Мадсен. просто Мадсен

mpopenker 30-04-2013 09:56

предлагаю собрать тут информацию и фото по пулеметам Мадсена

кратенькую историю этого аппарата можно почитать тут: http://world.guns.ru/machine/dk/madsen-r.html

инструкцию к модели 1940 года (на английском) можно найти тут: http://www.mediafire.com/view/?onx7z6enxl1iv50

ну и кое-какие фото, для завязки обсуждения:

самозарядные винтовки М1888 и М1893:


схемы функционирования пулемета М1902:

русский пуоемет М1902 на аэроплане

английский Rexer(Madsen) M1905

Мадсен М1922 во время испытаний во Франции

Мадсен М1929 в варианте станкового для Датской армии

танковый вариант с магазином-улиткой на 80 патронов

авиационный вариант с ленточным питанием (подвижный вариант)

укороченный голландский "колониальный" вариант для KNIL

португальский вариант М1940 на станке

бразильский М1950 в руках полиции Рио-де-Жанейро, 2011 год :)

Allexcolonel 30-04-2013 10:12

Ура!Madsen!


"Партизаны с ручным пулемётом Мадсена"
Так было подписано в альбоме

Allexcolonel 30-04-2013 10:15

Статейка из Flight по вооружению авиации:
H.F. King A survey of the armament of single-seaters ...
http://www.flightglobal.com/pd...20-%201599.html
http://www.flightglobal.com/pd...20-%201605.html
http://yadi.sk/d/ixinMicc1tRyk


Конкретно искалась инфа по 11,35мм
И нашлась у аргентинцев...



Un Viejo Guerrero el 11.35
http://yadi.sk/d/ukxFc6481tSRe - статья на испанском...
Бронебойная пуля.Документация фирмы Kynoch.

http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=1&t=1300

Allexcolonel 30-04-2013 10:36

Ковров...


Главный инженер Ковровского пулеметного завода Г.А.Апарин (3-й слева) и представители ГАУ -В.И.Третьяков (4-й слева) и В.Г.Федоров (6-й слева) -среди датских специалистов и администраторов Первого русского акционерного общества ружейных и пулеметных заводов на испытаниях ружей-пулеметов системы Мадсена в Коврове летом 1917 г.

P.S. поставил фотографию сделанную БудемЖить, как лучшего качества...

Другой ракурс из

http://master-gun.com/daty/15-avgusta-1916-goda

swiss2 30-04-2013 10:55

quote:
Инженеры Ковровского завода 1917-й г.

а кроме Федорова кто-нибудь опознается? В некоторые штатском уже больно по-заграничному одеты, может те самые датчане?

swiss2 30-04-2013 10:56

quote:
самозарядные винтовки М1888 и М1893:


вот где часы-то да с кукушкой))))

Allexcolonel 30-04-2013 11:20

http://www.mosinnagant.net/glo...ntInEstonia.asp
Эстонцы 20-е





mpopenker 30-04-2013 12:30

автоматическая 20мм пушка Мадсен, в разных инкарнациях :)








Allexcolonel 30-04-2013 13:56

Kurze Beschreibung der Munition Fur Die 20mm Madsen Kanon Gegen Luftziele und Tanks.AS Dansk Rekylriffel Syndikat.
Краткое описание боеприпасов к 20 мм пушке Madsen для борьбы с воздушными целями и танками.На немецком языке.
Подписи к планшетам-на четырёх языках-французском, испанском, английском, немецком.
http://yadi.sk/d/7MDv0mC21ufVh

The Madsen Machine Gun nomenclature of Parts. Denmark 193?
В принципе ничего ценного -просто названия частей и деталей на четырёх языках-французском, испанском, английском, немецком с неким подобием рисунков.
http://yadi.sk/d/E4zFIdA61ufiB


Lupus Vulgaris 30-04-2013 14:30

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Ура!Madsen!


Кто изображен на фото?

Allexcolonel 30-04-2013 15:06

Учебник пулеметного дела.
(Составлен по указаниям и под редакцией комиссии 1-го пулеметного запасного полка, под председательством командира полка, капитаном Н. Задориным.) - Пг., 1917.
формат - djvu ...
https://cloud.mail.ru/public/AJEN/LM61eCU6T

Весьма кратенько...


Также выложен на милитере http://militera.lib.ru/manuals...dela/index.html

Allexcolonel 30-04-2013 15:25

quote:
Кто изображен на фото?

Подписал

vlad.ardas 30-04-2013 17:00

если бы магазин не торчал так нелепо сверху..то смотрелось бы куда симпатичнее..

vlad.ardas 30-04-2013 17:04

так же не красиво..

vlad.ardas 30-04-2013 17:06


ded2008 30-04-2013 17:33

а это что?

mpopenker 30-04-2013 18:00

quote:
Originally posted by ded2008:

а это что?



польский полицейский 40мм гранатомет, тут совершенно неуместный.

а товарища vlad.ardas попрошу впредь не захламлять тему оффтопиком.

Allexcolonel 30-04-2013 18:39


"Le Miroir" 1ère page du n?221 du 17 fevrier 1918.
"Германский воздушный наблюдатель, вооруженный трофейным русским "Мадсеном""-так написано.
Ошибка-Мадсен-германский вариант.

Novgorodian 30-04-2013 18:46

Describtion of the Madsen/Saetter Machine Gun
http://dfiles.ru/files/3541sk5ko
Madsen Arms Catalog. Handbook Madsen Submachine
http://dfiles.ru/files/k0scqc8un
The Madsen Machine Rifle
http://dfiles.ru/files/0iice1vkw
Description of the Madsen Machine Gun Model 1940
http://dfiles.ru/files/fnvvbcb8y
Lista de Piezas del Arma y Accesorios. Madsen Argentine Model 26
http://dfiles.ru/files/s332t31b4
Description of the Madsen Machine Gun. Mark II
http://dfiles.ru/files/p6mcrxuqg
Die Automatische Präzisions und Einheitswaffe
http://dfiles.ru/files/p1yra0vvf?redirect

Allexcolonel 30-04-2013 18:58

Страничка про Мадсен на forgottenweapons.com(мануалы и фотки)
http://www.forgottenweapons.co...ht-machine-gun/

Фотки разборки танкового варианта присутствуют...
Танковый вариант-поздний с ленточным питанием.

NORDBADGER 30-04-2013 19:14

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
"Германский воздушный наблюдатель, вооруженный трофейным русским "Мадсеном""-так написано.

И на каком заборе :) это написано, там что-то ещё есть?

Allexcolonel 30-04-2013 19:31

Мне "РабиновичЪ напелЪ"-не франкофон.На англицком было подписано. :)

Allexcolonel 30-04-2013 20:09


Германцы и австро-венгры(м.б. просто венгры на межвоенный период).
В Венгрии состоял на вооружении как 24 М.(заменён на 31 М.)
http://www.hungariae.com/Madsen.htm

Allexcolonel 30-04-2013 20:15

С ленточным питанием: турельный авиационный и ручной варианты.

с gunboards.com
Поздние, послевоенные.
Такой-же танковый в разборке:
http://www.forgottenweapons.co...ht-machine-gun/

Allexcolonel 30-04-2013 22:08

Знаменитый ролик с youtube
Madsen Light Machine Gun


Novgorodian 30-04-2013 23:09


SVETLYI 01-05-2013 07:18

В основном вермахт:

6,5-мм MG 103 (n)



"Мадсен" М1922 - ???




7,92-мм MG159(d)


6,5-мм укороченный голландский "Мадсен"


Мексиканцы с Madsen M1911


На верхнем фото "Мадсен", но кто такие так и не разобрался :(


Allexcolonel 01-05-2013 08:06

Это болгары, с венграми- перепутал.

SVETLYI 01-05-2013 08:10

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Венгры-Madsen 24 М. cal. 7.92x57 mm

Спасибо.

Allexcolonel 01-05-2013 08:45

Про Statens Forsvarshistoriske Museum
http://www.thm-online.dk/genstande/54-b1186-1159/
тоже незабываем... :P

АРКТИКА 13 01-05-2013 09:15

То же немцы:


SVETLYI 01-05-2013 09:39

Немцы пользовали все....
B-17 Luftwaffe:

Allexcolonel 01-05-2013 10:03


Болгария, постил Valo на Axishistory

kapitan-1977 01-05-2013 13:44

M1893 Дания ?????

M1899 Швеция ?????

M1903-1914 Англия ?????

M1910 ?????

M1910 ?????

M1924 Венгрия ?????

Просьба определить, что это за Мадсены, возможно мои обозначения моделей или страны не верны.

kapitan-1977 01-05-2013 14:20







NORDBADGER 01-05-2013 15:54

quote:
Originally posted by kapitan-1977:
Просьба определить, что это за Мадсены, возможно мои обозначения моделей или страны не верны.

Зачем на себя наговаривать :) - это обозначения шведского музея. И насколько понимаю многие образцы и информация по ним взяты из датского, что по ссылке в посте #30. Все они сделаны в Дании, т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались. А классификация датских пулемётов, как и вообще их оружия, задача нетривиальная.

Allexcolonel 01-05-2013 16:11

Да, некоторые только по штампам и отличить можно...
Венгр здесь http://www.hungariae.com/Madsen.htm
Ошибка-на венгерской странице португалец.

kapitan-1977 01-05-2013 20:58

К сожалению небольшого размера, не все подписи разборчивы

Allexcolonel 02-05-2013 18:01

Война в Чако(между Боливией и Парагваем(1932-1935)

Allexcolonel 02-05-2013 18:24

Chako

NORDBADGER 02-05-2013 19:13

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Все они сделаны в Дании, т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались.

Однако, как оказалось, по крайней мере одна маленькая, но очень гордая птичка Норвегия сама делала Madsen, да и вообще оказалась продвинутой страной в плане выпуска пулемётов у себя.

mpopenker 02-05-2013 19:57

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались.

Rexer-Madsen выпускались серийно в Англии в 1905-07 годах.

NORDBADGER 02-05-2013 20:11

quote:
Originally posted by mpopenker:
Rexer-Madsen выпускались серийно в Англии в 1905-07 годах.

Это сколько? Читал, что в Африке использовали.

Ещё кто делал?

kapitan-1977 02-05-2013 22:55


Unequal arms of the Rebellion. The clansman's spear
was no match for the Rexer light machine-gun
which added to the firepower of the Natal Militia

http://samilitaryhistory.org/vol135hp.html

kapitan-1977 02-05-2013 23:04

Еще Рексер

Allexcolonel 03-05-2013 09:55

Фотографии Виктора Буллы


Конно-пулеметный эскадрон. Проба стрельбы в г.Херен в 1905 г.
Атрибуция взята-здесь: http://leb.nlr.ru/edoc/5412/

Allexcolonel 03-05-2013 23:11

В догонку:
"11-го июня. Суббота.Смотрел две пулеметные роты, сформированные для 22-й и 37-й пех. дивизий. Затем переехал на стрельбище Стрелк. школы, где присутствовал при стрельбе на разные дистанции и по различным целям из 16 пулеметов зараз. Показывали также стрельбу из пулем. датской системы" (Дневники императора Николая II. М., 1991. С. 265)
Имеется ввиду - 11 июня 1905 года...

Allexcolonel 04-05-2013 14:16

"Нива" No 23 (11 июня 1905 года).
УСОВЕРШЕНСТВОВАННАЯ МИТРАЛЬЕЗА.

Усовершенствование смертоносных орудий идёт всё вперёд и вперёд. Ещё не успели мы достаточно надивиться страшному действию пулемётов, 'поливающих противника как бы струёю пуль', как нам говорят уже о новом техническом изобретении, которому, как кажется, суждено превзойти всё до сих пор известное в деле истребления человечества.
Речь идёт о так называемом 'ружье-митральезе Рексера'. Датский инженер Рексер придумал особое ружьё, способное выпускать в одну минуту (при некотором навыке стреляющего) до 300 пуль. Английский король Эдуард VII, во время своего последнего визита в Данию, присутствовал при опытах с ружьём Рексера и остался до такой степени доволен его чудодейственными качествами, что решил немедленно ввести его в английской армии. Говорят, что Япония тоже вводит у себя эти же 'рексеры'. Не мешало бы, конечно, обзавестись ими и в нашей армии.
'Рексер' представляет собою нечто вроде большого мушкета, и размеры его в общем настолько незначительны, что действовать им может один человек без всякой прислуги. Вес его достигает 8 килограммов, и любой пехотинец легко может нести его на перевязи, а кавалерист - прицепив его к луке седла. Запас патронов для 'рексера' - в 8.000 штук свободно умещается на вьюке одной лошади.
Характерную особенность 'рексера' составляет его 'магазин', т. е. помещение для патронов во время стрельбы. Магазин этот имеет веерообразную внешность и прикрепляется над ружьём в виде двух рогаток. Ружьё снабжено особым штативом, служащим для того, чтобы опирать на него во время стрельбы дуло. При стрельбе стреляющий ложится на живот на землю, упирает приклад в плечо, и затем ему стоит только задеть за спуск, и в течение каких-либо двух секунд уже опоражнивается весь магазин, содержащий 25 патронов. Выстрелы следую один за другим с молниеносною быстротой.
Но выстрелы, при желании, могут следовать один за другим и с некоторыми промежутками, если стреляющий, например, захочет получше прицелиться. Характерной особенностью 'рексера' является также ещё и то, что он совсем не имеет отдачи, и раз взятый прицел не сбивается сотрясениями выстрела.
Вообще, из всех современных митральез, включая сюда известные орудия 'Максима' и пресловутые пулемёты, ружьё Рексера является самым лучшим, как по лёгкости употребления, так и по силе действия, и ему можно предсказать блестящую карьеру в жестоких войнах ближайшего будущего.


_________________________________________________
по наводке со старого форума Русско-японская война
http://tsushima.borda.ru/?1-4-...-0-0-1179733204
Сам журнал взят с треккера...

xwing 04-05-2013 19:42

Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.

kapitan-1977 04-05-2013 20:26

Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?

mpopenker 05-05-2013 09:41

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?




любой по желанию заказчика
равно как и у Мадсенов

Ипр88 05-05-2013 11:40

quote:
Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.

и не гнушались словом "дуло" как теперь многие делают :P

atgm2 05-05-2013 12:13

quote:
Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.

Поскольку Дания, как нейтральное государство, не могла поставлять оружие воюющей державе, поставки держались в секрете, а оружие в русской армии получило обезличенное название 'ружье-пулемет обр. 1902 г.'. Поставки первых партий шли через Штеттин и русско-австрийскую границу, затем - через Ревельскую и Санкт-Петербургскую таможню как частный груз, в ящиках с надписью: 'Железные изделия'. Часть пулеметов поставила лондонская 'Рексер Армз Компани'. Случались и накладки. Так, пришлось тихо улаживать дело с германским консульством: германский подданный Гессе также пытался выступить посредником синдиката и подал жалобу в связи с несвоевременным возвращением представленного им образца. А 17 апреля 1905 г. Ревельская таможня, не получив вовремя соответствующих документов, вскрыла ящик Р 187/204 и обнаружила там 'пулеметы ручные' (пожалуй, единственный в то время случай, когда был использован термин 'ручной пулемет'). Возникло подозрение, что оружие может предназначаться для революционеров. Не так уж необоснованно - чуть позже революционеры наладили тайные каналы поставки оружия почти по тем же маршрутам. ГАУ уладило и эпизод с таможней.
---

С. Федосеев, 'Пулеметы Русской армии в бою'

Вот, даже новый термин придумали :))

kapitan-1977 05-05-2013 15:06

quote:
любой по желанию заказчика
равно как и у Мадсенов

Не, я в смысле у того Рексера, что применялся англичанами, он какого был калибра?

Allexcolonel 05-05-2013 16:51

.303
Вдогонку:
Первая мировая?, Африка.

The Union Defence Force a South African unit in German South West Africa (today Namibia). Two men are lying down with Madsen machine guns - they certainly got around. but never in great numbers.

http://samilitaryhistory.org/vol064jk.html

Из коллекции:World War I: British troops in German East Africa
https://www.flickr.com/photos/pennstatespecial/8492884560/


Потеряли и вновь нашли :D ...

Allexcolonel 05-05-2013 16:59

Германцы....
Из разных источников


От французов
Les premiers balbutiements d'emploi des armes légères automatiques, le FM Mädsen :



Allexcolonel 06-05-2013 09:42



Бельгийцы,перед ПМВ ,верхняя карточка с ошибочной надписью -Гочкисс.

БудемЖить 06-05-2013 23:10

Недавно выявил интересный факт. Федоров В.Г. в одной из своих автоматических винтовок 1920-х гг использовал магазин от Мадсена. Не сразу оценил масштаб его задумки. А что, мысль-то стоящая! Отработанный в производстве магазин большой (для автоматической винтовки того времени), емкости под штатный русский 7,62-мм винтовочный патрон. Магазины отечественной разработки емкостью более 10 патронов почти у всех конструкторов того времени работали "через раз". А здесь - в 2,5 раза большая емкость и ДАРОМ - ничего придумывать не нужно. Не ясно только как Федоров сделал горловину под выход патронов к затвору - также, как в Мадсене - внутри самой винтовки? Похоже, что так - магазин использовался без внесения в него изменений. Как бы там нибыло, это очень редкое в стране родных осин конструктивное решение...

mpopenker 07-05-2013 07:44

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Недавно выявил интересный факт. Федоров В.Г. в одной из своих автоматических винтовок 1920-х гг использовал магазин от Мадсена




магазин тоже сверху вставлялся?

Costas 07-05-2013 14:36

quote:
mpopenker:
Мадсен М1929 в варианте станкового для Датской армии

Вот ещё на станке.

В отличии от своего правительства, многие датские военные решили сопротивляться немцам во время вторжения 9 апр 1940 года. Эти бойцы приняли бой в этот день, двое из них погибли через несколько часов после фотографирования...

Jerreth 07-05-2013 15:25

quote:
Originally posted by kapitan-1977:
Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?

Для себя - 303, а вот для "перепродажи" хз.
Кстати, вот ссылка по Рексеру:
http://www.docstoc.com/docs/41...achine-Gun-1905

Allexcolonel 07-05-2013 17:47

Норвежский maskingevær m/22(Mg. m/22)
http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870



Норвежский maskingevær m/22(Mg. m/22)
http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870

Allexcolonel 07-05-2013 18:56

Краткая нотация(описание) на Норвежский Мадсен М14 и М22:




http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870

БудемЖить 07-05-2013 19:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

магазин тоже сверху вставлялся?



Нет, конечно. Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.

Novgorodian 07-05-2013 22:59


Novgorodian 07-05-2013 23:00

quote:
магазин тоже сверху вставлялся?
Нет, конечно. Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.


Интересно, а к ДП этот магазин подошел бы...

swiss2 07-05-2013 23:33

quote:
Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.

Слышал мнение, что магазин Мадсена не просто так именно сверху был - снизу не все так хорошо было.

БудемЖить 07-05-2013 23:35

Принципиально, никаких препятствий тому нет, нужно было только сделать специальный приемник сверху ствольной коробки. Но емкость магазина Мадсена, все же, несколько маловата для пулемета. У ДП почти в 2 раза больше, а для пулемета это принципиально. Конечно, были ручники и с соизмеримой с мадсеном емкостью магазина, но кто сказал, что это хорошо?

БудемЖить 07-05-2013 23:45

quote:
Originally posted by swiss2:

Слышал мнение, что магазин Мадсена не просто так именно сверху был



Конечно не просто так. Схема автоматики пулемета такова, что отражаемая гильза идет по короткому пути и почти сразу вниз, покидая пределы оружия, в том чиисле под действием силы тяжести. Перевернув автоматику "вверх ногами" надежность отражения гильзы, на мой взгляд, не обеспечивается - при недостаточной скорости отката автоматики, например, в затрудненных условиях, возможны "зависания" гильз в коробке оружия и вызваный этим отказ.
Что касается потенциального снижения надежности работы магазина если он расположен снизу оружия, то это возможно только при ослабленной пружине. Но у мадсена с пружиной магазина все в порядке - давит о-го-го как. Может, если только последние патрона три - ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд. Типа как магазин ПММ, с двумя подавателями и двумя последовательными пружинами. Верхняя пружинка она так себе, не сильная.

Allexcolonel 08-05-2013 12:16

Генезис Мадсеновского магазина - из жестянки для патронов гатлинга...
Смысл работы-свободно выпадающий(а не выдвигаемый) патрон.

БудемЖить 08-05-2013 12:27

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

-свободно выпадающий(а не выдвигаемый) патрон.



Наверно, всеже, не выпадающий, а выдавливаемый - в нем, все же, пружина была.

Allexcolonel 08-05-2013 05:37

Имеется ввиду - отсутствие губок магазина.
И перенос всех проблем с подачей внутрь механизма.

swiss2 08-05-2013 12:12

quote:
Может, если только последние патрона три - ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд.


а кстати - давно хотел спросить: на всех моделях у мадсенов двухрядный магазин, или на ранних были однорядные?

Allexcolonel 08-05-2013 12:15

Конечно однорядные.Особенно- у самых ранних...


swiss2 08-05-2013 12:36

quote:
Особенно- у самых ранних...

а когда они до двухрядных начали выпускать?
однорядные вообще реально использовались?

Allexcolonel 09-05-2013 18:59

Что-бы под рукой было:
Залюбовский А.П. Снабжение русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним.Белград, 1936
http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b
"Не смотря на слишком большую цену этого предложения (1.733 руб.30 коп.), в конце концов оно было принято (через 9 месяцев после подачи заявления)."
"А в 1923 году Мадсен со своей системой конкурировал вместе с другими в Чехии (на полигоне в Миловицах) на испытаниях с целью выбора лучшего образца ружья-пулемета для вооружения Чешской Армии.
Остановились Чехи на легком пулемете Голека (Чеха), показавшем на состязаниях наилучшие результаты. Но пулемет Мадсена вел себя тоже вполне удовлетворительно."

Allexcolonel 09-05-2013 20:38

По Конгсбегскому производству (Kongsberg Våpenfabrikk),следующие данные:
Модель Madsen M/14
В производстве (1914 - 1922)
общее количество выпущенных- 704 шт.
серийные номера 221-260, 305-444, 459-982

Модель Madsen M/22
В производстве (1922-1932)
общее количество выпущенных- 2595 шт.
серийные номера 983-3578

По ссылке-данные по всей производственной программе :
http://www.kvf.no/guns-mg.php

Allexcolonel 09-05-2013 20:45



Сайт этот вообще-чумовой...
А фотки...Хоть и любительские.
Только тяжёлые.

Madsen M/14

http://www.kvf.no/vaapen.php?type=MG&weaponid=MG0003


Madsen M/22

http://www.kvf.no/vaapen.php?type=MG&weaponid=MG0009


swiss2 10-05-2013 01:38

quote:
ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд.

посмотрел на М/14 и М/22 и задался вопросом - а точно у русского мадсена двухрядный магазин? И у какого русского мадсена? Он один был?

БудемЖить 10-05-2013 11:35

quote:
Originally posted by swiss2:

точно у русского мадсена двухрядный магазин? И у какого русского мадсена? Он один был?



Пришлось мне, как-то, в одном музее повозиться с Мадсеном. Точнее - с двумя мадсенами. И магазин был один, двухрядный с выходом в один ряд. Маркировки магазин не имел никакой - ни одной буковки. В магазин самым замечательным образом вмещался полный комплект наших винтовочных патронов - проверял учебными, понятно.
На одном пулемете была нанесена иностранная маркировка и надписи (уж не помню какой текст), но указанный магазин ик нему не примыкался.
Второй пулемет не имел на наружных поверхностях никакой маркировки вообще, но... в нем отсутствовали и "потроха", кроме УСМ. И какой-то он был ... корявый, что-ли. Без того внешнего лоска, что имел первый пулемет с иностранными надписями. И вот к нему магазин с нашими патронами примкнулся как родной. Я понимаю - в отсутствии ствола утверждать что тот последний "пустой" мадсен был точно русский, наверно, не очень корректно. Но по набору косвенных признаков я его отнес к русскому образцу ковровского производства.


Вот фото того магазина, с которым я работал с мадсенами.

Михал Михалыч 10-05-2013 14:33

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Вот фото того магазина, с которым я работал с мадсенами.



Очень похож на финский магазин к Мадсену мод.20

БудемЖить 10-05-2013 15:03

Если этот магазин точно финский - то тогда вполне понятно, почему в него хорошо помещались наши винтпатроны.
Посмотрел еще раз фото где первые русские ковровские пулеметв сфотаны (с Федоровым). Известное фото. Так вот на нем пулеметы без магазинов, и понять, какие они были - магазины у этих русских мадсенов - невозможно. А жаль.
А вот и это фото с русскими мадсенами и фото АВ Федорова с магазином от мадсена. Фото винтовки - никакое. Что понятно - сделано сквозь стекло да еще и до самого фото от стекла приличное растояние. Что со вспышкой, что без вспышки - качество одно, фиговое. Но при зрительном рассматривании видна и пластина, удерживающая патроны на боку магазина и даже её заклепки (2 шт). Радиус скругления магазина очень похож на тот, что у магазина показанного мною выше. В любом случае, тот магазин, что на федоровской винтовке - наверняка от русских мадсенов, поскольку винтовка сделана под наш винтпатрон да и Федоров работал в том же Коврове, где делали эти пулеметы. Не поверю, что при данных обстоятельствах Федоров стал бы искать такие магазины в другом месте или заимствовать от других моделей мадсенов.

Costas 10-05-2013 15:08

quote:
Михал Михалыч:
Очень похож на финский магазин к Мадсену мод.20

Это он и есть. Более поздний короткий 2-х рядный вариант. Принят m/20 был с длинным однорядным.

БудемЖить 10-05-2013 15:11

quote:
Originally posted by Costas:

Принят М20 был с длинным однорядным.



А этот магазин тогда опытный получается?

БудемЖить 10-05-2013 15:14

quote:
Originally posted by Costas:

Costas



Разобрался - сразу не понял ваш пост. Это был не опытный а серийный магазин. Приняли финский мадсен с однорядным магазином, потом сделали для него двухрядник. Теперь правильно?

Costas 10-05-2013 15:27

quote:
БудемЖить:
Разобрался - сразу не понял ваш пост. Это был не опытный, а серийный магазин. Приняли финский мадсен с однорядным магазином, потом сделали для него двухрядник. Теперь правильно?

Да. Вот фоты из финской книги.

С короткими поздними двухрядниками:

С ранними однорядниками:

Маркировка на пулемёте:

БудемЖить 10-05-2013 15:38

Забыл уже какие детали внешнего вида имел тот "пустой" мадсен. Точно был не с длинным стволом. И маркировки небыло на нем никакой - это точно помню, поскольку искал её для опознания. Как такой немаркированный, но наверняка финский мадсен заблудился в нашу страну - трудно сказать. Вероятнее всего - трофей.
А магазин действительно похож. Клепочки, очертание, выдавка - за него

БудемЖить 10-05-2013 15:42

Это фотки из вот этой книжки?

Михал Михалыч 10-05-2013 15:47

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Как такой немаркированный, но наверняка финский мадсен заблудился в нашу страну - трудно сказать



В 1938 году фины свои Мадсены продали в Эстонию..

Allexcolonel 10-05-2013 15:47

http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/17213


Фото чехословацкого "легионерского".В данном случае это тот, который у нас называют образцом 1902 г.(1904 на самом деле)...
"Русские " Мадсены можно отличить по форме передней части (она без пламегасителя), и плоской крышке ствольной коробки.

swiss2 10-05-2013 15:49

quote:
и фото АВ Федорова с магазином от мадсена.

Если не секрет - где сделан этот снимок?

quote:
Да.

БудемЖить 10-05-2013 15:57

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Allexcolonel



А ведь похож! Недлинный, дульная часть обычная, без финского удлиннителя-пламегасителя. Общий образ в памяти такой же. наверно такой пулемет и был. А такие пулеметы могли не иметь маркировки?
quote:
Originally posted by swiss2:

Если не секрет - где сделан этот снимок?



В Коврове в заводском музее.

Allexcolonel 10-05-2013 16:05

Тут ещё нюанс, 1902 поставлялись с вывертами через Rexer Arms(фактического посредника), и могли не маркироваться.
Внешние отличия модели, предполагавшейся к производству в России были минимальны (приклад как у норвежцев или модели 1914 г.).
Кстати эта форма приклада передалась ДП.

swiss2 10-05-2013 16:08

Пока я вопрос рожаю, Вы уже ответили))))

а мадсен, который Вы считаете ковровским, где Вы изучали?

quote:
В Коврове в заводском музее.

туда простым смертным доступ есть?

И уж раз зашла речь - есть у кого-нибудь данные сколько этих русских Мадсенов сделали в 1917-18? 50? 200?
Есть где-нибудь описание этой истории, почему в итоге в Коврове так с Мадсенами и не пошло дело?

swiss2 10-05-2013 16:15

quote:
Кстати эта форма приклада передалась ДП.

еще ствол с оребрением и кожух с перфорацией))) Кстати приклад ранних ДП прям и правда - один в один, форма позже стала более простая, да и весь приклад стал потом по-массивнее.

Allexcolonel 10-05-2013 16:21

quote:
еще ствол с оребрением и кожух с перфорацией)))

Ну до этого и сами могди додуматься, а вот такую "скрипку Страдивари " :P - не враз выдумаешь... Тут обоснование нужно...

БудемЖить 10-05-2013 16:22

quote:
Originally posted by swiss2:

туда простым смертным доступ есть?



С улицы не войти однозначно. Это подразделение завода да еще и совмещенное с техкабинетом, где стоят некоторые вещи сугубо для внутреннего обозрения. Я на ЗИДе был недавно в командировке по работе, так что удалось договориться и посетить. О-о-очень, очень интересно. Кое что сфотал (на ветке об игрушечном оружии одну флтку выкладывал). Есть радикально редчайшие вещи. Но все за толстенным стеклом от потолка до пола и привинченное к рама вот такенными с палец диаметр болтами. Мой вопрос насчет "отвинтить стеклышко и поснимать" был даже, помоему, не понят. И то - я как представил, сколько нужно людей и сил, чтобы такое стекло снять и потом на место поставить - сразу пререстал вопросы задавать.
quote:
Originally posted by swiss2:
Это в Туле, лет несколько назад. Тоже не в открытом заведении. Где конкретно - не скажу, обещал не дешифровать, поскольку не везде руководство с пониманием идет исследователям навстречу. В Туле помимо музея оружия есть еще три заведения со своими оружейными музеями. Только заведения, а самих мест хранения еще больше.

а мадсен, который Вы считаете ковровским, где Вы изучали?



БудемЖить 10-05-2013 16:28

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

"скрипку Страдивари "



Да уж, "часы с кукушкой" еще те! так и представляю - этот "часовой механизм", да попытаться запустить в массовое производство где нибудь в оренбургской степи в декабре 41-го в неотапливаемом сарае без крыши. Да в количествах, требуемых военным временем!
Мыслю, слава богу, что у нас ДП приняли, а не это чудо точной механики. А то опять бы, как в 1 Мировую остались бы без ручников...

swiss2 10-05-2013 16:31

Ответ понятен, спасибо!

quote:
Кое что сфотал

Если есть возможность - выложите куда-нибудь. Если можете, конечно!

А вообще в Коврове есть музей какой-нибудь с стрелковкой?

Allexcolonel 10-05-2013 16:33

Кстати, вопрос про карабины под пистолетный патрон- доводилось ли Вам, видеть ковровские карабины?Если да -то на что похожи?

БудемЖить 10-05-2013 16:39

quote:
Originally posted by swiss2:

И уж раз зашла речь - есть у кого-нибудь данные сколько этих русских Мадсенов сделали в 1917-18? 50? 200?Есть где-нибудь описание этой истории, почему в итоге в Коврове так с Мадсенами и не пошло дело?



Да, есть несколько источников, в основном под авторством Федорова или о его работе в Коврове или об истории ковровского завода. Вот один из них, весьма достойный - "Оружейное дело на грани двух эпох", Часть 2, с. 113.
"...Установка производства ружей-пулеметов Мадсена окончилась полным крахом - ни один из 10 экземпляров, особо тщательно сделанных, из числа первой пробной партии в 50 экземпляров не был принят приемщиком ..... в 1918 г иностранные инструктора покинули завод - средств небыло".

БудемЖить 10-05-2013 16:52

quote:
Originally posted by swiss2:

А вообще в Коврове есть музей какой-нибудь с стрелковкой?



Таких открытых, по моему нет. Есть еще техкабинет в КГТА. Это такой ВУЗ, где учат тамошних оружейников. У них там тоже есть местами интересные вещи. Я там был очень давно - еще лет десять, что-ли, назад. Но тоже просто так не войти.
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Кстати, вопрос про карабины под пистолетный патрон - доводилось ли Вам, видеть ковровские карабины? Если да -то на что похожи?



В ЗИДовском музее такого карабина нет, есть только его фото и то - не очень. Покажу его здесь и на эту тему не будем здесь флудить. Была как-то тема на ганзе до её обрушения, там такие карабины обсуждали, я тоже писал про некоторые из них из других собраний оружия.

swiss2 10-05-2013 17:08

quote:
ни один из 10 экземпляров, особо тщательно сделанных, из числа первой пробной партии в 50 экземпляров не был принят приемщиком ..... в 1918 г иностранные инструктора покинули завод - средств небыло"

то-есть все мадсены, которые мелькают на фотографиях 1 Мировой и Гражданской войн - это остатки еще того заказа до русско-японской?

БудемЖить 10-05-2013 17:28

quote:
Originally posted by swiss2:

это остатки еще того заказа до русско-японской?



Да, у Федорова об этом прямо написано, там же: "... в кототкий промежуток времени в самом начале войны войскам было роздано все имевшееся количество ружей-пулеметов устаревшей системы Мадсена, которые после русско-японской войны были сняты с вооружения кавалерии и переданы в крепости и на склады...".

Allexcolonel 10-05-2013 18:03

Из книги Залюбовского:
"Полковник Миронов, по данным Правит. Ком. в Лондоне, приводит, что на союзной конференции в Петрограде в Январе 1917 года картина снабжения армии пулеметами представлялась в следующем виде:
Таблица - Число пулеметов, имевшихся на фронте и в складах:
.........
Мадсена - 355
.........

стр. 88(98)

БудемЖить 10-05-2013 18:58

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Число пулеметов, имевшихся на фронте и в складах:



Это по состоянию на какой период? Это я к чему: упомянутое количество пулеметов мадсена имелось в армии по состоянию на начало войны или осталось в войсках и на складах после некоего периода участия пулеметов в войне? После возможных потерь, поломок и пр. причин выхода из строя?

Allexcolonel 10-05-2013 19:03

Залюбовский А.П. Снабжение русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним.
http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b
Из этого следует , что на начало 17 года...
Но нужно будет ещё по сканам и другим источником проверить.

Залюбовский А.П.
Название: Снабжение Русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним
Издательство: Издание Центр.правления общ. русских офицеров-артиллеристов за рубежом, Белград
Год издания: 1936
Формат: PDF
Язык: русский
Cтраниц: 139
Размер: 10,7 МБ

http://eknigi.org/voennaja_ist...kuyu-vojnu.html


стр. 84(94)

БудемЖить 10-05-2013 19:19

Может, кто подскажет, сколько было закуплено тех еще, "дорусскояпонских" мадсенов. Честно - не в теме, никогда историей пулемета не занимался, только матчастью, изучал автоматику.

Costas 10-05-2013 20:18

quote:
БудемЖить:
Это фотки из вот этой книжки?

Да, из неё.

БудемЖить 10-05-2013 20:27

quote:
Originally posted by Costas:

Costas



Да, замечательная книжка. Получив себе только запрошенную часть этого издания (по интересуемым темам), отдаю должное финнам в подходе к своей оружейной истории. Мадсен они, конечно, не изобрели, но описали свою оружейную историю в отдельном, солидном издании, в меру подробно,"простенько и со вкусом". Нам тоже такое издание нужно. Типа современного Болотина. ИМХО, конечно.

NORDBADGER 10-05-2013 21:19

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Может, кто подскажет, сколько было закуплено тех еще, "дорусскояпонских" мадсенов.

Довоенных не было. Вообще формально - 1250 шт., но по состоянию на 24 октября 1912 г. числилось 1300, в т.ч. 13 учебных (возможно учебных было больше).

БудемЖить 10-05-2013 21:45

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вообще формально - 1250 шт.,



Значит, скорее всего, количество пулеметов мадсена на русском фронте, приведенное в издании Залюбовского на начало 1917 г (355 шт) - это то, что осталось от примерно 1250 шт имевшихся на начало войны. Таким образом, средняя величина потерь этих пулеметов за 2,5 года войны составляет около 30 пулеметов в месяц или 1 пулемет в день. Не вдаваясь в подробности, можно считать, что с точки зрения принесения потенциальной пользы, пулеметов мадсена на фронте считай небыло, да и те что были использовались весьма ограничено.

NORDBADGER 10-05-2013 22:07

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Значит, скорее всего, количество пулеметов мадсена на русском фронте, приведенное в издании Залюбовского на начало 1917 г (355 шт) - это то, что осталось от примерно 1250 шт имевшихся на начало войны. Таким образом, средняя величина потерь этих пулеметов за 2,5 года войны составляет около 30 пулеметов в месяц или 1 пулемет в день. Не вдаваясь в подробности, можно считать, что с точки зрения принесения потенциальной пользы, пулеметов мадсена на фронте считай небыло, да и те что были использовались весьма ограничено.

В начале войны могло быть меньше, на 1 февраля 1916 уже было 680, так что в среднем по палате темпы их потерь такие.

Allexcolonel 13-05-2013 10:49

С форума http://1914.borda.ru/

"После первого боевого опыта было замечено, что маневрирование пулемета при наступлении в цепях очень затруднительно. Пулемет с группою номеров представляет собой очень заманчивую цель и для пехоты, и для артиллерии противника, и может быть уничтожен еще задолго до своего вступления в действие. Кроме того, он будет всегда запаздывать и в движении, и, особенно, в поддержке огнем наступающих цепей. Путем обмена мнений, мы, офицеры пулеметной команды, пришли к выводу, что каждому станковому пулемету нужно придавать по два ружья-пулемета, сопровождающих его в движении вперед, в ведении огня и при отходе. Очень хорошие ружья-пулеметы уже приходили из Америки, системы "Люиса", под русский патрон. Они были легкими, с мягким откатом и очень меткими. Вместо ленты они имели горизонтальный диск. Случалось слышать, что русский патрон давал задержки при стрельбе, но впоследствии оружейные мастера в частях, выяснив причину задержек, путем подтачивания одной из частей приемника, легко устраняли этот недостаток. Назначение сопровождающих ружей-пулеметов очень широкое. Это - всевидящее око станкового пулемета. При наступлении они идут с цепями шагах в 100 впереди, не закрывая видимости для станкового пулемета, выбирают ему позицию, охраняют с флангов огнем и дают данные прицела или корректируют стрельбу. При отходе станковый пулемет снимается с позиции первым; отойдя, выбирает себе новую позицию и прикрывает отходящие цепи и ружья-пулеметы. Таким образом, эти два вида пулемета находятся в постоянном взаимодействии и дополняют друг друга. К сожалению, ни "Люисов", ни даже старых "Мадсенов" достать было невозможно. 1-я и 2-я Гвардейские кавалерийские дивизии не сдали по мобилизации "Мадсены" и ими пользовались, но нам не удалось даже наших получить обратно. Это было бы возможно, если бы их ввели в штаты, но зависело это только от Ставки. Была еще попытка получить "Люисы" через генерала Болдырева, отца С.В. Болдырева, который служил в Главном Артиллерийском Управлении и через его руки проходили все поставки оружия, приходившие из-за границы, но он мог только ускорить их выдачу нам, если бы их нам включили в штаты. На этом нам пришлось и примириться".


К. Р. Поздеев
Конно-пулеметная команда Лейб-Гвардии Казачьего Его Величества полка 16.3.1915-1.3.1917. изд. Славия,2010
Про самого Поздеева:
http://hrono.ru/biograf/bio_p/pozdeev.php
http://www.xxl3.ru/kadeti/pozdeev.htm

Allexcolonel 13-05-2013 10:51

"....ручные пулемёты Мадсена, которые были при Гвардейской Казачьей бригаде до начала 1МВ (24 штуки) по мобилизации были сданы в Петербургский арсенал. Они изучались в полках бригады, но только в учебных командах. Специальных пулемётных команд у гвардейских казаков не было до 1915 года."
С форума http://1914.borda.ru/

Allexcolonel 13-05-2013 11:15

Пулеметная команда 1-го Кизляро-Гребенского полка Терского казачьего войска
Фото сделано в мае 1904? года(скорее всего 1905 года)

С форума http://1914.borda.ru/

Allexcolonel 13-05-2013 11:50

Казаки 10 Донского казачьего полка, со слов фото сделано в 1914...
Или Пулемётная команда 10 ДКП.Вооружение: ружья-пулемёты Мадсена(на другом форуме)

Предварительно замечена на форуме http://1914.borda.ru/
Взято здесь (в лучшем разрешении).
http://russiancossacks.getbb.r...t=3458&p=148488


Судя по шифровкам 15 донской полк. Начало войны .

С форума http://1914.borda.ru/

Allexcolonel 13-05-2013 18:01

Конно-пулеметная команда корнета Льва Пунина (в составе отряда Особой важности). Старый Кеммерн (под Ригой). 1916 г.

http://www.nasledie-rus.ru/pod...?picture=921023
http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/9210.php

Allexcolonel 13-05-2013 18:55

Ещё пара фоток :
Известная фотография самодельного станка(Из альбома поручика Агте)...

А это не знаю кто , но по обилию британского паттерна, можно подумать ,что какие-нибудь белые...
Перенёс в эстонцев, спасибо за подсказку :)

NORDBADGER 13-05-2013 19:46

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
А это не знаю кто , но по обилию британского паттерна, можно подумать ,что какие-нибудь белые...

Эстонцы поди.

Allexcolonel 13-05-2013 21:11

Точно-эстонцы.
Как я их сразу не узнал? Наверно богатыми будут! :)
Эстонцы -так эстонцы:
Льюис и Мадсен- эта фотка из старых тем на Ганзе ....

_______________________________________________________________________
Что характерно- сразу 3 (или 4) Мадсена( не очень разборчиво видно)

С Мадсеном в британском "тазике"...

Эстонские моряки с Мадсеном и Льюисом...

Все кроме первой отсюда : http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

Allexcolonel 13-05-2013 21:36

И здесь Мадсен (на груди у отмеченного жёлтым углом)
[

Всё из этой эстонской книжки



Источник http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

kapitan-1977 13-05-2013 21:45

Хорошо бы про Мадсен статью в "Мастер Ружье" или "Оружие" кто-нибудь написал бы, номера так на три-четыре.

Allexcolonel 13-05-2013 21:57

Зовём модератора.И кричим дружно -Пожалуйста! Просим !!! Просим!!! :)
И надо,эта, все документы поднять....

NORDBADGER 13-05-2013 22:36

quote:
Originally posted by kapitan-1977:
Хорошо бы про Мадсен статью в "Мастер Ружье"

Про Рашен-Мадсен было уж, правда ничего нового.

Allexcolonel 13-05-2013 22:41

Вот и я про тоже... Источники-то одни и те-же...

NORDBADGER 13-05-2013 22:47

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Вот и я про тоже... Источники-то одни и те-же...

Я бы даже сказал один - с одной фамилией и текстом, ещё со времён СССР. :)

Allexcolonel 13-05-2013 22:51

Это-да... :)
Но тем не менее, если потрясти заводские архивы и образцовые кабинеты(пока ничего не сожгли и не продали) - may bee...

NORDBADGER 13-05-2013 23:03

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
(пока ничего не сожгли и не продали)

Звучит слишком жизнеутверждающе. :)

kapitan-1977 13-05-2013 23:06

quote:
Про Рашен-Мадсен было уж

А очень хоцицся не только про российский Мадсен, а про датские, шведские, норвежские, финские, португальские, венгерские, нидерландские, английские и прочие азиятско-латиноамериканские, да еще и с фотками и ТТХ разных моделей. Эх, мячты-мячты!

Allexcolonel 13-05-2013 23:11

Дык- воруют(см. Златоуст), и жгут -по крайней мере пытаются примериватся(см. Подольские архивы).Да и сколь заводских(и наркоматовско-министерских) архивов уже давно пропало...
Вот здесь , тоже однако не радуют:
"Может быть в самом ГРАУ он и есть, только вот самого ГРАУ... считай нет. Как нет уже и его архива - он, вещают однокашники, в Астрахани в каом-то хранилище готвится ко встрече с вечностью."

А здесь так вообще -сливай вода http://guns.allzip.org/topic/85/185943.html

Allexcolonel 13-05-2013 23:29

quote:
датские, шведские, норвежские, финские, португальские, венгерские, нидерландские, английские и прочие азиятско-латиноамериканские, да еще и с фотками и ТТХ разных моделей.

Легко...
Покупаете датскую книжку(счаз найду и вставлю как называется).
Едете в Данию и там на месте выясняете , когда сколько, кому и почём...
Это за бесплатно информации -нет.А за деньгу они Вам -душу раскроют (и в былых откатах-попилах покаются :) )


По Норвегам ресурс - есть , всё поштучно и досконально расписано ...
По прочим- вроде все покупали готовое.
Только про Аргентинцев ещё не уяснил до конца- аргентинским испанским языком - не владею.
С Рексером тоже , но я туда не рыл пока(но по тому, что попалось-не долго музыка играла)...
Патенты-если знать что искать, большинство находиться.

Кстати, надо завтра будет по патентам пройтись...

kapitan-1977 13-05-2013 23:50

quote:
По прочим- вроде все покупали готовое.

Оно понятно, только пулеметы все-равно отличались патроном, охлаждением, длиной ствола, формой приклада.

quote:
Едете в Данию и там на месте выясняете

Я не выездной :(

quote:
Покупаете датскую книжку(счаз найду и вставлю как называется).

Да было-бы интересно взглянуть

Allexcolonel 14-05-2013 12:01

Den danske hærs rekylgeværer
http://nyboderboghandel.dk/mil...vaerer-396.html

monkeymouse4 14-05-2013 01:21

Часы с кукушкой, говорите?..
Где-то попадалось:
"система примечательна не тем, что хорошо работает, а тем, что вообще работает..."

kapitan-1977 14-05-2013 07:08


Если я правильно понял, то в этой книге только датские пулеметы для своей армии, экспортных вроде нет. Или ошибаюсь?

Allexcolonel 14-05-2013 10:01

Ну ,да .Остальные подробности в фирменной документации, которая частично тоже в музее есть, до 45 года...

quote:
Оно понятно, только пулеметы все-равно отличались патроном, охлаждением, длиной ствола, формой приклада.

Зато какая икебана вырисовывается,столько нюансов на мелкосерийном изделии... :)
Мечта коллекционера, просто...
Вот как такое в статейке охватить можно?Здесь фундаментальный труд на 3 тыс. страниц... :P

swiss2 14-05-2013 13:13

quote:
Эстонцы -так эстонцы:

А есть у кого-нибудь понимание, откуда у эстонцев уже в 1919 году Мадсены в довольно неединичных количествахЖ, весть Мадсенов того первого русского заказа из 1000 всего 300 осталось, они к 1918 уже кончились все наверняка. Значит еще откуда-то?

Кстати, кроме эстонских на фотографиях Гражданской войны Мадсены вообще или почти не встречаются.

Allexcolonel 14-05-2013 13:48

quote:
Значит еще откуда-то?
Если кто-то потерял,то кто-то и нашёл.Кроме того, на эстонских фотках присутствую и пулемёты со скруглённой крышкой ствольной коробки, а значит-не русские.Поскольку ни прикладов , ни магазинов невидно , чьи они можно только догадываться...
quote:
всего 300 осталось

По учёту, а с этим делом при царе тоже бардак был...
Кстати там указывалось только по войска и склады, а условно непригодные (ремонтные) м.б. неучтены...

Allexcolonel 14-05-2013 14:52

quote:
"система примечательна не тем, что хорошо работает, а тем, что вообще работает..."

NORDBADGERA, попросить надо,что-бы рассказал где он данные по бразильским испытаниям брал...
Тема: Сказ про то, как Madsen в Бразилии победил
http://guns.allzip.org/topic/36/850486.html
Да и Залюбовский, в конце концов , о нём неплохо отзывается...

http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b

monkeymouse4 14-05-2013 18:52

Никто и не спорит. это из книжки "Пулеметы в Русской армии", или как-то так.

NORDBADGER 14-05-2013 19:21

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
NORDBAGERA, попросить надо,что-бы рассказал где он данные по бразильским испытаниям брал...

Перепечатка откуда-то в чилийском журнале "Memorial del Ejercito de Chile" за февраль 1936 г.

Таких реляций достаточно много попадается. Может действительно так, может мне не встречалось, но откровенных сливов у Madsen не описывается, как и особых недостатков, скорее наоборот. Правда злопыхатели утверждают, что датчане всех купили, но однако какие богатые и хитрые они, коли 60 лет впаривали и выпускали хрень. :)

Языковой же барьер, зараза, не даёт качественно углубиться и в эту тему.

NORDBADGER 14-05-2013 23:05

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Если кто-то потерял,то кто-то и нашёл.Кроме того, на эстонских фотках присутствую и пулемёты со скруглённой крышкой ствольной коробки, а значит-не русские.Поскольку ни прикладов , ни магазинов невидно , чьи они можно только догадываться...

Были, в числе прочих, и "российские", на 1 сентября 1939 г. числилось 12 шт. и "британские" (называемые M1916) - 592 шт. Последние были заказаны британцами в Дании, но те поставили их только в ноябре 1918 г., большинство из них бриты передали эстонцам, а после окончания Гражданской в 1920 поставили ещё 600 шт. В Эстонии это был основной ручник, Lewis позже им же заменили (в т.ч. и как менее надёжный).

swiss2 15-05-2013 12:16

quote:
были заказаны британцами в Дании, но те поставили их только в ноябре 1918 г., большинство из них бриты передали эстонцам

вот прям идиотский вопрос задам - под какой патрон они были?

Allexcolonel 15-05-2013 01:06

quote:
...под какой патрон они были?

Неужто -русский ?
quote:
номера так на три-четыре.

Тема: Мадсен в России
http://guns.allzip.org/topic/36/586984.html
Если как в этой теме-не впечатлило...

Allexcolonel 15-05-2013 12:20

quote:
на 1 сентября 1939 г.

А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию.Из оставшихся в 50-е - немного в музеи , а порядка 60 -в Америку.

Allexcolonel 15-05-2013 12:30

Кстати, сразу не заметил, что из этого эстонского "шуша" , бронированного русскими стрелковыми щитами, тоже Мадсен торчит(в лобовой бойнице)...
Броневик "Kalewipoeg", Йохана Питки


Источник http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

Про техническую часть эстонских "шушей"- http://www.aviarmor.net/tww2/a...i/aec_eesti.htm

swiss2 15-05-2013 14:39

quote:
Всё из этой эстонской книжки


этой книги в сети случайно нет?

swiss2 15-05-2013 14:44

quote:
А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию


Эстонцы их могли в Испанию толкнуть - они туда много сплавили, как и многие другие.
Еще веселее предположить, что сплавили не сами эстонцы, а еще финны)))
Хотя встречал где-то вроде информацию, что финны Мадсены не просто продали, а обменяли на винтовки Мосина.

Allexcolonel 15-05-2013 15:24

quote:
этой книги в сети случайно нет?

Наверное- нет.Я , здесь брал:
Пост - Эстония на тропе войны
http://pantsov.livejournal.com/
Единственное что нашлось по теме:
Soldiers of fortune: Swedish and Danish volunteers in the Estonian civil war, 1918-1920
Kaido Jaanson
Year: 1988
Language: English
http://bookos.org/book/1343193/48338a
Шуш там присутствут, но качество никакое-ксерокс.

Lupus Vulgaris 15-05-2013 15:33

Вот таблица по поставкам Мадсенов.

И такой вопрос ко всем -- есть ли фото эфиопских солдат с Мадсенами ???

NORDBADGER 15-05-2013 18:12

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию.Из оставшихся в 50-е - немного в музеи , а порядка 60 -в Америку.[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/7338969.jpg][/URL]

Я только про те, что могли быть на ГВ. Остальное здесь

http://www.tehnikamaailm.ee/est/tm/2010/04/?headerID=1870

У M1916 патрон естественно британский.

Allexcolonel 15-05-2013 18:40

Спасибо!Теперь с эстонскими понятно, более чем ...

Allexcolonel 15-05-2013 23:45

Пролетая над гнездом кукушки по этим вашим интернетам в поисках Жыра, заметил прекрасное:


Всего несколько страниц, но само наличие в природе и объём - вселяют надежду ...
http://www.delcampe.net/page/i...language,E.html

Allexcolonel 16-05-2013 10:17

Болгарский "Мадсенъ"-младший брат "Русского" Мадсена:







Из старых постов камрадов Valo и Pavlov
Картинки-загляденье,можно гифки - рисовать.

george_gl 16-05-2013 11:44

а вот сравнить Мадсен с Льюисом и остальными ручными (лёгкими) пулемётами?
не в табличных а сточки зрения эксплуатанта
ибо Бриты вроде после ПМВ вроде хотели махнуть Льюис на Мадсен, но в цене не сошлись

Allexcolonel 16-05-2013 12:23

Ну , таблица задержек Льюиса, опубликованная alex---1967,в достаточной степени характеризует Льюис.
А если посмотреть на бразильские испытания-и тут не всё гладко.
Во всяком случае не каждого пидорга к Мадсену подпускать можно(не калашников чай).Человеческий фактор - страшнее патронов.
А где-то на импортном сайте , один датчанин, пересказывая впечатления дяди пулемётчика,сообщил что Мадсен лучше прочих(которых к ним после войны нападало), но хуже М/62(который MG3).И что были у датчан проблемы с М46(который 30-06), но тогда списали на хреновый американский сюрплас(а скорее всего послевоенное качество хромало у самих датчан).

george_gl 16-05-2013 15:07

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Ну , таблица задержек Льюиса, опубликованная [b]alex---1967,в достаточной степени характеризует Льюис...
B]

Allexcolonel если не трудно ткните пальцем


Allexcolonel 16-05-2013 15:57

Тема: Наставления по стрелковому делу и ремонту (каталог ссылок) 12 стр.
http://guns.allzip.org/topic/18/502015.html
Сайт
http://alex---1967.narod.ru/li...ight_lewis.html
P.S. Стоит поискать в ссылках в шапке, многие Screwdriver78 привел в порядок и оптимизировал
И на эту страницу стоит взглянуть:
http://alex---1967.narod.ru/libration.html

george_gl 16-05-2013 16:42

спасибо

Lupus Vulgaris 17-05-2013 10:52

Мадсен среди трофеев чехословацкого корпуса. 1918 г.

Взято тут : http://voencomuezd.livejournal...772070#t2772070

Allexcolonel 18-05-2013 12:24

Немного китайской "кухни":



Модель 1916

Allexcolonel 18-05-2013 13:05

"Абердинские" Мадсены:

http://www.peachmountain.com/5star/guns_machineguns.aspx

Из какого-то отчёта ,датированы 28 октября 1940 г.Пока не нашёл откуда


ЯРЛ 18-05-2013 13:28

А если бы СССР вместо налаживания выпуска пулемёта Дегтярёва освоил выпуск Мадсенов это было бы лучше или хуже в войне (войнах) для РККА?

Allexcolonel 18-05-2013 14:00

Мадсен,всегда и везде, закупался небольшими партиями.Производился ,за редким исключением, только в Дании.Я думаю, в нужных количествах, его просто не смогли бы производить.Потребности РККА, при существующей( а не альтернативной
истории) чрезвычайно велики.Мадсен - отличная машинка для полицейских сил(пограничников, разведывательных дозоров и разъездов в армии и т.д).Как ручник для своего времени он неплох(лучше большинства),но -дорог и сложен в производстве.А в эксплуатации -критичен к дисциплине обслуги.
Огромное достоинство Мадсена-высочайшая живучесть, при правильной эксплуатации и наличии "оригинальных" запчастей.
Кстати, комплект документации у наших был,в теме про чертежи пробегало упоминание на каталог в РГВИА :
фонд 506 "Техническая часть Главного Артиллерийского Управления":
фонд 506, опись 3, дело 113 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 114 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"

Так что "дегтярь",для своего времени-удачный выбор(главная удача, что наладили массовое производство, а не стали перебирать как "куры в сору").

NORDBADGER 18-05-2013 15:56

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Кстати, комплект документации у наших был

Почему бу ему не быть, если его уже почти начали выпускать? Правда упомянутые чертежи совсем не факт, что заводские, надо смотреть.

kapitan-1977 18-05-2013 16:22

quote:
Из какого-то отчёта ,датированы 28 октября 1940 г.Пока не нашёл откуда

Судя по калибру 7-мм это или Испания или Латинская Америка???

Allexcolonel 18-05-2013 16:31

Я не знаю как его на Абердин занесло, пока ищу источник ...

Costas 18-05-2013 16:36

quote:
kapitan-1977:
Судя по калибру 7-мм это или Испания или Латинская Америка???

Мексика скорее всего...

NORDBADGER 18-05-2013 17:20

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Я не знаю как его на Абердин занесло, пока ищу источник ...

По-моему это с того же forgottenweapons. Был просто демонстрационный показ (стрельба разными темпами, под разными углами, с сошек и со станка, с 1 сменой ствола у пулемёта) 7-мм пулемёта и 20-мм пушки представителями датской фирмы, они же вели стрельбу. Почему в таком калибре - фз. Из пулемёта за 20 мин. со сменой ствола (опытный пользователь примерно за 12 с, замена вместе с затвором) настреляли 15 магазинов или 480 патронов, без замечаний.

Allexcolonel 18-05-2013 19:06

quote:
По-моему это с того же forgottenweapons

Будем искать.Погода сегодня ,видать, нелётная(плохо ищется). :)

Lupus Vulgaris 22-05-2013 12:33


Реконструктор кайзеровской армии с "колониальным" Мадсеном.

Allexcolonel 22-05-2013 13:03


Да и русские с "неродным"...

Costas 23-05-2013 14:16

Вот ещё фота, латыши с Мадсеном:

БудемЖить 25-05-2013 18:08

Вовремя вспомнил о данной теме и получились вот такие фото. Это Мадсен из музея Артиллерии в СПБ. Что за модель, знатоки? Слева надписей никаких нет, у предохранителя (переводчика) буквы: _YR-_ _ _.

NORDBADGER 25-05-2013 19:23

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Что за модель?

Типичный "русский обр.1902 г.".

БудемЖить 25-05-2013 19:35

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Типичный "русский обр.1902 г.".



"Так вот ты какой, северный олень!" (с) Благодарю.

Allexcolonel 25-05-2013 19:43

quote:
Типичный "русский обр.1902 г.".

Согласен с предыдущим оратором.
Там на прикладе(справа) вроде штамп "1910 + какие-то буквы" в овале .Нет ли фотки покрупнее?

БудемЖить 25-05-2013 19:45

А вот еще Мадсен, достаточно известное фото. Интересна коробка для магазинов.

БудемЖить 25-05-2013 19:54

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Там на прикладе(справа) вроде штамп



Это музейное клеймо, дореволюционное, ИМХО.

Allexcolonel 25-05-2013 19:58

ОК.

quote:
А вот еще Мадсен,

Из Чинна.Это сумка-ранец.Фотография с демонстрации в САСШ.
А Мадсен-"шведский".

БудемЖить 25-05-2013 20:01

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Из Чинна.



Точно, из него самого, родного.

sergant 26-05-2013 01:49

quote:
Originally posted by george_gl:
а вот сравнить Мадсен с Льюисом и остальными ручными (лёгкими) пулемётами?
не в табличных а сточки зрения эксплуатанта
ибо Бриты вроде после ПМВ вроде хотели махнуть Льюис на Мадсен, но в цене не сошлись

По-моему , как раз в годы ПМВ, чуть ли не в парламенте обсуждали. Склероз ... даже какие-то письма самого сэра Уинстона там фигурировали.

kapitan-1977 26-05-2013 12:58

А нет ли такой же хороший фотографии как в сообщение No179 русского Мадсена обр.1902 г., только русского Мадсена обр.1916 г. (или как он правильно называется)?

Allexcolonel 26-05-2013 13:04

Так его фактически небыло.Внешне соответствует британскому обр. 1916 г.

БудемЖить 26-05-2013 13:21

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

А нет ли такой же хороший фотографии как в сообщение No179 русского Мадсена .... обр.1916 г.



Насколько я знаю, единственное избражение русских Мадсенов 1916 г - то, что я приводил в посте ?82.

monkeymouse4 27-05-2013 18:33

Мадсен был заметно сложнее Льюиса, менее технологичен и надежен. Отсюда большая цена и меньшая эксплуатационная живучесть.
Кроме того, Дания, формально, была нейтральной страной, поэтому и предпочли американца. (кстати, у России, тож были проблемы с поставками Мадсенов, их "в контрабасе" возили).
Так что, проблемы были, скорее, не технического, а фининансового и политического характера.

Allexcolonel 27-05-2013 20:16

Нашёлся "первоисточник" заметки в "Ниве " с третьей страницы темы-
L'Illustration, No. 3243, 22 Avril 1905
Заметка называется- Une mitrailleuse perfectionnée.
Приблизительно - на середине страницы...
http://www.gutenberg.org/files/34389/34389-h/34389-h.htm

На аукционе продают обрезок журнальной страницы с фотографиями...

Allexcolonel 27-05-2013 22:50


Высшая стрелковая школа, в центре -начальник школы Н.М. Филатов(борода)
Весь набор в наличии, от Мадсена до Шоша...
Источник : http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1614/1614729.htm

Известная фотография

Выпуск слушателей оружейных мастеров. В центре - начальник Школы 'Выстрел' Н.М. Филатов, преподаватель обществоведения Е.С. Лола и комиссар Школы С.С. Попов. На переднем плане поставлены пулеметы, изучавшиеся слушателями Школы: 'Мадсен', 'Льюис', 'Кольт', 'Максим', 'MG.08/19' 1922 г.

sergant 27-05-2013 23:56

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Мадсен был заметно сложнее Льюиса, менее технологичен и надежен. Отсюда большая цена и меньшая эксплуатационная живучесть.
Кроме того, Дания, формально, была нейтральной страной, поэтому и предпочли американца. (кстати, у России, тож были проблемы с поставками Мадсенов, их "в контрабасе" возили).
Так что, проблемы были, скорее, не технического, а фининансового и политического характера.


Насчет надежности и эсплуатационной живучести Мадсена и Льюиса есть ... разные мнения.

Costas 28-05-2013 12:18

quote:
Allexcolonel:
...
Выпуск слушателей оружейных мастеров. В центре - начальник Школы 'Выстрел' Н.М. Филатов, преподаватель обществоведения Е.С. Лола и комиссар Школы С.С. Попов. На переднем плане поставлены пулеметы, изучавшиеся слушателями Школы: 'Мадсен', 'Льюис', 'Кольт', 'Максим', 'MG.08/19' 1922 г.


Справа внизу вроде Бергманнчик LMG15n.A., прикольно, не видел их на наших фотах.

Allexcolonel 28-05-2013 10:15

Бергманнчик.Атрибуция по "ТиВ"...

harleych 30-05-2013 11:55

мадсен в индии. 2013г

завод дегтярёва...это завод имени мадсена. может тут писали...
датчане начали строить и работали. но после революции их кинули (наверное?) и они уехали. из известной книги про автоматы

swiss2 30-05-2013 12:39

quote:
мадсен в индии. 2013г

а где там мадсен?

mpopenker 30-05-2013 13:10

quote:
Originally posted by harleych:

мадсен в индии. 2013г



индусов вижу. Sterling 1A вижу, аж две штуки
мадсен - не вижу.

monkeymouse4 30-05-2013 19:20

"Насчет надежности и эсплуатационной живучести Мадсена и Льюиса есть ... разные мнения."(C)

Мнения, всегда, бывают разные. Даже о разности во мнениях.

Просто Мадсен был, наверное, первым, по-настоящему удачным РП. А РП, как класс, во всем мире, воспринимали с недоверием (как и все новое, в подведомственной "сапогам" области). А в России его удачно пролоббировали (есть и такое мнение)
Конструкция, далеко не фонтан и технологически (проистекает из конструктивных недочетов, как нерациональная динамика автоматики, куча лекальных поверхностей, завышенные требования к материалам и точности) и эргономически (сильная отдача, проистекающая из пребранной динамики) и эксплуатационно (отчасти от конструктивных просчетов, отчасти от неправильного понимания его места в линии)
Так или иначе. на Мадсен жаловались, но юзали. А когда поняли его ценность, просили еще.
Чего уж там, если даже с таким доробалом как Шош мирились (кстати, именно из-за цены).

harleych 31-05-2013 12:19

я думал если магазин в бок это всегда мадсен как во время WW2..
прочитал снизу...точно стэн...склероз
спасибо

Валтер 31-05-2013 09:27

Нет, это всегда СТЕН :)

mpopenker 31-05-2013 10:24

quote:
Originally posted by harleych:

прочитал снизу...точно стэн...склероз



на фото индусы со Стерлингом, вообще-то. который совсем не Стэн.

да и спутать ручной пулемет с ПП - это уметь надо

Allexcolonel 31-05-2013 10:32



Расти Madsen, большой и маленький!

monkeymouse4 01-06-2013 11:39

Еще и ленту всобачили?!!(только сейчас заметил)
Вот так швейная машинка...

"Нет, это всегда СТЕН"(С)
Не всегда, на ладно...

harleych 02-06-2013 12:17

ну лоханулся...как доеду полистаю Жука
это автоматчики садятся на пассажирский корабль из мадраса на никобарские острова.в желтом мешке-патроны

sergant 06-06-2013 22:30

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
"Насчет надежности и эсплуатационной живучести Мадсена и Льюиса есть ... разные мнения."(C)

Мнения, всегда, бывают разные. Даже о разности во мнениях.

Просто Мадсен был, наверное, первым, по-настоящему удачным РП. А РП, как класс, во всем мире, воспринимали с недоверием (как и все новое, в подведомственной "сапогам" области). А в России его удачно пролоббировали (есть и такое мнение)
Конструкция, далеко не фонтан и технологически (проистекает из конструктивных недочетов, как нерациональная динамика автоматики, куча лекальных поверхностей, завышенные требования к материалам и точности) и эргономически (сильная отдача, проистекающая из пребранной динамики) и эксплуатационно (отчасти от конструктивных просчетов, отчасти от неправильного понимания его места в линии)
Так или иначе. на Мадсен жаловались, но юзали. А когда поняли его ценность, просили еще.
Чего уж там, если даже с таким доробалом как Шош мирились (кстати, именно из-за цены).


HL Deb 06 June 1918 vol 30 cc130-60
LORD BERESFORD had the following Question on the Paper-

To ask His Majesty's Government-
...
3. Whether the Danish Madsen gun is superior in every respect to the Lewis and Hotchkiss guns now in use.
....
http://hansard.millbanksystems.../the-madsen-gun

monkeymouse4 08-06-2013 12:59

Вы это о чем?
А то, огрызок, вырваный из контекста, как-то не понятен. А всю простыню читать лень.

george_gl 08-06-2013 17:53

sergant а от меня спасибо за "простыню".чуть понял, но с трудом.
но нормальный перевод это вообще было бы шикарно

Allexcolonel 08-06-2013 19:12

Да ,материал отличный, спасибо!!! :)

Allexcolonel 09-06-2013 18:02

Эту фотку можно выложить в любой теме про пулемёты- 6 систем в одном кадре...

http://sammler.ru/index.php?&act=ST&f=650&t=110519
По наводке http://voencomuezd.livejournal.com/
Судя по всему,действительно - чехословаки...

WPR 18-06-2013 11:05

http://www.youtube.com/watch?v=kNV4pWy4EJU - видео

Стреляет похоже тот же дядя, что и из "льюиса" на другом (видео)

Экземпляры из магазина

Madsen Display Light Machine Gun in German 8mm
http://www.ima-usa.com/madsen-...german-8mm.html

Madsen Display Light Machine Gun with Tripod Mount
http://www.ima-usa.com/madsen-...-8mm-issue.html

Madsen LMG Spent Cartridge Catcher (кошелек)
http://www.ima-usa.com/madsen-...ge-catcher.html

WPR 18-06-2013 11:37

Подмагазинники - металл и кожа


Costas 18-06-2013 14:29

quote:
WPR:
Madsen Display Light Machine Gun in German 8mm...

А на нём вроде '7mm' написано?.. Перествол?

WPR 18-06-2013 17:28

quote:
Originally posted by Costas:

Перествол?


Возможно

Видео вот смотрю, и думаю - живут же цуки))) Из мадсенов и льюисов стреляют)))

Еще один с магазина http://ww2.ru/store/element.ph...hrase_id=496485

Madsen belt-fed tank gun
http://www.forgottenweapons.com/belt-fed-madsen-tank-gun/

Книжка "Madsen arms"
http://myweb.tiscali.co.uk/myenigma/madsenarms.pdf

ygran 18-06-2013 17:57

господа, а что за волына самая нижняя?.. приклад какой заковыристый.. три верхних узнал.. мадсен, шоша, люся..

monkeymouse4 18-06-2013 18:38

Ручной Гочкис?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/fil...shchagin_MG.jpg

Allexcolonel 18-06-2013 18:49

http://world.guns.ru/machine/b...table-mk-r.html
В американской британской версии...

ygran 18-06-2013 19:04

а у Верещагина вроде с лентой был..

monkeymouse4 18-06-2013 19:11

Дык у него ж гранаты не той системы...

WPR 18-06-2013 19:41

Какая-то инструкция

Велосипед и мотоцикл

Вот такой вопрос - а с какой модификации у ручного "мадсена" пошел сменный ствол?

mpopenker 26-06-2013 12:05

классное виде по Мадсену: https://www.youtube.com/watch?...r-_QdyY#at=1032

swiss2 26-06-2013 11:34

quote:
Originally posted by mpopenker:
классное виде по Мадсену: https://www.youtube.com/watch?...r-_QdyY#at=1032

Спасибо!
"Удивительно не то, что система работает надежно - удивительно, что она вообще работает"(с)

alex---1967 30-06-2013 23:12

Вот еще про Мадсен -вроде еще не упоминали в этой теме
http://www.gobookee.net/get_bo...CBCbHVlcHJpbnRz

alex---1967 30-06-2013 23:26

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Да, есть несколько источников, в основном под авторством Федорова или о его работе в Коврове или об истории ковровского завода. Вот один из них, весьма достойный - "Оружейное дело на грани двух эпох", Часть 2, с. 113.
"...Установка производства ружей-пулеметов Мадсена окончилась полным крахом - ни один из 10 экземпляров, особо тщательно сделанных, из числа первой пробной партии в 50 экземпляров не был принят приемщиком ..... в 1918 г иностранные инструктора покинули завод - средств небыло".

www.kovrov-museum.ru/uploads/read18lashmanova.doc

"В 1917 году заводом при датской администрации и датском техническом персонале (около 200 чел. инженеров, техников, конструкторов, мастеров и рабочих различных специальностей) была изготовлена первая пробная партия 400 ружей-пулеметов системы Мадсена."

Allexcolonel 01-07-2013 12:21

quote:
первая пробная партия 400 ружей-пулеметов

Спасибо.
quote:
Вот еще про Мадсен

А это- что?

Lupus Vulgaris 01-07-2013 17:38

Мадсен в норвежской армии :

NORDBADGER 01-07-2013 19:19

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Спасибо.

По-моему за уши притянуто, без ссылок на документы. ИМХО однозначно не готовые образцы. Достоверно известно только, что Апараин зарубил первые 4, после чего долго чесали репу, как исправить ситуацию, а всего речь про 10 штук проходила. Не могла инфа про 400, да и сами они, просто потеряться.

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
А это- что?

Книжко.

Allexcolonel 01-07-2013 19:32

Чехословацкая армия на учениях.Мadsen vz. 23(24)

Со страницы про каски: http://www.collect-helmets.sna...iod-photos.html

Опять Залюбовского процитирую:

NORDBADGER 01-07-2013 20:18

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
А про что?

Не открывается что-ли?

Allexcolonel 01-07-2013 20:21

Ага

NORDBADGER 01-07-2013 20:42

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Ага

"The Madsen Machine Rifle. Main Characteristics, Organisation and Tactical Use". Может и есть, болтаются они по Инету, с forgottenweapons скорее всего.

NORDBADGER 01-07-2013 20:45

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Чехословацкая армия на учениях.[b]Мadsen vz. 23[/B]

По чехословакам точно не знаю, но на март 1939 г. в документах фигурируют только vz.24, хотя по Инету ходят упоминания и про vz.22/23.

Allexcolonel 01-07-2013 21:17

Вот нашёл эту-же почтовую карточку:
http://www.zelenka-veterani.cz...pohlednice-1937
А вот ещё : http://www.fronta.cz/foto/utok-tanku-s-pechotou

БудемЖить 13-07-2013 12:33

Вот еще отыскалось из интересных сведений по Мадсену. Оказывается, по данным советской оружейно-технической литературы 1930-х гг, затвор пулемета Мадсена (не уточняется какой модели) изготавливался из железа (точнее, видимо, из низкосортной стали) и снаружи цементировался.

2m-outrage 13-07-2013 11:50

quote:
Originally posted by БудемЖить:

затвор пулемета Мадсена (не уточняется какой модели) изготавливался из железа (точнее, видимо, из низкосортной стали) и снаружи цементировался.



И что в этом странного? Обычная практика

БудемЖить 13-07-2013 19:43

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Обычная практика



В том то и дел, что упрочнение поверхностей сталей цементировнанием, по крайней мере, в отечественном стрелковом оружии - практика необычная. Не буду утверждать категорично, но более ранний известный мне случай использования цементирования в отечественном оружии - затвор винтовки Крнка. Но не исключено, что такой подход при выборе способа упрочнения поверхности затвора был вызван особенностями его работы в автоматике пулемета, например - высокими истирающими нагрузками.

ded2008 14-07-2013 13:07

музей геленджика



swiss2 14-07-2013 17:18

То-есть утверждают, что это русский Мадсен? Плыл на Малую Землю?

ded2008 14-07-2013 18:35

ну типа того. основания не доверять нет. в цемесской бухте много чего затоплено.

monkeymouse4 15-07-2013 10:35

Еще кое что нарыл случайно







monkeymouse4 15-07-2013 10:52

Продолжение

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007640/7640825.jpg]






monkeymouse4 15-07-2013 10:57

Ну и на закуску


Если повар нам не врет
http://www.forgottenweapons.com/madsen-saetter-manual/

Allexcolonel 15-07-2013 11:44

Фотография чинов Лейб-Гвардии Кирасирского полка.

Найдено у humusa

Allexcolonel 15-07-2013 12:06

Еще немного "горячей" эстонской пулеметной солянки , густо приправленной Мадсенами...
с сайта militaar.net




Явно 1917-1920 гг.
с сайта militaar.net
Тоже там нашёл , уже середина 20-х:

А это уже 30-е годы,здесь нашёл -

http://www.ra.ee/fotis/search....41&FR_yksus=122


http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=604166 http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=604171
Соответственно 1938 и 1936 гг.

1919 год

http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602130


Несколько фоток с еbay-я

monkeymouse4 16-07-2013 15:42

Еще чуть...


WPR 21-07-2013 11:54

"мадсен" и компания

swiss2 22-07-2013 11:25

quote:
"мадсен" и компания


а откуда эта фотография фотография? Есть еще другие ракурсы?

WPR 22-07-2013 20:41

quote:
Originally posted by swiss2:

а откуда эта фотография фотография? Есть еще другие ракурсы?


подвал богатого баратино

живут же цуки)))

в сети нашел

других ракурсов пока не вижу

Costas 22-07-2013 21:39

Увеличенный наш дружок под патрон 20x119R

Madsen 20-mm Automatic Aircraft Cannon, Model 1926 (Prototype).

monkeymouse4 01-08-2013 19:17

А как Вам такой "Мадсен"?

UDP_1 01-08-2013 19:46

В попытке визуализировать историю этого пулемета подсняли вот такую байку. Просьба к глубоким знатокам сильно не кидаться табуретками. )) Программа украинская, посему присутствие украинского языка вполне логично. кто не хочет или не может понимать братский язык, может просто посмотреть видеоряд.
С ув.
https://www.youtube.com/watch?...wxeM4Sdfq4VNGfg

Allexcolonel 26-08-2013 03:44

В довесок к бельгийским почтовым карточкам с велосипедистами самокатчиками http://guns.allzip.org/topic/36/1160479.html

-статейка про их эксперименты с Мадсеном(на французском):

Источник - https://docs.google.com/gview?...f&embedded=true

WPR 27-10-2013 21:55

Наставление для обученiя стрельбе из ружья-пулемета образца 1902 года. Проектъ
Изданiе Офицерской Стрелковой школы. С.-ПЕТЕРБУРГЪ

Издание 1906 г. (146 стр.) http://myfolder.ru/files/38582208
Издание 1908 г. (159 стр.) http://myfolder.ru/files/38583597

Allexcolonel 27-10-2013 22:30

Спасибо!!!Вы - Добрый Гений!!! :)

Lupus Vulgaris 05-11-2013 18:24

Бойцы польско-белорусского атамана Булак-Балаховича.
(Целых 2 Мадсена).

Allexcolonel 05-11-2013 22:41

quote:
Бойцы польско-белорусского атамана Булак-Балаховича.

Эх, кем он только небыл....
quote:
Целых 2 Мадсена

Небось ещё с Северного фронта таскают...

monkeymouse4 08-11-2013 13:54

.

george_gl 08-11-2013 23:14

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
quote:
Бойцы польско-белорусского атамана Булак-Балаховича.

Эх, кем он только небыл....


самое смешное в его дивизии была еврейская рота ( это не оффтоп ибо у них тоже были наверно мадсены :D )

Allexcolonel 12-11-2013 01:55

quote:
самое смешное в его дивизии была еврейская рота

Это не она? :D

Те же, там же, тоже(пулемёты ), скорее всего-тогда же :D ....

"...Да, бандит, но не только бандит, а человек, который сегодня русский, завтра поляк, послезавтра белорус, еще через день - негр. Мы об этом знаем: Но у него нет гонора золотопогонных генералов, мечтающих возродить в России монархию. Он воюет с большевиками, поэтому мы его поддерживаем. Пусть они будут хоть неграми, но если борются с Советами, значит они наши союзники..."
Ю.Пилсудский ?(или приписывается, со слов Савинкова)

george_gl 12-11-2013 02:53

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

"...Да, бандит, но не только бандит, а человек, который сегодня русский, завтра поляк, послезавтра белорус, еще через день - негр. Мы об этом знаем: Но у него нет гонора золотопогонных генералов, мечтающих возродить в России монархию. Он воюет с большевиками, поэтому мы его поддерживаем. Пусть они будут хоть неграми, но если борются с Советами, значит они наши союзники..."
Ю.Пилсудский ?(или приписывается, со слов Савинкова)


не знаю, надо копать тему
http://kamunikat.fontel.net/ww...rmacje_spis.htm :D

Allexcolonel 15-11-2013 23:29

quote:
Вроде бы не было ещё...

На 1-й странице с отсылкой на номер архива в "Учебнике пулеметного дела"

Новгородец 15-11-2013 23:43

Ок, удалил.

Allexcolonel 18-01-2014 13:47

Мадсен в горах Сьерра-Маэстра,Куба, 1957 год.


Рядом с пулеметчиком -Фидель Кастро ...

Allexcolonel 24-01-2014 10:58

Пара Pk m20
113333;113334
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng

monkeymouse4 03-02-2014 17:20

А вот, всем Мадсенам

Costas 03-02-2014 19:05

Какой-то пистолет-пулемёт с чертами Мадсена.
Из какого нашего музея он известно?

WPR 06-02-2014 20:07

Патент http://worldwide.espacenet.com...=8501C&KC=&FT=E

Allexcolonel 06-02-2014 22:04

1 сентября 1925 года, занятия шведских ополченцев (территориалов), пулемет kulsprutegevär M/1914-последний "шведский" Мадсен...


http://kuriosapaviljongen.blog...01_archive.html

monkeymouse4 10-02-2014 10:15

Вроде не было...

Это кто? Дания что ли?..

monkeymouse4 10-02-2014 10:29

Ох и котлы у них...LOL

Allexcolonel 02-03-2014 13:19


Николаев С.
Название: Оптические винтовочные и пулеметные прицелы
Издательство: Военное издательство, Москва
Год: 1934

Allexcolonel 09-03-2014 19:08

Мадсен у реконструкторов на ПМВ, Черноголовка 22.02.2014
"Португалец" :D, послевоенный ...
http://lj-editors.livejournal.com/418670.html


mpopenker 11-03-2014 10:26

quote:
Originally posted by Costas:

Из какого нашего музея он известно?



тут ИМХО скорее черты МГ-08/15. нечто похожее есть, как выяснилось, в Туле, в профильном музее Тульского университета.

Allexcolonel 06-04-2014 12:39


http://www.russiansoldiers.ru/...iya_obshcie_02/

http://sammler.ru/index.php?showtopic=104080

Allexcolonel 17-04-2014 11:04

Мексиканские Мадсены :


http://www.educacionyculturaaz...3/02/decena.jpg


Allexcolonel 01-05-2014 19:22

'25 марта(1916 года) при полете к Монастержиско корабль был атакован тремя 'фоккерами': Вторая атака уже встречена огнем: Первый 'фоккер', нырнувший под корабль, получает в упор обойму из 'Мадсена', пущенную Ушаковым, и падает. В это время второй ранит Ушакова и штабс-капитана Федорова. Ушакова - смертельно, разрывной пулей в верхнюю часть ноги, а штабс-капитана Федорова разрывною же пулей в руку ниже плеча: Верхний пулемет заел. Остается 'Льюис' у Павлика, да Федоров, сбросив бомбы в деревню Барыш, стреляет из 'маузера': Но и 'фоккеры' уже нерешительны. Павлик подбивает второго. Он садится в поле и разбивается. Третий ходит вне выстрелов и наконец отстает окончательно'. '27 июля вылетаем: Уже около Плотычей одна из батарей задумала стрелять по нашим окопам. Мы сочли это наглостью и тотчас же накрыли ее из трех пулеметов. Конечно же, сразу же замолчала'. Это был далеко не первый случай штурмовых действий тяжелых бомбардировщиков. Так, еще 17 сентября 1915 г. тем же 'Муромцем' в ходе полета 'обстреляны из пулемета некоторые деревни, занятые противником, а также немецкая тяжелая батарея с пехотными окопами у Чаусена'.


http://www.photoarchive.spb.ru...0311&language=1

http://www.photoarchive.spb.ru...0340&language=1

http://www.photoarchive.spb.ru...0370&language=1

http://www.photoarchive.spb.ru...0400&language=1

https://spbarchives.ru/cgakffd

swiss2 01-05-2014 22:07

Феерическое расположение! На случай,если летнаб в зомби перекинется)

quas 01-05-2014 22:17

Сзади лётчик, возможно.

Allexcolonel 01-05-2014 22:21

Летчик сзади- точно...

swiss2 01-05-2014 22:24

Ну уж если летчик в зомби мутирует прям в полете - ну это просто праздник какой-то(с))))

Allexcolonel 01-05-2014 22:30

Здесь главная мулька, что самолет-зомби (в смысле-учебное пособие)...
А два рас3,14дяя из БАО стрелка-нерадиста ломают комедию
позируют для заезжего корреспондента...

swiss2 01-05-2014 22:51

Так и рождаются нездоровые сенсации... Самолет - зомби, без крыльев, а летает. Пилот, летнаб - зомби, друг друга из пулемета целят... И все в полете... Без крыльев...

Твой убийца крепко спит,
Но ты его найдешь,
ЗОМБИ!!!
Не спасут его мольбы
И святая ложь...

И эти люди нам еще про зеленых человечков пытаются рассказывать:-)

Allexcolonel 02-05-2014 15:58


Эстония. 1919-1920 годы. Пулеметчики с пулеметом "Мадсен". Размер 86 х 135 мм.
http://e-antiquehouse.com/inde...uemart&Itemid=1

Allexcolonel 09-05-2014 19:52

Нашлось подтверждение атрибуции снимков В.Буллы:

Новгородец 30-05-2014 16:37

---

Allexcolonel 20-06-2014 21:39

Из коллекции:World War I: British troops in German East Africa
https://www.flickr.com/photos/pennstatespecial/8492884560/


Трофей британских войск в Восточной Африке периода 1914-1918 гг.
Вероятно - 1916 год ...

Судя по кривизне магазина-собственный британский "Рексер",зашедший на второй круг :D ...

Из числа этих ...

The Union Defence Force a South African unit in German South West Africa (today Namibia). Two men are lying down with Madsen machine guns - they certainly got around. but never in great numbers.

http://samilitaryhistory.org/vol064jk.html

Allexcolonel 06-02-2015 12:40

Китайские Мадсены(на заднем плане)-в плену...

Costas 06-02-2015 14:42

цитата:
Изначально написано Allexcolonel:
Нашлось подтверждение атрибуции снимков В.Буллы:
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/9372656.jpg][/URL]


Гаубица Круппа нечастая - 120-мм обр. 1904 г., спешно закупались в 1905 году.

Allexcolonel 30-06-2015 18:22

Не только у белых эстонцев,но и у красных...
6-й Эстляндский коммунист.стр.полк ...

БудемЖить 04-07-2015 19:13

Вот Мадсен с кроном для оптического прицела из ЦМВС.
Не помню, не выкладывал ли такое фото? Если да, то сообщите - уберу.

Allexcolonel 25-09-2015 17:14


WPR 05-10-2015 16:03

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Вот Мадсен с кроном для оптического прицела из ЦМВС



сам прицел бы еще глянуть

Allexcolonel 23-10-2015 17:10

Болгарских "Мадсенов" немного...

Български войник от 16-а пехотна дивизия с картечница. Унгария, [апр. - май] 1945 г. ДА - Пазарджик, ф. 903, оп. 1, а.е. 7, л. [ДАА]
http://www.capital.bg/politika...nti_ot_vtorata/

Allexcolonel 25-10-2015 22:02

Описание патента Шобо на русском языке из журнала "Охотничье оружие" N4 за 1906 год...


Михал Михалыч 07-07-2016 17:20

Продублирую здесь)
Может кто поможет.
Вопрос банален.
Чьё производство?

Михал Михалыч 07-07-2016 17:20

Датская машинка выглядела так

Михал Михалыч 07-07-2016 17:21

В русских руководствах упоминаются "снаряжатель" и "прибор".
Вот что из себя представлял "снаряжатель".
Наставление 1906г.

Михал Михалыч 07-07-2016 17:21

В русских руководствах упоминаются "снаряжатель" и "прибор".
Вот что из себя представлял "снаряжатель".
Наставление 1906г.

Михал Михалыч 07-07-2016 17:22

А вот как выглядел "прибор" пока узнать не удалось

Alex622148 08-07-2016 14:16

Патронная обойма "дуговая"-ну и обозвали, точно говорят прошлый век.

Allexcolonel 30-07-2016 10:23

Ковырял по Латышским стрелкам-нашёл интересную фотографию с Мадсеном,"винчестерами" и Вацетисом ,на 1916 год...

Жаль-качество не очень...
Источник- http://www.latviesustrelniekus...iba/Book_3.html

А это уже "националы" - 1919 год...


http://vesture.eu/index.php/Cēsu_kājnieku_pulks

Заодно ещё одного закину,кто не помню-с аукциона фотка была,ЕМНИП...

Allexcolonel 20-10-2016 09:23

Известная фотография партизанского парада в Македонии,"Мадсены"-болгарские(см.#297 на этой же странице)...


Ещё одна фотография македонцев с Мадсеном...
http://www.theapricity.com/for...Macedonia/page3

Новгородец 30-10-2016 16:48


Hisname 30-10-2016 17:15

Новгородец 04-11-2016 16:54


Costas 05-11-2016 20:21

quote:
Изначально написано Hisname:


А этот Мадсен авиационный или танковый? В каком калибре он?

Allexcolonel 05-11-2016 21:36

В калибре 8мм(согласно подписи).Однозначно не танковый,а турельный, т.к отверстие под прицельную стойку ...
http://www.rockislandauction.com/detail/65/1608

NORDBADGER 05-11-2016 22:06

quote:
Изначально написано Costas:
А этот Мадсен авиационный или танковый? В каком калибре он?

Называют Madsen-MG или Erd- bzw. Fla-MG (т.е. наземно-авиационный), 7,9х57, для "Люфтваффе". Датчане бают, что вроде венгерский заказ, но отдали немцам. Не знаю сколь он был в немецкой авиации, вероятно больше всего использовался "Люфтваффе" на земле, в т.ч. как зенитный.

Но вообще он изначально авиационный.

Costas 05-11-2016 22:26

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
В калибре 8мм (согласно подписи). Однозначно не танковый, а турельный...

8mm - малоинформативно. Могут быть:
- 8x57
- 8x58R
- 8(7,9)x61
Норвежец он или датчанин?

Тут видел похожий недавно, из Норвегии:

WAGNER 05-11-2016 22:53

quote:
Изначально написано Costas:

8mm - малоинформативно. Могут быть:
- 8x57
- 8x58R
- 8(7,9)x61
Норвежец он или датчанин?

Тут видел похожий недавно из Норвегии:


Симпатяго :P

NORDBADGER 05-11-2016 22:54

quote:
Изначально написано Costas:
Норвежец он или датчанин?

Датчанин, не делали норвежцы авиа, тем более в 1940-1941 г. Хотя даже в датский "Tojhusmuseet" подарили норвежцы. Может "Люфты" там много пользовали.

Hisname 23-11-2016 06:58

george_gl 22-12-2016 22:42

если было , удалите (норвеги) http://www.dws-xip.pl/encyklopedia/rkmm14-no/

Allexcolonel 25-12-2016 19:06

Курсант с Мадсеном.

Allexcolonel 06-01-2017 20:17

Из Всеподданейший отчет о действиях военного министерства за 1908 год. - СПб., 1910....

monkeymouse90 07-01-2017 02:58

"В бою"

Allexcolonel 28-01-2017 12:18

Эстонцы...

Новгородец 08-02-2017 21:56


Hisname 12-02-2017 16:45

Новгородец 15-02-2017 12:28





мал_клоп 18-02-2017 18:34

О стрельбе из Мадсена


Hisname 19-02-2017 15:47

Многие пулеметные темы отлично раскрыты и привнести что то новое довольно таки трудно. Постараюсь)
Проверяю фотки через поисковик, но он иногда врет) Если фото были, скажите, удалю.

Новгородец 25-02-2017 22:01


Hisname 26-02-2017 11:23

ЯРЛ 26-02-2017 12:45

Я эту тему давно просматриваю. А что СССР проиграл начав выпуск ДП вместо Мадсена в Коврове? Мадсен был бы лучше на фронтах ВОВ?

Новгородец 28-02-2017 21:33

Тут есть о пулемёте
https://aquellasarmasdeguerra....fusiles/page/4/

Новгородец 02-03-2017 19:52


andard 07-03-2017 17:00

Среди трофейных тип 96 и тип 92 притаился маленький колониальный голландец.
Japanese armament captured by Marines. Guadalacanal - December 15, 1942

Gorgul 08-03-2017 18:22

quote:
Я эту тему давно просматриваю. А что СССР проиграл начав выпуск ДП вместо Мадсена в Коврове? Мадсен был бы лучше на фронтах ВОВ?

Не факт что Мадсен в СССР смогли бы сделать в необходимых количествах.
ДП конечно не идеален, но в производстве весьма прост.

Hisname 06-04-2017 16:14

Мадсен)

Allexcolonel 15-05-2017 10:52

Латыши-националы, 1919 год...

Льюис тоже присутствует...

AllBiBek 15-05-2017 16:32

окопное творчество, как понимаю.

вроде еще не было.

Allexcolonel 15-05-2017 17:33

Было конечно...
http://guns.allzip.org/topic/36/1160479.html
Это из "альбома поручика Агте"

Allexcolonel 17-05-2017 19:11

Латыши-националы , 1919 год...

http://www.zudusilatvija.lv/objects/object/21340/

lisasever 17-05-2017 19:46

Ящички для магазинов интересные. Заграничные вместе с датскими поступали, или у нас делали?

Allexcolonel 17-05-2017 20:03

Дык это "британские" - под .303, у "русских" приклад другой и магазины ещё однорядные из латуни...

БудемЖить 17-05-2017 20:06

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

у "русских" приклад другой и магазины ещё однорядные из латуни...



Мне увиделась не латунь, а что-то типа мельхиора. Или там была таки латунь с мельхиоровым покрытием?

Allexcolonel 17-05-2017 20:24

Может быть, видел разок копаный, так его сварили в какой-то химии - был жёлтый как-будто латунный с виду...

lisasever 17-05-2017 20:34

quote:
Дык это "британские" - под .303, у "русских" приклад другой и магазины ещё однорядные из латуни...

С этими понятно, спасибо -"британские" - под .303.
А для наших, сумки и ящики для магазинов? Заграничные вместе с датскими поступали, или у нас делали?

Allexcolonel 17-05-2017 20:35

Кроме кожаных не встречал, скорее закупали вместе с пулеметами...

БудемЖить 17-05-2017 21:30

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Кроме кожаных не встречал,



Да, кожанные. Вот фото из пребывания автовинтовок Федорова в войсках в ПМВ на Румынском фронте - его винтовки комплектовались магазинами от Мадсена. Вот фото.

Allexcolonel 13-07-2017 16:21

Чехословаки с кучей пулемётов...

Allexcolonel 13-07-2017 17:15

Ещё абердинских картинок стянул у камрада borianm из жж...



Allexcolonel 02-09-2017 10:09

С сайта посвещённого фортификации г.Копенгагена http://www.vestvolden.info/ ...

http://www.vestvolden.info/skyts_kyst_soeforter.htm
http://www.vestvolden.info/Luftforsvaret.htm

Allexcolonel 03-09-2017 18:45

Ещё ...

Allexcolonel 04-09-2017 17:20

Немного мануалов...

Madsen Model 1912 machine gun. Dansk Rekylriffel Syndikat English language 1912 sales brochure with original wax seal. Courtesy Royal Armouries Library, Leeds, UK. { PDF, 5.5 MB}

Madsen 1951 LMG and tripods, Spanish Language manual. Courtesy Dan Shea, Small Arms Review Reference Library.{ PDF, 1.3 MB}

Madsen 1904, 1912. Appendix 1-10 showing the differences between the Model of 1904 and Model of 1912 Madsen Light Machine Guns. Lots of pics and diagrams. 1912, English language. Courtesy Royal Armouries Library, Leeds, UK.{ PDF, 8.5 MB}

Madsen light machine gun- Description of the Madsen Light Machine Gun, Dansk, 1910-20s (?) English language. Courtesy Royal Armouries Library, Leeds, UK.{PDF, 9 MB}


Madsen- The Madsen Standard Machine Gun- manual including clinometer and other accessory use, probably 1920s, English language. Courtesy Royal Armouries Library, Leeds, UK.{PDF 43.3 MB}

Это из огромного архива наставлений, каталогов, отчётов и прочая, прочая, прочая - от XIX века до позапрошлого года -
Архив Small Arms Rewiew

Много французских и британских наставлений явно нигде не проявившихся (на предвоенный период), для ценителей есть британские патентные сборники конца 19 века...
"Рука бойца качать устала"(ц) ...

Allexcolonel 18-09-2017 05:00

Эстонцы...

https://osta-ee.postimees.ee/e...=similar_ended2
https://osta-ee.postimees.ee/i...tem_id=77161299
В большом размере - https://cache.osta.ee/iv2/auctions/1_9_33392619.jpg



http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602836
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602836


http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602612
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602621

http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602609
https://osta-ee.postimees.ee/r...tml?_src=search

Allexcolonel 20-12-2017 15:34



8-й Вольмарский латышский батальон, 13 октября 1916 года...
http://www.zudusilatvija.lv/objects/object/26484/

Новгородец 13-03-2018 12:04



Новгородец 20-05-2018 16:33

Колониальные голландцы в Индонезии на учениях.

Новгородец 27-06-2018 12:32


Allexcolonel 04-07-2018 04:51

Македония (Мадсены болгарские)...

kapitan-1977 04-07-2018 12:22

На форуме ATF40 появилось фото Мадсена под 8-мм Лебель

RomanStudebaker 04-07-2018 13:18

"Мадсены" использовались в качестве бортовых пулемётов на самолётах "Илья Муромец" . Осветите-ка этот нюанс .

Allexcolonel 04-07-2018 13:20

quote:
На форуме ATF40 появилось фото Мадсена под 8-мм Лебель

Посмотрели...


В июньском (No 125) номере Histoire de Guerre, Blindes & Materiel, в статье про оружие под патрон 7,5 мм (Le nouvele armemente en 7,5 mm)...

RomanStudebaker 04-07-2018 13:22

К слову сказать , верхний рожок на пулемёте - это ужасно затрудняет обзор . Ведь пулемётчик наблюдает за полем боя с углом обзора почти 180 градусов - и тут посреди огромное слепое пятно в виде этого рога , за которым может спрятаться отделение солдат неприятеля . Реально неудобно .

ЯРЛ 04-07-2018 14:53

И у БРЭНа. Может второй номер был, заодно корректировал.

Новгородец 07-07-2018 16:55


Allexcolonel 07-07-2018 20:47

Мадсен в горах Сьерра-Маэстра,Куба, 1957 год.

Новгородец 07-07-2018 22:11

Не заметил... :(

Allexcolonel 29-08-2018 20:04

15-й пулемётный отряд...

https://russiainphoto.ru/searc..._tree_ids=18492

Allexcolonel 01-09-2018 11:35

Броневик "Мерседес" на стрельбище. Офицерская стрелковая школа, июнь 1915 года.
Из амбразуры правого борта торчит ручной пулемет "Мадсен" (АСКМ).

"Броневики штабс-капитана Былинского" (Из книги М. Коломийца "Броня русской армии")...

NORDBADGER 01-09-2018 12:49

11,35 мм

13,5 мм

kapitan-1977 01-09-2018 13:06

quote:
13,5 мм

Подскажите пожалуйста, а по этому пулемету есть какая-нибудь информация?

Allexcolonel 01-09-2018 13:13

На первой странице про авиавариант (для Аргентины) 11.35 мм...
http://guns.allzip.org/topic/36/1160479.html
По 13,5 только это - https://forum.cartridgecollect...cartridge/23274

Allexcolonel 01-09-2018 13:33

Кстати, извлечения из индонезийского наставления на m/51 - http://www.warrelics.eu/forum/...on-book-522673/

kapitan-1977 01-09-2018 15:49

quote:
По 13,5 только это -
]https://forum.cartridgecollect...cartridge/23274[/QUOTE]

Спасибо!

NORDBADGER 01-09-2018 16:41

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
На первой странице про авиавариант (для Аргентины) 11.35 мм...

Тут другая модификация. :)

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
По 13,5 только это

В честь Дня знаний :)

Выкладываю, что у меня на данный момент разобрано по "Мадсенам" - доки и различные статьи, всего 114 файлов (часть сдвоенные, т.к. разного качества и формата). Большая часть из них наверное уже многим известна, но может и что новое найдётся. Включены только отдельные доки, статьи и заметки по "Мадсенам" и около них. Есть ещё материалов в различных книгах и статьях, где рассказывается о пулемётах или вообще о вооружении, но искать и выбирать из этого ещё и отдельно про "Мадсен" нет сил и желания. :) Также не включал различные Инет данные и фото, правда там материала не так много, да и большая часть лежит в общей, не разобранной, куче данных.

721 МБ, здесь больше по пулемётам

https://yadi.sk/d/ijZai1rK3akzRi

62 МБ, здесь немного по ПТР-пушкам (собственно по пушкам нет, т.к. не моя тема) и т.п. В т.ч. и статья, откуда фото 13,5-мм.

https://yadi.sk/d/ETjmlZsu3akzVP

Allexcolonel 01-09-2018 16:53

Спасибо!!!Почитаем!!! :)...

NORDBADGER 01-09-2018 17:02

Из книги занятной

Allexcolonel 01-09-2018 17:14

Страница 266 (276 по счёту)...
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003742979#?page=276
Датирована 25-м мая(по с.с.?)...

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003742979#?page=274

Hisname 01-09-2018 18:07

quote:
NORDBADGER

Большое спасибо :-)
Информация об оружии на оружейном форуме лишней не бывает)

kapitan-1977 01-09-2018 18:44

quote:
В честь Дня знаний

Благодарю!

NORDBADGER 01-09-2018 20:34

Забыл вот ещё по авиа из британского журнала "Flight"

https://yadi.sk/i/xz9epwGW3amHCb

Здесь можно ещё малость покопать

www.flightglobal.com

Новгородец 03-09-2018 16:40