Мадсен. просто Мадсен

mpopenker 30-04-2013 09:56

предлагаю собрать тут информацию и фото по пулеметам Мадсена

кратенькую историю этого аппарата можно почитать тут: http://world.guns.ru/machine/dk/madsen-r.html

инструкцию к модели 1940 года (на английском) можно найти тут: http://www.mediafire.com/view/?onx7z6enxl1iv50

ну и кое-какие фото, для завязки обсуждения:

самозарядные винтовки М1888 и М1893:


схемы функционирования пулемета М1902:

русский пуоемет М1902 на аэроплане

английский Rexer(Madsen) M1905

Мадсен М1922 во время испытаний во Франции

Мадсен М1929 в варианте станкового для Датской армии

танковый вариант с магазином-улиткой на 80 патронов

авиационный вариант с ленточным питанием (подвижный вариант)

укороченный голландский "колониальный" вариант для KNIL

португальский вариант М1940 на станке

бразильский М1950 в руках полиции Рио-де-Жанейро, 2011 год :)

Allexcolonel 30-04-2013 10:12

Ура!Madsen!


"Партизаны с ручным пулемётом Мадсена"
Так было подписано в альбоме

Allexcolonel 30-04-2013 10:15

Статейка из Flight по вооружению авиации:
H.F. King A survey of the armament of single-seaters ...
http://www.flightglobal.com/pd...20-%201599.html
http://www.flightglobal.com/pd...20-%201605.html
http://yadi.sk/d/ixinMicc1tRyk


Конкретно искалась инфа по 11,35мм
И нашлась у аргентинцев...



Un Viejo Guerrero el 11.35
http://yadi.sk/d/ukxFc6481tSRe - статья на испанском...
Бронебойная пуля.Документация фирмы Kynoch.

http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=1&t=1300

Allexcolonel 30-04-2013 10:36

Ковров...


Главный инженер Ковровского пулеметного завода Г.А.Апарин (3-й слева) и представители ГАУ -В.И.Третьяков (4-й слева) и В.Г.Федоров (6-й слева) -среди датских специалистов и администраторов Первого русского акционерного общества ружейных и пулеметных заводов на испытаниях ружей-пулеметов системы Мадсена в Коврове летом 1917 г.

P.S. поставил фотографию сделанную БудемЖить, как лучшего качества...

Другой ракурс из

http://master-gun.com/daty/15-avgusta-1916-goda

swiss2 30-04-2013 10:55

quote:
Инженеры Ковровского завода 1917-й г.

а кроме Федорова кто-нибудь опознается? В некоторые штатском уже больно по-заграничному одеты, может те самые датчане?

swiss2 30-04-2013 10:56

quote:
самозарядные винтовки М1888 и М1893:


вот где часы-то да с кукушкой))))

Allexcolonel 30-04-2013 11:20

http://www.mosinnagant.net/glo...ntInEstonia.asp
Эстонцы 20-е





mpopenker 30-04-2013 12:30

автоматическая 20мм пушка Мадсен, в разных инкарнациях :)








Allexcolonel 30-04-2013 13:56

Kurze Beschreibung der Munition Fur Die 20mm Madsen Kanon Gegen Luftziele und Tanks.AS Dansk Rekylriffel Syndikat.
Краткое описание боеприпасов к 20 мм пушке Madsen для борьбы с воздушными целями и танками.На немецком языке.
Подписи к планшетам-на четырёх языках-французском, испанском, английском, немецком.
http://yadi.sk/d/7MDv0mC21ufVh

The Madsen Machine Gun nomenclature of Parts. Denmark 193?
В принципе ничего ценного -просто названия частей и деталей на четырёх языках-французском, испанском, английском, немецком с неким подобием рисунков.
http://yadi.sk/d/E4zFIdA61ufiB


Lupus Vulgaris 30-04-2013 14:30

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Ура!Madsen!


Кто изображен на фото?

Allexcolonel 30-04-2013 15:06

Учебник пулеметного дела.
(Составлен по указаниям и под редакцией комиссии 1-го пулеметного запасного полка, под председательством командира полка, капитаном Н. Задориным.) - Пг., 1917.
формат - djvu ...
https://cloud.mail.ru/public/AJEN/LM61eCU6T

Весьма кратенько...


Также выложен на милитере http://militera.lib.ru/manuals...dela/index.html

Allexcolonel 30-04-2013 15:25

quote:
Кто изображен на фото?

Подписал

vlad.ardas 30-04-2013 17:00

если бы магазин не торчал так нелепо сверху..то смотрелось бы куда симпатичнее..

vlad.ardas 30-04-2013 17:04

так же не красиво..

vlad.ardas 30-04-2013 17:06


ded2008 30-04-2013 17:33

а это что?

mpopenker 30-04-2013 18:00

quote:
Originally posted by ded2008:

а это что?



польский полицейский 40мм гранатомет, тут совершенно неуместный.

а товарища vlad.ardas попрошу впредь не захламлять тему оффтопиком.

Allexcolonel 30-04-2013 18:39


"Le Miroir" 1ère page du n?221 du 17 fevrier 1918.
"Германский воздушный наблюдатель, вооруженный трофейным русским "Мадсеном""-так написано.
Ошибка-Мадсен-германский вариант.

Novgorodian 30-04-2013 18:46

Describtion of the Madsen/Saetter Machine Gun
http://dfiles.ru/files/3541sk5ko
Madsen Arms Catalog. Handbook Madsen Submachine
http://dfiles.ru/files/k0scqc8un
The Madsen Machine Rifle
http://dfiles.ru/files/0iice1vkw
Description of the Madsen Machine Gun Model 1940
http://dfiles.ru/files/fnvvbcb8y
Lista de Piezas del Arma y Accesorios. Madsen Argentine Model 26
http://dfiles.ru/files/s332t31b4
Description of the Madsen Machine Gun. Mark II
http://dfiles.ru/files/p6mcrxuqg
Die Automatische Präzisions und Einheitswaffe
http://dfiles.ru/files/p1yra0vvf?redirect

Allexcolonel 30-04-2013 18:58

Страничка про Мадсен на forgottenweapons.com(мануалы и фотки)
http://www.forgottenweapons.co...ht-machine-gun/

Фотки разборки танкового варианта присутствуют...
Танковый вариант-поздний с ленточным питанием.

NORDBADGER 30-04-2013 19:14

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
"Германский воздушный наблюдатель, вооруженный трофейным русским "Мадсеном""-так написано.

И на каком заборе :) это написано, там что-то ещё есть?

Allexcolonel 30-04-2013 19:31

Мне "РабиновичЪ напелЪ"-не франкофон.На англицком было подписано. :)

Allexcolonel 30-04-2013 20:09


Германцы и австро-венгры(м.б. просто венгры на межвоенный период).
В Венгрии состоял на вооружении как 24 М.(заменён на 31 М.)
http://www.hungariae.com/Madsen.htm

Allexcolonel 30-04-2013 20:15

С ленточным питанием: турельный авиационный и ручной варианты.

с gunboards.com
Поздние, послевоенные.
Такой-же танковый в разборке:
http://www.forgottenweapons.co...ht-machine-gun/

Allexcolonel 30-04-2013 22:08

Знаменитый ролик с youtube
Madsen Light Machine Gun


Novgorodian 30-04-2013 23:09


SVETLYI 01-05-2013 07:18

В основном вермахт:

6,5-мм MG 103 (n)



"Мадсен" М1922 - ???




7,92-мм MG159(d)


6,5-мм укороченный голландский "Мадсен"


Мексиканцы с Madsen M1911


На верхнем фото "Мадсен", но кто такие так и не разобрался :(


Allexcolonel 01-05-2013 08:06

Это болгары, с венграми- перепутал.

SVETLYI 01-05-2013 08:10

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Венгры-Madsen 24 М. cal. 7.92x57 mm

Спасибо.

Allexcolonel 01-05-2013 08:45

Про Statens Forsvarshistoriske Museum
http://www.thm-online.dk/genstande/54-b1186-1159/
тоже незабываем... :P

АРКТИКА 13 01-05-2013 09:15

То же немцы:


SVETLYI 01-05-2013 09:39

Немцы пользовали все....
B-17 Luftwaffe:

Allexcolonel 01-05-2013 10:03


Болгария, постил Valo на Axishistory

kapitan-1977 01-05-2013 13:44

M1893 Дания ?????

M1899 Швеция ?????

M1903-1914 Англия ?????

M1910 ?????

M1910 ?????

M1924 Венгрия ?????

Просьба определить, что это за Мадсены, возможно мои обозначения моделей или страны не верны.

kapitan-1977 01-05-2013 14:20







NORDBADGER 01-05-2013 15:54

quote:
Originally posted by kapitan-1977:
Просьба определить, что это за Мадсены, возможно мои обозначения моделей или страны не верны.

Зачем на себя наговаривать :) - это обозначения шведского музея. И насколько понимаю многие образцы и информация по ним взяты из датского, что по ссылке в посте #30. Все они сделаны в Дании, т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались. А классификация датских пулемётов, как и вообще их оружия, задача нетривиальная.

Allexcolonel 01-05-2013 16:11

Да, некоторые только по штампам и отличить можно...
Венгр здесь http://www.hungariae.com/Madsen.htm
Ошибка-на венгерской странице португалец.

kapitan-1977 01-05-2013 20:58

К сожалению небольшого размера, не все подписи разборчивы

Allexcolonel 02-05-2013 18:01

Война в Чако(между Боливией и Парагваем(1932-1935)

Allexcolonel 02-05-2013 18:24

Chako

NORDBADGER 02-05-2013 19:13

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Все они сделаны в Дании, т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались.

Однако, как оказалось, по крайней мере одна маленькая, но очень гордая птичка Норвегия сама делала Madsen, да и вообще оказалась продвинутой страной в плане выпуска пулемётов у себя.

mpopenker 02-05-2013 19:57

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались.

Rexer-Madsen выпускались серийно в Англии в 1905-07 годах.

NORDBADGER 02-05-2013 20:11

quote:
Originally posted by mpopenker:
Rexer-Madsen выпускались серийно в Англии в 1905-07 годах.

Это сколько? Читал, что в Африке использовали.

Ещё кто делал?

kapitan-1977 02-05-2013 22:55


Unequal arms of the Rebellion. The clansman's spear
was no match for the Rexer light machine-gun
which added to the firepower of the Natal Militia

http://samilitaryhistory.org/vol135hp.html

kapitan-1977 02-05-2013 23:04

Еще Рексер

Allexcolonel 03-05-2013 09:55

Фотографии Виктора Буллы


Конно-пулеметный эскадрон. Проба стрельбы в г.Херен в 1905 г.
Атрибуция взята-здесь: http://leb.nlr.ru/edoc/5412/

Allexcolonel 03-05-2013 23:11

В догонку:
"11-го июня. Суббота.Смотрел две пулеметные роты, сформированные для 22-й и 37-й пех. дивизий. Затем переехал на стрельбище Стрелк. школы, где присутствовал при стрельбе на разные дистанции и по различным целям из 16 пулеметов зараз. Показывали также стрельбу из пулем. датской системы" (Дневники императора Николая II. М., 1991. С. 265)
Имеется ввиду - 11 июня 1905 года...

Allexcolonel 04-05-2013 14:16

"Нива" No 23 (11 июня 1905 года).
УСОВЕРШЕНСТВОВАННАЯ МИТРАЛЬЕЗА.

Усовершенствование смертоносных орудий идёт всё вперёд и вперёд. Ещё не успели мы достаточно надивиться страшному действию пулемётов, 'поливающих противника как бы струёю пуль', как нам говорят уже о новом техническом изобретении, которому, как кажется, суждено превзойти всё до сих пор известное в деле истребления человечества.
Речь идёт о так называемом 'ружье-митральезе Рексера'. Датский инженер Рексер придумал особое ружьё, способное выпускать в одну минуту (при некотором навыке стреляющего) до 300 пуль. Английский король Эдуард VII, во время своего последнего визита в Данию, присутствовал при опытах с ружьём Рексера и остался до такой степени доволен его чудодейственными качествами, что решил немедленно ввести его в английской армии. Говорят, что Япония тоже вводит у себя эти же 'рексеры'. Не мешало бы, конечно, обзавестись ими и в нашей армии.
'Рексер' представляет собою нечто вроде большого мушкета, и размеры его в общем настолько незначительны, что действовать им может один человек без всякой прислуги. Вес его достигает 8 килограммов, и любой пехотинец легко может нести его на перевязи, а кавалерист - прицепив его к луке седла. Запас патронов для 'рексера' - в 8.000 штук свободно умещается на вьюке одной лошади.
Характерную особенность 'рексера' составляет его 'магазин', т. е. помещение для патронов во время стрельбы. Магазин этот имеет веерообразную внешность и прикрепляется над ружьём в виде двух рогаток. Ружьё снабжено особым штативом, служащим для того, чтобы опирать на него во время стрельбы дуло. При стрельбе стреляющий ложится на живот на землю, упирает приклад в плечо, и затем ему стоит только задеть за спуск, и в течение каких-либо двух секунд уже опоражнивается весь магазин, содержащий 25 патронов. Выстрелы следую один за другим с молниеносною быстротой.
Но выстрелы, при желании, могут следовать один за другим и с некоторыми промежутками, если стреляющий, например, захочет получше прицелиться. Характерной особенностью 'рексера' является также ещё и то, что он совсем не имеет отдачи, и раз взятый прицел не сбивается сотрясениями выстрела.
Вообще, из всех современных митральез, включая сюда известные орудия 'Максима' и пресловутые пулемёты, ружьё Рексера является самым лучшим, как по лёгкости употребления, так и по силе действия, и ему можно предсказать блестящую карьеру в жестоких войнах ближайшего будущего.


_________________________________________________
по наводке со старого форума Русско-японская война
http://tsushima.borda.ru/?1-4-...-0-0-1179733204
Сам журнал взят с треккера...

xwing 04-05-2013 19:42

Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.

kapitan-1977 04-05-2013 20:26

Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?

mpopenker 05-05-2013 09:41

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?




любой по желанию заказчика
равно как и у Мадсенов

Ипр88 05-05-2013 11:40

quote:
Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.

и не гнушались словом "дуло" как теперь многие делают :P

atgm2 05-05-2013 12:13

quote:
Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.

Поскольку Дания, как нейтральное государство, не могла поставлять оружие воюющей державе, поставки держались в секрете, а оружие в русской армии получило обезличенное название 'ружье-пулемет обр. 1902 г.'. Поставки первых партий шли через Штеттин и русско-австрийскую границу, затем - через Ревельскую и Санкт-Петербургскую таможню как частный груз, в ящиках с надписью: 'Железные изделия'. Часть пулеметов поставила лондонская 'Рексер Армз Компани'. Случались и накладки. Так, пришлось тихо улаживать дело с германским консульством: германский подданный Гессе также пытался выступить посредником синдиката и подал жалобу в связи с несвоевременным возвращением представленного им образца. А 17 апреля 1905 г. Ревельская таможня, не получив вовремя соответствующих документов, вскрыла ящик Р 187/204 и обнаружила там 'пулеметы ручные' (пожалуй, единственный в то время случай, когда был использован термин 'ручной пулемет'). Возникло подозрение, что оружие может предназначаться для революционеров. Не так уж необоснованно - чуть позже революционеры наладили тайные каналы поставки оружия почти по тем же маршрутам. ГАУ уладило и эпизод с таможней.
---

С. Федосеев, 'Пулеметы Русской армии в бою'

Вот, даже новый термин придумали :))

kapitan-1977 05-05-2013 15:06

quote:
любой по желанию заказчика
равно как и у Мадсенов

Не, я в смысле у того Рексера, что применялся англичанами, он какого был калибра?

Allexcolonel 05-05-2013 16:51

.303
Вдогонку:
Первая мировая?, Африка.

The Union Defence Force a South African unit in German South West Africa (today Namibia). Two men are lying down with Madsen machine guns - they certainly got around. but never in great numbers.

http://samilitaryhistory.org/vol064jk.html

Из коллекции:World War I: British troops in German East Africa
https://www.flickr.com/photos/pennstatespecial/8492884560/


Потеряли и вновь нашли :D ...

Allexcolonel 05-05-2013 16:59

Германцы....
Из разных источников


От французов
Les premiers balbutiements d'emploi des armes légères automatiques, le FM Mädsen :



Allexcolonel 06-05-2013 09:42



Бельгийцы,перед ПМВ ,верхняя карточка с ошибочной надписью -Гочкисс.

БудемЖить 06-05-2013 23:10

Недавно выявил интересный факт. Федоров В.Г. в одной из своих автоматических винтовок 1920-х гг использовал магазин от Мадсена. Не сразу оценил масштаб его задумки. А что, мысль-то стоящая! Отработанный в производстве магазин большой (для автоматической винтовки того времени), емкости под штатный русский 7,62-мм винтовочный патрон. Магазины отечественной разработки емкостью более 10 патронов почти у всех конструкторов того времени работали "через раз". А здесь - в 2,5 раза большая емкость и ДАРОМ - ничего придумывать не нужно. Не ясно только как Федоров сделал горловину под выход патронов к затвору - также, как в Мадсене - внутри самой винтовки? Похоже, что так - магазин использовался без внесения в него изменений. Как бы там нибыло, это очень редкое в стране родных осин конструктивное решение...

mpopenker 07-05-2013 07:44

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Недавно выявил интересный факт. Федоров В.Г. в одной из своих автоматических винтовок 1920-х гг использовал магазин от Мадсена




магазин тоже сверху вставлялся?

Costas 07-05-2013 14:36

quote:
mpopenker:
Мадсен М1929 в варианте станкового для Датской армии

Вот ещё на станке.

В отличии от своего правительства, многие датские военные решили сопротивляться немцам во время вторжения 9 апр 1940 года. Эти бойцы приняли бой в этот день, двое из них погибли через несколько часов после фотографирования...

Jerreth 07-05-2013 15:25

quote:
Originally posted by kapitan-1977:
Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?

Для себя - 303, а вот для "перепродажи" хз.
Кстати, вот ссылка по Рексеру:
http://www.docstoc.com/docs/41...achine-Gun-1905

Allexcolonel 07-05-2013 17:47

Норвежский maskingevær m/22(Mg. m/22)
http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870



Норвежский maskingevær m/22(Mg. m/22)
http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870

Allexcolonel 07-05-2013 18:56

Краткая нотация(описание) на Норвежский Мадсен М14 и М22:




http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870

БудемЖить 07-05-2013 19:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

магазин тоже сверху вставлялся?



Нет, конечно. Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.

Novgorodian 07-05-2013 22:59


Novgorodian 07-05-2013 23:00

quote:
магазин тоже сверху вставлялся?
Нет, конечно. Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.


Интересно, а к ДП этот магазин подошел бы...

swiss2 07-05-2013 23:33

quote:
Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.

Слышал мнение, что магазин Мадсена не просто так именно сверху был - снизу не все так хорошо было.

БудемЖить 07-05-2013 23:35

Принципиально, никаких препятствий тому нет, нужно было только сделать специальный приемник сверху ствольной коробки. Но емкость магазина Мадсена, все же, несколько маловата для пулемета. У ДП почти в 2 раза больше, а для пулемета это принципиально. Конечно, были ручники и с соизмеримой с мадсеном емкостью магазина, но кто сказал, что это хорошо?

БудемЖить 07-05-2013 23:45

quote:
Originally posted by swiss2:

Слышал мнение, что магазин Мадсена не просто так именно сверху был



Конечно не просто так. Схема автоматики пулемета такова, что отражаемая гильза идет по короткому пути и почти сразу вниз, покидая пределы оружия, в том чиисле под действием силы тяжести. Перевернув автоматику "вверх ногами" надежность отражения гильзы, на мой взгляд, не обеспечивается - при недостаточной скорости отката автоматики, например, в затрудненных условиях, возможны "зависания" гильз в коробке оружия и вызваный этим отказ.
Что касается потенциального снижения надежности работы магазина если он расположен снизу оружия, то это возможно только при ослабленной пружине. Но у мадсена с пружиной магазина все в порядке - давит о-го-го как. Может, если только последние патрона три - ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд. Типа как магазин ПММ, с двумя подавателями и двумя последовательными пружинами. Верхняя пружинка она так себе, не сильная.

Allexcolonel 08-05-2013 12:16

Генезис Мадсеновского магазина - из жестянки для патронов гатлинга...
Смысл работы-свободно выпадающий(а не выдвигаемый) патрон.

БудемЖить 08-05-2013 12:27

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

-свободно выпадающий(а не выдвигаемый) патрон.



Наверно, всеже, не выпадающий, а выдавливаемый - в нем, все же, пружина была.

Allexcolonel 08-05-2013 05:37

Имеется ввиду - отсутствие губок магазина.
И перенос всех проблем с подачей внутрь механизма.

swiss2 08-05-2013 12:12

quote:
Может, если только последние патрона три - ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд.


а кстати - давно хотел спросить: на всех моделях у мадсенов двухрядный магазин, или на ранних были однорядные?

Allexcolonel 08-05-2013 12:15

Конечно однорядные.Особенно- у самых ранних...


swiss2 08-05-2013 12:36

quote:
Особенно- у самых ранних...

а когда они до двухрядных начали выпускать?
однорядные вообще реально использовались?

Allexcolonel 09-05-2013 18:59

Что-бы под рукой было:
Залюбовский А.П. Снабжение русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним.Белград, 1936
http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b
"Не смотря на слишком большую цену этого предложения (1.733 руб.30 коп.), в конце концов оно было принято (через 9 месяцев после подачи заявления)."
"А в 1923 году Мадсен со своей системой конкурировал вместе с другими в Чехии (на полигоне в Миловицах) на испытаниях с целью выбора лучшего образца ружья-пулемета для вооружения Чешской Армии.
Остановились Чехи на легком пулемете Голека (Чеха), показавшем на состязаниях наилучшие результаты. Но пулемет Мадсена вел себя тоже вполне удовлетворительно."

Allexcolonel 09-05-2013 20:38

По Конгсбегскому производству (Kongsberg Våpenfabrikk),следующие данные:
Модель Madsen M/14
В производстве (1914 - 1922)
общее количество выпущенных- 704 шт.
серийные номера 221-260, 305-444, 459-982

Модель Madsen M/22
В производстве (1922-1932)
общее количество выпущенных- 2595 шт.
серийные номера 983-3578

По ссылке-данные по всей производственной программе :
http://www.kvf.no/guns-mg.php

Allexcolonel 09-05-2013 20:45



Сайт этот вообще-чумовой...
А фотки...Хоть и любительские.
Только тяжёлые.

Madsen M/14

http://www.kvf.no/vaapen.php?type=MG&weaponid=MG0003


Madsen M/22

http://www.kvf.no/vaapen.php?type=MG&weaponid=MG0009


swiss2 10-05-2013 01:38

quote:
ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд.

посмотрел на М/14 и М/22 и задался вопросом - а точно у русского мадсена двухрядный магазин? И у какого русского мадсена? Он один был?

БудемЖить 10-05-2013 11:35

quote:
Originally posted by swiss2:

точно у русского мадсена двухрядный магазин? И у какого русского мадсена? Он один был?



Пришлось мне, как-то, в одном музее повозиться с Мадсеном. Точнее - с двумя мадсенами. И магазин был один, двухрядный с выходом в один ряд. Маркировки магазин не имел никакой - ни одной буковки. В магазин самым замечательным образом вмещался полный комплект наших винтовочных патронов - проверял учебными, понятно.
На одном пулемете была нанесена иностранная маркировка и надписи (уж не помню какой текст), но указанный магазин ик нему не примыкался.
Второй пулемет не имел на наружных поверхностях никакой маркировки вообще, но... в нем отсутствовали и "потроха", кроме УСМ. И какой-то он был ... корявый, что-ли. Без того внешнего лоска, что имел первый пулемет с иностранными надписями. И вот к нему магазин с нашими патронами примкнулся как родной. Я понимаю - в отсутствии ствола утверждать что тот последний "пустой" мадсен был точно русский, наверно, не очень корректно. Но по набору косвенных признаков я его отнес к русскому образцу ковровского производства.


Вот фото того магазина, с которым я работал с мадсенами.

Михал Михалыч 10-05-2013 14:33

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Вот фото того магазина, с которым я работал с мадсенами.



Очень похож на финский магазин к Мадсену мод.20

БудемЖить 10-05-2013 15:03

Если этот магазин точно финский - то тогда вполне понятно, почему в него хорошо помещались наши винтпатроны.
Посмотрел еще раз фото где первые русские ковровские пулеметв сфотаны (с Федоровым). Известное фото. Так вот на нем пулеметы без магазинов, и понять, какие они были - магазины у этих русских мадсенов - невозможно. А жаль.
А вот и это фото с русскими мадсенами и фото АВ Федорова с магазином от мадсена. Фото винтовки - никакое. Что понятно - сделано сквозь стекло да еще и до самого фото от стекла приличное растояние. Что со вспышкой, что без вспышки - качество одно, фиговое. Но при зрительном рассматривании видна и пластина, удерживающая патроны на боку магазина и даже её заклепки (2 шт). Радиус скругления магазина очень похож на тот, что у магазина показанного мною выше. В любом случае, тот магазин, что на федоровской винтовке - наверняка от русских мадсенов, поскольку винтовка сделана под наш винтпатрон да и Федоров работал в том же Коврове, где делали эти пулеметы. Не поверю, что при данных обстоятельствах Федоров стал бы искать такие магазины в другом месте или заимствовать от других моделей мадсенов.

Costas 10-05-2013 15:08

quote:
Михал Михалыч:
Очень похож на финский магазин к Мадсену мод.20

Это он и есть. Более поздний короткий 2-х рядный вариант. Принят m/20 был с длинным однорядным.

БудемЖить 10-05-2013 15:11

quote:
Originally posted by Costas:

Принят М20 был с длинным однорядным.



А этот магазин тогда опытный получается?

БудемЖить 10-05-2013 15:14

quote:
Originally posted by Costas:

Costas



Разобрался - сразу не понял ваш пост. Это был не опытный а серийный магазин. Приняли финский мадсен с однорядным магазином, потом сделали для него двухрядник. Теперь правильно?

Costas 10-05-2013 15:27

quote:
БудемЖить:
Разобрался - сразу не понял ваш пост. Это был не опытный, а серийный магазин. Приняли финский мадсен с однорядным магазином, потом сделали для него двухрядник. Теперь правильно?

Да. Вот фоты из финской книги.

С короткими поздними двухрядниками:

С ранними однорядниками:

Маркировка на пулемёте:

БудемЖить 10-05-2013 15:38

Забыл уже какие детали внешнего вида имел тот "пустой" мадсен. Точно был не с длинным стволом. И маркировки небыло на нем никакой - это точно помню, поскольку искал её для опознания. Как такой немаркированный, но наверняка финский мадсен заблудился в нашу страну - трудно сказать. Вероятнее всего - трофей.
А магазин действительно похож. Клепочки, очертание, выдавка - за него

БудемЖить 10-05-2013 15:42

Это фотки из вот этой книжки?

Михал Михалыч 10-05-2013 15:47

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Как такой немаркированный, но наверняка финский мадсен заблудился в нашу страну - трудно сказать



В 1938 году фины свои Мадсены продали в Эстонию..

Allexcolonel 10-05-2013 15:47

http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/17213


Фото чехословацкого "легионерского".В данном случае это тот, который у нас называют образцом 1902 г.(1904 на самом деле)...
"Русские " Мадсены можно отличить по форме передней части (она без пламегасителя), и плоской крышке ствольной коробки.

swiss2 10-05-2013 15:49

quote:
и фото АВ Федорова с магазином от мадсена.

Если не секрет - где сделан этот снимок?

quote:
Да.

БудемЖить 10-05-2013 15:57

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Allexcolonel



А ведь похож! Недлинный, дульная часть обычная, без финского удлиннителя-пламегасителя. Общий образ в памяти такой же. наверно такой пулемет и был. А такие пулеметы могли не иметь маркировки?
quote:
Originally posted by swiss2:

Если не секрет - где сделан этот снимок?



В Коврове в заводском музее.

Allexcolonel 10-05-2013 16:05

Тут ещё нюанс, 1902 поставлялись с вывертами через Rexer Arms(фактического посредника), и могли не маркироваться.
Внешние отличия модели, предполагавшейся к производству в России были минимальны (приклад как у норвежцев или модели 1914 г.).
Кстати эта форма приклада передалась ДП.

swiss2 10-05-2013 16:08

Пока я вопрос рожаю, Вы уже ответили))))

а мадсен, который Вы считаете ковровским, где Вы изучали?

quote:
В Коврове в заводском музее.

туда простым смертным доступ есть?

И уж раз зашла речь - есть у кого-нибудь данные сколько этих русских Мадсенов сделали в 1917-18? 50? 200?
Есть где-нибудь описание этой истории, почему в итоге в Коврове так с Мадсенами и не пошло дело?

swiss2 10-05-2013 16:15

quote:
Кстати эта форма приклада передалась ДП.

еще ствол с оребрением и кожух с перфорацией))) Кстати приклад ранних ДП прям и правда - один в один, форма позже стала более простая, да и весь приклад стал потом по-массивнее.

Allexcolonel 10-05-2013 16:21

quote:
еще ствол с оребрением и кожух с перфорацией)))

Ну до этого и сами могди додуматься, а вот такую "скрипку Страдивари " :P - не враз выдумаешь... Тут обоснование нужно...

БудемЖить 10-05-2013 16:22

quote:
Originally posted by swiss2:

туда простым смертным доступ есть?



С улицы не войти однозначно. Это подразделение завода да еще и совмещенное с техкабинетом, где стоят некоторые вещи сугубо для внутреннего обозрения. Я на ЗИДе был недавно в командировке по работе, так что удалось договориться и посетить. О-о-очень, очень интересно. Кое что сфотал (на ветке об игрушечном оружии одну флтку выкладывал). Есть радикально редчайшие вещи. Но все за толстенным стеклом от потолка до пола и привинченное к рама вот такенными с палец диаметр болтами. Мой вопрос насчет "отвинтить стеклышко и поснимать" был даже, помоему, не понят. И то - я как представил, сколько нужно людей и сил, чтобы такое стекло снять и потом на место поставить - сразу пререстал вопросы задавать.
quote:
Originally posted by swiss2:
Это в Туле, лет несколько назад. Тоже не в открытом заведении. Где конкретно - не скажу, обещал не дешифровать, поскольку не везде руководство с пониманием идет исследователям навстречу. В Туле помимо музея оружия есть еще три заведения со своими оружейными музеями. Только заведения, а самих мест хранения еще больше.

а мадсен, который Вы считаете ковровским, где Вы изучали?



БудемЖить 10-05-2013 16:28

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

"скрипку Страдивари "



Да уж, "часы с кукушкой" еще те! так и представляю - этот "часовой механизм", да попытаться запустить в массовое производство где нибудь в оренбургской степи в декабре 41-го в неотапливаемом сарае без крыши. Да в количествах, требуемых военным временем!
Мыслю, слава богу, что у нас ДП приняли, а не это чудо точной механики. А то опять бы, как в 1 Мировую остались бы без ручников...

swiss2 10-05-2013 16:31

Ответ понятен, спасибо!

quote:
Кое что сфотал

Если есть возможность - выложите куда-нибудь. Если можете, конечно!

А вообще в Коврове есть музей какой-нибудь с стрелковкой?

Allexcolonel 10-05-2013 16:33

Кстати, вопрос про карабины под пистолетный патрон- доводилось ли Вам, видеть ковровские карабины?Если да -то на что похожи?

БудемЖить 10-05-2013 16:39

quote:
Originally posted by swiss2:

И уж раз зашла речь - есть у кого-нибудь данные сколько этих русских Мадсенов сделали в 1917-18? 50? 200?Есть где-нибудь описание этой истории, почему в итоге в Коврове так с Мадсенами и не пошло дело?



Да, есть несколько источников, в основном под авторством Федорова или о его работе в Коврове или об истории ковровского завода. Вот один из них, весьма достойный - "Оружейное дело на грани двух эпох", Часть 2, с. 113.
"...Установка производства ружей-пулеметов Мадсена окончилась полным крахом - ни один из 10 экземпляров, особо тщательно сделанных, из числа первой пробной партии в 50 экземпляров не был принят приемщиком ..... в 1918 г иностранные инструктора покинули завод - средств небыло".

БудемЖить 10-05-2013 16:52

quote:
Originally posted by swiss2:

А вообще в Коврове есть музей какой-нибудь с стрелковкой?



Таких открытых, по моему нет. Есть еще техкабинет в КГТА. Это такой ВУЗ, где учат тамошних оружейников. У них там тоже есть местами интересные вещи. Я там был очень давно - еще лет десять, что-ли, назад. Но тоже просто так не войти.
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Кстати, вопрос про карабины под пистолетный патрон - доводилось ли Вам, видеть ковровские карабины? Если да -то на что похожи?



В ЗИДовском музее такого карабина нет, есть только его фото и то - не очень. Покажу его здесь и на эту тему не будем здесь флудить. Была как-то тема на ганзе до её обрушения, там такие карабины обсуждали, я тоже писал про некоторые из них из других собраний оружия.

swiss2 10-05-2013 17:08

quote:
ни один из 10 экземпляров, особо тщательно сделанных, из числа первой пробной партии в 50 экземпляров не был принят приемщиком ..... в 1918 г иностранные инструктора покинули завод - средств небыло"

то-есть все мадсены, которые мелькают на фотографиях 1 Мировой и Гражданской войн - это остатки еще того заказа до русско-японской?

БудемЖить 10-05-2013 17:28

quote:
Originally posted by swiss2:

это остатки еще того заказа до русско-японской?



Да, у Федорова об этом прямо написано, там же: "... в кототкий промежуток времени в самом начале войны войскам было роздано все имевшееся количество ружей-пулеметов устаревшей системы Мадсена, которые после русско-японской войны были сняты с вооружения кавалерии и переданы в крепости и на склады...".

Allexcolonel 10-05-2013 18:03

Из книги Залюбовского:
"Полковник Миронов, по данным Правит. Ком. в Лондоне, приводит, что на союзной конференции в Петрограде в Январе 1917 года картина снабжения армии пулеметами представлялась в следующем виде:
Таблица - Число пулеметов, имевшихся на фронте и в складах:
.........
Мадсена - 355
.........

стр. 88(98)

БудемЖить 10-05-2013 18:58

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Число пулеметов, имевшихся на фронте и в складах:



Это по состоянию на какой период? Это я к чему: упомянутое количество пулеметов мадсена имелось в армии по состоянию на начало войны или осталось в войсках и на складах после некоего периода участия пулеметов в войне? После возможных потерь, поломок и пр. причин выхода из строя?

Allexcolonel 10-05-2013 19:03

Залюбовский А.П. Снабжение русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним.
http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b
Из этого следует , что на начало 17 года...
Но нужно будет ещё по сканам и другим источником проверить.

Залюбовский А.П.
Название: Снабжение Русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним
Издательство: Издание Центр.правления общ. русских офицеров-артиллеристов за рубежом, Белград
Год издания: 1936
Формат: PDF
Язык: русский
Cтраниц: 139
Размер: 10,7 МБ

http://eknigi.org/voennaja_ist...kuyu-vojnu.html


стр. 84(94)

БудемЖить 10-05-2013 19:19

Может, кто подскажет, сколько было закуплено тех еще, "дорусскояпонских" мадсенов. Честно - не в теме, никогда историей пулемета не занимался, только матчастью, изучал автоматику.

Costas 10-05-2013 20:18

quote:
БудемЖить:
Это фотки из вот этой книжки?

Да, из неё.

БудемЖить 10-05-2013 20:27

quote:
Originally posted by Costas:

Costas



Да, замечательная книжка. Получив себе только запрошенную часть этого издания (по интересуемым темам), отдаю должное финнам в подходе к своей оружейной истории. Мадсен они, конечно, не изобрели, но описали свою оружейную историю в отдельном, солидном издании, в меру подробно,"простенько и со вкусом". Нам тоже такое издание нужно. Типа современного Болотина. ИМХО, конечно.

NORDBADGER 10-05-2013 21:19

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Может, кто подскажет, сколько было закуплено тех еще, "дорусскояпонских" мадсенов.

Довоенных не было. Вообще формально - 1250 шт., но по состоянию на 24 октября 1912 г. числилось 1300, в т.ч. 13 учебных (возможно учебных было больше).

БудемЖить 10-05-2013 21:45

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вообще формально - 1250 шт.,



Значит, скорее всего, количество пулеметов мадсена на русском фронте, приведенное в издании Залюбовского на начало 1917 г (355 шт) - это то, что осталось от примерно 1250 шт имевшихся на начало войны. Таким образом, средняя величина потерь этих пулеметов за 2,5 года войны составляет около 30 пулеметов в месяц или 1 пулемет в день. Не вдаваясь в подробности, можно считать, что с точки зрения принесения потенциальной пользы, пулеметов мадсена на фронте считай небыло, да и те что были использовались весьма ограничено.

NORDBADGER 10-05-2013 22:07

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Значит, скорее всего, количество пулеметов мадсена на русском фронте, приведенное в издании Залюбовского на начало 1917 г (355 шт) - это то, что осталось от примерно 1250 шт имевшихся на начало войны. Таким образом, средняя величина потерь этих пулеметов за 2,5 года войны составляет около 30 пулеметов в месяц или 1 пулемет в день. Не вдаваясь в подробности, можно считать, что с точки зрения принесения потенциальной пользы, пулеметов мадсена на фронте считай небыло, да и те что были использовались весьма ограничено.

В начале войны могло быть меньше, на 1 февраля 1916 уже было 680, так что в среднем по палате темпы их потерь такие.

Allexcolonel 13-05-2013 10:49

С форума http://1914.borda.ru/

"После первого боевого опыта было замечено, что маневрирование пулемета при наступлении в цепях очень затруднительно. Пулемет с группою номеров представляет собой очень заманчивую цель и для пехоты, и для артиллерии противника, и может быть уничтожен еще задолго до своего вступления в действие. Кроме того, он будет всегда запаздывать и в движении, и, особенно, в поддержке огнем наступающих цепей. Путем обмена мнений, мы, офицеры пулеметной команды, пришли к выводу, что каждому станковому пулемету нужно придавать по два ружья-пулемета, сопровождающих его в движении вперед, в ведении огня и при отходе. Очень хорошие ружья-пулеметы уже приходили из Америки, системы "Люиса", под русский патрон. Они были легкими, с мягким откатом и очень меткими. Вместо ленты они имели горизонтальный диск. Случалось слышать, что русский патрон давал задержки при стрельбе, но впоследствии оружейные мастера в частях, выяснив причину задержек, путем подтачивания одной из частей приемника, легко устраняли этот недостаток. Назначение сопровождающих ружей-пулеметов очень широкое. Это - всевидящее око станкового пулемета. При наступлении они идут с цепями шагах в 100 впереди, не закрывая видимости для станкового пулемета, выбирают ему позицию, охраняют с флангов огнем и дают данные прицела или корректируют стрельбу. При отходе станковый пулемет снимается с позиции первым; отойдя, выбирает себе новую позицию и прикрывает отходящие цепи и ружья-пулеметы. Таким образом, эти два вида пулемета находятся в постоянном взаимодействии и дополняют друг друга. К сожалению, ни "Люисов", ни даже старых "Мадсенов" достать было невозможно. 1-я и 2-я Гвардейские кавалерийские дивизии не сдали по мобилизации "Мадсены" и ими пользовались, но нам не удалось даже наших получить обратно. Это было бы возможно, если бы их ввели в штаты, но зависело это только от Ставки. Была еще попытка получить "Люисы" через генерала Болдырева, отца С.В. Болдырева, который служил в Главном Артиллерийском Управлении и через его руки проходили все поставки оружия, приходившие из-за границы, но он мог только ускорить их выдачу нам, если бы их нам включили в штаты. На этом нам пришлось и примириться".


К. Р. Поздеев
Конно-пулеметная команда Лейб-Гвардии Казачьего Его Величества полка 16.3.1915-1.3.1917. изд. Славия,2010
Про самого Поздеева:
http://hrono.ru/biograf/bio_p/pozdeev.php
http://www.xxl3.ru/kadeti/pozdeev.htm

Allexcolonel 13-05-2013 10:51

"....ручные пулемёты Мадсена, которые были при Гвардейской Казачьей бригаде до начала 1МВ (24 штуки) по мобилизации были сданы в Петербургский арсенал. Они изучались в полках бригады, но только в учебных командах. Специальных пулемётных команд у гвардейских казаков не было до 1915 года."
С форума http://1914.borda.ru/

Allexcolonel 13-05-2013 11:15

Пулеметная команда 1-го Кизляро-Гребенского полка Терского казачьего войска
Фото сделано в мае 1904? года(скорее всего 1905 года)

С форума http://1914.borda.ru/

Allexcolonel 13-05-2013 11:50

Казаки 10 Донского казачьего полка, со слов фото сделано в 1914...
Или Пулемётная команда 10 ДКП.Вооружение: ружья-пулемёты Мадсена(на другом форуме)

Предварительно замечена на форуме http://1914.borda.ru/
Взято здесь (в лучшем разрешении).
http://russiancossacks.getbb.r...t=3458&p=148488


Судя по шифровкам 15 донской полк. Начало войны .

С форума http://1914.borda.ru/

Allexcolonel 13-05-2013 18:01

Конно-пулеметная команда корнета Льва Пунина (в составе отряда Особой важности). Старый Кеммерн (под Ригой). 1916 г.

http://www.nasledie-rus.ru/pod...?picture=921023
http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/9210.php

Allexcolonel 13-05-2013 18:55

Ещё пара фоток :
Известная фотография самодельного станка(Из альбома поручика Агте)...

А это не знаю кто , но по обилию британского паттерна, можно подумать ,что какие-нибудь белые...
Перенёс в эстонцев, спасибо за подсказку :)

NORDBADGER 13-05-2013 19:46

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
А это не знаю кто , но по обилию британского паттерна, можно подумать ,что какие-нибудь белые...

Эстонцы поди.

Allexcolonel 13-05-2013 21:11

Точно-эстонцы.
Как я их сразу не узнал? Наверно богатыми будут! :)
Эстонцы -так эстонцы:
Льюис и Мадсен- эта фотка из старых тем на Ганзе ....

_______________________________________________________________________
Что характерно- сразу 3 (или 4) Мадсена( не очень разборчиво видно)

С Мадсеном в британском "тазике"...

Эстонские моряки с Мадсеном и Льюисом...

Все кроме первой отсюда : http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

Allexcolonel 13-05-2013 21:36

И здесь Мадсен (на груди у отмеченного жёлтым углом)
[

Всё из этой эстонской книжки



Источник http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

kapitan-1977 13-05-2013 21:45

Хорошо бы про Мадсен статью в "Мастер Ружье" или "Оружие" кто-нибудь написал бы, номера так на три-четыре.

Allexcolonel 13-05-2013 21:57

Зовём модератора.И кричим дружно -Пожалуйста! Просим !!! Просим!!! :)
И надо,эта, все документы поднять....

NORDBADGER 13-05-2013 22:36

quote:
Originally posted by kapitan-1977:
Хорошо бы про Мадсен статью в "Мастер Ружье"

Про Рашен-Мадсен было уж, правда ничего нового.

Allexcolonel 13-05-2013 22:41

Вот и я про тоже... Источники-то одни и те-же...

NORDBADGER 13-05-2013 22:47

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Вот и я про тоже... Источники-то одни и те-же...

Я бы даже сказал один - с одной фамилией и текстом, ещё со времён СССР. :)

Allexcolonel 13-05-2013 22:51

Это-да... :)
Но тем не менее, если потрясти заводские архивы и образцовые кабинеты(пока ничего не сожгли и не продали) - may bee...

NORDBADGER 13-05-2013 23:03

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
(пока ничего не сожгли и не продали)

Звучит слишком жизнеутверждающе. :)

kapitan-1977 13-05-2013 23:06

quote:
Про Рашен-Мадсен было уж

А очень хоцицся не только про российский Мадсен, а про датские, шведские, норвежские, финские, португальские, венгерские, нидерландские, английские и прочие азиятско-латиноамериканские, да еще и с фотками и ТТХ разных моделей. Эх, мячты-мячты!

Allexcolonel 13-05-2013 23:11

Дык- воруют(см. Златоуст), и жгут -по крайней мере пытаются примериватся(см. Подольские архивы).Да и сколь заводских(и наркоматовско-министерских) архивов уже давно пропало...
Вот здесь , тоже однако не радуют:
"Может быть в самом ГРАУ он и есть, только вот самого ГРАУ... считай нет. Как нет уже и его архива - он, вещают однокашники, в Астрахани в каом-то хранилище готвится ко встрече с вечностью."

А здесь так вообще -сливай вода http://guns.allzip.org/topic/85/185943.html

Allexcolonel 13-05-2013 23:29

quote:
датские, шведские, норвежские, финские, португальские, венгерские, нидерландские, английские и прочие азиятско-латиноамериканские, да еще и с фотками и ТТХ разных моделей.

Легко...
Покупаете датскую книжку(счаз найду и вставлю как называется).
Едете в Данию и там на месте выясняете , когда сколько, кому и почём...
Это за бесплатно информации -нет.А за деньгу они Вам -душу раскроют (и в былых откатах-попилах покаются :) )


По Норвегам ресурс - есть , всё поштучно и досконально расписано ...
По прочим- вроде все покупали готовое.
Только про Аргентинцев ещё не уяснил до конца- аргентинским испанским языком - не владею.
С Рексером тоже , но я туда не рыл пока(но по тому, что попалось-не долго музыка играла)...
Патенты-если знать что искать, большинство находиться.

Кстати, надо завтра будет по патентам пройтись...

kapitan-1977 13-05-2013 23:50

quote:
По прочим- вроде все покупали готовое.

Оно понятно, только пулеметы все-равно отличались патроном, охлаждением, длиной ствола, формой приклада.

quote:
Едете в Данию и там на месте выясняете

Я не выездной :(

quote:
Покупаете датскую книжку(счаз найду и вставлю как называется).

Да было-бы интересно взглянуть

Allexcolonel 14-05-2013 12:01

Den danske hærs rekylgeværer
http://nyboderboghandel.dk/mil...vaerer-396.html

monkeymouse4 14-05-2013 01:21

Часы с кукушкой, говорите?..
Где-то попадалось:
"система примечательна не тем, что хорошо работает, а тем, что вообще работает..."

kapitan-1977 14-05-2013 07:08


Если я правильно понял, то в этой книге только датские пулеметы для своей армии, экспортных вроде нет. Или ошибаюсь?

Allexcolonel 14-05-2013 10:01

Ну ,да .Остальные подробности в фирменной документации, которая частично тоже в музее есть, до 45 года...

quote:
Оно понятно, только пулеметы все-равно отличались патроном, охлаждением, длиной ствола, формой приклада.

Зато какая икебана вырисовывается,столько нюансов на мелкосерийном изделии... :)
Мечта коллекционера, просто...
Вот как такое в статейке охватить можно?Здесь фундаментальный труд на 3 тыс. страниц... :P

swiss2 14-05-2013 13:13

quote:
Эстонцы -так эстонцы:

А есть у кого-нибудь понимание, откуда у эстонцев уже в 1919 году Мадсены в довольно неединичных количествахЖ, весть Мадсенов того первого русского заказа из 1000 всего 300 осталось, они к 1918 уже кончились все наверняка. Значит еще откуда-то?

Кстати, кроме эстонских на фотографиях Гражданской войны Мадсены вообще или почти не встречаются.

Allexcolonel 14-05-2013 13:48

quote:
Значит еще откуда-то?
Если кто-то потерял,то кто-то и нашёл.Кроме того, на эстонских фотках присутствую и пулемёты со скруглённой крышкой ствольной коробки, а значит-не русские.Поскольку ни прикладов , ни магазинов невидно , чьи они можно только догадываться...
quote:
всего 300 осталось

По учёту, а с этим делом при царе тоже бардак был...
Кстати там указывалось только по войска и склады, а условно непригодные (ремонтные) м.б. неучтены...

Allexcolonel 14-05-2013 14:52

quote:
"система примечательна не тем, что хорошо работает, а тем, что вообще работает..."

NORDBADGERA, попросить надо,что-бы рассказал где он данные по бразильским испытаниям брал...
Тема: Сказ про то, как Madsen в Бразилии победил
http://guns.allzip.org/topic/36/850486.html
Да и Залюбовский, в конце концов , о нём неплохо отзывается...

http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b

monkeymouse4 14-05-2013 18:52

Никто и не спорит. это из книжки "Пулеметы в Русской армии", или как-то так.

NORDBADGER 14-05-2013 19:21

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
NORDBAGERA, попросить надо,что-бы рассказал где он данные по бразильским испытаниям брал...

Перепечатка откуда-то в чилийском журнале "Memorial del Ejercito de Chile" за февраль 1936 г.

Таких реляций достаточно много попадается. Может действительно так, может мне не встречалось, но откровенных сливов у Madsen не описывается, как и особых недостатков, скорее наоборот. Правда злопыхатели утверждают, что датчане всех купили, но однако какие богатые и хитрые они, коли 60 лет впаривали и выпускали хрень. :)

Языковой же барьер, зараза, не даёт качественно углубиться и в эту тему.

NORDBADGER 14-05-2013 23:05

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Если кто-то потерял,то кто-то и нашёл.Кроме того, на эстонских фотках присутствую и пулемёты со скруглённой крышкой ствольной коробки, а значит-не русские.Поскольку ни прикладов , ни магазинов невидно , чьи они можно только догадываться...

Были, в числе прочих, и "российские", на 1 сентября 1939 г. числилось 12 шт. и "британские" (называемые M1916) - 592 шт. Последние были заказаны британцами в Дании, но те поставили их только в ноябре 1918 г., большинство из них бриты передали эстонцам, а после окончания Гражданской в 1920 поставили ещё 600 шт. В Эстонии это был основной ручник, Lewis позже им же заменили (в т.ч. и как менее надёжный).

swiss2 15-05-2013 12:16

quote:
были заказаны британцами в Дании, но те поставили их только в ноябре 1918 г., большинство из них бриты передали эстонцам

вот прям идиотский вопрос задам - под какой патрон они были?

Allexcolonel 15-05-2013 01:06

quote:
...под какой патрон они были?

Неужто -русский ?
quote:
номера так на три-четыре.

Тема: Мадсен в России
http://guns.allzip.org/topic/36/586984.html
Если как в этой теме-не впечатлило...

Allexcolonel 15-05-2013 12:20

quote:
на 1 сентября 1939 г.

А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию.Из оставшихся в 50-е - немного в музеи , а порядка 60 -в Америку.

Allexcolonel 15-05-2013 12:30

Кстати, сразу не заметил, что из этого эстонского "шуша" , бронированного русскими стрелковыми щитами, тоже Мадсен торчит(в лобовой бойнице)...
Броневик "Kalewipoeg", Йохана Питки


Источник http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

Про техническую часть эстонских "шушей"- http://www.aviarmor.net/tww2/a...i/aec_eesti.htm

swiss2 15-05-2013 14:39

quote:
Всё из этой эстонской книжки


этой книги в сети случайно нет?

swiss2 15-05-2013 14:44

quote:
А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию


Эстонцы их могли в Испанию толкнуть - они туда много сплавили, как и многие другие.
Еще веселее предположить, что сплавили не сами эстонцы, а еще финны)))
Хотя встречал где-то вроде информацию, что финны Мадсены не просто продали, а обменяли на винтовки Мосина.

Allexcolonel 15-05-2013 15:24

quote:
этой книги в сети случайно нет?

Наверное- нет.Я , здесь брал:
Пост - Эстония на тропе войны
http://pantsov.livejournal.com/
Единственное что нашлось по теме:
Soldiers of fortune: Swedish and Danish volunteers in the Estonian civil war, 1918-1920
Kaido Jaanson
Year: 1988
Language: English
http://bookos.org/book/1343193/48338a
Шуш там присутствут, но качество никакое-ксерокс.

Lupus Vulgaris 15-05-2013 15:33

Вот таблица по поставкам Мадсенов.

И такой вопрос ко всем -- есть ли фото эфиопских солдат с Мадсенами ???

NORDBADGER 15-05-2013 18:12

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию.Из оставшихся в 50-е - немного в музеи , а порядка 60 -в Америку.[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/7338969.jpg][/URL]

Я только про те, что могли быть на ГВ. Остальное здесь

http://www.tehnikamaailm.ee/est/tm/2010/04/?headerID=1870

У M1916 патрон естественно британский.

Allexcolonel 15-05-2013 18:40

Спасибо!Теперь с эстонскими понятно, более чем ...

Allexcolonel 15-05-2013 23:45

Пролетая над гнездом кукушки по этим вашим интернетам в поисках Жыра, з