об оружии" и абзацем 2 пункта 59 Правил оборота оружия на граждан возложена только обязанность хранить оружие и патроны в местах временного пребывания в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Однако помимо указания на обязанность граждан хранить оружие и патроны по месту пребывания с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, пункт 162 Инструкции предусматривает также обязанность по их хранению в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
При этом ни федеральным законодателем, ни Правительством Российской Федерации Министерство внутренних дел Российской Федерации не наделено полномочиями по определению условий хранения гражданами оружия и патронов.
С учетом изложенного пункта 162 Инструкции в части, возлагающей на граждан Российской Федерации обязанность по хранению принадлежащих им оружия и патронов по месту пребывания в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, противоречит вышеприведенным положениям нормативных правовых актов, имеющих большую юридическую силу, и подлежит признанию недействующим.
Утверждение представителей Министерства внутренних дел Российской Федерации о том, что используемое в абзаце 1 пункта 59 Правил оборота оружия понятие "место проживания" включает в себя как место жительства, так и место пребывания, нельзя признать состоятельным.
В силу Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" под местом жительства понимается жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а под местом пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно (статья 2).
В пункте 59 Правил оборота оружия наряду с понятием "место проживания" (абзац 1) употреблено понятие "место временного пребывания" (абзац 2) и установлено различное правовое регулирование хранения оружия и патронов по месту проживания и по месту временного пребывания.
Анализ пункта 59 Правил оборота оружия в совокупности со статьей 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 показывает, что использованное в названном пункте понятие "место проживания" не охватывает понятие "место временного пребывания".
Согласно части 2 статьи 253 ГПК РФ, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление Литовченко Александра Сергеевича удовлетворить частично.
Признать недействующим со дня вступления решения суда в законную силу пункт 162 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288, в редакции от 7 июня 2008 г. N 504, в части, обязывающей граждан Российской Федерации хранить принадлежащие им оружие и патроны по месту пребывания в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
В.Ю.ЗАЙЦЕВ

Где сказано, что в кемпинге я не могу хранить оружие? А кемперить я и в машине могу.

Если стырят оружие, ответственность несёт владелец, как не обеспечивший недоступность для посторонних лиц.

В сортир - да, с ружьём. Покупаете полужесткий чехол на два ружья (всё равно вместе везёте) с ремнём через плечо. С ним не то что испражняццо - танцевать при этом можно.

Я в магазин за бутербродами ходил с чехлом за спиной, когда транспортировал.
Пох, что подумают окружающие, меня заботит лишь сохранность моего оружия.

И какое отношение эта нетленка имеет к незаконному хранению оружия в машине?

нотнА
И?

Про автомобиль там ничего не сказано.

DENI
я не учитель школы. русскому языку не обучаю.
Мне, собственно, пох. Влетите, лишитесь, да я рад буду. Потому что чем меньше у тех, кто наплевательски относится к оружию этого оружия, тем лучше остальным гражданам.

Полностью поддерживаю! Что б ему нормальный грамотный сотрудник компетентных органов попался и влупил по полной!

нотнА
Где сказано, что в кемпинге я не могу хранить оружие?

medved 73
я не пойму какие условия нарушены, если ружьё находится вне досягаемости???нарушением ИМХО будет считаться факты пропажи или использования другим лицом, пока таковой нет условия хранение в месте временного пребывания соблюдены!

Мне, собственно, пох

По факту никто в здравом уме хранить оруже в багажнике не будет, но. С точки зрения закона, никто не запрещает хранить оружие в машине если по мнению владельца (он несёт полную ответственность за свои действия и за бездействие) соблюдены условия из 814ПП

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних ли

Что б ему нормальный грамотный сотрудник компетентных органов попался и влупил по полной!

Изначально тема не про места временного пребывания а про оружие в автомобиле в отсутствие владельца.

а про оружие в автомобиле в отсутствие владельца

если всё соблюдено, то можно 😊

С двумя ружьями понятно, а у нас же по закону можно перевозить до пяти стволов и до четырехсот патронов. Картина маслом получится при походе по нужде...

нотнА

если всё соблюдено, то можно 😊

Это к сожалению только ваше личное мнение. Вероятно ответа в НПА , как и на многие другие нет, и все фактически будет традиционно решаться в зависимости от пролетарского сознания конкретного проверяющего и толщины кошелька проверяемого.

нотнА
В кратце:

если всё соблюдено, то можно 😊

Не вводите людей в заблуждение. Если в Ваших фантазиях кемпинг- это машина, то суд наверняка решит иначе. Посмотрите определение кемпинга- там все разъяснено.

Вероятно ответа в НПА , как и на многие другие нет, и все фактически будет традиционно решаться в зависимости от пролетарского сознания конкретного проверяющего и толщины кошелька проверяемого.

нотнА
Пишите жалобу и СП теряет "кормушку". Вообще после переаттестации я только адекватных и вежливых сотрудников вижу. И ситуацию когда будут разводить на пустом месте себе плохо представляю.
Сильный косяк это оружие без документов, патрон не досылать думаю ума у всех хватит по причине ТБ.

Так оно не пустое. Четкого разъяснения о возможности нахождения оружия в автомобиле в отсутствии владельца похоже нет. Значит есть повод для протокола. Никто разводить и не будет. Вежливые добрые красивые справедливые героические и т.д сотрудники составят протокол и всё.

Mich1

Так оно не пустое. Четкого разъяснения о возможности нахождения оружия в автомобиле в отсутствии владельца похоже нет. Значит есть повод для протокола. Никто разводить и не будет. Составят протокол и всё.

И будут совершенно правы. А мы потом почитаем очередной фантастический роман на тему "как меня несправедливо лишили оружия".

Четкого разъяснения о возможности нахождения оружия в автомобиле в отсутствии владельца похоже нет

Всё, закон соблюден. За те 5 минут вашего хождения по туалетам заправки никто вам в машину не полезет.
А вот если оставили на ночь автомобиль и его обнесли оставив вас без оружия, то вы своими действиями нарушили закон. Т.е. оружие необходимо было забрать с собой в номер гостиницы.

Нарушение закона начинается с момента, когда у вас уже нет ружья. Как верно уже было сказано. А то по логике некоторых нужно мужикам члены рубить, чтоб изнасилований не было.

Так вот о чем и разговор. Вопрос возник из другой ситуации. Собрался я ехать на охоту, вытащил ружья в зачехленном состоянии, вынес их и положил в машину. Поднялся домой чтобы забрать остальные вещи и обнаружил, что ко мне пришел участковый с проверкой. На вопрос где вы храните оружие я ответил - в сейфе, показал сейф, на вопрос где оружие я ответил, что спустил его в машину т.к. еду на охоту, машина закрыта и в ней никого нет. На что он пригрозил мне в следующий раз штрафом в 2000 руб.(за нарушение правил хранения оружия) и ушел восвояси. Вот я и не пойму нарушил я чего-нибудь или нет?

Mich1
Про автомобиль там ничего не сказано.

Да и требуется-то всего: при транспортировании оружия в автомобиле - обеспечить условия, исключающие доступ к оружию посторонних лиц. И всё.

На что он пригрозил мне в следующий раз штрафом в 2000 руб.(за нарушение правил хранения оружия) и ушел восвояси

А не поймет всегда можно спустить всё в шуточный "на спор". Если он прав то админка + ему ящик пива. Если он не прав то он 2 ящика пива 😊 😊 😊

Мотивировать то, что ружья вынес первые очень просто. Чтоб навалить на них вещей от греха подальше и во исполнения закона. Всё логично.

Машина не может быть местом пребывания. Кемпинг таковым тоже не является. Читайте соответствующее ПП.

временное пребывание В силу Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 также может быть и кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно (статья 2).

ivants777
Так вот о чем и разговор. Вопрос возник из другой ситуации. Собрался я ехать на охоту, вытащил ружья в зачехленном состоянии, вынес их и положил в машину. Поднялся домой чтобы забрать остальные вещи и обнаружил, что ко мне пришел участковый с проверкой. На вопрос где вы храните оружие я ответил - в сейфе, показал сейф, на вопрос где оружие я ответил, что спустил его в машину т.к. еду на охоту, машина закрыта и в ней никого нет. На что он пригрозил мне в следующий раз штрафом в 2000 руб.(за нарушение правил хранения оружия) и ушел восвояси. Вот я и не пойму нарушил я чего-нибудь или нет?

Кстати, а оружие-то находится в машине с обеспечением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц, или дверцы настежь распахнуты?

Шниперсон
Если стырят оружие, ответственность несёт владелец, как не обеспечивший недоступность для посторонних лиц.

Шниперсон
Если оружие украдено, то Вы не соблюдали условия. Следовательно, несёте ответственность.

ivants777
а у нас же по закону можно перевозить до пяти стволов и до четырехсот патронов.

нотнА
патрон не досылать думаю ума у всех хватит по причине ТБ.

хочу КС!
И будут совершенно правы.

нотнА
Нарушение закона начинается с момента, когда у вас уже нет ружья.

ivants777
а у нас же по закону можно перевозить до пяти стволов и до четырехсот патронов.

нотнА
Оно утратило силу?

Но это существа вопроса не меняет, поскольку место пребывания в кемпинге не есть транспортирование оружия. Хранение - да. А речь в топике о транспортировании.

Запретить револьверы!

Откуда такой вывод? Это анализ объективной стороны какого-либо состава? Разъяснения ВС?

А речь в топике о транспортировании.

Тут в споре (аргументированном) истину ищем 😊

Пока автомобиль движется - транспортируем. Идём пописать - храним.

Vontade
Машина не может быть местом пребывания. Кемпинг таковым тоже не является. Читайте соответствующее ПП.

-----------------чуть ниже---------------
Да, кемпинг может быть местом пребывания.
[/color]. И всё.

Знатоки у нас те еще. Щас про принцип бритвы окапи расскажут))))

DENI
правда что ли? Может тоже прочитаете 814ПП?

Vontade
Потму ivants777 написал "по закону", что не учёл (или просто не знает?) того, что ПП это акт управления общенормативного содержания, издаваемый Правительством в пределах его компетенции во исполнение федеральных законов (о Конституции, федеральных конституционных законах и указах Президента - промолчим).

Ну всё. Тему можно закрывать. От разбора определенного вопроса ушли в традиционное бессмысленное и беспощадное теоретизирование.

Vontade
Да и требуется-то всего: при транспортировании оружия в автомобиле - обеспечить условия, исключающие доступ к оружию посторонних лиц. И всё.

нотнА
Пока автомобиль движется - транспортируем. Идём пописать - храним.

Mich1
Знатоки у нас те еще. Щас про принцип бритвы окапи расскажут))))

правда что ли? Может тоже прочитаете 814ПП?

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Бляха муха. Ну поставьте себе уже консультант http://www.consultant.ru/ (бесплатный же) и на нём законы смотрите, а не на форумах.

Итак, уважаемые коллеги! С этого момента ЛЮБОЕ утверждение пользователей относительно ПРАВИЛ (особенностей, условий и т.д.) транспортирования оружия (а также и других составляющих оборота оружия) должно быть подкреплено ссылкой на соответствующий НПА.

Например: оружие должно хранить в условиях, обеспечивающих недоступ посторонних - п.59 ПП 814.

А это: потерял оружие - статья - это полный бред и чушь. Это бан. Ибо надоело видеть ничем не подтвержденные измышления местных знатоков.

Короче: кто хочет что сказать - пусть говорит ОБОСНОВАННО. Обоснований нет - ну, не говори...

Vontade
Я-то перечитал ПП #713 и исправил свою ошибку. А вот вы сказочник - "Бритвой Оккама" парнокопытных бреете... Бедные окапи...

Немного юмора не помешает , ведь верно?

А на светофоре или в пробке транспортируем или храним?
Если по малой нужде на 5 минут можно? А если по большой на 10 ?
А если покушать на полчаса в кафе?
А если на ночь оставить в машине?
Где тут будет транспортировка а где хранение?
Где написано про хранение в машине, пусть даже с соблюдениями условий...? Я не встречал.

потерял оружие - статья

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года

нотнА
Бляха муха.

нотнА
Что не так?

ivants777
у нас же по закону можно перевозить до пяти стволов и до четырехсот патронов

нотнА
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

нотнА
Это вывод из УК и из АК

нотнА
Второй пока ваше оружие не украли или смогли взять поиграть с последующими выстрелами в стену.

нотнА
Да, административная ст 20.8 КоАП РФ

Хотите ссылок? Их есть у меня.
http://28.mvd.ru/news/item/333557/?print=1

11 июля 2012 года приговором мирового судьи по Благовещенскому городскому судебному участку ? 4 осужден 38-летний местный житель Семенко А.В. он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ст. 224 УК РФ (небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшие условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия.).

В суде установлено, что 19 марта 2012 года около 13 часов 00 минут, Семенко А.В.совместно с Гиренко В.В. и другим лицом находился в автомобиле марки 'Тайота-Хайс-Гранвия, в районе здания по ул. Первомайская8, г. Благовещенска, где Семенко имея разрешения на хранение и ношение бесствольного огнестрельного оружия самообороны пистолет ПБ-4-1 (комплекс 'ОСА'), хранил указанный пистолет в бардачке, расположенном между водительским и передним пассажирским сидениями своего автомобиля, то есть в непредназначенном для хранения оружия месте, легкодоступном для других лиц.

В указанное время Гиренко В.В., достал из бардачка пистолет, принадлежащий Семенко. Однако Семенко А.В. из рук Гиренко В.В. не забрал вышеуказанный пистолет, а лишь предупредил, чтобы Гиренко В.В. был осторожней. Затем Гиренко В.В. зарядил один патрон в пистолет, против чего Семенко также не стал возражать. В результате дальнейшего осмотра пистолета Гиренко В.В., произвел выстрел себе в лицевую часть головы, что привело к перелому основания черепа. От полученных в результате выстрела телесных повреждений Гиренко В.В. 21 марта 2012 года скончался в больнице.

В судебном заседании Семенко А.В. вину признал полностью, в содеянном раскаялся.

Дальше.
http://61gvs.oms.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=287

61 ГАРНИЗОННЫЙ ВОЕННЫЙ СУД УСТАНОВИЛ: Г., являясь владельцем огнестрельного гладкоствольного охотничьего ружья модели 'Сайга 20К' 20 калибра ? 03372618, в нарушение ст.22 Федерального закона 'Об оружии' небрежно хранил его в принадлежащем ему автомобиле ВАЗ - 2121, государственный регистрационный знак, тем самым создав условия для его использования другим лицом, что повлекло тяжкие последствия.

Так, 17 декабря 2009 года Г. в 8 часу принес вышеуказанное ружьё из дома и поместил его в багажник вышеназванного автомобиля, находящегося в автомобильном боксе военной комендатуры.

При этом Г., помещая ружьё в данный багажник автомобиля, не предвидел возможного наступления общественно опасных последствий своих действий, в нарушение вышеуказанной нормы Закона небрежно отнёсся к хранению охотничьего ружья, автомобиль не закрыл, оставил его в доступном для другого лица месте.

17 декабря 2009 года около 10 часов, военнослужащий по призыву рядовой Б., находясь на территории вышеназванной военной комендатуры, зашёл в автомобильный бокс комендатуры, достал из багажника вышеуказанного автомобиля названное ружьё и небрежно используя его, произвёл выстрел себе в область сердца. В результате чего Б. получил проникающее огнестрельное ранение грудной клетки с повреждением сердца, которое является несовместимым с жизнью, от которого он скончался.

Подсудимый Г. виновным себя в вышеизложенном признал, об обстоятельствах содеянного дал показания, аналогичные изложенному выше.

mnkuzn
Где это определено?

Причём тут все эти офигительные истории и сама тема? Т.е. на охоту мы не ездим?
По всем случаям нарушения закона, о котором выше всё обмусолили.

Еще надо? Или самостоятельно с гуглом справитесь? В России убивают до 40000 человек в год. Больше сотни в день. Часть из них гибнет благодаря оружию, которое долбоебы типа вышеописанных хранят в багажниках и бардачках своих пепелацев. Охота рисковать? Охота брать на душу чужие жизни? Охота получать судимость по 224? Вперед. Готовьтесь к эффективному юридическому противодействию карательной машине. Готовьтесь мотивированно объяснять на следствии, что транспортировка это не хранение, а машина это место временного пребывания. Вперед. Может Вам повезет больше.

нотнА
Причём тут все эти офигительные истории и сама тема?

нотнА
Т.е. на охоту мы не ездим?

Vontade
Мои слова "транспортируем в автомобиле во время движения и во время остановок, обеспечивая условия, исключающие доступ к оружию посторонних лиц" необоснованы?

Требования для граждан транспортировать оружие, исключив доступ посторонних, в НПА нет. Если оно есть - признаю свою неправоту и принесу извинения за введение в заблуждение.

Л.Х.Освальд криво прочитал тебя, извини (понял про каких долбобобов).

Пост свой чищу.

Л.Х.Освальд, а как можно дифференцировать хранение оружия в машине и его транспортирование в ней же?

Л.Х.Освальд
И в бесхозной машине его не разу не оставлял. Что я делаю не так?

нотнА
Долбобоб тут один не разобравшийся, который влез в обсуждении перевозки оружия со своим неоспоримым мнением да ещё и оскорблениями. Если ты настолько тупой и не знаешь законы, это не даёт тебе права выражать свои тупые, построенные на эмоциях мысли.

Отправляю в бан, как очередного неадеквата.

mnkuzn
нотнА

Да, административная ст 20.8 КоАП РФ

Если в течение 5 минут не будет обоснования, будет бессрочный бан.

mnkuzn
Л.Х.Освальд, а с как можно дифференцировать хранение оружия в машине и его транспортирование в ней же?

Соответственно, пока в законе определения нет, дифференцирование остается на усмотрение судьи, который с высоты своего опыта и основываясь на тексте обвинительного заключения всегда сможет доказать, что Волга течет с Юго-востока на Северо-запад.

Л.Х.Освальд
Во внесенном в ГД законопроекте, пытались протащить четкие определения "ношения", "транспортирования", "хранения".

Л.Х.Освальд
Соответственно, пока в законе определения нет, дифференцирование остается на усмотрение судьи

А вообще-то багажник машины очень даже подходящее место для хранения оружия.
Во-первых он железный, как и требует закон, а во-вторых запирается на замок, чтоб исключить доступ посторонних лиц. Получается , что разницы между домашним сейфом и багажником никакой нет..... Жаль не во всех машинах.

это шож за законы такие, товарищи, на наши головы обрушивают, неудобопонятные?..
это каким надо быть хитрожопоизворотливым, что-бы всё соблюсть и не нарушить ничнего...
напишите кто нибуть, кто может, по теме, ясно и понятно - "тыр пыр стоката дыр", нах эти дебри нормативные, только тоска от них...

или сие есть на данный исторический период непонятно-ненорматированно?..

или мну разделом ошибся?..

я волнуюсь, а с патронами? наверное так-же как и со стволами? не хотелось бы ешо и карманы коробками набивать...

редактирую
немного опоздал с постом, но всёж

mnkuzn
В ваших примерах, думаю, было самое натуральное хранение - в не предназначенном для этого месте. А если "вышел отлить" на трассе - даже не представляю, за какое место тут можно притянуть хранение оружия.

Л.Х.Освальд
Я незаконно ХРАНИЛ боеприпасы или ТРАНСПОРТИРОВАЛ?

mnkuzn
Требования для граждан транспортировать оружие, исключив доступ посторонних, в НПА нет.

Равно как и местом пребывания (и, соответственно, хранения) автомобиль являться не может - это про абсурдность заявления о хранении оружия в автомобиле. У людей в головах всё перепуталось: "хранение", "ношение", "траспортирование", даже "перевозка".

И, напоследок, такой мой вопрос к знатокам, затронувшим тему мочеиспускания: Если я, с ружьём в чехле и на плече, транспортируя таковое, зашёл в общественный туалет помочиться, то что я нарушил (и нарушил ли вообще)? Вопрос риторический, потому как ответа не требуют.

mnkuzn
В данном случае я расценил бы как хранил.

Л.Х.Освальд
А в чем принципиальная разница между заныканными в тачке расходниками и брошенным в той же тачке ружьем?

Ладно. Тема себя исчерпала. Покидаю. Всем удач.

Vontade
пункт 77, последний абзац: "Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах." как раз и указывает на "условия, исключающие доступ к оружию посторонних лиц".

Л.Х.Освальд
А в чем принципиальная разница между заныканными в тачке расходниками и брошенным в той же тачке ружьем?

Vontade
А разница в том, что ружьё брошено, а патроны "заныканы". Разные по сути деяния. С разными результатами постфактум.

Л.Х.Освальд

Соответственно, пока в законе определения нет, дифференцирование остается на усмотрение судьи, который с высоты своего опыта и основываясь на тексте обвинительного заключения всегда сможет доказать, что Волга течет с Юго-востока на Северо-запад.

А остальное всё только наши мысли вслух.

mnkuzn
Мне кажется, тут надо расценивать по целям (по направленности умысла) и, возможно, по времени нахождения оружия в машине.

И в случаях с 224 будет ровно тоже самое. Системе нужно доказать хранение - докажет именно хранение в течении того времени, за которое будет произведено хищение.

Л.Х.Освальд
Не по направленности умысла, а по обстоятельствам дела! Ибо, цЫтирую: "Нахождение ... боеприпасов в транспортном средстве следует квалифицировать как их хранение или ношение в зависимости от конкретных обстоятельств дела."

mnkuzn
Или на затруднение быстрого приведения в состояние боеготовности?

mnkuzn
Так направленность умысла - это ВАЖНЕЙШЕЕ обстоятельство дела. Это один из элементов состава преступления.

mnkuzn
Мне кажется, тут надо расценивать по целям ... и, возможно, по времени нахождения оружия в машине.

Вижу ситуацию так:
Транспортировал - перевозил оружие из точки А в точку Б. По дороге остановился отлить и отбежал за кустик - все еще транспортировка.
Хранил - когда цель оставить оружие именно в машине, как в, пардон, пункте его временного размещения. Доехал из точки А в точку Б, запарковался и пошел гулять по лесу - оружие хранишь в машине.
Вопрос тут больше в классификации у ответственных лиц) суды иногда веселят =)
В спорых моментах будет например ночевка в гостиннце по пути из А в Б.
Лично я бы кваифицировал как хранение, хоть цель транспортировки и не достигнута.

Артем ТЛТ
Транспортировал - перевозил оружие из точки А в точку Б. По дороге остановился отлить и отбежал за кустик - все еще транспортировка.

Артем ТЛТ
Хранил - когда цель оставить оружие именно в машине, как в, пардон, пункте его временного размещения. Доехал из точки А в точку Б, запарковался и пошел гулять по лесу - оружие хранишь в машине.
Осталось выяснить, что есть пункт А и Б... А именно: храню я его дома, в квартире... Квартира находится в городе Санкт-Петербурге, но СПб не может считаться пунктом "А", пунктом "А" считается квартира, ибо вынос оружия за пределы квартиры - начало транспортировки. Я не случайно всё это расписываю: допустим, что транспортирую ружьё в "домик в деревне" - где закончится транспортировка и начнется хранение? По прибытию в деревню? Думаю нет - по аналогии с городом при вносе в домик... Поэтому, думаю, тут действительно возникнут вопросы... 😛 Если

Артем ТЛТ
Доехал из точки А в точку Б, запарковался и пошел гулять по лесу - оружие хранишь в машине.

Приезжаю к родственникам в деревню,цель-поохотиться,порыбачить,пособирать грибы.В доме сейфа нет,да и двери часто запирают только на ночь,гостят родственники и друзья с детьми.Оставляю ружьё в машине,которую ставлю перед окнами,запираю и на сигнализацию.Постоянно ходить по деревне и в гости с ружьём,сочтут за психа.Прочитал всё выше написанное,но не хрена не понял,где хранить правильнее в моём случае.

Л.Х.Освальд
Только ст.224 относится к преступлениям совершенным по неосторожности, то есть сама неосторожная форма вины не предусматривает умысла преступника!

Егор1
Давно уже писал, и не раз, что единственный критерий, позволяющий отличить "ношение" от "транспортирования" или "хранения" - это цель процесса.

Артем ТЛТ
Транспортировал - перевозил оружие из точки А в точку Б. По дороге остановился отлить и отбежал за кустик - все еще транспортировка.

Артем ТЛТ
Лично я бы кваифицировал как хранение, хоть цель транспортировки и не достигнута.

Л.Х.Освальд
При этом Г., помещая ружьё в данный багажник автомобиля, не предвидел возможного наступления общественно опасных последствий своих действий, в нарушение вышеуказанной нормы Закона небрежно отнёсся к хранению охотничьего ружья, автомобиль не закрыл, оставил его в доступном для другого лица месте.

соответсвенно если бы он закрыл, то было бы не так небрежно?
ведь для доступа надо уже не открыть, а вскрыть машину?

а вообще конечно жесть
виноват не тот кто совершает заведомо противоправные действия (кражу оружия, сопряженную с незаконным проникновением в чужой автомобиль)
а тот кто его везет из точки А в Б

mnkuzn
Или транспортирование оружия само по себе, т.е. без цели доставки куда-либо

Егор1
А вот это признавать транспортировкой гипотетический закон, устанавливающий смысл термина, не должен. Иначе - абсурд.

Транспортирование оружия - перемещение оружия с целью перемещения оружия.
Ношение оружия - перемещение с оружия без цели перемещения оружия.

по теме повторяю: машина не является ни местом жительства ни местом временного пребывания. И оружие в ней храниться не может.
Гражданин может использовать машину для транспортирования оружия. Но когда он вышел из машины, начинается хранение оружия. Причем хранение с нарушением правил.

mnkuzn
Вот, я пошел в пешее кругосветное путешествие - ну, исхитрился я так. Имею право иметь с собой ружье? Запрета нет. Куда я его несу? Куда глаза глядят. Имею право?

То есть получаем транспортировку от пункта А до пункта А, через пункты (такие-то).

Егор1
А вот как быть с ружьём РОХа в подобном случае?

Егор1
Здесь не рассматриваю вопрос о наказуемости похода с зачехлённым ружьём и без путёвки в охотугодьях (а через них туристу идти придётся в любом случае).

по теме повторяю: машина не является ни местом жительства ни местом временного пребывания. И оружие в ней храниться не может

Чаян
Местом временного пребывания машина(автомобиль) может быть.Логически это не оспоришь.

Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.

Место пребывания

а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина

Чаян
Живу в автомобиле!

Есть вопрос уважаемые коллеги? Прошу танками не кидать и в поиск не отправлять! Однозначного ответа так и не нашёл! Единственное что есть так это разъяснение МВД, их три и все разные!

А все-таки как быть с транспортировкой из региона в регион оружия по РОХа для охоты?
Например:

1) нарезной карабин 1 шт + 200 патронов на охоту в соседнюю область, лицензия на охоту отсутствует, так как приобретается по приезду, приглашения на охоту с собой нет.

2) нарезной карабин куплен в другом регионе и везется домой.

3) пригласили для участия в экспедиции в Якутию предполагается отстрел животных в научных целях, условия, что и в п1

Все три пункта в сезон охоты и браконьерство не подразумевается!

tigr325
А все-таки как быть с транспортировкой из региона в регион оружия по РОХа для охоты?

http://18.mvd.ru/grajdanam/vopros_otvet/info/item/866052/

А тогда как с этим разъяснением быть? Нужно ли разрешение или нет?

Если вы живете в автомобиле, то вы БОМЖ

И оружие вам, согласно ЗоО, не положено.

Чаян
Место прописки"тундра" вы наверное не видели.А я видел.В паспорте СССР.у чела оружие было.Термин "живёте" подразумевает активное существование.

Чаян
Буква закона соблюдена.

Только в ваших фантазиях

Чаян
Живу в автомобиле!

Автомобиль - не помещение.
Можно и в собачьей будке, но она должна быть зарегистрирована как строение.

http://18.mvd.ru/grajdanam/vopros_otvet/info/item/866052/

Автомобиль - не помещение

Чаян
Опровергайте до усрачки. 😊

Будьте уверены - вам при случае опровергнут.
И именно до усрачки.
😀

ID18
DENI ответил исчерпывающе - если есть РОХа и менее 5ед., то не нужно РТГ.

mnkuzn
А если более 5 единиц?

Нуачо, пошел куда надо и сказал - хочу транспортировать более 5 единиц.
Там скажут чокак.

mnkuzn

mnkuzn
А если более 5 единиц?

tigr325
А тогда как с этим разъяснением быть?

В случаях, перечисленных в п.75, РТГ гражданину не нужно и при транспортировании более 5 ед., или более 400шт. патронов.

ID18
Это как? Противоречие получается со ст.77..

Мое мнение, пункт "б" ст.75 самый мутный.. где там написано, что Не надо получать РТГ? Дословно я не вижу и трактовать можно поразному.. кому как взбредет, в частности тем же ментам..

Следовательно в случае, подпадающем под условия п.75 они могут транспортировать более 5 ед.(400шт.) без РТГ.

ID18
Назовите, пожалуйста, Этот Случай! Где физлицо везет 6 стволов и 700 маслят с Урала на ДВ, любопытно.. Его на первом же приличном вокзале или в а/порту завернут..)))

ID18
Мое мнение, пункт "б" ст.75 самый мутный.. где там написано, что Не надо получать РТГ?

физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации

ID18
Ок, поясните, пожалуйста этот контекст..

Многие понимают, что без разрешения (по смыслу текста речь идёт о разрешениях на транспортирование)можно осуществлять транспортирование оружия только в пределах субъекта РФ (своего субъекта)..

DENI
Транспортирование оружия - перемещение оружия с целью перемещения оружия.
Ношение оружия - перемещение с оружия без цели перемещения оружия.

по теме повторяю: машина не является ни местом жительства ни местом временного пребывания. И оружие в ней храниться не может.
Гражданин может использовать машину для транспортирования оружия. Но когда он вышел из машины, начинается хранение оружия. Причем хранение с нарушением правил.

Stac
Мы же решили, что транспортировка - это перемещение из пункта А в Б...

Stac
Я выехал из А, не доехал до Б - остановился, вышел поссикать - какое хранение???!

Stac
Я еду в поезде: поезд едет - я еду, поезд остановился на станции - я в нём ЖИВУ???!

mnkuzn
Stac

Я еду в поезде: поезд едет - я еду, поезд остановился на станции - я в нём ЖИВУ???!

Нет.

ID18
Многие понимают, что без разрешения (по смыслу текста речь идёт о разрешениях на транспортирование)можно осуществлять транспортирование оружия только в пределах субъекта РФ (своего субъекта)..

Дядя милиционер с сайта Удмуртского МВД сказал?

neshch
А что значит "нет"? Если он не живёт - он умер. Вы видели его Свидетельство о смерти? Если нет, значит точно живёт.
Вообще человек живёт там где он живет!

Гражданин может использовать машину для транспортирования оружия. Но когда он вышел из машины, начинается хранение оружия. Причем хранение с нарушением правил.

- начинается хранение в сумке?

dEretik
Гражданин может использовать для транспортирования сумку. Как только поставил сумку на пол - начинается хранение в сумке?

Когда он отошёл от неё - да.

Когда он отошёл от неё - да.

Шниперсон
Когда он отошёл от неё - да.

В ентой теме уважаю мнение сварного,еритика,белкина(под номером).модер тож не плох.Сушаем и на ус мотаем.ИМХО...

А если , уставши в пути, лечь спать в той же машине с оружием. Это что будет?
Транспортировка, хранение или ношение?

Mich1
А если , уставши в пути, лечь спать в той же машине с оружием. Это что будет?
Транспортировка, хранение или ношение?

bprim
Не ношение, не хранение, не транспортировка. Это будет [b]транспортирование -.[/B]

Транспортирование это не транспортировка? Или просто, чтоб к словам поцепляться ? Словарь считает эти слова синонимами. Закон трактует , как два различных действия?

dEretik
Прямо по теме. В точности: открытие утиной охоты, у болота в три ряда стоят автомобили. Народ готовит костры для шулюма, накачивает лодки (у воды), гуляет в нетерпении по берегу (охота открыта с 18.00, а время - 16.00). Подъезжают полиционеры с охотинспекцией. Всё оружие в автомобилях.

Mich1
Транспортирование это не транспортировка? Или просто, чтоб к словам поцепляться ? Словарь считает эти слова синонимами. Закон трактует , как два различных действия?

Потому что является кемпингом. На что четко указано в приведенном мной ранее НПА.

bprim
Я к словам не цепляюсь. Я, когда любой закон читаю, обращаю внимание на термины. А вы? Внимательно читайте словари - есть разница в терминах. А в законе об оружии термина "транспортировка" нет. Отсутствует. Термин же "транспортирование" присутствует. И ещё. Закон устанавливает нормы. Закон ничего не трактует - закону это не нужно. А вам?

1.К сожалению вероятно нужно . И не мне одному. Вон уже сколько страниц обсуждаем, а четко установленных норм то и нету. К сожалению.

2.Современный толковый словарь русского языка Ефремовой-
Транспортирование
Синонимы:

... , , перевозка, , , транспортировка...
-----------------------------------------------------
Транспортировка
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
(перенаправлено с 'Транспортирование')
------------------------------------------------------
Читаю словари внимательно, ряд могу продолжить. Все-таки мне видется, что именно цепляетесь. Как уже справедливо замечали выше, у нас тут не заседание юристов и указывать по такому незначительному поводу слегка не корректно. Таки можно и ошибки в словах многостранично обсужать начать.
3.Всем удачных выходных.

dEretik
Называть стихийную автостоянку - кемпингом

Я не охотник и на такие выезды не езжу. Поэтому не могу сказать, стихийная она там, или при въезде стоит соответствующий знак.

Mich1
по такому незначительному поводу

Почитаешь вас - жить страшно. А выйдешь на улицу - солнышко светит, птички поют. И все спокойно и прекрасно.

dEretik
зашёл в дом (в котором никого не было, кроме охотника)

не было

....а на шее у срущего охотника, по версии ув. DENI, висит рюкзак с 400шт .338LM, например. Ведь оружие(и патроны), идя по нужде, надо брать с собой 😊

dEretik
Разницы при этом нет никакой

DENI
разница есть. примерно в 2004-2006гг один из участников форума через суд доказал, что если в его квартире никто кроме него не проживает и не зарегистрирован, а дверь его квартиры металлическая, то сейф/мет.ящик для хранения оружия ему не требуется.

Мораль: Исключение из правила, правило подтверждает.

Уважаю всё написанное до этого... но не понимаю почему сразу полицай, обычный человек владеющий 2 гладкостволами ... травмат сразу покупать не стал, т к считаю что законодательство изначально исключает его применение, исключаю даже мысль об идеи разрешения короткоствола (при правильном применении ты всегда жив, но окажешься в тюрьме"... но всё о теме высказано очень много мнений, большинство по закону и по по правильному, но где истина я так и не понял...

да я так понимаю что человек с ружьем и патронами не вызывает подозрения и зря ............ тот малолетка который шёл по улице с ружьем и патронами по пути в школу ............ никак не оправдываю его отца.... это к теме о транспортировки без авто

ivants777
исключаю даже мысль об идеи разрешения короткоствола (при правильном применении ты всегда жив, но окажешься в тюрьме"

ivants777
это к теме о транспортировки без авто

висит рюкзак с 400шт .338LM

А возвращаясь к теме (имхо) не может идти речь об ответственности за доступ к оружию сторонних лиц, если эти самые сторонние лица добрались до оружия нарушая закон - взломали дверь авто (багажник), разбили стекло и т.д. и т.п.
Поскольку (опять же имхо) владелец не должен отвечать за действия преступника.

человек с ружьем и патронами не вызывает подозрения и зря

Откопаю я трупика.
Прочитал все 9 страниц и так и не понял до чего договорились то?
Я на охоту езжу почти за 500 км. И везу с собой оружие. И по дороге хочешь, не хочешь остановишься. И как быть?
Я в разрешиловке на нарезное задал этот вопрос. И состоялся примерно такой диалог:
Я: Вот еду я, остановиться надо, чтобы харчей прикупить, в туалет сходить, пожрать. Как мне быть с ружьем? Оставлять или забирать? Как правильно.
Ответ: забирай с собой.
Я: Допустим заезжаю в супермаркет на трассе. Гружу на себя оружие, патроны и прусь в супермаркет. Люди на меня косятся, охранники в супермаркете возбуждается. Не пустят, да и правильно сделают - мало ли что у меня на уме. Ща выйду из туалета и ...
Ответ:Если вы не один едите, то пусть в машине кто-нибудь останется.
Я: Но ведь тогда он получит доступ к оружию, - нарушение.
Ответ: Ну я не знаю, но у нас был совсем недавно случай. Оставил человек оружие в багажники и пошел в магазин. Ему багажник вскрыли и оружие сперли. Получил административку. А если это оружие еще где то всплывет с криминалом, то получит еще и уголовку.
Конец диалога.

Ни хрена не понял как же правильно. А если у меня 5 стволов, то я как Рембо, весь в стволах и ящиках с патронами прусь в сортир в супермаркете пугая людей, охрану и т.д. А потом укладывая все это в тележку и как клоун по магазину покупать тушенку, хлеб, водку и прочее.

Как то не хочется полагаться на настроение полицаев или судьи в случае проблем. Жулика того еще поймать надо, а тут сидит хозяин спертого ствола, проще же всех собак на него повесть.

А как смотрит закон на охоту, в другом регионе (не в том котором проживаешь и твое ружье поставлено на учет) ?
естественно наличие РОХи, охот билета и путевки

Здравствуйте.
Согласен с тем, что нелогично: для транспортирования в другой субъект ОООП (Осы) формально требуют РТГ, а для транспортирования более серьезного оружия - длинноствольного охотничьего - нет.
На случай остановки ТС где нибудь на посту в другом субъекте и составления протокола имеется вот такое объяснение, может кому и пригодится, пока в этом вопросе окончательно не поставлена точка на уровне ФЗ, путем исключения подпункта б п. 75 Правил.
Объяснение ________________________ к протоколу от ________201__ г. о совершении административного правонарушения:
Данный протокол составлен неправомерно и подлежит отмене, а дело об административном правонарушении прекращению по следующим основаниям:
1) ИМЕЛО МЕСТО НЕ ПЕРЕВОЗКА (ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ), А НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ
Мною осуществлялась не перевозка (транспортировка) оружия, а его ношение в соответствии с пунктом 63 'Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации', утвержденных Постановлением Правительства РФ ? 814 от 21.07.1998 г. (далее − 'Правила').
Пистолет находился в кобуре, размещенной непосредственно при мне -____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
В соответствии с п. 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 г. ? 5 'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств' - 'Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, :.. следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но НЕ непосредственно при обвиняемом'.
Правовой департамент МВД России в своем письме от 08.10.2013 за исх. ? 25/И-808 (копия прилагается) также разъяснил, что следует руководствоваться данным постановлением Пленума, поскольку Правила и ФЗ 'Об оружии' не содержат определений 'ношения' и 'транспортирования' оружия.
Подпункт 'б' пункта 75 Правил: 'Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет', - не применим, поскольку в данной норме речь идет о территориальных ограничениях только при транспортировании оружия, а не ношении, и то в количестве большем, чем указано в пункте 77 Правил.
Никакие нормативные акты не содержат каких-либо территориальных ограничений при ношении оружия, а также не обязывают получать при этом каких-либо дополнительных разрешений, кроме разрешения на хранение и ношения оружия, предусмотренного ст. 13 ФЗ 'Об оружии' и пунктом 62 Правил.
Места и обстоятельства, при которых право на ношение оружия ограничено, приведены в статьях 6 и 24 Федерального закона 'Об оружии' (участие в публичных мероприятиях и др.). Других ограничений, в частности, на ношение оружия при перемещении на транспорте, ни Правилами, ни 'Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации', утвержденной Приказом МВД РФ ? 288 от 12.04.1999 г. (далее - Инструкция), ни другими законодательными актами - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
2) ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА - НЕ СУБЪЕКТЫ ПЕРЕВОЗКИ ОРУЖИЯ
Пункт 77 Правил: 'Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия :..'.
Пункт 72 Правил: 'Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации'.
Пункт 62 Инструкции: 'Владельцы оружия и патронов для их транспортирования по территории Российской Федерации получают в органах внутренних дел по месту регистрации разрешение на транспортирование, а юридические лица, оказывающие услуги по перевозке оружия и патронов, - разрешения на перевозку'.
Таким образом, граждане (физические лица) осуществляют транспортирование, а не перевозку оружия, они не являются по закону перевозчиками, т.е. субъектами, и, следовательно, привлечение их за нарушение правил перевозки оружия по части 6 статьи 20.8 КоАП РФ является неправомерным.
3) ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ
Пункт 77 Правил: 'Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия :'.
Единственная норма в законодательстве Российской Федерации, которая обязывает гражданина и регламентирует порядок получения дополнительно ещё и разрешения на транспортирование оружия (РТГ) - это пункт 64 Инструкции: 'Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия БОЛЕЕ 5 единиц и 400 штук патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны'.
Порядок обращения гражданина в иных случаях законом не регламентирован, как и порядок действий сотрудника полиции при принятии заявления и его разрешения.
Касательно не количества, а территориальности транспортирования оружия, то в соответствии с разъяснением заместителя начальника Департамента охраны общественного порядка МВД РФ ?12/ж-990 от 02.08.2006 г. (копия прилагается) Правил в части транспортирования оружия:
'− положение подпункта г) пункта 75 Правил оборота оружия распространяется на порядок транспортирования наградного оружия; газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, приобретаемого гражданами в соответствии со статьей 13 ФЗ 'Об оружии';
− на основании подпунктов в) и г) пункта 75 и пункта 77 Правил оборота оружия граждане РФ имеют право транспортировать (перевозить) принадлежащее им оружие в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании соответствующих разрешений (лицензий) на хранение или хранение и ношение на всей территории Российской Федерации'.
Генеральная прокуратура РФ поставила окончательную точку, дав правовую оценку действиям МВД, указав на незаконность положения, когда сотрудники полиции руководствуются лишь п. 75 Правил оброта оружия.
Так, разосланные письмом МВД России от 29.08.2011 г. за исх. ? 12/5919 Методические рекомендации, разъясняющие сотрудникам полиции порядок осуществления разрешительно-лицензионных процедур в сфере оборота оружия, в целях усиления контроля за транспортированием ОООП, предлагают руководствоваться лишь п. 75 Правил оборота оружия.
Однако, Генеральная прокуратура РФ в своем письме ? 74/1-147-14 от 11.04.2014 г. (копия прилагается) указала, что данное требование не в полном объеме соответствует закону, поскольку в соответствии с пунктом 77 Правил оборота оружия 'Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия :'.
Генеральная прокуратура также указала, что Методические рекомендации не являются нормативным актом и не влекут никаких обязанностей для граждан, а предназначены только для внутреннего использования сотрудниками полиции.
Кроме того, данные рекомендации отозваны 29.08.2011 г.
Правовой департамент МВД России в своем письме от 08.10.2013 (25/И-808) также подтвердил вышеизложенное и указал:
'Пунктом 77 Правил оброта оружия установлено общее требование, согласно которому граждане осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании только выданного им разрешения на хранение и ношение оружия :'.
И только транспортирование гражданами оружия и патронов в большем количестве производится в порядке, установленном для юридических лиц.
И в завершении, даже страница сайта государственных электронных услуг МВД РФ (скан прилагается) предусматривает услугу по выдаче гражданину разрешения на транспортирование оружия и патронов ТОЛЬКО в случае транспортирования БОЛЕЕ 5 единиц оружия и более 400 шт. патронов за пределы субъекта РФ постановки их на учет.
На основании изложенного прошу отменить протокол о совершении административного правонарушения и прекратить производство по делу об административном правонарушении.

Приложения: по тексту на 4 л. (копии писем Генеральной прокуратуры РФ ? 74/1-147-14 от 11.04.2014 г.; Департамента охраны общественного порядка МВД РФ ?12/ж-990 от 02.08.2006 г.; Правового департамента МВД России ? 25/И-808 от 08.10.2013 г., скан страницы сайта гос.услуг МВД РФ на 1 л.).

Прочитал я обсуждение хранения-транспортировки оружия в авто. Ну понятно, 15 минутная остановка на поспать это не проживание в автомобиле. Но, есть простой вариант. Приехал я на рыбалку на Ахтубу. На 2 недели. Живу в машине (у меня там спальное место 2+ метра, удобнее чем в палатке. Теперь вопрос - это место временного пребывания в автомобиле или все еще транспортировка ?

Ну все ....исправили, наконец-то косяки в ПП 814 касаемо п.75 И патронов теперь возить 1000 шт можно!!!

Ну все ....исправили, наконец-то косяки в ПП 814 касаемо п.75 И патронов теперь возить 1000 шт можно!!!

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 ноября 2014 г. N 1178

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ
И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 ноября 2014 г. N 1178

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ
И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Спасибо.