T12 будет выпускаться в России?

Stratocaster
Немножко сбит с курса - по телефону в Климовском оружейном мне сообщили, что Т12 появятся в наличии в январе. Понятно что уже сертифицированные как ОООП. Я только не понял - они будут произведены у нас? И как вы думаете что там будет с качеством?

Направьте в нужную тему, если есть такая.

BBC1
Я думаю, что узнав что наши люди готовы за их б/у резиномёт отдавать более 1500 евро, половина сотрудников ГП эмигрировала в Нижний Новгород )))
А если серьёзно, ну не на ЗиДе же их лепили. Думаю, всё будет хорошо. 😛
Greengippopotam
Stratocaster
по телефону в Климовском оружейном мне сообщили, что Т12 появятся в наличии в январе.
То-то барыги расстроются... некоторые экземпляры аж по пять штук набрали на одну лицензию. Шпекулянты проклятые 😊
Серж 222
Т12 производства АКБС http://akbnn.ru/opt.php
BBC1
Greengippopotam
То-то барыги расстроются... некоторые экземпляры аж по пять штук набрали на одну лицензию. Шпекулянты проклятые
Ну будут о иностранном качестве сказки придумывать
K100
Да , Будет. И Качество останетса таким же 😛
seafarer123
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы К100:
[Б]
Да , Будет. И Качество останетса таким же
[/Б]
[/QУОТЕ]
А ствол такой же?Со штифтом и долами?
K100
Подаждат нада, и увидет своими глазами 😛
seafarer123
Cпасибо за ответ,Ярослав! 😊
alex9999
Уважаемый Ярослав, значит и ЗИП будет доступней и дешевле? Особо интересует пластиковая рамка МК 7 на Т 12? Их тоже в России производить будут?
mr. K
seafarer123
А ствол такой же?Со штифтом и долами?
K100
Подаждат нада, и увидет своими глазами
Даже у меня, человека спокойного и уравновешенного, от этого ответа давление скакануло. Я ж сейчас с ума сойду. Ярослав, дайте хоть какое нибудь маленькое разъяснение. Пожааааалуйста.
Blind Sniper
Если будет с гладким, беззубым стволом, придется мне еще один (третий) Т12 покупать.
BobbyS
Blind Sniper
Готовьте деньги.
Blind Sniper
BobbyS
Готовьте деньги.
Информация достоверная?
BobbyS
Blind Sniper
Информация достоверная?

Сегодня же сочельник!!!
Так почему бы и не сбыться этому Вашему желанию?
ЗЫ И почитав форум заметил, что о первых партиях Т10 и Т12 отзываются, как об эталонных по качеству.

Blind Sniper
BobbyS
Так почему бы и не сбыться этому Вашему желанию?
Предположим.

Скажите, а как отражается отсутствие зуба на энергетике Т12 (на одних и тех же патронах)?

BBC1
BobbyS
ЗЫ И почитав форум заметил, что о первых партиях Т10 и Т12 отзываются, как об эталонных по качеству.
Вот позвольте несогласится. У меня "майский" (тобишь последняя партия) настрел никакой (100), но на эту сотню НИ ОДНОГО недосыла. Только один надкол капсюля (Патрон задымился и выстрела небыло) по вине патрона( кстати хвалёный "март".)

У товарища тоже майский. настрел 350-400 -ни одного недосыла.

У обоих патроны с март, май, июнь.
3 тфу 😊

BobbyS
Скажите, а как отражается отсутствие зуба на энергетике Т12 (на одних и тех же патронах)?
А это уже не второе желание о новом ЗОО?
BobbyS
Вот позвольте несогласится. У меня "майский" (тобишь последняя партия)
Т.е. почти такой же, как из первой партии - я правильно понял? 😀
Blind Sniper
BobbyS
А это уже не второе желание о новом ЗОО?
Нет. Это всего лишь желание узнать, как соотносится дульная энергия зубастого и беззубого Т12 при стрельбе одним и тем же патроном.
BBC1
Ну если первые такие же были, то наверное да. Хотя я не понял, честно говоря о чём Вы 😊

Кстати про надкол, может выразился неточно. Патрон, короче задымился и выстрела небыло.

Stratocaster
Ничего себе, тему оказывается не зря создал 😊

K100, благодарю за ответ.

Выходит, пока никто из ганзовцев отечественным Т12 не обзавелся? У кого б спросить 😊 Буду ждать января, буду первым 😊

Fin
BobbyS
Готовьте деньги.
Не вопрос, если появится такая радость!
Blind Sniper
В определенном смысле я даже немного расстроен. До сегодняшнего дня мне казалось, что "гонка вооружений" закончена, можно вздохнуть спокойно и не гоняться больше за самым лучшим образцом оружия самообороны. Есть безусловный лидер, с огромным отрывом от конкурентов - Т12. Учитывая изменения в законодательстве, казалось, что данная модель останется лидером еще на очень долгий срок. И вдруг, не прошло и полгода, как (возможно) появляется новый Т12 с (возможно) еще более удачными характеристиками. Неужели опять: пластилины, желатины, журналы и хронографы? 😊
BBC1
Blind Sniper
В определенном смысле я даже немного расстроен. До сегодняшнего дня мне казалось, что "гонка вооружений" закончена, можно вздохнуть спокойно и не гоняться больше за самым лучшим образцом оружия самообороны. Есть безусловный лидер, с огромным отрывом от конкурентов - Т12. Учитывая изменения в законодательстве, казалось, что данная модель останется лидером еще на очень долгий срок. И вдруг, не прошло и полгода, как (возможно) появляется новый Т12 с (возможно) еще более удачными характеристиками. Неужели опять: пластилины, желатины, журналы и хронографы?
Так а без этого жить скучно ))

Но мне слабо верится, что штифт, который там был когда было "всё можно" исчезнет сейчас, когда стало "всё нельзя". )

Ну продадите один, делов то.
Будет 2 на чётные и нечётные дни недели. наш и не наш. Нет причин расстраиватся.

В камеди клаб было.
Вопрос депутату :
-Что вы хотите ?
-Хочу Порш каен турбо с чёрный в максиальной комплектации.
-А сейчас у вас какая машина ?
-Порш каен турбо с чёрный в максиальной комплектации.
-Тоесть шило на мыло ?
-Нет, почему. Шило на два шила.

Автомастер
Не помню. что кто то жаловался на штифт в Т 12. В отличии от штыря с ним все нормально, думаю что он помогает создавать нужное давление. Не сомневаюсь, что придумают какое нить другое ослабление,так что новая гонка вооружений вряд ли начнется. Жаль, что пока не светит Т 12 в калибре 9х18.
Blind Sniper
BBC1
мне слабо верится
Вообще, BobbyS - человек ответственный и обычно говорит по делу.
Автомастер
А Ярославу в связи с большим количеством фанатов Т 12 пора подумать об организации стрелковых туров/экскурсий на завод/ посещения местных пивных ресторанов/ продажи аксессуаров и ЗИПа страждущим. Сделайте холидэй русскому туристо облико морале.
Blind Sniper
Автомастер
Не помню. что кто то жаловался на штифт в Т 12
Дело не в этом. Т12 - пистолет практически идеальный с своем классе. Просто, во-первых, слышал от владельцев Штайеров, что без зуба данная конструкция ствола стреляет веселее, чем с зубом. А во-вторых, учитывая пресловутый барьер в 91 джоуль, сохранить эффективность оружия можно только серьезно увеличив массу пули. Т12 в нынешнем, зубастом виде позволяет наращивать массу шарика лишь до 3 граммов, в то время как, для эффективного воздействия на цель при ограничении в 91джоуль, масса пули должна быть значительно выше. Поэтому развивать данный пистолет в рамках нынешнего законодательства можно только при условии беззубого ствола.
mr. K
Автомастер
Не помню. что кто то жаловался на штифт в Т 12.
А я вот кстати вспомнил, Денис говорил что штифт в Т12 не влияет на мощность.
Так что...
BBC1
Автомастер
Не помню. что кто то жаловался на штифт в Т 12. В отличии от штыря с ним все нормально, думаю что он помогает создавать нужное давление. Не сомневаюсь, что придумают какое нить другое ослабление,так что новая гонка вооружений вряд ли начнется. Жаль, что пока не светит Т 12 в калибре 9х18.
Что Вы сказать то хотели ? Подколоть как-то, чтоли, поумничать ?
На штифт, который держит ствол жаловалисть.
Штифт в стволе(без разницы как его называть, лишь бы понятно было.) на словакском Т12 отсутствует впринципе.
BBC1
Товарищи, а вам не кажется, что производители вполне могли положить большой с прибором на эти "91", как минимум пока нет никакого техрегламента и оф. процедуры измерения. ?
Blind Sniper
mr. K
Денис говорил что штифт в Т12 не влияет на мощность.
Да? А откуда ему знать? Он разве замерял на хронографе мощность беззубого Т12? Думаю, нет. Значит это, скорее всего, не более, чем домыслы, не подкрепленные практикой.

Кроме того, как я уже сказал, беззубость важна не сейчас, а на перспективу, при массе шарика более 3 граммов (зубастому стволу пулю массой более 3 граммов не выдержать).

Автомастер
Что Вы сказать то хотели ? Подколоть как-то, чтоли, поумничать ?
Я хотел сказать,что не помню жалоб на штифт в стволе Т 12. В отличии от штаера. Заглядываю сейчас в ствол своего Т 12 и штифт вижу. Так кто из нас умничает?
Автомастер
Про то, что штифт не влияет на мощность говорил Никита.
BobbyS
Не помню. что кто то жаловался на штифт в Т 12. В отличии от штыря с ним все нормально, думаю что он помогает создавать нужное давление.
А с чего бы жаловаться - Ярослав проделал огромную работу, чтобы узел с инородным телом в стволе(не создающий нужное давление) работал без нареканий.
Паралакс
Штифт мне кажется не может не влиять на мощность. Другое дело, что если он расчитан идеально, то забирает ровно столько мощности, сколько необходимо на откат затвора. Не может же препятствие не забирать энергию!?
ИМХО. И в конце концов, почему служебные РС и вон Т-12 для полиции делают без преград?
Автомастер
Видимо из-за бОльшего ресурса ствола без преград. Если убирать штифт, то надо уменьшать канал ствола. Значит углублять доллы, что б соответствовать крим требованиям или делать проточку около стойки как на грозе. Поживем-увидим, конечно. Но пока думаю, что лучшее враг хорошего.
BobbyS
ИМХО Дело не в том, какая конструкция ствола будет у Т12АКБС(хотя с чего бы ей быть хуже?), а в том, что в РФ стал выпускаться современный(по мировым меркам) пистолет.
ЗЫ Хочу заметить первый и пока единственный.
Автомастер
И довольно быстро. Полгода всего. Так глядишь, центр оружейной мысли и производства сместится в Нижний Новгород. И будет там ОРУЖЕЙНАЯ ДОЛИНА. СЛАВА АКБС!!!
BBC1
В Канаде нет своего автопрома. Никого из граждан это не волнует.
BobbyS
В Канаде нет своего автопрома. Никого из граждан это не волнует.
В других странах, которые уже перестали быть британскими колониями, уже развивается своё производство 😀 - к примеру, в США.
mr. K
А вот интересно, если вдруг все срастется (ну, то чего мы так хотим))), можно будет отправлять Т12 АКБСу для замены ствола? За деньги естессно. Вроде с Грозой так было.
Автомастер
В Канаде нет своего автопрома. Никого из граждан это не волнует.

Вы продолжаете умничать. В Канаде довольно мощный автопром, представленный заводами всех крупнейших производителей начиная от Тоеты заканчивая GM.

bergman 05

mr. K
А вот интересно, если вдруг все срастется (ну, то чего мы так хотим))), можно будет отправлять Т12 АКБСу для замены ствола? За деньги естессно. Вроде с Грозой так было.

Присоединюсь к вопросу.А то обидно).Хотя меня мой Т12 и так устраивает, но ведь нет предела совершенству)

Gamal 05
bergman 05

Присоединюсь к вопросу.А то обидно).Хотя меня мой Т12 и так устраивает, но ведь нет предела совершенству)

+1000000

nbx
Нет, потому что это по сертификации совершенно разные пистолеты от разных производителей. Технически - запросто, юридически - никак. У Грозы был другой случай совершенно (один и тот же производитель, одна и та же модель).
Blind Sniper
Совершенно непонятно желание коллег заморачиваться с перестволом. Не вижу никакой проблемы в том, чтобы просто купить еще один Т12. Если критичен финансовый вопрос, предыдущий Т12 можно продать, благо спрос сейчас значительно превышает предложение.
Gamal 05
думаю пока не увидим новый т 12 никто не захочет продать свой,а когда выйдет новый, цены на старые не такие будут как сейчас.ИМХО.
Автомастер
Ну почему же. Их много в продаже и не все из продавцов набрали по несколько и теперь продают. Не стоит по моему продавать ПМ Т. Их немного и они будут еще дорожать точно. А Т 12 и завезено в несколько раз больше и производство в дальнейшем будет.
Blind Sniper
Gamal 05
цены на старые не такие будут как сейчас
В любом случае, они вряд ли опустятся ниже того уровня цен, по которым покупало Т12 большинство поклонников продукции Grand Power - АКБС.
Автомастер
В магазинах новые будут не меньше сорока. Старые будут продавать дешевле только те кому срочно деньги нужны. Основная же масса будет готова накинуть за надпись МАЙД ИН НЕ НАША. С учетом российского отношения к изготовленному россиянами же.
BBC1
Никита, а может всёже сделаете какой-нибудь хотябы небольшой релиз. Ведь всё уже известно, оф цены объявлены. Ведь остаётся загадкой даже какая рукоятка будет у нашего мк 7 или нет.

Кстати в теме отписываются приимущественно владельцы т12 )
Думаю мы это заслужили.

В автобизнесе считается хорошим тоном сообщать клиентам о новинках марки несколько раньше оф данных.

BBC1
BobbyS
В других странах, которые уже перестали быть британскими колониями, уже развивается своё производство - к примеру, в США.
Это както противоречит тому, что я сказал ?
BBC1
Автомастер
Вы продолжаете умничать. В Канаде довольно мощный автопром, представленный заводами всех крупнейших производителей начиная от Тоеты заканчивая GM.
Как с ребёнком с вами говорить.
Приминительно к вам я использовал слово "умничать" по делу и по контексту. Зачем вы его мне сейчас написали-загадка.

по сути:
Перечитайте мой предидущий пост и ответьте сами себе на свои вопросы.
Я даже вникать не хочу в ваши рассуждения.

П.С.
Малоли, на будущее.
Адидас, рибок, найк и чёрт знает что ещё, не являются тайландскими малазийскими брэндами и компаниями, даже если их продукция там производится.

BBC1
Никита, скажите главное, этот пистолет будет сертифицирован ТОЛЬКО под стрельбу новым патроном с пулей 2,4 гр или такого различия не делается ?
Это ответит на многие вопросы сразу.
nbx
BBC1
Никита, а может всёже сделаете какой-нибудь хотябы небольшой релиз. Ведь всё уже известно, оф цены объявлены. Ведь остаётся загадкой даже какая рукоятка будет у нашего мк 7 или нет.

Ну попозже немного сделаю, конечно. Надо немного доделать ещё. На Мк7.

BBC1
Никита, скажите главное, этот пистолет будет сертифицирован ТОЛЬКО под стрельбу новым патроном с пулей 2,4 гр или такого различия не делается ?

Пистолет сертифицирован в калибре 10х28. Стрелять можно будет пулями разных весов.

Makaroff
Отличные новости, а вот улучшений Т 12 не планируется, имхо,очень не помешают насечки на затворе спереди + пружину магазина по жестче надо .
Автомастер
использовал слово "умничать" по делу и по контексту.

Вы использовали не по делу и не по контексту. Вы написали глупость что у Т 12 нет штифта, глупость что в Канаде нет автопрома и что гражданам Канады на это наплевать. Когда закрылся ззавод GM в Тороно этим были озабочены и власти и граждане. Признак промышленно развитой страны- наличие автопрома. Причем в Канаде заводы полного цикла, а не сборочные. Что бы писать о чем то это надо видеть и знать. Вы что в Канаде были? Короче говоря, Вы болтун.То что АДИДАС немецкая фирма не значит, что ЮВА нет текстильной и швейной промышленности. Вот в Европе уже почти нет.

BBC1
nbx
попозже немного сделаю
Спасибо. Это приятно ) Ждём с нетерпением.
nbx
Пистолет сертифицирован в калибре 10х28. Стрелять можно будет пулями разных весов.
Это хорошо. А то люди уже беспокоится стали, что будет юридическая привязка к новому, возможно более слабому патрону, в случае полного исчезновения приграды в стволе.
Zyablik66
В любом случае, они вряд ли опустятся ниже того уровня цен, по которым покупало Т12 большинство поклонников продукции Grand Power - АКБС.
В магазинах новые будут не меньше сорока.

Обещали за 32 тыр. Все равно ДОРОГО за резинщик

Автомастер
В автобизнесе считается хорошим тоном сообщать клиентам о новинках марки несколько раньше оф данных.

Это кто это Вам сообщает? Если у Вас Феррари или Ройс с Майбахом тогда конечно, пришлют проспектик.... почтой.

BBC1
Если уж совсем размечтатся, было бы отлично если бы он весь был бы "на тюнинге" курок сти, стальные "пятки". )) В масштабах производства ведь это не накладно совсем. Эх мечты, мечты ))
Zyablik66
В автобизнесе считается хорошим тоном сообщать клиентам о новинках марки несколько раньше оф данных.
Именно так - сначала теденцию оцениваешь на выставкмах. затем из проспектов...
\
BBC1
Автомастер
Будем флудить-тему закроют. Я этого не хочу. (итак информацию по крохам собираем)
Это важнее для меня, чем вашим образованием заниматся.
Есть вопросы- в личку.
Marauder_64
Жбан холодной воды на разгоряченные фантазиями головы:
- давайте сначала дождемся, когда будет на что посмотреть. А то все помнят мандраж-ажиотаж с ПМ-Т и кривосверленные стволы некоторых партий...
Отладить серийное производство "под-копирку" в наших условиях - совсем не тривиальная задача, требующая много времени и ресурсов.
DOSPEX
Никтита, доброго вечера и с наступающим!
У меня вот какой вопрос. Ранее выпущенные в оборот пистолеты в 10х28 смогут стрелять патронами с новой (новыми) пулей (пулями)?
С уважением,
K100
ДА, спокойна


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДОСПЕX:
[Б]Никтита, доброго вечера и с наступающим!
У меня вот какой вопрос. Ранее выпущенные в оборот пистолеты в 10х28 смогут стрелять патронами с новой (новыми) пулей (пулями)?
С уважением,[/Б][/QУОТЕ]

NAC
Послежу за темой.

Вообще, по идее, даже при отсутствии преграды в стволе (и при том, что ствол будет тот же, т.е. такого же качества и толщины), пистолет будет выигрывать по сравнению с Т12 с преградой на патронах, выпущенных с марта и до первого июля.
Думаю, что на патронах а-ля "91 Дж", при увеличении массы шарика до пределов, которые не способен переварить старый Т12 из-за штифта, пистолеты будут равнозначными. Ну или незначительно отличаться. Что для новообеспеченных владельцев не может не радовать, конечно. А вот имеющим старый Т12 с старыми патронами смысла менять оружие не будет. Как всегда, могу, и надеюсь на это, ошибаться 😊

Если, конечно, новый Т12 на старых патронах не покажет ну очень, очень интересные результаты, измеряемые не процентами, и даже не одним-двумя десятками процентов (т.к. в теперяшнем виде мощность Т12 вполне на уровне), а раза так хотя бы в полтора, а лучше (помечтаем) в два-три 😊

А у меня вот к уважаемому Никите другой вопрос. Прошу прощения, если пропустил, но скажите, а каковы пределы массы шарика для Т12 со штифтом? Ведь наверняка проводились испытания. Почему зубастый позволяет использовать всего 3 грамма? Почему не 5, не 7? Еще раз извиняюсь, если информация уже была.

NAC
Послежу за темой.

Вообще, по идее, даже при отсутствии преграды в стволе (и при том, что ствол будет тот же, т.е. такого же качества и толщины), пистолет будет выигрывать по сравнению с Т12 с преградой на патронах, выпущенных с марта и до первого июля.
Думаю, что на патронах а-ля "91 Дж", при увеличении массы шарика до пределов, которые не способен переварить старый Т12 из-за штифта, пистолеты будут равнозначными. Ну или незначительно отличаться. Что для новообеспеченных владельцев не может не радовать, конечно. А вот имеющим старый Т12 с старыми патронами смысла менять оружие не будет. Как всегда, могу, и надеюсь на это, ошибаться 😊

Если, конечно, новый Т12 на старых патронах не покажет ну очень, очень интересные результаты, измеряемые не процентами, и даже не одним-двумя десятками процентов (т.к. в теперяшнем виде мощность Т12 вполне на уровне), а раза так хотя бы в полтора, а лучше (помечтаем) в два-три 😊

А у меня вот к уважаемым Никите и Ярославу другой вопрос. Прошу прощения, если пропустил, но скажите, а каковы пределы массы шарика для Т12 со штифтом? Ведь наверняка проводились испытания. Почему зубастый позволяет использовать всего 3 грамма? Почему не 5, не 7? Еще раз извиняюсь, если информация уже была.

NAC
А ствол, рискну предположить, будет как для полиции Чехии, т.е. "даиметр там был 8.5 и после 40мм сужение до 6.8 черес конус 20 градусов".
seafarer123
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НАЦ:
[Б]
Почему не 5, не 7?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Так это уже и не резинострел 😊 получится(в данном калибре). У патрона пистолета Макарова(9*18) пуля весит 6.1 гpамма.
NAC
Ну так мы не говорим про свинец же ) Большая же разница в тяжелом резиновом шарике и свинцовой оболочой пуле.
NAC
Ну так мы не говорим про свинец же ) Большая же разница в тяжелом резиновом шарике и свинцовой оболочой пуле.
seafarer123
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НАЦ:
[Б]
Ну так мы не говорим про свинец же ) Большая же разница в тяжелом резиновом шарике и свинцовой оболочой пуле.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Ну тут одно из двух-либо шарик с урановым наполнителем 😊 ,либо диаметр его милиметров 20 😞
NAC
Ну да, утяжелить сложно в рамках сохранения размеров...
Ну а вдруг 😊
K100
Будет Т11


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:
[Б]Т12 это хорошо, но нужен еще компакт. Давно ждем.[/Б][/QУОТЕ]

seafarer123
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы К100:
[Б]
Будет Т11
[/Б]
[/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------------
Ярослав,с Наступающими Праздниками !!!! Народ уже мечтает о чем то в габаритах КAR,Taurus"Millennium" .Аппетит приходит во время еды 😊
seafarer123
Перенес в Тавматическое Оружие -"Травматическое оружие и СМИ"
Blind Sniper
NAC
А ствол, рискну предположить, будет как для полиции Чехии, т.е. "даиметр там был 8.5 и после 40мм сужение до 6.8 черес конус 20 градусов".
В этом случае, надо будет еще посмотреть, а то как бы старая версия с зубом лучше не оказалась. Ну, или, по крайней мере, не хуже.

Учитывая то, что Ратник уже протоптал дорожку в виде абсолютно гладкого ствола, хочется надеяться, что и Т12А будет очередным прорывом со стороны новгородцев.

В любом случае, даже если новый Т12А не будет ничем превосходить первоначальную версию с зубом, АКБС-овцы уже сделали для нас больше, чем любой другой производитель или импортер в этой сфере.

kubasch
подпишусь на тему.
nbx
С чего вы взяли, что штифта не будет? :-)
Автомастер
posted 24-12-2011 15:45
--------------------------------------------------------------------------------
Если будет с гладким, беззубым стволом, придется мне еще один (третий) Т12 покупать.
#11 IP

P.M.
BobbyS

posted 24-12-2011 17:21
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Blind Sniper
--------------------------------------------------------------------------------


Готовьте деньги.


Из этого поста Бобиса народ сделал вывод. А Вы с Ярославом интригу не развеяли. Отсутствие информации рождает слухи.

nbx
До НГ опубликую фотографии и отчёт. Во всяком случае, постараюсь.
Blind Sniper
nbx
С чего вы взяли, что штифта не будет? :-)
Как это "с чего" - сам BobbyS сказал :-). Велел деньги срочно готовить :-)

Никита, а если серьезно, то лично я был бы очень рад, если бы ствол Т12А был неослабленным и беззубым. И в то же время, я совершенно не расстроюсь, если Т12А будет точной копией двух моих Т12-ых (т.е. зубастым). С моей точки зрения, Т12 даже в нынешнем виде является безусловным лидером среди представителей данного класса оружия (с некоторым отрывом от Штайера и с коллосальным отрывом от всех остальных).

P.S. Но если он станет еще лучше, лично я возражать не стану и куплю себе еще один аппарат от GP/АКБС (это будет уже четвертый ствол от этих производителей :-)).

nbx
"Неослабленным и беззубым" - это нереально сейчас, к сожалению. Пистолет по крим.требованиям должен не иметь возможности стрельбы метал.предметом, чтобы этот предмет летел выше 91Дж. Иными словами, если метал.предмет при экспертизе будет лететь выше 91Дж и пистолет при этом не рухнет, то он не пройдёт ЭКЦ и не будет сертифицирован. Так что все ОООП в той или иной степени будут ослаблены.
nbx
Может на память что-то не так сказал и попутал, но смысл таков.
Автомастер
Об этом выше речь была, ослабления могут быть разные. Народные домыслы читайте выше.
nbx
Читаю.
Автомастер
При наличии патента на ствол Т 12, замечательно себя зарекомендовавший не думаю, что Ваша компания будет копировать В4 грозы или еще что. НО какие то изменения возможны?
nbx
В первом этапе пр-ва Т12 он будет таким же, как и раньше, за исключением ствола - ствол будет другим.
Blind Sniper
nbx
В первом этапе пр-ва Т12 он будет таким же, как и раньше, за исключением ствола - ствол будет другим.
Никита, ну Вы совсем запутали. Т.е. получается, что кроме ствола есть планы внести еще какие-то изменения. Мне на ум только насечки на передней части затвора приходят. Не понимаю, что еще можно улучшить кроме ствола.
nbx
Ну планы планы... Планы - это "метафизика, гегельянство и кантианство", не более :-) Что толку от них. Так что пока особо расчитывать на это не стоит. Мало ли что будет в 2012 - вон, конец света обещают :-)
Автомастер
Да, это ребус. Ослабления и штифт будут, но ствол будет другой........
Ницееево не понимаю.
nbx
Я тоже. Даже в быту.
BobbyS
Blind Sniper
со стороны новгородцев.

Купите глобус.
ЗЫ Походу с адресом в гадания на сочельник Вы уже промахнулись.

Автомастер
Хитрые нижегородцы, секретов не выдают, жухают, тень на плетень......... пойду Гоголя почитаю.
BobbyS
Автомастер
https://guns.allzip.org/topic/223/915412.html
seafarer123
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Автомастер:
[Б]
Хитрые новгородцы, секретов не выдают, жухают, тень на плетень......... пойду Гоголя почитаю.
[/Б]
[/QУОТЕ]
НИИЖЕГООРООДЦЫ ! 😊......Они такие 😊 BobbyS же писал-купите глобус 😛
Blind Sniper
BobbyS
Купите глобус
Мне не нужен глобус, у меня есть GPS 😊
А поскольку у меня еще и Google есть 😊, выяснилось, что жители Нижнего Новгорода называются не "новгородцами", а нижегородцами. Надеюсь, эта моя досадная ошибка никого, кроме BobbyS-a, не обидела 😊
klopyara
Было бы замечательно на российском Т12 иметь 2 зуба.
Gamal 05
интересно,что за изменения будет в стволе,если не гладкий?
nbx
А что в Вашем понимании "гладкий ствол"?
seafarer123
klopyara
Было бы замечательно на российском Т12 иметь 2 зуба.
Ага +4 дола,проточку в низу ствола и заваренный патронник 😞 😊-издеваетесь?
Автомастер
Понятно, что про препятствия речь. Не про нарезы.
BBC1
С чего вы взяли, что штифта не будет? :-)

ХАХАХААААА

Вот было настроение -говно, стало хорошее ))))))

Ну Никита, это 5 баллов !!)) Люди уже размечтались. Некоторые уже стали думать за сколько и когда лучше свой толкнуть, а тут... )

BBC1
Да в топку т11 ! Надо что- нибудь с ещё более длинным затвором, как у К100.


Да бог с этим штифтом. Может насечек после него не будет. Вот это было бы очень хорошо 😛

Gamal 05
nbx
А что в Вашем понимании "гладкий ствол"?

все как в старом но без штифта

Greengippopotam
Gamal 05
все как в старом но без штифта
Угу... и калибр 12-й 😀
Blind Sniper
nbx
А что в Вашем понимании "гладкий ствол"?
Судя по всему, будет что-то типа вот этого:

NAC
А ствол, рискну предположить, будет как для полиции Чехии, т.е. "даиметр там был 8.5 и после 40мм сужение до 6.8 черес конус 20 градусов".

Адоникам
А ствол, рискну предположить
Мы не можем повторятся -диаметр будет 8,5 мм. разширение через 6-8 мм. после патронника на 20 градусов , до вхождения в ствол 40 мм. гранаты 😊
klopyara
seafarer123
Ага +4 дола,проточку в низу ствола и заваренный патронник -издеваетесь?
Ни в коем разе.Чем больше препятствий в стволе,тем мощнее нужен патрон(10х28) для выдачи разрешенной скорости на выходе.Стало быть для них будут делать более мощные патроны (10х28).Кто-то против более мощных патронов 10х28?
seafarer123
Originally posted by klopyara:
Ни в коем разе.Чем больше препятствий в стволе,тем мощнее нужен патрон(10х28) для выдачи разрешенной скорости на выходе.Стало быть для них будут делать более мощные патроны (10х28).Кто-то против более мощных патронов 10х28?

#112 IP
[/QУОТЕ]
=======================================================================
В выигрыше будут только владельцы ранее приобретенных девайсов,а что получают обладатели вновьвыпускаемых? Геморой с чисткой зубастых стволов.Опять назад?Вдобавок два зуба дадут более полное сгорание пороха так, ,что не факт что нужно будет делать патроны более мощными.ИМХО

коББзон
Да с чего там быть плохому стволу? Вы думаете АКБС будет вкладывать деньги в производство того, что будет хуже производимого раньше? Сомневаюсь. Это не техноармс, да и они не по своей воле это делали в прошлом году. Другое дело, что как и всё новое, а пистолет с другим стволом следует считать новым, потребует неизбежной доводки и обучению стрельбе. Но ведь научили люди стрелять и Т-10, и ПМ-Т, и даже ТТ-Т. Не сразу, не быстро, но результат мы видим - т-12! Словацкий разумеется. Хотя конечно, есть примеры из автопрома, правда, когда точно такое-же, но потроганое нашими руками, почему-то становится не совсем таким, как потроганное их руками. Но с другой стороны, выигрыш в цене, даст возможность закупить лишних патронов на доводку автоматики и покупку каких-нибудь допов. Ну, типа магазинов(пружин) от Форта. Пример конечно условный.
NAC
Ну пружины-то в магазинах должны быть другими 😊 Т.к. это, по сути, единственный косяк Т12 😊

Ствол хуже не будет, об это хоть и не явно, но понятно написал Ярослав. И из доводки для Т12 не припомню, чтобы кто-то что-то делал серьезнее "расконсервировал-смазал" (а многие и на это забивают), остальное по сути - тюнинг. А, ну да - с вальцовкой баловались и с магазинами немного.

seafarer123
Лично я не сомневаюсь в том,что АКБС & GP сделают все достойно. Но пожелание двух штифтов в стволе мне,мягко говоря,не понятно.
BobbyS
seafarer123
Но пожелание двух штифтов в стволе мне,мягко говоря,не понятно.
Почему же не понятно? Очень много народа не успело забарыжить Т12-й - это только начало ожидаемой вони.
Blind Sniper
BobbyS
Очень много народа не успело забарыжить Т12-й - это только начало ожидаемой вони.
Думаю, они еще успеют нажиться. Дело в том, что скорее всего, как мне кажется, первое время АКБС просто не будет успевать удовлетворять огромный спрос на этот пистолет. Дефицит, первое время, все равно, я думаю, будет. Другое дело, что по 90 тыс. уже особо не попродаешь, но тут уж, как говорится, кто успел, тот и съел (хотя, честно говоря, навар в четыре конца это уже за гранью).
seafarer123
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Блинд Снипер:
[Б]
Оригиналлы постед бы БоббыС:Очень много народа не успело забарыжить Т12-й - это только начало ожидаемой вони.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Тады-ОЙ! 😊
Автомастер
Предлагаю всем успокоиться и подождать. К чему домыслы и слухи, пусть Бобис, владеющий инсайдом покайфует несколько дней.Не тот вопрос, что бы так нервничать.
seafarer123
Дык ни кто и не нервничает 😊.Лёгкий и непринужденный треп,так-пообшаться,время в ожидании убить 😊. А то застой какой то образовался 😊.Все ждут от ДЕДА МОРОЗА подарков,ну или хотя бы радостных вестей 😊. Всех с Приближающимся Новым Годом !
Дзянь Штейн
А собственно в чём секрет ствола?
Штифта нет, но ствол по долу сильнее ослаблен, так что, не ждите инсайда особого.
Igor-moto
Т-12 с завтрашнего дня в свободной продаже в магазине (г. Нижний Новгород (831) 428-65-06 (Оружейный магазин «Особенности национальной охоты» ) ) по 36 т.р розница.
Без перегородок, все остальное тоже самое...
Igor-moto
Т-12 с завтрашнего дня в свободной продаже в магазине (г. Нижний Новгород (831) 428-65-06 (Оружейный магазин «Особенности национальной охоты» ) ) по 36 т.р розница.
Без перегородок, все остальное тоже самое...
Gamal 05
от куда такая информация?
Igor-moto
Вот от сюда:
г. Нижний Новгород (831) 428-65-06 (Оружейный магазин «Особенности национальной охоты»
nbx
Вот: https://guns.allzip.org/topic/131/917165.html
Автомастер
3. Более глубокая нижняя проточка-ослабление

По первому пункту всё ясно. По второму: ствол как и на словацком, но пред-камера чуть длинее и нет штифта-преграды. В связи с этим, а также по причине крим.требований к подобному классу оружия, нижнюю ослабляющую "долу" пришлось сделать чуть поглубже (стенка в районе мм). Скажу сразу, что подобная конструкция выдержит все выпускающиеся патроны кал.10х28.
Никита, долл стал глубже на милм или толщина в тонкой части мм? И еще, сравнил со своим и очень сильно показалось что верхний долл тоже стал глубже.

Автомастер
3. Более глубокая нижняя проточка-ослабление

По первому пункту всё ясно. По второму: ствол как и на словацком, но пред-камера чуть длинее и нет штифта-преграды. В связи с этим, а также по причине крим.требований к подобному классу оружия, нижнюю ослабляющую "долу" пришлось сделать чуть поглубже (стенка в районе мм). Скажу сразу, что подобная конструкция выдержит все выпускающиеся патроны кал.10х28.

Никита, долл стал глубже на милм или толщина в тонкой части мм? И еще, сравнил со своим и очень сильно показалось что верхний долл тоже стал глубже. Если толщина в тонком месте долла мм всего, то не планируется ли в виде тюнинга изготовление втулок?

nbx
Автомастер
Нет, верхне-боковые два такие же. А нижний стал глубже, стенка в районе миллиметра.
mr.Anderson
Никита,если не секрет на какое давление рассчитан старый ствол и новый, так для себя чтоб без нелюбимых тут дж обойтись, хотя бы в процентах если старый ствол взять за 100
Автомастер
Такое решение по штаеру бы применить, с его проблемным штифтом. А по Т 12 мне кажется это никак не усилило конструкцию и не улучшило ТТХ. ИМХО! Кстати, вот что значат современные станки, хрен такую стенку протичили бы в Ижевске. Определенно Нижний технологически продвинулся. Неслабо АКБС вложился, дай бог что б отбилось в разумные сроки.
nbx
mr.Anderson
Я не смогу ответить на этот вопрос, не знаю.

Автомастер
Штаер пр-ва РФ будет в 2012, в стволе будет примерно так же.

Автомастер
Куплю его тогда опять.
klopyara
Igor-moto
Без перегородок,
А не рано ли радуемся господа -товарищи обладатели Т-12 из Словакии?Какие теперь делать будут патроны?Комплекс патрон-ствол изменился.
alex9999
У славацкого Т12 и со штифтом кучность прекрасная. Интересно, а какого диаметра будет око в новом Т 12??? На сколько длинее будет предкамера?
Автомастер
В соседней теме Никита ответил.
BBC1
"Штаер пр-ва РФ будет в 2012, в стволе будет примерно так же."

Вот это отлично !!!))

Тетерь ещё бы спортивный (дешёвый) патрон 10х28, вообще отлично будет )

BBC1
"Штаер пр-ва РФ будет в 2012, в стволе будет примерно так же."

Вот это отлично !!!))

Теперь ещё бы спортивный (дешёвый) патрон 10х28, вообще отлично будет )

Igor-moto
klopyara
А не рано ли радуемся господа -товарищи обладатели Т-12 из Словении?Какие теперь делать будут патроны?Комплекс патрон-ствол изменился.

+100

Gamal 05
хорошо что у меня запас майских еще есть на пару лет 😊
BobbyS
Gamal 05
хорошо что у меня запас майских еще есть на пару лет 😊

Не факт, что по проникновению новые 2.4 будут хуже.

seafarer123
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Игор-мото:
[Б]
А не рано ли радуемся господа -товарищи обладатели Т-12 из Словении?
[/Б]
[/QУОТЕ]
СЛОВАКИЯ
GP T12 и со штифтом любой патрон скушает 😊
Igor-moto
BobbyS

Не факт, что по проникновению новые 2.4 будут хуже.

"новые" ТТ-Т как-то не перезаряжают...

BobbyS
Igor-moto

"новые" ТТ-Т как-то не перезаряжают...

А Вы уже пробовали новые патроны с шариком 2.4грамма? Интересно - раскажите, пожалуйста!

klopyara

BobbyS
Не факт, что по проникновению новые 2.4 будут хуже.
С какого ствола?

Igor-moto
BobbyS

А Вы уже пробовали новые патроны с шариком 2.4грамма? Интересно - раскажите, пожалуйста!

Отписал в P.M.

С ув.

barsik72
На Т-10 толщина ствола в долах 1мм, ослаблен как надо. Может ну их нах перегородки? Может возьму направление на ремонт, да и отремонтирует мне ствол АКБС, убрав перегородки? ато низит жуть. 😊
Думается, со временем в не российских Т-10, Т-12 и так таинственным образом станут пропадать штивты, как никак ОООП.
ЗЫ Тапки сильно не метайте.
klopyara
barsik72
Думается, со временем в не российских Т-10, Т-12 и так таинственным образом станут пропадать штивты, как никак ОООП.
Турма сидеть 😞
barsik72
Турма сидеть
Дык вот и надо как то легально переделать мой пистоль из гозового в ОООП натурально, а не только на бумаге. А то на бумаге ОООП а на деле , так и осталось всё как было.
klopyara, атак по закону всё нормуль. Ствол ослаблен, только вот как в конструкцию не вмешаться самому? Можть взять направление на ремонт типа: "приведение конструкции в надлежащий (соответствующий) вид", да и в мастерской какой забацают.
Stratocaster
Отличные новости, побегу покупать из первых партий 😊

Один вопрос, кто подскажет: мне его продадут по ЛоА или нифига? Как думаете... Если только по РОХа, чего в ЛРо говорить? Собираюсь купить такой-то пистолет, а для него другая лицензия нужна? ))

Greengippopotam
Stratocaster
Один вопрос, кто подскажет: мне его продадут по ЛоА или нифига? Как думаете...
Думаем, что
Stratocaster
...нифига...
ибо: //img.allzip.org/g/223/orig/5506931.jpg
BBC1
barsik72
ато низит жуть.
Если дело только в этом, проблема решается установкой низкой мушки из комплекта. (Её туда именно для этого и положили), но думаю хочется пошмалять "мартом" с беззубого ствола 😛
klopyara
barsik72
только вот как в конструкцию не вмешаться самому?
Можно сказать что в пистолете был зуб,но он был молочный.Пришло время,сам выпал 😊
barsik72
klopyara
Можно сказать что в пистолете был зуб,но он был молочный.Пришло время,сам выпал 😊

Вот думаю, что через пару лет про зубы в ОООП никто и не вспомнит.

klopyara
barsik72
Вот думаю, что через пару лет
Вы намекаете на светлое будущее в темной клоаке?
Robokopik
Вы намекаете на светлое будущее в темной клоаке?

+100000000000

OLIN
nbx
Штаер пр-ва РФ будет в 2012, в стволе будет примерно так же.

может такими темпами и глок скоро появится?;-)

BobbyS
может такими темпами и глок скоро появится?;-)
Глок в Омерике неплохо продаётся, в отличие от К100 и Штаера.
NAC
Почему-то мне кажется, появись К100 в России для гражданского населения, не ослабленный, и боеприпасы к нему нормальные, и вот в это наше время (т.е. сейчас или в след. году), то по ценовым меркам (не по количеству штук, а именно по денежному объему), в России этот К100 может обогнать за год америкосский ГЛОК.

Сколько там у них глок стоит? 400$? Я готов отдать за нормальный боевой К100 4000-5000 $ (в смысле приобрести его легально, по лицензии), и покупать нормальные патроны по 3-5$ за штуку. А то и больше. Да, дорого шописец. Но готов на это - только сейчас.
Если когда-то все будет можно - уже не так интересно 😊

Думаю, таких как я наберется много, и не только посетители данного форума. Надо только рекламу пустить - КС в России!!! Всего по цене чуть б/у дэу матиза! Народ попрет.

BobbyS
Почему-то мне кажется, появись К100 в России для гражданского населения, не ослабленный, и боеприпасы к нему нормальные, и вот в это наше время (т.е. сейчас или в след. году), то по ценовым меркам (не по количеству штук, а именно по денежному объему), в России этот К100 может обогнать за год америкосский ГЛОК.
Как сказали представители Глока - когда в РФ разрешат КС - мы(Глок) будем первыми. И подарили проспектик своей продукции на русском языке.
Адоникам
А когда они будут здесь не сказали? Не тем самым преславутым летом 2012-го 😊
klopyara

NAC
Я готов отдать за нормальный боевой К100 4000-5000 $ (в смысле
За эти деньги можно купить несколько левых стволов от которых пользы(при нашем УК) больше ,а гемора меньше.На мой взгляд.
BobbyS
Я готов отдать за нормальный боевой К100 4000-5000 $ (в смысле приобрести его легально, по лицензии),
В ветке ВОВГО сказали, что легальный К100,Беретта92 или Кольт и проч. стоят $100К-$250К в РФ.
De.N
За эти деньги можно купить несколько левых стволов от которых пользы(при нашем УК) больше ,а гемора меньше.На мой взгляд.
+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!
OLIN
В ветке ВОВГО сказали, что легальный К100,Беретта92 или Кольт и проч. стоят $100К-$250К в РФ.
за эти деньги можно купить гражданство в стране с легальными к100, береттами или кольтами)))
Автомастер
На всю многочисленную семью.
BobbyS
На всю многочисленную семью.
Вся тамошняя многочисленная семья экзамены за владение РСами будет принимать - зачем куда-то ехать, если и здесь всё в шоколаде?
ЗЫ А если ещё, как планируется, лицухи на травматику только по ходатайству общественной этой организации будут выдавать...
K100
Как мне известна, у нас в Словакии как минимум 2000 Русских приобрело Временний или Постаянний вид на жителство и нашу Оружейную лицензию.
в сравненим с тем што у вас все разтраты с етим связаны - XАЛЯВА
Очен многа Русских стало Словацкими резидентами.Бабло зарабатывают в Российи, тратят у нас...
klopyara
BobbyS
ЗЫ А если ещё, как планируется, лицухи на травматику только по ходатайству общественной этой организации будут выдавать...
За подписью ПАПЫ РИМСКОГО? НЕТ?
Sekundant
K100
Как мне известна, у нас в Словакии как минимум 2000 Русских приобрело Временний или Постаянний вид на жителство и нашу Оружейную лицензию.
в сравненим с тем што у вас все разтраты с етим связаны - XАЛЯВА
Очен многа Русских стало Словацкими резидентами.Бабло зарабатывают в Российи, тратят у нас...

Был у вас в октябре. И тех русских кто оседает у вас, очень понимаю. Сам бы с удовольствие остался.

intken
Добрый день!
Для полноты картины на "прокат" новый ствол надо бы отдать спортсменам, а то сопли и счастье необъективные получаются. ВСЕГДА в пистолете есть недоделки. Причем предоставлять не рекламный вылизанный экземпляр, а любой "черновой" из партии.
Если все доделывать как надо, пистокл будет стоить не 24 т.р., а 50 т.р.Банально увеличивается количество производственных операций - затратно.Плюс половина стоимости пистолета уходит на откаты чиновникам.
Полевые условия и спорт - вот истинные показатели качества.
Сам владел Т 10: недоделки, недодумки и дефекты при производстве приходилось исправлять самому, что противоречит ЗАКОНУ о невмешательстве в конструкцию обывателем.
Навскидку: полноценные магазины вряд ли будут в Т12 - дорого очень.
Никого не хочу обидеть, но я не идеалист.
Отдайте пистолет спортсменам и выслушайте их мнение.Пускай посоревнуются с "пистолетом из коробки". Вот повеселимся!
В целом пистолет нравился, но только после капитальных доделок.
С уважением Михаил
Паралакс
intken
Причем предоставлять не рекламный вылизанный экземпляр, а любой "черновой" из партии.
Навскидку: полноценные магазины вряд ли будут в Т12 - дорого очень.
Зачем "черновой" или рядовой серийный? Чтобы потом долго-долго все говорили "а не тот нынче Т-12, косячит!" И никто не будет разбираться, что выявленные косяки(если таковые будут) давно устранены, и что даже если они и случились, то не фатальны, и появились при таком настреле, кторый простому человеку никогда не настрелять? Кто-же так делает, прстите за выражение пиар?
А что значит не полноценные магазины? Нет, правда не понял, это как?
intken
А штатные магазины Т10 это просто песня:
1. пластмассовые вставки, которые начинают "отслаиваться" от магазина при серьезной эксплуатации (спорт).
2.пружины магазина из "великолепной итальянской", но не пружинной стали.
После 300 выстрелов пружина "садится" и не подает нормально патроны.
3. Короткий дешевый подаватель, который полностью зависит от того как загнута пружина.
4. Пласмассовая пятка магазина, а должна бы быть из металла.
Можете проследовать в тему "доработка магазинов Т10". Тема обширнейшая.
Добротно сделан только КОРПУС МАГАЗИНА. Все остальное требует замены.
Возможно Ярослава заставляют наши разрешители клепать такие магазины.
Допускаю, но страдаю я как конечный потребитель.
klopyara
intken
Если все доделывать как надо,
Вам знакомо выражение:
-Спрос рождает предложение-
??
В 1983г в магазине г.Ставрополя покупал ВАЗ 2105.В багажнике не было запаски.Было 2 варианта: не брать и ждать или брать без запаски.Угадайте с трех раз как мы поступили при том диком дефиците на автомобили.
С пистолетом то же самое.Реклама прошла?Прошла удачно.Отсутствие штифта в стволе- это как свет для мотылька.Но люди понять одного не хотят или не могут.Уменьшилась мощность выстрела до 91 дж и кайфа от беззубого ствола просто нет,равно как и от зубастого.
BobbyS
Уменьшилась мощность выстрела до 91 дж и кайфа от беззубого ствола просто нет,равно как и от зубастого.
1. Не уменьшилась, а уменьшится... когда-нибудь - когда патроны кончатся.
2. На счёт получения кайфа - хрон на новых патронах(а они когда-нибудь всё-таки должны появиться в продаже) не рулит - рулит ТИЦ. Интересно будет страницы посчитать.
ЗЫ Одинаковые по Еуд, замерянным по хрону, патроны 9РА КСПЗ и АКБС пробивали ЗАМЕТНО разное кол-во страниц. Будем посмотреть(с), как будет в этом случае - хуже или лучше?
BobbyS
А чего тут думать?
Пусть лошадь думает - у неё голова большая(с) - написал же посмотреть.
BobbyS
OLIN
за эти деньги можно купить гражданство в стране с легальными к100, береттами или кольтами)))

Гугл выдал, что в РФ декларируют годовой доход более $1млн. около 150 тысяч человек и кол-во таких людей увеличивается с каждым годом на 8-10%.

Zyablik66
[QUOTE]Гугл выдал, что в РФ декларируют годовой доход более $1млн. около 150 тысяч человек и кол-во таких людей увеличивается с каждым годом на 8-10%.[/QUOTE
Хочу в РФ!!!!! А где она находится и как доехать?