Аборт - за и против.

перемещено из Для свободного общения

Каково Ваше отношение к абортам?

Считаете ли Вы, что их необходимо запретить?

Или что это нормальное явление в любой цивилизованной стране?

Или что никто не может забрать чужую жизнь?

Или что это дело личное и каждый решает сам за себя?

На каких условиях лично Вы решились бы на аборт?

Ну и так далее...

Спасибо всем ответившим.

Для иллюстрации сабжа позволю себе прикрепить несколько фотографий

И ещё...

Милые фотки =)

- Я ЗА.
- Не считаю, что их нужно запретить.
- Это личное дело семьи
- На каких условиях ЗА?
1) Девушка залетела (всякое бывает) и у нее нет возможности дать ребенку все необходимое;
2) по мед показаниям;
3) он не желанный.

Лично мое мнение: ребенка стоит заводить лишь тогда, когда есть желание; либо оба родителя, либо сама женщина понимает, что сможет поставить на ноги ребенка, дать ему все необходимое и больше: внимание, прокормить, одеть, обуть, дать образование и т.д. Иначе лично я против.

П.С. похожие темы уже были: http://guns.allzip.org/topic/61/173414.html http://guns.allzip.org/topic/68/191288.html

нда,фотографии не для слабонервных.
но даже посlе них я - за
аборты по медицинским показаниям вообще не обсуждаются-они необходимы.
во всех других случаях, будь то по социальным причинам(простейшая-нет денег), моральнным (изнасилование и тп) это прежде всего неотьемлемое право женщины решать. и никто: ни государство,ни церковь,ни общество не должны ее этого права лишать(при это не возлагая на себя никаких обязательств в сличае рождения ребенка)
и не надо говорить про контрацепцию- во первых не всегда возможно,во вторых не всегда на 100% и в третих, если аборты запрещают по религиозным причинам то как правило ,та же религия запрещает и контрацепцию

Против кроме медицинских показаний.

spec
Против кроме медицинских показаний.

Каждый сам решает, брать на себя этот грех или не брать.
Знаете ли, у нас ведь среди убийц не ведется дискуссия, стоит ли убивать или не стоит. Конечно, есть люди, которые получают от этого удовольствие. ОДнако в большинстве случае убивают - потому что другого выбора нет.
Хотя вариант "нет возможности дать ребенку самое необходимое" не катит. Бог дал ребенка - даст и все необходимое для него. А вот "квртира, машина, дача, отдельная комната и образование в Великобритании" уже совершенно дополнительные опции.

Не знаю.
Каждый пусть сам решает.

Red_Cat_2
Каждый сам решает, брать на себя этот грех или не брать.

Добрый человек
Каждый пусть сам решает

Все эти сказки по поводу того что аборт необходим по медицинским показаниям - брехня... Да, может быть одни из нескольких миллионов родов действительно угрожают жизни матери, несмотря на все достижения современной медицины, но в абсолютном большинстве это просто вопрос УДОБСТВА для родителей или матери... Вот и все, ради удобства, уничтожить жизнь... Говорите, девушке нету условий растить ребенка? А кто эту девушку заставлял раздвигать ноги? А? А может быть она бы лучше думала, если бы знала, что аборт не выход? Второе- вместо убийства ребенка всегда есть возможность оставить ребенка для его усыновления-удочерения другими людьми, В США вон, даже из за границы детей берут...есть ведь люди, которые не могут детей иметь. Или надо так " Если не мне , то и никому"? Опять, эгоистические интересы получаются - "нет человека, нет проблеммы"... Запрет на аборты поддерживает тенденцию на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ среди людей, что ОЧЕНЬ не нравится либералам... Вся ответственность за "глупых" людей лежит на государственных органах. Всеми средствами либералы борются за свободу - свободу от морали, законов, традиций, а в случае с Биллом Клинтоном, и от штанов. Было такое правило в войну, повязывать перебежчиков кровью - заставляли перешедших на сторону немцев учавствовать в расстрелах... Предоставление права на аборты либералами (а это одна из самых сильных статей в программах либералов) это то самое повязывание кровью... Коли пошел человек против Бога... коли уничтожил жизнь, ради мелкого удобства своего, то на то, чтобы забрать у кого нибуть имущество или свободу, посмотрит гораздо легче. "Освободим человека от химеры именуемой совестью"... А чтобы помочь убийству , облегчают восприятие этого процесса. Ребенок, когда его нужно убить, это уже не ребенок, а зародыш, сгусток протоплазмы и т.д. Как вы думаете, когда ваша мама была беременна вами, что ее спрашивали, "Как ваш ребенок?" или ее спрашивали "Как ваш зародыш?" Ааа, то то... Немцы тоже придумывали благозвучные названия "Акция устрашения, окончательное решение"... Недавно выяснили, что пол ребенка устанавливается на шестой неделе беременности... когда он "сгусток протоплазмы" для некоторых...
В общем, я против, единственное оправдание - ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ угроза ЖИЗНИ, а не всякий бред, за который эту угрозу сейчас выдают сторонники абортов - психическое состояние и т.д. Второе-изнасилование... Здесь вопрос очень спорный... Это случай я предоставляю на выбор матери...
Геноцид должен быть остановлен. Не хочешь ребенка - предохраняйся. Не хочешь ребенка - не раздвигай ноги с кем попало. Залетела - рожай. Или называйся убийцей. Это одна из промежуточных мер, переименовать официально аборт в убийство и в абортных клиниках в разговорах с пациентками использовать толко этот термин. ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!

viking_il
а аргументировать? 😛

Reb
Все эти сказки по поводу того что аборт необходим по медицинским показаниям - брехня...

По большей части доводов с Вами согласен, но не с этим.
Медицинские показания - это значит, что достоверно установлено медицинскими методами, что ребенок родится с тяжелейшими нарушениями развития или будет нежизнеспособен.

ДНЕВНИК НЕРОДИВШЕГОСЯ РЕБЁНКА.

5 октября.
Сегодня началась моя жизнь.Папа и мама ещё не знают,но я уже есть.
Я девочка.У меня будут светлые волосы и голубые глаза.И я буду любить ЦВЕТЫ.

19 октября.
Некоторые говорят, что я ещё не настоящий человек.НЕПРАВДА!
Моя мама есть, и я есть.

23 октября.
Мой ротик уже открывается.Здорово---через год я буду смеяться.
А потом и говорить.И первое слово будет--МАМА.

25 октября.
Сегодня мое сердце начало биться само.С этих пор будет биться всю мою ЖИЗНЬ.
Никогда не останавливаясь для отдыха.

2 ноября.
Я вырастаю понемножку каждый день.Ручки и ножки обретают форму.
Но мне придётся ещё долго ждать.СКОРЕЙ БЫ.
И я смогу дотянуться до маминых рук, смогу обнять папу.

12 ноября.
На моих руках появились пальчики.Они такие смешные и маленькие!
Я СМОГУ гладить ими мамины волосы.

20 ноября.
Только сегодня доктор сказал моей маме, что я живу здесь--ПОД ЕЁ СЕРДЦЕМ.
Ах, как она наверно счастлива...ты счастлива, мама?

23 ноября.
Мои мама и папа думают, наверно, как меня назвать.Но они НЕ ЗНАЮТ, что я маленькая девочка.

10 декабря.
У меня растут волосы. Они ГЛАДКИЕ, СВЕТЛЫЕ и БЛЕСТЯЩИЕ.
Интересно, а какие волосы у моей мамы?

13 декабря.
Я уже немного могу ВИДЕТЬ!
Вокруг меня темно. Но я знаю---мир полон солнечного света и цветов.
И я больше всего хочу увидеть маму...какая ты, мама?

24 декабря.
Интересно, моя мама слышит стук моего СЕРДЦА?
Некоторые дети приходят в мир больными---а моё сердце ЗДОРОВОЕ.
Оно бьётся ровно--ТУК-ТУК-ТУК...у тебя будет здоровая дочка,мама!

28 ДЕКАБРЯ...

СЕГОДНЯ МЕНЯ УБЬЮТ...

70 000 000 каждый год на планете Земля!
Это больше, чем за все годы ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ!

Red_Cat_2
Бог дал ребенка - даст и все необходимое для него.

а я то думаю, откуда деньги появляются на питание, одежду... оказывается бога надо благодарить, а не свои силы 😊

Лично я считаю, что дети не должны расплачивать за родителей. Родители сначала должны себя реализовать и обеспечить базу для ребенка, потому как ребенок не игрушка, это слишком серьезный шаг.

Мы живем в реальном, жестоком мире, и смотреть на жизнь через розовые очки - не мое.
СОбственно, каждый выбирает свой путь =)

NDK
- Я ЗА.
- Не считаю, что их нужно запретить.
- Это личное дело семьи
- На каких условиях ЗА?
1) Девушка залетела (всякое бывает) и у нее нет возможности дать ребенку все необходимое;
2) по мед показаниям;
3) он не желанный.

Лично мое мнение: ребенка стоит заводить лишь тогда, когда есть желание; либо оба родителя, либо сама женщина понимает, что сможет поставить на ноги ребенка, дать ему все необходимое и больше: внимание, прокормить, одеть, обуть, дать образование и т.д.

NDK
- Я ЗА.

Расстроили вы меня, Настя.

NDK

Мы живем в реальном, жестоком мире, и смотреть на жизнь через розовые очки - не мое.

Павел: может быть, но у меня к этому слишком серьезный подход.
Ребенок не игрушка, я постараюсь сделать все, что бы он жил хорошо, что бы он не расплачивался за мои ошибки.

Еще по поводу обортов: я не говорю, что это хорошо. Задача - свисти к минимуму возможность этого.

В общем, интернет это не место для объяснения своей позиции, лячно для меня 😊

NDK

СОбственно, каждый выбирает свой путь =)

spec
Но не менее трети из нас не родились бы вообще, если бы наши родители при незапланированной беременности бежали бы делать аборт, как это делают сейчас...
IP

Анастасия, можно нестандартный вопрос к Вам, как к более осведомленной?
А что на этот вопрос думает Ваш наставник (если я не ошибаюсь) А.Н.К.?

spec
1) я не более осведомлена, я просто высказываю свою точку зрения, не без обоснования.
2) СТолько травы курить вредно Вам =)

viking_il
помнится, в советское время, аборты никто не запещал и кто хотел - делал.

NDK
spec
2) СТолько травы курить вредно Вам =)

spec
NDK это разве не от НДК-17?

Мой ник никакого отношения к данному разговору не имеет СОВЕРШЕННО.
И все-таки не курите столько.

"Ребенок, когда его нужно убить, это уже не ребенок, а зародыш, сгусток протоплазмы и т.д."

Сторонники абортов на Западе , согласно геббельсовским традициям, называют убийство - "Свободой выбора"... Не убийство , а СВОБОДА выбора... Как демократично!
Ну тогда я тоже за Свободу выбора - я выбираю ЖИЗНЬ

Мне не помнится, конечно, т.к. в советское время передо мной таких вопросов еще не стояло, но кажется в советское время это был куда более трудный шаг по всем видам последствий, не так ли? И не в почете это было. А сейчас девки безмозглые даже хвалятся абортом, типа показатель опыта.

viking_il
то есть запрещать не надо?

Не знаю.

Данная тема очень болезненна.
Я считаю, что аборт-это убийство. И тому есть доказательства...со стороны религии, нравственности и медицины...
Но запретить аборты нельзя...ребёнок должен быть желанным...
Сначала нужно включать мозги обоим...а уж потом всё остальное...

NDK

Мой ник никакого отношения к данному разговору не имеет СОВЕРШЕННО.
И все-таки не курите столько.

Анастасия, не понимаю причину столь агрессивной реакции.
Просто лично я уважаю мнение А.Н.К. по широкому кругу вопросов и хотел узнать для себя, что на эту тему думает он. И думал, что Вы несколько более осведомлены о его мировоззрении, т.к. насколько я знаю на лекциях он поднимает шировкий круг вопросов.

viking_il
передо мной тоже не стоял 😊 но насколько я в курсе, все было достаточно просто - приходите-завтра-принести-полотенце-тапочки-до-свидания. никто кпнечно не хвалился но и не скрывали особо. последствий, кроме редких медицинских, вроде никаких не было

Тогда бы не было криминальных абортов.

2 spec:
Извините, если реакция Вам показалась агрессивной.
Меня удивило, что по нику Вы вдруг сделали вывод, что АК мой наставник.
АНК я уважаю как человека, который спец в определенной области, в других областях я его не знаю и не интересуюсь. Это лишь человек, которого я уважаю, не более (я ни от кого не фанатею, никому не поклоняюсь и не следую за кем-то).
ЛИчно мое мнение основано не на взглядах кого-то, а лишь на своем опыте и на своих наблюдениях.
Я не говорила за всех, я говорила лишь за себя.

С уважением.

Понял Вас, извините за назойливость.

spec
Тогда бы не было криминальных абортов.

А почему нелзя растить детеи в инкубаторе?Дошли до клонирования,а про 9 месиацев в утробе матери забыли?А может информация про развитие плода после оплодотворения строго засекречено?

Мать или кто иной всегда совершает преступление, отнимая у ребёнка жизнь до его рождения, ибо это значит помешать душе ребенка вынести испытания, орудием коих должно быть данное тело.

Угум, запретить и не пущать!

Данные за 1936 - 1955 годы по СССР когда аборты были запрещены.
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php

Извините, что без душещипательных картинок.
Тупо факты и цифры.

Перед тем как вешать фото подобное, надо предупреждать.

"ЗА" - причины тут уже перечислили. Да и то, что получается, если запретить - уже проходили. Как и во многом, из двух зол надо выбрать меньшее...

2 ВМУТ
Респект, имхо, самый правильный ответ.

PS
Бороться надо не за запрет, а за уменьшенее. За планирование семьи, за детские и семейные программы, за дет. дома их обеспечение и прочее-прочее.

Вот вы, ЗА голосующие!
А готовы ли вы убить СВОЕГО ребёнка?

тропинка
Бороться надо не за запрет, а за уменьшенее. За планирование семьи, за детские и семейные программы, за дет. дома их обеспечение и прочее-прочее.

feoktistov
Вот вы, ЗА голосующие!
А готовы ли вы убить СВОЕГО ребёнка?

feoktistov
Вот вы, ЗА голосующие!
А готовы ли вы убить СВОЕГО ребёнка?

Так много есть веских причин, когда это, деиствительно, необходимо!!!
Я ЗА аборты, проведенные в лицензированном медицинском учреждении на сроке до 12 недель. Каждый решает для себя, как поступить, а уж моральные мучения обеспечены, будьте уверены. На детишек, которых вынашивали прогнозам врачей вопреки, я насмотрелась, работая в реанимации недоношенных новорожденных.

feoktistov
Вот вы, ЗА голосующие!
А готовы ли вы убить СВОЕГО ребёнка?

А что-идя на аборт мать не убивает СВОЕГО ребенка?
Да и отец-который соглашается с абортом-ИМХО-соучастник.

вопрос сильно сложный..
можно запрещать все, што угодно, но в конечном итоге каждый решает сам..
или каждая.. или каждые.. как пойдет..
хотя лично у меня, абортирующие дамочки вызывают мягко говоря, недоумение.. при современном развитии контрацепции.. куй его знаит, о чем они думают..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Женщина, имеющая двух и более детей, вправе решать в любом случае. Рожать ей, а не запретителям аборта.

А как насчет принудительной стерилизации, кстати? Кто что думает? Запретить аборты и принудительно стерилизовывать недостойных. Раз уж запретителям видней.

Человек имеет право выбора.

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН от 22 июля 1993 года ? 5487-1

Статья 36. Искусственное прерывание беременности

Каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласия женщины - независимо от срока беременности.
Искусственное прерывание беременности проводится в рамках программ обязательного медицинского страхования в учреждениях, получивших лицензию на медицинскую деятельность, врачами, имеющими специальную подготовку.
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
Перечень медицинских показаний для искусственного прерывания беременности определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения, а перечень социальных показаний - положением, утверждаемым Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Незаконное проведение искусственного прерывания беременности влечет за собой уголовную ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

Статья 37. Медицинская стерилизация

Медицинская стерилизация как специальное вмешательство с целью лишения человека способности к воспроизводству потомства или как метод контрацепции может быть проведена только по письменному заявлению гражданина не моложе 35 лет или имеющего не менее двух детей, а при наличии медицинских показаний и согласии гражданина - независимо от возраста и наличия детей.
Перечень медицинских показаний для медицинской стерилизации определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Медицинская стерилизация проводится в учреждениях государственной или муниципальной системы здравоохранения, получивших лицензию на медицинскую деятельность.
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
Незаконное проведение медицинской стерилизации влечет за собой уголовную ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

Все равно никто ничего запрещать не будет.
Так что решайте сами. По совести, а не по моде.
Спасибо за дискуссию, покидаю тему.

spec
Так что решайте сами. По совести,

Хорошо герой Мамонова в фильме "Остров" сказал:
"В ад собралась и меня с собой затащить хочешь!"

feoktistov
Хорошо герой Мамонова в фильме "Остров" сказал:
"В ад собралась и меня с собой затащить хочешь!"

"Если аборт - это убийство, то минет - людоедство, а использование презерватива - узаконенное создание концентрационных лагерей для малолетних с тотальным последующим уничтожением заключенных, не говоря уже о том что использование спермицидных смазок - это легальное применение химического оружия массового поражения, а эякуляция - массовая депортация населения".

NDK
"Если аборт - это убийство, то минет - людоедство, а использование презерватива - узаконенное создание концентрационных лагерей для малолетних с тотальным последующим уничтожением заключенных, не говоря уже о том что использование спермицидных смазок - это легальное применение химического оружия массового поражения".

Аборт-показатель распущенности (как половой так и моральной),растущий от безнаказанности и вседозволенности.
Медицинские противопоказания-не оправдание.Люди ,желающие иметь ребенка изначально проходят все медицинские проверки.
А если ваша девушка ,пардон,"ЗАЛЕТЕЛА"-это говорит только о том что мозги у этой девушки на нулевой отметке.Давайте сначала думать-а потом делать.
Мы же не кошки.

viking_il
ну, так вот она, свобода выбора: не хочешь- не иди!

Всё верно. Выбор всегда есть.

Иф@т
А если ваша девушка ,пардон,"ЗАЛЕТЕЛА"-это говорит только о том что мозги у этой девушки на нулевой отметке.Давайте сначала думать-а потом делать.
Мы же не кошки.

На нулевой отметки уже понятно что =) Вы вроде бы взрослый человек, а так видимо и не поняли, что ни один контрацептив не дает 100 процентов гарантии. Вам в голову видимо не приходило, что если бы это было бы так, то абортов было бы гораздо меньше.

Информация к размышлению.

Из всего многообразия биосферы планеты Земля к абортам прибегают только и исключительно представители Гомо Сапиенса.

Понятие и техника абортирования появились в Европе примерно во 2-м веке нашей эры. Ни в одном из африканских или индейских племён, среди народов севера и полинезийских дикарей практики абортов не существовало до знакомства с прогрессивной европейской цивилизацией.
В большинстве африканских стран аборты запрещены до сих пор.

На сегодняшний день аборты запрещены в следующих странах:

Аргентина Боливия Бразилия Колумбия Коста Рика Чили Доминиканская Республика
Эквадор El Salvador Gustamala Гаити Гондурас Мексика Никарагуа Панама Парагвай
Перу Уругвай Венесуэла Ангола Бенин Буркинафасо Бурунди Камерун ЮАР ЧАД
КОНГО Кот Дивуар Конго Эритрея Эфиопия Габон Гвинея Гвинея - Бисау Кения
Лесото Мадагаскар Мали Малави Мавритания Мозамбик Нигер Нигерия Руанда
Сенегал Сомали Танзания Того Уганда Зимбабве Бангладеш Индонезия Лаос
Непал Пакистан Папуа Новая Гвинея Филиппины Шри Ланка Южная Корея Тайланд

Из европейских стран аборты запрещены только в Ирландии Польше и Мальте

Практически все страны, где введён запрет на аборты, характеризуются низкой продолжительностью и низким уровнем жизни

Практически все страны, где аборты разрешены, характеризуются отрицательным демографическим ростом и старением населения.

Иф@т
Люди ,желающие иметь ребенка изначально проходят все медицинские проверки.

В странах с высокоразвитой медициной консультацию по планированию семьи проходят 12% населения.

В странах Восточной Европы консультируются менее 1% семейных пар. 😞

Иф@т
А если ваша девушка ,пардон,"ЗАЛЕТЕЛА"-это говорит только о том что мозги у этой девушки на нулевой отметке.Давайте сначала думать-а потом делать.

Среди женщин, пользующихся различными современными методами контрацепции, в год беременеют свыще 300 000 (!!!) человек!

Иф@т

Медицинские противопоказания-не оправдание.Люди ,желающие иметь ребенка изначально проходят все медицинские проверки.

Gladiator

В странах с высокоразвитой медициной консультацию по планированию семьи проходят 12% населения.
В странах Восточной Европы консультируются менее 1% семейных пар.

viking_il
помнится, в советское время, аборты никто не запещал и кто хотел - делал.

Советское время длинное. Не при Хрущёве ли аборты разрешили? До того - лишь по медицинским и острым социальным показаниям.

[QУОТЕ][Б]На нулевой отметки уже понятно что =) Вы вроде бы взрослый человек, а так видимо и не поняли, что ни один контрацептив не дает 100 процентов гарантии. Вам в голову видимо не приходило, что если бы это было бы так, то абортов было бы гораздо меньше.[/Б][/QУОТЕ]

Ну так давайте спишем все аборты на рваные презервативы и пр.Боже ,наклепала на святых женщин,думающих о моральном аспекте аборта и предохраняющихся со всей со всей силы и все беременеющих и беременеющих.
А Вам ,видимо, не приходило в голову сопоставить проценты абортов от ненадежных контрацептивов и количество абортов случайных,про которые говорят-ну так получилось.

Давайте не списывать на некачественные презервативы, потому что следующм номером будет разговор о том, что у народ нет денег на качественные. Плавали, знаем.
А сколько беременностей заканчивается выкидышем на ранней стадии? А сколько на такой ранней, что даже женщина не успела понять, что была беременна? Это ведь - тоже смерть живого существа. Ну, безумная совершанно тема. И у каждой стороны куча доводов за и против. И золотой середины никогда не найти. Ибо когда действительно есть медцинские показания к аборту, а женщина хочет рисковать - что в этом случае делать?

А что Вы в крайоности то впадаете? Никто не собирается списывать ВСЕ аборты на "рваные презервативы и пр."

Иф@т
А Вам ,видимо, не приходило в голову сопоставить проценты абортов от ненадежных контрацептивов и количество абортов случайных,про которые говорят-ну так получилось.

А мне это и не нужно, потому как я не гребу под одну гребенку всех. Есть и те, кто именно распущен от безнаказанности и не только, а есть и те, кто залетел даже если супер предохранялся.

А вот по Вашему мнению, аборт это ТОЛЬКО показатель распущенности и интеллектуального уровня женщины.
(Аборт-показатель распущенности (как половой так и моральной),растущий от безнаказанности и вседозволенности. А если ваша девушка ,пардон,"ЗАЛЕТЕЛА"-это говорит только о том что мозги у этой девушки на нулевой отметке).

А вот по Вашему мнению, аборт это ТОЛЬКО показатель распущенности и интеллектуального уровня женщины

Antti
Не при Хрущёве ли аборты разрешили? До того - лишь по медицинским и острым социальным показаниям.

А если залетела-значит это не было "супер".И вопрос к слову-что значит супер?Три презерватива ,один поверх другого,спираль и после таблеточку навсякий случай?Помнится анекдот был старинный-лучший способ-стакан воды.А на вопрос -до "того" или после "того"-ответ-вместо"того".
Это для тех кому супер-предохранение не помогает.

Для сохранения вида природа в течении нескольких сотен миллионов лет делала всё для того, чтобы самка беременнела...

На протяжении последних нескольких сотен лет самки человека делают всё, чтобы этого не случилось 😛

С переменным успехом...потому как природу обмануть довольно сложно.

Есть только ОДИН способ 100% гарантии контрацепции - практиковать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и только оральный секс!

Найдутся ли женщины, готовые пойти на такой шаг? 😛

[QUOTE]Для сохранения вида природа в течении нескольких сотен миллионов лет делала всё для того, чтобы самка беременнела...
На протяжении последних нескольких сотен лет самки человека делают всё, чтобы этого не случилось
С переменным успехом...потому как природу обмануть довольно сложно.
Есть только ОДИН способ 100% гарантии контрацепции - практиковать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и только оральный секс!
Найдутся ли женщины, готовые пойти на такой шаг?
Кажется тут что-то перепутано.Ну ка быстренько разубедите меня что это не так.
Беременнеют женщины.Следовательно вопрос должен быть поставлен иначе-найдутся ли мужчины ,готовые пойти на такой шаг?Не..?

Гм...
Вы же вроде дохтур? Вроде есть и еще варианты.

Иф@т
Беременнеют женщины.Следовательно вопрос должен быть поставлен иначе-найдутся ли мужчины ,готовые пойти на такой шаг? Не..?

Найдуться ли мужчины, готовые практиковать только оральный секс?
В том случае, если они опасаются нежелательной беремености партнёрши?

Полагаю, что да...

Вмут
Вы же вроде дохтур? Вроде есть и еще варианты.

100%?
Какие?

Иф@т
Беременнеют женщины.Следовательно вопрос должен быть поставлен иначе-найдутся ли мужчины ,готовые пойти на такой шаг?

Gladiator

100%?
Какие?

А что женщины от анального секса беременеют???

От, блин...

Вмут
А что женщины от анального секса беременеют???

Представьте себе 😛

И, к немалому удивлению самих женщин, не так уж редко...

Впрочем, женщин согласных на преимущественно анальный секс полагаю ещё меньше, чем на оральный...

гммм.... на какой шаг? забеременеть мужчине?

NDK
"назовите способы 100% гарантии контрацепции" =)

Итак, вариант предложенный Гладиатором: оральный секс
Вариант, предложенный Вмут`ом: анальный секс

кто больше (дальше)?
😀

Настя, а кому ты больше доверяешь? 😛

NDK
"назовите способы 100% гарантии контрацепции" =)
Итак, вариант предложенный Гладиатором: оральный секс
Вариант, предложенный Вмут`ом: анальный секс
кто больше (дальше)? 😀

секс виртуальный(в проcторечии-мозго@@ство) 😀 😀

"назовите способы 100% гарантии контрацепции" =)

Итак,
1) вариант Гладиатора: оральный секс
2) Вмут`а: анальный секс
3) Viking_il`а: "секс виртуальный(в проторечии-мозго@@ство)"

кто больше (дальше)?

Gladiator

Настя, а кому ты больше доверяешь? 😛

третий вариант однозначно 100 процентный!!! 😀

Ну, если на первый вариант найдётся мало согласных женщин, на второй почти и не найдётся, то на третий и мужчин то согласных не будет!

Gladiator

Представьте себе 😛

И, к немалому удивлению самих женщин, не так уж редко...

Впрочем, женщин согласных на преимущественно анальный секс полагаю ещё меньше, чем на оральный...

Гм...
Тогда и оральный ничего не гарантирует 😛

А вот как раз - гарантирует 😛

ЕДИНСТВЕННЫЙ, повторяюсь...

П.С. За исключением тех случаев, когда женщины намеренно занимаются различными манипуляциями для того, чтобы забеременить.

Это сейчас весьма распространённый способ шантажа...

Но я имею ввиду обоюдное желание партнёров избежать беременности.

Впрочем, мы отвлеклись от темы...

Иф@т
А что..?Кстати ,один из вариантов(фантастических,конечно) сократить количество абортов.Разделить ответственность поровну а не валить все на женщин.Вы хотите быть первым?

Ответственность или последствия?

Переложить первое на мужчин можно и законодательно, без всякой фантастики.

Я-за.
Ответственность - это когда каждый решает сам за себя и сам отвечает за решение.
А когда закон предписывает как надо делать, это как раз уход от нее.

NDK
Милые фотки =)

П.С. похожие темы уже были: http://guns.allzip.org/topic/61/173414.html http://guns.allzip.org/topic/68/191288.html

А, да?

Не знал.

Я не посещаю ни мужской разговор ни женский...

Ну ладно, тогда вопрос исчерпан.

Хорошо было бы сделать просто голосование с автоматическим подсчетом голосов, переходящие в процеты. Но, увы, я не знаю как.

Gladiator
Ответственность или последствия?

NDK
Хорошо было бы сделать просто голосование с автоматическим подсчетом голосов, переходящие в процеты. Но, увы, я не знаю как.

Процент мне не интересен.

Зачем? И что он означает?

Мне была интересна именно психология. Здесь ведь на форуме люди весьма специфичные собрались: любящие оружие, охотники, спецы, пользователи...

Это накладывает свой отпечаток, не правда ли? И на мужчин и на женщин.

А решать мировые проблемы на ГАНЗе всё равно не получится 😛

Если нужна именно аргументация - тогда да, смысла "голого" голосовая нет.
Работа, интересы всегда откладывают свой отпечаток на жизнь, мировоззрение и т.д.

И не только мировые проблемы решать в интернете не получится =)

А мировые проблемы. похоже, существуют не для того, чтобы их решать, а для того, чтобы их обсуждать.
Все равно каждый будет приниать решение самостоятельно, не взирая на ООН и ВОЗ.

Тогда, может быть, всё таки вернёмся к ОБСУЖДЕНИЮ? 😛

Оставив в стороне ООН и даже ВОЗ...

Итак, с одной стороны - свобода воли. Лишать которой женщину не дано никому.

Ведь это ей - женщине - рожать ( пусть даже и не выращивать впоследствии ), а это УЖЕ немало. Роды для организма бесследно не проходят 😞

С другой - как ни крути, но женщина, делающая аборт, распоряжается отнюдь НЕ СВОЕЙ жизнью! И по большому счёту она мало чем отличается от женщины, убивающей только что рождённого её ребёнка 😞

В судебной медицине даже есть специальная градация: успел сделать ребёнок первый вдох, или нет! Разная ответственность... Но ведь ОДИН вдох - это очень тонкая грань.

Вот примерно в таком русле я планировал продолжить разговор...

Если это вызывает интерес - давайте поговорим, если нет - тему можно и закрыть.

С юридической стороны - это еще не человек. Потому что он сделал еще этого вздоха. Посему это не убийство. Можно говорить о вере, о том, что там на первой странице(я не смотрел, пролистнул), но с точки зрения закона это не человек.

Женщина распоряжается не своей жизнью, да, но она порождает эту жизнь, следовательна она за нее ответственна. Поэтому она ответственна за то, что бы нормально обеспечить жизнь этому маленькому человечку, который появляется.
Если аборт это убийство, то как назвать то, что дети рождаются калеками и мучаются всю жизнь? как назвать большое кол-во брошенных детей, которые не нужны свои родителям, которые оказываются либо в детдоме (что творится в детдоме, думаю, объяснять не нужно), либо в больнице (избитые своими же родителями или их приятелями), либо по улицам бегают (в последствии воруют, грабят, убивают, насилуют и т.д., собственно, угрожают населению).

На мой взгляд лучше сделать аборт, чем обрекать ребенка на такую жизнь.

А разве мы рассматриваем вопрос с точки зрения закона?
Тогда зачем все эти фотографии? ведь их размещение призвано было растревожит нас, вызвать ЭМОЦИИ... А эмоции с точки зрения закона не рассматриваются.
По закону может быть все в порядке, а душа болеть будет. Как и наоборот.

Red_Cat_2
А разве мы рассматриваем вопрос с точки зрения закона?
Тогда зачем все эти фотографии? ведь их размещение призвано было растревожит нас, вызвать ЭМОЦИИ... А эмоции с точки зрения закона не рассматриваются.
По закону может быть все в порядке, а душа болеть будет. Как и наоборот.

Душа она у всех разная, а закон один.

Вот пусть каждый и решает проблемы со своей душой лично.

NDK
Женщина распоряжается не своей жизнью, да, но она порождает эту жизнь, следовательна она за нее ответственна. Поэтому она ответственна за то, что бы нормально обеспечить жизнь этому маленькому человечку, который появляется.
Если аборт это убийство, то как назвать то, что дети рождаются калеками и мучаются всю жизнь? как назвать большое кол-во брошенных детей, которые либо в детдоме (что творится в детдоме, думаю, объяснять не нужно), либо по улицам бегают (в последствии воруют, грабят, убивают, насилуют и т.д.)
На мой взгляд лучше сделать аборт, чем обрекать ребенка на такую жизнь.

Приведу один пример:
лет 7 назад общалась с одним мальчиком (на тот момент ему было лет 15). Парень хотел покончить жизнь суицидом. Получилось его разговорить: оказалось, что в самом раннем возрасте парнишка случайно услышал, что родители не хотели его, сестру хотели, а его - нет.
Это настолько глубоко засело у него в голове, что он с этим жизнь все эти годы и мучился, накручивая себе в течении многих лет, что он не нужен родителям, что он не был желанным (хотя родители вполне нормальные люди и любят своих детей). Сам парень очень добрый и порядочный, но очень неуверенный, замкнутый.
С парнишей я общалась года два, постоянно с ним беседуя. Потом вроде как все нормализовалось.

На первый взгляд столь незначительная причина могла стоить жизни ребенка. А родители бы так и не узнали причину.

Как я уже говорила: дети это не бесчувственные существа, у них очень тонкая организация нервной системы, они все прекрасно понимают, чувствуют малейшее изменение настроения, отношение и впитывают как губки.

Господа и дамы.

Позволю себе заметить, что закон в разных странах РАЗНЫЙ.

В тех странах, где аборт запрещён ( они перечисленны выше и в них проживает едва ли не половина населения земного шара ), данное деяние считается именно УБИЙСТВОМ - вне зависимости от первого вдоха.

А для того, чтобы изменить законодательство в других странах, достаточно просто внести поправки к действующему законодательству - как это сделали в Польше...

Так что я бы хотел перевести вопрос из области закона именно в плоскость общечеловеческой морали, если Вы не против - законы меняются куда чаще и проще, чем мораль 😛

Вопрос об аборте для меня такой же сложный, как и вопросы об эвтаназии и смертной казни. Я не знаю, что такое смерть, поэтому мне сложно решить добро это или зло. Поэтому скорее я - против.

Единственное в чем я точно уверен - фотографии, приведенные Gladiator'ом, и как можно больше, нужно показывать мальчикам и девочкам в период полового созревания. Чтобы они понимали серьезность последствий "невинных забав".

Выскажусь вкратце.
Я против запрещения абортов.Если ребенок нежеланен,мать все равно найдет возможность от него избавиться.Нелегальным путем.Рискуя с точки зрения здоровья и закона.
Можно пропогандировать,что аборт-это плохо,но запрещать-бессмысленно.
Это лишь ухудшит ситуацию.

NDK
На мой взгляд лучше сделать аборт, чем обрекать ребенка на такую жизнь.

Лучше или хуже - но ведь женщине придётся брать НА СЕБЯ ответственность за право решать это. Вполне допускаю ситуацию, что абортированный ребёнок всё же предпочтёт ТАКУЮ жизнь ( при всех недостатках ), чем смерть.

Разве не логичнее предположить, что женщина могла самостоятельно принимать решение ЗАБЕРЕМЕНИТЬ или НЕТ, но не после зачатия?

Ведь ребёнок - это НЕ злокачественная опухоль.

С другой стороны - снижение жизненного уровня матери вряд ли должно являться основанием для убийства другого живого существа?

NDK
На мой взгляд лучше сделать аборт, чем обрекать ребенка на такую жизнь.

Каждый решает для себя сам.

Gladiator
Господа и дамы.

Позволю себе заметить, что закон в разных странах РАЗНЫЙ.

В тех странах, где аборт запрещён ( они перечисленны выше и в них проживает едва ли не половина населения земного шара ), данное деяние считается именно УБИЙСТВОМ - вне зависимости от первого вдоха.

А для того, чтобы изменить законодательство в других странах, достаточно просто внести поправки к действующему законодательству - как это сделали в Польше...

Так что я бы хотел перевести вопрос из области закона именно в плоскость общечеловеческой морали, если Вы не против - законы меняются куда чаще и проще, чем мораль 😛

Ну мы то, в России(в большинстве своем).

Все религии мира(они суть мораль) против аборта, ну может там у язычников какие-то другие мнения по этому поводу. Да с точки зрения тех же религий предохранение уже есть грех. Нельзя мешать промыслу Божиему.

Den76
Выскажусь вкратце.
Я против запрещения абортов.Если ребенок нежеланен,мать все равно найдет возможность от него избавиться.Нелегальным путем.Рискуя с точки зрения здоровья и закона.
Можно пропогандировать,что аборт-это плохо,но запрещать-бессмысленно.
Это лишь ухудшит ситуацию.

Это так.

И не так.

Безусловно, любое запрещённое действие будет существовать В ОБХОД запрета. Так было, есть и скорее всего будет!

С другой стороны, в странах, где беременность не является позором, а аборт - уголовно наказуемое преступление ( в Польше, на Мальте ) количество абортов в СЕМЬ ТЫСЯЧ (!) раз меньше, чем в России, например.

Не НА 7 тысяч, а В!

Т.е на каждые 7 тысяч легальных абортов в России на Мальте делают 1 криминальный...

Gladiator
Безусловно, любое запрещённое действие будет существовать В ОБХОД запрета.

feoktistov
Да, но это не значит, что надо отменить уголовную ответственность за убийство, например. Согласны?

Безусловно.

А теперь позвольте мне разрушить всё то, о чём я написал раньше?

Так вот:

Я ПРОТИВ запрещения абортов.

Более того, я считаю необходимым предоставить ЛЮБОЙ женщине возможность выполнить аборт с максимально хорошей врачебной помощью и минимальными побочными последствиями.

НО!

С одним условием:

[QUOTE]Originally posted by Gladiator:

Есть только ОДИН способ 100% гарантии контрацепции - практиковать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и только оральный секс!

Б.Беккер с Вами бы не согласился

Gladiator

Это так.

И не так.

Безусловно, любое запрещённое действие будет существовать В ОБХОД запрета. Так было, есть и скорее всего будет!

С другой стороны, в странах, где беременность не является позором, а аборт - уголовно наказуемое преступление ( в Польше, на Мальте ) количество абортов в СЕМЬ ТЫСЯЧ (!) раз меньше, чем в России, например.

Не НА 7 тысяч, а В!

Т.е на каждые 7 тысяч легальных абортов в России на Мальте делают 1 криминальный...

А если задать вопрос о конечной цели?
Чего мы хотим? Понижения количества абортов и как следствие повышения населения страны?Разве это самоцель?Толпы голодных беспризорников и попрошаек,масса неблагополучных семей,матерей-одиночек-вот результат погони за процентным отношением.
Те из нас,кто является родителями,судят предвзято.Им почему-то кажется,что едва молодая мать-алкоголичка,которой запретили сделать аборт получит на руки ребенка,она тут же воспылает к нему любовью и желанием поднять его на ноги и воспитать.
Иногда и так бывает,но чаще наоборот.
Да,Вы сделали упор на мораль,а не на закон.Так вот,если какая-либо женщина не тяготится моральными терзаниями делая аборт,то ей ничего не будет стоить избавиться от ребенка и после родов.И не только методом отказа и сдачи его в приют.Опять же не говорю за всех,естественно.

Кстати, да. Среди молодежи даже обсужэдение такое слышала - типа рожу для здоровья и откажусь.

bacha
Б.Беккер с Вами бы не согласился

Не согласился бы 😛

Но выше я уже "раскрывал" эту тему...

Den76
А если задать вопрос о конечной цели?
Чего мы хотим? Понижения количества абортов и как следствие повышения населения страны?Разве это самоцель?Толпы голодных беспризорников и попрошаек,масса неблагополучных семей,матерей-одиночек-вот результат погони за процентным отношением.

Боюсь, что вынужден не согласиться с Вами.

Во-первых, рассуждая таким образом можно согласиться с насильственным умерщвлением больных, неполноценных ( в том числе и рассово- ), нетрудоспособных, пенсионеров и т.д. - с тчки зрения государственной они представляют собой не более чем лишнюю нагрузку на бюджет без какой-либо отдачи 😞

А во-вторых, речь идёт не столько о конечной ЦЕЛИ, сколько о СРЕДСТВАХ, коими эта цель может быть достигнута...

С одним условием:

С каким условием?

Den76

С каким условием?

c одним =)

Итак, прежде чем я окончательно сформулирую свою позицию, позвольте мне попытаться подвести промежуточные итоги.

Если я где то ошибусь - буду признателен за исправления!

Gladiator

С другой стороны, в странах, где беременность не является позором, а аборт - уголовно наказуемое преступление ( в Польше, на Мальте ) количество абортов в СЕМЬ ТЫСЯЧ (!) раз меньше, чем в России, например.

Не НА 7 тысяч, а В!

Т.е на каждые 7 тысяч легальных абортов в России на Мальте делают 1 криминальный...

И где вы такую статистику взяли?
Не хотелось бы думать, что вы передергиваете...

Gladiator

Боюсь, что вынужден не согласиться с Вами.

Во-первых, рассуждая таким образом можно согласиться с насильственным умерщвлением больных, неполноценных ( в том числе и рассово- ), нетрудоспособных, пенсионеров и т.д. - с тчки зрения государственной они представляют собой не более чем лишнюю нагрузку на бюджет без какой-либо отдачи 😞

А во-вторых, речь идёт не столько о конечной ЦЕЛИ, сколько о СРЕДСТВАХ, коими эта цель может быть достигнута...

ИМХО-передергиваете.Это абсолютно разные вещи.О таких людях государство обязано заботиться.
Иначе получится мерзость какая-то,спартанского типа.

И еще-а что такое рассово-неполноценные?Обьясните пожалуйста,а то 30 лет прожил на свете и так и не смог вывести для себя это определение... 😞

Перед сторонниками и противниками абортов встают следующие (взаимоисключающие) факторы:

1.Моральный.

А именно: имеет ли право будущая (несостоявшаяся) мать распоряжаться не только собственным здоровьем и телом, но и жизнью другого человека - пусть ещё и не рождённого? Имеет ли она право решать за него, будет ли он удовлетворён созданными ему условиями жизни или предпочитает эвтаназию? Да и вообще, может ли ЖИЗНЬ развивающегося ребёнка зависить от прихоти его матери?

С другой стороны, роды - это тяжелейший стресс для организма матери ( не только физиологический, но и психологический - про послеродовую депрессию, надеюсь, все слышали ?). Имеет ли право кто-либо заставлять женщину вынашивать ребёнка против её воли?

Вмут
И где вы такую статистику взяли?
Не хотелось бы думать, что вы передергиваете...

Что, собственно, и побудило написать сабж...

Den76
ИМХО-передергиваете.Это абсолютно разные вещи.

Всего лишь довёл до абсурда Ваше же предложение 😛

За(аборты).
Мать имеет право(к последнему посту Гладиатора).
НИКТО не имеет права заставлять вынашивать ребенка против воли матери.

Итак, второй фактор: юридический.

С какого именно момента считать будущего ребёнка живым существом?

С момента, когда он сделал первый вдох?

С момента, когда он может самостоятельно существовать вне материнского организма?

С момента, когда возможно его 'вытягивание' с помощью современной медицины?

Или с момента завершения формирования основных систем организма?

А может быть с момента зачатия? Или когда он сделает первый шаг? Скажет первое слово? Достигнет совершеннолетия?

Именно невозможность прийти к соглашению по этому поводу привела к тому, что чуть ли не у каждой страны свои собственные законодательные базы по этому непростому вопросу...

Gladiator
Только что вернулся с когресса в Барселоне, где и обсуждалась эта тема.

Что, собственно, и побудило написать сабж...

Информация по Польше.

Факт 1
Относительное кол-во абортов в Польше всегда было ниже.
В 1987 году в Польше было 20 абортов на 100 родов, а в России 196 на 100.

Факт 2
В Польше официальная статистика по подпольным абортам не включает аборты сделанные польками за границей, а это порядка 50000 абортов в год.

Факт 3
В 1987 году в Польше было сделано более 100000 легальных абортов.

Прошу прощения.

Обстоятельства требуют злоупотребить вашим терпением 😛

Продолжу завтра, буду рад, если тема до этого времени не умрёт или не будет убита...

Спасибо за внимание!

Вмут

Информация по Польше.

Факт 1
Относительное кол-во абортов в Польше всегда было ниже.
В 1987 году в Польше было 20 абортов на 100 родов, а в России 196 на 100.

Факт 2
В Польше официальная статистика по подпольным абортам не включает аборты сделанные польками за границей, а это порядка 50000 абортов в год.

Факт 3
В 1987 году в Польше было сделано более 100000 легальных абортов.

Запрет абортов в Польше был введён только в 1993 году, так что статистика там ещё относительно неустоявшаяся. Но даже "устаревшие" данные 1987 года ( до введения закона ) говорят сами за себя - 20 абортов против 196 😞

А после введения закона количество абортов снизилось почти в 4 раза. Думаю, что сегодня это не более чем 2-3 аборта на сотню рожениц.

На Мальте эти цифры на порядок ниже - сказывается более стабильная экономическая ситуация и более строгое наказание. За 2006 год на Мальте сделано ВСЕГО 243 аборта ( включая 197 по медицинским показаниям ).

В России за тот же период более полутора миллионов, если не ошибаюсь 😞

Вмут
а в России 196 на 100.

viking_il
тут нигде нолик не потерялся ? 😊 и откуда такая цифра? у меня другие данные 120 абортов на 1000 http://health.rambler.ru/articles/10103/

Мною приведено соотношение абортов и родов, вами количество абортов на 1000 женщин детородного возраста. Будьте внимательнее.

2 Вмут сорри,обшибочка вышла 😊 буду 😊

Gladiator

Запрет абортов в Польше был введён только в 1993 году, так что статистика там ещё относительно неустоявшаяся. Но даже "устаревшие" данные 1987 года ( до введения закона ) говорят сами за себя - 20 абортов против 196 😞

А после введения закона количество абортов снизилось почти в 4 раза. Думаю, что сегодня это не более чем 2-3 аборта на сотню рожениц.

На Мальте эти цифры на порядок ниже - сказывается более стабильная экономическая ситуация и более строгое наказание. За 2006 год на Мальте сделано ВСЕГО 243 аборта ( включая 197 по медицинским показаниям ).

В России за тот же период более полутора миллионов, если не ошибаюсь 😞

По Польше.
Я привел данные за 1987 год, поскольку в это время и в СССР и в Польше аборты были разрешены. Следовательно сравнивать после введения запрета в Польше - не корректно.

После введения закона кол-во абортов снизилось в 2(а не в 4) раза, но изменение уровня жизни может тоже стоит учесть?

По Мальте.
Кол-во жителей 400000 человек, так на всякий случай...

За границу мальтийки не выезжают?

Это, а бывает так что и ребенок при родах убивает мать.. Однако рожают.. Так что в любом случае не ваше дело.. Это решает Мать!!! и только она... А умникам кто требует запретить аборты, хочу заметить что позиция очень похожа на "сделал дело и в кусты" т.е. вы рожать не будете, аборт делать тоже.. однако решать за других наглости хватает... В начале в родовое кресло, или на операционный стол, потом будете говорить, запрещать или нет..

Реб, мне вот интересно, как увязываются у вас (и других республиканцев) позиции против абортов и против велфера? Ведь заставляя рожать женщин неспособных или нежелающих растить детей вы безусловно увеличите количество брошенных детей и неработающих женщин, и все они будут требовать госпомощи.

Кроме того, вы обходите вопрос изнасилований.

Насчёт медицинских показаний, я Вам задам другой вопрос. Я как-то работал в летнем лагере для детей-инвалидов. Там был один ребёнок с каким-то мудрёным врождённым синдромом. За ним буквально нужно было ходить по пятам, поскольку у него полностью отсутствуют чувства боли и температуры. Он может проткнуть себе ногу насквозь гвоздём и не заметит. Или прислониться к плите и не знать что у него горит кожа. У него была фистула в желудке с пробкой на животе. Два раза в день ему через неё чем-то полоскали желудок. Он плохо видел, координация тоже была нарушена, говорить он почти не мог. Самое главное, его интеллект остановился на уровне примерно лет четырёх. Он никогда не поправится.

Насколько я знаю, по родителям вероятность такого ребёнка определяется чётко. Но они были религиозные люди и считали своим долгом размножаться. Как вы считаете, они правильно поступили?

Насчёт "идти против Бога", это аргумент только для людей которые верят в такого бога который это запрещает. Проводить законы заставляющие людей жить по вашей религии попахивает священной войной. Хотите убеждать? Пожалуйста. Пугать адом? Сколько хотите. Но вот насильственных законодательных действий не надо.

Я считаю так. Государство не должно запрещать аборты, но должно сделать так, чтобы женщины имели максимум информации на эту тему и чтобы никто не мог сказать что не знал на что шёл. Заодно неплохо было бы предлагать бесплатную стерилизацию желающим.

Насчёт "идти против Бога", это аргумент только для людей которые верят в такого бога который это запрещает. Проводить законы заставляющие людей жить по вашей религии попахивает священной войной. Хотите убеждать? Пожалуйста. Пугать адом? Сколько хотите. Но вот насильственных законодательных действий не надо.

Они это еще и убийства практикуют... докторов которые делают аборты..

Я считаю так. Государство не должно запрещать аборты, но должно сделать так, чтобы женщины имели максимум информации на эту тему и чтобы никто не мог сказать что не знал на что шёл. Заодно неплохо было бы предлагать бесплатную стерилизацию желающим.

Вот это поддерживаю!!! +1 Только хотелось бы что бы государство помогало матерям, в т.ч. одиночкам..

Против, т.к. страшный грех.

"Реб, мне вот интересно, как увязываются у вас (и других республиканцев) позиции против абортов и против велфера? Ведь заставляя рожать женщин неспособных или нежелающих растить детей вы безусловно увеличите количество брошенных детей и неработающих женщин, и все они будут требовать госпомощи.

Кроме того, вы обходите вопрос изнасилований. "
-----------------------------------------------------------

А просто увязывается... Денег государство за рождение детей платить не должно. Их нужно зарабатывать, а поэтому, нужно хорошо учится и думать голвой... Заодно и о том, что происходит, если заниматься сексом... Если платить за детей не будут, то и рожать тоже не будут, рассчитывая на деньги, по крайней мере, без мужа. В современном мире много средств для предохранения... Никто сношаться не заставляет. Зачатие не святым духом происходят... Так что думать и быть ответственным нужно еще тогда. Очень это хорошая политика - ставить граждан в положение, когда они сами ответственны за свои поступки. Вот, например, решило государство, что оно не потерпить воровства, и решайте сами, воровать или честно работать. Также и с абортами. Меня просто бесит это исподволь вбитая в мозги, путем неустанной пропаганды, что беременность и роды это прям, какая то физическая аномалия... и опасная для женщин и вообще... То ли дело "Свобода выбора"!... Роды и беременность ЭТО НОРМАЛЬНО, а вот аборт это Аномалия. Сначала деток неугодных убьем, а потом посмотрим, кто у нас там еще неугодный? Кто нам жить мешает, неудобства создает? У меня есть двоюрождная тетя, она уже 29 лет лежит парализованная от шеи, ну зачем ее родственникам такие неудобства? В расход! Или например, те болезненные дети, которых вы упомянули, ясно дело, мы решим, что жить они не заслуживают, не говоря уж о совсем сумашедших и стариках... В общем, траектория в Третий рейх явная получается... Кто то решает за кого то, жить ему или умереть основываясь на одном пункте - комфорт для окружающих. Либерализм это психическое заболевание, поэтому и аборты и свадьбы для голубых для них это вполне естесственное состояние вещей...
А насчет изнасилований я упомянул - на усмотрение матери.

Reb
А просто увязывается... Денег государство за рождение детей платить не должно. Их нужно зарабатывать, а поэтому, нужно хорошо учится и думать голвой... Заодно и о том, что происходит, если заниматься сексом... Если платить за детей не будут, то и рожать тоже не будут, рассчитывая на деньги, по крайней мере, без мужа.

Reb
В современном мире много средств для предохранения...

Reb
Никто сношаться не заставляет. Зачатие не святым духом происходят... Так что думать и быть ответственным нужно еще тогда.

Reb
Очень это хорошая политика - ставить граждан в положение, когда они сами ответственны за свои поступки. Вот, например, решило государство, что оно не потерпить воровства, и решайте сами, воровать или честно работать. Также и с абортами.

Reb
Меня просто бесит это исподволь вбитая в мозги, путем неустанной пропаганды, что беременность и роды это прям, какая то физическая аномалия... и опасная для женщин и вообще... То ли дело "Свобода выбора"!...

Reb
Роды и беременность ЭТО НОРМАЛЬНО, а вот аборт это Аномалия. Сначала деток неугодных убьем, а потом посмотрим, кто у нас там еще неугодный? Кто нам жить мешает, неудобства создает? У меня есть двоюрождная тетя, она уже 29 лет лежит парализованная от шеи, ну зачем ее родственникам такие неудобства? В расход! Или например, те болезненные дети, которых вы упомянули, ясно дело, мы решим, что жить они не заслуживают, не говоря уж о совсем сумашедших и стариках... В общем, траектория в Третий рейх явная получается... Кто то решает за кого то, жить ему или умереть основываясь на одном пункте - комфорт для окружающих.

Ребенок, о котором я говорил, родителям как раз никаких неудобств не создаёт. Для ухода есть медсестра, лагерь на лето, интернат на зиму. Я говорил ислючительно о его жизни. Причём в его конкретном случае не так всё плохо. Не чувствуя боли, он спокойно переживает своё бесконечное лечение. Была, например, девочка. Тоже с врождённым дефектом, тоже с интеллектом который не мог развиться в принципе. Мать её лечила. К четырём годам она перенесла более 20 операций. С болью у неё, к несчастью проблем не было. Несчастное существо, которое знает только одно - ему делают больно. И не понимает зачем. И не поймёт. Несколько отличается от парализованного человека в здравом уме, вы не находите?

Reb
Либерализм это психическое заболевание, поэтому и аборты и свадьбы для голубых для них это вполне естесственное состояние вещей...

Или они занимают так много места в вашей жизни что вы не можете о них не говорить?

Вот кто нибудь из тех, кто призывает запретить аборты лучше бы вышел бы к клинике с плакатом "Не делай аборт, я возьму твоего ребёнка". Вот это было бы по христиански. А так, сплошная демагогия.

а вот еще один момент:
а че все решили, што решает исключительно женщина? а мужик че, права голоса в данной ситуевине не имеет?
веселенькие раскладцы, типа если она решит родить, то кормить и воспитывать мужик должон, а ежели решит не рожать, то етто ее личное дело..

и вооще, если подойти к еттому вопросу именно с материальной стороны, то получается следующая картина:
бапцы на каждом углу орут о несовершенстве социалки, об отсутствии заботы со стороны государства и т.д., при еттом упорно отстаивая свое право распоряжаться жизнью будущего ребенка.. типа хочу - рожаю, хочу - не рожаю.. а социалку дайте.. мож как-то наоборот надо? сначала роди, а потом требуй?

запрещать аборты низзя.. а вот регулировать их кол-во нужно.. какие-то ништяки взбодрить для решивших рожать.. вон сертификаты какие-то выдумали.. еще че-нить.. сознательность среди дамочек детородного возраста повышать.. ну вопщем сделать все, штобы аборт был именно крайней мерой..

а не как щас: посидела, мыслю погоняла, типа а на че я его буду кормить? а как его ростить?
и помчалась к дохтуру..
етто никуя не подход.. рожать боится каждая.. даже те хто на второй, третий заход идут опасаются.. че теперь из страха перед родами аборт делать?

вопщем тема 3,14сдец какая сложная и неоднозначная..
тут во все стороны можно аргументов напреводить.. и пра свободу выбора, и пра зачем плодить нищету, и пра то, што к какому-то минимальному сроку младенец ужо слышит и видит, и пра осложнения апосля абортов, и пра последущее бесплодие..
вопщем спорить можно допосинения..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Свирепый
вопщем тема 3,14сдец какая сложная и неоднозначная..

Я считаю, что тема предельно простая.
Аборт - однозначно убийство ребенка.
Все доводы "за" - попытка оправдать преступление.

feoktistov

Я считаю, что тема предельно простая.
Аборт - однозначно убийство ребенка.
Все доводы "за" - попытка оправдать преступление.

да лана.. есть как минимум 2 момента, когда нельзя осуждать женщину сделавшую аборт:
изнасилование и медицинские показания..

хотя, я вооще не могу осудить женщину сделавшую подобный шаг.. рожать-то все равно ей.. не понять - могу.. удивиться принятому решению - да.. а вот осуждать - нет.. сделала и сделала.. сама дура..
вот как-то так..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

по сабжу.
сугубо положительное.

Против.

И если не трудно, статистику, из причин:
(оценочно)

1.Изнасилование
2.Мед.показатели
3.Просто так

Люблю когда у людей все просто и однозначно. Сказал "Аборт - однозначно убийство ребенка." и все ясно. Как же просто и приятно жить 😊

По моему нужно идти не тем путем (запретов), а путем обьяснений и созданием условий для этих ДЕТЕЙ.
Не матерям давать деньги и прочую социалку, а чтобы ребенок имел возможности для нормальной жизни, а не убогого СУЩЕСТВОВАНИЯ.
А сейчас эти условия могут создать только РОДИТЕЛИ. А значит важно их желание и их труд. И они должны решать.
С точки зрения нашего государства народу должно быть много, как в Китае. И желательно нищего и без мозгов. Поэтому и рождаемость повышаем...

Witaly
Вот кто нибудь из тех, кто призывает запретить аборты лучше бы вышел бы к клинике с плакатом "Не делай аборт, я возьму твоего ребёнка". Вот это было бы по христиански. А так, сплошная демагогия.

Vik54
3.Просто так

Hunt11
Люблю когда у людей все просто и однозначно. Сказал "Аборт - однозначно убийство ребенка." и все ясно. Как же просто и приятно жить 😊

Ээх, побольше бы сознательных граждан =)

viking_il
"просто так" - не бывает.

да лан. детей надо планировать. онеж цветы жызни, а не её венки.

Vik54
Против.

1.Изнасилование

А если это произошло ? Растить ребёнка и всю жизнь вспоминать лицо ублюдка,кот это сделал?

Я-"ЗА",свободу выбора

N. - ltnljvf ybrnj ytjnvtyzk/

Уважаемый Гладиатор.

Мое мнение:

К тому, делает ли кто-то из других людей аборты или нет- мне все равно.
Мое отношение к людям, положительно относящимся к абортам и являющимся, так сказать причиной аборта, нейтрально. Делают и ладно. Это их решение и их степень ответственности. Мне не жаль их убитых детей, поскольку это НЕ сфера моей ответственности или компетенции. Я с этим ничего поделать не смогу в любом случае, так что предпочитаю не тратить энергию на жалость.
Человек делает аборт? Отлично!
Пусть его дети не топчут землю, не смеются и не наслаждаются жизнью. Пусть они никогда не увидят неба. Пусть они вообще ничего никогда не увидят. Пусть их не будет, на хрена?
А я вот своему я подарил такую возможность! Пусть мои ходят по земле!
Лично для себя являться источником аборта- неприемлемо. Это мое решение и моя же ответственность. Решение было принято давно и удачно воплощено в жизнь.
Все слова о том, что негде жить, нечего есть, не на что одевать, не на что давать образование - это отмазки, попытка избежать отвественности и лень. Зачали- рожайте и давайте все, что им нужно.
Если вы, простите, с голоду еще не померли, значит жить сможете. И детей поднимете.
Я так и сделал, хоть сын родился, когда были и бедными и жить почти негде было. Нормально, растим, поднимаемся.
Конечно будет трудно, но в пути никто кормить не обещал.
Щас уже понимаю, что все правильно сделал. И жизнь по кайфу. А тех, кто советовал мне в самые трудные моменты сделать жене аборт и не рожать детей, ибо, мол, сложно, я в гробу видал.

PS
Уважаемый Гладиатор,

Тема также активно обсуждалась еще тут, если интересно: http://guns.allzip.org/topic/61/102024.html

Уважаемые дамы и господа, спасибо за терпение.

Если вы не возражаете, я сначала закончу перечень основных проблематичных моментов, а потом уже отвечу на вопросы каждому, чтобы не отвлекаться.

Итак, момент третий - медицинский

С одной стороны, аборт безусловно несёт за собой вред здоровью женщины. Начиная от воспальтельно - дегенеративных процессов органов малого таза, что в дальнейшем часто приводит к бесплодию ( особенно у первородящих ) и до таких неприятных явлений, как прободение стенки матки, сепсис и кровотечение вплоть до летального исхода ( особенно при криминальных абортах).

С другой стороны и беременность нередко приводит к тяжелейшим расстройствам здоровья, как следствия - та же стерильность, нарушения обмена веществ, инвалидизация и даже смерть. Известно, что даже в лучших клиниках мира с наилучшим уходом за самыми платежеспособными пациентками присутствует статистика летальных случаев, которые НИКТО не сумел предсказать и предотвратить ДО родов 😞 Поэтому, принимая решение РОЖАТЬ ( в независимости от способа родовспоможения ), женщина всегда берёт на себя риск и не маленький...

Вечером продолжу - осталось ещё рассмотреть финансовый и государственный аспекты 😛

Спасибо

TY

А если это произошло ? Растить ребёнка и всю жизнь вспоминать лицо ублюдка,кот это сделал?

Я-"ЗА",свободу выбора

Я тоже.

Хотелось бы прояснить картину: о необходимости.

Vik54

Я тоже.

Хотелось бы прояснить картину: о необходимости.

Я бы сделала аборт(взяла грех на душу).,но портить жизнь в первую очередь ребёнку... 😞 Но это в теории,а в реальности...Бог его знает,сложно сказать

TY
если это произошло ? Растить ребёнка и всю жизнь вспоминать лицо ублюдка,кот это сделал

Не думаю. И это тоже можно обсудить чуть позже.

В конце концов, в случае изнасилования достаточно принять ОДНУ таблетку в течении 2-3 суток после инцедента - это не очень здорово, но лучше чем аборт.

насчет этого

morgan
Все слова о том, что негде жить, нечего есть, не на что одевать, не на что давать образование - это отмазки, попытка избежать отвественности и лень. Зачали- рожайте и давайте все, что им нужно.

Gladiator

Не думаю. И это тоже можно обсудить чуть позже.

В конце концов, в случае изнасилования достаточно принять ОДНУ таблетку в течении 2-3 суток после инцедента - это не очень здорово, но лучше чем аборт.

Я знаю ,что Вы имеете ввиду...Но,как показывает практика,далеко не все женщиныв курсе...

viking_il,
насколько ребенок больным родился? Инвалид?

аутист

Моя подруга делала аборт. Ребёнок не желанный. И вообще...
Вакуумный.
Аборты имеют право на жизнь)))
Про какое убийство кто говорит? Это просто группа клеток без разума и прочего... человеком оно станет много времени спустя...
Но чувство паскудное было.....

Я считаю, что это личное дело женщины.
Пока у нас разрешены разводы - будут разрешены и аборты.

Ну или давайте развод тоже разпретим.

P.S. По-справедливости, у мужчин нет права высказываться в этой теме. Для них-то это просто трындеж.

Ага - а кто сперму в вас заливает? А?

Ann
По-справедливости, у мужчин нет права высказываться в этой теме

гы. Анько жжот 😊
как фсегда фпрочем 😊 😊 😊

Ann
По-справедливости, у мужчин нет права высказываться в этой теме. Для них-то это просто трындеж.

алхимик
Это просто группа клеток без разума и прочего... человеком оно станет много времени спустя...
Но чувство паскудное было.....

Группа клеток.....
Почему же тогда чувство паскудное было?
Зуб ведь удаляешь, ничего такого не происходит!?
А я отвечу почему, от себя ведь не убежишь и обмануть себя очень сложно. И женщина и мужчина в глубине души понимает, что такое аборт.

а я потом забил..... и чувство ушло... молодой был....)))))
спартанцы вообще детей в пропасть кидали))))

feoktistov
Почему же тогда чувство паскудное было?

децтвительно. олЪ, ты уж определись!!! 😊

feoktistov
Зуб ведь удаляешь, ничего такого не происходит!?

зуб удалять страшнее. гораздо 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

так уже ж сказал!
да и девка дура была... и

Ann
P.S. По-справедливости, у мужчин нет права высказываться в этой теме. Для них-то это просто трындеж.

это по какой такой справедливости-то? Странная справедливость у вас какая-то.
А по поводу "трындежа" - не говорите за всех мужчин.

Извините, уважаемые мужчины.
Давайте разделять мораль и правовую сторону.

С точки зрения морали каждая семья/баба решает сама, советуясь со своими родителями, врачами, подружками, и так далее. Это личное регулировать нельзя. Точно так же на совести донора спермы остается поддержка матери ребенка.

С правовой точки зрения женщине не гарантировано НИЧЕГО. Вообще. И решать соответственно только ей.

P.S. Я никогда не беременела и соответственно не делала абортов. Сейчас я думаю, что не смогу так поступить, хотя ценой родов будет полная нищета. Как бы поступила, случись на самом деле встать перед выбором - теоретизировать бесполезно.

Ann
Давайте разделять мораль и правовую сторону.

Alex_F
вообщето пока женщина неспособна к рождению новой жизни без мужчины. Разделение ответственности и дает право нам дискутировать (при желании).

+1

NDK

это по какой такой справедливости-то? Странная справедливость у вас какая-то.
А по поводу "трындежа" - не говорите за всех мужчин.

Ну если мы теперь на "Вы"... 😞
Настя, я считаю, что для мужчин это всего лишь демагогия, этакое обсуждение проблемы абортов, чемпионата мира по хоккею и евровидения за чашечкой кофе. Им-то не рожать, в декрет не уходить, карьеру не рушить, на копеечное пособие не жить. Есть ли у женщины мужчина, который будет способен ее содержать и поддерживать - личное дело каждой женщины. Так же как и роды.

Ann
в декрет не уходить, карьеру не рушить, на копеечное пособие не жить

Alex_F
1. вопрос то про право???
2. вообщето пока женщина неспособна к рождению новой жизни без мужчины. Разделение ответственности и дает право нам дискутировать (при желании).

К сожалению (или к счастью?), роль мужчины тут исчезающе мала. А так как мужчины не всегда думаю верхним мозгом, то совершенно верно, что права голоса у них нет.

Alex_F
Это вот всё могут мужчины.

Анют, не обращай внимание на "Вы" =) у меня такое иногда бывает 😊
Ань, ну не для всех мужчин это лишь демагогия. Лично мне встречались люди (честно говоря, в основном это были взрослые, серьезные люди, которые давным давно нагулялись и уже серьезно смотрели на вещи), которые были полностью со мной солидарны и которые прекрасно понимали, пока мы не сможем нормально поднять ребенка, обеспечить его и мать всем необходимым, обеспечить покой и уют матери (чтобы без нервотрепки и без проблем) - ни о каких детях и речи быть не может.
Поэтому не все так плохо. Может, конечно, таких людей не очень много, но они есть и это радует =)

Ann
так как мужчины не всегда думаю верхним мозгом, то совершенно верно, что права голоса у них нет.

логику не уловил. эта мыслеформа скорее годицца для определения права на сэгс. 😊

NDK
Анют, не обращай внимание на "Вы" =) у меня такое иногда бывает 😊
Ань, ну не для всех мужчин это лишь демагогия. Лично мне встречались люди, которые были полностью со мной солидарны и которые прекрасно понимали, пока мы не сможем нормально поднять ребенка, обеспечить его всем необходимым, обеспечить покой и уют матери (чтобы без нервотрепки и без проблем) - ни о каких детях и речи быть не может.
Поэтому не все так плохо. Может, конечно, таких людей не очень много, но они есть и это радует =)

Ann
А так как мужчины не всегда думаю верхним мозгом, то совершенно верно, что права голоса у них нет.

я бы сказала так: право голоса есть у тех, кто думает именно верхним мозгом =)

Стрела

логику не уловил. эта мыслеформа скорее годицца для определения права на сэгс. 😊

NDK

я бы сказала так: право голоса есть у тех, кто думает именно верхним мозгом =)

Верхний, нижний, задний - как много у мужчин мозгов то 😊

Ann
Насть, я тож заговариваюсь иногда.
Но всем, кто начинает вякать про проблему абортов, предлагаю арифметику. Пособие по уходу за ребенком 70% от зарплаты, но не более 11400 рублей. Это нищета, даже если тратиться только на питание, марлю и хозяйственное мыло. Если при этом съемная квартира стоит 15 тыс.рублей, то это не нищета, это полная несостоятельность.

1. вообщето в известиях была статейка, что это можно отсудить
2. есть знакомые вышедшие на работу с недели и 2х недель.

Ann
Стрелко, детко: секс и беременность обычно взаимосвязаны

замечательно, из твоих рассуждений следует вывод: не занимаемсо сэгсом пока нет дома&миллиона. 😊

Ann
Но всем, кто начинает вякать про проблему абортов, предлагаю арифметику. Пособие по уходу за ребенком 70% от зарплаты, но не более 11400 рублей. Это нищета, даже если тратиться только на питание, марлю и хозяйственное мыло. Если при этом съемная квартира стоит 15 тыс.рублей, то это не нищета, это полная несостоятельность.

Лично я ЗА аборт только по медицинским показателям и после изнасилований. Еще бы я принудительно стерилизовала наркоманов и закоренелых алкоголиков.

Во всех остальных вариантах - я против аборта. Должны быть очень веские причины, чтобы гробить ребенка и свое здоровье.

Запрещать аборты нельзя, но в детях надо с рождения воспитывать ответственность за тех, кого приручили.

Ann
Но всем, кто начинает вякать про проблему абортов, предлагаю арифметику. Пособие по уходу за ребенком 70% от зарплаты, но не более 11400 рублей. Это нищета, даже если тратиться только на питание, марлю и хозяйственное мыло. Если при этом съемная квартира стоит 15 тыс.рублей, то это не нищета, это полная несостоятельность.

Ерунда, когда я родила свою дочь, то вообще только только закончила универ, пособий никаких не получала - да и из пособий тогда только существовало пособие на рождение ребенка и все. В 1994 году не то что с памперсами, но вообще с детской одеждой и детским питанием было плохо, детсады закрывались. Жили в одной квартире с моей сестрой, потому что все деньги вложили в строительство кооперативной квартиры, которую так и не получили - потому что в стране был бардак и разруха 😞 Жили на заработки мужа, которые были не стабильны.
Если трезво рассуждать, то для меня последующие с рождения ребенка три года - это 3 года упущенных возможностей в плане профессии и карьеры, но я об этом абсолютно не жалею - потому что ребенок для меня важнее, ну а упущенные возможности по большей части я нагнала, хоть и тяжко было.

irmilka у меня лежала книжка что получает москалька за ребенка - в описанном Энн случае это примерно тысяч 200 в первый год (не считая выплат с работы).

Alex_F

1. вообщето в известиях была статейка, что это можно отсудить
2. есть знакомые вышедшие на работу с недели и 2х недель.

Надо менять работу

irmilka

Ерунда, когда я родила свою дочь, то вообще только только закончила универ, пособий никаких не получала - да и из пособий тогда только существовало пособие на рождение ребенка и все. В 1994 году не то что с памперсами, но вообще с детской одеждой и детским питанием было плохо, детсады закрывались. Жили в одной квартире с моей сестрой, потому что все деньги вложили в строительство кооперативной квартиры, которую так и не получили - потому что в стране был бардак и разруха 😞 Жили на заработки мужа, которые были не стабильны.
Если трезво рассуждать, то для меня последующие с рождения ребенка три года - это 3 года упущенных возможностей в плане профессии и карьеры, но я об этом абсолютно не жалею - потому что ребенок для меня важнее, ну а упущенные возможности по большей части я нагнала, хоть и тяжко было.

Alex_F
Надо менять работу

А также родителей, судьбу, внешность и характер.
Ага, я в курсе. Запросто. Прям завтра.

Ann
Чтобы позволить себе купить жилье, накопить на годик декрета и потом няню?

А также родителей, судьбу, внешность и характер.
Ага, я в курсе. Запросто. Прям завтра.

1. надо получить наследство 😊 или работу с прилагаемым жильем (дворники например)
2. во время декрета идут выплаты - смысл копить в нашем нестабильном обществе???
3. няню (при необходимости) оплачивать с зарплаты.
4. А это всё лишнее - внешность даетя богом (и родителями) и не нам её менять 😛

Пока одни годами говорят о том, что денег мало, что ребенка не поднять, что ребенок - это нищета и утерянные возможности, другие рожают детей в съемных квартирах, зарабатывают на свое жилье, привозят детей туда и живут с удовольствием.

Любое сложное дело можно рассмотреть теоретически и сказать 'ну никак не возможно!'

А можно постараться и сделать: и тогда то, что казалось невыполнимым станет довольно простым.

Нужно делать выводы. О своей работе. О мужчине рядом: а не стоять на месте:

"Я бы сделала аборт(взяла грех на душу).,но портить жизнь в первую очередь ребёнку..."

Лицемерная отговорка, придуманная для душевного успокоения человека, понимающего, что он совершает очень нехороший поступок. Прям, мать - героиня ... Убить, чтобы жизнь не портить... Это надо же додуматься до такого ... А откуда вы знаете, какая у него жизнь будет? Для умирающего человека каждая минута, каждый вхдох драгоценны, а зздесь отобрана вся жизнь... Хотите иметь удобства в своей жизни путем убийства - ваше дело. Только надо называть вещи своими именами. Предательство и убийство. А вся остальая терминология - в дополнение к убийству - попытка успокоить свою совесть.

Reb,
я солидарен со всеми твоими постами в этом топике на 100%

Респект, мэн!

morgan
Пока одни годами говорят о том, что денег мало, что ребенка не поднять, что ребенок - это нищета и утерянные возможности, другие рожают детей в съемных квартирах, зарабатывают на свое жилье, привозят детей туда и живут с удовольствием.

Любое сложное дело можно рассмотреть теоретически и сказать 'ну никак не возможно!'

А можно постараться и сделать: и тогда то, что казалось невыполнимым станет довольно простым.

Нужно делать выводы. О своей работе. О мужчине рядом: а не стоять на месте:

почему для меня теоретические?

3 года назад мне многие советовали сделать аборт своей девушке, чтобы не обрекать ребенка на нищенское существование 😊

Так что вопрос был самым практичным!

2Энн
"В декрет станет выгодно уходить с высокой зарплаты
Молодая мама из Сарова добилась справедливости для всех женщин России
Наталья Гриднева
В четверг Конституционный суд принял решение, которое для многих женщин может стать главным стимулом рожать ребенка. Размер максимального пособия по беременности и родам (т.е. "декретных") больше не будет ограничен. Сейчас будущая мама получает за декрет сумму, равную ее средней зарплате за 140 дней (70 дней до родов и 70 - после). Но пособие при этом не может быть больше 16 125 рублей. Теперь эта "уравниловка" останется в прошлом. А добилась этого обычная мама двухлетнего ребенка. "Известия" первыми поздравили ее с победой.

Героиней четверга дня стала молодая мама из города Саров Нижегородской области Татьяна Баныкина, которая три долгих года пыталась добиться справедливости для себя и для тех женщин, чей доход больше установленного законом лимита.

Когда Татьяна услышала постановление Конституционного суда, она первым делом бросилась звонить мужу. Утром он привез ее на машине в Москву, а все то время, что шло заседание, нетерпеливо вышагивал вокруг здания суда. Долго гулять ему не пришлось. Через полчаса уже было известно, что КС встал на их сторону. "Мы победили! Представляешь!?" - кричала она в трубку. На том конце, судя по всему, в победу верили с трудом. Еще бы, ведь речь идет о реформе всей системы социального страхования нашей страны.

Сейчас женщина, уходя в декрет, получает сумму, равную ее среднемесячному заработку за 140 дней. Но, сколько бы она ни получала - 6 тыс. или 36 тыс. рублей, - все равно больше определенной суммы ей не положено. В 2002 году, когда Татьяна ждала свою вторую дочку Дашу, женщина не могла получить больше 11 700 рублей, сейчас пособие увеличили до 16 125 рублей.

Молодая мама, к тому времени доросшая до должности начальника юридического управления крупного агентства недвижимости и зарабатывавшая значительно больше выделенного лимита, возмутилась и потребовала от саровского суда возместить ей полную сумму. Там она победила, но в областном суде решили иначе. Тогда Татьяна и написала жалобу в КC, требуя отменить само это ограничение. В своей жалобе она особенно упирала на то, что сейчас чиновники только и говорят что о повышении рождаемости, а на самом деле никакой поддержки женщинам не оказывают.

Когда рассматривалось дело, чиновники от правительства и даже сотрудники суда называли требование Баныкиной чуть ли не нахальством. Тем более неожиданным оказался вердикт. По мнению КС, уровень получаемых женщиной выплат должен отвечать "конституционной природе и социальному предназначению данных пособий", то есть поддерживать женщину во время беременности и после родов. В КС добавили, что это особенно важно "в современной социально-демографической ситуации", когда "институт материнства и детства приобретает повышенную публичную значимость".

В правительстве пришли в шок. "Конституционный суд мотивировал свое решение желанием создать благоприятные условия для повышения рождаемости. Мне кажется, что КС вышел за пределы своих полномочий. Вопросы демографической политики относятся к компетенции законодательной и исполнительной власти", - заявил в четверг "Известиям" полномочный представитель правительства в Конституционном, Верховном и Арбитражном судах Михаил Барщевский.

Ему, кстати, жалоба Баныкиной не нравилась изначально. Он говорил, что если не ограничивать размер пособия, то получится, что государство по-разному помогает скромной учительнице с зарплатой 3 тыс. рублей и избалованной высокими доходами труженице нефтегазовой отрасли.

Логика Барщевского понятна - он защищает интересы государства. Ведь ограничения на размер пособия чиновники ввели не от хорошей жизни. После того как единственным источником пополнения бюджета Фонда социального страхования стал Единый социальный налог (его у нас едва ли 70% от нормы собирают), денег в фонде с каждым годом все меньше. А если теперь еще придется размер пособия поднимать, непонятно, откуда государство возьмет на это средства. "Видимо, КС исходит из того, что если у государства есть деньги на переезд суда в Санкт-Петербург, то соответственно есть деньги и на выплаты пособий. Шутка", - съязвил Барщевский.

Но логика государства немного лукавая. Ведь как государство выплачивает нам пособия, так и мы платим государству налоги. И чем выше наш доход, тем больше наши выплаты в казну. Так что Татьяна Баныкина задается вполне обоснованным вопросом, почему она и такие же успешные женщины должны "кормить" остальных. В чем справедливость - раздать всем поровну или каждому по трудам его? Наверное, все-таки последнее.

В любом случае нынешнее решение Конституционного суда выглядит как нельзя более своевременным. Власти просто жаждут рекордов от женщин, а отмена ограничения на размер пособия как нельзя лучше подходит на роль мощного стимула. Так что, возможно, и на "декретные" государству хватит.

Молодая мама, выигравшая дело о "декретных деньгах", Татьяна Баныкина:

"Теперь можно рожать!"

"Известия" были первыми, кто поздравил Татьяну Баныкину с победой. Сразу после окончания судебного заседания она ответила на несколько наших вопросов.

вопрос: Татьяна, поздравляем! Ожидали такого исхода?

ответ: Нет. Когда муж вез меня в Москву, мы с ним обсуждали, почему суд может нам отказать, какие доводы привести. Но на удовлетворение жалобы не рассчитывали. Я, как юрист и здравомыслящий человек, прекрасно отдавала себе отчет, какие препятствия могут возникнуть, в том числе какие финансовые последствия для бюджета может повлечь за собой моя жалоба. Но отступать не хотела, решила бороться до конца. И решением поражена. Поверила в наше правосудие.

в: Не зря боролись. Вы понимаете, что совершили революцию?

о: Понимаю. И очень рада не только за себя, но и за всех женщин, которые смогут уходить в декрет, не боясь потерять большую часть своего дохода. Теперь можно рожать.

в: Конституционный суд постановил отправить ваше дело на новое рассмотрение. Сколько вы потеряли в деньгах?

о: Три года назад я, решившись уйти в декрет, потеряла 50% своего заработка, и это было существенно для меня. Решение КС означает, что теперь мне выплатят разницу.

За пособие придется побороться в суде

Победа Татьяны Баныкиной в Конституционном суде - это только ее победа. Воспользоваться судебным решением и получить "декретные" задним числом пока сможет только она сама. Опрошенные "Известиями" юристы отмечают, что суд рассматривает каждое дело в индивидуальном порядке, а прецедент, созданный КС, может стать лишь одним из аргументов. Зато повезет тем, кто беременность только планирует.

За сухой юридической формулировкой "решение Конституционного суда обратной силы не имеет и на другие случаи не распространяется" кроется одна неприятная вещь. Если вы уже стали мамой и, как Татьяна Баныкина, решите искать справедливость в суде, то нынешнее решение КС вам может и не помочь.

- Суд любой инстанции не будет основывать свои доводы на решении КС относительно дела Татьяны Баныкиной. Он будет рассматривать обстоятельства в индивидуальном порядке. Поэтому если женщина, прочитав о решении КС в газете, захочет пойти в суд, то однозначно сказать, какое решение он (суд) примет, нельзя. Т.е. она может дело выиграть, а может, увы, проиграть", - считает юрист ООО "Правовые инициативы XXI век" Марианна Видинеева.

Но попытаться все-таки можно. "Женщины могут руководствоваться решением КС, чтобы обратиться в суд первой инстанции. Если им там откажут, они могут пройти всю цепочку или сразу обратиться в КС", - отмечает юрист.

Не поможет нынешнее решение и тем, кто уже собрался уходить в декрет или собирается это сделать в ближайшие полгода. До сентября 2007 года женщины будут получать пособие по беременности и родам по-старому, т.е. около 16 тыс. рублей, независимо от размера их зарплаты.

Так что всем, кто хочет рассчитывать на большую сумму, придется подождать шесть месяцев. Правда, как будет рассчитываться это пособие, пока неизвестно. "Конституционный суд дал поручение законодательной власти, чтобы она в течение полугода урегулировала вопрос, как высчитывать размер пособия по беременности и родам, - объяснила "Известиям" главный консультант пресс-службы КС Екатерина Сидоренко. - Но уже сейчас понятно, что пособие не будет соответствовать зарплате в полном объеме. В решении КС лишь сказано, что размер пособия должен соотноситься с зарплатой". Но, с другой стороны, по ее словам, если законодатели "не успеют" в течение полугода подготовить новую методику подсчета пособия, то его будут выплачивать по старой норме, действовавшей до 2001 года. Напомним, что тогда в нашей стране размер пособия определялся зарплатой будущей мамы. Это, согласитесь, для высокооплачиваемых работниц, мечтающих о детях, вариант даже более удобный."

Eщё одна просьба, дамы и господа...

Ответ: КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ ЗА СЕБЯ универсален, но вопрос был:

КАК ЛИЧНО ВЫ относитесь к абортам?

Если Бог дает ребенка, то он дает и возможность для его благополучия. Надо этой возможностью пользоваться.

И воспринимать ребенка не как обузу, которую надо кормить, поить и одевать, а как отличный повод улучшить свою жизнь и жизнь маленького карапуза.

Для меня рождение ребенка стало мощным стимулом для резкого увеличения дохода. Я не расчитывал сколько я могу потратить из своей зарплаты, я расчитывал сколько я должен заработать, чтобы дочка и жена имели все, что им нужно.

Большая советская энциклопедия
Убийство,
в уголовном праве преступление, заключающееся в умышленном или неосторожном лишении жизни человека. По советскому праву У. - наиболее тяжкое преступление против личности. Закон различает умышленное У., умышленное У. при отягчающих обстоятельствах, умышленное У. в состоянии сильного душевного волнения, У. при превышении пределов необходимой обороны и неосторожное У. Наиболее суровая ответственность (лишение свободы от 8 до 15 лет со ссылкой или без неё либо смертная казнь) установлена за У. при отягчающих обстоятельствах: из корыстных или хулиганских побуждений; в связи с выполнением потерпевшим своего служебного или общественного долга; с особой жестокостью; совершенное способом, опасным для жизни многих людей; с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно У., сопряжённое с изнасилованием; У. женщины, заведомо для виновного находившейся в состоянии беременности; У. двух или более лиц; умышленное У. лицом, ранее совершившим аналогичное преступление, за исключением случаев У. в состоянии сильного душевного волнения и У. при превышении пределов необходимой обороны; У. на почве кровной мести; У., совершенное особо опасным рецидивистом. У. при отсутствии отягчающих обстоятельств наказывается лишением свободы на срок от 3 до 10 лет. Видами У., совершенного при смягчающих обстоятельствах, считаются У. в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, вызванного насилием или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего или его иными противозаконными действиями, если они повлекли или могли повлечь тяжкие последствия для виновного или его близких, а также У., совершенное при превышении пределов необходимой обороны. Наименее тяжким видом У. является У. из неосторожности. От У. нужно отличать причинение смерти в результате умышленных тяжких телесных повреждений.
***Человек - один из видов животного царства с высокоразвитым мозгом, сложной социальной организацией и трудовой деятельностью, формирующими сознание и делающими малозаметными биологические первоосновы организма.

Ну и где убийство? Одна истерика!

аборты просто так, прикола ради, никто не делает, слишком это стремное дело... всегда есть очень веская причина...
я за. случаи бывают разные.

Ann
Ирмилк, ты молодец. Я наверное тоже выкрутилась бы, благо не сирота, хоть у нас поддержка семьи и совсем не такая, как у вас принято. Но у всех есть разные жизненные обстоятельства и разная имущественная база. Право выбора должно быть.

Спасибо 😊 Но я через столько прошла, пока родила ребенка, что материальная сторона для меня ничего не значит.
Видела я девочек-стрекозочек, которые сначала плясали и пели, а потом залетев, как в порядке вещей ложились на аборт. Видела как врачи выхаживали девченку после криминального аборта. Видела как мучились тетки из-за бесплодия по причине абортов.
Поэтому для меня существует только две причины для аборта, их я указывала выше. Все остальное от лукавого.

-T-
аборты просто так, прикола ради, никто не делает, слишком это стремное дело... всегда есть очень веская причина...
я за. случаи бывают разные.

Веская причина - например нет пока своей квартиры.
Случаи разные бывают.

говорят некоторые женщины испытывают сильнейшый оргазм во время аборта. Слухи?

алхимик
говорят некоторые женщины испытывают сильнейшый оргазм во время аборта. Слухи?

-T-
не в курсе

А еще один вспомнил "повод" 😞

Личное мнение у всех свое 😊

А вот зачем вообще нужны дети, если не в геополитическом аспекте?

А вот если бы кто-то из Вас в зрелом возрасте узнал ,
что мамка хотела Вас убить ,сделав аборт ,
а папка отговорил её ,настояв на рождении,
изменилось бы Ваше отношение к родителям ?

Добрый человек
что мамка хотела Вас убить ,сделав аборт ,
а папка отговорил её ,настояв на рождении,
изменилось бы Ваше отношение к родителям ?

А почему меня стерли ??? Я высказал свое мнение. И его стерли 😞

Между прочим мнение может быть не только в форме

= Так точно

= Никак нет

Hunt11
Личное мнение у всех свое 😊

А вот зачем вообще нужны дети, если не в геополитическом аспекте?

Бесспорно дети нужны для подъёма промышленности ,
покорения космического пространства ,
развития науки,
защиты рубежей нашей великой Родины ,
немыслимых достижений в сельском хозяйстве , животноводстве и
других отраслях народного хозяйства.

Никак.
Родители - их любят не за решение Вас завести....

Добрый человек
защиты рубежей нашей великой Родины

Родине нужно как можно больше солдат 😊

ag111
А почему меня стерли ??? Я высказал свое мнение. И его стерли 😞

Между прочим мнение может быть не только в форме

= Так точно

= Никак нет

Вашу судьбу решили другие .
Типа с Вашим сообщением аборт сделали .

У моих знакомых вот какая стория случилась- девочка 23г. залетела от паренька 21 г.
Она говорит: 'мы молодые, работы нет- только аборт, дети нам не нужны'
Он ей: 'Как же так, рожай, я тебя люблю, детей люблю. Никаких абортов'

Они поженились. Она родила дочку.

Через полгода он сказал 'да вы меня задолбали, я не хочу быть отцом' и ушел. Денег не дает, в воспитании не участвует, не видится с дочерью. Развелись.

А девчонка, которая хотела сделать аборт, втянулась в материнство, на жизнь не ропщет, по мере сил поднимает дочь одна.

morgan

это к тому, что ваше дело не рожать, сунул - вынул и бежать? 😊 а девченки пусть рожают, потом втянутся? 😊

-T-

Нееее, просто вспомнил 😊

Девченке, которая изначально хотела не рожать- в итоге респект за поведение.
А паренечку- полный дизреспект, несмотря на его красивые слова.

Я сам воспитываю ребенка, все по кайфу 😊 своих детей убивать не хочу 😊

morgan
...А девчонка, которая хотела сделать аборт, втянулась в материнство, на жизнь не ропщет, по мере сил поднимает дочь одна.

Да жалко что ли ?
Не мне же аборт будут делать, просто я думаю, что женщины бывают умные, сами могут решить.
А запрет - это для тех, кто думать и решать не умеет...

Все это напоминает разговоры бабок у подъездов 😊

Мол выросла здоровая баба, а рожать не хочет. Значит больная или дура - это же ее ГЛАВНОЕ дело в жизни.

Так недолго дойти до осуждения зеленых штанов. Мол это же блажь, зеленые штаны! Все носят черные - и нормально!. Значит тот, кто носит зеленые - дурак или больной....

Да на самом деле и правда главное дело.

Но я считаю, что каждая женщина имеет право на счастье. И право выбирать.

к аборту отношение отрицательное, запрещать нельзя,хотя о причинах наслышана разных,инициатором чаще в таких случаях является мужчина (истории юных студенток - замужних женщин с детьми, женщин разного возраста), приведу пример "Москва слезам не верит", девушка в этой истории жильем и медицинским наблюдением самое первое что необходимо обеспечена, потом ей решение необходимо принимать очень быстро, в фильме она не смогла найти врача сразу и идея фильма говорит что это здорово, ей повезло
переместить героиню во времена после Путча, 98-года..
однокласница родила в 98 году,муж остался без работы, бомбил, так отступление потому что вдвоем..

Есть такие неприятные вещи у человечества, которые запретить - сделать хуже, все равно они будут пользоваться спросом, а реализация будет хуже и опасней. Примеры того - это как раз аборт. Если его запретить, можно получить подпольно, в плохих условиях проводимые операции и кучу осложнений. Также и с проституцией - при излишней борьбе с ней она криминализуется.
Спор о том, считается ли плод в утробе полноценным человеком считаю бессмысленным, противникам аборта могу сказать одно - почему бы вам не выступать против убивания сперматозоидов? Столько потенциальных человеческих зародышей гибнет, страшно подумать...

😀

"Есть такие неприятные вещи у человечества, которые запретить - сделать хуже, все равно они будут пользоваться спросом, а реализация будет хуже и опасней. Примеры того - это как раз аборт. Если его запретить, можно получить подпольно, в плохих условиях проводимые операции и кучу осложнений."
----------------------------

А может быть тогда отменить весь уголовный кодекс? Придумали законы, что воровать и грабить нельзя, а от этого получилась "подпольная преступность и куча осложнений"...
Давайте разрешим все! Устроим полную свободу!

Reb
А может быть тогда отменить весь уголовный кодекс? Придумали законы, что воровать и грабить нельзя, а от этого получилась "подпольная преступность и куча осложнений"...Давайте разрешим все! Устроим полную свободу!

Да и отмените, я лично буду на дежурство выходить в свой район.
Посмотрим кто кого...

что такое подпольная преступность? 😊

Онанизм наверное стоит поставить вне закона как смертоубийство.

Особенно лицемерной и подлой выглядит позиция активных сторонников абортов. Активистов. Ты же , собака, был рожден! Тебе позволили жить, как же ты, сволочь, агитируешь за уничтожение других существ. Если эти активисты не были бы лицемерами (а они ими являются и гораздо похуже...)то они в поддержку своих убеждений должны были бы повеситься, а лучше утопиться в нужнике. Вот тогда я поверю, что они были "активисты" и скажу им "Туда и дорога"

Reb
Особенно лицемерной и подлой выглядит позиция активных сторонников абортов...."

А почему "повесится" должны? Скорее других вешать, если по контексту смотреть... 😊

Доводов против, кроме личного неприятия и радения за Родину, не вижу...

Hunt11

А почему "повесится" должны? Скорее других вешать, если по контексту смотреть... 😊

Доводов против, кроме личного неприятия и радения за Родину, не вижу...

Гм...
Больше похоже на что-то личное, потому как понятия родина и эмигрант плохо стыкуются.

REB ,не надо пафоса !
Этим не кого не удивишь ,кроме пионеров 😛 😛 😛

Reb
А может быть тогда отменить весь уголовный кодекс? Придумали законы, что воровать и грабить нельзя, а от этого получилась "подпольная преступность и куча осложнений"...
Давайте разрешим все! Устроим полную свободу!

Абсолютно все аргументы против абортов можно сказать и против разводов. А думать надо было када женились! А вот нефига было паспорт перед кем попало раздвигать! Женился - и все, неси теперь этот крест всю жизнь. Нет, никаких альтернатив, всё, выбор сделан!

Согласны?

"Абсолютно все аргументы против абортов можно сказать и против разводов."

---------------

Если упорно не замечать такого мелкого факта, что при разводе, люди получают свободу, а при аборте - смертный приговор, то конечно, можно сравнивать сколько угодно и не находить разницы. А она есть. И сколько бы не покрывали лаком и красивыми словами этот акт, он есть убийство.

"Родился сам, помоги другому"

Reb
Если упорно не замечать такого мелкого факта, что при разводе, люди получают свободу, а при аборте - смертный приговор, то конечно, можно сравнивать сколько угодно и не находить разницы. А она есть. И сколько бы не покрывали лаком и красивыми словами этот акт, он есть убийство.

"Родился сам, помоги другому"

А аборт... не знаю, есть ли у шестинедельного плода разум или душа. И насколько он разумнее дичи, которую мы стреляем для трофея, или жеребенка, которого забивают на колбасу. Наше счастье и удовольствие во многом строится на гибели других живых существ. Ну и что теперь, пойти и застрелиться?

За.
Ann-верно говоришь.

Ребенок нежелательный. Аборт не сделали, родила. Ребенок не нужен, забота о нем кое-как, воспитание кое-как. Ребенок рос сам по себе, пришло время начал воровать, потом начал убивать... однажды убили и его...
Так может аборт в начале был бы лучше для ВСЕХ?

Это я к тому, что никто не знает к чему приведет действие/бездействие...

А если бы мать, скажем Гитлера, сделала аборт, много бы людей расстроилось?

Вопрос теоретикам убийства - когда у ребенка появляется душа? 😛

Hunt11
Вопрос теоретикам убийства - когда у ребенка появляется душа? 😛

судя по их логике - в момент инжекции 😀 😀 😀

Hunt11
Вопрос теоретикам убийства - когда у ребенка появляется душа? 😛

По логике должна бы с первым вдохом...

Открою секрет - это вопрос на засыпку для лучших знатоков религий 😊

Есть несколько точек зрения на этот вопрос,всё зависит от того,какой системы взглядов вы придерживаетесь:

1:Через семя отца-Лейбниц считал,что через него передаётся и первородный грех
2:при рождении
3:При крещении-в средние века очень долго считали,что души некрещёных отправляются в ад
4:ещё до рождения и зачатия
5:перерождения душ-закон рождения кармы в индуизме,т.е. души существуют давно 😉

Ну душа как известно бессмертна.

НИКОГДА не считали, что душа дается при крещении.

а по-моему и сейчас, согласно христианской религии, некрещеные люди после смерти отправляются в ад - в том числе и умершие младенцы, которых не успели покрестить. Но могу ошибатся - если кто разбирается, поправьте.

люди не отправляются в ад,а только их души 😊а если души отправляются в ад -этот факт уже говорит о том ,что души у них по идее есть 😊

Ann
Ну душа как известно бессмертна.

НИКОГДА не считали, что душа дается при крещении.

Вообще, это мнение католической церкви,а до 13-го века вообще был спорный вопрос,есть ли у женского пола душа,сейчас,правда собор,постановивший это не вспомню 😞 Если вспомнить Аристотеля,то он считал,что у животных души нет-это что-то растительное. Так вот женщина церковью не считалась человеком и приравнивалась к животному,соответственно ни о какой душе речи не было вообще....

viking_il
люди не отправляются в ад,а только их души 😊а если души отправляются в ад -этот факт уже говорит о том ,что души у них по идее есть 😊

А по индуизму-мир-это майя,а всё остальное-это сон,кот видит Брахма,а всё,что мы есть- причинно-следственная связь 😊 Поэтому душа нам не полагается 😛

Аборт не посоветую никому - за исключением медицинских показаний. Однако законодательное запрешение абортов считаю аморальным - ничего кроме роста криминальных абортов, смертей и неизлечимого бесплодия женшин, подкидышей и детоубийств это не принесет. Если ребенок не желанен - женшину не заставить его родить и воспитывать. Мужские витийствования по поводу ъузаконенного убийстваъ не стоят ни гроша - ежели вы не предпочли стерилизацию, чтобы не ставить женшин перед выбором. Если выбирать между раком груди и абортом - я выберу второе. К сожалению, множество женшин с подачи сердобольных гинекологов, типа автора, выбирают гормональную контрацепцию - и тяжело за это расплачиваюытся. Сначала придумайте 100% способ предохранения без вреда для женского организма, или законодательно заставьте всэ мужчин пользоваться презервативами - тогда и поговорим.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы алхимик:
[Б]говорят некоторые женщины испытывают сильнейшый оргазм во время аборта. Слухи?[/Б][/QУОТЕ]

Думаю, примерно такой же какой изпытывает мужчина при прохождении через уретру камешка

Hunt11
Вопрос теоретикам убийства - когда у ребенка появляется душа? 😛

Ответы на вопросы получены посредством спиритических сеансов.

344. В какой миг душа соединяется с телом?
- "Соединение начинается при зачатии, но оно полно лишь в момент рождения. От мгновенья зачатия дух, предназначенный жить в данном теле, соединён с ним флюидической связью, которая всё более усиливается к тому мигу, как дитя выйдет на свет; крик, который испускает тогда младенец, есть возвестие того, что он теперь входит в число людей и призван служить Богу."
http://rassvet2000.narod.ru/kndux/vozvtel.htm#no2

Martina
Думаю, примерно такой же какой изпытывает мужчина при прохождении через уретру камешка

P.S. Кстати, где-то читала, кажись на демографии в учебниках, что в советское время эту процедуру специально не совершенствовали, оставляли крайне жестокой для женщины. Чтоб неповадно было.

trancer
.... крик, который испускает тогда младенец, есть возвестие того, что он теперь входит в число людей ....

trancer
крик, который испускает тогда младенец, есть возвестие того, что он теперь входит в число людей

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Анн:
[Б]
Вроде делают под наркозом, общим?

П.С. Кстати, где-то читала, кажись на демографии в учебниках, что в советское время эту процедуру специально не совершенствовали, оставляли крайне жестокой для женщины. Чтоб неповадно было.[/Б][/QУОТЕ]

Могу подтвердить на основании личного опыта. Аборт без наркоза это незабываемо - правда как-то не до оргазма. Вообше, вспоминая советские времена просто поражаюсь, как мы все это вынесли. А ведь я жила в Питере и связи среди врачей у меня были обширные. Рожала по блату в Снегиревке -12 человек в палате. Домашнее белье запрешали - больничное выдали (про качество лучше умолчу) ОДИН раз. Один кран с холодной водой на отделение - про душ никто даже не спрашивал. Хамство акушерки было просто не описуемо - она так злилась, что моя подруга вышла из отпуска, чтобы принять у меня роды, что все время толкала и шипела на меня во время схваток. Ухода никакого. Родило нас человек 6 ночью - до 5 вечера мы лежали на топчанах без матрацев в гнойной операционной без воды и еды - пока не переведут в палату ничего не полагалось. И т.д., и т.п. Стоит ли удивляться что у меня один ребенок?

мышонок
а по-моему и сейчас, согласно христианской религии, некрещеные люди после смерти отправляются в ад - в том числе и умершие младенцы, которых не успели покрестить. Но могу ошибатся - если кто разбирается, поправьте.

Согласно крайних разъяснений от Папы, это отменено. Т.е. некрещеные младенцы в рай попадают автоматом. По исламу, если не изменяет память, то младенцем считается до 6 лет. Т.е безгрешным. И на этом основании, к гуриям на автомате.

Теперь по теме.

Я считаю, что у человека, должны быть право выбора, рожать или нет.

trancer
... дитя выйдет на свет; крик, который испускает тогда младенец, есть возвестие того, что он теперь входит в число людей и призван служить Богу...

я вообще мертвым родился. как из мамки вытащили так не отходя, тыкскызыть, от кассы, в реанимацию. на 16 минут.по идее должен был стать растением с обнуленной личностью. интересно что по этому поводу скажет спиритуализм

как-то раньше просказывал вопрос насчет измениться ли у человека отношение к родителям если узнать, что его сначала абортировать хотели но перредумали.
один знакомый где-то на 10-11 году жизни случайно узнал, что до него мамаша сделала 2 аборта. чел достаточно флегматичный, отнесся к известию философски - "а иначе меня б не было". чел только стал намного более равнодушным и отстраненным: мысль, что вместо него вполне с успехом мог быть _кто-то другой_, не его бы любили и заботились совершенно так же. то есть что любят не _его_ как личность, а ту роль, которую он исполняет в жизни объективно разочарова

по сабжу: аборты по социальным причинам запрещать нельзя. а вместо интенсивной пропаганды материнства усиленно пропагандировать девчачью молодежную моду на теплые штаны с нормальным поясом чтоб требуху не застужали

я вообще мертвым родился. как из мамки вытащили так не отходя, тыкскызыть, от кассы, в реанимацию. на 16 минут.по идее должен был стать растением с обнуленной личностью. интересно что по этому поводу скажет спиритуализм

Всегда есть запас прочности :-)

trancer

Всегда есть запас прочности :-)

По-ходу, делали еще по старым, советским нормам качества 😀

trancer
Всегда есть запас прочности :-)

HIND
По-ходу, делали еще по старым, советским нормам качества

😀 ну да, папаша танкист как-никак 😀 😀 😀

HIND

Согласно крайних разъяснений от Папы, это отменено. Т.е. некрещеные младенцы в рай попадают автоматом. По исламу, если не изменяет память, то младенцем считается до 6 лет. Т.е безгрешным. И на этом основании, к гуриям на автомате.

Теперь по теме.

Я считаю, что у человека, должны быть право выбора, рожать или нет.

ага, интересно! а младенцем, опять же согласно ХР, у нас человек до какого возраста является, не знаете??)

мышонок

ага, интересно! а младенцем, опять же согласно ХР, у нас человек до какого возраста является, не знаете??)

Не знаю. Но например, в РПЦ, отпевание детей до 7 лет производится по младенческому чину. Как в католической - не помню. Но наверное также.

Gladiator
[b]Eщё одна просьба, дамы и господа...

Ответ: КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ ЗА СЕБЯ универсален, но вопрос был:

КАК ЛИЧНО ВЫ относитесь к абортам?

[/B]

Положительно отношусь.
(К эвтаназии тоже.)
(Сам не женат, детей нет, абортов от меня никто не делал, тьфу-тьфу без смайлов: дело гадостное.)

Но делать эту гадось нужно, если нет готовности рожать и воспитывать. Плодить "латинский квартал" - это на мой взгляд, тоже подло: получается, я вам рожу, а вы "дайте человеку место в жизни", в худшем случае в тюрьму посадите на деньги налогоплательщиков - а я вам ещё рожу.

Если же готовность и желание иметь детей есть - то можно рожать, а деньги заработаешь.

Раньше аборты делали редко - с другой стороны, половина детей умирала в детстве от болезней, многие погибали в войнах. Сектор Газа какой-нибудь до сих пор так живёт - вон автор в курсе. 😊

Запрещать аборты - вообще чушь.
Вон в Ирландии они запрещены - ирландки ездят в британский Ольстер, там аборт делают, потом на поезд и домой. Что, лучше?

Hunt11Вопрос теоретикам убийства - когда у ребенка появляется душа?

В Православии - с момента зачатия.
В христианстве - вроде так же.

muh
В Православии - с момента зачатия.
В христианстве - вроде так же.

P.S.да и кстати "с момента зачатия" - откуда инфа?

Не прочитал всего...
Вопрос сложный ввиду возможных последствий для матери. Выскажу сугубо лтчное мнение, я бы девушку делавшую аборт, если бы знал конечно, замуж не взял. Да и жене позволил бы только по мед показаниям, либо если бы сам был при смерти.

Я лично против абортов. Считаю,что допустимы они только в двух случаях - ОСТРАЯ медицинская необходимость ( к которой я также отношу диагностирование каких-либо органических дефектов у эмбриона ) и при беременности в результате изнасилования.

В то же время я сторонник разумного планирования семьи.Т.е. контрацепция рулит.

Криминализовать аборты ни в коем случае нельзя. Однако проводить пропаганду против них и тщательно расследовать злоупотребления необходимо.

Также нужно легализовать эвтаназию, подведя под нее прочную легальную базу.

Козлов, взрывающих гинекологические клиники, где делают аборты, вздергивать.

--
Коган-варвар

Reb
А может быть тогда отменить весь уголовный кодекс? Придумали законы, что воровать и грабить нельзя, а от этого получилась "подпольная преступность и куча осложнений"...
Давайте разрешим все! Устроим полную свободу!

Да вы либертарианец, батенька! 😊

--
Коган-варвар

Reb
Геноцид должен быть остановлен. Не хочешь ребенка - предохраняйся. Не хочешь ребенка - не раздвигай ноги с кем попало. Залетела - рожай. Или называйся убийцей. Это одна из промежуточных мер, переименовать официально аборт в убийство и в абортных клиниках в разговорах с пациентками использовать толко этот термин. ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!

Вы, батенька, экстремист. Как у Вас все просто. Убийцей называйся... А вы тараканов не давите? Или на охоту не ходите? Вы же тогда тоже убийца!
А солдаты, вернувшиеся с войны? Это же вообще маньяки/серийные убийцы!

Мое мнение - аборты должны быть разрешены, вопрос о запрещении должен быть закрыт.

ctb
Также нужно легализовать эвтаназию, подведя под нее прочную легальную базу.

Козлов, взрывающих гинекологические клиники, где делают аборты, вздергивать.

--
Коган-варвар

+1

а православие-не христианство?!! интересный оборот!!
--
Православие- одна из ветвей христианства. Все верно muh сказал.

Reb
Не хочешь ребенка - предохраняйся. Не хочешь ребенка - не раздвигай ноги с кем попало. Залетела - рожай. Или называйся убийцей.

Абсолютно согласен!

А солдаты, вернувшиеся с войны? Это же вообще маньяки/серийные убийцы!

А вы тараканов не давите? Или на охоту не ходите? Вы же тогда тоже убийца!

Knifer

Я такие примеры привел специально, исходя из того, что: что бы понять ситуацию - ее надо довести до абсурда. Здесь сравниваются понятия о животных и "протоплазме". И то, и другое человеческим разумом (рассудком, не знаю как точнее) не обладает.

jack_daniels
что бы понять ситуацию - ее надо довести до абсурда.

Ситуацию до абсурда довести не получилось, потому что, как сказал Knifer, вы просто говорите о совсем других вещах.

jack_daniels
Knifer
Здесь сравниваются понятия о животных и "протоплазме". И то, и другое человеческим разумом (рассудком, не знаю как точнее) не обладает.

А вы откуда знаете? Это ни доказать, ни опровергнуть невозможно.

feoktistov
Ситуацию до абсурда довести не получилось, потому что, как сказал Knifer, вы просто говорите о совсем других вещах.

Ну уж извиняйте, технари мы... не обучены о высоких филологических ценностях рассуждать. Однако, уверен, что есть люди, которые отлично поняли о чем речь и согласны со мной.

Red_Cat_2
А вы откуда знаете? Это ни доказать, ни опровергнуть невозможно.

Да не нужны мне доказательства! Пусть мне доказывают! 😀

jack_daniels
Ну уж извиняйте

Не вопрос.

[QUOTE]Originally posted by jack_daniels:

уверен, что есть люди, которые отлично поняли о чем речь и согласны со мной.

[/QUOTE
Безусловно.

viking_il
а православие-не христианство?!! интересный оборот!!
P.S.да и кстати "с момента зачатия" - откуда инфа?

Под христианством я понимаю католичество+протестанство+православие.

Насчет "с момента зачатия" имеется много ссылок.
Информация достаточно известная.
Например: http://pr-bereg.narod.ru/info/st_012.html http://www.agnuz.info/library/books/siluyanova_etika_vrachevaniya/page05.htm

"Нормоформирующей установкой по этому вопросу становится постановление Константинопольского Собора 692 года, в котором говорится: 'Разницы нет, убивает ли кто-либо взрослого человека или существо в самом начале его образования'. К каноническим относится и суждение свт. Василия Великого: 'Умышленно погубившая зачатый в утробе плод подлежит осуждению как за убийство' "

По поводу ответственности за беременность, можно привести такой пример:
Водитель насмерть сбивает пешехода случайно выскочившего на шоссе.
Уголовная ответственность предусмотрена ? Предусмотрена.
И, если это произошло на пешеходном переходе, водителя скорее всего осудят,
хотя пешеход может быть так хотел свести счеты с жизнью.

Всего предугадать невозможно, но уголовная ответственность есть.
Не хочешь ответственности - не води автомобиль.

Так же и с контрацепцией - не хочешь ответственности - не вступай в подобные связи, а если вступил - будь доб, отвечай за свои действия.

вы етто.. не увлекайтесь морализаторством на почве христианства.. или вспомните, што контрацепция по тамашним канонам тож как-то некомильфо.. типа, еппля токмо для зачатия..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

+1
В Ирландии аборты под запретом, так же, как и разводы, именно из-за того, что католическая церковь не отделена от государства.
В Италии раньше тоже так было; вспомните "Развод по-итальянски" - охота пуще неволи, герой жену убил, чтоб на другой жениться; лжеобвинил её в измене, чтобы главный мафиозо города его в этом поддержал. 😊

Originally posted by Свирепый
вы етто.. не увлекайтесь морализаторством на почве христианства.. или вспомните, што контрацепция по тамашним канонам тож как-то некомильфо..

Это лишь мое мнение - на истину в последней инстанции не претендую. :-)
И уж тем более навязывать его никому не собираюсь.
Контрацепция - да, не одобряется, но и серьезным преступлением, тоже не является. Тем более в браке, когда уже есть дети.

типа, еппля токмо для зачатия..

P. S.
Апеллировал я, кстати, не к христианству, а к действующему законодательству.

Прошу прощения, господа и дамы, за столь длительный перерыв.

Итак, факторы экономические и социальные:

С одной стороны, выращивание ребёнка накладывает определённые обязанности на родителей, причём не маленькие.

С другой стороны, если последние отказываются от ребёнка, то финансовое обеспечение ребёнка ложится на государство, причём расходы ВСЕГДА превышают последующие девиденты. Говоря другими словами, экономически выращивание беспризорных детей для государства невыгодно. В противоположность тому варианту, когда дети обеспечиваются родителями

Ну а что касаемо социальных факторов то, как я уже заметил в начале, практически во всех странах с запретом абортов население РАСТЁТ, а там, где аборты запрещены население или остаётся стабильным, или сокращается. Выводы делайте сами.

Подводя итоги:

Я уже сказал, что считаю неотъемлемым правом женщины решать самой, желает ли она становиться матерью, или нет.

Поэтому считаю необходимым в том случае, если женщина решится на аборт, необходимо создать ВСЕ условия, чтобы она смогла это сделать с минимальным риском для здоровья и с минимальным дискомфортом (аборт сам по себе операция болезненная - как физически, так и морально)

Но при этом также необходимо сделать так, чтобы женщина как можно неохотнее склонялась к мысли об аборте (за исключением тех случаев, когда аборт делается по медицинским показаниям или при изнасиловании). И чисто воспитательной работой тут абсолютно ничего не добьёшься 😞

Значит, необходимо задействовать ДРУГИЕ механизмы, более действенные. И наилучшим из них, к сожалению, является только один - финансовый. А поскольку в зачатии ребёнка одинаковую ответственность несут оба родителя, то и ответственность за аборт необходимо поделить ПОРОВНУ.

На практике это может выглядеть следующим образом:
Сам аборт должен или оставаться бесплатным, или доступным большинству населения.

Но при этом оба родителя обязуются выплачивать АЛИМЕНТЫ в пользу государства, точно такие же, как если бы ребёнок родился.

Таким образом, оба родителя на протяжении 16 лет после аборта будут выплачивать четверть зарплаты каждый в пользу государства. Эти деньги пойдут на содержание детей-сирот, детских домов и другие социальные программы, связанные с проблемой брошенных детей.

В этом случае аборт по прежнему останется абсолютно доступным, но прежде чем прибегнуть к этому средству родители 1000 раз подумают о возможных последствиях. И, скорее всего, они об этом задумаются ещё в момент зачатия 😛

Мне видится, что с принятием подобной практики число абортов непременно сократится в разы, а жизнь 'отказников' станет значительно комфортнее и качественнее.

А каково Ваше мнение?

Спасибо ещё раз за внимание.

имхо - получается то же самое,тока в профиль 😊 и приведет к тем же последствиям- криминальные аборты и прочие прелести. плюс ко всему, если на аборт идут по социальным причинам(гробо говоря нет денег 😊) то это только усложнит ситуацию. представьте себе ситуацию семья с маленьком ребенком делают аборт,потому что понимают, что второго не потянут,семью студентов у которых эту четверрть зарплты вы отберете у будушего(желанного) ребенка и т.п. я уже не говорю об одиночках, многодетных и еще десятке вариантов

Gladiator
[b]

А каково Ваше мнение?

[/B]

Мое мнение: вы настоящий советский человек!

--
Коган-варвар

NDK
АНК я уважаю как человека, который спец в определенной области, в других областях я его не знаю и не интересуюсь. Это лишь человек, которого я уважаю, не более (я ни от кого не фанатею, никому не поклоняюсь и не следую за кем-то).

С уважением.

АНК - Андрей Николаевич Кочергин ?

viking_il
имхо - получается то же самое,тока в профиль 😊 и приведет к тем же последствиям- криминальные аборты и прочие прелести. плюс ко всему, если на аборт идут по социальным причинам(гробо говоря нет денег 😊) то это только усложнит ситуацию. представьте себе ситуацию семья с маленьком ребенком делают аборт,потому что понимают, что второго не потянут,семью студентов у которых эту четверрть зарплты вы отберете у будушего(желанного) ребенка и т.п. я уже не говорю об одиночках, многодетных и еще десятке вариантов

Вы знаете, когда за криминальный аборт врач получает 10 лет строгого режима, а пациентка 2 года тюрьмы ( как на Мальте ) - то число сторонников этого метода ОЧЕНЬ резко уменьшается.

Студентов, одиночек, многодетных и т. д. жаль, но за всё в жизни нужно расплачиваться. Кроме того, их никто не заставляет платить деньги - их стимулируют подумать о необходимости аборта или предпочтительности родов, раз уж не умеют предохраняться. Будущего ребёнка нет необходимости планировать, если не могут содержать настоящего 😞

Да и вообще, КТО сказал, что за аборт не должно быть НИКАКОЙ ответственности?

Gladiator
Да и вообще, КТО сказал, что за аборт не должно быть НИКАКОЙ ответственности?

Gladiator
Вы знаете, когда за криминальный аборт врач получает 10 лет строгого режима, а пациентка 2 года тюрьмы ( как на Мальте ) - то число сторонников этого метода ОЧЕНЬ резко уменьшается.

Gladiator
[b]

Подводя итоги:

....Но при этом оба родителя обязуются выплачивать АЛИМЕНТЫ в пользу государства, точно такие же, как если бы ребёнок родился.

...А каково Ваше мнение?

Спасибо ещё раз за внимание.

[/B]

Вот хорошая логика!
Если не родил ребенка - плати государству! Может надо еще платить за то, что не усыновил ? За то, что не сдаю 50% зарплаты в фонд бездомных детей, что не работаю в выходные дни в детских домах ???

Кргда же наш народ поймет - плагое дело надо СТИМУЛИРОВАТЬ, а не заставлять делать. Иначе это - НЕБЛАГОЕ дело.

Я думаю, господа, что, ознакомившись с моим предложением,Вы неправильно ставите акценты 😛

Никто не НАКАЗЫВАЕТ за аборт. Никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ делать аборт. Никто не ограничивает Ваш ВЫБОР...

А выбор прост - либо рожать, получая необходимую помощь от государства и воспитывать ребёнка - и новый закон будет это стимулировать.

Либо НЕ РОЖАТЬ, и тогда платить налог в пользу того, кто рожать БУДЕТ !

Либо позаботиться о качественной контрацепции.

Абсолютно никакого насилия над личностью, абсолютно никаких запретов!

Всего лишь осознанный выбор ответственного за чужую жизнь человека...

Чем плохо? 😛

По медицинским показаниям - несомненно за (ибо нет других вариантов).
А вот как замена контрацепции, типа залетела - аборт, конечно против. В итоге это приводит к бесплодию. Хотя у наших женщин в большинстве случаев так и происходит. Я иногда просто фигею, когда читаю в истории болезни запись гинеколога: беременностей 18, роды 1, абортов 17. И это у 40-летней женщины! Москва, XXI век. Как будто нет денег презервативы купить

михон
беременностей 18, роды 1, абортов 17

Это ещё какое здоровье нужно иметь, чтобы продолжать беременнить после 17 абортов! 😛

Hunt11
Если не родил ребенка - плати государству! Может надо еще платить за то, что не усыновил ? За то, что не сдаю 50% зарплаты в фонд бездомных детей, что не работаю в выходные дни в детских домах ???

А Вас что больше не устраивает?

Необходимость платить за аборт в пользу рожающих или необходимость платить ГОСУДАРСТВУ? 😛

Gladiator
практически во всех странах с запретом абортов население РАСТЁТ, а там, где аборты запрещены население или остаётся стабильным, или сокращается. Выводы делайте сами.

Рост населения связан, однако, не с абортами, а с социальными причинами. Аборты запрещены в основном в странах с низким уровнем развития; а "латинский квартал" плодится в первую очередь. А разрешены аборты в странах развитых, где население уменьшается потому, что "жаба душит" рожать, люди предпочитают тратить время и деньги на свою карьеру и свои удобства, а не на детей.
Это математика:
если 100% дохода делить на четверых, получится по 25% каждому;
а если всё мне, мне, мне, то выйдет интересная сумма. 😊
Аборт в этом случае - не причина, а техническое... ой, извините 😊, медицинское средство препятствия рождению детей.

Безусловно - это самый "топорный" способ. Форс-мажорный. И платить за него, может, и нужно. А налог на бездетность - и так старая знакомая тема.

а когда наказаниями удавалось решить проблему? за воровство тоже сажают и все равно воруют
если ребенка не хотят-от него избавятся так или иначе ,как это будет сделано -откажутся ли от него в роддоме,выкинут в мусорник,задушат пеленкой или совершат криминальный самоаборт на дому, как это делалось в период запрета абортов 36-55гг в союзе,уже не суть важно

Gladiator
Я думаю, господа, что, ознакомившись с моим предложением,Вы неправильно ставите акценты 😛

Никто не НАКАЗЫВАЕТ за аборт. Никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ делать аборт. Никто не ограничивает Ваш ВЫБОР...

А выбор прост - либо рожать, получая необходимую помощь от государства и воспитывать ребёнка - и новый закон будет это стимулировать.

Либо НЕ РОЖАТЬ, и тогда платить налог в пользу того, кто рожать БУДЕТ !

Либо позаботиться о качественной контрацепции.

Абсолютно никакого насилия над личностью, абсолютно никаких запретов!

Всего лишь осознанный выбор ответственного за чужую жизнь человека...

Чем плохо? 😛

Очень просто - пойдут к подпольному абортмахеру, ибо это будет стоить значительно дешевле.

Чего вы вообще кипешуете? В течение довольно длительного времени ребенок во чреве матери ничем не отличается от новообразования типа кисты или даже опухоли. И, как и всякая опухоль, он может стать злокачественным и убить свою носительницу. Опухоли и кисты же удаляют, проблем нету.

--
Коган-варвар

Gladiator
[b]
Подводя итоги:

Но при этом оба родителя обязуются выплачивать АЛИМЕНТЫ в пользу государства, точно такие же, как если бы ребёнок родился.

Таким образом, оба родителя на протяжении 16 лет после аборта будут выплачивать четверть зарплаты каждый в пользу государства. Эти деньги пойдут на содержание детей-сирот, детских домов и другие социальные программы, связанные с проблемой брошенных детей.

[/B]

Вы сумасшедший?
Никогда не отдам деньги, тем более государству! Тем более на ТАКИЕ нужды!!

Эти деньги пойдут на содержание детей-сирот, детских домов и другие социальные программы, связанные с проблемой брошенных детей.
[/B]

jack_daniels
Никогда не отдам деньги, тем более государству! Тем более на ТАКИЕ нужды!!

А чем смущают ТАКИЕ нужды?

Gladiator
[b]...
На практике это может выглядеть следующим образом:
Сам аборт должен или оставаться бесплатным, или доступным большинству населения.

Но при этом оба родителя обязуются выплачивать АЛИМЕНТЫ в пользу государства, точно такие же, как если бы ребёнок родился.

...
А каково Ваше мнение?

Спасибо ещё раз за внимание.

Гы гы гы? Вы не находите нелогичности в Вашей цитате, Гладиатор (ничего что я ник русскими буковками?). Вроде всё умно говорили, но потом такое? Если бы Вы предложили финансово поощерять родителей -я был бы за.

Gladiator
АНК - Андрей Николаевич Кочергин ?

именно.

viking_il
имхо - получается то же самое,тока в профиль 😊 и приведет к тем же последствиям- криминальные аборты и прочие прелести. плюс ко всему, если на аборт идут по социальным причинам(гробо говоря нет денег 😊) то это только усложнит ситуацию. представьте себе ситуацию семья с маленьком ребенком делают аборт,потому что понимают, что второго не потянут,семью студентов у которых эту четверрть зарплты вы отберете у будушего(желанного) ребенка и т.п. я уже не говорю об одиночках, многодетных и еще десятке вариантов

полностью согласна.

Gladiator
Вы знаете, когда за криминальный аборт врач получает 10 лет строгого режима, а пациентка 2 года тюрьмы ( как на Мальте ) - то число сторонников этого метода ОЧЕНЬ резко уменьшается.

Уменьшится-то уменьшится, но не на много. И сравнивать Россиию с другими странами немного не корректно, менталитет у людей другой и положение в стране другое. Люди все равно будут искать способы сделать оборот и если врач не согласится, то будут все равно искаться другие способы избавиться от ребенка.

Лично мое мнение: сознательный, взрослый человек будет в любом случае серьезно относиться к предохранению (но, как уже было сказано ранее, ничто не дает 100% гарантии), а люди легкого поведения (назовем их так), которые относятся с легкостью к таким вещам, практически такими же легкомысленными и останутся.
По поводу того, что оборты часто приводят к бесплодию и т.д.:
взрослые, сознательные люди если осведомлены, то понимают, на сколько это серьезный, ответсвтенный шаг и к чему он может привести. Поэтому они понимают, на что идут.

viking_il
если ребенка не хотят-от него избавятся так или иначе ,как это будет сделано -откажутся ли от него в роддоме,выкинут в мусорник,задушат пеленкой или совершат криминальный самоаборт на дому, как это делалось в период запрета абортов

Именно так и будет. + женщины так же будут прокалывать себе животы, бить и т.д., что бы избавиться от зародыша еще до рождения.

Gladiator
Либо НЕ РОЖАТЬ, и тогда платить налог в пользу того, кто рожать БУДЕТ !

ага, и платить в пользу каких-нибудь наркоманов, алкоголиков и т.д.? Нет уж, извольте. Ни за что в жизни. По сути, человек получается расплачивается за чужое легкомыслие. С какой кстати-то?
Да и по поводу государства: деньги эти будут идти скорее в карманы нашим чиновникам, это же Россия.

viking_il
а когда наказаниями удавалось решить проблему?

Отрицательный стимул тоже стимул, но в данном случае, думаю, он не очень-то и поможет. Все приведет только к обратному результату.
Ответсвенность, я думаю, для несознательных граждан какая-то должна быть. Например, когда женщина за всю жизнь делает 7 обортов и т.д.- то естественно, это уже говорит о ее легкомыслии.
МОжет (как пример) допустить один-два оборта (в зависимости от статистики), а за остальные, я думаю, должна быть ответсвенность.

П.С. А есть у кого статистика, сколько в среднем женщины за всю жизнь делают обортов?

+ в школах следует ввести предмет, на котором людям, входящим во взрослую жизнь, объясняли бы на пальцах, на сколько это серьезный, ответсвтенный шаг, к каким последствиям он может привести. Т.е. закладывать это уже с детства.
Понимаете, проблему надо решать с корня, а не просто поверхостно - запретами. Надо с дества людей воспитывать, с детсва закладывая осознание того, что это и как это серьезно.

Gladiator
Я думаю, господа, что, ознакомившись с моим предложением,Вы неправильно ставите акценты 😛

Никто не НАКАЗЫВАЕТ за аборт. Никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ делать аборт. Никто не ограничивает Ваш ВЫБОР...

А выбор прост - либо рожать, получая необходимую помощь от государства и воспитывать ребёнка - и новый закон будет это стимулировать.

Либо НЕ РОЖАТЬ, и тогда платить налог в пользу того, кто рожать БУДЕТ !

Либо позаботиться о качественной контрацепции.

Абсолютно никакого насилия над личностью, абсолютно никаких запретов!

Всего лишь осознанный выбор ответственного за чужую жизнь человека...

Чем плохо? 😛

Или вилкой в глаз, или в попу раз. Выбор за вами, но учитывая что в камере нет вилки он, выбор, несколько сужается 😊. (это кочергина тут вспомнили.)

Ещё раз отмечу противоречие -если после какого-то действия человек вынужден платить деньги государству, это есть наказание. Это передёргивание, притом грубое 😊.

И деньги я буду платить государству, которое может поощерять финансово родителей и без моего наказания.

И ещё немного про воспитание государством "брошенных" деетей. Знакомые-медики ходили по "приютам" (где растят малых детей) -дык впечатления ужасные. Сидит ребёнок в клетке (натуральной), ему полтора года, ходит плохо, практически не говорит. Потому что ребёнок после рождения сам не становится человеком, его надо активно развивать, затрачивая много времени и усилий.

Могу так же рассказать одну страшную историю: расследовали смерть ребёнка(ползунка). Завернули его значит, и оставили лежать близко головой к батарее. Череп "прожгло", по словам одной женщины-врача, дальше не уточняли, только водкой отпаивали. Как ребёнок перед смертью орать должен был, можно только представить.

P.S. Задело меня что-то, если был резок извините.

Cразу видно отрыв от нашей росийской реальности.

Я вот уже 8 лет плачу государству такой налог, что можно нанять 10 таджиков. Ну а пенсию свою я не увижу.
Буду платить "за ребенка" - эти деньги украдут, а часть пойдет в семьи алкашей, наркоманов и "нью-латинос"...

Вот выдача денег ОРГАНИЗАЦИЯМ(безналом) по итогам обучения ребенка, его воспитания и пр. меня устроит.
Как работает - отдает мать(отец) ребенка в детский сад. НЕ ПЛАТИТ!
А раз в квартал его содержание/обучение...оплачивает ГОСУДАРСТВО. Причем расход денег контролирует оно + (!) орган опеки, состоящий из родителей и местных чиновников.

Украсть будет сложно. Пропить деньги родители не смогут. Я буду знать, что деньги мои пошли на благое дело.

А вот запретить аборт...Ну как это сделать то???
Фармакологию еще не отменили, и травки в лесах нужные растут 😛

Я правильно понял, что основной протест вызывает нежелание платить деньги ГОСУДАРСТВЕННЫМ структурам, связанное с опасением нецелевых расходований средств?

Так эта проблема решаема, механизмы давно отработаны - было бы желание 😛

По поводу того, что кто то платить откажется - тоже не проблема, отчуждение имущества и общественно-полезные принудительные работы ещё никто не отменял... Опять таки, дело сугубо добровольного выбора: остаться без квартиры, "химия" или ежемесячные платежи - или рождение и воспитание ребёнка.

П.С. Кстати, согласно опросам общественного мнения, проведенным в Европе, НИ ОДИН ВРАЧ не согласился бы рисковать практикой, промышляя криминальными абортами и только лишь 7% женщин согласились бы делать аборт у неспециалиста...

Hunt11
А вот запретить аборт...Ну как это сделать то???
Фармакологию еще не отменили, и травки в лесах нужные растут

Травки травками, да только вот при нормально налаженной ежегодной диспансеризации женщин ( во всех смыслах полезного и нужного мероприятия ) скрыть криминальный аборт практически невозможно.

А дальше уже дело техники...

Gladiator
Я правильно понял, что основной протест вызывает нежелание платить деньги ГОСУДАРСТВЕННЫМ структурам, связанное с опасением нецелевых расходований средств?

А при тотальном контроле населени можно заставить рожать сколько надо. А остальных заставить кормить ! 😛

Gladiator
Я правильно понял, что основной протест вызывает нежелание платить деньги ГОСУДАРСТВЕННЫМ структурам, связанное с опасением нецелевых расходований средств?

Так эта проблема решаема, механизмы давно отработаны - было бы желание 😛

По поводу того, что кто то платить откажется - тоже не проблема, отчуждение имущества и общественно-полезные принудительные работы ещё никто не отменял... Опять таки, дело сугубо добровольного выбора: остаться без квартиры, "химия" или ежемесячные платежи - или рождение и воспитание ребёнка.

У нас и так воруют 13%. Хорош с них.

А насчет платить... тем, кто будет заниматься принуждением, таким как "отчуждение имущества и общественно-полезные принудительные работы" - надо учесть, что сначала их ждут некоторые неприятности в личной жизни, а потом неприятности с самой жизнью, т.к. они являются ВОРАМИ.
Вы, уважаемый, хотите нормальных людей запугать - мол, "вы нам по любому заплатите". Новый вариант гопа. Вам то лично это зачем? Кормушка от государства?

jack_daniels
Вы, уважаемый, хотите нормальных людей запугать - мол, "вы нам по любому заплатите". Новый вариант гопа. Вам то лично это зачем? Кормушка от государства?

1 Ну, института судебных приставов никто не отменял... и вряд ли офицеры ОМОНа склонны испытывать "неприятности с самой жизнью" 😛

2 Потом объясню, чуть позже.

Ну а теперь, уважаемые дамы и господа, позвольте мне для начала принести глубочайшие извинения:

Во-первых:
Каюсь, вышеуказанная идея о наложении алиментов на аборты принадлежит не мне. С этой инициативой выступили испанские законодатели, чему и была посвящена прошедшая конференция. В случае, если это нововведение будет одобрено оно, скорее всего, распространится на все страны ЕС. А это значит, что и для стремящейся в ряды ЕС России оно будет так же обязательно, как и мораторий на смертную казнь. Случится это или нет - жизнь покажет, подождём пару лет 😛

Во-вторых, я позволил себе сделать вас участниками подобия небольшого социологического исследования. Дело вот в чём:

Испанские социологи провели опрос среди населения, который показал большую поддержку идеи об алиментах на аборты - свыше 84% опрашиваемых.

Но вот я с несколькими моими коллегами-врачами решил сравнить в меру сил и возможностей отношение к ней среди разных групп населения других стран. Подобные мини-опросы были проведены в Румынии, Голландии, Швейцарии и собственно России.

В результате имеем:

В Швейцарии идею поддержали подавляющее большинство опрошенных - примерно 9 из 10. Кстати, основной причиной аборта швейцарские женщин считают беременность от мужчины, с которым они не состоят в законном браке.

В Голландии идею поддержали более половины опрошенных. Основная причина абортов в этой стране - помеха дальнейшему обучению и карьерному росту.

В Румынии идею алиментов поддержали примерно треть опрошенных. Аборты румынки чаще всего делают из-за нехватки средств на воспитание ребёнка.

И, наконец, Россия. Согласных платить за аборт ТАКУЮ цену по-видимому нет... А наиболее частой причиной аборта, судя по вашим репликам, является неправильные знания ( или отсутствие таковых ) по элементарной контрацепции.

Вот такие вот пирожки с котятами. 😞

Конечно, данную тему на данном форуме никак не возможно считать претендующей на сколько ни будь полноценный соц. опрос, но и в перечисленных трёх странах им тоже занимались отнюдь не профессионалы.

Ну а выводы- выводы делайте сами.

Спасибо всем ещё раз, с уважением

M ifu
И ещё немного про воспитание государством "брошенных" деетей. Знакомые-медики ходили по "приютам" (где растят малых детей) -дык впечатления ужасные. Сидит ребёнок в клетке (натуральной), ему полтора года, ходит плохо, практически не говорит. Потому что ребёнок после рождения сам не становится человеком, его надо активно развивать, затрачивая много времени и усилий.

Могу так же рассказать одну страшную историю: расследовали смерть ребёнка(ползунка). Завернули его значит, и оставили лежать близко головой к батарее. Череп "прожгло", по словам одной женщины-врача, дальше не уточняли, только водкой отпаивали. Как ребёнок перед смертью орать должен был, можно только представить.

P.S. Задело меня что-то, если был резок извините.

Да вот тут тоже один недавно 3-месячную дочь в микрволновке поджарил. Белый, главное дело. 19 лет. Свобода выбора, помешать сделать зло человеку очень тяжело.

Я думаю, женщинам, собирающимся делать аборт без медицинских показаний, можно просто показывать ваши фотографии, Гладиатор (не ваши личные, а те, которые вы запостили; впрочем, я вас не видел... 😊 ) - гарантирую, 95% упадут в обморок а потом сбегут из абортария сломя голову. Ну, а оставшиеся 5% - Бел-Шамарот им судья. Дешево и сердито.

--
Коган-варвар

А лучше - не фоты показывать. Ни одна фота не цепляет так. Как фрагментированный труп неродившегося ребенка. Еще теплый.
Или - обязать присутствие при аборте.
Немногие остаются спокойными. Глядя на разрываемую плоть.

Разумеется, если по роду занятий не приходится каждый день
работать с трупами.

Эт тока мужчины будут нервничать и переживать.
Женщины прекрасно знают на что идут. И относятся к этому довольно спокойно.
Женщины вообще устойчивее, и нормально переносят вид крови и расчлененки.

А вообще любой, кто хоть раз утопил хоть котенка - потом будет помнить это всю жизнь 😞 Для меня вот котята остаются самым неприятным пятном на душе. Я не ангел, но за это и правда очень стыдно и больно. Даже не представляю, что чувствует женщина, сделавшая аборт. Если уж за котенка так переживаешь...

impeller
А лучше - не фоты показывать. Ни одна фота не цепляет так. Как фрагментированный труп неродившегося ребенка. Еще теплый.

этож скока абортов надо сделать, чтоб каждой желающей сделать аборт это показывать?

impeller
Или - обязать присутствие при аборте.

viking_il
этож скока абортов надо сделать, чтоб каждой желающей сделать аборт это показывать?

viking_il
когo, женщинy? а ей можно и не присутствовать? 😀

impeller
Или - обязать присутствие при аборте.

меня б не впечатлило =) т.к. и так понимала бы на что иду.

NDK

меня б не впечатлило =) т.к. и так понимала бы на что иду.

Настя, ну что вы, ей Богу! Молодая, красивая такая, вся жизнь впереди. Вы же мамой когда нибудь будете! Зачем весь этот цинизм еа себя напускать. Не моё, конечно, дело. Но я почему то очень переживаю....
Извините...... 😞

NDK

меня б не впечатлило =) т.к. и так понимала бы на что иду.

Ну ты - ето ты. А они - ето они 😛

NDK

меня б не впечатлило =) т.к. и так понимала бы на что иду.

Отношение к абортам меняется после первых родов, как правило 😛

Gladiator

Отношение к абортам меняется после первых родов, как правило 😛

все возможно =)
Я вообще против них - как действие =) ничто бесследно не проходит - на здоровье матери все равно отражается. Но как я уже говорила, я за свободу выбора (причины я описала в начале темы). Просто нужно свести к минимуму риск.
😊

Я вроде никто и не говорит, что аборт - это хорошо.
Просто либо запрещать, либо нет.
Вот как раз запрет - худший вариант. ВОСПИТАНИЕ И ОБРАЗОВАНИЕ дают больше...

Hunt11
ВОСПИТАНИЕ И ОБРАЗОВАНИЕ дают больше

До какого то предела...

Причиной , побудившей испанцев к обсуждению нового законопроекта, стал как раз тот факт, что не смотря на все усилия воспитательного характера количество абортов за последние 15 лет не уменьшается 😞

А половое воспитание и граммотность в Испании одно из лучших в мире...

Gladiator

До какого то предела...

Причиной , побудившей испанцев к обсуждению нового законопроекта, стал как раз тот факт, что не смотря на все усилия воспитательного характера количество абортов за последние 15 лет не уменьшается 😞

А половое воспитание и граммотность в Испании одно из лучших в мире...

Значит есть еще неучтенные факторы!

Hunt11
Значит есть еще неучтенные факторы!

Какие, например? 😛

По мнению самих испанцев, это - отсутствие общественной и материальной ответственности за последствия абортов...

Gladiator
А половое воспитание и граммотность в Испании одно из лучших в мире...

видимо недостаточно хорошее, раз такая несознательность со стороны общества.

NDK
видимо недостаточно хорошее, раз такая несознательность со стороны общества.

Да нет, Настя, просто рано или поздно любая "сознательность" затмевается ИНЫМИ соображениями, личными 😛

И наступает предел, перешагнуть который одним только воспитанием без карательных санкций невозможно...

Иначе уже давно все тюрьмы на школы перестроили бы, но это - утопия 😞

Gladiator
Причиной , побудившей испанцев к обсуждению нового законопроекта, стал как раз тот факт, что не смотря на все усилия воспитательного характера количество абортов за последние 15 лет не уменьшается
А половое воспитание и граммотность в Испании одно из лучших в мире...

viking_il
достаточно странно, если учесть довольно сильное влияние католицизма в Испании..

противоречия со сказанным нет,мое высказывание относилось к количеству абортов в Испании. сорри, надо было выделить только часть поста

Понятно.

Абортов в Испании не так уж и много. Меньше, чем во Франции, например. Несоизмеримо меньше, чем в России. Но больше, чем в Израиле...

Всё относительно.

Другой вопрос в том, что испанцы (да и не только испанцы) хотят УМЕНЬШЕНИЕ их числа независимо от ОТНОСИТЕЛЬНОГО количества, а все "либеральные" способы уже исчерпали себя 😞.

Вот и ужесточают ответственность...

Любопытно, что за запрет абортов больше всего ратуют мужчины. Может, это все-таки не ваше дело, господа? Вы себе решайте вопросы с обрезанием и вазектомией. А женшинам предоставьте самим решать могут они или не могут родить и воспитывать. Что-то очереди из мужиков за усыновлением брошенных детей не видно.

Martina
Любопытно, что за запрет абортов больше всего ратуют мужчины. Может, это все-таки не ваше дело, господа?

А может дело в том, что мужчины ратующие против абортов посто порядочнее и ответственнее женщин, ратующих за них?

Против абортов надо ратовать перед своей женщиной, а не решать за всех.
Если бы каждый человек занимался своими делами, а не пытался переделать все чужие, мир стал бы гораздо лучше.

John JACK
Против абортов надо ратовать перед своей женщиной, а не решать за всех.

Насколько же верно подмечено!!
Золотые слова.

John JACK
Против абортов надо ратовать перед своей женщиной, а не решать за всех.

И на этой оптимистической ноте тему можно считать раскрытой полностью! 😛

Всех благодарю за участие,

Максим