Экономика строительного юмора

Или, чем можно пренебречь, решая задачу: "строим быстро, дешево и качественно" - т.е, задача данной темы, это обсудить, каким образом можно сохранить в решении все эти три противоречивых постулата.

Начитался в соседней теме про парня, который построил дом за 500 тыр и стало мне несколько грустно.
Он построил дом для себя и своей семьи. Пусть и безграмотно, но самостоятельно, со множеством строительных ошибок и нелепиц, приводящих в ужас от последствий, которые постигнут жителей этого домика буквально через год-полтора-три после начала проживания.
Но на мой взгляд, этот парень достоин уважения.

Вспомнил свою картинку-проект "Тара для жилья, сэр!", когда предлагал желающим построить крохотный домик со всеми удобствами: 3 спальни, гостинная, прихожая и санузел, по смете, предусматривающей общие расходы на возведение домика всего около 190 тыр на круг, по ценам февраля 2008 года. Ссылка на картинку "тара для жилья" тут: http://img.allzip.org/g/89/orig/1106688.jpg

Предлагаю обсудить, в чем я мог быть не прав, утверждая, что такой домик, пригодный для круглогодичного проживания, можно построить, истратив сумму всего около 190 тыр. Что, на ваш взгляд, в этом домике имеет смысл изменить, чтобы он был удобнее для жилья, но не стал дороже при строительстве.
Варианты, завышающие стоимость строительства, прошу приводить обоснованно и аргументированно. Варианты решений, позволяющие достичь более экономичного способа решений относительно моей итоговой суммы по смете - приветствуются, но тоже, если они подтверждаются и обоснованны расчетами.
Также прошу задавать вопросы, если вам не понятны отдельные узлы и элементы домика и способы их реализации на практике.
Короче, предлагаю провести тренинг, аналогичный игре "я угадаю эту мелодию с 7 нот, - а я с 6 нот и т.д.", но применительно к цене строительства. Чем быстрее, качественнее и дешевле - тем лучше.
Возможно, мы совместно найдем способы и решения, позволяющие всем нам реально экономить при индивидуальном строительстве или ремонте.

на порядок более продуманный дом чем тот дурацкий сарай, притом несложный для исполнения.
за такие деньги я даже не вижу, что там нужно улучшать...
практически идеальный "минимум миниморум".

в этом домике имеет смысл изменить, чтобы он был удобнее для жилья, но не стал дороже при строительстве.

Serjant
реально проблемно для тех кто не знает как это правильно, а самое главное шустро это сделать.

Serjant
имеет смысл заменить на ломанную линию. объёму добавит значительно внутреннего, а технологичность возрастёт. затраты особенно физические упадут.

я за шпангоуты, по нескольким причинам:
во-первых сразу смотрится не как тот курятник, а неожиданно свежо - курятников вокруг будет полно, а такого не видел ни разу;
во-вторых вполне технологично для строительства, не вижу ни одной проблемы - кто не умеет пусть строит курятники;
в-третьих, криволинейные поверхности сейчас отлично закрываются стекломагниевой плитой, которая лучше даже гипсокартона. вагонку не люблю - но для горизонтальной вагонки тоже проблем не вижу...

Yep
практически идеальный "минимум миниморум".

а еще криволинейные панели отлично можно обыграть мдф панелями под дерево или под что угодно хошь вертикально, хошь горизонтально...

примерно так, выделил красным.
все стропила собрать из прямых досок. гнуть ничего не надо будет.

с пропорциями изломов есьно надо играться.
опять же что заложено на крышу в виде покрытия.
если там шифер, то плясать от размера листа, если металлочерепица, то в принципе не так и важно...

Serjant
все стропила собрать из прямых досок. гнуть ничего не надо будет

Вид у них какой-то мусульманский. Но это мелочь. Для меня низачот афтаматам - отсутствие ванны. Я скорее готов пережить встроенную кухню вместо отдельной. И вообще, интересны подробности - это будет щитовой дом? Если да, то из каких материалов и какой предполагается стоимость рабочего проекта?

теоретег
отсутствие ванны

теоретег
это будет щитовой дом

К вопросу о радиусной кровле, вспомнил и нашел тему. Как делать радиусные стропила. Вот: http://guns.allzip.org/topic/89/592278.html
Картинка на всякий случай: http://img.allzip.org/g/89/orig/3022596.jpg

Это я сейчас стал вумный и хитрый. И такой фигней, как "неполные запилы" больше не маюсь. Делаю проще - собираю шпангоуты из радиусных ламелей, выпиленных "лобздиком" по трафарету из широких необрезных досок 25 мм. В итоге получается супердешево. Необрезная доска вдвое дешевле обрезной.

Шпангоуты и криволинейная кровля-во втором случае получаем мансарду с неиспользуемыми карманами по бокам и сверху. Плюс надо всякими упорами и затяжками организовывать жесткость конструкции.

Вопрос цены-менталитет росиянина чуток приподнявшегося и заимевшего лишние деньги это категорическое отрицание ,,своими руками,, и принципа ,,достаточности,,. Потому либо все округ будет дорого и с функциональными лишнястями, либо не будет ничего.

alex1
неиспользуемыми карманами по бокам и сверху

alex1
Потому либо все округ будет дорого и с функциональными лишнястями

что за карманы?

alex1
Типовая мансарда-в полутора метрах от края крыши подпорка/стойка/.Соответствено из 8 метров ширины по фронту в мансарде доступно к использованию не более пяти.

Nikofar
Картинка на всякий случай: http://img.allzip.org/g/89/orig/3022596.jpg

и получится типичный курятник,

идея автора сделать дешево, но чтобы выглядело необычно и приятно глазу.
и оно таки получилось.
а с прямыми линиями как не играйся - получается сад-огород:




от одного вида этих огородных домиков меня с детства с души воротит

А сколько стоит бревенчатый сруб подобной площади? Не дешевле ли будет?

po4emu4ka
А сколько стоит бревенчатый сруб подобной площади? Не дешевле ли будет?

с бюджетом в 190 косарей вообще не размахнутся.... это с фундаментом?

С фундаментом.

как то маловато.
в климате МО....за этот лавандос и балок нормальный не поставить...

makarkharp
в климате МО....

Nikofar
Утеплитель с такими характеристиками вообще можно самому делать из копеечных материалов. Длинными зимними вечерами. Обойдется почти бесплатно.

Nikofar
Согласно СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"

сметная стоимость на весь дом с крышей

bes_demon
очень-очень интересно!
*ножкой, того, шарк-шарк...

Еще раз уточняю несколько моментов, чтобы снять непонятности.
1. Смета в 190 тыр предусматривает только расходы на материалы и их доставку, в тех случаях, когда она не возможна собственными силами и транспортом.
2. Цены на стройматериалы в расчетах использую актуальные на текущее время для Москвы и одноименной ей области.
3. Стоимость наемной работы калькулируется в смете только в составе разгрузочно-погрузочных работ, когда "сам-один-бля" быстро не управится. Все остальные строительные и подготовительные работы выполняются по тому же принципу "сам-один-бля", прошу извинить за бедность речи.
4. Смету буду публиковать частями, по элемнтам.
Например - отдельно стоимость фундамента, отдельно стоимость каркаса, отдельно стоимость утеплителя и материалов, образующих изолирующие, ограждающие и несущие поверхности (внутренние и наружные), а также стоимость материалов для финишной отделки и т.н. "столярки" - окна, двери и прочие плинтусы с молдингами, наличниками и раскладками.
5. Стоимость иженерного оборудования домика в полном объеме в смету включена не будет. Это тема для отдельного разговора - слишком большой диапазон по стоимости одних и тех же элементов в разных вариантах исполнения.

Может отдельной темой, типа: "Строим бюджетный дом". Многим интересно будет.

beyond
Может отдельной темой, типа: "Строим бюджетный дом". Многим интересно будет.

Строительная экономика - это блин вещь в себе. Как не строй - все равно грустно. Вот казалось бы - блоки фундаментные почти на рубль дешевле новых. Ура, покупаем. А тут оказывается, что новых можно положить за день - 30, а старых - тока 15. Казалось бы - и хрен с ним, но кран стОит - тыщу в час.
Раствор сами мешаем - вроде дешевле, чем готовы покупать - но работяги месят, а кран стоит. Денюжка кап-кап. Песня, вобчем. Хрен угадаешь, где найдешь, где потеряешь..

-Брянск-
Как не строй - все равно грустно

Реферативные базы данных:
ISI Web of Knowledge: 000243368900032

Citing articles on Google Scholar: Russian citations, English citations
Related articles on Google Scholar: Russian articles, English articles
Просмотров:
Эта страница: 67
Полный текст: 13
Литература: 2
Первая стр. : 8

Не.
Я многое понимаю, но сказать не могу...
Оне, там, это что? Над нами так издеваютса? Да?
😀

Николай Федорыч, ты седня какими-то загадками все разговариваешь. Ну, послал бы нах*й, или одобрил - оно понятно. А тут.. 😊 Мистика какая-то с ероглифами.

Андрей, как бы тебе это сообщить поделикатнее...
Ну вот представь, что кто-то в чай сахар кладет столовыми ложками и грустит, что сахар быстро заканчивается в сахарнице.
А в данной теме мы пытаемся не грустить по поводу, что сахару мало, и радуемся тому, что у нас чайная ложка настолько мала, что позволяет сделать чай необычайно сладким.
Я понятно объяснил?

Вот теперь - да.

Но, смысл остался - гонясь за кажущейся дешевизной можно получить дороговизну и геморрой. Понятно, что к теме топика - это немного не в тему, но иметь в виду - надо.

Безусловно

Сметы вещь очень мутная. К примеру ходит по двору дворник .С зарплатой около 10 тыщ. При том что по смете он обходиться в сумму около 40 тыщ.
Жена сметами, дововорами и прочими финансами занимаеться-говорит такая ситуация везде и во всем. Потому как законы нашей экономики.

но иметь в виду - надо.

alex1
Сметы вещь очень мутная.

-Брянск-
А тут оказывается, что новых можно положить за день - 30, а старых - тока 15.

Yep
сильно зависит от кривизны рук и наличия мозгов.

Производство где работаю не строительное, но был один кадр полжизни проработавший прорабом. Подсобное строили- коробку из блоков под три кировца, соответствено три бокса/это чтоб понимать размеры/ сложил за один день с помощью крана и трех подсобников .

Yep
сильно зависит от кривизны рук и наличия мозгов.
вывозил я этим летом старые блоки без стальных петель. мало того что они без петель, так и выгружены были в сыру землю навалом, то есть заглубились при этом как попало.
.

Там еще они немножко в растворе старом, который ломами и кувалдометрами отбивать, да не квадратные, как под копирку. А обггрызанные шушуть. Соответственно - замазывать-закладывать кирпичем пустоты. Кривизна рук - оно конечно да, но тем не менее.

Или я какую-то старую тему пропустил, или вы как-то быстро перескочили от "для постоянного проживания" к формам балок.

Этот дом не может быть предназначен для постоянного проживания, в любых климатических условиях.
Первое, что приходит в голову - убрать нижнюю спальню - сделать общее пространство кухня-гостинная-столовая. Иначе, совершенно непонятно, жильцы должны всё время находиться по камерам?

Но, проект рисовался "под себя", значит нужны 3 спальные комнаты. И в них должна протекать вся жизнь, потому, что другого пространства нет (где можно было бы посидеть в очереди в единственный туалет. Он же душ).

Да и в спальнях не поместиться. Хоть какие-то вещи у людей должны быть? Попробуйте разместить в этой мансардной комнате дверь, окно, шкаф и, хотя бы, надувную кровать.
На форуме есть охотники и многие выезжают на коллективные охоты. С проживанием на базах. Вспомните этот бардак и суету с толкотнёй, тоже самое ждёт жильцов этого дома. Вплоть до поножовщины после первых постирушек 😊 И аромата жареной рыбы от вечернего платья в театре 😊 ИМХО

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

Отмечусь в теме)

М Пол, у вас замечательный девиз-подпись: "В действительности всё не так, как на самом деле". Отвечаю в последовательности поступления вашего "наезда" на мои слова, придерживаясь вашего же девиза - он попал в тему просто великолепно, благодарю.

М Пол
Или я какую-то старую тему пропустил, или вы как-то быстро перескочили от "для постоянного проживания" к формам балок.

М Пол
Этот дом не может быть предназначен для постоянного проживания, в любых климатических условиях.

М Пол
Первое, что приходит в голову - убрать нижнюю спальню - сделать общее пространство кухня-гостинная-столовая. Иначе, совершенно непонятно, жильцы должны всё время находиться по камерам?

М Пол
Но, проект рисовался "под себя", значит нужны 3 спальные комнаты. И в них должна протекать вся жизнь, потому, что другого пространства нет (где можно было бы посидеть в очереди в единственный туалет. Он же душ).

М Пол
Да и в спальнях не поместиться. Хоть какие-то вещи у людей должны быть? Попробуйте разместить в этой мансардной комнате дверь, окно, шкаф и, хотя бы, надувную кровать.

М Пол
На форуме есть охотники и многие выезжают на коллективные охоты. С проживанием на базах. Вспомните этот бардак и суету с толкотнёй, тоже самое ждёт жильцов этого дома.

М Пол
Вплоть до поножовщины после первых постирушек И аромата жареной рыбы от вечернего платья в театре

Nikofar,
я перечитал своё сообщение и не обнаружил там намёков на тон "наезда".
Буду думать, что и мне только кажется, что стиль Вашего ответа, это просто такой стиль.
Возможно так же, что виной недопонимания является, моё незнакомство с темой "Тара для жилья, сэр!". Но, об этом я спрашивал во-первЫх строках.

Теперь по основной теме.
Да, люди живут в очень стеснённых условиях. Но, зачем строить дом, чтобы жить в нём в стеснённых условиях? А потом, перебравшись в нормальный дом, прикидывать, во что станет реконструкция этой малосемейки в сауну? Можно же сразу построить оздоровительно-развлекательный комплекс и помучиться в нём пару лет.

Так же, без информации о том, кто будет жить в доме, невозможно говорить о комфорте проживания. Наверное, молодой семье с разнополыми детьми-школьниками, можно поютиться.

Может, мельком пробегал тему, но не нашёл, как будете отапливать?

Про пользование санузлом тоже не могу отстаивать свою точку зрения без информации о количестве и образе жизни проживающих. Но, Ваше сравнение с вагоном слишком притянуто, т.к. пассажиры не принимают душ перед выездом на работу (в пути, разумеется, а не в обычной жизни).

Тоже и про убранство спален, нет смысла расставлять виртуальную мебель в комнате 3х3м с косыми стенами, если неизвестно, для кого.

В общем, основная мысль, которую я хотел высказать в предыдущем меморандуме: если есть бюджет 190 000 руб, не стОит стремиться построить коттедж с сауной и бильярдной, только очень маленькими. Надо прикинуть, какое впоследствии может понадобиться сооружение, чтобы сейчас в нём можно временно пожить.

P.S. Nikofar, когда Вы копировали мою фразу про поножовщину и жареную рыбу, у Вас каким-то чудом из моего текста выпал вот такой 😊 смайлик, которым я хотел подчеркнуть глубину своего чувства юмора.
------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

М Пол, прошу извинить, если высказался излишне резко или что-то не верно трактовал из вашего сообщения.
С уважением, Николай.
Я начал эту тему именно с целью обсуждения оптимизизации расходов в малобюджетном строительстве. Один из способов, давно известный и используемый - постройка временного жилища с минимальным расходом средств на начальном этапе. Не все обладают возможностью сразу строить полноценный дом. А для некоторых и такой домик, который я предлагаю - достаточный вариант для использования на практике.
Кроме того, возможно многих заинтересуют и отдельные варианты экономичных решений тех или иных узлов и конструкций, которые я предлагаю обсудить в будущем.
Я живой человек и для меня иногда бывает важным достичь понимания среди людей и поделиться радостью от этого.
Прошу принять меня таким, какой я есть.

Почемуто 99% встревающих в обсуждение не хотят принимать во внимание что 50% жилого фонда городов это двушки с 43 квадратами общей прощади, 40 % трешки с 63 квадратами. И както все на тех квадратах поколениями размещались. При том что свой дом даже с малой квадратурой снимает проблемы тесноты-часть жизни протекает во дворе, подсобных помещениях.
У меня соседи все никак не могут сьехать с дачи /18 квадрат утепленой блоккомнаты +баня организованая с вагончика -туалет во дворе, точнее в другом конце двора/ в свою благоустроеную с евроремонтом и всеми удобствами.

alex1
При том что свой дом даже с малой квадратурой снимает проблемы тесноты-часть жизни протекает во дворе, подсобных помещениях.

Я лично знаю семью, 4 человека (мама-папа-2 сына), которые живут в 2-х комнатной квартире сделанной из однушки (т.е. типовая хрущевка, с комнатой поделенной пополам (аккурат 2 комнаты по 9 метров) + микрокухня (типичные 2.4х2.3)) Так что спаленки в 9кв.м. это вполне нормально, живут же люди. А уж в качестве временного дома ваще отличный вариант.
ЗЫ. Что то поиском не могу найти тему "Тара для жилья, сэр!" 😞

У меня родители в 91-м по такому принципу и начинали строительство дачи (сейчас постоянное жилье). Сперва была построена "летняя кухня" в 2 силикатных кирпича размером 4*6 м. Все было разделено на 2 помещения фанерной перегородкой. Затем в течении 7 лет (ну денех то не очень много было) построили дом двухэтажный в 150 квадратов. Конечно жили в этой кухне исключительно в теплое время года, так как была квартира в городе в 15 километрах, но если б у меня был такой домик как обсуждаемый в детстве я бы только благодарен был своим родителям 😊

Nikofar
"В действительности всё не так, как на самом деле"

Коллеги, я совсем с другим пришёл к вам в гости.
Я понял, что основное в этой ветке - обсудить строительно-экономические решения. Но, вначале от стартовой цены надо отнять расходы на то, что хотелось бы сэкономить, да нельзя.
Например, если топить газовым или универсальным котлом, необходимо помещение 15м3 (??? точно в объёме не уверен) с отдельным входом. Это может отрубить от нижней спальни пару метров. И некоторе количество денег на оборудование этого помещения, двери, доп. крыльца, воздуховода и т.д. Но, в него, кстати, никто не запрещает установить унитаз.
Единственный санузел на такое количество жильцов (по-прежнему, сужу по количеству спален) лучше бы разделить.

С точки зрения минимизации имеет значение, какие стройматериалы делают в округе и транспортная составляющая: что толку в дешевизне какого-нибудь модульного варианта массового фабричного изготовления с доставкой за 100 км, если в 10-и км камень пилят?

Ну, и ещё. Увеличение на 1 метр габаритов дома очень незначительно удорожает стоимость строительства. А комфорт - значительно.
------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

М Пол
Но, вначале от стартовой цены надо отнять расходы на то, что хотелось бы сэкономить, да нельзя.
Например, если топить газовым или универсальным котлом, необходимо помещение 15 м3 (??? точно в объёме не уверен) с отдельным входом. Это модет отрубить от нижней спальни пару метров.

Касаемо перегородок.
Для коммуникативной семьи, не требующей уединения ее членов в отдельном помещении, перегородки можно убрать.
В данном примере, я проектировал этот домик, придерживаясь по привычке концепции "Одна большая комната-зал для всей семьи и по изолированной комнате каждому жителю для личного пространства". Если обратили внимание, в моем домике нет проходных помещений, кроме кухни-гостинной, все комнаты изолированные.

дядя Коля! не парься, проектик очень приятный с гуманным ценником.
просто тут товарищи начинают накидываться будто ты насильно его забарыжить хочешь кому.
я сам купил дом из сэндвича, хотя знаю что это по сути -балок, тока большой.... просто удобная сделка вот и все.
да приятно стену в метр кирпича и 300м2...
но порой или денег нет или это излишне....

Унитаз, размещенный в помещении душевой, предназначен в первую очередь для женщин в холодный период и маленьких детей. Для всех остальных "нетерпивцев", поскольку домик сельского типа, удобства расположены во дворе.

Удобства во дворе - это смерть. Только через силу и падая. Не напрягают - когда ? Меня напрягали в мороз за 30, когда говно к жопе примерзает, не успев отвалится. Да и летом в +30 - тоже находится в нужнике удовольствия никакого.

Удобства во дворе не напрягают - когда один раз, после стакана и с сигареткой в зубах, теплым весенним вечерком. В остальных случаях.. Это жесть. Животик никогда не хватал по 10 раз за ночь ? Поносиком эдак... В - 30. Когда из теплой кроватки шкребя зубами на мороз, в катух.. И так раз 10 за ночь.... Да раскорячившись над кучей говна, успевшей замерзнуть после предыдущего калометания.... Когда оно в жопу тычет... Замерзшее....

Удобства их во дворе не напрягают, бля...

Дядя Коля, я конечно теоретик страшный, но вот что-то меня удивило электроотопление. Как мне кажется, это:
1. Довольно таки дорого;
2. Достаточно ненадежно в условиях нашей любимой Родины (где столбы падают, провода рвуться, дороги заносит, а электрики пьяные и не торопятся).

Я бы делал основной упор на печке. И считал бы чем е_ выгоднее топить.
Опять же - в этом проекте расчитана определенная теплоизоляционная "прочность конструкции", но я никогда не видел идеально теплоизолированных домов, сколько бы денег в его постройку не было вложено владельцем. Соответственно нужно делать допуски на "кривые руки", "чуть-чуть не хватило утеплителя" и прочие досадные шутки.

У меня тоже есть кусочек земельки далеко от Москвы, тему читаю с огромным интересом

Переведите пожалуйста

сам переводи 😊 А то нам больше делать нехрен 😊

Злой ты, Андрюша!

Андрюха, ты меня пугаешь своими камментами...
У меня живое воображение и твои слова:

-Брянск-
Это жесть. Животик никогда не хватал по 10 раз за ночь ? Поносиком эдак... В - 30. Когда из теплой кроватки шкребя зубами на мороз, в катух.. И так раз 10 за ночь.... Да раскорячившись над кучей

Блин! Даже не задумывался, что приспособление для комфортного процесса дефекации найдет такую благодатную почву в этой теме... И среди такого количества откликнувшихся. 😊

Вот ещё какая мысль. Если говорим о минимизации, зачем эта помпезность? Построить на этом же периметре кубик, а внешнюю убогость закрыть вертикальным озеленением или фахверком (имитацией, разумеется). И крыша дешевле выйдет и пространства немного добавится.

2-й этаж рисовать поленился. Лестницу сделать украшением интерьера гостинной.
------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

Дом симпотичный и для дачи самая тема. Можно разместиться большой семье и достаточно комфортно. На счёт второго туалета - тоже не понимаю зачем он нужен. В уставе как написано, одно очко на 10-12 человек. На семью вполне хватит одного, тем более есть резервный на улице.
Меня немного смущает смета. Своими руками конечно реально уложиться, но не у всех ведь руки прямые. А узбеки кривые шпангоуты не сделают. Точнее кривые как раз и сделают. Для упрощения конструкции я за ломанную крышу. Это конечно не так эстетично, но сил и времени съэкономит не мало.
Ещё с точки зрения удешевления кв.м. жилья, соглашусь с М Полом, надо стелоть прямоугольник 5х6, получим дополнительно 3 кв.м. внизу. В сочетании с ломанной крышей получем больше площади и наверху. В результате, проще конструкция, меньше материала на крышу, а площади больше, но убогий вид.

Pavel_A
узбеки кривые шпангоуты не сделают

Pavel_A
я за ломанную крышу
ломанная крыша, это убожество именно в соответствии со своей тривиальностью и бесконечной повторяемостью.

Yep
ломанная крыша, это убожество именно в соответствии со своей тривиальностью и бесконечной повторяемостью.

Pavel_A
здесь либо дёшево, либо красиво

крышу системы Судейкина делать, проще, объема больше в "мансардном" этаже

Удобства во дворе - это смерть.

что можно и дёшево, и красиво

Меня прям подмывает взять какого-нить теоретика за жабры, дать ему десять тыщщ долларей и сказать построить мне такой домег, а сдачу оставить себе 😀 😀 😀

Ann
Меня прям подмывает взять какого-нить теоретика за жабры, дать ему десять тыщщ долларей и сказать построить мне такой домег, а сдачу оставить себе

Нет уж, для начала надо получить окончательно документы на кусочек Родины (сцуке риелтеры обещали в конце августа ишшо!) и заказать вывоз мусора и геологию 😊 А потом видно будет 😊

проблема одной туалетной комнаты крайне надуманная, даже смешно.
все праздники(почти неделю в режиме усиленного питания) живём с родителями и детьми всемером, в трешке 65 квадратов с одним, правда раздельным, санузлом.
ни малейшей проблемы никто не испытывает.

Хорошая тема-то, а уже все мозги жене выел 😊.
Вы пишите, пишите, а потом тему в Главные подвесьте.

Повторюсь и в этой теме - предлагают сруб 6*6 метров и выпуск три метра с высотой этажа в три метра за 70 тысяч рублей, балки и стропила заготовками. Самое обычное объявление для всех. Есть и 6*4 метра с выпуском в два метра пониже за 45 тысяч.

Mower_man
крышу системы Судейкина

Ann
Меня прям подмывает взять какого-нить теоретика за жабры, дать ему десять тыщщ долларей и сказать построить мне такой домег, а сдачу оставить себе

Дядя Коля, я конечно теоретик страшный, но вот что-то меня удивило электроотопление. Как мне кажется, это:
1. Довольно таки дорого;
2. Достаточно ненадежно в условиях нашей любимой Родины (где столбы падают, провода рвуться, дороги заносит, а электрики пьяные и не торопятся).
Я бы делал основной упор на печке. И считал бы чем е_ выгоднее топить.
Опять же - в этом проекте расчитана определенная теплоизоляционная "прочность конструкции", но я никогда не видел идеально теплоизолированных домов, сколько бы денег в его постройку не было вложено владельцем. Соответственно нужно делать допуски на "кривые руки", "чуть-чуть не хватило утеплителя" и прочие досадные шутки.

У меня тоже есть кусочек земельки далеко от Москвы, тему читаю с огромным интересом

А Вы знаете: не так страшен черт, как его малютка.... У нас на садовых участках, по крайней мере, 4 семьи живут круглогодично, и домики там не вороньи слободки, один товарищ вообще на электричестве держится, у остальных комбинировано. Ну что еще из личных наблюдений скажу: знакомая трехэтажный дом солярой топит, дорого, конечно, но как ты домину такую печкой протопишь? а если небольшой дом, то дровяной печкой нормальное отопление)))) Правда, прикиньте снабжение дровами

Р.S у нас там еще газ магистраль прямо рядом с участками проходит, но счетчик выкинули нереальный (до 180 000 вечно деревянных за подвод к дому( а ведь еще разводку делать)) и гарантий по нулям: сдавайте денежки, а там начнем))))))

Yep
проблема одной туалетной комнаты крайне надуманная, даже смешно.
все праздники(почти неделю в режиме усиленного питания) живём с родителями и детьми всемером, в трешке 65 квадратов с одним, правда раздельным, санузлом.
ни малейшей проблемы никто не испытывает

Yep
Mower_man

крышу системы Судейкина

эта чтоли

Yep
легко

shtainer105
4 семьи живут круглогодично, и домики там не вороньи слободки, один товарищ вообще на электричестве держится, у остальных комбинировано.

-Брянск-
Удобства во дворе - это смерть.

Не надо так категорично. По всей России, в селах, сплошь и рядом удобства во дворе, и даже, страшно подумать, водопровода в доме нет. И ведь никто не помирает, живут же как то 😊.
Обсуждается же тема сверхбюджетного строительства, а уж если человек готов пойти на такое - то потерпит 3-4 года (пока рядом неспешно строит 10х10).

bes_demon
Не надо так категорично. По всей России, в селах, сплошь и рядом удобства во дворе, и даже, страшно подумать, водопровода в доме нет. И ведь никто не помирает, живут же как то .

bes_demon
Обсуждается же тема сверхбюджетного строительства, а уж если человек готов пойти на такое - то потерпит 3-4 года (пока рядом неспешно строит 10х10).

Топиться электричестом очень выгодно, если электричество тырить.
Во всех остальных случаях, дороговасто, по крайней мере по сравнению с халявными дровами

Я щас на Кубани живу, здесь с отоплением попроще. Знакомые, год назад, перебрались жить на дачу. Дом примерно 6х5, в кирпич, с мансардой, обогревали настенными тепловентиляторами, мансарда была закрыта пенопластовым блоком. Печку протапливали изредка, только когда столбик термометра падал за 15 градусов. По их словам, за электричество отдали порядка 3-4 тр в месяц. Но то Кубань... Дров - осенью купили машину, за зиму все не спалили.

с одним, правда раздельным, санузлом.
ни малейшей проблемы никто не испытывает

Либо гараж либо банька с мансардным этажом в качестве "аэродрома подскока"; 3) неспешное ввиду скудного финансирования и больших хотелок строительство основного домика.

HARON
такие варианты встречаются - вечная стройка века, так и маются потом в "гостевом", а рядом недостронные хоромы, которые никто и не достраивает - с начала 90-ых стоят "родовые гнезда"

Не знаю таких случаев

Мне кажется, что для нормальной семьи вполне позволительно уложиться в полтора-два ляма с кой-какой отделкой, растянув это года на три-четыре. Типа в первый год сделать фундамент, накрыть шалашиком и оставить до следующего года, затем сделать основные опоры и крышу, потом неспешно заложить всё пеноблоками и начать ругаться по поводу колера облицовки...

Ann
Кто-то наверняка сцыт в раковину

Yep
на кухне??! в ванной??!
НИБОЖЕМОЙ!
ЗАЧЕМ?
недержания ни у кого нет, а маленькая девочка может и на горшочек.

Понимаешь, одно дело долго не видящиеся родственники, приехавшие в гости на каникулы. Тогда занят сортир и занят, потерпим минутку. Другое дело постоянно живущие вместе люди, когда необходимость терпеть регулярно уже существенно раздражает. Знаю семью (4 человека всего двух поколений), где эволюция санузла была такая: совместный санузел - разделение на ванную и туалет - установка в ванной унитаза и превращение в совместный санузел. Итого два сортира. И это я считаю нормально. Нас вот с мужем всего двое, и то бывают конфликты 😊

Кажется вы слишком много жрете (с).
В вышеуказанном проекте и предлагается два сартира: один на улице, второй в доме, может тему сартира закончить и перейти к фундаменту?

Ann
Значит у вас туалет не совмещен с библиотекой

Ann
Значит у вас туалет не совмещен с библиотекой

bes_demon
может тему сартира закончить и перейти к фундаменту?

фундамент у автора - винтовые сваи.
типа:
http://www.kottedg-svay.narod.ru/

Ann
растянув это года на три-четыре

bes_demon
и перейти к фундаменту?

Pavel_A
Присоединяюсь.

Yep
фундамент у автора - винтовые сваи.

материалы предположим да(но без учета отходов я полагаю?), ну а во сколько обойдется производство этих свай?
там ведь нужны наверное какие-то хитрые вальцы чтобы полосу завить в спираль

Nikofar
На мой взгляд - это чудовищно много.

Дядя Коля, ты просто монстр! Своим фундаментом за 10 тыров ты ввел меня в когнитивный диссонанс.
Пойду выпью 😊

Yep
эта чтоли

Она самая, по памяти, народ говорит, что самое оптимальное решение для обитаемого чердака (стоек минимум), площадь кровельного материала небольшая, геометрический объем больше, водостоки проще и т.д.

я тоже это заметил - она можно сказать приближена к куполу по оптимальности.
а сам почему такую делать не стал?

Yep
я тоже это заметил - она можно сказать приближена к куполу по оптимальности.
а сам почему такую делать не стал?

Не в стиль, у меня объемы простые, куда им такую крышу колхозить, а вот для варианта "настоящий дом по цене 1 комнатной квартиры" - очень даже ничего + тропила не надо гнуть.

я про такую крышу не знал - вообще-то симпатично.
и большинство, судя по ублюдочным садовым домикам с ломаной крышей, тоже не в курсе...

Yep
я про такую крышу не знал - вообще-то симпатично.
и большинство, судя по ублюдочным садовым домикам с ломаной крышей, тоже не в курсе...

Не столь давно откопали такое решение в дореволюционной литературе, и популяризируют энтузиасты

вот подборка http://www.forumhouse.ru/forum91/thread12663.html

фундамент за 10 тыр! офигеть. А сколько там свай получается? и на какую глубину?

Есть мнение, что фундамент - это не та часть дома, на которой стОит экономить. В Подмосковье коттеджи, как грибы растут, и дворцов с лопнувшими стенами предостаточно.
С деревянными домами тоже случаются казусы. У меня в деревне один из соседних домов на фундаменте, накренился, как Пизанская башня.
Как можно обсуждать фундамент, если не начинать с анализа грунта, уровня грунтовых вод и т.д.

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

Мне тут коллеги по кабинету рассказывают что лента фундамента должна быть на 1 метр в глубину, и полметра в ширину. Я боюсь представить сколько это будет стоить. Может все таки шутят?
ЗЫ. Регион - краснодарский край, по таблица глубина промерзания 80 см.

Какая интересная тема, домик симпатичный, отмечусь.

С опозданием отмечу, что ... криволинейный стены исключают обычную мебель. Следовательно стоит предусмотреть встроенную и увеличить количество подсобных помещений. В нынешнем виде оно преступно 😊 мало.

Далее. Криволинейные стены исключают применение сэндвичпанелей. А они здорово уменьшают теплопотери и увеличивают быстроту и удобство возведения дома.

Если использовать дом в качестве даче, то необходимо предусмотреть просторную веранду или террасу.

Желательно в доме выделить объем для сарая. Т.е. сделать просторную кладовую с возможностью войти в нее из сада. Над входом в кладовую/сарай сделать навес.

------------------
C уважением...

М Пол
Как можно обсуждать фундамент, если не начинать с анализа грунта, уровня грунтовых вод

bes_demon
коллеги по кабинету рассказывают что лента фундамента должна быть на 1 метр в глубину, и полметра в ширину. Я боюсь представить сколько это будет стоить. Может все таки шутят?
ЗЫ. Регион - краснодарский край, по таблица глубина промерзания 80 см.

посоветуйте им убится головой об этот самый фундамент...

HARON
ну почему сразу убиться ? глубина от промерзания правильная, а стены может в 2-2.5 кирпича класть будут и вверх этажа 3 . я тоже заливал 60см ширины подушку - и не считаю это лишним, хоть в проекте и не значилось.

Дом в 1.5 кирпича, 2 этажа, перекрытия монолит. Я тоже считаю что это дофига.
И все таки к фундаменту. есть такая замануха как ТИСЭ, там столбы для фундамента с бульбочкой внизу, оно того стоит?

bes_demon
есть такая замануха как ТИСЭ, там столбы для фундамента с бульбочкой внизу, оно того стоит?

ТИСЭ - это вот эти http://tise.ru/
у меня к сожалению пока участка нет (ну будет в ближайщие полгода), вот потому и интересуюсь везде...

makarkharp
лучший фундамент-плита

ну Никофар вроде их юзал... или путаю что то ...в нашем климате с такой хреновиной ловить нечего.
в любом случае толк от этого уширения будет если основная работа сви как стойки, а если свая работает по поверхности то эффекту не особо добавится...
ну на выдергиванеи может...

А чем винтовые сваи плохи?

------------------
C уважением...

bes_demon
ТИСЭ - это вот эти http://tise.ru/

КМ
А чем винтовые сваи плохи?

КМ
А чем винтовые сваи плохи?

Насколько я понимаю, технология ента, она позиционируется для легких строений. Для домика ниф-нифа самое оно 😊 А вот наф-наф уже попадает на честный бетонный базис...

Ann
она позиционируется для легких строений

эта технология хороша для командира взвода - солдаты с удовольствием будут бурить эти скважины

Yep
эта технология хороша для командира взвода - солдаты с удовольствием будут бурить эти скважины

Ишь, расшалились, пока дядько на работе.
Ну-ка, быстро собрали под мышки свои кирпичи, ж/б-плиты и блоки ФБС, и дуйте с ними из темы! 😊
Здесь обсуждаем постройку легкого каркасного строения и достаточный по условиям капитальности и надежности к этому строению фундамент.
А то, панимашь, успели уже и траншей нарыть два на полтора и прочие безобразия дорогостоящие сверх сметы учудить... 😊 На один фундамент готовы всю смету угрохать.

Nikofar
На один фундамент готовы всю смету угрохать.

Nikofar
На один фундамент готовы всю смету угрохать.

Траншею не трожьте!!! Траншея это святое. И вырыть ее можно почти что бесплатно 😊)))

Продолжим.
Для обеспечения достаточности "капитальности и надежности", прежде всего рассмотрим, что для этого нужно знать?
Совершенно не лишним будет посчитать:
1. Сколько весят все надземные материалы нашего домика, возвышающиеся над уровнем грунта.
2. Плюс к п.1 нужно знать, а сколько будет составлять к весу строения еще и эксплуатационная нагрузка, ведь домик необычайно легок и каждая дополнительная тонна буквально должна быть учтена с необходимым запасом несущей способности грунта.

Как я ни считал вес материалов домика и вес нагрянувших крупногабаритных гостей с припасами, мебелью и принесших из кустов до кучи с собой рояль, суммарный вес моего домика не превышает 13,23 тонны.
Думаю, исходя из этого и нужно проектировать фундамент, чтобы домик не утонул в Подмосковной глине со временем.
Перечитав камменты и вспомнив ураган Катрину, добавил на парусность и, как следствие, перекос в нагрузках - вышло еще пару тонн надо накинуть.
Перечитав Анин камент про поросят Наф-Нафа, Ниф-Нифа и их брата Пох-Поха, добавил еще тонну. На всякий случай.
В итоге, промоделировав все напасти, которые могут случиться с домиком под воздействием солнца, мороза и ветра, я пришел к несколько парадоксальному выводу - домик не столько утонет в глине или торфе, сколько его скорее всего вырвет из земли ветром или выпрет из глины касательными силами морозного пученья...

В общем считайте сами, количество железобетонных свай для моего домика - 34 штуки, опорная площадь одной сваи - около "Пи х(15 см : 2)х(15 см : 2) = 176,6 квадратных сантиметра. Чтобы в последствии не путаться в единицах измерения - запомним - опорную площадь фундамента измеряем в квадратных сантиметрах. Если кому лень посчитать, то у меня в итоге получилось 6005 кв.см. Поправьте, если я ошибся.

Далее можно вспомнить сопромат и учебник уважаемого Л.К.Гинзбурга по расчету несущих оснований и фундаментов, но это долго и, откровенно говоря, лениво.
Можно просто взять справочные таблицы и узнать из них, что Подмосковная глина обладает несущей способностью около 3-3,5 кг/см2
Теперь торжественно берем 176,6 квадратных см, умножаем их, не торопясь, на 34 штуки свай и умножаем полученный результат на 3 кг.
Не знаю, как у вас, у меня получилось число чуть более 18 тысяч кг...
Запас карман не тянет, особенно если учесть, что в тех же справочных таблицах упоминается, что пластичная влагонасыщенная глина с трудом несет нагрузку более двух кг на кв.см.
Короче, не будем париться, и на всякий случай увеличим опорную поверхность до 20 см в диаметре и соответственно, до, счас посчитам, 3,14*10*10 (да это же о-го-го сколько! 😊) целых 314 кв.см на одну сваю. Если и этого мало, то я не знаю что и сказать за фундаменрт своего домика...
В общем, чтобы домик не утоп в слабонесущих грунтах, с несущей способностью от 1,5 кг на кв.см, конструкция одной столбчатой опоры выглядит примерно так, как на рисунке ниже.
Справочно, диаметр скважины 200 мм, диаметры по концевым сечениям конусной обечайки-опалубки 150 и 100 мм, высота ж/б опоры 2200 мм, глубина скважины - 1600 мм
Стоимость материалов для возведения такого фундамента может составлять сумму, равную или меньшую, чем 9449 рублей. Среднеожидаемая сумма расходов равна 4465 рублей. Более подробные цифры приведены в моей таблице, которую я опубликовал несколько ранее.
Схема сваи в разрезе:

Мне ТИСЭ понравилось, бур особенно, правда исполнен он птушниками, однако в моей матёрой глине, все столбы стоят и не шелохнутся.
На восьми столбах стоит веранда 4.5м на 7.3м , каркасная, утеплитель 100мм и снаружи обложена 1\2 лицевым кирпичом.
Ещё подпорная стенка и столбы под ворота, уже пять лет как сделано, нареканий нет.
Бурится достаточно быстро, с плугом мороки хватает.
Опалубку можно использовать, если у хозяина времени дофига, типа без работы сидишь 😀 а так проще блоков купить и быстро собрать коробку

Ann
И вырыть ее можно почти что бесплатно )))

Макар, я не против "наездов", тем более от профессионала. Поясни народу и мне, какие мною допущены ошибки в расчете этой конусной сваи, или я применяю "не ту" терминологию в описании.

я могу добавить с практической точки зрения.
34 сваи это изрядная возня.
такую возню в одиночку, ну там с помошником, можно освоить только при помощи того бура тисэ, а с бетонными работами это возня на всё лето.
я точно знаю за сколько согласятся например работать узбеки(бригада 2-3 человека) - 2 тысячи свая, то есть плюсуйте сюда 64 тысячи минимум.
если бурить машиной то может выйти еще дороже.

я точно знаю за сколько согласятся например работать узбеки(бригада 2-3 человека) - 2 тысячи свая

ну расчетное сопротивление грунта это не есть его несущая способность.
даже буквы обозначающие эти понятия разные 😊)
кроме того ты считаешь несущую способность по грунту посчитав общую нагрузку и разделив на общее поличество свай.
по приведенной нагрузке короче.
для предварительного расчета такая тема катит, но у тебя грузовые площади то разные под сваями крайнего и среднего ряда.....
методика расчета в СНиП вся описана.
да и зачем этот огород городить если по объему бетона у тебя ленточный фундамент на подушке в тот же объем лезет, трудоемкость меньше ,и от пучения застраховано... и в рекомендациях написано то же самое кстати для малоэтажного строительства на пучинистых и прочих херовых грунтах.

HARON
лунки сверлить

Макар, или я ухи поел или ты меня не понял, поев того же рыбного супчика.
Не заставляй меня в моих ответах отклоняться от нормативной лексики.

Прочитав твои слова

makarkharp
да и зачем этот огород городить если по объему бетона у тебя ленточный фундамент на подушке в тот же объем лезет,

Какие, в курлы-их-к-епеням-на-четверть-червивой-маковки (??!!) десятки кубических метров бетона, необходимых на заливку ленточного фундамента на подушке?!!!

У меня на все 34, беляш-его-не-трожь-мука-серенькая (!!!), повторяю: (ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ!!!) столбчатых опоры (видишь? я даже слово "сваи" выкинул) расходуется всего чуть меньше 1 (ОДНОГО!!! ети его ибенать) кубического метра бетона.
Йеп тоже молодец, насчитал ибенать-на-морковной-кочерыжке-в-банановую кожуру-обутую трудоемкость в целое лето на фундамент:

Yep
34 сваи это изрядная возня.
такую возню в одиночку, ну там с помошником, можно освоить только при помощи того бура тисэ, а с бетонными работами это возня на всё лето.

Желающим проверить точность приведенной мною строительной арфиметики, предлагаю умножить число Пи на возведенный во вторую степень результат от деления пополам среднего диаметра опоры в виде усеченного конуса с диаметром основания 0,15 м и диаметром круга в усеченной части конуса, равной 0,1 м. Затем полученный результат следует умножить на высоту опоры, равную 2,2 метра и получить некое промежуточное значение. Полученное значение еще раз умножаем, на этот раз на количество опор - 34 штуки, и получаем искомую цифирь объема бетона для столбчатого фундамента, равную примерно 0,92 кубических метра. Если вы или я не ошиблись, у нас должен получиться практически тождественный результат.

Nikofar
я понял, что ты не читал ни мои посты, ни цифры в моей табличке.
Какие, в курлы-их-к-епеням-на-четверть-червивой-маковки (??!!) десятки кубических метров бетона, необходимых на заливку ленточного фундамента на подушке?!!!

У меня на все 34, беляш-его-не-трожь-мука-серенькая (!!!), повторяю: (ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ!!!) столбчатых опоры (видишь? я даже слово "сваи" выкинул) расходуется всего чуть меньше 1 (ОДНОГО!!! ети его ибенать) кубического метра бетона.
Йеп тоже молодец, насчитал ибенать-на-морковной-кочерыжке-в-банановую кожуру-обутую трудоемкость в целое лето на фундамент:

ну ладно... не ругайси.... я помолчу тут... почитаю....

Фундамент для сортира это кстати тоже актуально. Не смейтесь 😊

Ann
Фундамент для сортира это кстати тоже актуально

Безмен
Это всё потому, что кто-то слишком много ест!

Последний прикол, это попытка выислить, пролезет ли большой двухметровый холодильник в лифт. Так и не вычислила, решила что смекалка грузчиков всё исправит 😊))

У все уже посмотрели как китайские товарищи строят дома?

po4emu4ka
все уже посмотрели как китайские товарищи строят дома?

между прочим, этот китайский дом весьма сейсмостойкий.
интересно, почем там квадратный метр - металлоконструкции довольно дороги

Yep
металлоконструкции довольно дороги

makarkharp
металокаркас дешевле бетона во всем мире на 30% в среднем....

17 этажей без стационарного крана

Yep
тут к металлоконструкциям, существуют весьма "специфические требования" пожарных..

да, это тот самый подпол, который требовал, чтобы вся электропроводка в том цехе была выполнена - цитата - "в двойной металлической трубе, засыпанной песком".

po4emu4ka
У все уже посмотрели как китайские товарищи строят дома?

За первые хрущевки стройбатовцы увозили на дембель суммы равные цене легковых автомобилей/к слову/.

эээх, заглохла тема 😞
Уважаемый Nikofar, а может все таки будет продолжение?

А если столбы связать балкой как в тисе ? А как еще показанные конусы сделать (технология их какова)?

Nikofar

Предлагаю обсудить, в чем я мог быть не прав, утверждая, что такой домик, пригодный для круглогодичного проживания, можно построить, истратив сумму всего около 190 тыр. Что, на ваш взгляд, в этом домике имеет смысл изменить, чтобы он был удобнее для жилья, но не стал дороже при строительстве.
Варианты, завышающие стоимость строительства, прошу приводить обоснованно и аргументированно. Варианты решений, позволяющие достичь более экономичного способа решений относительно моей итоговой суммы по смете - приветствуются, но тоже, если они подтверждаются и обоснованны расчетами.
Также прошу задавать вопросы, если вам не понятны отдельные узлы и элементы домика и способы их реализации на практике.
Короче, предлагаю провести тренинг, аналогичный игре "я угадаю эту мелодию с 7 нот, - а я с 6 нот и т.д.", но применительно к цене строительства. Чем быстрее, качественнее и дешевле - тем лучше.
Возможно, мы совместно найдем способы и решения, позволяющие всем нам реально экономить при индивидуальном строительстве или ремонте.

bes_demon
эээх, заглохла тема
Уважаемый Nikofar, а может все таки будет продолжение?

Дядь Коль, за мкадом многие классику в кредит покупают, и рады тому что имеют. И что такое понты знать не знают и слышать не слышали.

SergeyVS
А если столбы связать балкой как в тисе ?

Ух ты, как это я пропустил такую интересную тему?
Уважаемый Николай, большое спасибо.
Отмечусь.
Маленькое пожелание выскажу: хорошо бы сблокировать все связанное с водой (т.е. мойка на кухне пусть будет через стенку с санузлом). И чтоб все это у внутренних стен, дабы уменьшить последствия на случай перебоев в теплоснабжении. Понятно, при заданных размерах и условиях это непросто, но я, например, готов ради повышения жизнестойкости пожертвовать какой-то частью других помещений и даже удобством пользования ими.
И сомнения насчет лестницы: не крутовата? Пусть лучше она отнимет чуть больше места, зато и пожилому человеку без проблем.
Еще выносы крыши хотелось бы побольше.
Извините за обилие "хотелок", просто примерил под себя и такие вот мысли возникли 😊

Давайте все-таки еще раз пройдемся по концепции этого малогабаритного каркасного домика.
Домик в плане Т-образный. В "пятне" (это вертикальная проекция тени домика на землю, если бы солнце стояло в зените) размеры домика примерно 6,3х4,2 м (верхняя перекладина буквы "Т") + 1,8х4,2 м (ножка буквы "Т"), общая площадь "пятна" немногим более 30 м2, плюс две крохотных спаленки в мансарде, по 9,6 м2 каждая.
Поэтому слова:

тима
чтобы уменьшить последствия на случай перебоев в теплоснабжении.

В качестве примера могу привести фото домика, построенного по моему проекту. До постройки большого дома его использовали для жилья. Домик в плане 6х3 м + 1,5х1,5 м тамбур. В новогодние праздники от 5 до 7 человек гостей ночевало. Санузла с душем в домике нет. Только кухонная мойка с горячей и холодной водой.
Фото:

Nikofar
Небольшая дровяная теплоемкая печка вполне справляется с отоплением даже в лютые морозы. Проверял на примере других построек схожего размера.

Николай, я тоже проверял 😊
Но, вот ситуация: отъехали на день-другой-третий, понадеялись на электрическое отопление, со сливом воды не морочились, а тут морозы и отключение электричества. В Вашем проекте утепление приличное, у внутренних стен прихватить не должно. Это очень важно, что всегда есть запас времени на такие случаи.
Извините, если считаете отклонением от темы.
Просто я все проекты рассматриваю с таким учетом.

Тима, у меня в проекте предусмотрена т.н. "верхняя" разодка воды, которая сливается насухо кажлый раз, когда домик оставляется без отопления. Все трубы и системы ХВС м ГВС сухие. Даже унитаз на время холодов обезвожен от водяного затвора.

Nikofar
В качестве примера могу привести фото домика, построенного по моему проекту. До постройки большого дома его использовали для жилья. Домик в плане 6х3 м + 1,5х1,5 м тамбур. В новогодние праздники от 5 до 7 человек гостей ночевало. Санузла с душем в домике нет. Только кухонная мойка с горячей и холодной водой.
Фото:

[/URL]

Охотно верю 😊
У самого в бане (примерно 5х5, с мансардой) неоднократно размещалось до 9 человек, и на Новый год и другие праздники.
Вот могу фото повесить.
Сильно не критикуйте, это первое, что я строил в своей жизни 😊
Эстетические моменты были на последнем месте 😊

Nikofar
Тима, у меня в проекте предусмотрена т.н. "верхняя" разодка воды, которая сливается насухо кажлый раз, когда домик оставляется без отопления. Все трубы и системы ХВС м ГВС сухие. Даже унитаз на время холодов обезвожен от водяного затвора.

Это, конечно, очень грамотно.
Но, к примеру, унитаз осушать - морока еще та.
А на сколько отъедешь и задержишься не всегда получается планировать.
Поэтому расчет, что оборудование дольше продержится без теплого пола (или другого источника тепла) сильно добавляет душевного комфорта.
Еще раз извините за отклонение от темы.
Наверное, стоит завязывать с обсуждением этих моментов.
В конце концов, каждый волен спланировать под себя.
Для меня интересно было бы посмотреть, как Вы планировали разводку коммуникаций.

тима
Но, к примеру, унитаз осушать - морока еще та.

VALKOR13
Поллитра незамерзайки в унитаз, и нет проблем.
С уважением.

Nikofar
Существует еще масса разных вариантов, как спасти "фаянсового друга"

Отмечусь в теме, дом понадобится мне уже летом,
не знаю регион пока.

не знаю регион пока.

2Nikofar

я тут прикинул домишко, геокупол 5/8 сферы частота 3 (5-и и 6-и угольники)
балки примрено по 2,1м (в среднем), сечение взял 150*50мм, (на ребро крепить), обшивка ОСП, мин вата 100мм, снутри пусть СМЛ или наиборот, мягкая черепица ил иподобное.
выходит в 200т.р. (материалы)
правда не учел соедеднительных элементов стальных (думал на болты) 61 соеденительный элемент, ну можно из стали лазером накроить (примрено тыщ 10-15 будет)

где ошибка?

dim99
где ошибка?

)))
я с запасом в 30% брал сразу )

Кстати что можно сказать про стекломагниевые листы?
речь о так называемом "премиум классе".. самые плотные и т.п.

dim99
)))
я с запасом в 30% брал сразу )

dim99
Кстати что можно сказать про стекломагниевые листы?
речь о так называемом "премиум классе".. самые плотные и т.п.

Везут сюда всякую гадость, СМЛ этот, горя хлебнешь, гулять швы будут, волна и прочие ништяки, по типу хрен шуруп в кромку вгонишь, колется.

Mower_man
СМЛ этот,

makarkharp
и бабло умножить на 3)))))

смл думается в одном месте как конструктив, несущая часть, крепеж на спецклей

Nikofar
Для подрядчика лучше, когда умножают на 9.

Апнем что-ли.

Друзья, прошу извинить, что забросил тему.
Если у меня все нормально сложится со здоровьем и свободными финсредствами, то уже этим летом планирую начать стройку этого криволинейного экспериментального домика.
Тогда кроме теоретических расчетов и рисунков можно будет уже выкладывать и фото процесса. На одной из дач выделен участок под строительство и получено согласие членов семьи на начало стройки. 😊

А давайте обсудим, альтернативные варианты исполнения стен, может фундамента. Наиболее экономичные и надежные в исполнении. А если делать стены из арболита например(я думаю во многих регионах с щепой или аналогами проблем нет)? Материал ведь интересный и отливать на месте можно по идеи.

Никофар, крышу системы Судейкина глядел?

Mower_man
Никофар, крышу системы Судейкина глядел?

Nikofar
Нет в ней, на мой взгляд, архитектурной красоты. Глаз не радует.

Если выбирать между полезной площадью и изысками, то выбор конечно по деньгам.

Nikofar
Хотя, вот этот проект дачи весьма интересен необычностью форм кровли:
http://historical-projects.rusdom.ru/sudeykin-51/

Отличная дача, крыша в его видении может довольно сильно видоизменяться под требуемый объем

Mower_man
Отличная дача

Yep
чёрт возьми - русский размер, дача 150квадратов!

При царе - дачный размер для состоятельного человека, в настоящее время - хороший дом. Ничего странного.

Mower_man
в настоящее время - хороший дом

Yep
там у тебя написано - ДАЧА

По ссылке называется "Проект двухэтажной дачи N 51. Архитектор Г. Судейкин", он как раз дачи в русском стиле проектировал со своей крышей, у него знаменитый альбом по дачам сохранился с того времени...

не ну для дома на двоих+2 детей нормально.
вот только российский менталитет одноэтажные дома строить не позволяет...

самые чудеса начинаются, когда на четверых - 450 квадратов 😀 вот тут хозяева превращаются в рабов собственного дома 😀

самые чудеса

когда на четверых - 450 квадратов вот тут хозяева превращаются в рабов собственного дома

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

GSR
В смысле уборки?

Для этого у него есть прислуга.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

GSR
Вот. Волшебное слово "прислуга". А также, подозреваю, присутствует и другое волшебное слово - "охрана".

Nikofar
У моего приятеля очаровательный трехэтажный особнячок в 430 кв.м.
Вообще на одного.
Он совершенно не парится с уборкой.
Для этого у него есть прислуга.

Yep
в провинциях ещё пока менталитет не сформировался "барский", чтобы прислугу нанимать...

Тетка - "леди чистоты" - обслуживает то ли пять, то ли шесть таких особнячков и, являясь пенсионеркой (пенсия московская - 12,9 тыр), получает за свою работу еще около 25-30 тыр. в месяц. И пару раз в году ездит на отдых с внуком то в Египет, то в Турцию. На море. В этом году она, наверное, в Египет не поедет.

Целиком содержание такого домика в 430 кв.м обходится в месяц, считая расходы и на коммунальные платежи, в сумму около 18 тыр. Это примерно половина суммы, в которую мне могло бы обходиться содержание собственной лошади. Не откажись я от этой дурной затеи несколько лет раньше. 😊

могло бы обходиться содержание собственной лошади.

HARON
это что-ж за лошадь такая?

В качестве апа. Если фундамент не отливать, а сделать из завинчивающихся свай. типа таких (http://www.fundament2000.ru/ к ним никаким боком). По идее никаких земляных работ, работы максимум на 1-2 дня. Единственый нюанс нужно знать геологию под участком.

Стальные винтовые сваи - хороший вариант достаточно экономичного фундамента.
Необходимо обязательно делать гальванические связи между всеми сваями (обычно это ростверк из стального швеллера) - и заводить на это готовое "заземление" шину молниезащиты.
В то же время эти сваи могут быть "поставщиками" блуждающих токов в грунте. Просто необходимо учесть этот фактор при проектировании.

А если хочется бетонный растверк поставить шириной 60см. и высотой 30см. А можно поподробнее про блуждающие токи и чем они грозят ?

Конструкция, а стало быть и стоимость фундамента существенно зависит от грунта.
Если на сухих песчаных грунтах, как например в большинстве районов на востоке Подмосковья, по по сути фундамент вообще не нужен. Цоколь просто укладывается на песок без всякого заглубления.
А вот на влажных глинистых (как на западе от Москвы) - там да, надо закапываться, или засваивать, глубже глубины промерзания, и это сразу "выходит в копеечку" 😞

SergeyVS
А можно поподробнее про блуждающие токи и чем они грозят ?

А защита от них есть ? В моем случае ж.д. электрифицированная далеко.

SergeyVS
А защита от них есть ? В моем случае ж.д. электрифицированная далеко.

ingener99
Конструкция, а стало быть и стоимость фундамента существенно зависит от грунта.
Если на сухих песчаных грунтах, как например в большинстве районов на востоке Подмосковья, по по сути фундамент вообще не нужен. Цоколь просто укладывается на песок без всякого заглубления.
А вот на влажных глинистых (как на западе от Москвы) - там да, надо закапываться, или засваивать, глубже глубины промерзания, и это сразу "выходит в копеечку" 😞

АГА!
Расскажите это моей веранде. А то она об этом ничего не знает и каждую зиму гуляет вверх/вниз на 1.5 - 2 см. Притом (@суко) любит подниматься по углам а в середине не двигается.
Слава богу - она не монолитная - гуляет и хрен с ней. была ба жесче - поравало бы ее еще в первую зиму.
Грунт - наисушайший песок. Ближайшая вода - в 11 метрах внизу.
И скажу еще за дорожку - я ее ( в смысле тротуарную плитку) так же положил просто на песок (без гравийной подсыпки) - как наступает весна - тат край который к солнцу (южный) сразу опускается по сравнению с северной стороной на 0,5 см и вся дорожка пока не стает полностью снег гуляет дугой по вертикали. Как все прогреется - все выравнивается.

Еще - на поле уже несколько домов - так же понадеявшись на низкий УГВ и почву - чистый песок, строили на малозаглубленых ленточных фундаментах. Один дом (отопления еще нет) вообще распустился как "каменный цветок", еще пара - потрескивает каждую весну - хозяева щели затирают.

В общем - не надо рассказывать сказок - песчаные почвы еще как пучинисты, даже при низких УГВ.
Дядя Николай меня может поправит - но противопучинистые подсыпки делают не обычным полевым песком, а специальным крупнозернистым речным.
С ув.

Песок он конечно разный бывает, но у меня 2-х этажный дом уже 20 лет стоит на песке без фундамента абсолютно ровно 😊
Водопропускание грунта составляет 1кубометр на кв метр в час.

Не вижу смысла рисковать целостностью всего дома, экономя на фундаменте.
Мелкозаглублённой под каменный дом может быть только плита, но никак не лента. Да и то-края плиты лучше утеплить ЭППС -от пучения. Хилые ленточки-годны только под деревяшку и каркас.

Конрад Т
Не вижу смысла рисковать целостностью всего дома, экономя на фундаменте.

ingener99
Весьма прочный, железобетонный цоколь, в котором расположен гараж, бойлерная и санблок ставится прямо на поверхность, без заглубления. А на него монтируется бревенчатый сруб собственно дома.

Можно и так, но под стены цоколя по любому нужно подстелить или ж/б плиту или хотя ж/б "подушку" опорную. По другому-нельзя. Ну а насчёт экономности фундамента я согласный и считаю что недорогой дом лучше делать деревянным или каркасным-под него то точно бюджетные фундаменты проходят.

Не вижу смысла рисковать целостностью всего дома, экономя на фундаменте.

Я щас скажу своё дилетантское мнение, но всё-таки я его скажу 😊

Конечно, хороший фундамент это хорошо. Но (!) Вот стоят на мелком фундаменте дома в деревне, а то и просто без фундамента - ничего стоят! И по 50 лет и по 100, ну да гуляют всякие там углы, ну и что - 50 лет вам хватит и детям.
Многие скажут - Ну это условия надо смотреть.
Но эти условия достаточно посмотреть в деревнях в СВОЕЙ области - практически везде так - лёгкий фундамент или вообще без него.
Покажете БРОШЕННЫЕ дома - я отвечу: это же БРОШЕННЫЕ дома, за ними просто не ухаживают, вот и рушаться, брошенные коттеджи рушаться точно также.

Новые же дома с современными фундаментами - трещат только в путь! масса большая - угол на милиметр сдвинулся (опустился/поднялся) - и пошла трещина ч/з весь дом.

Это и к вопросу экономии и к юмору.

Опять скажут: так ведь какие раньше дома строили!
А зачем щас замки строить? Гигантоманией 90-х думаю многие переболели - остатки дворцов и по сей день захамляют з/у окрестностей наших городов. Ничего кроме к излишней фалометрии это не приводит.

Так что: "Лучше меньше, да лучше"

Р.С. А проект Никофара мине не понравился - неудобный скоречник. Я за традиционные формы.