28 панфиловцев

сегодня должен выйти...

порылся в киноафишах- ненашел. только гомо фильм про девушку из дании. что за хрень?

вроде на май пернесли, во всяком случае так говорит кинопоиск http://www.kinopoisk.ru/film/764465/ , тоже жду с нетерпением.

― И последний вопрос, который всех волнует: когда ждать картину в прокате?

А.Ш.: Фильм будет готов в феврале, то есть полностью готов, озвучен и т. д. И тогда мы будем вести переговоры с прокатчиками, решать, когда картине выходить на большой экран. Я очень хочу, чтобы это было весной, где-нибудь в апреле. Как будет на самом деле, я пока не знаю, но как только мы договоримся, мы сразу же во всеуслышание объявим точную дату и начнём рекламную кампанию.
http://rusplt.ru/society/andre...kino-20880.html

Участники боя у разъезда Дубосеково Герои Советского Союза, слева Шадрин Иван Демидович, Васильев Илларион Романович и Шемякин Григорий Мелентьевич.

вроде на май пернесли

Как же это все напоминает строительства стадиона Зенит. Столько бабла попилено, столько раз переносили окончание строительства....

Кливленд

Как же это все напоминает строительства стадиона Зенит. Столько бабла попилено, столько раз переносили окончание строительства....

не туда пылите, ребята не собрали заявленной суммы, есть сложности с прокатчиками, но фильм они сняли и должен получится очень хорошим.

ребята не собрали заявленной суммы

есть сложности с прокатчиками

Опять про войну?

ребята не собрали заявленной суммы, есть сложности с прокатчиками, но фильм они сняли и должен получится очень хорошим.

😀 😀 😀

Заметьте, вот еще полгода тому назад, такие смайлики не ставили бы, а теперь....ну а теперь уже можно.))

ded2008
какие с прокатчиками могут быть сложности. они бы порнуху крутили бы если бы им разрешили. им касса важна и все.

Бл.ть.... Как все просто, а....

Взять все - и поделить(с)

http://vk.com/kino28panfilovcev

Давайте подождём. Мне всё верится, что про Великую Отечественную можно по-людски.

Давайте подождём. Мне всё верится

У нас так всегда. Во все вериться - на этом и зиждется.))

Ну да... А голубой вагон всё катится...

Кливленд
Во все вериться - на этом и зиждется

4V4N
... Мне всё верится, что про Великую Отечественную можно по-людски.

Сериал "штрафбат"

4V4N
Мне всё верится, что про Великую Отечественную можно по-людски.

,1949г.

лажа

кидалово это все. или выдаст на выходе очередной тухляк либо вообще сдриснет. меня ганзовские распиаренные герои вообще разочаровали. андрей круз например икона выживальщиков оказался банальным мошенником. еще один из крутых- нерусей по вечерам отстреивал. а шальопа- да это прям не фамилия а чтото нарицательное. не из кино не разу зато деньги активно греб. думаю еще лет пять будем ждать а потом забудем благополучно про кино а некоторые и про подвиг.

меня ганзовские распиаренные герои вообще разочаровали.

ded2008
а некоторые и про подвиг.

ded2008
кидалово это все. или выдаст на выходе очередной тухляк либо вообще сдриснет. меня ганзовские распиаренные герои вообще разочаровали. андрей круз например икона выживальщиков оказался банальным мошенником. еще один из крутых- нерусей по вечерам отстреивал. а шальопа- да это прям не фамилия а чтото нарицательное. не из кино не разу зато деньги активно греб. думаю еще лет пять будем ждать а потом забудем благополучно про кино а некоторые и про подвиг.

она по крайней мере есть. а шальопу и не видно. рады бы но нет его.
https://www.yandex.ru/yandsear...nt=1454056678.1

андрей круз например икона выживальщиков оказался банальным мошенником

А почему мошенник? Да еще и банальный...

ded2008
она по крайней мере есть

вроде и щас гдето есть. дай бог ей здоровья.

А почему мошенник? Да еще и банальный...

В Испании по подозрению в махинациях с недвижимостью задержали популярного российского писателя-фантаста Андрея Хамидулина, известного под псевдонимом Круз, сообщили телеканалу "360" в российском отделении Интерпола. Корреспондент телеканала побеседовала с одной из жертв Хамидулина - ведущей передачи "Фазенда" Ольгой Платоновой.

Она за свой счет наняла частных детективов, которые в минувшем году и обнаружили бывшего генерального директора компании "Обучение, наука, производство" (ОНП) в испанской Марбелье, куда он уехал в 2005 году, после того, как в России на него завели уголовное дело по обвинению в мошенничестве. Именно сыщики и помогли Платоновой установить, что известный писатель-фантаст Андрей Круз и обманувший десятки людей на несколько сот тысяч долларов Андрей Хамидулин - одно лицо.

ОНП в начале 2000-х годов занималась строительством жилых домов в центре Москвы. Платонова в мае 2003 года вложила весомую сумму в долевое строительство дома на Малой Никитской улице, но после засомневалась и решила выйти из сделки. Дабы убедить именитую клиентку, Хамидулин оформил на нее свой пентхаус в центре столицы. В итоге дольщица осталась ни с чем: высотку фирма якобы так и не достроила, а пентхаус его владелец перепродал и уехал из России.

ded2008
сообщили телеканалу "360" в российском отделении Интерпола

вот краткая выписка, выводы таки рано делать:
25.03.2013 Никулинский суд Москвы (первая инстанция) эти претензии удовлетворил частично:
http://nikulinsky.msk.sudrf.ru...id=1540005&new=
Однако, в аппеляции
10.12.2013 Платонова О.Н. полностью отказалась от исковых требований:
http://www.mos-gorsud.ru/inf/i...+%C0.%DE.&sf11=
и решение Никулинского суда было отменено.
25.12.2014 Платонова снова подала заявление в Никулинский суд о восстановлении срока на подачу кассационной жалобы.
Т.е. она снова решила взять денег.
06.04.2015 Суд ей отказал. Она обратилась с аппеляцией в Мосгорсуд на это решение и, в итоге,
16.06.2015 Мосгорсуд отказал ей окончательно:
http://www.mos-gorsud.ru/inf/i...+%CE.%CD.&sf11=

Корреспондент телеканала побеседовала с одной из жертв Хамидулина - ведущей передачи "Фазенда" Ольгой Платоновой.

Слушайте, бред какой-то!
Кто такая Ольга Платонова? Откуда у неё средства на покупку "элитной" (тфу плянть, терпеть не могу это гадкое слово) недвижимости? Она так зарабатывает на телевидении? Ага!
Или её бабка в Нигерии скончалась, оставив в наследство миллионы?
Где реальные посадки? Где обвинительный приговор и экстрадиция?

Кто такая Ольга Платонова?

Откуда у неё средства на покупку "элитной" (тфу плянть, терпеть не могу это гадкое слово) недвижимости?

Давайте дождемся окончания этой непонятной истории, а потом уже будем делать выводы, кто и что...
А то, может эта "ландшшафтный дизайнер" решила бабла срубить. Кризис. Клиентов нет.

Небольшой оффтоп.
Не могу создать тему, ганза глючит.
😞
Подскажите, как называется фильм про слабоумного брата, который был гениальным счетчиком.
Типа Фореста Гампа.

Человек дождя

ChapD
Давайте дождемся окончания этой непонятной истории, а потом уже будем делать выводы, кто и что...
А то, может эта "ландшшафтный дизайнер" решила бабла срубить. Кризис. Клиентов нет.

Мутная она какая-то.

paradox
редкостая лажа

von Kaufman
Человек дождя

О!

Спасибо.

😊

Эстонцы ещё недавно неплохой фильм про войну сняли, 1944

ChapD
Кто такая Ольга Платонова? Откуда у неё средства на покупку "элитной" (тфу плянть, терпеть не могу это гадкое слово) недвижимости? Она так зарабатывает на телевидении? Ага!

и поляки тоже сняли- город 44.

Марпато/флектарн итить. 😀

Кливленд

Марпато/флектарн итить. 😀

да блин, это причем перешитая китайско-польская подделка от хеликона, камуфла -флектарн конца 20веку бундесвера 😊

поляки сняли треш и угар. Оперета

это причем перешитая китайско-польская подделка от хеликона, камуфла -флектарн конца 20веку бундесвера

Ну дык кто ж знает то об этом.)))

Где фильм?

пока в инете не нашел. даже тряпки

если про поляков Город 44 / Miasto 44 / City 44 то здесь
http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=700089
если про панфиловцев то вроде на весну перенесли ...

то вроде на весну перенесли ...

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Кто бы мог подумать? 😀

а я говорил что у этого чепушилы кроуфандера друга гоблина великого и фамилия странная и рожа хитрая и жена продуманная организатор множества фондов для обездоленных. ктото кину в апреле ждет, ктото на 9 мая надеется. пока кроме 2 кусочков по несколько минут в сети нет ничего.

а вот новая информация

Дата выхода фильма '28 панфиловцев' - вторая половина 2016 года.

На данную тему вышел снятый новосибирцами малобюджетный фильм "Правнуки"
Есть на торрентах
Пользительно посмотреть

на тему копарей низкобюджетный фильм- заберите своих мертвецов.

ded2008
а вот новая информация

Дата выхода фильма '28 панфиловцев' - вторая половина 2016 года.

Кто бы мог подумать...

Может, хватит говном исходить?
Сами то что сделали, какой фильм сняли? Или думаете, что это так просто все, как на телефоне Селфи сделать?
Выйдет- обсуждайте, ругайте, хвалите. Но заранее кудахтать о провале- стыдно.

tvman
Может, хватит говном исходить?
Сами то что сделали, какой фильм сняли? Или думаете, что это так просто все, как на телефоне Селфи сделать?
Выйдет- обсуждайте, ругайте, хвалите. Но заранее кудахтать о провале- стыдно.

Как и заранее кидать анонсы о супершедевре.

Не надо гнать и морозить глупость. А то со стороны дураком можете показаться. Анонс, он потому и анонс, что выходит заранее. До премьеры. И неужели сами авторы называют свою работу супершедевром?

tvman
Не надо гнать и морозить глупость. А то со стороны дураком можете показаться. Анонс, он потому и анонс, что выходит заранее. До премьеры. И неужели сами авторы называют свою работу супершедевром?

Ну вот что Вы мне хамите? Ну что я Вам плохого сделал?

просто отсутствие какой либо информации это тоже информация. это раз. если я вложился и сделал какую нибудь вещь то я должен как можно скорее её выгодно продать. это два. а не ждать год или два. это если она у меня есть.

Логика жалкая. Не надо примерять на себя мозг злобного насекомого. Сделай что нибудь сам. Сними фильм и продай его.

приходилось работать с телевизионщик5ами на выборах. так вот както не было чтоб сюжеты сняли а показывали их через пять лет. сняли. бабки получили. показали. хотя вы наверное гениальнее. сняли положили на полку. потратив все деньги на сьемку едите сухари но кину не показываете. ждете. чего?

Там все проще.походу.Парадокс забил на честный краудфандинг,всвязи с кризисом и в кинообщак пацанам не заносит и у них копчилась жратва и выпивка, промокли валенки и прокладки, кончились холостые снаряды и патроны.

Раньше тема "28 панфиловцев" активно освещалась в "Тупичке Гоблина" www.oper.ru
Думаю, и сейчас можно новости о проекте там посмотреть.
Лично я туда заглядывать перестал - аллергия сильная.

ё-кино?

какойто гламурный гоблин стал и эти педики питерские вокруг него с выстриженными висками и зачесами.

Гоблин - мужичок , безусловно, харизматичный и неглупый.
Я одно время посещал его сайт. Потом, когда Пучков стал напрыгивать на сильно любимых мной Стругацких, я написал в форуме что-то типа:
"Вы останетесь в истории максимум как создатель юморных переводов к фильмам. А Стругацкие - как создатели "Понедельник начинается в субботу", "Трудно быть богом" и т.д."
К вечеру того же дня меня забанили :-).
Аудитория у Гоблина - .. ну, типа бандерлогов. Смотрят ему в рот, повторяют его мысли.
Последнее время Дмитрий Юрьевич стал меньше нести пургу про идеологию и гений Сталина, и больше зарабатывать бабла на рекламе всяких утюгов-кофеварок-грилей и прочей хеRни.

меня вот жутко разбирает вопрос а нет ли у него в корнях каких нибудть рабиновичей? уж больно морда у него семитская.

Гоблин о жене: "Жена - наполовину кореянка, наполовину еврейка. Сам я - наполовину немец, наполовину русский. А сын, стало быть, продукт дружбы народов."

наталья абрамовна и дмитрий юрьевич в молодости

наталья абрамовна

Гоблин

😛

03.03.16 14:38 | Goblin | 254 комментария '

Фильмы

Посмотрел "Двадцать восемь панфиловцев".
Докладываю: получилось так, как и должно было получиться.
Снято людьми, про людей и для людей.

Авторскому коллективу - моё почтение.
Как благодарить всех, кто помогал и помогает - не знаю.
Посмотрите кино - все благодарности в нём.

Когда в прокат - сообщат ближе к дате.

Как всё таки у нас сильна черта характера - плюнуть говнецом вообще не имея толком никаких оснований. А вот просто "мне так кажецца! фильм - попил бабла!!".
Нет бы порадоваться что кино люди хотят сделать качественно, что деньги собранные всем миром пошли на действительно полезное дело, нет - нам глубокомысленно намекать на гнусные распилы ближе, роднее, понятнее. Мы же по себе всех судим, да?

дык вся история государства росейского толкает так думать. нае.и ближнего ибо ближний на. ет тебя. где кина то? люди деньги отдали. хоть дату скажите.

как то слабо верится что люди снявшие кино не могут договорится с прокатчиками о его показе.

вот как интересно будет посмотреть на грящие пуканыавтора темы и его прихлебателей, кгда фильм выйдет

Так тут ведь как. Хоть ссы в глаза, все божья роса.
Я лично на такую публику уже и внимания не обращаю.

когда фильм выйдет

Когда же, когда?))

чтоб темы не плодить скажите а к 9 мая чтонибудь ждем нового? отечественного. вроде никаких трейлеров не видел.

Кливленд
Когда же, когда?))

я кроме панфиловцев имел в виду чтото новое будет? к празднику?

От прокатчиков теперь всё зависит.

Это вам Шальопа так сказал? Странно мне, что иные фильмы, выходят более или менее в срок. А тут такой простой. М даже с камрадом спорили, еще осенью. А он (камрад) - очень в курсах был, что и как там.... Я как чувствовал, что фильм даже к НГ не выйдет. Так и вышло. А сейчас уже 4 месяц простоя пойдет.

таки он же сказал что ко дню разгрома немца под москвой выйдет. а это ноябрь. так что на май не рассчитываем...

http://www.nim.ru/navi/28-panfilovcev/
Свежее интервью. Осенью прокат.

Mozgun
http://www.nim.ru/navi/28-panfilovcev/
Свежее интервью. Осенью прокат.

Ждем шквал разоблачений от камрадов, не давших ни копейки, о провале проекта и о личном обогащении Шальопы и Пучкова.

Григорий Ивановдень назад 15:16
Какое-то не слишком радостное интервью. Если отбросить лирику, что имеем: прокатное удостоверение, о котором еще месяц назад Шальопа ничего не знал, и которое объявлялось "чушью и подделкой" вдруг оказывается совершенно нормальным, на него даже заявка оказывается была и о его получении все прекрасно знали (но при этом ни слова не сказали в группе, объявив тех, кто об этом написал, "провокаторами"). Прокатчик (неизвестно кто) договор еще не подписал, ждет готовый фильм, который еще не готов, когда будет готов - авторы не знают, стало быть, графиков и сроков у них уже вообще никаких нет, и они об этом прямым текстом заявляют. И ни слова об этой ситуации не было с начала года сказано на официальных ресурсах группы! Откуда такое неуважение к людям, сдавшим на него деньги?! Как только они деньги перестали сдавать, режиссер сразу про них позабыл, дескать мавр сделал свое дело?

шальопа врун и лопотун. единственное что обнадеживает что гайджины впряглись опять же если шальопа не врет.

Правильный перевод интервью:
(с сокращениями)

- Когда премьера фильма?
- Когда мы заключим договор с прокатчиком.
- Когда вы заключите договор с прокатчиком?
- Когда мы покажем ему полностью готовый фильм.
- Когда вы ему покажете полностью готовый фильм?
- Когда закончим постпродакшен.
- Когда вы закончите постпродакшен?
- А хуй его знает. Но фильм всем очень понравился!

ded2008
шальопа врут и лопотун. единственное что обнадеживает что гайджины впряглись опять же если шальопа не врет.

да я могу предсказывать бдующее!!! пойду играть на биржу

ded2008
шальопа врут и лопотун. единственное что обнадеживает что гайджины впряглись опять же если шальопа не врет.

гайджины впряглись только когда почуяли что выгорит. Прямо скажем, сильно не с начала акции.

Прикольно будет слушать кислый скрип зубов сквозь "ну, мы рады конечно что обманулись..." 😊
Пучков фильм уже видел, он же в совете по культуре при Мединском числится..
То есть фильм в реальности есть.
Но как же многим тут хочется чтоб его не было.. 😀

он же в совете по культуре

Mozgun
Прикольно будет слушать кислый скрип зубов сквозь "ну, мы рады конечно что обманулись..." 😊
😀

Прикольно будет слушать кислый скрип зубов сквозь "ну, мы рады конечно что обманулись..."

Я вас умоляю, они будут фильм разбирать на молекулы, доказывая что снято плохо - они сняли бы в 100 раз лучше.

Сей кин - не долгострой. Еще ПРОШЛОЙ осенью, камрад Парадокс, сдававший деньги, в курсах был, что фильм ГОТОВ. Мы даж с ним поспорили - он был уверен, что если не осенью, так к НГ - ТОЧНО выйдет. А он в курсе всего этого "снимания" кина.

Теперь же, отодвигают еще на один ГОД.
Включите голову. Сдесь только дурак ничего не заподозрит.
Тема паче, что:

таки он же сказал что ко дню разгрома немца под москвой выйдет. а это ноябрь.

Ной комментс. Наша Раша. Будто бы Джамшут и Равшан руководят процессом.

С уважением.

Кливленд

Ной комментс. Наша Раша. Будто бы Джамшут и Равшан руководят процессом.

С уважением.

вы сколько фильмов сняли или спродюссировали? сколько из них вышло в прокат? (хоумвидео не в счет)
я принимаю ваше право критиковать фильм после его выхода, но рассказывать что либо ДО, и судить о готовности.. впрочем на ганзе всегда было полно экспертов по всему и вся.

Теперь же, отодвигают еще на один ГОД.

Относительно свежий "Восхождение Юпитер" сёстры(уже обе 😀 ) Вачовски отложили с момента конца съёмок на год вообще без объяснений.
Чёта я не слыхал стонотных вопелей " этот брат(тогда ещё) с сестрицей жулики и воры!! они распилили бюджет фильма, это же очевидно!(тм)" 😊

вы помните, сколько не выходил "следователь тихонов"?
больше двух лет

Я незнаком с этим фильмом.
К тому же, это сериал.

Вы еще пари хотите? 😀

вы сколько фильмов сняли или спродюссировали? сколько из них вышло в прокат? (хоумвидео не в счет)

Как этот прием в споре называется? 😊

Вы у Шальопы спросите, он же взялся.

но рассказывать что либо ДО, и судить о готовности.. впрочем на ганзе всегда было полно экспертов по всему и вся.

А никто фильм и не ругает, если вы не заметили. Вся критика идет в адрес "распиловщиков", во главе с "режиссером". Фильм рано или поздно выйдет - это очевидно.

Относительно свежий "Восхождение Юпитер" сёстры(уже обе ) Вачовски отложили с момента конца съёмок на год вообще без объяснений.
Чёта я не слыхал стонотных вопелей " этот брат(тогда ещё) с сестрицей жулики и воры!! они распилили бюджет фильма, это же очевидно!(тм)"

А они выпускали каждые два месяца тизеры? Они обещали каждые два месяца готовность фильма? Они вообще, как-то обнадеживали общественность? Чуете? 😊

Допустим и распилили. Но это большая кухня. Вачовски - придурошные чуваки(чувихи), но они режиссеры изначально. Они Матрицу, как никак сбацали. И весь процесс их - это сфера кино, сфера отрасли. Кароче профессионалы они, в отличии от Шальопы.

Кливленд, демагогия. Вы может и мастер вести интернет-дискуссии, но по факту все ваши обвинения высосаны из пальца. Шальопа не профессионал, но взялся снимать, вы очевидно профессионал, но от вас на ютубе даже порнухи скорее всего нет.
Давайте ждать фильм.

но по факту все ваши обвинения высосаны из пальца.

Шальопа не профессионал, но взялся снимать, вы очевидно профессионал, но от вас на ютубе даже порнухи скорее всего нет.

Это тоже демагогия. 😊 А на ютубе порнуха невозможна.))

Давайте ждать фильм.

Нам только это и остается. Надеяться и ждать.

Откладывание фильма на год, на неопределенный срок - всегда есть проигрышная стратегия

т к горячий интерес к фильму самых ярых и не очень поклонников, полюбому за год угаснет
как и все терки в сми о фильме

и премьера пройдет незаметно, денег будет собрано немного...

если только.....люди поняли, что фильм сняли слабенький и данная мера ему не помеха
впрочем причины могут быть еще различны, от разногласий внутренних до банальных недоговоренностей с прокатом

до банальных недоговоренностей с прокатом

подозреваю, что прокат недалеко ушел.

ой да ладно вам о ерунде, давайте лучше о том что гоблин жид, шальопа уж точно жид и жена его бентли взяла на днях почти новый...и как они гоев развели на 35 000 000
а если серьезно, то сам факт сбора такой суммы на туманный проект заслуживает внимания и удивления и радости.

хотят не процент с продаж а долю и сразу

херово это. к ноябрю про него точно все забудут, а баппки на рекламу уже потрачены. или отложены?

https://russia.tv/video/show/b...ewtype/picture/

а между тем эрзац уже выпустили на экран

а между тем эрзац уже выпустили на экран

http://tfile.co/forum/viewtopic.php?t=833168

посмотрел. вроде здравая идея. но исполнение как песни и танцы про войну на детском утреннике. фанерные танки так раздражают. ведь наделали полно сходных танков из мтлб и бмп-1, а хоть даже и их фанеры но похоже а тут опять. вроде и девочка с любовью и мальчик смазливенький и политрук брутальный с чубом и медичка из питера а тут эти фанерные т-54 я ля тигр. тьфу... хуже чем армата на красной площади с башней из гипсокартона.

ну вот жеж блин
http://placepic.ru/69029-nemec...mi-69-foto.html

по мелочам. полно фоток видел где в 42-43 годах еще в будденовках бойцы и офицеры. единственно где видел в фильме - благословите женщину. медали на начало войны- да значки у всех осоавиахимовские, гто, не было медалек кроме 20 лет красной армии. ну тут вроде все нормально. у когото знак снайпера заметил. шапки у бойцов уж очень страшненькие. посмотрел на своих родственников на старых фото. действительно примерно так и выглядели. обмотки с ботинками где? вообщем фильм мог получится не хуже чем мы из будущего 1 часть или наркомовский обоз.но не дотянул. не доиграли и опять же эти танки. танки. я ж четыре серии ждал когда их покажут. этож титульные герои. а вы их так. из фанеры... т-54... блин...

ded2008
не дотянул. не доиграли и опять же эти танки.

исполнение как песни и танцы про войну на детском утреннике

На войне,как на войне

Виктор Курочкин(23.12.1923-10.11.1976)
Писатель, автор повести "На войне как на войне" прототип мл. лейтенанта Малешкина в повести и одноимённом фильме.

Совсем пацан еще.И такие награды.И в фильме Кононов хорошо сыграл его.Вот,пример,как на небольшой бюджет можно снять настоящее кино.Даже с Т-54 на заднем плане.

-спасибо им,но...

прототип мл. лейтенанта Малешкина в повести

alexkevin
В повести Малешкин погибает.

Константин12
Хорошо,что в фильме погиб не он,а наводчик.Правильный ход режиссера.

В книге Малешин погибает позднее потом, после боя, от случайного осколка, в последнем абзаце текста кажеться

kit1974

В книге Малешин погибает позднее потом, после боя, от случайного осколка, в последнем абзаце текста кажеться

Ни к чему...

USSR Moscow

Ни к чему...

в кино - несомненно.
в книге - автору виднее, он сам воевал.

kit1974
в кино - несомненно.
в книге - автору виднее, он сам воевал.

Молния: компания Gaijin Entertainment и студия '28 панфиловцев' сообщают долгожданную новость - премьера народного кино, военной драмы ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ ПАНФИЛОВЦЕВ состоится 24 ноября 2016 года. Прокатчиком картины станет Universal Pictures Russia.

Андрей Шальопа, продюсер '28 панфиловцев':

'Мы счастливы сообщить, что теперь у нашего фильма есть замечательный партнер - Universal Pictures Russia, а премьера картины состоится 24 ноября 2016 года. Поиск достойного партнера по дистрибуции - это большая, сложная работа, которая заняла у нас много месяцев, но я считаю, что Universal - лучший прокатчик для нашей картины из всех возможных. Я думаю, вместе мы сможем сделать наше кино доступным для самого широкого зрителя. Все подробности я в ближайшие дни расскажу на нашем канале в Youtube и в социальных сетях проекта '28 панфиловцев'.

Антон Юдинцев, сопродюсер фильма '28 панфиловцев' и CEO Gaijin Entertainment:

'Наш проект выходит на финишную прямую - и мы очень рады, что наконец можем объявить дату долгожданной премьеры. Символично, что она состоится именно в год 75-летия знаменитого боя героев-панфиловцев при разъезде Дубосеково и станет настоящим народным памятником в честь этого великого подвига'.

Андрей Шальопа, продюсер '28 панфиловцев':

Я думал, что он режиссер.

Символично...

Символично другое, а так, "съехал на базаре". Но мы верим, мы ждем!)

Из под Юниверсала выйдет не патриотический фильм а очередной блокбастер на военную тему

Ставим ставки

гайджины может не дадут обосраться. у них с вар тандер большой опыт.

ded2008
. у них с вар тандер большой опыт.

Откатов?

а за что там откатывать. игра нормальная. люди сделали нормальный продукт и стригут на этом деньги. это нормально а не как михалков слепил гавно на которое солдат и пенсионеров водили чтоб массовку создать.

ded2008
на которое солдат и пенсионеров водили чтоб массовку создать.

И?

ну че, где наш шедевр то!? Уж забывать стали.
Глядишь - так и не выйдет ничего - и не вспомнят о нем мы, воздыхатели. Этож идеальные условия этим создателям.))

сказано же в ноябре. 24-го. 2016 года. что вы зря народ баламутите. ждем и надеемся.

сказано же в ноябре. 24-го. 2016 года. что вы зря народ баламутите. ждем и надеемся.

Вы таки уверены? Я спорил с человеком, который был в курсе всех событий производственного процесса и утверждал, что фильм выйдет еще в прошлом году!
Таки так.)

я ни в чем не уверен но в 123 посте шальопа цитирован именно так. если опять не выйдет кина в озвученный им срок то тогда да. хотя уже от момента первых вопросов к означенной дате нормальные люди могли бы с нуля кино снять. рожа у шальопы как и фамилия мерзская. но будем надеяться что ломброзо на этот раз ошибся. я хоть денег и не сдавал но кину жду.

ded2008
сказано же в ноябре. 24-го. 2016 года. что вы зря народ баламутите. ждем и надеемся.

Не покупают? 😛

к юбилею битвы вроде берегут.. перед кинотеатром наверное танки поставят и подруги панфиловцев в мини юбках будут чипсы раздавать в упаковках с георгиевской ленточкой.

..а мамкины туфли в пакет выложил..

Жесть сколько дебилов

Что вы увидите в '28 Панфиловцах': советское военное кино 2.0

В Санкт-Петербурге состоялся первый официальный пресс-показ фильма '28 Панфиловцев', прокат которого начинается 24 ноября. Первыми впечатлениями (без спойлеров) делятся постоянные авторы порталов 'История.рф' и oper.ru Баир Иринчеев и Егор Яковлев.

Баир Иринчеев:

Моё личное мнение: Андрей Шальопа и съемочная команда сделали фильм в художественном плане сильнее 'Брестской крепости', а по уровню технического исполнения - не слабее 'Ярости' и 'Братьев по оружию' заокеанских студий.
...
Если резюмировать: это художественный фильм о Великой Отечественной войне, снятый в лучших традициях советского военного кинематографа, по советской легенде, с которой Андрей Шальопа обошёлся очень бережно и уважительно. Если выражаться уж совсем современным языком, то это 'Горячий Снег' 2.0.
...
Егор Яковлев:

1. Прежде всего это очень хороший фильм в художественном плане. По духу и плотности атмосферы он ближе всего к 'Горячему снегу' Юрия Бондарева.

2. Фильм начисто лишён показухи, фальши и наигранного пафоса. В картине нет Бэтменов и Суперменов, которые влёгкую расправляются с мириадами врагов. Герои - самые обычные мужики, которые занимаются тяжёлым ратным трудом: роют, укрепляют, маскируют, стреляют, взрывают. Они сосредоточены на войне и беседуют, в основном, о ней. Рефлексии на тему 'а готовы ли мы были к нападению' или 'а во всём ли мы правы?' они не испытывают. Им просто не до этого: есть дела поважнее.
...
4. В картине показан бой всей четвёртой роты. 28 в ленте - это последние оставшиеся. В одиночку они действуют только во второй половине фильма.
...
6. Итог такой. Это отличный фильм о том, как обычные рядовые люди становятся героями на Отечественной войне, потому что на Отечественных войнах иначе нельзя. Его художественная правда настолько убедительна, что она делает все споры об исторических частностях, мягко говоря, неважными. Адептов секты 'подвига панфиловцев не было' ждёт большое разочарование.

А зрителей - большое удовольствие.

--По духу и плотности атмосферы он ближе всего к 'Горячему снегу' Юрия Бондарева.

Хорошо если так.

Думаю обосрутся

ставка 100руб

SDR
Думаю обосрутся

думаю будет в сторону годноты процентов на 70-75...
после многих лет поддержки пиратских кинцов на этот полюбас схожу в кинотетр...

после закрытого показа мнения противоречивые пока

Стрела
после закрытого показа мнения противоречивые пока

ссылу?

после закрытого показа мнения противоречивые пока

ссылу?

Чё за задний план в верхнем видео? Флаг СССР на полу, да ещё и "зеркальный". (Оборотная сторона флага была чисто красной, без эмблемы). В остальных вопросах "эксперт" так же "рубит"?

Чё за задний план в верхнем видео?

а от себя могу сказать одно- - на предпоказе не был- но- действительно, первый фильм (тизеры), где я видел реальные откаты пушек, особенно танковых, и первый фильм, где пулеметная лента не набита откровенно холостыми.
это самое неважное, но самое характерное.

paradox

КАК И ЧТО ЭТОТ МАЛОЛЕТНИЙ ЕБЛАН МОЖЕТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ СЕБЕ (С) ПРО ВОВ?!!!!!!

камрады, пару неделек и всё будет видно...

paradox
а от себя могу сказать одно- - на предпоказе не был- но- действительно, первый фильм (тизеры), где я видел реальные откаты пушек, особенно танковых, и первый фильм, где пулеметная лента не набита откровенно холостыми.
это самое неважное, но самое характерное.

Сапоньков писал, что это лучший отечественный фильм о войне (он на предпоказе был), надо глянуть наверное.

Слава Ленфильму! Если бы не он,я бы уссался бы!

SDR

КАК И ЧТО ЭТОТ МАЛОЛЕТНИЙ ЕБЛАН МОЖЕТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ СЕБЕ (С) ПРО ВОВ?!!!!!!

А ты не только название ролика прочитай, а сам ролик посмотри. Вот тогда и можно будет капсом орать.

SDR
Думаю обосрутся

ставка 100руб

а че так мало то, 100 руб? ссыте?

kit1974

а че так мало то, 100 руб? ссыте?

хочешь об этом поговорить?

SDR

хочешь об этом поговорить?

ну давайТе. вы уверены что фильм провалится, но при этом делаете ставку нищеброда и бомжа. вывод - либо вы неуверенны, либо нищеброд и 100 руб для вас деньги.

Лет, наверное, 17 назад, работали в коттедже в Старбеево, это был тогда пригород Химок, стоит на берегу кан. им. Москвы. Перпендикулярно каналу шёл какой-то овраг. Было у меня полчаса, прошёл я вдоль этого "оврага" вглубь лесочка, оказалось, что это противотанковый ров. К югу от него, метрах в тридцати-пятидесяти, были остатки окопов, вырыты зигзагом, три линии, очень близко друг к другу. Запасная позиция обороны Москвы. Туда враг не дошёл. Теперь, конечно, всё это уничтожено при вырубке "Химкинского леса".
А в фильме изображены глубокие траншеи, да ещё и с маскировочными сетями...

а мальчик сын 28 отцов там будет? или такое токо бондарчуку могло привидится.

сын 28 отцов там будет?

- толстый гадливый еврей-политработник в круглых очках;
- не менее толстый подонок-особист с оловянным взглядом, орущий 'Расстреляю!' каждые пять минут фильма;
- бездарные и тупые командиры РККА, бухающие в землянке весь фильм;
- репрессированный и рефлексирующий интеллигент;
- Сталин, похожий на Дракулу;
- непонятно как освобожденный из ГУЛАГа уголовник, который учит всех вышеупомянутых, как победить нацистов.

Самый главный просчет Шальопы, из за которого фильм провалится - не привлёк кучу экспертов с ганзы. Тут же полно специалистов по достоверности, киносъемкам, прокату, маркетингу и проч... дурак он короче)))

paradox
- не менее толстый подонок-особист с оловянным взглядом, орущий 'Расстреляю!' каждые пять минут фильма;

paradox
- репрессированный и рефлексирующий интеллигент;

paradox
- непонятно как освобожденный из ГУЛАГа уголовник, который учит всех вышеупомянутых, как победить нацистов.

Зачет! Сразу вспомнил говносериал "штрафбат", собравший в себя не только труды самых отстойных сценаристов и режиссеров, но и самых гнилых актеришек.

- непонятно как освобожденный из ГУЛАГа уголовник, который учит всех вышеупомянутых, как победить нацистов.[/B][/QUOTE]
-----------------------------------------------------------------------------
Напримере вора в законе Анато́лий Па́влович Черка́сов (1924-1990) - участник Великой Отечественной войны, известный советский криминальный авторитет.Все источники упоминают именно эту дату рождения.
По официальным данным,в первый же год службы за проявленный героизм Анатолий Павлович Черкасов был награжден орденом Славы и переведен из штрафбата в обычный полк.Войну Черкасов закончил в Берлине,имея уже два ордена Славы и пять медалей!!!!Кстати,наличие орденов впоследствии подтвердил генерал милиции А.Гуров.

Этот шедевр сразу будет в переводе гоблина или с титрами?Забавное должно быть фэнтэзи,но,чую,до"Властелина Колец"не дотянет,масштабы не те,а бюджет и подавно.Хотя сюжет похож-люди и эльфы,разбавленные отмытыми урукхаями против злобных орков Саурона с крестами вместо Багрового Ока...Скукота...Зачем было снимать художественный фильм про сказку?Сняли бы мультик в стиле "Первый отряд"- детишки бы 12+ порадовались,35+ пообсуждали,50+ посмеялись бы и забыли,а то раздули событие из ничего...

Зачем было снимать художественный фильм про сказку?

Урядник1996
вора в законе

ИМХО, это вброс 😊 Наследие 90-х и 2000-х, когда всякая блядь идеологию криминальную насаждала, придумывая сказки про воров в законе-патриотов и снимая говнофильмы бригада и бумеры для 3,14доров.

ИМХО, это вброс

Марчиано

ИМХО, это вброс 😊 Наследие 90-х и 2000-х, когда всякая блядь идеологию криминальную насаждала, придумывая сказки про воров в законе-патриотов и снимая говнофильмы бригада и бумеры для 3,14доров.

Как в лужу пёрднул.

paradox
говорят, правда.

Законник типа было солдатом? Вроде как по их понятиям это неприемлемо, он простой мужик значит, либо ниже.

Зачем было снимать художественный фильм про сказку?

Вроде как по их понятиям это неприемлемо, он простой мужик значит, либо ниже.

Кстати после войны многие солдаты-герои присели по уголовщине. Что ожидаемо в любых странах после войны.

Законник типа было солдатом?

http://www.primecrime.ru/characters/1083#bio

Вот есть такой фильм (1976) к/ст им. Довженко "Аты-баты, шли солдаты...", реж. Л.Быков. в главных ролях- Быков и Конкин. А картине-то уже 40 лет!

Не снять фильм советского уровня актерам и режисерам не бывшим на той войне.
Но и не опуститься до уровня "штрафбатов" со "сволочами" волне под силу. Сделать фильм, который можно посмотреть хотя бы дважды в жизни.

kit1974

ну давайТе. вы уверены что фильм провалится, но при этом делаете ставку нищеброда и бомжа. вывод - либо вы неуверенны, либо нищеброд и 100 руб для вас деньги.

предлагаю вернуться к обсуждению при личной встрече

Урядник1996
Как в лужу пёрднул.

Я старался 😊

SDR
обзор

мда 6 из 10 - маловато. фкено не пойду.

SDR

предлагаю вернуться к обсуждению при личной встрече

вы в своем уме?

мда 6 из 10

а это разве "автор"? Так себе, балаболка...

Так себе, балаболка...

А что этот человек сделал сам, чтобы критично относиться "к подвигу и подобной стилистике"?
И фильм он не хвалит, что то через губу выкатывает,лишь бы говорить...

Без спецэффектов рецензент страдает? Так на войне нет спецэффектов. Пусть марвел комментирует.

paradox
как по мне- именно его реценция поэтому и важна.
вы ж понимаете, что гоблин напишет.
когда фильм хвалит человек, относящийся более чем критично и к подвигу, и к подобной стилистике, страдающий без спецэффектов- это ценно.

тогда вам в соседнюю тему
там есть товарисЧ по форуму, который любит срывать покровы (С)
http://guns.allzip.org/topic/85/240819.html
ЕГО мнение будет для вас ценным

тогда вам в соседнюю тему

paradox
я видимо, удивительно косноязычен.
когда фильмом восхищаются люди, принявшие участие в его создании (деньги я тоже сдавал, если что)- это понятно и нормально. но их оценка может быть и завышена.
когда человек, изначально на всю идею смотрящий скептически, не нашел до чего доиппаться и сквозь зубы , но похвалил- дорогого стоит.

вы правы, все было понятно НО

не каждой моське дано облаивать слона

Ну почитал я тут значит Ваши умозаключения по поводу этого фильма ) Сказать честно Вы все по своему правы . И то что фильм снят как уже понятно по выдумке ( есть такие "кинокритики" которые не особо понимают для чего было написано про 28 панфиловцев ) так ничего страшного в этом не вижу . Так все же помнят "Спасти рядового Раяна "? И чего там думаете все так же было ? Да бросте , амеры взяли историю про братьев и красиво завернули в упаковочную пленку и бросили на экран в умы "патриотов". "Как только дочитали до "патриотов" уже наверное догадались почему советская власть написала про 28 панфиловцев ?" Так ребятки почему же у нас не могут снимать про подвиг народа такие фильмы ??? А вот тут я Вам и скажу почему . А все просто нет у нас в России такой мощной школы актерского мастерства ( прошу подчеркнуть слово "мастерство") как допустим было в СССР при съемке фильма про войну .... Ну ее просто нет и все ! Смотришь бывает фильмы Российские вот особенно которые сейчас снимают и от игры актера аж блевать охото ... Ну не обижайтесь но это так и есть . Вот за что я люблю забугорные фильмы так это за игру актеров (умеют у них актеры вживаться в роль и мимику делают ту которую надо и двигаются .....и ЭХ нашим до них как до луны ) Ну да ладно а про фильм ну надеюсь что не окажется он как я описал выше "неумением актера передать зрителю все страдание которое испытывает главный герой" ...

P.S. Извините за грамматику )

деньги я тоже сдавал

Думал, это уже хорошо. Порядочно и более чем. Тем более,учитываяч, что фильм стомл 1700 000 долларов, а денег скинулось всего 37 тыс человек. Свми считайте. И вообще это некорректный вопрос.

А порядочно ли выпускать в коммерческий прокат

Zzander
А в фильме изображены глубокие траншеи, да ещё и с маскировочными сетями...

. Насколько я помню у РККА индивидуальные ячейки были в ходу.

если время есть- роются траншеи

МПЛ?

Zzander
Но там, у Дубосеково, был практически встречный бой...

во встречном бою их бы тонким слоем размазали!

воспоминаниям, летом 1941 копали даже касками

их бы тонким слоем размазали!

16 ноября 1941 года вообще было днем массового героизма воинов Панфиловской дивизии. Недалеко от места боя 28-ми совершил подвиг политрук Петр Вихрев. Окруженный врагами, он уничтожил гранатой танк и около 30 фашистских солдат и офицеров, а затем, чтобы не сдаться в плен, выстрелил из пистолета себе в сердце. 17 воинов-истребителей под командованием политрука Андрея Георгиева три часа вели смертный бой с врагом за обороняемую высоту. 13 из них погибли, но не пропустили вражеские танки. У деревни Строково мужество, стойкость и бесстрашие проявила группа саперов во главе с младшим лейтенантом Петром Фирстовым и младшим политруком Алексеем Павловым. Неравный поединок, в котором смертью храбрых пали все 11 воинов, длился несколько часов. Гитлеровцы потеряли семь танков и не один десяток солдат и офицеров.

большинство погибших распиаренных журналистами как герои я бы назвал мучениками. к примеру зою космодемьянскую.

paradox
а в атаку шли с черенками.
мы уже в курсе.

там много чего не хватало. например аж до 1943 года половина женщин военнослужащих ходила в полугражданской одежде.

Слышал что призывали слишком много и не хватало от одежды до оружия.

там всего было чуть больше, чем доккуя.

половина женщин военнослужащих ходила в полугражданской одежде.

ded2008
большинство погибших распиаренных журналистами как герои я бы назвал мучениками. к примеру зою космодемьянскую.

тоже подвиг
теперь наградят переводом в более теплое место

18:14
Следствие просит домашний арест для Алексея Улюкаева.

какой же он герой? если б ему соски отрезать да на березе повесить...да и то б я ему крест вырезанный из консервной банки пожалел бы.

ded2008
просит домашний арест

ded2008
Следствие просит домашний арест для Алексея Улюкае

Какое отношение пидор-чубайсовец имеет к героям-панфиловцам?

у панфиловцев не хватило одной бутылки с зажигательной смесью чтоб остановить улюкаева от похода в москву.

А мне кажется, что обсуждаемый опус лобовая пропаганда. Власть имущим нужен пример народного героизма, по схеме "денег нет-но вы держитесь". Так и воевали в то время. Так и оболванивают нас до сих пор. Политрук не знал личного состава и не владел обстановкой - написал список героев "от балды". Цифра 28 - ни к чему не привязана -а вот 600 человек пропавших без вести на полк - в их числе Добробабин - "панфиловец" - служивший у немцев полицаем -исторический факт. Долбали нас немцы под Москвой как хотели и самое страшное -что командование, ослабленное "чистками" и возглавляемое бездарными полководцами -ничего с этим поделать не могло. Виктор Астафьев правильно про 9 мая написал. А мне лично фронтовик рассказывал -как авиасоединение "ночных ведьм" бомбило наши же траншеи на линии фронта, не имеючи никакой возможности разобрать цели ночной бомбежки. Даже стихи про них ходили в пехоте "Маньке за 3,14зду-"Красную звезду" - а Ивану за атаку-йух в сраку". Командование использовало летчиц - как полевой бордель - по мнению моего собеседника...В Кремле считают - будто россиянское население будет проявлять массовый героизм - вот и снимают такие сказки. Глупее таких фильмов - ну разве, что "А зори здесь тихие" - вот уж пример бездарного военного командования! Обнаружил старшина Васьков превосходящие силы немецких диверсантов - накуа с необученными женщинами их пытаться остановить? Если такой умный и догадался о цели действий ДДГ - сообщи куда следует! ЖД и другие обьекты охранялись особо подготовленными частями НКВД - ну, Васьков, отправляй девчат с донесением о возможных маршрутах ДДГ - чтоб их встретили, а сам, раз охотник и местность знаешь, скрытно преследуй супротивника к месту диверсии и подготовь им засаду. Не смотрите вы такие глупые сказки мужики! Не давайте себя оболванить!

А мне кажется, что обсуждаемый опус лобовая пропаганда.

Косатый
А мне кажется, что обсуждаемый опус лобовая пропаганда. ....

paradox
дрочите на "цитадель", чего проще..

Ой дак тут сексопатологи все? Да еще личным опытом делятся ?)))))))))))

в мыслях косатого что то есть так как он рассуждает рационально, но война иррациональна и эмоциональна. поэтому и накрывали дзоты грудью вместо того чтоб подавлять их ковровой бомбардировкой.

в мыслях косатого

paradox
где Вы увидели мысли?

ded2008
он рассуждает рационально, но война иррациональна и эмоциональна.

Фу ты хосспидя...мега-ветераны-то ажник до валидола испереживалися...вы уж не волнуйтесь так-то уж...мы ж все здесь свое мнение высказываем? Или нельзя?

Косатый
до валидола испереживалися

paradox
дрочите на "цитадель"

Насчет эмоциональности военных действий - не надо драматизировать. Есть поставленная задача, есть средства к ее исполнению. Пустил Панфилов немца на Волоколамское шоссе? Пустил. Потерял две трети личного состава и дал немцу прорвать оборону. Есть повод гордиться "героическим отступлением"? Гордитесь! Я вам не мешаю.

Константин12
По поводу "А зори здесь тихие" все верно.Тема была уже.В реальности-рота мужиков ловила финских диверсантов.Сам автор повести об этом честно говорил в интервью.

а то я не в курсе.

Гордитесь! Я вам не мешаю.

В МР-андрэ,в "Фильмах"-Косатый.Сверху всех распределили,как надо.)

paradox
а то я не в курсе.

paradox
дрочите на "цитадель", чего проще..

осподи я уж думал что таких замшелых с журналом огонек конца 80-х вместо мозгов уже не осталось...

Я не против героизма народа в ВОВ. Я против расчета на массовый народный героизм. Грамотно воевать надо уметь - а не посылать подчиненных грудью на амбразуру. Минометик бы желательно -вместо груди-то...ручных гранаток чтоль...Связь надежную, организованную охрану - чтоб вместо зенитчиц с диверсантами подготовленные бойцы воевали...и т.д.

Косатый
Фу ты хосспидя...мега-ветераны-то ажник до валидола испереживалися...вы уж не волнуйтесь так-то уж...мы ж все здесь свое мнение высказываем? Или нельзя?

Если вам скажут "нельзя" - вы же не перестаните ахинею нести...

Да пусть несет... Даже интересно, какое еще личное мнение его измученный мозг стратега вытужит.

Косатый
Долбали нас немцы под Москвой как хотели и самое страшное -что командование, ослабленное "чистками" и возглавляемое бездарными полководцами -ничего с этим поделать не могло. Виктор Астафьев правильно про 9 мая написал.

ded2008
в мыслях косатого что то есть так как он рассуждает рационально, но война иррациональна и эмоциональна. поэтому и накрывали дзоты грудью вместо того чтоб подавлять их ковровой бомбардировкой.

Я против расчета на массовый народный героизм.

ослабленное "чистками"

Не стесняйтесь, ребяты, в выражениях. А то даже скучно как то))))))

Косатый
Грамотно воевать надо уметь

"Если вы такие все умные, че тогда строем не ходите?"(с). Давай, вперед, покажи как надо воевать. По клаве барабанить ума много не надо, ведь правда? На улице человеку плохо станет - а вы за телефон - снять и в тырнет выложить. Пьянь тупая к девушке пристает - глазки в землю и бегом на ганзу, писать как надо делать если чо.

Косатый
Пустил Панфилов немца на Волоколамское шоссе? Пустил. Потерял две трети личного состава и дал немцу прорвать оборону.

Вы, естетственно, и вдесятером бы все танки порубали в капусту. Ведь вас невозможно смешать гусеницами с землей, нельзя расстрелять из пушек. Вы нэо, избранный. Чего уж там, вы и в одиночку немца бы замочили, ведь вы один знаете как надо.

Косатый
чтоб вместо зенитчиц с диверсантами подготовленные бойцы воевали...и т.д.

Объясню для тупых (именно для тупых, они поймут, а вам увы это не дано) - про зенитчиц показали не потому, что воевать вообще некому было, а потому, что показали, что даже девчонки врага били, все защищали землю, про детей немало историй - Володя Дубинин, например. Показано, что за Родину сражались все, а не в интернете учили других как надо правильно воевать.

Косатый
Я против расчета на массовый народный героизм.

Вот то то и оно, что такие как вы как правило ссыте что-то сделать, кому то помочь от хулиганов отбиться, помочь милиции обличить преступника - "моя хата с краю, ничо не знаю". Зато знаете как надо, но только в интернете.

Марчиано
По клаве барабанить ума много не надо, ведь правда?

Косатый
Не стесняйтесь, ребяты, в выражениях.

Это типа "ломай меня, ломай, праативный"?

Рус-с
Чё то много чести для ДОТов/ДЗОТов - если не раздолбали штурмовиками, корпусной артиллерией то дивизионки и противотанковые на прямую наводку и по амбразурам.

Коли б на каждый ДЗОТ да по пушке, да пехоте связь с артиллерией для наводки в реальном времени, не война была б, счастье. 😊 Сейчас-то такого нет.

Основная статья: Панфиловцы

Прорыв немецких войск на Волоколамском направлении 16-21 ноября 1941 года. Красными стрелками отмечено продвижение 1-й боевой группы сквозь боевые порядки 1075-го стрелкового полка на участке Нелидово-Дубосеково-Ширяево, синими - второй. Пунктиром обозначены начальные позиции на утро, день и вечер 16 ноября (розовым, фиолетовым и синим, соответственно)[5]..
16 ноября дивизия была атакована силами одной пехотной и двух танковых дивизий вермахта - 2-я танковая дивизия 40-го моторизованного корпуса (генерал танковых войск Г. Штумме) атаковала позиции 316-й стрелковой дивизии в центре обороны, а 11-я танковая дивизия 46-го моторизованного корпуса (генерал танковых войск Г. фон Фиттингоф-Шеель) ударила в районе Дубосеково, по позициям 1075-го стрелкового полка. На юге позиции, в месте стыка с Отдельной кавалерийской группой полковника Л. М. Доватора, при поддержке танкового батальона 5-й танковой дивизии, атаковала 252-я силезская пехотная дивизия.

Части дивизии вместе с танкистами 1-й гвардейской танковой бригады вели тяжёлые оборонительные бои с превосходящими силами противника, в которых личный состав проявил массовый героизм. Именно в этот день произошли события у разъезда Дубосеково, которые стали известны как подвиг 28 героев-панфиловцев.

У разъезда Дубосеково расположилась 4-я рота 2-го батальона 1075-го стрелкового полка под командованием капитана П. М. Гундиловича и политрука В. Г. Клочкова. Утром 16 ноября немецкие танкисты провели разведку боем. По воспоминаниям командира 1075-го стрелкового полка полковника И. В. Капрова, 'всего на участке батальона шло 10-12 танков противника. Сколько танков шло на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить: В бою полк уничтожил 5-6 немецких танков, и немцы отошли.' Затем противник подтянул резервы и с новой силой обрушился на позиции полка. Через 40-50 минут боя советская оборона была прорвана, и полк, по сути, был разгромлен. Капров лично собирал уцелевших бойцов и отводил их на новые позиции[6]. По оценке командира 1075-го стрелкового полка полковника И. В. Капрова, 'в бою больше всех пострадала 4-я рота Гундиловича. Уцелело всего 20-25 чел. во главе с ротным из 140 чел. Остальные роты пострадали меньше. В 4-й стрелковой роте погибло больше 100 человек. Рота дралась героически.'[7].

По воспоминаниям Зиновия Шехтмана, бывшего командира 1077-го полка, только 'за два дня боев полк потерял 400 человек убитыми, 100 ранеными и 600 пропавшими без вести. От 4-й роты, оборонявшей Дубосеково, осталась едва ли пятая часть. В 5-й и 6-й ротах потери были ещё тяжелее'[8]. Всего в 1075-м стрелковом полку, в чью зону ответственности входил также и разъезд Дубосеково, на утро 16 ноября было 1534 человека[4].

Таким образом, остановить противника у разъезда Дубосеково не удалось, позиции 1075-го стрелкового полка были смяты противником, а его остатки отошли на новый оборонительный рубеж. По советским данным, в боях 16 ноября весь 1075-й полк подбил и уничтожил 9 танков против

Были и силы и средства у Панфилова, а если быть точным у полковника Капрова - который "лично собирал уцелевших бойцов" - вот самое геройское занятие для самого геройского командира полка?

Косатый
Были и силы и средства у Панфилова, а если быть точным у полковника Капрова - который "лично собирал уцелевших бойцов"

Это он лично рассказал Вам? Или в книжке прочитали? В какой, кто автор, чья редакция? Аль википедия? Или эхо мацы сообщило внезапно? Мне срать кто что сказал, по большому счету. Наши предки фашиков мочили не для того, чтобы всякое пепсикольное клавиатуро тут "правду искало". Правда в том, что победили наши деды и прадеды. А кто что после войны по пьяни намемуарил, будучи штабным алкашом и продолжая это дело, так это НАСРАТЬ 😊

Dobrobabin Ivan.jpg Добробабин Иван Евстафьевич
(21.06.1913 - 19.12.1996) командир отделения сержант 21.7.1942 Был контужен во время боя, попал в плен, бежал, служил у немцев полицейским (одно время начальником полиции) в родном селе Перекоп, затем вновь на фронте. В 1948 году был осуждён на 15 лет за сотрудничество с немецко-фашистскими оккупантами, в отношении него указ о награждении был отменён 11 февраля 1949 года. Реабилитирован постановлением Верховного суда Украины от 26 марта 1993 года[18]

и что? Это война, одни погибают,другие выживают. Что вы вообще сказать то хотите,что донести?

Надо же какой пафос камрада с итальянскими пристрастиями? Итальянцы аль не спроть "наших" воевали-то? Извиняюсь а "ваши" -эт кто?

Основная мысля следующая: в истории ВОВ множество примеров истинного народного героизма, о которых НЕ СНЯТО НИ ОДНОГО ФИЛЬМА! Их надо знать и про это фильмы снимать. Про оборону Воронежа, например, где почти всю венгерскую армию перемолотили - есть кино хорошее? Про разгром почти 4-хмиллионной Квантунской группировки японцев есть кино? Сколько можно мусолить одну оборону Москвы-то?

Косатый
Были и силы и средства у Панфилова, а если быть точным у полковника Капрова - который "лично собирал уцелевших бойцов" - вот самое геройское занятие для самого геройского командира полка?

Вы настолько не понимаете то, о чем пытаетесь рассуждать, что с вами просто скучно спорить, ибо вы демонстрируете дремучий детский сад.
Попробуйте почитать что происходило у наших и у немцев в те дни, задачи, которые пытались решить обе стороны, что удалось, что нет и каков был итог немецкой компании 41-го года. Я уж не говорю о том, что воцны в вашем представлении, где все идет как по сценарию - не существует. Масштаб решаемых задачь, развитие ситуации, представления о противнике, возможность предугадать его действия, возможность распоряжатся собственными ресурсами и прочее всякое - сотни, тысячи переменных. Вы руководствуютесь послезнанием, зная все ходы шахматной партии несложно придумать как ловчее выиграть.

Косатый
Основная мысля следующая: в истории ВОВ множество примеров истинного народного героизма, о которых НЕ СНЯТО НИ ОДНОГО ФИЛЬМА! Их надо знать и про это фильмы снимать. Про оборону Воронежа, например, где почти всю венгерскую армию перемолотили - есть кино хорошее? Про разгром почти 4-хмиллионной Квантунской группировки японцев есть кино? Сколько можно мусолить одну оборону Москвы-то?

делов то, идите наберите денег, снимите, выпустите в прокат.. не можете? правильно, не наше это с вами дело.
но только следуя вашей логике, надо неснимать совсем, если снимать не про то, что вы считаете важным.

Косатый
Итальянцы аль не спроть "наших" воевали-то?

Марчиано то? Не, не воевал.

Косатый
в истории ВОВ множество примеров истинного народного героизма, о которых НЕ СНЯТО НИ ОДНОГО ФИЛЬМА!

Сколько можно мусолить одну оборону Москвы-то?

Снято. Обобщено. "Они сражались за Родину". "В бой идут одни старики". "Аты-баты, шли солдаты". И так далее. Где там про Москву?

xwing
Попробуйте почитать что происходило у наших и у немцев в те дни, задачи, которые пытались решить обе стороны, что удалось, что нет и каков был итог немецкой компании 41-го года.

Косатый
в истории ВОВ множество примеров истинного народного героизма

Fath

Коли б на каждый ДЗОТ да по пушке, да пехоте связь с артиллерией для наводки в реальном времени, не война была б, счастье. 😊 Сейчас-то такого нет.

Насчёт героизма- немцы считали что лучше у них были бы средства для поражения наших танков(Т-34, КВ) чем терять храбрых солдат которые погибали, пытаясь поразить наши танки связками гранат и минами(которые забрасывали на моторное отделение). Это я к тому, что героизм это последнее средство.

Рус-с
Насчёт героизма- немцы считали что лучше у них были бы средства для поражения наших танков(Т-34, КВ) чем терять храбрых солдат которые погибали, пытаясь поразить наши танки связками гранат и минами(которые забрасывали на моторное отделение).

А наши что - считали что средства не нужны и надо под танки бросатся непременно? ПТ средства совершенствовались, создавались и эволюционировали всю дорогу, методики борьбы с танками противника разрабатывались, доводились до лс частей и т.д. и т.п. Чем РККА уступала хоть кому в 41-м в наличии ПТ средств? Наши ПТР были хуже немецких? 45-ка - хуже Пак 37? О чем это все?
Немцы полезли воевать вообще не зная о КВ и Т34. Не имея средств борьбы с ними (здравствуй 88мм зенитка). Это как?

наши что - считали

Это как?

Наша идеология, пропаганда искала примеры жертвенного героизма и на этом воспитывала народ.

Там и тогда правильно делали, по другому в сложившейся ситуации никак не получилось бы выстоять и далее победить, а если вспомнить довоенную пропаганду то надо признать что она сильно отличалась от той которая стала актуальной уже в первый год войны.

У немцев же была своя идеология и была своя пропаганда, не слабее нашей и тональность и направленность этой пропаганды так же удивительным образом менялась с ходом войны, для того чтобы понять как менялась достаточно изучить этот вопрос.

выстоять

Создали нормальную армию, в которой служили тысячи бывших царских офицеров. Комиссары как дублирующее политическое руководство были необходимы. Была создана система подготовки военных кадров, множество училищ и академий, опираясь прежде всего на дореволюционный опыт. Изучались, внедрялись и развивались современные методы и теории ведения боевых действий. Были созданы тысячи танков, самолётов, сотни кораблей и катеров, артиллерийские орудия, склады, порты, мосты и дороги.

Просто этого оказалось недостаточно. Вот так просто, старались, всё что могли и даже больше сделали, а против Германии, уже имеющей опыт войны в Европе, не воевавшая Красная Армия оказалась недостаточной. Точнее против объединённой немцами Европы. Недостаточной, чтобы справиться с противником быстро. Чтобы бить его малой кровью на чужой территории. Но ведь разбили в итоге. Отступали, теряли людей, падали, поднимались и продолжали воевать. А кому-то сейчас кажется что мало, надо было сразу и легко.

Про достоверность и реализм, есть понятие собирательный образ, есть понятие художественная выразительность, которая должна быть у произведения, чтобы оно было хорошим, чтобы оно могло донести до зрителя мысль авторов. И в жертву ей очень часто приносится буквальное следование событиям. Часто, для достижения другой, высшей степени реализма, реализма эмоционального и образного. Далеко не всегда удачно, но наверно в каждом великом фильме так делали. Фильм о котором тема не смотрел, но то с какой трогательной надеждой множество людей ждёт фильма от неизвестных авторов, которые всего-навсего обещали им не гадить, внушает оптимизм. Не за фильм, а за народ, которому с экранов в душу гадили-гадили, а он не привык. Может быть этого достаточно, чтобы фильм был лучше чем другие фильмы о Войне, снимавшиеся в последние годы.

Рус-с
Абасаца и не встать, сначала проипать всё накопленное-наделанное, положить в боях и потерять в плену миллионы людей а потом выстаивать и пудрить народу мозги массовым героизмом. Не лучше было бы сразу создавать на базе царских офицеров нормальную армию? Без комиссаров и особистов. Не клепать многие тыщщи оружия и техника а лучше учить ими пользоваться? Не полоскать военнослужащим мозги марксизмом и ленинизмом а заниматься боевой учёбой? То есть меньше армия но выше качество.

Ну воевали эти царские офицеры с немцами (а до того - с японцами в 1905)
в 1-ю Мировую. Ну и каков был результат? Лучше что ли воевали? Немцы их гоняли по всему театру военных действий. Только не надо вспоминать про Брусилова, ибо и там все просрали гениально.

Роль и власть политработников к началу войны сильно изменились кстати.

Из чего следует идея, что офицеры РИ были так уж хороши? Чего они в 20 веке добились, каких побед? Сгнила Империя и армия вместе с ней. Никакого особого умения они не продемонстрировали, под конец изменив присяге и проиграв вчистую и гражданку.

Основная мысля

Для основной мыслИ необходимо иметь мозг и в нем знания по вопросу, а так же хотя бы пару мыслЕй одна из которых и сможет претендовать на звание основной.

Читая бред который вы тут рожали даже не знаю как к этому отнестись.

Ну вот к примеру:

Пустил Панфилов немца на Волоколамское шоссе? Пустил. Потерял две трети личного состава и дал немцу прорвать оборону. Есть повод гордиться "героическим отступлением"? Гордитесь! Я вам не мешаю.

316-я дивизия Панфилова не имевшая боевого опыта, усиленная двумя арт. полками и танковой ротой заняла оборонительные рубежи протяженностью по фронту 41 (для дебилов !!!) километр образовав одноэшелонную (еще раз для дебилов!!!) полосу обороны. Для понимания вопроса по уставу 39-го года подобная дивизия могла оборонять полосу по фронту 8-12 км с глубиной эшелонирования 4-6 км:

"105. Оборона должна быть глубокой. Глубина обороны является основным условием ее успеха.

Ширина фронта боевого порядка обороны определяется шириной фронта сковывающей группы.

Дивизия может оборонять полосу по фронту 8-12 км и в глубину 4-6 км.

Полк может оборонять участок по фронту 3-5 км и в глубину 2,5-3 км. Батальон может оборонять район по фронту 1,5-2 км и такой же глубины.

При обороне УР фронты могут быть шире, доходя до 3-5 км на батальон.

На важных направлениях фронты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию."

http://coollib.com/b/308097/read

Против дивизии Панфилова у которой для организации обороны было 10 дней, от момента прибытия до момента начала наступления немцами, действовали, (перечислю для дебилов):

1. 2-я танковая дивизия вермахта.
2. 5-я танковая дивизия вермахта.
3. 11-я танковая дивизия вермахта.
4. 35-я пехотная дивизия вермахта.

С 15 Октября началось немецкое наступление и 316-я дивизия вступила в тяжелые бои.
18-го Октября немцы обошли левый фланг дивизии взяв Осташево, неудачно пытались взять Волоколамск с южного направления.
18-го по распоряжению Сталина 316-й стрелковой дивизии придана 1-я гвардейская танковая бригада.
25-го Октября немцы прорвали правый фланг 316-й дивизии в районе 1077-го полка и вышли к Зубово.
27-го Октября немцы прорвали оборону соседнего 690-го стрелкового полка после чего 316-я дивизия вынуждена была оставить Волоколамск и занять оборону восточнее и юго-восточнее города.

Это только октябрьские бои дивизии в ходе которых пополнений у нее не было.

Бой под Дубосеково и не только происходил в новой полосе обороны как известно 16-го ноября.
В полосе обороны ослабленной октябрьскими боями 316-й стрелковой дивизии составлявшей по фронту 18-20 километров на сей раз действовали:

1. 2-я танковая дивизия вермахта.
2. 11-я танковая дивизия вермахта. (Ударила в районе Дубосеково по позициям 1075-го пехотного полка который до этого в октябрьских боях потерял 2540 бойцов и всю артиллерию).

На стыке с соседней кав. группой Доватора ударили:

1. 5-я танковая дивизия вермахта.
2. 252-я силезская пехотная дивизия вермахта.

Могу только предполагать: если сравнить данные о численности то какие то пополнения л.с. в 316-й стрелковой дивизии на тот момент были сделаны, хотя и не дотягивали до штатной численности подразделений.
1075-й стрелковый полк пережил две танковых атаки одну из которых отбил, вторая состоявшаяся после того как немцы подтянули резервы закончилась разгромом полка и прорывом обороны на его позициях.

В распоряжении наших бойцов имелись пехотные противотанковые средства:

1. 11 противотанковых ружей ПТРД (для дебилов уточню, на весь полк!!! Во втором батальоне их было 4-ре шт.)
2. Гранаты РПГ-40.
3. Бутылки с зажигательной смесью.

Эффективность данных противотанковых средств не была высокой.

Что касается артиллерии на участке обороны 1075-го полка то тут нет полной ясности, однако есть утверждения что реально она была представлена двумя 76-ти мм полковыми пушками образца 27-го года и якобы было несколько других орудий: (76-мм горных пушек образца 1909-го года не имеющих вообще бронебойных снарядов и французских 75-мм пушек образца 1897-го года о бронебойных снарядах к оным вообще не известно ничего).

18-го Ноября немецкие танки вышли к штабу дивизии располагавшемуся в деревне Гусенево, Панфилов погиб от осколка мины выходя из землянки после доклада о танковой атаке.

В итоге в ходе тяжелых оборонительных боев 316-я стрелковая дивизия совместно с другими соседними частями задержала наступление немцев.

Есть ли повод гордится таким героическим отступлением?
Для тех у кого есть голова на плечах несомненно повод такой есть.
У дебилов похоже такого повода может не быть, зависит наверное от степени дебилизма.
Были ли панфиловцы героями? Да несомненно были, и не только какие то 28-мь а все кто тогда там воевал.

Абасаца и не встать, сначала проипать всё накопленное-наделанное, положить в боях и потерять в плену миллионы людей а потом выстаивать и пудрить народу мозги массовым героизмом.

Обоссытесь и лежите, не вставайте.
Я написал о конкретной ситуации в конктретное время и тогда и там это было жизненно необходимо.
По сути того что про...бали, положили, потеряли есть весомая доля правды, но вот только есть вопрос на который не ответите ни вы ни я ни кто то еще сегодня: А могли ли сделать так чтобы не про...бать, не положить, не потерять, хватило бы на это времени и ресурсов???

Не лучше было бы сразу создавать на базе царских офицеров нормальную армию?

Для начала вам выше уже правильные вопросы на сию тему задали.
А в продолжение история не имеет сослагательного наклонения, те из царских офицеров кто хотел и мог и так оказались в РККА, кто не хотел и не мог не оказались. Что касается профессионализма РККА перед войной, так все есть в свободном доступе, по сути армия соответствующая реалиям начала создаваться с 1939-го года, а вот вопрос о том могли ли раньше и лучше опять остается открытым и опять ни вы ни я и никто другой ответа не дадут.

Осенью 41-го важен был не только каждый потерянный немцами танк но и каждый мото-час танкового мотора. Ибо время работало уже против них. И никто не знает какой рубеж обороны оказался последней песчинкой, сломавшей механизм их блицкрига. Абсолютно все , воевашие с немецкими танковыми дивизиями в 39-41 гг потерпели поражение. Первая победа в мире - была под Москвой. Сами выбирайте - гордится или нет.
Печально читать все эти либеральные пересказки "какой ценой". Какая потребовалось, той и одолели. Лучше никто не сделал.

Главного мой дебильный мозг добился - уже после самого поверхностного анализа другие умы камрадов вместо шапко-закидательского патриотизьма полезли в полевые уставы и начали цитировать "вики". А начал я свой пост с "лобовой пропаганды". То есть имеются письменные подтверждения тому, что рота Гундиловича из 1075 полка Капрова, дивизии Панфилова перестала существовать после 40-50 минутного боя с танковым "кулаком" немцев. Оставшихся деморализованных бойцов пришлось собирать в момент их оставления поля боя лично командиру полка. Сам Панфилов погиб под артобстрелом в течении нескольких дней после описываемых событий.То есть штаб полка удержать не смогли. Волоколамск был занят немцами за несколько дней до якобы имевшего места "подвига Панфиловцев".Таким образом повторяю свою дебильную мысль - кому через 70 лет понадобилось вспоминать подвиг -которого не было? И зачем ставить об этом новый фильм? Как японцев долбали -внятного фильма нету ни одного? "Через Гоби и Хинган" - в 70-ых был - и все! Вдумайтесь -герои были назначены списком со слов командира разбитой за 1 час боев роты - военным журналистом -который имел одну задачу ДАТЬ ПРИМЕР ГеРОИЗМА!!!! Я не пишу "какой ценой" я сетую на историческую несправедливость! Я не против фильмов о войне я за достоверность информации в основе таких фильмов! А вообще хорошо поспорили. Видно общий уровень камрадов. Мой дебильный мозг результатом удовлетворен.

На то он и дебильный. Я Вас очень огорчу наверно, но Штирлиц вымышленный персонаж, герои фильма "Перл Харбор" не очень похожи на своих прототипов, д'Артаньян реальный не участвовал в тех событиях, в каких герой книги и фильма. Для Вас наверно вообще кино не снимают, всё врут и неправду показывают. Не обижайтесь, но на зрителя с более развитым мозгом рассчитывают.

Рус-с
Насчёт героизма- немцы считали что лучше у них были бы средства для поражения наших танков(Т-34, КВ) чем терять храбрых солдат которые погибали, пытаясь поразить наши танки связками гранат и минами(которые забрасывали на моторное отделение). Это я к тому, что героизм это последнее средство.

на, любуйся. Перевод немецкой инструкции от 27 июля 1941 по борьбе с русскими танками

Еще раз напишу:
"поставить сзади на танке бидон с бензином, на который укреплена одна ручная граната, поджечь ее и прыгнуть в укрытие"
А вот учебное видео вермахта для пехоты по борьбе с танками
https://www.youtube.com/watch?v=7Y4D4Y9OpIU
Охренеть средства для поражения вместо солдат, да?

Косатый
вспоминать подвиг -которого не было?

Специально для Вас - есть история про 300 спартанцев - на самом деле Фермопилы обороняли несколько тысяч. Идите в Грецию и предъявите претензии. Че до панфиловцев докопались? Мне главнее другое - российские режиссеры (попросту говоря идиоты) не умеют снимать нормальные фильмы про войны, в отличие от режиссеров советских. Стоит посмотреть говно типа 9 рота, Батальонъ, римейк А зори здесь тихие, сериал Штрафбат и прочее фуфло. Вот что критиковать надо, а не людей, которые воевали. Каждый, кто был на боевых - совершили подвиг, и те, кто выжил, и те, кто погиб.

Косатый
Как японцев долбали -внятного фильма нету ни одного

Политкорректность. Японцев уже капитулировавших трусливая подлая пендосня атомными бомбами закидала - мирные города, а не ТВД. Да и япы в основном на территории Монголии и Китая ползали и люлей получали, а не у нас.

Косатый
я за достоверность информации в основе таких фильмов

Вам прямым ходом в критики вообще всех фильмов. Особенно иностранных - аватар там, терминатор, звездные войны, кинг-конг. На титанике кстати тоже тонули не так, как в фильме показано. Ну и так далее.

Марчиано

Политкорректность. Японцев уже капитулировавших трусливая подлая пендосня атомными бомбами закидала - мирные города, а не ТВД. Да и япы в основном на территории Монголии и Китая ползали и люлей получали, а не у нас.

Японцы капитулировали после Нагасаки. Не надо искажать факты.

японцам разве не мы в 1945 году сами войну обьявили и это сразу после великой отечественной. а кино не снимали потому что ссср не мог быть агрессором а только невинно рбиженной стороной на которую вероломно напали полчища фашистов с превосходящими силами с тиграми и пантерами в 41ом, с закатанными рукавами и поголовно со шмайссерами против комиссара раненого в голову и с винтовкой мосина с тремя патронами и бутылкой кс одной на всю роту.

В Волоколамске прошёл предпремьерный показ фильма.

Марчиано
Каждый, кто был на боевых - совершили подвиг, и те, кто выжил, и те, кто погиб.

xwing
Первая ПОБЕДА в мире - была под Москвой. Сами выбирайте - гордится или нет.

Mastor
Были ли панфиловцы героями? Да несомненно были, и не только какие то 28-мь а все кто тогда там воевал.

в те годы еврейские корреспонденты усиленно лепили образы героев придумывая их на ходу или раздувая до небес маломальские события. мотивируя тем солдат на смерть и подвиг ради отечества. да большинство подвигов от неумения воевать командиров, от неотработанной логистики поставок оружия и боеприпасов. да и сама война началась из за конкретной подставы сталина англами которого они хитро кинули. дебилы если не знают то англия вступила в войну в 1939 году и усиленно просила сталина об открытии второго фронта. что и было подготовлено путем стягивания советских войск к границам польши. в ответ на это гитлер и начал свою агрессию выслав ноту протеста сталину на следующий день где и обьяснил свои действия. так что англы вероломно столкнули нас с нашими бывшими союзниками. но сука люди то чем виноваты. они всего этого не знали и воевали как могли и чем могли. в этом их героизм и заключается. и такого героизма на каждой страничке в каждом местном боевом листке было. просто чтото дошло до центральных газет и было раздуто до масштабов страны, а чтотокануло влету и осталось неизвестным широкой публике. хотя мне думается что любой кто воевал уже участием своим втой войне совершил подвиг. я думаю что у люього отписавшегося здесь после присутсвия под обстрелом или рукопашного боя произойдут необратимые изменения в психике а там это было 4 года.

Mastor
У дебилов

Марчиано
Идите в Грецию

ded2008
англы вероломно столкнули нас с нашими бывшими союзниками. но сука люди то чем виноваты. они всего этого не знали и воевали как могли и чем могли. в этом их героизм и заключается

Война - вещь жестокая и кровавая, герои на ней нужны. А осенью 1941 надо было держаться ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ и не дать перерезать дороги, ведущие в Москву. Поскольку Москва прежде всего - это центр связности позиции.
События осени происходили (равно как и происходят и будут происходить)следующим образом.
Оборона строится на ротных опорных пунктах, основная линия обороны на обратных скатах высот. промежутки между ними минированы и прикрыты арт огнем. Оборона должна быть эшелонирована в глубину (а насколько это было?). Задача наступающих - вскрыть слабые места в оборонительных порядках и навалиться туда всей силой, тогда нападение сильнее оброны. В немецкой танковой дивизии имеется разведывательный батальон, который пытается нащупать брешь и вклиниться в оборонительные порядки. При оперативном вклинивании дивизия нансит удар незамедлительно для расширения оперативного вклинивания до оперативного прорыва.
Итак, разведбат нащупал слабое место. Огневые средства на передних скатах высот уничножаются, в основном это орудия ПТО 37 и 45 мм, боевое охранение, если оно не успело убежать за холм, тоже. Ротный опорный пункт не ведет бой изолированно, его поддерживают огнем соседи, 76 и 122 мм артиллерия полков и дивизии. На 1941 год немцы имели подовляющее преимущество в средствах артиллерийской разведки. В каждом дивизионе была батарея инструментальной разведки. Основу составляли станции звукометрической засечки целей. То есть минут через 20 советская артиллерия была засечена и подавлена. После чего на пехотинцев обрушивается удар молота - атака танковой дивизии. Оборона лопается, добиваются последние орудия ПТО. И пехотинцы остаются один на один с врагом. И могут насчитывать только на стрелковое оружие, гранаты и бутылки с горючей смесью. Какое-то время работают противотанковые ружья, крупнокалиберные и станковые пулеметы, однако им сменить позицию трудно и долго они не живут. Подразделения, которые сохранили управление, отходят на вторую линию обороны (при поддержке второго эшелона, если он есть). А остальные остаются в полуразвалившихся окопах, которые противник начинает зачищать, подогнав 88мм зенитки на прямую наводку, 150мм пехотные орудия и специальные инженерно-саперные подразделения. Шансов у них нет. Кто-то бежит, кто-то сдается в плен. А кто-то стоит до конца. Имена героев мы вряд ли узнаем, так как похоронены они в своих безвестных разбитых окопах. Мы знаем о героях танкистах под Расейняем, о несколких десятках бойцов, удерживавших элеватор в Сталинкраде... Это элитные бойцы, они погибли "унеся с собой столько врагов, сколько увидели" и не оставили нам своих имен. Вечная им память.
Оставшиеся в живых после мясорубки вышли к своим, где были накормлены, довооружены и направлены на доформирование рот, в которых осталось по паре десятков человек. Фамилий у них никто не спрашивал,для них все началось заново.
И пусть, если мы не знаем имен героев, то будет им рядовой -пехотинец Ваня. Подвиг был, и о нем надо знать.

Я под обстрелом был во время конфликта в Нагорном Карабахе...Из градобойной артиллерии - но все же...сколько там калибер? Когда болванка рядом падает - УАЗик подпрыгивает...Я служил ваще т...Можь поэтому дебилизм командиров болезненно воспринимаю...Интересно - а почему подвиг кавалеристов Доватора не кажется камрадам настолько же героическим - как подвиг разбитой роты панфиловцев? Неужель кавалерия в схватке с танковыми дивизиями менее романтична и героична?

.Интересно - а почему подвиг кавалеристов Доватора не кажется камрадам настолько же героическим - как подвиг разбитой роты панфиловцев? Неужель кавалерия в схватке с танковыми дивизиями менее романтична и героична?

Я под обстрелом был во время конфликта в Нагорном Карабахе...

Косатый
Я под обстрелом был во время конфликта в Нагорном Карабахе...Я служил ваще т...Можь поэтому дебилизм командиров болезненно воспринимаю...Интересно - а почему подвиг кавалеристов Доватора не кажется камрадом настолько же героическим - как подвиг разбитой роты панфиловцев? Неужель кавалерия в схватке с танковыми дивизиями менее романтична и героична?

Вы там по политической части служили? Нахватались гнилых приемчиков - кто и где написал здесь , что подвиг кавалеристов Доватора не кажется героическим?
Не камрад вы никакой. Вы подленький провокатор.

Косатый
Главного мой дебильный мозг добился - уже после самого поверхностного анализа другие умы камрадов вместо шапко-закидательского патриотизьма полезли в полевые уставы и начали цитировать "вики".

Константин12
Очень верно,очень точно.+много!

Что - верно? Не были СССР и Нацисткая Германия никогда союзниками.

Кстати, в Зимнюю войну противостояли двое командующих

Нахватались гнилых приемчиков

Что - верно? Не были СССР и Нацисткая Германия никогда союзниками.

Не были СССР и Нацисткая Германия никогда союзниками.

Тимошенко сначала

самая главная ошибка РИ, это выступление против наиболее выгодного потенциального геополитического союзника- Германии.

ded2008
в те годы еврейские корреспонденты усиленно лепили образы героев придумывая их на ходу или раздувая до небес маломальские события. мотивируя тем солдат на смерть и подвиг ради отечества. да большинство подвигов от неумения воевать командиров, от неотработанной логистики поставок оружия и боеприпасов. да и сама война началась из за конкретной подставы сталина англами которого они хитро кинули. дебилы если не знают то англия вступила в войну в 1939 году и усиленно просила сталина об открытии второго фронта. что и было подготовлено путем стягивания советских войск к границам польши. в ответ на это гитлер и начал свою агрессию выслав ноту протеста сталину на следующий день где и обьяснил свои действия. так что англы вероломно столкнули нас с нашими бывшими союзниками.

http://statearchive.ru/607 блин обьясните мне кто-нибудь насколько героически записывать в наградные списки солдат -типо Аскара Кужебергенова - которые вообще не служили в данном подразделении?

xwing
Из чего следует идея, что офицеры РИ были так уж хороши? Чего они в 20 веке добились, каких побед? Сгнила Империя и армия вместе с ней. Никакого особого умения они не продемонстрировали, под конец изменив присяге и проиграв вчистую и гражданку.

после отречения какая присяга?

xwing
Не были СССР и Нацисткая Германия никогда союзниками.

Рус-с
Договор о дружбе и границах не в счёт?

. Очень и очень сложно было договорится. Интересы России на Балканах шли вразрез с интересами Австро-Венгрией, кровным союзником кайзеровской Германии и её южным флангом так сказать.

Время требовало героев... Газетам кака разница была ...

xwing
И никто не знает какой рубеж обороны оказался последней песчинкой,

обучая военных специалистов

И то это был райхсвер а не вермахт.

Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года очень любопытно. .........3. Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней. ......3.СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
4.проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо. ====== Красиво.

Гитлер и ниипёт.

Надеюсь это будет не такая шняга как "Севастополь". Хотелось бы интересное кино посмотреть.

grurih
не такая шняга как "Севастополь".

больше всего я плевлся и матерился при просмотре фильма "Ленинград", чуть не стошнило. Загрузить бы кинокрутов в багажник, а открыть его где-нибудь в Алеппо.

цитрус
больше всего я плевлся и матерился при просмотре фильма "Ленинград", чуть не стошнило. Загрузить бы кинокрутов в багажник, а открыть его где-нибудь в Алеппо.

если снять КАК БЫЛО, никто не пойдет смотреть т к будет не блокбастер а хоррор, причем с весьма узкой аудиторией

Что - верно? Не были СССР и Нацисткая Германия никогда союзниками.

Именно так.

Договор о дружбе и границах не в счёт?

Вы предметы то различайте. С каких пор и каким образом договор о дружбе и ненападении стал означать что мы были союзниками?

И простой вопрос.Англия воевала с Германией с осени 1939г.КОМУ помогал СССР,поставляя стратегические ресурсы,оборудование и обучая военных специалистов?Неужели,Англии?)

СССР работал в чисто своих интересах получая от Германии то что не мог получить у тех же Англии, США, Франции и иже с ними, мало того все предложения советской стороны о том чтобы разобраться с Гитлером своевременно, ранее были этими бл...дями отвергнуты.
Посему данные факты не являются аргументом подтверждающим якобы союзничество.

договор о дружбе и ненападении

что мы были союзниками

СССР работал в чисто своих интересах

не помню такого договора.

Да не вопрос, перефразируем и поправимся:

Договор о дружбе и границах

Почему этот факт вызывает у красных бадхерт.

Не пойму почему у таких как вы - голубых, это уже фактом стало.

Раздел Польши это не союзничество?

Нет конечно. Для начала чтобы это было союзничеством необходимо наличие факта заключения оного по этому вопросу, а так же подготовки и совместных действий. Таких фактов нет.
СССР отреагировал на факт и занял территории по сути уже не являющиеся государством по причине того что представители гос аппарата просто сдриснули из страны и оставлять эти территории немцам было в высшей степени глупо. Заняв эти территории СССР отодвинул границу с новым соседом с которым и это все понимали война была не за горами.
Что касается Польши, то сами довы...бывались и как они с другими поступали так и с ними поступили в данном случае немцы и союзники.

Раздел Польши это не союзничество? ====== Почему этот факт вызывает у красных бадхерт

Что касается Польши, то сами довы...бывались и как они с другими поступали так и с ними поступили в данном случае немцы и союзники.

работать в своих интересах хорошо а союзничать в своих интересах плохо?

Я не даю оценок, это ваш удел.
Я лишь написал, вполне обоснованно что союзничества не было, а было вынужденное сотрудничество по ряду вопросов исходя из своих интересов в первую очередь для укрепления обороноспособности далее от тех с кем сотрудничали.

перефразируем и поправимся:

Не пойму почему у таких как вы - голубых

СССР отреагировал на факт и занял территории

Заняв эти территории СССР отодвинул границу с новым соседом с которым и это все понимали война была не за горами.

А раздел Чехословакии между Германией и Польшей тоже союзничество?

Поверили англам и послали Гитлера.

Гитлер решил, что дешевле выйдет

Белых, исключительно белых.

Белых после 17-го "перевешали", а вас - голубых ныне развелось...
Не пишите про красных, не получите про голубых.

линии демаркации не была озвученна в приложения к Пакту? Если не была то почему Гудериан сдал Брест? Ещё и торжественный марш устроил.

Ни о чем, все что по делу я отписал выше и вы не привели нужных фактов.

А нахрен было граничить с таким опасным соседом? Может нуивонах? Польша как санитарный кордон.

А шо? Уже СССР начал первым? Не знал.

сначала был
Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt

И? Каким образом и с чего данный пакт означает союзничество?

Не совсем. Предварительно провели переговоры с немцами, на предмет совместного раздербанивания СССР. При этом слишком сильно раскатали губу по поводу "Польши от можа до можа". Гитлер решил, что дешевле выйдет без Польши. Польша обиделась. Переговоры Бека-Риббентропа, если чё.

Именно так.

Гитлер решил, что дешевле выйдет без Польши. Польша обиделась.

Вы еще про войну легионеров с варварами вспомните.

xving
Вы там по политической части служили?

А Вы что-то против политруков имеете?

С ресурсами у немцев как всегда туго.

Mastor
Я лишь написал, вполне обоснованно что союзничества не было, а было вынужденное сотрудничество по ряду вопросов

o.tuk
Гитлер решил, что дешевле выйдет без Польши.

Mastor
Не пишите про красных

Mastor
тех же Англии, США, Франции и иже с ними

Это все страны пидарские и по сути гнилые и чмошные. Все, кто там живут - пидарасы.

Не пишу.

Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года очень любопытно. .........3. Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней. ......3.СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
4.проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо. ====== Красиво.

+100
Красиво, даже не то слово. Это были шедевральные, юридически совершенные документы. Ничего лишнего. Понятно каждое! Повторю: КАЖДОЕ слово!
Сейчас же пишут таким языком, что прям хочется эту писанину в одно место запихнуть.

Рус-с
как называть сторонников большевизма?

Никак. В большевики вступили всякие либеральные чмошники типа анархистов, троцкистов и прочих сволочей, питаемых госдепом. Надеялись под прикрытием навести свои порядки. Именно троцкисты были идеологами и зачинателями гулагов, геноцида народа России, превращали ее в сырьевой придаток, вывозили природные и прочие богатства. Потом коммунисты всю эту шушеру долбить начали, даже лейба троцкий не выжил - достали его красиво и эффектно. Правда щас все ужасы, гулаговщину и прочюю дрянь приписывают именно коммунистам и лично тов. Сталину, но это не так. Историю переписать подпиндосные свиньи может и смогут - уже сколько лет каждый год новые учебники для РФ клепают, но пока мы - совки - живы, хрен поведемся на альтернативную историю. Последнее время пиндосня и англы активно тыкают носом - типа в России всегда была жопа, гражданская война вон была кровопролитная, царя даже убили. Эти шакалы намеренно умалчивают о том, какие гражданские войны были в англии, пиндостане, и прочих гейропейских странах - гораздо раньше, чем в России, монархов там не то что расстреливали, а уничтожали отравлениями, вешали и так далее - одного из королей в англии кончили раскаленным шампуров в зад (он де ваще гомосек был). Король - гомосек - да там вся нация и вся страна...как это...форшманутая? Или как оно зовется? В общем, считаю Россию по отношению с другими странами самой годной. Правда щас опять 25 лет троцкисты тут вошкаются. Но история, как известно, повторяется, а альпенштоков нынче немеренно понавыпускали производители туристических товаров 😊

Originally posted by :
4.проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.

А кого ваще ибет, какие учения и маневры проводятся в армии, на территории ее страны тем более? Тут и оправдываться не надо. Хочу у границы ракеты располагаю, хочу солдат водкой пою. А вот активное вооруженное шевеленье абсолютно левых стран (пиндосия или англия, например), на границе польши и РФ (к примеру), вызывает уже резонный вопрос - какого хрена пиндосики системы про размещаем и почему на границе чужой страны и на чужом континенте? Размещайте на своем континенте, и вопросов не будет. Так что пусть они сосут, дебилы эти. У них ни мозгов, ни логики. Привыкли исторически исподтишка и подло все делать: http://www.liveinternet.ru/users/3155073/post182845667/
Ну об Владимира Владимировича зубы сломали, пусть теперь деснами улыбаются.

Никак.

Тут и оправдываться не надо.

В общем, считаю Россию по отношению с другими странами самой годной.

вызывает уже резонный вопрос - какого хрена пиндосики системы про размещаем и почему на границе чужой страны и на чужом континенте?

В насквозь лживых опусах пресловутого В.Суворова (Резуна) упоминается директива нашего Генерального штаба, 06.05.41 переданная в приграничные военные округа. С момента появления у нас этих псевдоисторических книжонок прошло более двух десятков лет, однако время опубликования Директивы еще не настало...

Zzander
В.Суворова

Этот могет, у него богатая фантазия, как у создателя аватара 😊 Но англопиндосники схавали и поверили.

Константин12
И простой вопрос.Англия воевала с Германией с осени 1939г.КОМУ помогал СССР,поставляя стратегические ресурсы,оборудование и обучая военных специалистов?Неужели,Англии?)

Константин, ну Вам-то странно писать про обучение специалистов в 1939-м году, это у одноклеточных 20-е и 30-е одно и тоже. В 1939-м немцы сами кого угодно поучить могли.

История о том, как СССР предлагал Англии и Франции союз против Германии и был отвергнут, обширна. Пока они надеялись что Германия будет с СССР воевать, они ей помогали. Наши не хотели раньше времени в чужую войну лезть, это ведь хорошо. СССР и с Англией торговал, и с Америкой, ресурсы им поставлял. Вы не поверите, но довольно серьёзно обсуждались поставки И-16 Франции во время войны, но уже не успели, победили немцы.

Не надо за уши притянутые ярлыки клеить, "союзники", "помогали гитлеровцам", "поделили Польшу". Руководство страны действовало исходя из её интересов, последовательно и настойчиво, не вмешивались в чужой конфликт на невыгодных условиях, оговаривали отношения с новым соседом на своих границах. Торговали, обменивая то что имели, на то что нужно. Нормальное руководство, сравните с царским. При этом помнили что фашисты враги и готовились с ними воевать, что дало результат, победили врагов.

Рус-с
Раздел Польши это не союзничество? ====== Почему этот факт вызывает у красных бадхерт. Типа мы в белом и Д.Артаньяны а НС такие плохие что мы с ними не можем водится.

Нет, не союзничество. Не факт и не вызывает. По сравнению с многими на самом деле в белом. Предлагаю компромисс, в красном, хорошо?

А главное, какой Польши? С чего вы взяли, что это Польша была? Теперь кому-нибудь там скажите, что у них Польша. Где-то посмеются, а где-то могут и побить.

Strelok13
При этом помнили что фашисты враги

Руководство страны действовало исходя из её интересов

В 1939-м немцы сами кого угодно поучить могли.

Руководство страны действовало исходя из её интересов,

какой Польши?

Но "классово близки" мы были не с англами

Константин12
Чему?Как проиграли в ПМВ?Вторая еще не началась.

С одной стороны да, но всё же, теперь мы уже знаем, что они к ней подготовились лучше всех. Тогда наверно это не было всем понятно, но первые же месяцы войны показали. А значит в реальности могли.

Китай, Испания, Хасан...

Китай, Испания, Хасан...

Константин12
Но "классово близки" мы были не с англами,не находите?И 1-го Мая в обоих странах вожди шли на субботник.)

А ещё Гитлер любил детей, при нём строили хорошие дороги, развивалось радио и телевидение. "Классово близкими" в СССР не считали ни английский, ни фашистский правящие режимы. Рабочим и крестьянам этих стран сочувствовали. Это важно, у нас людей не по национальностям, а по классам делили.

Рус-с
Это точно. Война между двумя социалистическими государствами.

Вы шутите?

у нас людей не по национальностям, а по классам делили.

фашистский правящие режимы

Рус-с
Пипец- русские создали, отвоевали/завоевали, освоили территорию называемую Россией и раз........ их уравняли а реально ущемили. Сейчас продолжают петь о многонациональности забывая что русских 80 процентов.

Тем не менее это принципиальная разница, вы не находите? И да, они конечно русские, но при этом часто татары, как Колчак, поляки, как Деникин, и шведы как Врангель, и казахи как Корнилов. Я привёл примеры белых, так как они наверно вам кажутся ближе, но могу царские найти. Очень русских генералов и государственных деятелей.

Рус-с
Прямо передовица Правды.

Возможно, но "Правда" тогда была выразителем официальной позиции государства.

Zzander
Фашизм был в Италии. Корпоративным государством, кроме Италии, была объявлена Португалия. В Финляндии у власти были социал-демократы. После войны у нас обозвали фашистами югославских коммунистов...сложно все...

Игра терминами имеет смысл только для оправдания кого-то из них, чтобы отделить его от остальных, а зачем? Есть расширенное толкование термина фашизм, оно известно, точно и ёмко описывает человеконенавистнические и антикоммунистические режимы. Порождённые буржуазией в 20-м веке.

но могу царские найти

поляки, как Деникин

и шведы как Врангель

человеконенавистнические

Вам уже о душе пора задуматься...

Рус-с
А они не царские что ли?

Они мерзкие предатели, изменившие присяге и свергнувшие Императора, которому клялись в верности. Во всяком случае, не думаю, что кто-нибудь из них обиделся бы, что его не посчитали царским генералом. Можно считать их демократами или представителями прогрессивного буржуазного человечества.

Рус-с
Неужто лях, от хгад.

По матери, по отцу русский. Он вообще был из народа, его отец дослужился до офицера из рядовых. Участвовал в подавлении восстания в Польше, женился на местной жительнице.

Рус-с
И чем режим Муссолини был человеко-ненавистническим? А коммунистический режим таким не был? Гражданская, крестьянские и прочие восстания, чистки всякие с голодоморами, ужос нах. По потерям населения отнюдь не человеко любивый режим.

Режим Муссолини смотрится хорошо на фоне режима Гитлера, но он виноват в развязывании агрессивной войны в Абиссинии и Албании, участии в войне на стороне Германии в Греции и Африке, репрессиях в Италии. Вот люди отвечают на этот вопрос: https://otvet.mail.ru/question/62660884 . В общем враги нашей страны, жестокие и стремящиеся к войне.

Коммунисты много всего сделали, но в Гражданской войне они не виноваты, подавлять волнения крестьян они были должны как любое правительство. Чистки служили интересам государства и народа, про голодомор много врут, это было ужасно, но намного сложнее. Я напишу прямо: они победили. У них многое получилось, жить стало лучше, построили много.

Рус-с
Гражданская, крестьянские и прочие восстания, чистки всякие с голодоморами, ужос нах.

дЛЯ ОСОБО...ЭЭЭММММ...."УМНЫХ" ПОВТОРЮ - ЭТО НЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ БЫЛ, а большевистский - туда входили всякие троцкисты, анархисты. Это потом Сталин за гулаги и прочее выпиливал троцкистов и отправлял их в ими же построенные гулаги. Уже писал в теме, если читать не умеете, то и не пишите чушь. Историю знать надо не по госдеповским методичкам и желтым газетенкам.

но в Гражданской войне они не виноваты,

Я напишу прямо: они победили.

У них многое получилось, жить стало лучше, построили много.

Strelok13
свергнувшие Императора

Мортал комбата насмотрелся? 😊 В нашей истории николашку скинули в результате пиндосской мутки лейба троцкий и его друзья. А не коммунисты, как захлебываясь в соплях твердят либерасты с демокрастами.

В 1939 некоторые советские офицеры (командиры) уже имели боевой опыт- Китай, Испания, Хасан...

Еще многие имели опыт гражданской, только опыт тот был другой.

Нормальную армию стали создавать начиная с конца 1939-го года.
Вот можете почитать как было на самом деле:
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0...E%D0%B4/2096-31

У партий, входивших в 3 Интернационал, при всех тактических различиях, была общая стратегическая цель-- Мировая революция. И ВКПб официально именовалась секцией Коминтерна.

У партий, входивших в 3 Интернационал, при всех тактических различиях, была общая стратегическая цель-- Мировая революция. И ВКПб официально именовалась секцией Коминтерна.

Ви таки забыли указать когда. 😀

Zzander
была общая стратегическая цель

Пиздеж 😊

Марчиано

Пиздеж 😊

Со временем в политических партиях часто эволюция преобладающих взглядов и официальных доктрин происходит. Было время, была мировая революция, Интернационал и Коминтерн, потом решили что это троцкизм и сторонников расстреляли. К лучшему менялись.

У немцев тоже была эволюция, многие любят попрекать, что у них был национал-социализм, якобы почти как у нас, тоже ведь социализм, только национальный. В какой-то момент был, смотрите в Википедии биографии братьев Штрассеров и понятие штрассеризм. Только не подумайте, что это хорошо было. Хотя на фоне гитлеризма наверно лучше. Так вот у них было разделение на южное, нацистское и северное, прусское, социалистическое крыло. Хотя братья были баварцами. Потом победили нацисты, подружившиеся с буржуазией, противников расстреляли, от социализма название осталось. Они и были плохие, и менялись к худшему.

Я излагаю утрированно, и прошу прощения у тех, кому такое упрощение не нужно. Это интересная история, много раз описанная и в литературе и в кино, если не подробно, то на уровне смутных образов и общих тенденций её все знают.

Кстати, про хороших белых. Генерал Махров. Воевал в Русско-японскую и ПМВ. В Гражданскую воевал в армии Деникина. Эмигрировал. Жил во Франции. После падения Франции и объявления войны СССР, написал письмо в советское посольство в Виши, в котором просил зачислить его в Красную армию "хоть рядовым", чтобы принести посильную помощь Отечеству. Письмо было перехвачено, генерала отправили в концлагерь. Освободили 7 декабря 1941г., после заступничества его французских друзей и генерала Нисселя .

Strelok13
Я излагаю утрированно, и прошу прощения у тех, кому такое упрощение не нужно. Это интересная история

o.tuk
Кстати, про хороших белых.

Они мерзкие предатели, изменившие присяге и свергнувшие Императора, которому клялись в верности. Во всяком случае, не думаю, что кто-нибудь из них обиделся бы, что его не посчитали царским генералом. Можно считать их демократами или представителями прогрессивного буржуазного человечества.

жить стало лучше

А то я-то думал: "Пиздеж- не пиздеж?" Вот теперь все ясно: пиздеж!

от социализма название осталось

Освободили 7 декабря 1941г

Рус-с
Социальная политика была или нет?

Была конечно, она и в современной Америке есть. Я даже скажу, что это была во многом социально ориентированная политика, то есть направленная на улучшение жизни людей. Социализм, как общественный строй, предполагает общественную, а в реальности государственную, форму собственности на средства производства, государственное управление и планирование. В военное время что-то такое появилось и у немцев, и у англичан, и у американцев, но это называется мобилизационная экономика, это немного другое. До войны у них был капитализм. Это собственно их модель была, что рабочие ходят строем и поют песни, а капиталисты богатеют.

Понятно, там был социализм с человеческим лицом. 😊

Рус-с
Договор о дружбе и границах не в счёт?

Рус-с
А тут другой вопрос- продолжи Гитлер военное сотрудничество, неужто Советы отказали бы?

этот договор ссср подписал с гитлером последним из всех европейских держав, включая и англию.

в 33м- безусловно прекратил бы.

Как светоч всех угнетаемых трудящихся на это сподобился?

прикрыть Раппало?

Собственно, с выходом фильма подобных вбросов: "миф", "все было не так", "не о том снимать надо было" и тп. - будет все больше. Возможно, действительно стоило назвать кино просто "Панфиловцы", чтобы меньше провоцировать на подобное...
Кстати, ЖЖ человечка, пытающегося разобраться в той ситуации. Рекомендую.
http://dms-mk1.livejournal.com/
Он считает ,что все-таки был в том числе и бой именно у разъезда, именно 4 роты, которая смогла выстоять целый день
Тут версия на основании его данных
http://afirsov.livejournal.com/192768.html

о! вот и немецкие документы "нашлись"
а то- "проехали не заметив"

DAP1
Собственно, с выходом фильма подобных вбросов: "миф", "все было не так", "не о том снимать надо было" и тп. - будет все больше. Возможно, действительно стоило назвать кино просто "Панфиловцы", чтобы меньше провоцировать на подобное...
Кстати, ЖЖ человечка, пытающегося разобраться в той ситуации. Рекомендую.
http://dms-mk1.livejournal.com/
Он считает ,что все-таки был в том числе и бой именно у разъезда, именно 4 роты, которая смогла выстоять целый день
Тут версия на основании его данных
http://afirsov.livejournal.com/192768.html

Зато, как ни странно, ни кто не начал обсуждение правда-не правда, фильма Махалкова "возбужденные солнцем" 0.33, 0.5, и ты.ды.

фильма Махалкова "возбужденные солнцем"

ни кто не начал обсуждение правда-не правда,

Как бывший военный все же замечу- стоять насмерть на своем рубеже обороны - согласно приказа и бешено сопротивляться "зачистке" в окружении все ж таки вещи разные. А выложенные уважаемым камрадом документы немцев говорят как раз об этом. Ну не 40-50 минут сопротивлялась 4 рота Гундиловича - а целый день дралась в заснеженном лесу, оставив свои окопы -какая разница? При этом в лес их оттеснили с рубежа обороны? Немец на Москву прошел? Вопрос АП ЧЕМ КИНО СЫМАЕТЕ -остался без ответа. А с учетом информации Главной Военной прокуратуры СССР от 1949 года - не все погибли при зачистке Дубосеково - кое-кто и в плен сдался. И даже после поимел наглость за звездою Героя Советского Союза обратиться((((((((((((((((

Не ну уже теперь мой дебильный мозг заинтересовался какую именно хрень наши киношники из этого горького эпизода войны высосали - пойду посмотрю киношку -однако

Немец на Москву прошел?

АП ЧЕМ КИНО СЫМАЕТЕ -остался без ответа.

так это ж антисоветчина.
потому кошерно и духовно.

Косатый
Ну не 40-50 минут сопротивлялась 4 рота Гундиловича - а целый день дралась в заснеженном лесу, оставив свои окопы -какая разница?

Косатый
Как бывший военный

Вопрос АП ЧЕМ КИНО СЫМАЕТЕ

paradox
о выполнении воинского долга

Рус-с
Советская власть есть власть антирусская а значит антинародная.

Объяснять это понятие военному-задача печальная.

А.И.Деникин

Слова А.И.Деникина,сказанные им власовцам,пришедшим к нему с предложением сотрудничества: "Как вам не стыдно!Вы надели форму врага России!"

П.Н.Краснов

Константин12
Я уже писал в другой теме.Два генерала,участники Белого движения.
1.П.Н.Краснов
2.А.И.Деникин

Косатый
не все погибли при зачистке Дубосеково - кое-кто и в плен сдался. И даже после поимел наглость за звездою Героя Советского Союза

кафе "деникин и панфиловцы"?

"Советская власть есть власть антирусская а значит антинародная."
У нас на форуме есть свой эталонный.

кафе "деникин и панфиловцы"?

SDR
"деникин и панфиловцы"

Маресьев

Рус-с
Антисоветское не есть антинародное. Иш какие хитрые, смешивать тех кто против большевизма с жидами и попами. Советская власть есть власть антирусская а значит антинародная.

выстрелишь в коммунизм- попадешь в россию.

Константин12

выстрелишь в коммунизм- попадешь в россию.

Вчера в волоколамске был показ фильма. На титрах весь зал встал и аплодировал. Многие плакали. В москве я пойду на премьеру с ребенком. И если там хоть одна мразь при мне начнет морщиться и доказывать, что все было не так, что надо было воевать по другому и т.д, большая вероятность, что получит по роже...

Меня в сержантской учебке -учили -а что?

большая вероятность, что получит по роже...

tvman
Вчера в волоколамске был показ фильма. На титрах весь зал встал и аплодировал. Многие плакали. В москве я пойду на премьеру с ребенком. И если там хоть одна мразь при мне начнет морщиться и доказывать, что все было не так, что надо было воевать по другому и т.д, большая вероятность, что получит по роже...

ПО роже не надо. А если фильм серьезный -пойду посмотрю...в конце концов могли сценаристы какой-нибудь серьезный смысл привнести на основу пусть и спорной военной ситуации?

Меня в сержантской учебке -учили -а что?

Косатый

О как.

А если фильм серьезный

Рус-с
учили в СА солдат тактике?

это не я сказал.

paradox
выстрелишь в коммунизм- попадешь в россию.

Косатый
ПО роже не надо

.Если у человека другая шкала ценностей,это его право.Главное,чтобы от этого не страдали другие.Имхо.

o.tuk
иногда надо по шкале навернуть

Константин12

Но иногда надо по шкале навернуть.

Это какой оппонент подвернётся а то обратка нехилая прилетит. Потому лучше уважать мнение других.

Бывают моменты, что надо.

Честно я могу соврать - в сержантской ли меня учебке учили...Получилось что с высшим образованием без военной кафедры всех призывали в учебное сержантское подразделение - там учились полгода. Потом в войска, а перед увольнением в запас курсы офицеров запаса полутора-месячные у меня в той же учебке были - возможно всякие боевые охранения и взвод в атаке уступом вправо я уже на офицерских курсах учил

там учились полгода

возможно всякие боевые охранения и взвод в атаке уступом вправо я уже на офицерских курсах учил

А по дурости зачем?

В данном случае тоже ЗА РОДИНУ.

Вообще, если вдумчиво разбираццо с разными документами - был бы смысл как бы по-документальнее, что ли, снимать такие фильмы. То есть прорвались немцы на участке 6 роты - а рота Гундиловича оказалась "в котле" или вот-вот окажется. Кто скомандовал в лес отойти? Если без команды -струсили выходит? И еще в выложенных немецких документах и выводах о них - важное, на мой взгляд, противоречие - будто бы в лесу в декабре труднее передвигаться по снегу - там наеборот - снега меньше поглубине - чем на полях - это немцам на танках по лесу несподручно передвигаццо))))))) Если ротный ГУНДИЛОВИЧ ВЫЖИЛ В ЭТОМ БОЮ - ВИДАТЬ отходили с позиций с оружием и командованием - это НЕ ДРАПАЛИ -как ни крути...Отступление то исть)))))))))) Хотя геройского тут как-то не очень чтобы много((((((((((((

который за речкой(допустим за Тереком) был и о войне знает не по наслышке.

Это нам с дивана хорошо рассуждать- драпали, отступали, геройски или не очень. Зимой, в окопе, с трёхой против танков. Это уже подвиг.

Насчет дивана - не спорю. Но ведь и в 49 году Главная военная прокуратура по этому эпизоду мнение высказала - не так ли? Насчет зимой в окопе с трехой - не надо преувеличивать - в Юрге недавно сам видал мотострелки в палатках живут всю зиму. Что далеко ходить у нас в Омске десантники после развалившегося корпуса где живут? Ночью сегодня -31 было?

Косатый
Насчет дивана - не спорю. Но ведь и в 49 году Главная военная прокуратура по этому эпизоду мнение высказала - не так ли? Насчет зимой в окопе с трехой - не надо преувеличивать - в Юрге недавно сам видал мотострелки в палатках живут всю зиму. Что далеко ходить у нас в Омске десантники после развалившегося корпуса где живут? Ночью сегодня -31 было?

В палатке , плотненько пожрав, растопив печку и в промёрзшем окопе на голодный желудок . Никакой разницы.

убогих не бью

в промёрзшем окопе

Блин. Вояки сраные,теоретики больные. Совсем идиот на старости лет, а еще умничают.
Я в землянке или траншее довольно спокойно пересиживал любые обстрелы, будь то танк или мина. А вот в палаточку мина прилетела, когда там люди чай пили. Почти 20 двухсотых сразу. На моих глазах.

Сами поучаствовли?

Идиоты диванные.

Но ведь и в 49 году Главная военная прокуратура по этому эпизоду мнение высказала -

любые обстрелы

будь то танк

мина

А вот в палаточку мина прилетела

Вояки сраные,теоретики больные. Совсем идиот на старости лет, а еще умничают.

Жуть как раз в том, что молодежь не интересуется войной вообще и в кино поп-корном скорей на бетмена пойдет - чем на обсуждаемый фильм. А осмысленно его просмотрят - только мы - вояки сраные, теоретики больные и далее по списку

что молодежь не интересуется войной вообще

Насчет доверия сталинским судам - документы по ссылке прочитайте хотя бы?

Рус-с
О как.

И еще немного от Кара-Мурзы С.Г. из "Манипуляции сознанием"
В том мире культуры, который создан самим человеком (общественным человеком) и в котором он живет, особое место занимает мир символов ('универсум символов'). Символы - отложившиеся в сознании образы (призраки) вещей, явлений, человеческих отношений, общественных институтов, которые приобретают метафизический смысл, то есть смысл, выходящий за рамки физического существования тех объектов, из которых выделился, эманировал символ. Так же, как связный язык, владение числом, способность к логическому мышлению, символы - оснащение нашего разума.
Каждый из нас 'утрясает' свою личную биографию через символы, только с их помощью она укладывается в то время и пространство, где нам довелось жить.
Мир символов упорядочивает также историю народа, общества, страны, связывает в нашей коллективной жизни прошлое, настоящее и будущее. В отношении прошлого символы создают нашу общую память, благодаря которой мы становимся народом - так же, как братья и сестры становятся семьей, сохраняя в памяти символы детства, даже отрывочные, зыбкие, как призраки - вроде песни матери, уходящего на войну отца или смерти деда.
...
Известно, что важнейшим для национального самосознания второй половины ХХ века был в СССР обобщенный символ Великой Отечественной войны.

"28 панфиловцев" - а это как раз один из основных символов ВОВ, выраженный словами "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва"
Откуда такое желание его разрушить?

Интересно,правду хоть сняли?)
Ведь история той битвы,совсем не такая,как многие ее знают)

,правду хоть сняли?)

Рус-с
Ясно что это фэнтези и трэш.

Только непонятно зачем на эту Михалковскую муйню детей водили классами:
Посещаемость поднять и кассу сделать?
Комедию показать?
Или ложь в голову вложить?

"Антисоветчик - всегда русофоб"

Или ложь в голову вложить?

Насчет доверия сталинским судам - документы по ссылке прочитайте хотя бы?

Только непонятно зачем на эту Михалковскую муйню детей водили классами:

Специфически но всё таки.

Только я сравнивать буду с "Они сражались за Родину". Лучше пока никто не снял. Так что поглядим, Мастера или баблососы.

бабушка эту фотографию тщательно прятала

. Так что поглядим,

https://www.novayagazeta.ru/ar...rekonstruktsiyu
Не-а...не пойду, пожалуй...там в конце историк все по полочкам разложил весьма убедительно. Если 300 спартанцев с великолепной семеркой в 1941 году солдаты обсуждают + трейлер с гаубицами...чет не хочеццо время тратить((((((((((((( Шляпа по ходу а не кино

Рус-с
представить- что бы ветеран ПМВ прятал фото или награды в Веймарской республике или Третьем райхе.

цитрус
Только я сравнивать буду с "Они сражались за Родину"

"Горячим снег"

Из ссылки.
"Министр культуры называет историю 28 панфиловцев святой легендой, к которой нельзя прикасаться: 'А люди, которые это делают, мрази конченые'. По словам министра, само обсуждение того, вымысел история с панфиловцами или нет, - кощунственно. Молодые авторы фильма поддерживают этот гнев: 'Министр сказал грубовато, но как мужик - верно'."---
Прочитал,подумал.Министр "культуры" моей страны не вызвал у меня чувство уважения и понимания.Мягко говоря.
"Кощунство"-это,когда сознательная ложь,а не обсуждение события.Если это не понимает министр,то что спросить с обычных граждан?Грустно.

Константин12
Молодые авторы фильма

это дебилы.

мрази конченые

Рус-с
Клевретов бы своих дрючил, что бы не воровали.

Дрючит. И вообще причем тут ВВ? Нормальный мужик.

парадокс
"сиськи покажи!" (с)

Рус-с
это Вова

А я благодарен Парадоксу, ведь он процитировал прикольно, и мне сразу на память пришел фильм Кабельщик, и настроение поднялось 😊

Косатый
Насчет доверия сталинским судам - документы по ссылке прочитайте хотя бы?

paradox
вы сначала ответьте- какова степень доверия сталинской прокуратуре?

это зависит какой вопрос рассматривается - если шпион какой - это безусловно кровавые упыри которым веры нет. А если про панфиловцев - безусловно честные кристально чистые люди

Президента России зовут Владимир.Так же,как последнего Императора-Николай.Как-то так вижу.
Что они и кто они-решает Время,не мы.

Ну если продолжать вашу логику -то и судебные процессы сталинских судов одинаковая лажа по "панфиловцам" - а по бандеровцам и айзсаргам? Те же годы ж ведь? Так палачи или кристально честные люди?

Ну если продолжать вашу логику -то

Касаясь обсуждаемого фильма информация Главного Военного прокурора в 1947 году является достоверной. А именно - цифра 28 относительно 4 роты 1075 стрелкового полка была выдумана журналистом Кривицким со слов командира упомянутой роты Гундиловича, который, на момент составления списка героев, информацией о судьбе названных людей не обладал. По существу легенда "28 панфиловцев" есть продукт сталинской пропаганды, коль скоро сопротивление советский войск на данном участке фронта было сломлено за один день, сама дивизия Панфилова (бывшего военкома - без боевого опыта) прекратила свое существование -как боевая единица в течении 2 недель после описанных сталинской прессой событий(а была сформирована в августе 41 г - просуществовала не более 3 месяцев и в наступление не переходила ни разу). Количество якобы подбитых "панфиловцами" немецких танков не соответствует информации немцев. Пример таких героических действий был нужен деморализованной армии и паникующей столице. Это не умаляет массового героизма народов СССР в ВОВ - но и не изменит страшной правды о том -как бессмысленно гибли люди, не имея достойного командования. Любить и восхвалять этот фильм - я никому не запрещал и намерения не имел. Только вышеперечисленные факты военной истории он(фильм) не опровергает. Как и, к моему большому сожалению, мы до сих пор не знаем имен истинных героев ВОВ - которые погибли без надлежащей памяти об их подвиге.

Чего мы вообще здесь слюною брызгаем на клавиатуру - когда официальный коммунистический режим в лице Главного Военного Прокурора Афанасьева признал в 1947 году "подвиг 28 панфиловцев" - фейком?

Мужики, крючкотворством занимаетесь. Есть миф. Есть снятый по этому мифу фильм. Остатётся выяснить, насколько хорош сам фильм. Всё.

Косатый
Касаясь обсуждаемого фильма информация Главного Военного прокурора в 1947 году является достоверной. А именно - цифра 28 относительно 4 роты 1075 стрелкового полка была выдумана журналистом Кривицким со слов командира упомянутой роты Гундиловича, который, на момент составления списка героев, информацией о судьбе названных людей не обладал. По существу легенда "28 панфиловцев" есть продукт сталинской пропаганды, коль скоро сопротивление советский войск на данном участке фронта было сломлено за один день, сама дивизия Панфилова (бывшего военкома - без боевого опыта) прекратила свое существование -как боевая единица в течении 2 недель после описанных сталинской прессой событий(а была сформирована в августе 41 г - просуществовала не более 3 месяцев и в наступление не переходила ни разу). Количество якобы подбитых "панфиловцами" немецких танков не соответствует информации немцев. Пример таких героических действий был нужен деморализованной армии и паникующей столице. Это не умаляет массового героизма народов СССР в ВОВ - но и не изменит страшной правды о том -как бессмысленно гибли люди, не имея достойного командования. Любить и восхвалять этот фильм - я никому не запрещал и намерения не имел. Только вышеперечисленные факты военной истории он(фильм) не опровергает. Как и, к моему большому сожалению, мы до сих пор не знаем имен истинных героев ВОВ - которые погибли без надлежащей памяти об их подвиге.

Вот, господа, учитесь. Так и делается пропаганда. Ровно то, что я цитировал из Кара-Мурзы.
Все по методичке:
Нет-нет, мы не отрицаем массового героизма, что вы. Но ведь не было 28 панфиловцев, о чем вы... Нет-нет, воевали, но вопреки командованию, ведь не было достойного командования... Да-да, победили, но завалили трупами, бессмысленно погибшими солдатами... Да-да, именем Панфилова назвали воинскую часть, только он же ниочень, военком без образования.... Да-да, люди, отдавшие жизнь в этой войне герои, только вы же их не знаете и не помните...
Скажи-ка, родной, ты действительно уверен, что панфиловцы бессмысленно погибли? Ты действительно считаешь, что командование у нас было никчемное? Ты действительно уверен, что о войне забыли?

и еще чуть-чуть
корреспондент 'Красной Звезды' А.Ю.Кривицкий, которого обвинили в том, что подвиг 28 панфиловцев - плод его авторского воображения, впоследствии, вспоминая о ходе расследования, сообщил: 'Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково - мой литературный вымысел'.
http://detectivebooks.ru/book/32536339/?page=41

o.tuk
Кусочек отщепил. Сейчас имею сомнительный бонус в виде "отдалённых последствий термо-барической травмы". Плюс устойчивую идиосинкразию к горной местности, вертолётам и змеям системы "гюрза" 😛

военком без образования....

Сам бой у Дубосеково - полагаю что немцы провели разведку боем(например Горбатов считал такую разведку не очень хорошим делом. Из-за высоких потерь и указания противнику места главного удара), засекли наши огневые точки. Подумали, смикитили что к чему и...... ударили, пробив нашу оборону. Что можно было сделать с нашей стороны, примерно- сообразить что это была разведка боем, догадаться что удар будет там и усилить этот участок противотанковыми средствами. И/или заблаговременно отступить на подготовленные запасные позиции, что бы удар пришелся по пустому месту. Собрать какой то резерв(хоть всю тыловую братию) что бы контратаковать во во фланг противнику, хотя бы отсечь пехоту от танков. ====== Это на мой чисто любительский, диванный взгляд.

DAP1 вы сами-то вашу ссылку читали? Там очень авторитетные люди в соавторах)))))))))А вот сайт самого Сергея Карамурзы -интересный. Ссылочку дать? С моими дебильными мыслями его согласуются. А что? Дурак дурака видит издалека(((((((((

Косатый
Касаясь обсуждаемого фильма информация Главного Военного прокурора в 1947 году является достоверной.

а касаемо тухачевского?

Косатый
Количество якобы подбитых "панфиловцами" немецких танков не соответствует информации немцев.

а вы считаете немецкую информацию всегда точной и достоверной?

paradox
а вы считаете немецкую информацию всегда точной и достоверной?

paradox С днем рожденья! Здоровья-здоровья и еще раз ЗДОРОВЬЯ!

Вспоминают враги.
"'От фельдмаршала фон Бока до солдата все надеялись, что вскоре мы будем маршировать по улицам русской столицы. Гитлер даже создал специальную саперную команду, которая должна была разрушить Кремль. Когда мы вплотную подошли к Москве, настроение наших командиров и войск вдруг резко изменилось. С удивлением и разочарованием мы обнаружили в октябре и начале ноября, что разгромленные русские вовсе не перестали существовать как военная сила. В течение последних недель сопротивление противника усилилось, и напряжение боев с каждым днем возрастало...' --
"'Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость... ' ---
Дневник генерала Гальдера: 'Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник.'
Эрих Менде, обер-лейтенант из 8-й силезской пехотной дивизии, вспоминает разговор со своим начальником, состоявшийся в эти последние мирные минуты. 'Мой командир был в два раза старше меня, и ему уже приходилось сражаться с русскими под Нарвой в 1917 году, когда он был в звании лейтенанта. 'Здесь, на этих бескрайних просторах, мы найдем свою смерть, как Наполеон', - не скрывал он пессимизма... Менде, запомните этот час, он знаменует конец прежней Германии'.---
Вот,про все это и надо снимать кино.Хорошее кино.Чтобы помнили все,"как было на самом деле".И друзья помнили и враги.

А Вы считаете советскую информацию всегда точной и достоверной?

. Сопоставляем, изучаем все."

Рус-с
Вот оно что Михалыч. Насчёт образования, военного - " После гражданской войны окончил двухгодичную Киевскую объединённую пехотную школу " ну о качестве можно лишь догадываться. Но то что без хорошего общего образования это точно. Почти все советские военноначальники были такими- три-четыре класса, ПМВ(от рядового до унтера), Гражданская(в которой умение быть лидером, понимать настроение толпы, было не менее важно чем хорошее военное образование).

бла-бла-бла
вообще-то эта школа - будущее знаменитое КВОКДКУ им.Фрунзе. На тот момент Киевская объединённая школа командиров РККА имени С.С. Каменева, дававшая высшее военное образование. С кучей, кстати, царских еще офицеров в преподавателях. Вполне на уровне того времени качество было
К началу ВОВ большинство командиров РККА имели полноценное военное образование, не надо вытаскивать пропахшие нафталином перестроечные штампы:
подавляющее большинство генералов (95 %) имело командный стаж более 20 лет; только 2 % занимали командные должности менее 17 лет. Военное образование также было достаточным: 7,6 % окончили Академию Генерального штаба; почти 47 % - другие военные академии; 7,6 % окончили Высшие военные академические курсы (ВВАК) или Курсы усовершенствования высшего начальствующего состава (КУВНАС); 35,7 % обучались на Курсах усовершенствования командного состава (КУКС) и только 3 человека (0,37 %) вообще не имели военного образования, но эти трое были генералами интендантской службы.

Косатый
DAP1 вы сами-то вашу ссылку читали? Там очень авторитетные люди в соавторах

??? Какие соавторы? Автор Куманев. Ффсе
вот его же про панфиловцев
https://www.dropbox.com/s/w1hl...%D0%93.pdf?dl=0
Оттуда
По словам маршала [Жукова], ознакомившись с 'делом' панфиловцев, секретарь ЦК ВКП(б) Жданов обнаружил, что все материалы расследования были подготовлены слишком топорно, 'сшиты белыми нитками' и что комиссия Главной военной прокуратуры явно перестаралась, 'перегнула палку'.

Огромное спасибо за ссылку! Ай ду Куманев! Ай да ссс сын своего народа! Оказываеццо Добробабин служил полицаям в Харьковской области с целью спасти от угона в Германию побольше односельчан!!!!!! И вообще всячески препятствовал немцам на своей должности! А был задержан на другом берегу Днепра -поскольку его дескать насильно эсэсовцы в составе колонны под конвоем собак вместе с отступающими частями вермахта угнали из родного села. Слушайте -ну явный же бред! Типичная трусливая брехня! А как бой он -Добробабин то есть расписывает? Это он боем в Дубосеково руководил -а мы -то и не знали! Вы почитайте крайнюю ссылку! Во где цЫрк!

Вполне на уровне того времени качество было

paradox

Так чего же огребали

Добробабин

Рус-с
Встали бы на Днепре и дали просраться ворогу.

хорошо правнукам размышлять, а те диды, что воевали многие средних лет, и царское правление помнили и проделки коммуняк и жили при рябом семинаристе-мяснике.
Фашист пришел - церкви открыл, это тоже было, почитайте Гудериана.

Как в первый год перебили всех сорокалетних мужиков заставших старые времена, так и стабилизировали ситуацию. Молодых комсомольцев гтошников легче было дурить политрукам.

Как в первый год перебили всех сорокалетних мужиков заставших старые времена, так и стабилизировали ситуацию.

paradox
окаг!

отож, много было довольных савецкой властью? всего-то 24 года с переворота. Сейчас оглянись, сколько людей о былой мощи СССР придыхают, срок то тот же прошел ))) а сколь среди граждан агентов госдепа, пятой колонны! неприведи Господи до войны! ))))

потому что газоны красили.

а те диды, что воевали многие средних лет, и царское правление помнили и проделки коммуняк и жили при рябом семинаристе-мяснике.

Рус-с
Если вы про неустойчивость их в бою

нет я не про это конкретно, а в общем о том, что нам не нужно сильно много размышлять как там было. Все было неоднозначно и плоско как всякие кинематографисты и прочие пропагандоны привыкли показывать.

Рус-с
В плен попал очень быстро.

у моей супруги предок один в плен попал в первые дни, не сделав и выстрела. Утром подняли и на плац, там всех и сдали. Лагерь, потом освободили и опять в лагерь уже наш. Этот бедолага разве чем-то хуже воевавших?

Ну вот и кыргызская женщина появилась. Я уж думал, не случилось-ли чего? Ан нет. Накал всё тот же.

o.tuk
Ну вот и кыргызская женщина появилась. Я уж думал, не случилось-ли чего? Ан нет. Накал всё тот же.

осень, снег идет, в огороде делать нечего, дай думаю почитаю краснобаев записных. Телевизора нет, а комедиантов-паяцев посмотреть грешен, люблю )))

хорошо, что про кыргизию вспомнили. В Казахстане да Киргизии, откуда полк родом, эти 28 панфиловцев ровно идолы. А когда вскрыли, что пшик, обиды тут на местах много. Давайте вскрывайте дальше, шире тектонический разлом между странами будет, легче дышать. ха-ха по обе стороны!

женщина

Рус-с
Ёксель-моксель. Ник вроде мужской а оно вон как.

на то и интернет )))

Ёксель-моксель. Ник вроде мужской а оно вон как.

Кстати, дед мой в лагере нашем не сидел. Он его охранял пять лет после войны.

o.tuk
Там много чего "вон как". Сочится ядом паскудным, бандера "кыргызская

Яд здесь только ты вертухая последыш, уж скоро 100 лет как Россию душите.

Рус-с
Кстати, дед мой в лагере нашем не сидел. Он его охранял пять лет после войны.

страна такая, половина сидела, вторая половина охраняла. Пока все не покаятся ничего хорошего не будет.

Последний из могикан
половина сидела, вторая половина охраняла.

Наглый либерастный пиздешшшш! Кто тогда работал на предприятиях, учил детей, работал в обслуживании, занимался перевозками и так далее? Методички надо вдумчиво читать, а не повторять то, что в них написано - пиндосы еще не то напишут.

Последний из могикан
Пока все не покаятся ничего хорошего не будет.

Бред абсолютный 😀 Каяться должны англы с пиндосней.

страна такая, половина сидела, вторая половина охраняла.

Пока все не покаятся ничего хорошего не будет.

Последний из могикан

осень, снег идет, в огороде делать нечего, дай думаю почитаю краснобаев записных. Телевизора нет, а комедиантов-паяцев посмотреть грешен, люблю

Так всё-таки Вы женщина, мужчина или гермафродит?

Чего же вы такие агрессивные и нетерпимые?

Последний из могикан

страна такая, половина сидела, вторая половина охраняла. Пока все не покаятся ничего хорошего не будет.

Кайтесь
как туркам и полякам служили
как на Австро-Венгерскую разведку работали
как под немцев легли
как Хатынь сожгли
не стесняйтесь.

Спустя много лет с того невероятно тяжёлого ноябрьского дня 1941 г., сержант не раз вспоминал ставшее легендарным сражение под Дубосеково, дополняя наши представления о подвиге 28 героев-панфиловцев новыми фактами и подробностями.'Наш 1075-й полк, которым командовал полковник И.В. Капров, -вспоминал И. Е. Добробабин, -занимал оборону на линии: высота 251 -деревня Петелино -разъезд Дубосеково. Моё подразделение, состоявшее из группы истребителей танков, находилось на левом фланге и располагалось в центре между просёлочной и железной дорогами напротив деревни Красиково
Оказывается у Добробабино было целое подразделение "истребителей танков" -дальше сказочку цитировать?

Натюрлихь.

Косатый
дальше сказочку цитировать?

Сочиняйте. Методичку только смените, эта уже надоела. Кстати, вот пиндосне похвастаться реально нечем. Поэтому их герои терминаторы и 3,14дарасы. А все потому, что пиндосня произошла из англо-гейропейских мошенников/ворюг/убийц/беженцев. Всю жизнь всех обворовывали и обманывали. Итого получаем нацию падонков. Так что не надо наших обзывать и клеймить. Какими бы ни были - а сражались за свою землю, за свой континент.

Близился рассвет. В момент нашего разговора на КП немцы начали обстрел. Прямо под будку КП ударил снаряд или мина. Я вскочил, на бегу попрощался с Клочковыми Гундиловичем и кинулся в свой окоп. Немецкий пулемёт ударил по брустверу. Я свалился в окоп: 'Ребята! Ведите строгое наблюдение! Сейчас пойдём в бой!' Но сигнала о наступлении мы так и не получили.А на рассвете гитлеровцы сами пошли на нас. Мы услышаливсе нарастающий гул машин. Сперва пошла вражеская пехота. Подпустив её на близкое расстояние (оставалось каких-то 100-150 метров), бойцы взвода но моему сигналу (я громко свистнул) открыли дружный огонь, и первая атака была отбита. Десятки вражеских трупов оставались лежать перед нашим окопом -ремарочка - по снегу пехота перед танками-это же какая скорость у блицкрига должна быть? Дальше интересно?

Последний из могикан

отож, много было довольных савецкой властью?

в армии? чуть больше, чем все.

Косатый
Дальше интересно?

Очень! Я прекрасно помню, как английские политологи в интернет вывалили якобы расшифровку последнего радиосеанса нашего спеца, который на себя огонь вызвал. Как он якобы говорил своему командиру (русскому офицеру): спасибо сэр, позаботьтесь о моей семье. Витю суворова-презуна тоже цитировать будем, или как?

Косатый
Мы услышаливсе нарастающий гул машин. Сперва пошла вражеская пехота.

А что, машины не могут остановится и высадить десант, отправив его вперед? Пехотинцы в понимании генералофф дешевле стоят, чем танки.

Косатый
Оказывается у Добробабино было целое подразделение "истребителей танков" -дальше сказочку цитировать?

Последний из могикан
. Все было неоднозначно

Но вот снова усиленно заработали вражеские пулемёты, земля содрогнулась от взрывов снарядов и мин. Противник начал вторую атаку. Но и она оказалась сорванной.После этого из лощины, откуда наступали фашисты, в небо поднялись две жёлтые ракеты. А через несколько минут мы услышали неприятный металлический лязг. Из-за деревни, сбоку от нас, показались два немецких танка. Зайдя в лощину, они открыли огонь. Под их прикрытием снова двинулась вражеская пехота. Развод отбил и эту атаку. Один танк был подожжен. - Пунктуация сохранена. ремарка: "снова усиленно заработали пулеметы" -откуда? Немцы перед позициями роты Гундиловича не окапывались? "Под их прикрытием снова двинулась вражеская пехота" - а почему в первую атаку немцы пошли ВПЕРЕДИ ТАНКОВ? Во-первых по снегу они должны были передвигаться крайне медленно, а во-вторых танки, в общем для того и нужны -для прикрытия? Дальше этот детский лепет цитировать?

вот для посмотреть для развития:
https://www.youtube.com/watch?v=FjykWygULCE

Марчиано
Наглый либерастный пиздешшшш

Пехотинцы в понимании генералофф дешевле стоят

Рус-с
вот их тактика.

Ага, пиздеть не мешки ворочать. В РИ вспомните царскую армию - психологическая атака и так далее - вот там ложили немеряно солдат. РФ напомнить - в грозный танки загнали? Так что не надо ля-ля.

Мда... Сейчас либерасты ещё скажут, что и батальон Баурджана Момыш-Улы вообще не был на Волоколамском шоссе.

Касатый, вы скиньте ссылочку официальную: откуда берете свое говно - кто рассказал, кому и в каком году все это напечатано и вышло в свет? А то я щас начну пейсать как ваша прабабушка ниггерам отдавалась на овощехранилище и потом об этом рассказывала многим в престарелом маразме.

психологическая атака

РФ напомнить - в грозный танки загнали?

либерасты

https://www.dropbox.com/s/w1hl...%D0%93.pdf?dl=0 ссылка найдена камрадом DAP1 и приведена в посте ?477 данной темы

Рус-с
То есть не допускаете- что антикоммунисты могут быть консерваторами и патриотами? Даже шовинистами и реваншистами.

Шовинистами и реваншистами могут, консерваторами только наверно в очень нехорошем смысле, патриотами какой-то своей, враждебной России страны, вероятно могут.

Вот,задумался я.В Германии-в Берлине,в Трептов-парке стоит памятник нашим павшим воинам.Целый комплекс там.Союз давно рухнул-ломай,круши!Ничего не будет,никто не предъявит.Все наши "друзья-славяне" так и сделали.Даже "братишки" болгары тужились Алешу сковырнуть,но как-то обошлось.О других "освобожденных и благодарных" лучше и не говорить.Пахнет нехорошо.А в Фатерлянде-стоит!Ухаживают,красят,ремонтируют,цветочки там,все,как надо.И ветераны вермахта,как тут Парадокс верно заметил,да и я тоже пообщался-не каются,что воевали.Ну,было.Прошло.Прошлое.И стоит Русский Солдат с немецкой девочкой на руках.Крепко стоит.В стране бывших врагов.Вот это-лучшая пропаганда.Насчет того-с кем дружить надо.

Фильм-то как?

Fath
Фильм-то как?

а фильм для меня стал разочарованием,я его сильно ждал и сильно хотел увидеть нечто более, чем ещё один продукт который "пипл схавает".
В топку его вместе со Сталинградом и Белым тигром с Цитаделью.Запороли такую историю.Дешево,низкобюджетно и театрально.Я разочарован.Но "ватные мозги" оценят.
Образчик пропаганды современного типа.

Fath
Фильм-то как?

http://vott.ru/entry/451267?page=2

Народ хвалит

jacker2000
Я разочарован.Но "ватные мозги" оценят.

Да уж, накал русофобии тут пожалуй даст фору даже немецкому разделу ганзы. Не ожидал. У меня вообще такое чувство, что те, кто здесь высирается на легендарную историю советской России, делают это либо за деньги, либо по тупизме своей.

jacker2000
Но "ватные мозги" оценят.

Прямо по методичке. Тебе сколько платят, нацик?

враждебной России страны

Александр Дюма-старший написал -что история-это гвоздь,на который писатель вешает картину своего романа. Видимо в случае обсуждаемого фильма вместо "гвоздя" могучие россиянские сценаристы использовали кусок засохшего дерьма, которым обосрался паникующий дезертир, перед тем -как сдаться в плен.

.А в Фатерлянде-стоит!

paradox
там ещё круче

Stef
делают это либо за деньги, либо по тупизме своей

jacker2000
а фильм для меня стал разочарованием

е,что эту теорию я услышал не от немцев,а у нас.

paradox
вы у нас ещё не то услышите.

Косатый
а почему в первую атаку немцы пошли ВПЕРЕДИ ТАНКОВ? Во-первых по снегу они должны были передвигаться крайне медленно, а во-вторых танки, в общем для того и нужны -для прикрытия? Дальше этот детский лепет цитировать?

Один человек вспоминал, другой записывал...
Но ты был на разъезде в ноябре 41, ты же лучше знаешь, как все было, не так ли?

Косатый
Видимо в случае обсуждаемого фильма вместо "гвоздя" могучие россиянские сценаристы использовали кусок засохшего дерьма, которым обосрался паникующий дезертир, перед тем -как сдаться в плен.

что-то как-то быстро ты сдулся. Платить перестали?

Тут толково разъясняется для жертв ЕГЭ:

Посмотрел вчера фильм. ИМХО, цель достигнута. Показан эпизод Войны так, как оно могло быть на самом деле. Наши показаны людьми, без пафосного героизма. А вот немцы не показаны ни какими-то злодеями, ни даже просто людьми. Нет крупных планов на лица, просто противник, цели, которые надо уничтожить. Нет очеловечивания врага, которым страдают многие фильмы последних лет, вроде "Сталинграда" Бондарчука. А ИМХО и не надо пока немцев очеловечивать, пока события 75-летней давности важны, интересны и значимы не для узкого круга историков и любителей древности, как, например войны Александра Македонского или осада Трои. Я живу в получасе пешком от Пискаревского кладбища и полагаю, что до тех пор, пока лежащие там ленинградцы и их имена не скрылись от ныне живущих за пеленой веков, мы должны помнить и знать, кто был свой, а кто враг.
И еще по фильму: замечаний по "заклепкам" вроде бы незаметно.

Stef

Прямо по методичке. Тебе сколько платят, нацик?

а ведь всем народом

Ринго Сталин
Спасибо, обязательно схожу.

почему вы считаете что у вас ватные мозги?
Понятие "ватные мозги" никоем образом не нужно накладывать на всех жителей нашей страны."Ватные мозги" это такое состояние меньшинства,из за которого и думающие люди,благодаря стараниям западных пропаганд начали думать что речь идёт и об них.
Не ищите в моих словах американско-украиско-бандеровский след,я гражданин этой страны и мне просто больно смотреть на повсеместное оболванивание моих сограждан.

мне просто больно смотреть на повсеместное оболванивание моих сограждан.

qwert26-2
а где Вы его уже успели посмотреть?

Вы прикалываетесь?)
Вчера в кинотеатре,купил билет специально в кинотеатр,чтобы оценить воплощение этой истории(Пишу истории,так как правдоподобность ставится под сомнение некоторыми историками,однако оставим это им).
Я честно скажу,вообще был настроен на нечто эпическое,после чего ночью не уснёшь.
А ребята не дотянули.Не по силам своим замахнулись.И ведь вроде бы и история есть и сюжет и всё всё всё.А не смогли.Ну как смогли...фильм сняли...только по меркам прошлого века получилось.

paradox
это вы про либеральные ценности?

вообще про жизнь.
Дом2 и ещё с десяток шоу которые культивируют низменные поганые чувства и качества в наших согражданах.
Ну если право ебаца в жопу тоже считаеца либеральной ценностью,то я за такое право не голосую.
Могу я просить вас больше не спрашивать подобное в теме про фильм?
И кстати,я денег на фильм не давал.И щас об этом не жалею.Небыло доверия к такому мероприятию.Но давайте не будем об этом.

только по меркам прошлого века получилось.

o.tuk
Практически все мои любимые фильмы сняты в прошлом веке. Что западные, что "тоталитарные советские". Не решающий показатель, как минимум для меня.

Применительно к моему посту,с сарказмом уточню,в первой половине прошлого века.
Ибо если взять для сравнения "Спасти рядового Райна" 1998год и "28 Панфиловцев" 2016год степень качества реализации очевидна.
Всего то почти 18 лет прошло...

Вчера в кинотеатре,купил билет специально в кинотеатр

paradox
вообще-то премьера 24го
я не сомневаюсь- я удивляюсь.

Stef Огромное спасибо за видео! Дебилам дебильное и обьяснение. Историк не назвал ни одного источника - кроме древних авторов и неправильно назвал фамилию командира геройской роты -вас это убеждает в том, что он изучил вопрос исторически? Повод прокурорской проверки лежит на поверхности -служивший полицаем Добробабин узнал после войны, что награжден "списочным составом" звездою ГСС - обратился за ней, в расчете на социальные льготы, однако был изобличен и получил по заслугам. Манипулирование картами в ходе беседы Гоблина с Юлиным противоречит здравому смыслу -видно оба в армии не служили. КАКОЙ СМЫСЛ АТАКОВАТЬ ПОЗИЦИИ 4 РОТЫ НЕМЦАМ -КОГДА ВСЕ ТАНКИ ПРОШЛИ НА МОСКВУ 2 КИЛОМЕТРА ЛЕВЕЕ? ОБОЙТИ НЕ ПРОЩЕ? ЦЕЛЬ БЫЛА КАКАЯ? ИЗНИЧТОЖИТЬ НЕСЧАСТНОГО "Гундовича" - ИЛИ МОСКВУ ВЗЯТЬ? Немцы не идиоты, в отличие от участников беседы -они(немцы) свой маневр понимали добре...говоря Суворовским языком. Ну зачем им атаковать лесок правее направления их главного удара -пусть там и сидят 28 героев из 140, согласно списочного состава роты Гундиловича? Да еще такими силами? Любой нормальный командир ОБОЙДЕТ ОЧАГ СОПРОТИВЛЕНИЯ И УНИЧТОЖИТ ЕГО ПОТОМ...ПОСЛЕ выполнения поставленной ему задачи. А задача танковой дивизии была -Волоколамск -он и был взят! Не было БОЯ и НЕ БЫЛО СОПРОТИВЛЕНИЯ ВРАГУ. Была ЗАЧИСТКА! То есть солдат 4 роты попросту расстреляли пушками или минометами. Для меня это очевидно стало как раз после просмотра Гоблина с Юлиным. И насчет "сталинского правосудия" можете визжать - сколько вам влезет - просто не надо забывать, что на Нюрнбергском процессе и в международном суде над военными преступниками в Японии -доказательства, представленные военными юристами СССР того времени, были приняты международным военным трибуналом и военные преступники были наказаны

Международный военный трибунал условился принимать доказательства, предоставленные каждой из сторон обвинения, как безусловно достоверные. На тот исторический момент это было, наверное, правильно. Ну, а теперь историки могут "поспорить". Вот только "политики" бы не надо...С "политикой" всем всё ясно: фашизму- нет, нацизму- нет. С тоталитаризмом, увы, не всё так однозначно... Но вот если историк подсчитывает, сколько танков оставалось у Гудериана, а ему- обвинения...Какой советский фильм первым получил "Оскар"? Документальный о победе под Москвой. Весь мир тогда оценил нашу победу правильно. Кстати, где бы этот фильм увидеть? "Разгром немецких войск под Москвой" ("Москва наносит ответный удар")1942 реж. Л.Варламов, И.Копалин. Возможно, и увидели бы мы тогда, где всё правдиво, а где- не совсем...

вообще-то премьера 24го

Посмотрел вчера фильм

Питер. Было по одному сеансу во всех (или во многих) к/т сети "КАРО". Билет 320 руб.

320 рублей! Этож бутылка путинки и сырок... фильм во всем уступает Ярости и древнему Райену. Там смотришь и понимаешь кто в войне победил а тут какие азияты, украинцы и прочие мельтешат в обносках, чумазые какие-то... некрасиво убивают, некрасиво умирают итд одно хорошо костюмеры и реквизиторы постарались. Но даже с реквизитом до Тихого Океана и Братьев по оружие не дотягивают

Александр Дюма-старший написал -что история-это гвоздь,на который писатель вешает картину своего романа. Видимо в случае обсуждаемого фильма вместо "гвоздя" могучие россиянские сценаристы использовали кусок засохшего дерьма, которым обосрался паникующий дезертир, перед тем -как сдаться в плен.

Дерьма ты кусок после того что ты тут написал и это не из за сценаристов или фильма, а из за твоих поганых лживых слов про "паникующего дезертира перед тем как сдаться".

Манипулирование картами в ходе беседы Гоблина с Юлиным противоречит здравому смыслу -видно оба в армии не служили. КАКОЙ СМЫСЛ АТАКОВАТЬ ПОЗИЦИИ 4 РОТЫ НЕМЦАМ -КОГДА ВСЕ ТАНКИ ПРОШЛИ НА МОСКВУ 2 КИЛОМЕТРА ЛЕВЕЕ? ОБОЙТИ НЕ ПРОЩЕ? ЦЕЛЬ БЫЛА КАКАЯ? ИЗНИЧТОЖИТЬ НЕСЧАСТНОГО "Гундовича" - ИЛИ МОСКВУ ВЗЯТЬ? Немцы не идиоты

Какой безграмотный бред. Есть ЖБД 2-й танковой дивизии где с немецкой стороны написано кто и где чего значимого делал информация из данного документа ставит жирный крест на любых твоих стенаниях про лживую брехню про "все танки", "прошли на Москву", "обойти не проще?".
Кстати не сломай свой шаблон, но на Москву тогда и там они так и не прошли.

А задача танковой дивизии была -Волоколамск -он и был взят!

Такую безграмотную пургу, можно нести только вообще не представляя себе той ситуации и событий.
Я не знаю сломается твой шаблон или нет, но Волоколамск был взят немцами еще 27 Октября, а панфиловцы дрались в ходе рассматриваемого боя ажно 16 Ноября.
Я не знаю на какие самокрутки ты пустил букварь по истории, и не знаю каким ганджубасом ты их набивал, но потрудись изучить вопрос чисто для того чтобы не писать бред с такими нестыковками, специалиЗд ты диванный.

Им похрену, что тут говорят и чем гордятся. Им уже по кайфу, что с ними общаются. Они просто ущербная мразь.

мы уже решили- пойдем всей фирмой.

Mastor и tvman: Да не переживайте вы так! Даже ругаетесь не интересно(((((

Даже ругаетесь не интересно

Никто на тебя не ругался.
Тебе я прямо и без затей написал всего лишь кто ты есть на самом деле.
Это есть правда, а не ругательства.

Кому интересно, взгляд в том числе и создателей фильма:

Еще неплохая статья на эту тему в том числе помимо прочего с информацией о обороне и после 16-го:

http://nicoljaus.livejournal.com/130976.html

jacker2000
А великую историю загубили.

Великую историю губят такие как ты.

jacker2000
Мне не платят за мою точку зрения.И я не нацист,бандеровец,американец.Я удмурт!)

Mastor

Такую безграмотную пургу, можно нести только вообще не представляя себе той ситуации и событий.

Это не безграмотная пурга, это тщательно вывешенная ложь, на которой базируется вся "доказательная" база нацистов, русофобов и либерастов.

Тщательно вывешенная ложь никчемных людей. С такими не ругаются и не общаются. Просто гадливо проходят мимо.

Как все-таки странно получается.Сами немцы хвалят и уважительно говорят о мужестве и стойкости русских,защищавших Москву.Сам Гудериан 5 часов убеждал Гитлера отложить наступление до весны,будучи уверенным,что в тех условиях им не пройти эти 24 км(вроде-столько оставалось?)А нынешние РУССКИЕ люди здесь доказывают,причем,горячо так,напористо,что НЕ БЫЛО ничего особенного!Что немцы все задачи решили,всех разбили,обошли,но чисто случайно как-то Москву не взяли,мороз там ударил,тушенка кончилась,или еще чего."Зачищали" паникеров и трусов по лесам,поморозились,устали.Да и откатились км на 300.Ну,с кем не бывает?
......(зачеркнуто самоцензурой)

А нынешние РУССКИЕ люди здесь доказывают

Какие же они русские? Ошибочка тут у вас наверняка.

С такими не ругаются

Поддержу. Если я вдруг случайно по невнимательности, с кем не бывает, наступлю на вонючее дерьмо то я никогда не стану ругаться с ним или обзывать его как то. А вот констатировать про дерьмо вполне могу.

Константин12
Как все-таки странно получается.Сами немцы хвалят и уважительно говорят о мужестве и стойкости русских,защищавших Москву.Сам Гудериан 5 часов убеждал Гитлера отложить наступление до весны,будучи уверенным,что в тех условиях им не пройти эти 24 км(вроде-столько оставалось?)А нынешние РУССКИЕ люди здесь доказывают,причем,горячо так,напористо,что НЕ БЫЛО ничего особенного!

Это не русские, а либо тупорылые подростки, с унавоженными русофобией мозгами, насравшие на память своих героических предков, благодаря которым они и живы, либо русофобы и нацики, в том числе на зарплате.

Mastor
Какие же они русские?

Кхм.Ну,я и сам-не очень.

😊

Но со "своими и чужими" давно определился.

А это и есть главное.

Посмотрел 28 панфиловцев. 9 из 10. Прекрасный фильм.

P.S. эта тема проклята. Либерасты, неофашисты и прочие набежавшие сюда дегенераты идут нахуй со своими разоблачениями.

Маликов
и прочие набежавшие сюда дегенераты идут нах**

Mastor
А это и есть главное.

А нынешние РУССКИЕ люди здесь доказывают,причем,горячо так,напористо,что НЕ БЫЛО ничего особенного!

Посмотрел 28 панфиловцев. 9 из 10. Прекрасный фильм.

paradox
либералы и даже ельцины

у меня в офисе

Будут!"

Stef
Ты ведешь себя как нацик, пользуешься риторикой нацистов, убивающих сейчас русских на Донбассе, вбрасываешь здесь русофобские высеры. Отсюда ты - нацик и русофоб, как бы ты себя не называл по другому.

кто смог бы раскрыть и эпически показать этот подвиг.

Читал ваш пост выше. В связи с этим вопрос вам возник: эпически показать это как в лживой сказке про райана чтобы мозги вылетали по всему экрану? Это главный критерий эпичности для вас или что то другое?

Сам я фильм еще не смотрел, у нас прокат начинается с 24-го схожу посмотрю в этот день.

С тобой всё понятно,поцреот головного мозга.Вот засчёт таких как ты и живут псевдорежисяки и продюссяки,которые неумело давят на этот потреатизм и пропихивают незкокачественный кинематограф, поганя историю великой страны ради своей наживы,ведь такие как ты это схавают.28 панфиловцев должен был снять тот режиссёр, кто смог бы раскрыть и эпически показать этот подвиг.
И как же я ненавижу тех кто в любом споре начинает визжать:русофоб,ноцист,Донбасс.Вот такие вот "визжаки" и сделали майдан и войну на Донбасе.
Пожалуй добавлю.Мой род отдал на алтарь этой войны 6 человек.Так что не тебе,дибилу доморощеному,называть меня этими погаными словами (ноцист,фошист,русфоб

Ты просто болен. Ты жалок. Не касайся запретных тем, таких, как ВОВ и Донбасс.

jacker2000
Вот такие вот "визжаки" и сделали майдан и войну на Донбасе.

Кино посмотрел. Очень понравилось. Рекомендуется к просмотру всем взрослым и отцам (вместе с детьми). Реально качественное кино.

Mastor

Читал ваш пост выше. В связи с этим вопрос вам возник: эпически показать это как в лживой сказке про райана чтобы мозги вылетали по всему экрану? Это главный критерий эпичности для вас или что то другое?

Сам я фильм еще не смотрел, у нас прокат начинается с 24-го схожу посмотрю в этот день.

Понимаешь,эпически показать именно с точки зрения режиссуры,постановки,актёрского состава.Для этого несомненно нужна была и метариально техническая база несомненно.И огонь и мозги и кровь и кишки в умеренных количествах.
Лживая сказка про Райна так и будет лживой сказкой,но как её сделали,а в случае с панфиловцами и ситауция "спорная" ( именно так напишу,потмоу что тут спор ведётся)но разгулятся от этого режиссёру и сценаристу можно довольно широко.Плюс кампутерные технологии.И был бы это эпичный блокбастер с кровью,гавном и кишками,взовавшимися танками.Эпичности мочилова безусловно нехватает.
Если уместно это слово-"неубедительно".Понимаете,великий подвиг нужно было снимать так,чтоб в жилах кровь стыла,чтоб понять и прочувствовать до кончиков волос.А не вышло..несмогли.

tvman

Ты просто болен. Ты жалок. Не касайся запретных тем, таких, как ВОВ и Донбасс.

дохтур,что мне ещё не делать?))У вас фсё? валидолу)

Ринго Сталин
Вот умничка, и нациков бандеровских и добровольцев Донбасса уравнял.
А сам как мудрый орёл парит над всеми этими людишками, копошащимися внизу.

Сам то понял, что написал?

Mastor

Читал ваш пост выше. В связи с этим вопрос вам возник: эпически показать это как в лживой сказке про райана чтобы мозги вылетали по всему экрану? Это главный критерий эпичности для вас или что то другое?

Сам я фильм еще не смотрел, у нас прокат начинается с 24-го схожу посмотрю в этот день.

Подождите, а вот сравните
высадка в Нормандии 1998 год
https://www.youtube.com/watch?v=2YyCi9AilTc
28 Панфиловцев 2016
https://www.youtube.com/watch?v=R-QBqT9RQAM&t=40s
Эпичность к сожалению в первом эпизоде.
Мы же с вами тут о кино разговариваем,а не вопросах истории.
Моя рецензия такова-нет опыта,нет денег-не берись.
Потому что если берешься делай так-чтобы 10 из 10 было и Оскар за лучший иностранный фильм.Имхо.С такими фильмами не шутят.Это национальное достояние и история.

jacker2000
С тобой всё понятно,поцреот головного мозга.

Снова русофобско-нацистская риторика.

jacker2000
Мой род отдал на алтарь этой войны 6 человек.Так что не тебе,дибилу доморощеному,называть меня этими погаными словами (ноцист,фошист,русфоб) 😛

Зачем же ты позоришь свой род ведя себя как нацик и русофоб? Еще раз, для тебя, позорника своего рода повторяю, ты ведешь себя как нацик и русофоб. Поясняю еще раз. Немцы рвались к Москве, боев там было сотни. Бой у Дубосекова БЫЛ. Бой был героическим. В историю вошел под именем 28 панфиловцев. Сколько там было в реальности на конкретном УЧАСТКЕ не скажет толком сейчас никто. Факт в том, что он был. Факт в том, что танки остановили. Факт в том, что остановили намного превосходящие силы противника. Это все факты и тогдашняя реальность. Они настолько суровы что стали легендой. Этот героизм просто не укладывается в головах современных людей. И всякое замаливание этого легендарного подвига, насмехание над ним, тупорылое его отрицание - это смачные плевки русофобов, нациков и прочих либерастов в память тех героев. И ты это делаешь стоя с ними в одном ряду.

tvman
Сам то понял, что написал?

а что ещё тебе писать?
Тут многие спорят о том был ли подвиг,или небыло.
А я спорю только за то что фильм снят херово.То есть подвиг под сомнение просто даже не ставлю.Гворю прямо -сняли херово-а мне в ответ ушибленный кричит, что я русофоб,нацик,Донбас,бандера,майдан.Кто болен?Или такие фильмы "немогут быть плохо снятыми"?
У меня высокие требования к фильмам.

Stef

Зачем же ты позоришь свой род ведя себя как нацик и русофоб? Еще раз, для тебя, позорника своего рода повторяю, ты ведешь себя как нацик и русофоб. Поясняю еще раз. Немцы рвались к Москве, боев там было сотни. Бой у Дубосекова БЫЛ. Бой был героическим. В историю вошел под именем 28 панфиловцев. Сколько там было в реальности на конкретном УЧАСТКЕ не скажет толком сейчас никто. Факт в том, что он был. Факт в том, что танки остановили. Факт в том, что остановили намного превосходящие силы противника. Это все факты и тогдашняя реальность. Они настолько суровы что стали легендой. Этот героизм просто не укладывается в головах современных людей. И всякое замаливание этого легендарного подвига, насмехание над ним, тупорылое его отрицание - это смачные плевки русофобов, нациков и прочих либерастов в память тех героев. И ты это делаешь стоя с ними в одном ряду.

jacker2000
Ну вот что тебе написать,я даже не злюсь на тебя.На протяжении всего спора ты так и не понял что я не ставлю ФАКТ БОЯ под сомнение,Я говорю что сняли херово.Просто херово сняли.Нужно было снять лучше.

А я говорю, что ты используешь русофобско-нацистскую риторику. И не имеет значение то, как сняли фильм. Речь тут о тебе.

Эпичности мочилова безусловно нехватает.

Я понял вашу точку зрения.
Есть те кому надо как раз шобы мозги по экрану разлетались, нужна такая вот эпичность.
Хоть фильм пока и не смотрел, однако писали что такой как в райане эпичности в нем нет и с моей точки зрения и хорошо.
Посмотрю, отпишусь обязательно со своей оценкой.

P.S. С моей точки зрения лучший фильм о войне который я видел из всех вообще, это "Они сражались за Родину", там нет разлетающихся мозгов как в райане, нет именно такой эпичности, даже ляпов хватает, но он лучше любых америкосовских фильмов был, есть и наверняка будет.

Stef

А я говорю, что ты используешь русофобско-нацистскую риторику. И не имеет значение то, как сняли фильм. Речь тут о тебе.

удобная такая штука "русофобско-нацистская риторика" и формулировка расплывчатая,а у вас тогда , батенька, "киселёвщиной" попахивает от постов)).

Mastor

Я понял вашу точку зрения.
Есть те кому надо как раз шобы мозги по экрану разлетались, нужна такая вот эпичность.
Хоть фильм пока и не смотрел, однако писали что такой как в райане эпичности в нем нет и с моей точки зрения и хорошо.
Посмотрю, отпишусь обязательно со своей оценкой.

P.S. С моей точки зрения лучший фильм о войне который я видел из всех вообще, это "Они сражались за Родину", там нет разлетающихся мозгов как в райане, нет именно такой эпичности, даже ляпов хватает, но он лучше любых америкосовских фильмов был, есть и наверняка будет.

jacker2000
Если уместно это слово-"неубедительно".Понимаете,великий подвиг нужно было снимать так,чтоб в жилах кровь стыла,чтоб понять и прочувствовать до кончиков волос.

Эпичности мочилова безусловно нехватает.

то не обратите и внимание на безликих фрицев

А и не надо в подобных фильмах показывать их не безликими.
Последние годы во многих наших говнофильмах их показывали не безликими, выводили психологическую херню всякую.
Они были врагами. Для меня - потомка тех кто воевал с ними они ими и остались и мне насрать на их психологию, оправдания и прочую ересь.
Так что в таком фильме с моей точки зрения это правильная подача, тем более сегодня.

jacker2000

удобная такая штука "русофобско-нацистская риторика" и формулировка расплывчатая

Не лги. Формулировка четкая - используешь русофобско-нацистскую риторику - значит и сам русофоб нацист. Все очень четко и ясно.

Mastor
Есть те кому надо как раз шобы мозги по экрану разлетались, нужна такая вот эпичность.

Многие путают эпичность и зрелищность.

jacker2000
нет..имел ввиду что как раз один персонаж в Германии в 1933 году на патриотических чувствах народа вывез очень гиблую тему,как показало будующее.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6518
Mastor: У меня оба деда участники ВОВ, а двоюродный дедушка - родной брат моей бабушки -под Москвой воевал и дошел до Вены. Это мне не дает права оскорблять тебя и всех, кто не думает также, как и я. Более того, мои разговоры про войну с ними дают мне право считать, что в том или ином фильме про ВОВ "не так" - хотя бы потому, что мне говорили иное реальные участники событий. Мою прабабушку ты оскорбил, хотя она награждена орденом Ленина -врачом была и лечила раненых -не стыдно тебе? Ладно, проехали, я на тебя не обижаюсь. По ссылке сходи - не поленись. Там в 1988 году проведена дополнительная проверка по жалобам Добробабина и его адвоката и полковник ГВП Филимонов признал осуждение Добробабина и лишение его звания ГСС законным и обоснованным. Это по-твоему "сталинское правосудие"? А как тебе такой исторический факт -что Добробабину - за его службу немцам в полиции с.Прокоп Харьковской области в 1947 году дали 15 лет, а в 1955 году ОСВОБОДИЛИ - сокративши срок наказания вдвое? С учетом боевых заслуг, так сказать. В общем не ругайся ты так, будь сдержаннее -ОК?

paradox

в армии? чуть больше, чем все.

ой вэй... АЮ... Вы бы в архивчиках посидели - сразу бы мнение поменяли

Косатый
мои разговоры про войну с ними дают мне право считать, что в том или ином фильме про ВОВ "не так"

jacker2000
и на новехонькие шинели в начале фильма..

так дивизия свежая!

от и надеются люди,верят,им очень хочется верить,что еще осталось что-то и кто-то с совестью и желанием донести до нынешних зрителей Правду

АЮ... Вы бы в архивчиках посидели - сразу бы мнение поменяли

ded2008 Полностью согласен. "Кукушка" и "В августе 44" - да и"Перегон" - еще...Не совсем про войну - но все таки

ded2008
вы не понимаете суть современного кинематографа. это большая фабрика по отмыванию денег. никто там никакую правду не снимает а делает кину по завышенным сметам складывая разницу себе в карман как бондарчук и компания. что вы хотели от бывших клипмейкеров цель которых заработать бабла. да некоторые могут снимать нормальные фильмы а аппаратура позволяет снимать хорошее кино даже за небольшие деньги. но это никому не надо и мало того эта ситуация поддерживается правительством. я все жду что вот вот снимется какой нибудь пронзительный фильм о войне в 404 или сирии. с целью поднятия патриотизма в стране. а та старая война- да кому она нужна кроме десятка нас здесь. да если честно то и вам... кто то знает не заглядывая в гугл кто руководил обороной сталинграда? а щтурмом берлина...?

притормози.
тут штука какая. Человек, если не работает плотно и ежедневно с какой-то информацией - помнит данную информацию обобщенно, как правило, в виде образов. Как раз то, что Кара-Мурза назвал "символами", можно назвать и "мифами". "Мифы" - это не значит, что это выдумано, это некое упрощенно-героизированное, как правило ,описание происходившего. Это есть у всех народов - мифы, былины, сказания, эпосы. Это элемент воспитания, элемент формирования менталитета, и как следствие - элемент создания единого народа (нации, клана - в зависимости от исторического периода).
В то же Ледовом побоище - не было сотен псов-рыцарей. Но главное в этом образе (мифе), что "кто к нам с чем, тот от того и того". Так же и 28 панфиловцев. Не 28 их было, больше. Не 18 танков сожгли, меньше. Однако это детали, которые лишь оттеняют главное - бойцов было намного меньше, чем врагов, вооружены были хуже, но бой приняли, продержались сколько смогли, сделали, что могли, и на сколько смогли - на столько и задержали врага. Что в конечном итоге привело к тому, что немцев остановили, а с 5 декабря погнали обратно.
Самое интересное - и в совершенно выдуманных "рядовом Райне", и "Ярости" эксплуатируется тот же сюжет: нас мало, врагов много, но надо принять бой и стоять сколько сможем. Потому что надо. Однако некоторые наши соотечественники, на ура принимая эти фильмы, по поводу "панциловцев" презрительно цедят "не было такого боя,зачем снимать об этом".

В то же Ледовом побоище - не было сотен псов-рыцарей.

Так же и 28 панфиловцев. Не 28 их было, больше. Не 18 танков сожгли, меньше

DAP1
тут штука какая

ded2008
суть современного кинематографа. это большая фабрика по отмыванию денег

Гиблая тема у него была потому, что он

Фабрика по отмыванию денег...
Только приплюсуем к этому еще и работу в стиле "и так сойдет". Если фильм исторический, то историческая основа должна быть четко выдержана. Если же фантазия - то делай как хочешь. А не наоборот.
ps в сугубо художественной ленте "Сирано де Бержерак" нерусских кинематографистов поразила четкая историческая основа того времени. И все мы долго смеялись, как в фантазийном фильме, но почему-то с историчческим названием "16 12", в краю, где до моря несколько тысяч вест, стреляют книппелем.

а других недочеловеками

в ркка служили те, кто от советской власти поимели ништяки.

англичанам поверил.

Stef
Ты ведешь себя как нацик, пользуешься риторикой нацистов, убивающих сейчас русских на Донбассе, вбрасываешь здесь русофобские высеры. Отсюда ты - нацик и русофоб, как бы ты себя не называл по другому.

Константин12
Как все-таки странно получается.Сами немцы хвалят и уважительно говорят о мужестве и стойкости русских,защищавших Москву.Сам Гудериан 5 часов убеждал Гитлера отложить наступление до весны,

Ну про генерала Лукина я умолчу.

Mastor: У меня оба деда участники ВОВ, а двоюродный дедушка - родной брат моей бабушки -под Москвой воевал и дошел до Вены.

Не у тебя одного, у меня тоже, как и у очень многих других.
Честь им и хвала - всем.

Это мне не дает права оскорблять тебя и всех, кто не думает также, как и я.

А дает ли тебе это право писать в отношении панфиловцев о которых ты лично нихрена не занаешь и о бое том как выяснилось имеешь очень смутные представления на уровне "слышал звон", вот эту оскорбительную мерзость???:

кусок засохшего дерьма, которым обосрался паникующий дезертир, перед тем -как сдаться в плен.

Мою прабабушку ты оскорбил, хотя она награждена орденом Ленина -врачом была и лечила раненых -не стыдно тебе?

Не стыдно, ибо про оскорбление твоей прабабушки это ложь.
Я про нее не написал ни буквы ни прямо, ни косвенно сиречь вообще никак ее не мог затронуть.
Считаешь иначе приведи мои слова оскорбляющие ее хоть как то.

По ссылке сходи - не поленись.

Это лишнее. Я в курсе истории Добробабина и что? Как его действия произошедшие после 16-го Ноября 41-го могут отменить действия на данную дату?
Как те самые последующие его действия могут отменить героизм его товарищей воевавших тогда и там 16-го Ноября 41-го?

Мог бы написать тебе ответ, он выражается одним словом, попробуй угадать с трех раз.

В общем не ругайся ты так

Еще раз повторю, я не ругался, я констатировал кто ты есть после тех твоих мерзостных слов о панфиловцах что я процитировал выше.

максимум на швабру

неправильные сословия

Я в курсе истории Добробабина и что?

А уж их коллективизацией во как достали.

Далее- полный георгиевский кавалер отправлялся(точно не помню) на курсы прапорщиков.

коллективизацией достали кулаков, ну середняков мобыть

paradox

Mastor

А и не надо в подобных фильмах показывать их не безликими.
Последние годы во многих наших говнофильмах их показывали не безликими, выводили психологическую херню всякую.
Они были врагами. Для меня - потомка тех кто воевал с ними они ими и остались и мне насрать на их психологию, оправдания и прочую ересь.
Так что в таком фильме с моей точки зрения это правильная подача, тем более сегодня.

а вот вы не думаете что немцы обезличены не специально?)
А если в роли немцев снялись сами же панфиловцы?)Чтоб лишних статистов не нанимать 😛?

это признак массовости?

А ну да, они не люди.

А вы кто? Кулак или середняк?

paradox

так дивизия свежая!

так батенька не из магазина же! ну как только из каптёрки

но варианты были подняться снизу.

Они были врагами. Для меня - потомка тех кто воевал с ними они ими и остались и мне насрать на их психологию, оправдания и прочую ересь.

Stef

Не лги. Формулировка четкая - используешь русофобско-нацистскую риторику - значит и сам русофоб нацист. Все очень четко и ясно.

ага и на немецком во сне разговариваю.Вчера из рейха прибыл,специально,на предпросмотр 😛 и прадед у меня в концлагере погиб ,от того что с вышки упал!

я ж не про РИ

так батенька не из магазина же!

А я именно про РИА.

Stef

Многие путают эпичность и зрелищность.

ну фильм же называется 28 панфиловцев и понятно о чём должен быть.Вот если бы назывался" любовь в военных условиях"...то ясно дело,зрелищьность там не нужна.
А так похоже бюджет фильма 2 цинка патронов Максима и 15 толовых шашек.Ну и 2 статиста из Казахстана с ПТР.

Рус-с
Ну там смотреть надо- если марши были длительные то конечно народ поизвазюкался, пообтёрся. А если рядом с эшелона разгрузились, тогда чего им грязными быть?

а в ркка служили те, кто от советской власти ништяки поимел

Все поимели?

причина в ином

А я и не говорил только одна причина сдачи в плен.

именно это вааще не причина

Это может влиять на моральное состояние бойца

Добробабин Иван Евстафьевич попал в плен при обстоятельствах, установленных с его слов. " месяца находился в лагере для военнопленных под Можайском, откуда, с его слов, бежал, по другим данным был отпущен домой, поскольку заявил о своем желании служить в УПА УНСО. По возвращении домой в с.Прокоп Харьковской области, был определен на службу полицаем и 2 месяца с оружием в руках охранял железную дорогу от партизан, после чего больще года был полицейским, затем старшим полицейским в родном селе. Организовывал уборку дорог, патрулирование улиц в комендантский час, выявил и арестовал раненого офицера РККА Семенова и произвел его арест (дальнейшая судьба Семенова -можете догадаться - концлагерь -но последний выжил и дал показания против Добробабина), неоднократно как полицай Добробабин сопровождал молодежь села для отправки их на работы в Германию. Трех ближайших родственников он о времени угона в Германию предупредил. После освобождения села РККА он попал в Особый отдел, однако, в ходе контрнаступления немцев, с.Прокоп вновь было занято неприятелем, после чего Добробабин бежал в Одесскую область, где его никто не знал и уже оттуда был призван полевым военкоматом на службу РККА. Закончил войну в Вене. В 1947 году был осужден за измену Родине на 15 лет, в 1955 году срок его наказания снижен до отбытого -отсидел 7 лет лишен всех званий и воинских наград. Таким образом фактически Добробабин ДВАЖДЫ уклонялся от военной службы в военное время. Не захотел возвращаться в РККА после побега из плена в МОжайске и в с.Прокоп через почти 2 года службы полицаем. Вместе с этим он в 1947 году потребовал вручения звезды Героя Советского Союза, что и послужило поводом проверок Главной Военной прокарутуры. В 1988 году Добробабин с целью реабилитации и получения льгот, положенных ГСС вновь инспирировал жалобы в ГВП, на волне реабилитаций жертв Сталинских репрессий. Если у вас его поведение вызывает отношение к нему - как к герою -то у меня нет. Так ведут себя трусы и предатели. И наказание он понес заслуженное. Насчет цифры 28 панфиловцев -его, Добробабина и еще 4 выживших из их числа(повикипедируйте -там все расписано), судьба меня лично убеждает в следующем: рота Гундиловича полка Капрова в первом своем бою оказывала сопротивление крайне непродолдительное время. Оборона Дивизии Панфилова была прорвана на участке другой роты и немецкие танки обошли роту Гундиловича, да, понеся какие-то потери, но, исторической справедливости ради, считаю, что обстоятельства боя не были выяснены достоверно. Умаляет ли судьба Добробабина и остальных в моих глазах массовый героизм народа в ВОВ? НИКОИМ ОБРАЗОМ! Имеете ли вы право оскорблять меня за мое мнение? Пусть это остается на вашей совести.

фактически Добробабин ДВАЖДЫ уклонялся от военной службы в военное время

короче
плевать

жду премьеру и иду в кино

специально на большой экран

заодно посмотрю на реакцию молокососни попкорнишной

SDR
заодно посмотрю на реакцию молокососни попкорнишной

paradox
и при этом- дважды геройствовал.
даже трижды- если японцев учесть.
всем бы так уклоняться.

И японцев - тоже он ? 😀

И японцев - тоже он ?

paradox
а он на халхинголе успел отличиться.

Не сдался японцам ?

Не сдался японцам ?

paradox
был награжден, если ничего не путаю.

Похоже , жизнь этого товарищща гораздо интереснее его портрета на иллюстрации к сказке

Strelezz
Похоже , жизнь этого товарищща гораздо интереснее его портрета на иллюстрации к сказке

SeRgek
вот-вот
возможно достойна отдельного фильма

этого товарищща гораздо интереснее его портрета на иллюстрации к сказке

ну до Владика пока дойдёт - время))))

Paradox: несколько страниц об этом талдычите?То есть вы теперь на моей стороне -за историческую справедливость -а именно фильм надо назвать "23 героя панфиловца и 5 героев - солдат непростой судьбы" ? ))))))))))))))))) Так мы с вами мрази? Это не я вам говорю а Гоблин с Юлиным и прочими Мединскими так считают)))))))))))))))))

То есть вы теперь на моей стороне

Ну и зря! Я думаю, что упомянутые персонажи даже все вместе втроем не посмели бы меня оскорблять вживую - а не через экран монитора)))))))))))

Strelezz

Похоже , жизнь этого товарищща гораздо интереснее его портрета на иллюстрации к сказке

Забавно наблюдать, как на историю этого персонажа господа местные либералы слетаются как мухи на то самое.

SDR

Что за бред про танки без пехоты?

Косатый
Ну и зря! Я думаю, что упомянутые персонажи даже все вместе втроем не посмели бы меня оскорблять вживую - а не через экран монитора)))))))))))

Вы еще и инфантильный...

То есть если немца призвали он априори виноват что ли?

Перед советскими людьми против которых он пришел воевать - несомненно и насрать абсолютно, по призыву принудительно или сам хотел, его душевные терзания, любые, не отменят его действий в ходе войны против этих людей.
СССР одержав победу мягко обошелся с врагом, как и РИ ранее мягко обходилась с оными завоевателями, а стоило бы хоть разок вырезать все взрослое мужское население с их стороны как это делал когда то с врагами Чингисхан которого помнят через множество веков, глядишь и на пользу пошло бы.

Ну зачем так далеко ходить к чингисхану - американцы на Филипиннах в разборках с Моро - все мужское население старше 12.

xwing

Что за бред про танки без пехоты?

Жуков, не дожидаясь подхода пехотного прикрытия, бросил в бой прямо с марша находившуюся в резерве 11-ю танковую бригаду комбрига М. П. Яковлева (до 150 танков Т-37А, БТ-5, БТ-7 и ОТ-26) и 8-й монгольский бронедивизион, оснащённый бронеавтомобилями БА-6 с 45-мм пушками.
(И победил)

американцы

Ну эти то и есть самые главные фашисты этой планеты.

Интересно, что должен снять отечественный кинематограф что бы его говном не поливали.

Lexa.a
Интересно, что должен снять отечественный кинематограф что бы его говном не поливали.

снять должен с себя розовые очки и понять что нужно пилить качественный контент))

jacker2000
снять должен с себя розовые очки и понять что нужно пилить качественный контент))

4V4N

Жуков, не дожидаясь подхода пехотного прикрытия, бросил в бой прямо с марша находившуюся в резерве 11-ю танковую бригаду комбрига М. П. Яковлева (до 150 танков Т-37А, БТ-5, БТ-7 и ОТ-26) и 8-й монгольский бронедивизион, оснащённый бронеавтомобилями БА-6 с 45-мм пушками.
(И победил)

Жуков - гребаный МЯСНИК
столько народу угробил зазря, бросая в котлы....

SDR
Жуков - гребаный МЯСНИК
столько народу угробил зазря, бросая в котлы....

(И победил)

бросая в котлы....

Жуков - гребаный МЯСНИК

4V4N

Жуков, не дожидаясь подхода пехотного прикрытия, бросил в бой прямо с марша находившуюся в резерве 11-ю танковую бригаду комбрига М. П. Яковлева (до 150 танков Т-37А, БТ-5, БТ-7 и ОТ-26) и 8-й монгольский бронедивизион, оснащённый бронеавтомобилями БА-6 с 45-мм пушками.
(И победил)

А положенные по штату каждой бригаде мотострелковый батальен кудой дели?
Вместе с разведротой?

Lexa.a
Интересно, что должен снять отечественный кинематограф что бы его говном не поливали.

"Или и смотри" . Это фильм такой .

Mastor

СССР одержав победу мягко обошелся с врагом, как и РИ ранее мягко обходилась с оными завоевателями, а стоило бы хоть разок вырезать все взрослое мужское население с их стороны как это делал когда то с врагами Чингисхан которого помнят через множество веков, глядишь и на пользу пошло бы.

Это по телевизору сказали ?
Из почти сотни тыщщ сталинградских пленных домой вернулось меньше пяти .

Мягкость , как я понимаю зашкаливала 😀

4V4N

Жуков, не дожидаясь подхода пехотного прикрытия, бросил в бой прямо с марша находившуюся в резерве 11-ю танковую бригаду комбрига М. П. Яковлева (до 150 танков Т-37А, БТ-5, БТ-7 и ОТ-26) и 8-й монгольский бронедивизион, оснащённый бронеавтомобилями БА-6 с 45-мм пушками.
(И победил)

Молодец ! Правда от той бригады нихера не осталось . И от бронедивизиона тоже .
Но зато высоту взяли 😊

xwing

А положенные по штату каждой бригаде мотострелковый батальен кудой дели?
Вместе с разведротой?

А вы как думаете ?

Надо дать ему ножик и пусть идёт вырезает. 😊

xwing

Забавно наблюдать, как на историю этого персонажа господа местные либералы слетаются как мухи на то самое.

Вам бы определиться , А то меня , во времена былые , вы называли фашистом . Русским .

Либеральный фашист . Свежо 😊

Рус-с
А не отбили япы ту атаку(бой за Баин-Цаган)? Тот эпизод насколько я помню, был проигран с большими потерями. Почерк Жукова- ввод в бой соединений по частям. Он повторил это под Дубно-Бродами в 41-ом.

Если бы отбили - мы бы все равно праздновали победу . Ибо воевать дальше все равно было нечем .

А я смотрю тут у вас все далеко не так запущено - как если бы читать одни только ваши оскорбления. Серьезные люди дают обдуманные и обоснованные оценки. Уточнить вашу позицию имеет смысл.То есть ваша оценка боя в Дубосеково -как героического связана с тем, что он не был такой же бессмысленной мясорубкой- какие многажды устраивал Жуков? С этим я, пожалуй, готов согласиться. Тогда панфиловцы - герои((((((((((((((((

Дак тут речь в основном про фильм , а не про оборону Москвы .

Strelezz

Это по телевизору сказали ?
Из почти сотни тыщщ сталинградских пленных домой вернулось меньше пяти .

Мягкость , как я понимаю зашкаливала 😀

Это на 5 тыщ больше чем нужно было.

Strelezz

Вам бы определиться , А то меня , во времена былые , вы называли фашистом . Русским .

Либеральный фашист . Свежо 😊

Когда нечего сказать - начинают придумывать всякую муйню.

Mastor

Перед советскими людьми против которых он пришел воевать - несомненно и насрать абсолютно, по призыву принудительно или сам хотел, его душевные терзания, любые, не отменят его действий в ходе войны против этих людей.
СССР одержав победу мягко обошелся с врагом, как и РИ ранее мягко обходилась с оными завоевателями, а стоило бы хоть разок вырезать все взрослое мужское население с их стороны как это делал когда то с врагами Чингисхан которого помнят через множество веков, глядишь и на пользу пошло бы.

РИ очень мягко обходилась ага... в средней Азии на Кавказе...

а Чингисхана не за то помнят.

xwing
Когда нечего сказать - начинают придумывать всякую муйню.

xwing

Забавно наблюдать, как на историю этого персонажа господа местные либералы слетаются как мухи на то самое.

круто Вы АЮ в либералы записали

xwing

Когда нечего сказать - начинают придумывать всякую муйню.

Последнее слово за тобой . Как всегда 😊

Можешь взять с полки конфетку 😊

Strelezz

Последнее слово за тобой . Как всегда 😊

Можешь взять с полки конфетку 😊

Оно всегда за мной, а вот у такой слизи как ты и слова-то нет.

гы
как пиндосика колбасит)))

он то уж точно знает как правильно Родину любить, вопрос только - какую?

SeRgek

круто Вы АЮ в либералы записали

Здесь кто-то говорит?

xwing
Здесь кто-то говорит?

SeRgek
неуж в СШП тоже сивуху продают по 50 центов за бутылку?
берегите себя, печень то не железная и даже сшпашная медицина бывает бессильной.

Бают , психиатрия там сильна как нигде в Мире . Зря товарисч пренебрегает

как пиндосика

SDR
Жуков - гребаный МЯСНИК
столько народу угробил зазря, бросая в котлы....

Рус-с
А не отбили япы ту атаку(бой за Баин-Цаган)? Тот эпизод насколько я помню, был проигран с большими потерями.

Strelezz
Из почти сотни тыщщ сталинградских пленных домой вернулось меньше пяти

Strelezz
Бают , психиатрия там сильна как нигде в Мире . Зря товарисч пренебрегает

DAP1
В условиях 42-43гг

DAP1
Произведенный массированной танковой атакой у Баин-Цагана эффект был просто оглушительным. Уже в 20.20 3 июля Комацубара отдал приказ об отводе войск с захваченного утром плацдарма.
Промедление с ликвидацией японского плацдарма, несомненно, могло иметь фатальные последствия. Проблема была в том, что у советского командования не было сил для эффективного сдерживания прорыва японской пехоты к переправам в тылу советских войск на восточном берегу реки. Если бы японцев на несколько часов оставили в покое, то они бы могли благополучно пройти 15 км, отделявших их от советских переправ.
Конечно, атака с ходу привела к большим потерям техники. Из 133 участвовавших в атаке танков было потеряно 77 машин, а из 59 бронемашин - 37. Людские потери танковых батальонов 11-й танковой бригады были умеренными. 2-й батальон потерял 12 человек убитыми и 9 ранеными, 3-й танковый батальон - 10 убитыми и 23 пропавшими без вести. Сведения о 1-м батальоне в публикациях отсутствуют, но, судя по меньшим потерям техники, чем в двух других батальонах, его людские потери были примерно на том же уровне. Поле боя осталось за советскими войсками, и многие подбитые танки были восстановлены.

DAP1

"Бригада наносила удар с северо-запада; один ее танковый батальон, взаимодействуя с броневым дивизионом 8-й монгольской кавалерийской дивизии и дивизионом 185-го тяжелого артиллерийского полка, атаковал противника с юга.

Развернувшаяся танковая бригада в количестве 150 танков, при поддержке 40 самолетов, стремительно ринулась на врата. В головных порядках главных сил бригады двинулся батальон под командованием командира батальона, замечательного воина майора Михайлова, а впереди батальона уже врезался в боевые порядки японцев взвод лейтенанта Кудряшова, исключительно отважного танкиста.

Японцы были ошеломлены стремительным ударом танковой бригады, притихли в своих противотанковых лунках и только через 10 минут открыли артиллерийский огонь по нашим танкам. От огня противника загорелось несколько танков, и это, видимо, как-то подбодрило японцев. Они значительно усилили артиллерийский и пулеметный огонь. На поле боя уже горело до 15 наших танков. Но никакая сила и огонь врага не могли остановить боевою порыва наших славных танкистов.

Было около 12 часов. По нашим подсчетам, с минуты на минуту должен подойти и вступить в бой 24-й мотострелковый полк. Он был крайне необходим для взаимодействия с танковой бригадой, которая без пехоты несла значительные потери. Но, как это иногда случается на войне, 24-й мотополк вышел по ошибке не к озеру Хуху-Усу-Нур, а к "Развалинам".

Развернувшись в боевой порядок, в 13 часов 30 минут - южнее озера Хуху-Усу-Нур 24-й полк перешел к наступление, нанося удар с запала на восток. Несколько позже вступила в бой 7-я мотобропевая бригада полковника Лесового.

Японцы отбивались от наших атак отчаянно. Но грозная лавина танков, бронемашин и пехоты все дальше и дальше продвигалась вперед, ломая и громя все, что попадало под гусеницы танков, огонь артиллерии, под удар пехоты.

Японцы бросили всю свою авиацию против атакующих наших войск, но ее встретила и атаковала наша авиация. Бой с неослабевающей силой продолжался всю ночь.

Утром, подбросив за ночь свежие силы, японцы попытались перейти в наступление, но эта их попытка была немедленно подавлена". "

SeRgek
ну она ж там не карательная вроде, не?
мож потому он Родину и кинул? 😀

"Бежал Гарун быстрее лани
Быстрей чем заяц от орла ..." (С) 😀

А теперь патриотизму учит. И кто бы мог подумать? 😊

Strelezz - зря вы таг! Я в Приморье так по Сибири скучал - что только вернувшись в Сибирь -понял что такое настоящая тоска по Приморью)))))))))))

Из почти сотни тыщщ сталинградских пленных домой вернулось меньше пяти .

Вам уже вполне справедливо и правильно ответили на эту грязную инсинуацию 😉 , повторяться не буду.

РИ очень мягко обходилась ага... в средней Азии на Кавказе...

Действительно мягко, но вы предметы то различайте и начните к примеру с нашего ответа Наполеону в европейском походе 1813-14 годов.

а Чингисхана не за то помнят.

Да в том числе и за это ибо без этого не было бы и остального а значит не было бы чего помнить.

что только вернувшись в Сибирь -понял что такое настоящая тоска по Приморью

Mastor
Да в том числе и за это ибо без этого не было бы и остального а значит не было бы чего помнить.

Mastor
Действительно мягко

Mastor
начните к примеру с нашего ответа Наполеону в европейском походе 1813-14 годов

Русофобский(КБГ) просто кладезь для психиатров. Некоторых участников оного на Канатчикову дачу бы, для опытов.

Offtop: Кстати, да. Тоже обратил внимание.
Им бы радоваться, что удалось хорошо осесть, а многие калом во все стороны кидают.

а что такого страшного Наполеон сделал в 12-м году?

Да ничего конечно. Устроил крестный ход к нам, раздавал слонов и подарки вестимо.
Забыл только что русские задолго до этого предупреждали что кто к нам с чем и зачем тот от того и того.

Вы хоть чутку вопрос изучали?

Достаточно для того чтобы знать что все взрослое мужское население не вырезали, даже близко этого не было.

в те времена "это" было нормой вещей - практиковалось всеми без исключений.

Всеми или не всеми, тогда и там действительно не было чем то запредельным и повторюсь без этого не было бы всего остального и не о чем было бы вспоминать.

Надо же ! Какая незамутненность 😀

Надо же ! Какая незамутненность

Гораздо смешнее то что вы со своей замутненностью какую то незамутненность умудрились рассмотреть... Как это вам удалось то? 😀 😉

Mastor
Из почти сотни тыщщ сталинградских пленных домой вернулось меньше пяти .
Вам уже вполне справедливо и правильно ответили на эту грязную инсинуацию

Рус-с
У эмигрантов тоска по Родине иногда выражается в ненависти к ней и к живущим здесь.

ChapD
а многие калом во все стороны кидают.

Mastor
Достаточно для того чтобы знать что все взрослое мужское население не вырезали, даже близко этого не было

читаю отзывы с предпоказов- даже те, кто все-таки умудряются плюнуть в съемочную группу, сквозь зубы признают отличный кадр, звук и реквизиты.

да не только взрослое, а даже баранов
и баб всех оттогосили

Факты приведите, ну или хотя бы сЦылки на литературу где описано то что вы тут понаписали, а так же неплохо было бы привести и сЦылки на литературу абисняющую откуда появились нынешние представители тех народов, ну там как они после всего этого безобразия прилетели с Марса и т.д. или еще чего нибудь подобное...

Рус-с
Я так понял что атаку бригады Яковлева японцы отбили,

Скажем так, из того, что читал - танковая атака не дала япам закрепиться, расширить плацдарм и выдвинуться к нашим переправам. Саму атаку они выдержали, но подошедшие части им уже было не сдержать. Следующие сутки бой они вели уже, чтобы вывести войска с плацдарма. Т.е. потеряли инициативу и вынуждены были отбросить первоначальный план действий

Тем временем
Появились данные о первом днем проката "28 панфиловцев"
В первый день проката (19.11) фильм показал отличные результаты. Причем это был не премьерный показ, а предпоказы. Поэтому сеансов было мало, но даже с малым количеством сеансов фильм обошел по сборам голливудский фильм про вторую мировую войну 'По соображениям совести'.
По наработке на сеанс '28 Панфиловцев' уступили только 'Фантастическим тварям', который стартовали невероятно мощно, сильнее 'Доктора Стрэнджа'.
При этом показатели наработки на сеанс - абсолютно рекордный среди российских фильмов, которые прокатывали в этом году. Стоит понимать, что я сравниваю предпоказы с премьерой - что не совсем корректно.
Гораздо больше чем кассовые успехи радует другое. Фильм нравится зрителям. Давно ли были слышны аплодисменты после российских фильмов? Радует, что люди идут на фильм семьями и коллективами. Родители ведут детей и, что может быть более важно - взрослые дети ведут своих родителей.

я вангую, сборы будут более миллиарда.

Mastor
абисняющую откуда появились нынешние представители тех народов

Mastor
Факты приведите, ну или хотя бы сЦылки на литературу где описано то что вы тут понаписали

интересно- а в европе он где нибудь идет? в германии да, но на специальных сеансах для русских гетто.
так чтоб дублированный?

paradox
я вангую, сборы будут более миллиарда

У нас почему-то принято обсирать тех кто чего-то добился для своей страны и восхвалять тех кто все просирает.

что, действительно, хорошо сделали? ну молодцы, если так.

Константин12
А Вы хотели,чтобы они стояли на берегу,как генерал Хлудов в фильме "Бег",глядя в море с неизбывной тоской?)

езюме из отзывов- картинка, звук, достоверность артефактов- 10 из 10.

ну а покорённые Чингизом откуда появились?

Неужто с Венеры?

Почитайте чо-нить про Ермолова... Шамиля... и вообще какого хрена Вы в этот спор влезли если никуя не знаете?

Читал. Последнего кстати тоже не вырезали и очень мягко с ним обошлись.

По поводу:

никуя не знаете

Голословный пи...деж и факты вы так и не привели что совсем неудивительно.

Константин12
Люди имеют право любить и ненавидеть.По сути своей,так сказать.Не все занимаются самосовершенствованием и духовным ростом.)

Последнего кстати тоже не вырезали и очень мягко с ним обошлись.

Mastor
Читал. Последнего кстати тоже не вырезали и очень мягко с ним обошлись.

Mastor
Неужто с Венеры?

Mastor
Голословный пи...деж и факты вы так и не привели что совсем неудивительно.

paradox
я как мойша- напою шаляпина- ибо сам не видел ещё.
резюме из отзывов- картинка, звук, достоверность артефактов- 10 из 10.
диалоги- 8 из 10.
драматургия.. тут сложнее- средневзвешенное около 5.

но я точно не пойду

Рус-с
Слащова нам не хватает

Рус-с
(Армейский), то есть что сказать.

paradox
доброе и вечное

Иначе бы не отдали так просто и легко.

я могу процитировать и подписаться - и что?

Как я вижу не можете.

вот с одним им и обошлись

И это пи...деж...

paradox
зря.
как раз доброе и вечное все и упоминают.

Mastor
И это пи...деж...

Рус-с
Но...... силы были не равны

SeRgek
доброе и вечное это любовь, там природа, дружба...

все утверждают- именно с природой и дружбой там всё хорошо.

paradox
все утверждают- именно с природой и дружбой там всё хорошо.

а девки красивые?

"...а многие калом во все стороны кидают."

А Вы хотели,чтобы они стояли на берегу,как генерал Хлудов в фильме "Бег",глядя в море с неизбывной тоской?)

OFF: Нет, этого мне ни от кого не нужно.
1. Я не понимаю, почему они из своей ветки постоянно всех "неэмигрантов" пытаются выгнать. Это, вообще-то, изначально российский форум. Сделай свой, а не пристраивайся к уже имеющемуся.
2. Полный игнор каких-либо вопросов. По-крайней мере, на многие мои вопросы просто не отвечают. Я не флужу, не хулиганю. Обидно, да.
Ну да ладно.

Константин12
Аха.Как у материкового Китая и Тайваня.Только финалы-разные.

Рус-с
Антанте не нужна была сильная Россия

ChapD
Обидно, да.

.И,даже мы,видим путь к этой силе по-разному.

ChapD

OFF: Нет, этого мне ни от кого не нужно.
1. Я не понимаю, почему они из своей ветки постоянно всех "неэмигрантов" пытаются выгнать. Это, вообще-то, изначально российский форум. Сделай свой, а не пристраивайся к уже имеющемуся.
2. Полный игнор каких-либо вопросов. По-крайней мере, на многие мои вопросы просто не отвечают. Я не флужу, не хулиганю. Обидно, да.
Ну да ладно.

Вам не отвечают а меня в том гадюшнике вообще давно забанили бессрочно. 😀

меня в том гадюшнике вообще давно забанили бессрочно.

xwing

а меня в том гадюшнике вообще давно забанили бессрочно.

Strelezz

"Бежал Гарун быстрее лани
Быстрей чем заяц от орла ..." (С) 😀

А теперь патриотизму учит. И кто бы мог подумать? 😊

Какие вы смешные, оба 3.14дорка. Даже.ругатся как взрослые не умеете, тявкаеье что-то визгливо.

Рус-с
Нам бы на пару там модераторами, навели бы порядок, прижали бы русофобов.

Мне скорее стыдно за этот раздел, ибо он создает отвратительный образ русскоязячной общине Америки. Далеко не все здесь пораженны русофобией.

Вы меня красным назвали а я не красный и не белый, история России едина, со своими белыми, красными и черными страницами. Нельзя отрицать целый период истории, тем более, что он связан с нашей жизнью. Почитайте работы в эмиграции упомянутого тут генерала Махрова - человек,будучи всю жизнь противником Советской Власти сумел не утерять здравого смысла и видел и Советскую Россию прежде всего своей Родиной.

Далеко не все здесь пораженны русофобией.

Вы меня красным назвали а я не красный и не белый, история России едина, со своими белыми, красными и черными страницами.

Кстати, пара слов о "Слащёв придёт- порядок наведёт". "Генерал Яша", безусловно, был выдающийся тактик. В остальных аспектах же, личность весьма ...ммм- своеобразная.

paradox
я вангую, сборы будут более миллиарда.

фильм же в инет должны выложить после премьеры,так обещали)Или передумали?
Не ведитесь на большинство.

фильм же в инет должны выложить после премьеры,так обещали)

Наверняка выложат сами раз обещали.
А в тырнете они все оказываются так или иначе. 😛

xwing
Какие вы смешные, оба 3.14дорка. Даже.ругатся как взрослые не умеете

paradox
Вас- в КБГ???
ой, вей...

xwing

Какие вы смешные, оба 3.14дорка. .

Вот это уже интересно . Доказательства - в студию ! 😊

А то что-то начинают меня грызть смутные сомненья мил человек , по поводу твоей масти . Я понимаю , что тебе можно херню нести . Но вот только на своем законном месте - у параши .

Еще одно доказательство вашего подроскового сознания - попытка употреблять жаргон среды, к которой не имеете отношения, вроде как изображая причастность к чему-то более сильному, чем ваш характер. Ну что с вами делать? Смеятся только. Ибо клоуны.
Сомнения у него... твои сомнения в реальной жизни - на какой руке ногти грызть, левой или правой, чучело.😆

не, и этот человек, с позволения сказать, чота говорит о взрослости... Чудны дела Твои, Господи...
с одной стороны хочется его чмом подпиндосным назвать, а с другой - это же на его уровень опуститься... вот жеж дилемма.

xwing
Еще одно доказательство вашего подроскового сознания - попытка употреблять жаргон среды, к которой не имеете отношения, вроде как изображая причастность к чему-то более сильному, чем ваш характер. Ну что с вами делать? Смеятся только. Ибо клоуны.
Сомнения у него... твои сомнения в реальной жизни - на какой руке ногти грызть, левой или правой, чучело.😆

Понимашь в чем дело , машенька …
Я в этой среде жил больше чем мне бы хотелось . И отлично усвоил КТО может языком мести как помелом . И кому можно не отвечать за свои слова .

На этом и закончим

чего то вы перебираете - все трое.

o.tuk
Кстати, пара слов о "Слащёв придёт- порядок наведёт". "Генерал Яша", безусловно, был выдающийся тактик. В остальных аспектах же, личность весьма ...ммм- своеобразная.

чего то вы перебираете - все трое.

Strelezz

Понимашь в чем дело , машенька …
Я в этой среде жил больше чем мне бы хотелось . И отлично усвоил КТО может языком мести как помелом . И кому можно не отвечать за свои слова .
На этом и закончим

Ойепта, сказочник. Жил он. Да отвечу не вопрос. В глаза скажу че там еще?
Помаши кулачками давай.

paradox
чего то вы перебираете - все трое.

Хм … Я почитал предположения обо мне и попросил обосновать . Предположение оказалось голословным . Тогда я пояснил КТО может делать такие предположения в русскоговорящей среде .
Не пойму - в чем проблема , я в чем-то не прав ?

paradox
чего то вы перебираете - все трое.

xwing
Да отвечу не вопрос. В глаза скажу че там еще?

SeRgek
гы, какой грозный хвинг или свинг... баюс, баюс...

Да ладно . Это дешевое бухло из Лоусона 😀

а если вернутся к началу, то какие претензии к челу? он сделал всё что мог, проиграл и страна его проиграла - в 42-м году надо было быть Оракулом что бы предвидеть исход. Но жизнь же продолжается.

Strelezz
Да ладно . Это дешевое бухло из Лоусона

Strelezz

Хм … Я почитал предположения обо мне и попросил обосновать . Предположение оказалось голословным . Тогда я пояснил КТО может делать такие предположения в русскоговорящей среде .
Не пойму - в чем проблема , я в чем-то не прав ?

Да епт - предположение - с одним разговариваешь - второй тут же прибегает. Сладкая парочка форума. Причем фигачите в одним тоне, как вариант вы не два а один.

xwing
Да епт - предположение - с одним разговариваешь - второй тут же прибегает. Сладкая парочка форума. Причем фигачите в одним тоне, как вариант вы не два а один.

SeRgek
второй день подряд?

А что тебя удивляет ? 😀

Strelezz
А что тебя удивляет ?

скорей восхищает - я так не умею 😞

Да епт - предположение - с одним разговариваешь - второй тут же прибегает.

как вариант вы не два а один.

Кхм.Может,как-то вернемся к теме топика,господа и товарищи?

Рус-с
Скатились в тупой срачь.

выводы сделали

Надо врага бить!Родину защищать!

Рус-с
Насколько это реально может быть и насколько удобно и практично?

Рус-с
В окопчике наверное не так высокопарно было.

Потому что надо.

Константин12
У немцев лопатки болтались сзади.А ножи\штыки-спереди.

У нас

Рус-с
Потому что надо

Рус-с
У нас

А чо это , зольдат в фуражке ? И куда штык девал ?

А чо это , зольдат в фуражке ?

И куда штык девал ?

А чо это , зольдат в фуражке ? И куда штык девал ?

Преданность власти стала ценится больше профессионализма

А когда в России было по другому?

А когда в России было по другому?

А вы интересовались как было?

Я да, потому и спросил, а вы интересовались или только гневно возмущаться способны?

Рус-с
гораздо раньше - взял власть, держи и мочи всех кто на неё покушается словом ли, делом ли. А вот исходя из этого вылезла другая проблема - страх взять на себя ответственность, проявить инициативу. Преданность власти стала ценится больше профессионализма, компетентности. Что имеем в итоге- Романовы продержались у власти 300 лет а большевики 70.

У Романовых с профессионализмом и компетентностью было все очень печально. Крымская, 1905 года и 1-я Мировая тому доказательство. Просто при царизме народ держали в скотском темном состоянии, вот и держались на невежестве и тупости населения. Большивики всех грамоте обучили и научили думать и делать выводы. Страна стала сложнее. Все бы иначе было,если б не Хрущ.

У Романовых с профессионализмом и компетентностью было все очень печально. Крымская, 1905 года и 1-я Мировая тому доказательство. Просто при царизме народ держали в скотском темном состоянии, вот и держались на невежестве и тупости населения. Большивики всех грамоте обучили и научили думать и делать выводы. Страна стала сложнее. Все бы иначе было,если б не Хрущ.

Поддержу.

Да и современная РФ все же держится на фундаменте, построенном большивиками. Индустрия, образование, остатки социальных достижений, силовые структуры, армия - все ведь оттуда. Большивики как кризис-менеджеры были очень эффективны. Но нужно было искать путь перехода от администротивно-командного управления времен кризиса к более сложным формам в мирное и более спокойное время. Но пришел туповатый самодур а за ним - в каком-то смысле аналог Николая - хороший в личных качествах человек но слишком слабый для должности и недостаточно умный. И ничего не случилось.

или только гневно возмущаться способны?

1-я Мировая

Индустрия

на невежестве и тупости населения.

Давайте лучше о пехотной лопатке за поясом, на животе в боевых условиях ВОВ. Зачем это? Защита от осколочного ранения живота или быстрей извлекать для окапывания? Есть какие то версии? Одну несуразицу я заметил, если пояс не туго затянут, то при падении/попытке залечь, лопатка разворачиваеться и можно плюхнутся животом на заточенную кромку.

xwing
Большивики всех грамоте обучили

и научили думать и делать выводы

Рус-с
русский это невежественный и тупой а советский просвещённый и умный.

[/QUOTE]

xwing
современная РФ все же держится на фундаменте, построенном большивиками. Индустрия, образование, остатки социальных достижений, силовые структуры, армия - все ведь оттуда.

Какая короткая память у русских...*Вздохнул*.

Какая короткая память у русских

Рус-с
Четыре линкора одновременно в постройке это не индустрия? А эсминцы "Новик" не индустрия строила?А сто с лишним авиазаводов(больших или маленьких не важно)? Тот же Дукс и при большевиках выпускал самолёты.

В постройке не четыре, а 12 линейных кораблей одновременно находилось, если считать формально и ловить Июнь-Ноябрь 1914-го года, когда уже заложили "Император Николай 1", но ещё не вошел в строй "Севастополь". Это хорошо конечно. Вот только достроить смогли семь из двенадцати. И обратите внимание, линейные корабли типа "Севастополь" строились по пять с половиной лет, и вошли в строй в конце 1914-го года, когда англичане головной "Куин Элизабет" в строй ввели. Который даже не следующего, а через следующего поколения. Да, однотипные англичане строили медленно, до 1916-го года, видимо лёгким кораблям больше внимания уделяли, но имея флот сверхдредноутов с орудиями калибра 343 миллиметра, и флот уже устаревших дредноутов с орудиями калибра 305 миллиметров, они могли себе это позволить. И строили первый корабль, значительно крупнее наших, два года и два месяца. Наши линейные корабли хорошо выглядят среди первого поколения дредноутов. Тех, которые с 283 и 305 миллиметровой артиллерией, если не считать последние немецкие, которые не смотря на артиллерию уже к следующему поколению относятся, и может быть американские. Но их построили тогда, когда во всём мире строили второе поколение, а англичане начали строить третье.

Эсминцы типа "Новик" несомненно были передовыми, очень сильными кораблями, этот проект впервые вывел наш флот на лидирующие позиции в развитии боевых кораблей, но сколько их успели построить до начала войны? Я не буду искать, но по памяти, кроме головного на Балтике был один или два первой черноморской серии на Чёрном море. Остальные входили в строй во время войны, очень медленно. И с иностранными кораблями, спроектированными во время войны, они уже не очень выдерживают сравнение.

Авиазаводы, это хорошо, но ещё лучше, когда они самолёты делают. Я думаю, что если посчитать в среднем, сколько приходилось сделанных самолётов на один завод, получится штуки четыре или пять. Авиационных моторов своих почти не было. Более ста авиазаводов с небольшим количеством произведённых самолётов, означают кустарное, а не промышленное, производство.

Те примеры, которые вы привели, это примеры отставания русской промышленности, причём самых передовых и лучших предприятий, от современной ей иностранной.

Рус-с
Понятно, русский это невежественный и тупой а советский просвещённый и умный.

Если заменить русский на царский русский, то это будет правильно. В защиту тех людей, могу сказать, что они перешли к более прогрессивной форме государства и построили более сильную и успешную страну. То есть невежественные и тупые люди обратились к знаниям, свергли царя и стали просвещёнными и умными.

На торрентах уже есть. Смотрел я этот "шедевр".
Это даже не шлак, а вообще что-то другое.
Похоже на неудавшуюся попытку экранизировать компьютерную игру типа Call of Duty. Или школьный спектакль, сыгранный детьми и снятый на телефон одним из родителей.
Любое постановочное сражение реконструкторов на природе срежиссировано в разы лучше — то же зимнее "В полосе прорыва", а стоит в десятки раз меньше, причём с несравнимо большим числом участников.
Непонятно вообще, куда ушли эти 2 миллиона долларов, похоже, что половину украли сразу, а на вторую судорожно пытались что-то снять, чтобы отчитаться за деньги перед Минкультом, но дополнительно пилили в процессе.
Массовки нет от слова совсем, весь фильм по полю бегают три с половиной анонимуса. Света нормального нет, все снято при естественном освещении. Игры актеров нет, потому что нет актеров — видимо, набрали реконструкторов сниматься за еду.
Сюжета нет. Первые полчаса какие-то вялые тягомотные диалоги ни о чем.
Звука нет, похоже, что зарплату звукооператоров и монтажеров тоже попилили — весь фильм в тишине, как в документальном кино, канонады нет (стреляет один пулемёт — слышен один пулемёт, начинает стрелять орудие — стреляет одно орудие, разговаривает человек — стрельба в этот момент замолкает… 😛
Камера одна (на втору денег не хватило, или на ставке операторов сэкономили?), снимали так: переводим камеру на одного бойца, потом переводим камеру на второго бойца, потом переводим камеру на казённик орудия, потом переводим камеру на пулемёт…как будто школьнику дали поиграться с видеокамерой).

Самое смешное, там даже патриотического (псевдопатриотического) пафоса нет, потому что даже для пафоса нужен человек, умеющий его создать, а тут сэкономили ещё и на сценаристе, вместо этого Шальопа что-то написал (сценарием это назвать нельзя), особенно доставляет обсуждение красноармейцами в 1941 году фильмов "Семь самураев" и "Великолепная семёрка".

В общем, сдаётся мне, что после этого киновыcера гражданин Шальопа, который выступил в роли многостаночника на десяти ставках (сценарист, продюсер, режиссёр, помреж, звукооператор, монтажёр, актёр, специалист по спецэффектам, и т.п.) купит наконец квартиру для своей многодетной семьи, а сборщик денег с хомячков гражданин Пучков рассчитается с кредиторами, которые у него дом отсуживают за долги.
А зрителям оба помашут ручкой и скажут, что это великое кино о великой войне, а кто не оценил — тот либераст и переписыватель истории… кто не видит новое платье короля — тот дурак)))

Хотя, может быть, этот "фильм" изначально снимался в расчёте на "перевод Гоблина" и именно в этом состояла гениальная задумка?

Если заменить русский на царский русский, то это будет правильно. В защиту тех людей, могу сказать, что они перешли к более прогрессивной форме государства и построили более сильную и успешную страну. То есть невежественные и тупые люди обратились к знаниям, свергли царя и стали просвещёнными и умными.

Рус-с
Четыре линкора одновременно в постройке это не индустрия? А эсминцы "Новик" не индустрия строила?А сто с лишним авиазаводов(больших или маленьких не важно)? Тот же Дукс и при большевиках выпускал самолёты.

Ага, 15 линкоров:
12 апостолов и 3 святителя. 😊
Где для русских самолётов делали двигатели, приборы, да те же компаса и часы?
А то я видел как в ТЭЧ полка из 8 контейнеров 4 ми-24к собрали за неделю.
Является ли эта ТЭЧ авиазаводом на неделю?

Stef

Не лги. Формулировка четкая - используешь русофобско-нацистскую риторику - значит и сам русофоб нацист. Все очень четко и ясно.

вооо..про тебя и таких как ты клип даже сняли! Потреот хренов))
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=KNlS4YwlUEQ

xwing
Но пришел туповатый самодур а за ним - в каком-то смысле аналог Николая - хороший в личных качествах человек но слишком слабый для должности и недостаточно умный. И ничего не случилось.

а почему так случилось? потому что до этого усатый упырь, ценой совершенно диких людских потерь, создал систему в которой не могло случится иначе.

Серебряный
На торрентах уже есть. Смотрел я этот "шедевр".
Это даже не шлак, а вообще что-то другое.
Похоже на неудавшуюся попытку экранизировать компьютерную игру типа Call of Duty. Или школьный спектакль, сыгранный детьми и снятый на телефон одним из родителей.
Любое постановочное сражение реконструкторов на природе срежиссировано в разы лучше — то же зимнее "В полосе прорыва", а стоит в десятки раз меньше, причём с несравнимо большим числом участников.
Непонятно вообще, куда ушли эти 2 миллиона долларов, похоже, что половину украли сразу, а на вторую судорожно пытались что-то снять, чтобы отчитаться за деньги перед Минкультом, но дополнительно пилили в процессе.
Массовки нет от слова совсем, весь фильм по полю бегают три с половиной анонимуса. Света нормального нет, все снято при естественном освещении. Игры актеров нет, потому что нет актеров — видимо, набрали реконструкторов сниматься за еду.
Сюжета нет. Первые полчаса какие-то вялые тягомотные диалоги ни о чем.
Звука нет, похоже, что зарплату звукооператоров и монтажеров тоже попилили — весь фильм в тишине, как в документальном кино, канонады нет (стреляет один пулемёт — слышен один пулемёт, начинает стрелять орудие — стреляет одно орудие, разговаривает человек — стрельба в этот момент замолкает… 😛
Камера одна (на втору денег не хватило, или на ставке операторов сэкономили?), снимали так: переводим камеру на одного бойца, потом переводим камеру на второго бойца, потом переводим камеру на казённик орудия, потом переводим камеру на пулемёт…как будто школьнику дали поиграться с видеокамерой).

Самое смешное, там даже патриотического (псевдопатриотического) пафоса нет, потому что даже для пафоса нужен человек, умеющий его создать, а тут сэкономили ещё и на сценаристе, вместо этого Шальопа что-то написал (сценарием это назвать нельзя), особенно доставляет обсуждение красноармейцами в 1941 году фильмов "Семь самураев" и "Великолепная семёрка".

В общем, сдаётся мне, что после этого киновыcера гражданин Шальопа, который выступил в роли многостаночника на десяти ставках (сценарист, продюсер, режиссёр, помреж, звукооператор, монтажёр, актёр, специалист по спецэффектам, и т.п.) купит наконец квартиру для своей многодетной семьи, а сборщик денег с хомячков гражданин Пучков рассчитается с кредиторами, которые у него дом отсуживают за долги.
А зрителям оба помашут ручкой и скажут, что это великое кино о великой войне, а кто не оценил — тот либераст и переписыватель истории… кто не видит новое платье короля — тот дурак)))

Хотя, может быть, этот "фильм" изначально снимался в расчёте на "перевод Гоблина" и именно в этом состояла гениальная задумка?

пиздобол собравший все байки которые гуляют по интернету

paradox
и при этом пожмотившийся заплатить за большой экран и хороший звук.
сегодня иду, скорее всего, на 14-00.
отпишусь обязательно.

я уже устал ждать,когда вы посмотрите!!!)

suhai123
пиздобол собравший все байки которые гуляют по интернету

а кто не оценил - тот либераст и переписыватель истории: кто не видит новое платье короля - тот дурак)))

эка как вы оба нашли друг друга)

я уже устал ждать

suhai123
пиздобол собравший все байки которые гуляют по интернету

Мне байки собирать без надобности, я скачал это недоразумение и посмотрел.

Оно доступно к просмотру:

http://new-ru.org/torrent/535376/28-panfilovcev-2016-camrip

Я все думал - что сие творение двух непризнанных гениев мне напоминает?

Потом сообразил - спектакль "Королевский жираф" из "Приключений Гекльберри Финна".

Пучков в роли Короля, Шальопа в роли Герцога.

jacker2000

а кто не оценил - тот либераст и переписыватель истории: кто не видит новое платье короля - тот дурак)))

эка как вы оба нашли друг друга)

мне люди такие как вы, пишущие слово "патриот" в различных вариациях здорово напоминают птичку Тари из рассказа Киплинга "Рикки-тикки-тави". У этой птички мозг был такой маленький что она могла запомнить только одну мысль, на вашем примере прекрасно видно как это происходит.

P.S. Кортнева люблю, но когда художник уходит в пропаганду уходит художник и остается деградация и пропаганда.

paradox
и при этом пожмотившийся заплатить за большой экран и хороший звук.
сегодня иду, скорее всего, на 14-00.
отпишусь обязательно.

Большой экран все равно не спасёт этот суррогат, а звука там нет от слова совсем.

Платить деньги за это - потом будешь чувствовать себя потерпевшим, которого обокрали.

suhai123

мне люди такие как вы, пишущие слово "патриот" в различных вариациях здорово напоминают птичку Тари из рассказа Киплинга "Рикки-тикки-тави". У этой птички мозг был такой маленький что она могла запомнить только одну мысль, на вашем примере прекрасно видно как это происходит.

P.S. Кортнева люблю, но когда художник уходит в пропаганду уходит художник и остается деградация и пропаганда.

Хрен с ним с Кортневым.
А слово "Патриот" в этом споре правильно писать неуместно и даже малодушно и неккому.Со мной спорили Поцреот и Потреот про которых Кортнев снял клип.
Все доводы этих граждан свелись "а кто не оценил - тот либераст и переписыватель истории: кто не видит новое платье короля - тот дурак."

На торрентах уже есть. Смотрел я этот "шедевр". Это даже не шлак, а вообще что-то другое.

Ну, если фильм на экраны еще не вышел, то на торрентах не может быть в хорошем качестве.

В свое время на ДВДисках продавали "экранки".
Как можно было посмотреть и сделать выводы, например, про стоуновского "Александра", глядя на экран через призму дешевой камеры, спрятанной под курткой?

suhai123

P.S. Кортнева люблю, но когда художник уходит в пропаганду уходит художник и остается деградация и пропаганда.

Отож … Художник должен воспарить над повседневностью . И ваять на Вечность ! 😀

ChapD

Ну, если фильм на экраны еще не вышел, то на торрентах не может быть в хорошем качестве.

В свое время на ДВДисках продавали "экранки".
Как можно было посмотреть и сделать выводы, например, про стоуновского "Александра", глядя на экран через призму дешевой камеры, спрятанной под курткой?

Для того, чтобы увидеть полное отсутствие сюжета, игры актеров, нормального света, звука и монтажа, достаточно и этого качества.

Как минимум не придётся жалеть о бесполезно потраченных на билет деньгах.

Ну не вышло из Шальопы Эйзенштейна, не случилось чуда… хотя это и так было сразу понятно, когда человек без соответствующего образования берётся снимать фильм, да ещё и о войне с батальными сценами.
В СССР тоже далеко не все ВГИК заканчивали, но там таки- шальоп предварительно пропускали через Высшие режиссерские курсы, прежде чем доверить им копеечку на съемки.

а звука там нет от слова совсем.

А мне всегда, сколько смотрел эти тизеры, казалось, что лажа. Действительно, там нет звукорежиссуры. Поучились бы у Анны-ньюс - вставлять фоновые выстрелы, разрывы... Фильм еще не смотрел, но дядь Парадокс, меня поймет - я все таки уверен на все 200%, что лажа это.

Готов поспорить еще раз. 😀

Кливленд

А мне всегда, сколько смотрел эти тизеры, казалось, что лажа. Действительно, там нет звукорежиссуры. Поучились бы у Анны-ньюс - вставлять фоновые выстрелы, разрывы... Фильм еще не смотрел, но дядь Парадокс, меня поймет - я все таки уверен на все 200%, что лажа это.

Готов поспорить еще раз. 😀

Да достаточно посмотреть любую любительскую запись с телефона боев на Донбассе, чтобы понять, что такое канонада боя.
Или любую видеозапись современной реконструкции типа "В полосе прорыва" - там и режиссура, и постановка, и звук на голову выше шальопиных, при этом на все про все потрачено 3 копейки:

Верно. Там эти: "спокойно жгем танки", уж очень то спокойно. У всех орудий - глушители стоят.))

Посмотрел только что фильм, что могу сказать, посмотреть однозначно стоит, причём в кинотеатре. Тем кому недостаточно спецэффектов можно порекомендовать подождать выхода очередных трансформеров.

Фильм посмотрел.
Именно посмотрел. Хотелось бы что то увидеть, но этого в нем нет. Главная беда фильма - его режиссер. Он конечно примерно знает как надо было сделать такой фильм. Ну вот "примерно так" он и получился. И в этом нет его вины -просто режиссер не имеет таланта и способностей к съемкам подобных картин. Если бы снимал более опытный - было бы однозначно лучше. Фильм смотрится как длинный отрывок из какой то сериальной темы. Я не знаю на кого рассчитаны длинные сакрально-концептуальные монологи героев, вероятно на подростков. Конечно идея хорошая , но вот с привлеченными производственными кадрами вышел прокол. Слава богу не было примелькавшихся рож современных "звезд".

Посмотрел, млин... О впечатлениях подробно говорить не буду, чтобы не "оскорбить чувства верующих" )).

Ждём отзыва от Paradox.
Я б сходил, может даже и в эти выходные. Надо поддерживать отечественный кинематограф. Не все же бабки утекают одному режиссеру. Платят людям, которые, в конце концов обеспечивают творческий процесс. Мало-помалу, но двигаемся. А там, глядишь и профсоюз создадим, и забастовочку устроим, чтоб зарплату, понимаешь подняли.
Вам и в Холлевуде пожалуются, што осветителям не доплачивают, а вот энтому пьянице и дебоширу Бреду Питу, по 20-ть лямов отстегивают. За что? От него уж даже и жена больная ушла.

Joker-SL
Посмотрел, млин... О впечатлениях подробно говорить не буду, чтобы не "оскорбить чувства верующих" )).

а я вот высказал свою точку зрения и был записан в русофобы,нацисты,бандеровцы,омерикокнцы.

jacker2000

а я вот высказал свою точку зрения и был записан в русофобы,нацисты,бандеровцы,омерикокнцы.

Вечная схватка ватников с фошысстами )).
.."Битва тигра с драконом" - китайское национальное блюдо, готовится из кошки и змеи )).
Короче, я лучше пересмотрю "Балладу о солдате", "Жаворонок", "Они сражались за Родину". А из мультиков и комиксов я уже вырос как-то.

Да, Чет отзовы не внушают.
А в это время тихо и не заметно в тех же кинотеатрах шел фильм малоизвестного актера и режиссера Мэла Гибсона.

Joker-SL
А из мультиков и комиксов я уже вырос как-то.

Просто Серый
Да, Чет отзовы не внушают.

ну что...
я прямо из кино.
начну от обратного- хороший фильм, смело можно смотреть, пойду ещё раз- кое-что не рассмотрел, да и дочку обещал сводить.
теперь по порядку- специально пошел на дневной сеанс в спальном районе, чтоб было людей поменьше.
однако, когда за 20 минут до начала было продано два билета и один мой, я удивленно хмыкнул.
однако в зале на сто мест к началу сеанса сидело примерно 25-30 человек- то есть пришли не "в кино", а на фильм.
и что удивительно, две девицы пришли в глубокой середине фильма зал сидел среднего возраста с небольшой долей молодежи старше 18, детей не видел.
теперь начну пилить по полочкам.
поскольку я давно по уши в теме, денег давал, всё, что можно смотрел, я малость перекипел и пафосно-патриотический пар давно из меня вышел- я сидел даже не как в кино- как в театре.

билет не таких больших денег стоит.

ну вот и есть первые посмотревшие в том числе и я , хоть и признаюсь что скачал с торрента. появились и первые мнения. с чем соглашусь и с чем не соглашусь. так как смотрел кам риповскую версию то оценить звук не смог и половину фраз не разобрал. надеюсь в оригинале с этим все хорошо. как я понял из первых 30 минут бойцы травят военно- пОловые байки что по идее должно нас с ними сблизить душевно. к сюжету фильма эта болтовня не имеет ровно никакого отношения просто с расчетом растянуть время ну и с оглядкой на фильм " они сражались за родину" ьам вроде тоже болтовни много было у героев но она как бы привязку к сюжету имела. к слову сказать в фильме 28 панфиловцев сюжета нет совсем. после четко отхронометрированных разогревающих зрителя разговоров ни о чем начинается кровавая бойня которая идет следующий час. и это снято здорово. начиная примерно с сороковой минуты меня захватило то чувство как у многих в детстве при просмотре фильма "чапаев" переплывет или не переплывет. остановят или нет . и это при том что заранее знаешь чем дело кончится. а когда танк стал солдата в окопе закапывать так вообще мурашки по коже, а когда НАШ бросил в нутрь танка бутылку с КС то я не произвольно одновременно с героем сказал:" погрейтесь суки". кино конечно удалось и завтра я схожу его посмотреть на большом экране. в минусах это то что конечно шальопа при том что кино удалось все таки не гений кинематографа. кино однозначно в коллекцию но есть огромные минусы от которых никуда не дется. я не услышал ни одного имени или фамилии солдат , у них нет истории, ощущение что прибыл в подразделение которое ведет бой , все орут и бегут кудато, вокруг куски мяса и горелого железа. вообщем хроника боя а не кино.

итак, лучшее, что в фильме есть- это звук!
вернее, даже не совсем так- это музыка.
да, авторы фильма старательно засовывают нас в тот самый окоп- и музыка удивительно точно ваши ощущения подводит к нужному моменту.
ну а под безумно длинные титры нам дают послушать 5 или 6 тем, все достойные, но первые три так вовсе хочется в машину на флешку.
остальной звук хороший- взрывы как взрывы, стрельба как стрельба, все звуки естественные, речь понимается хорошо- и громкая, и шепотом.

Prixvat
Главная беда фильма - его режиссер.

опять Бондарчук небось? аль Михалкав?

оператор.
тут не все так сладко.
картинка хорошая.
более того, я понял, как я устал от клиповой съемки, от слоумошн, от суматошного мельтешения по принципу "никкуянепонятночтопроисходитнозажигает".
как соскучился по длинным кадрам, вдвойне шикарных на непрерывных внутри кадра сменах плана- но. во первых- и это для меня главное- в некоторых кадрах камера гуляет в опоре, кадр дрожит.
может, это идея такая- глазами солдата- но сомневаюсь.
твердое 4.
по мелочи можно ещё придраться.
очень красивые видовые кадры начала фильма- но до "выжившего"- очень далеко.

еще один минус фильма в том что шальопа сделал шикарный фильм который необходимо посмотреть всем и который войдет в историю как один из лучших фильмов о войне снятый после войны русскими и лучший фильм о войне снятый в россии. но надо сказать что шальопа просрал шикарный сериал который мог бы получиться на полнометражные три или четыре серии. где истории бойцов? где мальчик из профессорской семьи который до войны пил чай из фарфорового чайника сидя на венском стуле в шикарной профессорской семье.? где мальчик казах живший до войны в свое каракуме и знающий пару слов по русски. где тот мужик крестившийся в фильме отца которого попа расстреляли в деревне коммунисты и от которого юный пацан отрекся. это ж сколько истории можно было сделать и в завершающей фазе гд ето в четвертой серии пустить эту кровавую баню показав как слился и сплотился такой великий и разный НЕ РОССИЯНСКИЙ А СОВЕТСКИЙ НАРОД. с уважением ко всем.

тут не все так сладко.

актеры.
просто на пять.
не понравился комбат- деревянный как буратино и клочков- сладкий и бестолковый.
может так тоже придумано

диалоги- сочно, с юмором, не затянуто.
язык не передовицы правды и не урки со шконки.
глубины маловато- тоже 4.

сюжет и драматургия.
а тут неожиданный поворот- их практически нет.
во первых, все известно заранее.
во вторых, главный герой- это подвиг как таковой, потому гг нет.
и лирики нет.
кому как, я б не отказался чуть больше личного- и не обязательно про баб.
женщина есть только одна, она органична, но скоротечна

с учетом всех минусов и плюсов скажу шальопе свои пожелания. не знаю к сожалению его имени отчества. уважаемый шальопа. фильм безусловна удался и спасибо вам от всех участников форума а также игроков вар тандер. очень надеемся что заработанные от проката деньги а надеюсь они будут и покроют все расходы вы не пустите на бриллиантовые цацки жене, на постройку треэтажного дворца на рублевке и покупку итальянского ламборджини. сейчас когда надеюсь этим фильмом вы сделаете себе имя в российском кинематографе главное это не просрать а стать брендом. человеком снимающим понятное и близкое кино для жителей страны. а это много больше чем деньги и позолоченный американский человечек.

между строк- где то чересчур в лоб, а где это очень классно и тонко, как про колючку- до души хватает, интересно, не всем и не всегда всё будет понятно даже- но интересно.
для несмотревших- это отсылы к другим фильмам, реальным событиям в т.ч. из современности или неким стереотипам.
есть и пародия на саму историю о панфиловцах.
кстати- про историю- создатели умудрились пройти между струек дождя- их не в чем упрекнуть ни сторонникам классики, ни тем, кто "все не так" и даже тем "не тех наградили и вообще предатели"
всем угодили.
хорошо или плохо- не знаю даже, поскольку пламя в моем сердце давно не пылает- по крайней мере талантливо для сценариста именно.
и - первый крупный ляп.

женщина есть только одна, она органична, но скоротечна

а ляп связан с перебором русскости.
это сталин мог себе позволить на параде победы тост за русский народ.
это в окопах солдаты могли порассуждать про ассортимент национальностей или как в "в бой идут.." мог отдельно взятый командир в узком кругу приближенных радоваться родному дому- но ни комбат, ни комиссар, да еще перед строем таких вольностей себе позволить не могли.
во первых, уже порезвились прибалты, уже подняли головы западенцы.
нет, это во вторых- во первых была сверхидея и она называлась ссср, который не упомянут вааще ни разу.
режет глаз и слух- в чем виноваты сами создатели фильма.

боже там еще и женщина была?

итак- в чем виноваты авторы фильма? они взяли невероятно высокую планку исторической достоверности.
впервые в жизни, я вижу дома как надо, оружие как надо, (пулемет в камеру боевыми- это вообще почти за гранью!) стреляет оно как надо, снаряды рвутся как надо, люди как надо одеты, танки...
у меня слезы потекли ОДИН РАЗ- когда я увидел танки крупным планом и с людьми..
этот ж просто пир для глаз ганзейца...
и вот на этом обжорстве достоверности торчащие по пояс над бруствером бойцы, отсутствие ссср и весьма скученные и бестолковые немцы- особенно обидно- из пушек они стреляют как надо- глаз режет до нимагу именно в таком фильме- в другом бы прошли не заметив.
почему немцы скучены и такие- понятно.
в реалистичном кадре мы бы увидели клопов на горизонте- но все таки со скученностью перебор.
хуже чем в советских фильмах о прохоровке.
и вообще с немцами плоховато.
понятно, но перебор.
за танки сами по себе 6 из 5, за врагов в целом- троечка с натягом и то за счет артиллеристов.

теперь про жанр.
при всей исторической достоверности это сказка, былинный эпос или сказание о трех, пардон 28 без шести богатырях из многочисленной безымянной и незаслуженно забытой дружины- что билась с темной силой- то ли змеем горынычем, то ли татарскою ордой.
и потому- лучший фильм про войну для подрастающего поколения 8-18 и весьма неплох для взрослых.
противопоказан любителям компьютерных игр, "трупами завалили" и просто русофобам-антисоветчикам. ну и всем выросшим на голливуде и другого не едящего в принципе
хотя просоветских тоже слегка, но царапнет.
небольно.

да, компьютерной графики и правда почти нет.

чего вспомню, добавлю.

В этом фильме компьютерная графика наверное и не нужна. На танки, оружие, амуницию, тоже обратил внимание.

взрывы реалистичные что тоже впервые в нашем кино. хорошие пиротехники были. лязг гусениц хорош. вроде они специально его где то записывали. ну и моменты с пулеметом без щитка радуют. в реале понимаешь что щиток специально сняли чтоб оператор мог одновременно снимать мужественное лицо пулеметчика и строчащий боевыми патронами пулемет но где то в глубине души думаешь что вот ведь показали пулемет со снятым щитком потому что бойцы его гдето потеряли или сняли специально чтоб таскать легче было и не заморачиваются этим. а то ведь действительно надоело когда показывают передовую где все по уставу и субординации а бойцы все в отглаженных гимнастерках а санитарки сплошь в импортной помаде и белье от виктории сикрет.

В этом фильме компьютерная графика наверное и не нужна.

Ух ты! Да тут серьезно все и обстоятельно! Интересно а как вам идея -чтоб снять фильм о Добробабине и в этой роли Гаррик Харламов как бы смотрелся -а? Ну или Панин - который пьет -то он как вам по фактуре Добробабина? Концептуально?

говорят там почти все танки на компе нарисованы

ещё- про немецкую речь.
она мне органична, как меньшинству зрителей.
могу сказать, что она не блещет остроумием, примерно соответствует действию и понимается интуитивно- но! она без акцента, она по существу и она человеческая, а не плакатная.

Интересно а как вам идея -чтоб снять фильм о Добробабине

Ух ты! Да тут серьезно все и обстоятельно!

Серебряный

Мне байки собирать без надобности, я скачал это недоразумение и посмотрел.

Оно доступно к просмотру:

http://new-ru.org/torrent/535376/28-panfilovcev-2016-camrip

Я все думал - что сие творение двух непризнанных гениев мне напоминает?

Потом сообразил - спектакль "Королевский жираф" из "Приключений Гекльберри Финна".

Пучков в роли Короля, Шальопа в роли Герцога.

увидел твою аватару и обомлел...
на сколько же она не сочетается с твоими текстами!

Парадокс, благодарю за отзыв.

увидел твою аватару и обомлел...
на сколько же она не сочетается с твоими текстами!

paradox
вы бы видели его старую аватару- все б вопросы исчезли.

Это единственная.
Расскажите про старую, а то я не видел.

T55M

увидел твою аватару и обомлел...
на сколько же она не сочетается с твоими текстами!