Нужен совет! Раздуло ствол на Сайга-12К

Diesel-2009 20.11.2010 - 23:38

Добрый день, дорогие друзья!
Имею я Сайгу складную 12К, дульное сужение - постоянный чок 1мм, ствол 410 см, г.в.2004.
После стрельбы магнум-патронами в положении "1" на газовой камере, что им и соответствует, дробью N3 и N00 при чистке увидел посередине ствола внешнее раздутие, которое при взгляде в срез ствола изнутри выглядит как блестящий, бликующий поясок.
фото попробую выложить.
Что делать дальше с такой проблемой?
Ствол, как я понимаю, не меняется. Надо на замену посылать на завод "спецсвязью", говорят что на полгода. Вижу в этом смысл поставить ствол с резьбой для насадок, как на поздних годах выпуска. Цену вопроса пересылки и ремонта на заводе может кто подскажет?
Можно ли стрелять из такого ружья дальше или в любой момент разнесет его? Как говорится, обеспечь себе сам безопасное обращение сначала, потом уже самооборона. Если на охоту другое ружье купить, а Сайгу раздутую для самообороны в сейфе оставить в том состянии как есть? Правильно думаю, что держать его на случай "крайней необходимости" тоже стремно?
Комиссионный магазин наверное не купит такой экземпляр?
Какая может быть у моего ружья стоимость тогда?
Или за сколько его можно продать через ЛРО физ. лицу, который будет знать что с ним делать?
К ружью есть черный чехол, 2 магазина на 5 патрон и 1 магазин на 8 патрон с индивидуальными подсумками. Тоже попробую фото выложить.
Какая у этих аксессуаров рыночная цена для б/у в хорошем состоянии?

Таможня 21.11.2010 - 12:39

Вы фото выложите, потом и обсуждать можно будет. Бывает в районе газоотвода кольца от пережатия - на характеристики стрельбы не влияет.

Stac 21.11.2010 - 02:16

Таможня
Вы фото выложите, потом и обсуждать можно будет. Бывает в районе газоотвода кольца от пережатия - на характеристики стрельбы не влияет.

+100
Фото

Егор 21.11.2010 - 03:09

внешнее раздутие, которое при взгляде в срез ствола изнутри выглядит как блестящий, бликующий поясок.

Ствол разумеется в металлолом.
Продать такое ружье невозможно.
ЛРО может его только принять на уничтожение.

Причина раздутия вероятнее всего в том, что при стрельбе что - то осталось в стволе и следующим выстрелом раздуло.
Просто от магнума подобное быть не может.

При замене разумеется закажите ствол - цилиндр с резьбой и комплект заводских насадок.
Получите более универсальное оружие.

Сроки могут ббыть и более короткими.
Тут, на форуме, поищите объявления об оказании помощи в подобного рода делах. Ребята на заводе помогают быстрее продвинуть ремонт.
Качество заводское будет вполне приемлемое.

Diesel-2009 21.11.2010 - 09:00

Stayn 21.11.2010 - 18:04

Diesel-2009
Что делать дальше с такой проблемой?

Я вижу три варианта действий:
1. Сдать ружье на утилизацию (жалко, однако).
2. Отослать на завод для замены ствола (муторно, однако).
3. Отпилить ствол и нарезать резьбу под насадки (ИМХО, оптимально).

Следующий СТРЕЛОК 21.11.2010 - 19:37

ПИЛИТЬ НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ! Статья это.

В Вашем случае либо отправить на завод, либо сдать на утилизацию (причем сдавать можно только основные части, оставив про запас остальное).
В случае, если ремонт - то по опыту около полугода по направлению ЛРО, причем если не на гарантии - то будет не меньше стоимости новой.
Если сдавать - на форуме есть раздел "купля продажа комплектующих", хоть чтото сможете возместить.

Возникла такая бяка судя по всему от стрельбы калиберной пулей. Давление перед чоком как раз поднялось, но энергии хватило, чтобы протащить заряд через ЧОК. Была бы калиберная стальная пуля - был бы разрыв.

Stayn 21.11.2010 - 19:43

Следующий СТРЕЛОК
ПИЛИТЬ НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ! Статья это.

Ну почему же сразу статья? Если длина ружья с откинутым прикладом получится более 800 миллиметров, то никакой статьи.
Если получится меньше, опять же можно установить несъемный пламегаситель, например. Или приклад удлинить.

Scorp 3 21.11.2010 - 19:56

Возникла такая бяка судя по всему от стрельбы калиберной пулей.

Скорее всего осталось что-то в стволе, до чека далеко. Дунуло конкретно, сочувствую.

Следующий СТРЕЛОК 21.11.2010 - 20:05

Stayn
Ну почему же сразу статья? Если длина ружья с откинутым прикладом получится более 800 миллиметров, то никакой статьи.
Если получится меньше, опять же можно установить несъемный пламегаситель, например. Или приклад удлинить.

предлагаю либо попробовать на собственном опыте, либо внимательнее читать название темы.

Сайга 12к - это и так короткий ствол 😛

Don Patron 21.11.2010 - 20:24

ПИЛИТЬ НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ! Статья это.

Пилите шура пилите

Stayn 21.11.2010 - 20:51

Следующий СТРЕЛОК
предлагаю либо попробовать на собственном опыте, либо внимательнее читать название темы. Сайга 12к - это и так короткий ствол

В первом сообщении указан ствол 410 см... Но вообще-то у Сайги 12К с постоянным чоком, насколько я знаю, длина ствола 430 мм и общая длина 940 мм.
То есть если отрезать 139 мм, общая длина получится 801 мм.
Если отрезать больше, можно установить несьемный пламегаситель, по аналогии с коротким Вепрем.

Diesel-2009 21.11.2010 - 20:56

Пилить самый короткий законный вариант и правду дальше некуда.
Пулей я в тот день не стрелял, а когда стрелял раньше, то на коробке всегда было написано не использовать с дульными сужениями больше 1,0мм. У меня не больше, а равно. Видимо Главпатрон в свои черные магнумы много сыпит демонов... В тот день стрелял только дробью.
Мне важно сейчас понять, насколько безопасна может быть стрельба из ружья в таком состоянии? Купить ствол из-за бюрократии большая, нудная, долгая, и оплачиваемая проблема. Если мне после утилизации за останки дадут гроши совсем (прошу примерно соориентировать в рублях и что сдается, а что продается из деталей), а ремонт стоит как новое ружьё, то может надо его оставить и купить новое для практической стрельбы. А дутое летом на пикники брать на всякий случай и для дачи.
Ствол в любой момент может разорвать и повышибать глаза и мозги стрелку и окружающим или если патрон слабенький и дробь мелкая, то еще и поживем?
Может вопрос дилетантский, и ответ есть в охотминимуме, но не хочется смиряться, с тем, что попал...

Diesel-2009 21.11.2010 - 20:58

Stayn
В первом сообщении указан ствол 410 см... Но вообще-то у Сайги 12К с постоянным чоком, насколько я знаю, длина ствола 430 мм и общая длина 940 мм.

Прошу прощения! ошибся на 20мм. ствол стандартный, значит - 430 мм.

Stayn 21.11.2010 - 21:03

Diesel-2009
Пилить самый короткий законный вариант и правду дальше некуда.

Самый короткий серийный вариант Сайги 12К имеет ствол 330 мм.
То есть на 10 см короче Вашего.
http://guns.allzip.org/topic/43/572787.html

P.S. Я никого ни к чему не агитирую, а всего лишь высказываю своё личное отношение к проблеме.
Если бы у меня случилась такая неприятность, без вариантов обрезал бы и нарезал резьбу под насадки.

Diesel-2009 21.11.2010 - 21:15

забыл про такое фанатское, в хорошем смысле, ружье...
мне то, если без эмоций, как лучше сделать?

Diesel-2009 21.11.2010 - 22:25

написал на ИжМаш через форму на их сайте, может ответят с дельным советом.
а поиск на конфе не рулит, не нашел таких больше потерпевших 😊))

Егор 21.11.2010 - 23:36

Пилить самый короткий законный вариант и правду дальше некуда.

Это будет ублюдок, а не оружие.
Точность стрельбы, примерно как из водопроводной трубы.

Мне важно сейчас понять, насколько безопасна может быть стрельба из ружья в таком состоянии?

Вам же ясно ответили, что этот ствол - уже готовый металлолом.
Какая может быть безопасность у полуразрушенного ствола с кучей микротрещин?

Егор 22.11.2010 - 12:05

Ну почему же сразу статья?

УК РФ
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.

Ваш совет без вариантов ведет на жесткую скамейку.

Законным будет "обрезание" в условиях завода, стоить оно будет не намного дешевле, но ружьишко будет - дерьмо.

valdod 22.11.2010 - 02:55

Егор
Законным будет "обрезание" в условиях завода,

Думаю, оружейная мастерская по направлению справится с этой задачей за незначительную сумму...
Насчет обрезания обсуждалось не раз -
http://guns.allzip.org/topic/54/514444.html
http://guns.allzip.org/topic/54/613207.html
http://guns.allzip.org/topic/43/430267.html
http://guns.allzip.org/topic/54/537055.html
http://guns.allzip.org/topic/1/135873.html

Scorp 3 22.11.2010 - 04:58

Может вопрос дилетантский, и ответ есть в охотминимуме, но не хочется смиряться, с тем, что попал...

Я думаю стрелять с него не стоит. Не то, что бы смертельно опасно, но на 3-103 выстреле его может развернуть. Напряжений и трещин там полно.
valdodу как всегда РЕСПЕКТ за ссылки!

Л.Х.Освальд 22.11.2010 - 10:38

Мое имхо: если раздутие позволит опилить ствол, оставив 330мм, то ищите
сертифицированную оружейную мастерскую, которая отрежет кусок ствола и, ВНИМАНИЕ, нарежет внешнюю резьбу под насадки, либо намертво повесит на ствол сужение типа получок (0.5мм). Получок будет нужен для нормального срабатывания автоматики на патронах с навеской 30-32 грамма. Срабатывание на 28 граммах будет не гарантировано, но скорее таки будет, чем нет.

Насчет качеств полученного ружья, не слушайте клавиатурных Рэмбо: для охоты может получится не лучший вариант (хотя тоже вопрос - кого и как стрелять), но для самообороны получится близкое к идеальному гладкоствольное ружье. Скорость снаряда будет процентов на 15 ниже, чем у обычной Сайги. Кучность напрямую зависит от насадки и типа патрона, но для того, чтобы бахнуть картечью в грудную мишень с 15-20 метров и того, и другого будет предостаточно с любого 30см ствола.

Единственное, повторюсь - резать ствол дома нельзя, если поймают, могут влепить ст.223 УК - делать обрезание можно только по направлению на ремонт в сертифицированной мастерской.

Если же решите не связываться, то можете сдать ружье на уничтожение, это проще. С ружья можете снять ударноспусковой механизм (реально продать за 1000-1500 рублей), приклад и комплект пластика (рублей 500-700), магазины (1000-2000 за штуку в зависимости от типа).

Diesel-2009 22.11.2010 - 21:45

Спасибо, любезный Освальд!
Мне кажется что если пилить, то до обреза в 330мм мне 10-20мм может не хватить. Буду мерить сейчас. Завтра в ЛРО рабочий день, позвоню, спрошу порядок действий если на 330мм натягиваю и если нет....

ПашаАБАКАН 23.11.2010 - 12:08

Stayn
Ну почему же сразу статья? Если длина ружья с откинутым прикладом получится более 800 миллиметров, то никакой статьи.
Если получится меньше, опять же можно установить несъемный пламегаситель, например. Или приклад удлинить.

Самому пилить - статья. Только официальный ремонт. Вопрос как убедить ЛРО и мастерскую в том, что можно еще немного отпилить? Можно конечно сертификат на Сайга-12к со стволом 330 мм показать...

Stayn
Если отрезать больше, можно установить несьемный пламегаситель, по аналогии с коротким Вепрем.

На коротком съемные насадки. Несъемный пламегас на среднем вепре. И нет блокировки приклада.

Diesel-2009
если на 330мм натягиваю и если нет....

Если нет - пламегаситель от САйги стоит несколько сотен рублей. Еще за несколкьо сотен вам его намертво приварят к стволу. Постарайтесь объяснить это в своем ЛРО.

Егор 23.11.2010 - 12:40

Мое имхо: если раздутие позволит опилить ствол, оставив 330мм, то ищите сертифицированную оружейную мастерскую, которая отрежет кусок ствола

Хотелось бы добавить к мнению эксперта:
Возьмите еще раз линейку и прмерьте все повнимательнее, т.к. имеется небольшая тонкость:
ЗОО РФ
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Спасибо, любезный Освальд!

Ежели вы багодарите за ЭТО:

Насчет качеств полученного ружья, не слушайте клавиатурных Рэмбо: для охоты может получится не лучший вариант (хотя тоже вопрос - кого и как стрелять), но для самообороны получится близкое к идеальному гладкоствольное ружье.

то, на сей счет у данного эксперта имелось и вовсе противоположное мнение:

А я от своей Сайги-20К, 1997 года рождения всего два раза получал удовольствие, сравнимое по силе с оргазмом: первый раз когда ее купил, а второй раз когда спустя пять лет ее продал...

Это вот отсюда: http://guns.allzip.org/topic/43/123464.html
Похоже вам дали совет по злобе на Сайгу? ( вариант - в качестве шутки ) 😊 😊 😊
Потому, что другим коллегам были даны более реальные рекомендации:

Антон, а может проще на завод отправить, чтобы они поставили блокировку - и получишь обычную "К". А после этого, можешь смело сам заварить приклад в разложенном состоянии?

Это вот отсюда:
http://guns.allzip.org/topic/43/123464.html

Diesel-2009 23.11.2010 - 21:15

Замена ствола на ИжМаше стоит с испытаниями 6000руб за короткий и 8000руб за длинный ствол без стоимости пересылки (1500 в одну сторону), итого 9000руб минимум. ДОРОГО.
Решаю вариант с обрезкой ствола до деформации и наращиванием за счет глухой насадки.
Подскажите мастерские в Москве которые пойдут на такое, хотя бы с направлением из ЛРО.
Уже звонил в "Айсберг" на ул.Расплетина, согласились но окончательную цену не назвали.

Diesel-2009 21.02.2011 - 21:14

Добрейший день, форумчане!
Моя история заканчивается тем, что, взяв в ЛРО направление на ремонт, мне в выше указанной мастерской отпилили ствол перед раздутием, заворонили срез и удлинили мягкой накладкой приклад (на 10мм)за 2000 руб. Отношение мастеров отличное! В ЛРО принес квитки от направления, показал обрез, никакие измкенения в документы не делали, только в дело моё вложили квиток о "ремонте ствола". Итого общая длина составила 805 мм в разложенном виде + 10 мм накладка на клею. Стрелял дробью 0000 и 00- на 25 метров в картонку 50х50 см пришла объективно нармально для поражения, картечь 8,5мм - в картонку пришло 5 и 6 картечин с двух выстрелов. Картечь магнум 76, дробь просто 70 мм патроны, газовый регулятор стоял всегда на магнум. Автоматика работала отлично, 25 выстрелов без заеданий. Ствол остался чисто цилиндр, без насадок и и удлинителя. Вроде не плохо?
Думаю отстрелять карабин теперь еще травматическими патронами. При длинном стволе автоматика не работала, гильзу клинило в окне. Видимо из ослабленнго заряда по медицинским показаниям. Попробую при 1 и 2 регулятора. Оружие теперь только для самозащиты 😊

valdod 21.02.2011 - 21:35

Diesel-2009
отпилили ствол перед раздутием

Так какая длина ствола получилась?

PRINCIP 21.02.2011 - 22:21

Следующий СТРЕЛОК
Была бы калиберная стальная пуля - был бы разрыв.

Ни разу не встречал калиберных стальных пуль.
Неужели кто додумался такими самоделками пользоваться?

Diesel-2009 21.02.2011 - 22:24

от патронника не мерял, но если отпилили ~15 см,
то 43см - 15см = 28см, а выступающая часть ~10см.

valdod 21.02.2011 - 22:35

Diesel-2009
28см

Круто...
Что-то типа

Trailblazer 02.03.2011 - 13:24

Итого общая длина составила 805 мм в разложенном виде + 10 мм накладка на клею.

если отпилили ~15 см, то 43см - 15см = 28см, а выступающая часть ~10см.

28 см не получается. Сайга 12К ствол 34см имеет длину 815 мм разложенная, выступающая часть 10,5 см.
Скорее всего отпилили 10 см, а не 15. Ствол должен получиться около 33 см.
Резьбу под насадки не думаете нарезать?

Diesel-2009 08.03.2011 - 21:14

Померил выступающую часть - 95 мм.
Про нарезку резьбы я думал, но в той мастерской в такой услуге отказали. Сказали "некуда зажать". А другие мастерские пока не искал.
Если есть у кого информация по оказанию такой услуги в Москве - будет очень полезно! Делитесь...
И что с каким бюджетом можно будет накрутить для охоты?
Я бы максимально удлинил ствол, а там еще на насадке менял бы и чоки.
Думаю для пулевой стрельбы перекос будет все-равно, и особо глаза на эту идею не горят.
На руках есть новая "зеленка" уже. Думаю что купить...
Но Сайга должна в доме быть, не важно что еще куплю еще.
Может когда разрешение срок придет продлевать, буду продавать за полгода...