Ссылки на первоисточник:
F
Рады Вам сообщить, что наша компания начала производство нового образца оружия ограниченного поражения.
Габаритные размеры (ДхВхШ), мм - 207х138х36
Масса пистолета с магазином без патронов, г - 920
Емкость двухрядного магазина - 7.
F
https://guns.allzip.org/topic/397/2213841.html
F
https://guns.allzip.org/topic/397/2213848.html
Предлагается тема к обсуждению данного образца и патронов к нему...
Schmit
Так что там с штифтом, зачем он в затворе возле дульного среза? (на втором фото возле "CIP N")
По ходу у него может быть подвижный ствол стоит как у боевого аналога К-100, но без запирания, а штифт что бы ствол не извлекался и установлен он в том же месте как и на SteyrM-A1)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Сколько это в мм, диаметр тот же "45 Rubber"/"45 ТК", гильза длиннее ?
F
Завтра будут фото в разобранном виде.
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Обвал цен на GP Т10; Т11 "ЗиД"/"F"/"FМ1"; T12 "Slovakia"/"АКБС"/"ЗиД"/"F"/"FМ1" ?
или же новые подорожания T12 "Slovakia"/"АКБС" ?
))) ))) )))
SchmitОбвал на всю линейку Т12. 100 процентов.
Обвал цен на GP Т10; Т11 "ЗиД"/"F"/"FМ1"; T12 "Slovakia"/"АКБС"/"ЗиД"/"F"/"FМ1" ?
или же новые подорожания T12 "Slovakia"/"АКБС" ?
Если патрон сделают не 50 дж.
С 4 граммовым шаром в 90 дж. Это настоящий тапковышибатель будет.
FakultetНу это смотря какой ствол будет и патрон 45х30, и какова цена на это будет, а то может T12 "Slovakia"/"АКБС" на фоне этом ещё сильней подорожают )))
Обвал на всю линейку Т12. 100 процентов.
ТК собирался делать "Кольт" в "44-ом" калибре, этот 45х30, никакой унификации на новые модели, и что оно только будет...
SchmitЭто старый, еще до 2011 года проект Никиты, nbx.
Касаемо маркетинга звучит конечно сильно
FakultetР45 из которого это сделано, имеет ствол в затворе. Так что и тут наверняка будет так же. По типу р226. Затворы поменять не получится, у них длинна разная. У Т-15 длиннее чем у Т-12
Сомневаюсь. По причине патрона. У Т12 и в 10*28 с подачей не было проблем.
Скорей всего для невозможности воткнуть затвор от Т12 и наоборот.
Ствол 99% будет с одним штифтом.
Масса шара 4 грамма. Это серьезно.
NAL
Р45 из которого это сделано, имеет ствол в затворе. Так что и тут наверняка будет так же. По типу р226. Затворы поменять не получится, у них длинна разная. У Т-15 длиннее чем у Т-12
Все верно...
Я специально выделил КРАСНЫМ на СКОЛЬКО длиннее...)))
П.С. У Т-15 (общая длина скорее всего как у GP P45 - 206,5 мм) ствол с затвором ДЛИННЕЕ чем у Т-12 (общая длина - 188 мм) ..)))
Прямое сравнение... Вверху GP Т-15, а внизу GP P45...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
NAL
Р45 из которого это сделано, имеет ствол в затворе. Так что и тут наверняка будет так же. По типу р226. Затворы поменять не получится, у них длинна разная. У Т-15 длиннее чем у Т-12
Тогда скорей всего по моему типу на 226. Ствол будет упиратся в лоток подачи, а с другой стороны фиксироваться рычагом разборки.
ТК не захотели делать по этой схеме. Для них стало проблематично изготовить лоток и приварить к локеру. Поменять специальность рабочий по раздрачиванию патронника, на специальность фрезеровщика и аргонщика.
FakultetТогда скорей всего по моему типу на 226. Ствол будет упиратся в лоток подачи, а с другой стороны фиксироваться рычагом разборки.
Осталось подождать обещанного...)))
F
...фото в разобранном виде.
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Fakultet
Обвал на всю линейку Т12. 100 процентов.
Если патрон сделают не 50 дж.
С 4 граммовым шаром в 90 дж. Это настоящий тапковышибатель будет.
4 грамма печали Карл 😊из тапок не вышибают 😊
Fakultet
Гильза от 7,62 будет?
nagdagec05
Фото патронов есть?
Этих АКБС???)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
P.a.i.n
Стрелять не придется 😛. От одного вида супостаты будут разбегаться.
😀 😀 😀
Lider73
В сравнении с .45 Rubber и 10х28..
а толку то? с 80 желудями очередная игрушка для богатеньких фанатов в коллекцию.
кентярик 777а толку то? с 80 желудями очередная игрушка для богатеньких фанатов в коллекцию.
Я не помню, что бы когда-то где-то и что-то писал по данному образцу типа того,
что это писец какая пацанская волына-бомба из тапок вышибающая...)))
П.С. И уж тем более не помню, что давал хоть какую-то рекомендацию кому-то его покупать...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73к сожаленью от вашего мнения(или рекомендации) ничего в ЗОО не измениться))как и от моего само собой)...
что давал хоть какую-то рекомендацию кому-то его покупать
кентярик 777убивать вас тоже по ЗоО будут 😊??? если в конструкции нет косяков то для некоторых экстремалов будет не плохой песталь для остальных ничего особенного!!
к сожаленью от вашего мнения(или рекомендации) ничего в ЗОО не измениться))как и моего само собой)...
кентярик 777
к сожаленью от вашего мнения(или рекомендации) ничего в ЗОО не измениться))как и моего само собой)...
Да и пох абсолютно...
П.С. Пока нам есть из чего бумагу дырявить и с собой носить иногда)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
П.С. Пока нам есть из чего бумагу дырявить и с собой носить иногда)))это пока у тебя дореформа 10х28 не закончилась 😀
medved 73имхуеться мне в 45х30 дореформы быть не может)).
пока у тебя дореформа не закончилась
Вам и не надо 😊
имхуеться мне в 45х30 дореформы быть не может)).
medved 73
это пока у тебя дореформа не закончилась 😀
Так и в 9РА у меня что-то там есть типа ПМ-Т и Грозы 02 с V4, которое НОРМ и на той же современной Фортуне с шаром 1,13...)))
П.С. Кстати на крайнем тесте и Бразильский ЛОМик порадовал на ХРОНе на той же Фортуне 1,13 - выдал не меньше МДИ, кстати...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Так и в 9РА у меня что-то там есть типа ПМ-Тчто то я краем глаза на крайнем отстреле странно маленькие цифры видел 😊 😊 😊
может с пистолетом чего, не разбирался???
medved 73- Золотые слова!(с)
убивать вас тоже по ЗоО будут 😊??? !!
medved 73это точно...Я наигрался и в 11-12 году все эти резиноплювалки продал))) вовремя успел-даже наварился относительно 2008 года когда их ажь пять штук купил по увлечению своему)
Вам и не надо
medved 73
что то я краем глаза на крайнем отстреле странно маленькие цифры видел 😊 😊 😊
может с пистолетом чего, не разбирался???
Это хронограф первый отстрел прказал в футах в секунду, потом я его перевел в метрическую систему и все пришло в норму...)))
П.С. Там стрелкой вниз показано ГДЕ верные цифры, а те первые результаты обведены кругом дабы про них забыть...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Что там с внутрянкой пистоля?
ALTIN
Lider73, что люди в блуд чуть не ввелись! ))
Что там с внутрянкой пистоля?
Ждем обещанных Фортуной фото...
П.С. По ходу у них в Нижнем Новгороде и в Нижегородской области все фотоаппараты сломались вместе с другими девайсами, которые тоже прекрасно фотрграфируют... Иного обьяснения затянувшейся паузе у меня нет...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
П.С. По ходу у них в Нижнем Новгороде и в Нижегородской области все фотоаппараты сломались вместе с другими девайсами, которые тоже прекрасно фотрграфируют... Иного обьяснения затянувшейся паузе у меня нет...им просто поуху 😀
medved 73
им просто поуху 😀
Да вроде услышали нас...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
FakultetТогда скорей всего по моему типу на 226. Ствол будет упиратся в лоток подачи, а с другой стороны фиксироваться рычагом разборки.
ТК не захотели делать по этой схеме. Для них стало проблематично изготовить лоток и приварить к локеру. Поменять специальность рабочий по раздрачиванию патронника, на специальность фрезеровщика и аргонщика.
Fakultet
Как я и говорил.
А кто говорил иначе???)))
П.С. Ты на возвратную пружину обрати внимание, хотя ты и специалист по 226-му...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73а никто и ничего не говорил.
А кто говорил иначе???)))
Все ждали фото.
По стволу, я говорил, что будет один штифт. В худшем случаи два. Но небольшие. такие как в Т12 фм1.
Fakultet
а никто и ничего не говорил.
Все ждали фото.
Да ну нах...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
SchmitШтифт он нах там не нужен.
Мне этот штифт в затворе сразу не понравился ... )))
Он просто держит ствол. В паре с затвором.
Ну и?
И каким макаром, этот штифт может влиять на подвижный ствол?
То что он отделяется от рамки с затвором, это да.
Fakultet
Lider73, ТЫ спрашиваешь, не подвижный ли будет ствол?
.
Спрашивал, хотя когда спрашивал уже вник в контрукцию Р45 и знал, что там будет...
П.С. И какой там ствол в итоге???
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73А ну да. Ты прав. Он шатается.
П.С. И какой там ствол в итоге???
Значит подвижный.
Fakultet
И каким макаром, этот штифт может влиять на подвижный ствол?
Никаким кроме того как типа помешать извлечению ствола из затвора для его возможнлй замены на ИНОЙ...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Там лоток стоит внутри рамки. Иной ствол не станет.
Никаким кроме того как типа помешать извлечению ствола из затвора для его возможнлй замены на ИНОЙ...)))
А кто задастся целью. ему и этот штифт не помеха.
Fakultet
А ну да. Ты прав. Он шатается.
Значит подвижный.
РжуНимагу,,,))) Я хоть слово говорил про схемы с КХС либо ДХС????
П.С. Для тебя такие понятия до сих пор не дошли так как и разница в схемах со свободным затвором, полусвободным затвором и КХС... А ствол подвижный - то есть НЕ закреплен ЖЕСТКО на рамке как у Т12...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Fakultet
Там лоток стоит внутри рамки. Иной ствол не встанет...
Встанет и ты об этом сам прекрасно знаешь...)))
П.С. Прекращаем оффтопить в новой теме...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
А ствол подвижный - то есть НЕ закреплен ЖЕСТКО на рамке как у Т12...)))
FakultetЯ так тебе и ответил.
А ну да. Ты прав. Он шатается.
Значит подвижный.
Хотя ты понял, как ты хотел понять.
В общем по пистолету ничего нового акромя патрона, интересного не оказалось.
Fakultet
Я так тебе и ответил.
Хотя ты понял, как ты хотел понять.В общем по пистолету ничего нового акромя патрона, интересного не оказалось.
Мне тоже он уже без интереса и даже что там внутри ствола абсолютно пох...)))
П.С. Тему можно сворачивать либо флудить в ней на здоровье - все равно полезного инфо больше вряд ли добавится кроме отстрела на ХРОНе и показаний начальной скорости пули в районе 200 м/с, что будет равняться 80-ти дж ЕД...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
В общем по пистолету ничего нового акромя патрона, интересного не оказалось.а что в патроне интересно? одна печаль!!!
кентярик 777Не соглашусь с Вашим мнением.
имхуеться мне в 45х30 дореформы быть не может)).
Вот сегодня порог в 91 Дж., а потом может и до 50 спустят, чем не "дореформа"? 😀
Однозначно надабрадь 😛.
Lider73И это ещё оптимистический сценарий. 😊
....показаний начальной скорости пули в районе 200 м/с, что будет равняться 80-ти дж ЕД..
Если диаметр шара 16 мм, то тесты на "сосновых досках" будут очень печальны, разве что целиком падать будут те, которые плохо закреплены. )))
Fhttps://guns.allzip.org/topic/397/2213841.html
Габаритные размеры (ДхВхШ), мм - 207х138х36
Масса пистолета с магазином без патронов, г - 920
Емкость двухрядного магазина - 7.
SchmitСемь патронов при массе килограмм это.... Оптимизм маркетологов.
Семь патронов маловато будет, а вот масса снаряженным - около килограмма, и габариты совсем не малые:
https://guns.allzip.org/topic/397/2213841.html Schmit:
F
Габаритные размеры (ДхВхШ), мм - 207х138х36
Масса пистолета с магазином без патронов, г - 920
Емкость двухрядного магазина - 7.
Пайду убьюсь ап стену... Цуко
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Да ладно, не расстраивайтесь, Avanessov наладит продажу штурмовых магазинов и крышек/пяток +2 патрона к ним )))
Пайду убьюсь ап стену... Цуко
Schmitплюс ещё полкило
Да ладно, не расстраивайтесь, Avanessov наладит продажу штурмовых магазинов и пяток +2 патрона к ним )))
Schmit
Да ладно, не расстраивайтесь, Avanessov наладит продажу штурмовых магазинов и пяток +2 патрона к ним )))
Лучше бы их маркетологи немного ТАКИХ кино посмотрели и наладили бы производство ОООП с прототипа Браунинга компакта 1911 в калибре 9РА...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Как так получается, может модератор "F" ошибся на счёт 7-и патронов?
http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product
medved 73вас скорее по 223 ст. привлекут чем по ЗОО шлепнут. Я не хуже вас знаю и про УКНы и про прочие лайфхаки местного сообщества. мне тут про это рассказывать-дохлый номер)-Я вас сам всему могу научить. мой пост изначально о другом был если чо.
убивать вас тоже по ЗоО будут 😊??? если в конструкции нет косяков то для некоторых экстремалов будет не плохой песталь для остальных ничего особенного!!
NAL
Семь патронов при массе килограмм это.... Оптимизм маркетологов.
зато как кошерно его в виде молотка можно использовать при СО)) воистину-НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ!"(ну если АПСМ только)...)
кентярик 777У апс-оподобных при этом таки 20 патронов. При этом они газовые, на них запрет в 10 патронов не распространяется 😛зато как кошерно его в виде молотка можно использовать при СО)) воистину-НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ!"(ну если АПСМ только)...)
кентярик 777И Не стоит так нервничать 😊Я всегда готов учиться 😊
вас скорее по 223 ст. привлекут чем по ЗОО шлепнут. Я не хуже вас знаю и про УКНы и про прочие лайфхаки местного сообщества. мне тут про это рассказывать-дохлый номер)-Я вас сам всему могу научить. мой пост изначально о другом был если чо.
medved 73
И Не стоит так нервничать 😊Я всегда готов учиться 😊
ну ок.) мир-дружба- баблгам...)
marole
Пипец! Пуля 4 грама и сьёмный ствол! Не проще уже огнестрел разрешить?
Уже "разрешили"...)))
Ссыль: http://www.ohotniki.ru/weapon/...da-ne-ukaz.html
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
maroleэто 223 статья)
по любому кто-нибудь пороха досыпет, или стволик новый сделает и 222 статью получит!
Lider73насколько Я в курсе алмаз так и не получил желаемого. если у вас другая инфа-поделитесь плиз).
Уже "разрешили"...)))
кентярик 777
это 223 статья)
Аха... И песенка в тему "Пернатые напильники" и следующая как раз
"222"...)))
Ссыль: https://vk.com/search?c%5Bperf...ection%5D=audio
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
кентярик 777
насколько Я в курсе алмаз так и не получил желаемого. если у вас другая инфа-поделитесь плиз).
Ссыль: https://guns.allzip.org/topic/93/2196590.html
П.С. Там некоторые дописались до того, что уже и ДТК - ОЧ...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73ну если подходить с точки зрения Ломоносова то ВЕСЬ МИР СОСТОИТ ИЗ ЭЛЕМЕНТОВ)...
некоторые дописались до того, что уже и ДТК - ОЧ.
тупизм полный конечно(...росгады и депутаты всячески сокращают число легальных владельцев а взамен получают в десять раз больше владельцев нелегальных(..кому это выгодно?
-хз....(
В 14.00 по Московскому времени начнется официальная презентация Т-15 с видеосопровождением от участника ODiLISk... Может наконец увидим что там со стволом внутри да отстрел на точность и на ХРОНе...))) 😊
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73а по биоцелям острела не планируют?)
наконец увидим
Lider73
Вернемся к теме...
В 14.00 по Московскому времени начнется официальная презентация Т-15 с видеосопровождением от участника ODiLISk... Может наконец увидим что там со стаолом внутри да отстрел на точность и на ХРОНе...))) 😊
Посмотрим.
кентярик 777
а по биоцелям острела не планируют?)
Подождем фото и видеоматериалов...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73и хде?
Вернемся к теме...
В 14.00 по Московскому времени начнется официальная презентация Т-15 с видеосопровождением от участника ODiLISk... Может наконец увидим что там со стволом внутри да отстрел на точность и на ХРОНе...))) 😊
У меня на кремлевских 16:35
Schmit
В то время пока все ждут анонса Т15, Lider73 скупает все Т12 АКБС RU ГИС11 в радиусе 500 км ... наверное что-то знает. )))
Всего лишь третий собираюсь взять... Для себя чисто в коллекцию... Два других друзьям отдал... )))
П.С. А то некотрые мега-ветераны уже такой образец выставляют за 120 000...)))
Ссыль: https://guns.allzip.org/topic/113/2214938.html
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73А как же Т15, в коллекции будет?
Для себя чисто в коллекцию...
Или тут всё от материалов официальной презентации зависит. )))
Schmit
А как же Т15, в коллекции будет?
Или тут всё от анонса зависит. )))
Если честно, то я бы Браунинг компакт 1911 взял для коллекции в калибре 9РА, а если бы Кольт 1911 от ТК в нержавейке вышел то его взял не раздумывая и пох на калибр 44ТК либо 45-й Rubber... А вот в Т-15 я не вижу никакой исторической ценности, а уж как средство СО тем более не рассматриваю отдав предпочтение даже тому же Бразильскому ЛОМу-13, в котором не на много меньше патронов в барабане и который на той же современной Фортуне 1.13 выдает больше 120-ти желудей, но гораздо менее габаритнее и в миллион раз приятнее его держать в рукаж, а по точности на 10-ти метрах работает как Гроза 02 с V4 даже стреляя самовзводом...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Но если это так и будет, то каков будет контингент потенциальных покупателей, кто и для чего будет брать Т15?
А вот в Т-15 я не вижу никакой исторической ценности, а уж как средство СО тем более не рассматриваю....
SchmitМРщики 80х райбер. если наскребут бабла.
Но если это так и будет, то каков будет контингент потенциальных покупателей, кто и для чего будет брать Т15?
Продадут свои макароны и купят себе ГэПэ Тэ15. В общем элитная каста восьмидесятников.
Schmit
Но если это так и будет, то каков будет контингент потенциальных покупателей, кто и для чего будет брать Т15?
Те кто никогда ганзу не читал и в первый раз в ормаг пршли и тут им продавцы: «Да бери этот в 45-м калибре, настоящая пацанская волына из тапок вышибает»... Таким образом как горячие пирожки и расходятся МР-ы в 45-м калибре с различными цифровыми обозначениям напоминающими внешне боевые пистолеты на буквы «М» и «Я»...
Мои мысли:
1. Для ношения его с собой он слабый, тяжелый, малозарядный, габаритный;
2. Для тира пока не понятна его точность, опять же тяжелый, габаритный и малозарядный и постоянных стрелков из РС в РФ если человек 30-40 наберется, но у них есть из ЧЕГО работать;
3. Положить в сейф как коллекционную ценность типа ПМ-Т, АПС-М, ТТ-Т тот же 226-й да Steyr - не вижу перспективы...
П.С. Исходя из данных мыслей я не поехал сегодня на презентацию сего образца ОООП потому как пока с совестью и честью своей еще дружу...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Fakultet
МРщики 80х райбер. если наскребут бабла.
ЗачОт...!!!!))))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
FakultetКОМУ Ж ОНИ ИХ ПРОДАДУТ ТО?))))
Продадут свои макароны
кентярик 777
КОМУ Ж ОНИ ИХ ПРОДАДУТ ТО?))))
Да ТАКИМ ЖЕ, наивным... 😀
кентярик 777Новому пополнению. Те в свою очередь, позже передадут другим вновь прибывшим.
КОМУ Ж ОНИ ИХ ПРОДАДУТ ТО?))))
Lider73Ну вот, могли бы узнать подробности сразу, а теперь мы ещё долго будем ожидать когда ODiLISk все свои подписные каналы настроит ...
П.С. Исходя из данных мыслей я не поехал сегодня на презентацию сего образца ОООП ...
Schmit
Ну вот, могли бы узнать подробности сразу, а теперь мы ещё долго будем ожидать когда ODiLISk все свои подписные каналы настроит ...
День-два погоды не сделают... Было бы ЧЕГО ждать...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Fakultet
МРщики 80х райбер.... Продадут свои макароны и купят себе ГэПэ Тэ15.
Schmit
Ствол снаружи без проточек, а как тогда штифт в затворе ограничивает его снятие?
Штифт с другой стороны в затворе стоит, котроую не видно на данном фото и что там со стволом с другой стороны остается только догадываться...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
SchmitС левого бока проточка на стволе.
Ствол снаружи без проточек, а как тогда штифт в затворе ограничивает его снятие?
FakultetНа всю длину хода затвора? И какова её глубина?
С левого бока проточка на стволе.
Если по фотографии (левый бок) смотреть, то штифт практически под стволом, наверное там фрезеровка снизу ствола.
SchmitДа, на всю длину хода затвора.
На всю длину хода затвора? И какова её глубина?
Глубину никто не знает и не скажет. Пока обладатели сами не измерят.
Слева 10х28 фортуны 2.04 гр. Справа 45х30 фортуны 3.85 гр.
Патрон -- травмоаналог .45ACP по габаритам (как 10х28 аналог 9х19).
Скажу сразу, чтобы не было потом культурного шока: пистолет как револьвер Гроза-Р06 под крайне специфичные задачи и владельца, но в формате "специфический пистолет в вакууме в рамках 150го ФЗ" мне дико понравился, так что обзор будет позитивным.
Емкость магазина в 7 патронов -- по заверениям фортуновцев временная и вынужденная мера. В сам магазин я 10 патронов снарядил.
ODiLISkПри отсутствии фото ствола на просвет,вся ваша информация не представляет ценности(мягко говоря).
[B]
Скажу сразу, чтобы не было потом культурного шока: пистолет как револьвер Гроза-Р06 под крайне специфичные задачи и владельца, но в формате "специфический пистолет в вакууме в рамках 150го ФЗ" мне дико понравился, так что обзор будет позитивным.
ODiLISkГильза от 7.62?
Патрон -- травмоаналог .45ACP по габаритам
Гильза от 7.62?Пока обрезанная .30-06
Интересно, а "спортивные" 45х30 будут?
Типа с шаром от "45 Rubber" массой 1,78 - 2.04 гр. диаметром 13 мм...
ODiLISkЭто с этим связано ? :
Емкость магазина в 7 патронов -- по заверениям фортуновцев временная и вынужденная мера. В сам магазин я 10 патронов снарядил.
Avanessov
К сожалению прототип (P45) крайне капризен к типу гильзы и имеет очень ненадёжную подачу патрона из оригинальных магазинов.
Хочется надеяться что Т15-F и новый патрон достаточно протестировали перед выпуском в продажу. ...
.... Оригинальный магазин Р45 рассчитан 10 патронов. Фактически входит 9, нормально подаются, когда их не больше 8.
Никаких других магазинов нет, увеличенных пяток нет.
Это при том, что ствол не закреплен на рамке. То что его на Т12 придерживал ствол возле дульного среза, то тут такого нет при сьемном стволе, нет такой жесткости конструкции.
Есть предположения, что затвор будет гулять как хЭ в горшке.
FakultetОфигеть. А Браунинг, Гастон Глок и Курацина и не знали...
Затвор будет держаться на четырех направляющих. Две с зади затвора и две длинные у казенника.
Это при том, что ствол не закреплен на рамке. То что его на Т12 придерживал ствол возле дульного среза, то тут такого нет при сьемном стволе, нет такой жесткости конструкции.
ODiLISkТут на ганзе, кто то показывал как ходит затвор у Т12Ф. И это с закрепленным стволом к рамке.
Офигеть.
Что тут будет. Будем посмотреть.
Вот тебе и офигеть.
ODiLISk
Офигеть. Курацина ... .
Точно афигеть...)))
П.С. Теперь понятно ПОЧЕМУ в магазине 7, а не 10 патронов...)))
Резюме:
Данную тему можно закрывать... Расходимся...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Ниже мои домыслы, основанные на опыте доводки МР-353
Теперь понятно ПОЧЕМУ в магазине 7, а не 10 патронов...)))
Гильза длинная, шар тяжёлый, энергия маленькая. Если магазин полный, то пружина магазина сильнее подпирает патроны вверх (школьный курс физики про пружины все помнят?). И когда затвор меееедленно тянется назад, вытягивая длиииинную и широооокую гильзу, то она (извлекаемая гильза) трётся о верхний патрон, который подпирает сильно сжатая пружина.
Естественно, вся эта музыка тормозиться вплоть до невозможности нормально выбросить гильзу.
Пружину магазина ослабить - последние патроны будут еле-еле подпираться, при подаче клевать вниз (и клинить о переднюю стенку магазина), либо потом прыгать вверх, ударившись о горку подачи и вставая печной трубой.
Вот и приходится по семь патронов заряжать. Проходили это на МР-353. Там что-то похожее было, первые три патрона чёрти как отстреливались из девятизарядного магазина. Заряжаешь шесть - как часики.
ТК, готовит 911. Фортуна первой хотела быстро на лихом коне проскочить в рай.
А я честно говоря был ошарашен новостью. И надеялся на что то невероятно успешное.
Как это все таилось и ничего не было нигде слышно. Думаю сделали быстро и спонтанно.
Чудо не случилось.
Что то я теперь побаиваюсь, что и в 911 будет нечто похожее с таким калибром.
Делать нужно в своей гильзе, под 10мм или 11.4 шар.
Влад, где там обзор?
А то мы уже тут и без обзора все по полкам разложили.
NAL
Ниже мои домыслы, основанные на опыте доводки МР-353
.
Да обсудили «за кадром» уже все раз 100 точно..,
П.С. Если Вы успели заметить - я не выкладываю все 100 % мысли КАК ЕСТЬ, что бы потом некоторые не писали всякий бред насчет пиара ИНОГО производителя и всеми доступными средствами опускания продукции ДАННОГО производителя... Я тему создал именно для беспристрастного общего анализа этой новинки, коих в последнее время просто физически нет...
П.С.С. Не нравится одно в этой истории, что некоторые «Кулибины» легко решат вопрос с увеличением скорости отката затвора путем увеличения навески пороха... Цуко, но почему сразу нельзя сделать все нормально, что бы работало «искаропки»??? На вопрос можно не отвечать - это просто крик души... Взял Словака в руки, погладил родного и выдохнул с облегчением ...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Fakultet
а никто и ничего не говорил.
Все ждали фото.По стволу, я говорил, что будет один штифт. В худшем случаи два. Но небольшие. такие как в Т12 фм1.
Именно их там ДВА как в T12F-M1...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
:На ганзе всегда все раскладывают по трем фотографиям 😊
Влад, где там обзор?
А то мы уже тут и без обзора все по полкам разложили.
Выход обзора завтра.
И кстати, во время записи отстрела на хрон глюканула экшн-камера, которая писала табло хрона, так что видеоряда циферок с хрона вы не увидите. Слава богу, что оператор проговаривал цифры голосом и они не канули в бездну вообще...
ODiLISk
На ганзе всегда все раскладывают по трем фотографиям 😊
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ODiLISkТы хоть говори в следующий раз. Целый день убил. Мониторю ганзу и ВК.
Выход обзора завтра.
ODiLISkВ данном случае и фотографии не нужны.
На ганзе всегда все раскладывают по трем фотографиям
Любая модель имеет право на жизнь, раз производитель так решил, что 226, что Т-15, что Кольт, но вопрос целесообразности к покупке всегда будет актуален. И если с Кольтом всё ясно, кто и зачем будет покупать, то с Т-15, ИМХО, этот вопрос открыт. Да и ладно уж с габаритами, массой и патроном, но если бы, как здесь уже отмечали, данный пистолет (каждый) работал безотказно из коробки, то целевая аудитория была бы больше.
P.a.i.nВот мне интересно, с чего вы решили T15 из коробки не работает?))
как здесь уже отмечали, данный пистолет (каждый) работал безотказно из коробки
ODiLISk
Вот мне интересно, с чего вы решили T15 из коробки не работает?))
А кто ЗДЕСЬ писал, что он НЕ работает «искаропки»???
П.С. Напомните о том прямой цитатой, пожалуйста... )))
П.С.С. Пока Вы будете искать КТО написал, что он НЕ работает «искаропки» я напомню о чем решь шла, а шла она о том что нам (на ганзе) стали понятны причины наличия 7-ми патронов в магазине при его вместимости 10 патронов (кстати Вы сами о том написали, что в магазин снарядили именно 10 патронов и это вынужденная мера Фортуновцев - А КСТАТИ, ПОЧЕМУ??? )...
ODiLISk
Емкость магазина в 7 патронов -- по заверениям фортуновцев временная и вынужденная мера. В сам магазин я 10 патронов снарядил.
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ODiLISkФото на предыдущей странице (понятно, что это не Т-15, но если уж у КС проблемы с экстракцией...).
Вот мне интересно, с чего вы решили T15 из коробки не работает?))
Понятно, что конкретный экземпляр и т.д., но не даром 7 патронов, вместо 10.
А работает он из коробки, или нет - только купить самому и проверить, иначе любые доводы, фото и видео не будут аргументом, правильно? Вы это имеете ввиду?
Когда-то вы также уверяли, что случаи разрыва проточки на F стволах единичны и то им верить нельзя, фотографии - не аргумент и т.д., однако представитель производителя в своём разделе написал о гарантийном перестволе, в случае разрыва.
Я больше верю владельцам ОООП, поэтому считаю, что нас рассудит только время, а владельцы Т-15 в любом случае появятся, в т.ч. и на ганзе, так было раньше и так будет в дальнейшем.
ODiLISk7 патронов в десятизарядном магазине при весе в килограмм это, вообще говоря, что?
Вот мне интересно, с чего вы решили T15 из коробки не работает?))
Ага. Типа делем вид, что это не конструкторы лажанули, а так и задумано? Ну тогда да. Как-то оно работает. Формально. Осталось определиться с термином "работать". Оно работает "как планировали" или "как получилось"? Пока похоже, что второй вариант.
Что двигало маркетологами, прорабатывающими кейс по Т-15 - за гранью пониманию. Типа - сделать конкурента Техкриму? Так не туда глядели, похоже.
Поддержу ранее высказанную мысль. Кольту 1911 простили бы и семь зарядов и вес при этом с килограмм. Поскольку купят как стреляющий макет. Т-15 мертворождённый нишевый продукт для смеси "о, гля, типа Гранд Пауэр, помнишь чота говорили, что реальный пистолет?"и "о, гля, реальный пистолет с реальным патроном!"
Удар боксёра, ага.
NAL
7 патронов в десятизарядном магазине при весе в килограмм это, вообще говоря, что?Ага. Типа делем вид, что это не конструкторы лажанули, а так и задумано? Ну тогда да. Как-то оно работает. Формально. Осталось определиться с термином "работать". Оно работает "как планировали" или "как получилось"? Пока похоже, что второй вариант.
Удар боксёра, ага.
Дословно - вынужденная МЕРА...)))
ODiLISk
Емкость магазина в 7 патронов -- по заверениям фортуновцев временная и вынужденная мера. В сам магазин я 10 патронов снарядил.
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Да не верю я Фортуне.
Хотят дать ему жизнь? Пусть престволяют в 10*28 хотя бы.
Пистолет большой.
На Кавказе будет спрос, взамен недостающим на всех, АПС и Грозам 031.
NALПредставитель ТК ранее подтвердил, что 1,4 😊.
Кольту 1911 простили бы и семь зарядов и вес при этом с килограмм.
NALТТК, тем не менее, раскупают, хотя в плане ОООП, если сравнивать с Т-15, то я бы лучше купил последний.
Т-15 мертворождённый нишевый продукт...
ИМХО - Т-15 имеет право на жизнь, кто-то купит, покупают всё, в общем-то, но я солидарен с Вами.
NALЭто 3,14здец.
7 патронов в десятизарядном магазине при весе в килограмм это, вообще говоря, что?
Погладил свой АПС-М.
NALНатюрлих экселенц! (с) "Формула любви"
Кольту 1911 простили бы и семь зарядов и вес при этом с килограмм. Поскольку купят как стреляющий макет.
NALАндрюха, да, задумано.
что это не конструкторы лажанули, а так и задумано?
ЗАДУМАНО! Никитой. В 2010-2011 гг. под те дореформенные. Планировалось 300-350Дж в стоке!
"А теперь мы имеем то, что имеем" (с) "Адъютант его превосходительства"
Lider73Ну так я мягко и намекаю, что "ну... так получилось, короче".
Дословно - вынужденная МЕРА...))
Обычная ситуация в последние лет пять. Миллениалы массово приходят на управленческие позиции и принцип "да так сойдёт" применяется всё шире.
Презенташку покруче, кейсик красиво расписать, премию за закрытие проекта получить и "он принял решение продолжить карьеру вне нашей компании". с красивой строчкой в резюме в следующей конторе HR-ов очаровывать, проект вести по "шесть сигм, кайдзен и празднуем окончание проекта".
А косяки прикроем "временная мера, потом исправим".
DENIДык и я про то. Что идею сдёрнули, а как оно работает - не поняли.
Андрюха, да, задумано.
ЗАДУМАНО! Никитой. В 2010-2011 гг. под те дореформенные. Планировалось 300-350Дж в стоке!
"А теперь мы имеем то, что имеем" (с) "Адъютант его превосходительства"
Карго культ в чистом виде.
DENIТам не только магазин на эти цифры рассчитан. В соседней теме выложил стоп-кадр, на котором видно единственную проточку на стволе (я вообще по мере разгребания исходников буду туда кадры кидать). Просто тут они утонут в страницах рассуждений про "карго-культ"...
Планировалось 300-350Дж в стоке!
"А теперь мы имеем то, что имеем" (с) "Адъютант его превосходительства"
NALНа ганзе полно хороших спецов. Слабо им вместо лирических рассуждений про "миленниалов, бороздящих космические пространства" попробовать продумать причины пресловутой семизарядности и предложить способы их устранения? 😊
Обычная ситуация в последние лет пять. Миллениалы массово приходят на управленческие позиции
Кстати, определенных местных спецов приглашали вчера посетить мероприятие, на кого-то даже пропуска были заказаны)))
Но почему-то очно свое мнение высказать желающих нашлось меньше, чем на форуме покритиковать 😛
ODiLISkТ.е. опять потребитель выступает в роли подопытных кроликов?
Слабо им вместо лирических рассуждений про "миленниалов, бороздящих космические пространства" попробовать продумать причины пресловутой семизарядности и предложить способы их устранения?
Ну ладно, ПМ-Т и ТТ-Т, там нужно было побыстрее выпустить, пока не наступил день "П".
Сейчас что мешает?
Способ же простой - создание нужного давления в канале ствола.
ODiLISk
В соседней теме выложил стоп-кадр, на котором видно единственную проточку на стволе
Здесь тоже выложу (с Вашего молчаливого согласия)...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ODiLISk
На ганзе полно хороших спецов. Слабо им вместо лирических рассуждений про "миленниалов, бороздящих космические пространства" попробовать продумать причины пресловутой семизарядности и предложить способы их устранения? 😊
Так пусть ОНИ предложат нормальным спецам (может и даже как раз с ГАНЗЫ) РЕАЛЬНО поработать ЗА ДЕНЬГИ вместо тех, что за ЭТИ деньги НЕ работают...,
П.С. А тестистить их продукцию за СВОИ деньги, выявлять слабые ее места - УВОЛЬТЕ... Хватит... Что бы потом НЕКОТОРЫЕ отрапортовались в том числе и ЗДЕСЬ на ганзе - какие мы поездатые ВСЕ исправили... Короче - халява закончилась... )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Нормально. Не будет царапать проточку.
Lider73Так пусть ОНИ предложат нормальным спецам (может и даже как раз с ГАНЗЫ) РЕАЛЬНО поработать ЗА ДЕНЬГИ вместо тех, что за ЭТИ деньги НЕ работают...,
П.С. А тестистить их продукцию за СВОИ деньги, выявлять слабые ее места - УВОЛЬТЕ... Хватит... Что бы потом НЕКОТОРЫЕ отрапортовались в том числе и ЗДЕСЬ на ганзе - какие мы поездатые ВСЕ исправили... Короче - халява закончилась... )))
Не с этим патроном.
Тут хоть наизнанку вывернись, ничего не выйдет.
Душить ствол? Ибо с навеской фортуновцы наверняка испробовали, на потолке 90дж - не работает автоматика с 10 патронами.
Можно попробовать шары с фторопласта точить.
ODiLISkМиленниалы не бороздят пространства. Они получают реальные рычаги управления. И я, честно говоря, уповаю только на роботизацию. Поскольку то, что сейчас делают молодые ребята от 25 до 35 это страшно. Ладно в моей области, там не критично. Ладно в оружейной теме (хотя из-за клинов на том же Ярыгине люди уже погибали). Но друзья из серьёзной химии, где прокачивают в серьёзных объёмах серьёзные вещества рассказывают такое, что волосы шевелятся. Рецепты МВА "режем косты, оптимизируем процессы, выводим всё, что можно на аутсорс и на тендере выигрывают предложившие минимальную цену" хороши в теории. На практике бывает по разному.
На ганзе полно хороших спецов. Слабо им вместо лирических рассуждений про "миленниалов, бороздящих космические пространства" попробовать продумать причины пресловутой семизарядности и предложить способы их устранения? 😊
По делу. Я там выше предположил в чём может быть дело. Решение либо играть пружинами, либо душить ствол, либо радикально увеличивать энергию патрона сильно больше 91 Дж.
Что там на самом деле и как это будут исправлять - с удовольстаием послежу. И, кстати, почему всё же не сделали до выпуска в продажу?
NALЭто очень плохое MBA... Меня не так учили))
Рецепты МВА "режем косты, оптимизируем процессы, выводим всё, что можно на аутсорс и на тендере выигрывают предложившие минимальную цену" хороши в теории.
NALНет, там не в этом дело. Ответ в гильзе. В ролике увидите.
Я там выше предположил в чём может быть дело. Решение либо играть пружинами, либо душить ствол, либо радикально увеличивать энергию патрона сильно больше 91 Дж.
Fakultet
Значит штифт не упирается в ствол как на 226 и Штыре, а стоит поперек ствола и под него сделали выборку в стволе.
Варианты:
1. Увеличить скорость затвора ПОДНЯВ давление в канале ствола, увеличив давление форсирования и тем самым дать максимально сгореть пороху и тем самым увеличится и максимальное давление... Как ЭТО реализовано на 226-м??? Отвечаю - вместо ДВУХ, расположенных на расстоянии друг от друга штифтов стоит на ПУЛЬНОМ входе ОДИН, но нормальной величины штифт,что бы не было ДВА маленьких скачака давления форсирования, а ОДИН - нормальный скачок и мгновенное затем нарастание его в максимальное , а дальше в канале ствола идет сужение, что бы снизить начальную скорость пули до той что обеспечивает на выходе ЕД до 91 дж и выходной диаметр при этом МЕНЬШЕ чем У Т12Словака и АКБС...
2. Увеличить скорость затвора УМЕНЬШИВ массу слайда ( частей, идущих в откат) - то есть подумать НАСКОЛЬКО можно тоньше сделать стенки СТВОЛА и ЗАТВОРА без ущерба для общих прочностных характеристик и я думаю, что МОЖНО это сделать так как ствол без ослаблений и затвор рассчитан на энергию в 500-600 ДЖ, а не на сраные 90 дж...
3. Применить ИНОЙ лоток подачи (да хоть такой как у тебя в 226-м) что бы ИСКЛЮЧИТЬ утыкания при подаче и при этом обратить внимание на РАБОТУ отражателя, даже изменив его размер либо угол наклона для придания НОРМАЛЬНОГО направления и энергии ВЫЛЕТА гильзы....
4. Наконец подобрать ИЗНАЧАЛЬНО чуть более мягкие, но при этом менее подверженные просадке пружины подавателей магазинов...
5. Ну разобраться с параметрами резиновой пули ( может сделать ее более твердой, чуть уменьшив диаметр), а может и не уменьшая даже, а так же с параметрами гильзы, особенно ее материалом, длиной, диаметром по всей длине и толщиной стенок...
Резюме:
На все предложенное нужно время, а главное ЖЕЛАНИЕ - сделать однлвременно три-четыре прототипа в РАЗЛИЧНЫХ вариантах исполнения и тестить и тестить и еще раз тестить... А сейчас опираться на тех кто купит - утопия... Магазин (7патронов) в год - НИКАКОЙ статистики НЕ соберет...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ODiLISk
Нет, там не в этом дело. Ответ в гильзе. В ролике увидите.
А разве у нас ВНОВЬ создаваемое ОРУЖИЕ делают НЕ под ПАТРОН, а уже под СОЗДАННОЕ оружие НАЧИНАЮТ уже ВАЯТЬ патрон???
П.С. Ну тогда это полный ПИЗД@Ц... Флаг тогда в руки... Тушим свет... Все через ж@пу... Плиять
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Grand Power T10
А разве у нас ВНОВЬ создаваемое ОРУЖИЕ делают НЕ под ПАТРОН
Lider73Grand Power T12
уже под СОЗДАННОЕ оружие НАЧИНАЮТ уже ВАЯТЬ патрон???
Lider73😊
Все через ж@пу... Плиять
ODiLISkС ним GP и АКБС За2,17бался.
Grand Power T10
ODiLISkВначале был патрон.
Grand Power T12
А потом уже был пистолет.
ODiLISk
Т12 😊
Владислав, я не про Фортуну, а про НОРМАЛЬНЫЕ конструкторские бюро типа и НИИ, речь веду, у которых не все через ж@пу ПОКА, по крайней мере...)))
Кстати Т12 Словак как раз разрабатывался под ПАТРОН калибра 10х28 с заранее уже заложенными и рассчитанными характеристиками как и Steyr М-А1, но это был ООО ПКП АКБС, а НЕ ООО Фортуна...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
DENIА потом зиг-226, GM-102 и MP-356 😊
А потом уже был пистолет.
В любом случае, по этим образцам очевидно, что тактика создания травмопатрона, по габаритам повторяющего боевой, повышает шанс создания успешной модели 😊
Lider73Эти варианты для заводских условий.
Варианты:
Тут никому не дадут пистолет и вольную делать испытания.
Пасодють.
ODiLISkСмените калибр. Нет будущего у этого калибра с нашими 90 дж. ну не будут его покупать. Никак.
В любом случае, по этим образцам очевидно, что тактика создания травмопатрона, по габаритам повторяющего боевой, повышает шанс создания успешной модели
Гильзу подгоняйте под пистолет.
ODiLISkпо этим и другим образцам очевидно, что для переделки в травматику пистолетов, изначально имеющих автоматику за счет короткого хода ствола нужно использовать патрон с длинной гильзой.
по этим образцам очевидно, что тактика создания травмопатрона, по габаритам повторяющего боевой, повышает шанс создания успешной модели
Fakultet
Эти варианты для заводских условий.
Тут никому не дадут пистолет и вольную делать испытания.
Пасодють.
Так я и написал, ЧТО было можно именно в условиях ЗАВОДА сделать, ДО того как ПУСТИТЬ его в реализацию...
П.С. Раз протестить 3-4 варианта с отстрелом в 5-10 тысяч патронов с КАЖДОГО - выбрать ЛУЧШЕЕ, либо снова отработать 3-4 варианта и снова жесткий отстрел пока не отберется самый надежный образец и потом перед отправкой его в ормаги дать мощную УТЕЧКУ инфо КАКИЕ испытания и с КАКИМ настрелом выдержал образец - это было бы самой ЛУЧШЕЙ рекламой, а не как сейчас держать все в тайге покрытой мраком даже после того как уже партию отправили... В чем прикол, я так них@я не понял короче... Вроде как сам с Нижнего Новгорода родом, но хоть убей - ТАКИХ земляков понять не могу, цуко...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
П.С. А вечер перестает быть томным, однако... Ждем теперь детальные фото сих “чудо-патронов” ))) 😀 😀 😀
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Это БПЗ так гильзы 30-06 изготавливает)))
Влад, а ЧТО с гильзой у НЕ стрелянного патрона???)))
ODiLISk
Это БПЗ так гильзы 30-06 изготавливает)))
Про 30-06 (7,62х63) от БПЗ понятно - слежу за темой в нарезном, но в Т15 ТАКИЕ гильзы применили НАКУЯ...??? 😳 😳 😳
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Вы у меня спрашиваете?))) Я просто обзор снял)))
ТАКИЕ гильзы применили НАКУЯ...???
ODiLISk
Вы у меня спрашиваете?))) Я просто обзор снял)))
То есть даже вопроса не задали по данному повода снаряжая ИХ в магазин...???
П.С. Не верю, однако... Ну раз трудности у них с 10-ю патронами в магазине вынужденныем - значит сделать патрон с ТАКИМИ гильзами тоже соответственно мера вынужденная так как нормальная подача патронов при жеткой пружине подавателя априори невозможна и поэтому и речь про преслаутые 7 патронов и писец... Такая же картина когда я магазины Словака воткнул пружины подавателей на 16.5 витков, цуко и гамно патроны от ТК с уебищн@м их покрытием перестали подаваться, хотя с дореформой с нормальной гильзой проблем не было (писал в разных ветках о том неоднократно) ... Тоже сначала грешил на вальцовку их, на подаватели, губки магазинов горку подачи и прочее пока не протер их и не смазал силиконом, а потом не вставил обратно штатные пружины ... )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73У меня не возникло вопросов, почему именно 30-06 берется как основа для .45Rubber и 45x30
То есть даже вопроса не задали по данному повода снаряжая ИХ в магазин...???
В смысле для меня это очевидно и понятно.
ODiLISk
У меня не возникло вопросов, почему именно 30-06 берется как основа для .45Rubber и 45x30
Вопрос не в калибре, а в ТАКОЙ гильзе...
В видео по Р45 я заметил экспансивную пулю у патрона, а вот ТАКОЙ формы гизльзы как в патроне к Т-15 я НЕ заметил и ПОЧЕМУ у Вас НЕ возникло вопросов по ДАННОМУ поводу более чем странно ( это говорит о Вашем полном НЕ владении обсуждаемой темой и не понимания проблемы как таковой) либо Вы как всегда пытаетесь просто выгородить Фортуну за ее очередной косяк - тогда все встает на свои места...
П.С. Подожем патрона в НОРМАЛЬНОЙ гильзе тогда и ВДРУГ случится «ЧУДО», что все 10 начнут их нормально подаваться из ШТАТНОГО магазина....
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя....
Lider73Я же сейчас опять на всю ганзу докажу, кто действительно не владеет темой))) А потом будет 4 страницы "Сообщение удалено модератором")))
это говорит о Вашем НЕ владении темой
Вы даже элементарно не можете открыть энциклопедию и посмотреть геометрию гильз 45ACP и 30-06, но при этом сразу начинаете переходить на личности либо в формате "ты дурак", либо в формате "ты продался")))
ODiLISk
Я же сейчас опять на всю ганзу докажу, кто действительно не владеет темой))) А потом будет 4 страницы "Сообщение удалено модератором")))Вы даже элементарно не можете открыть энциклопедию и посмотреть геометрию гильз 45ACP и 30-06, но при этом сразу начинаете переходить на личности либо в формате "ты дурак", либо в формате "ты продался")))
Патрон 45 АСП...
Покажи мне ПРОТОЧКУ в СЕРЕДИНЕ гильзы как на патроне к Т-15..,
П.С. Иначе сейчас точно пошлю на Х&Й за ту чушь какую ты в очередной раз несешь, плиять...
ОДИНАКОВАЯ геометрия гильз подразумевает ПОЛНОЕ совпадение как длины так и ее ДИАМЕТРОВ по всей длине...
Так вот в районе ТОЙ проточки ДИАМЕТРЫ совпадают???
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ODiLISk
Данные с отстрела на хронограф
Вполне ожидаемо...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ODiLISk
Долгожданное фото
И это вполне ожидаемо...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73а теперь открываем интернет, внезапно обнаруживаем, что диаметр фланца, самой гильзы 30-06 меньше 45ACP, конусность больше. На фоне этого подштамповка, доставшаяся в наследство от патрона 30-06 БПЗ кажется меньшим злом из всего перечисленного.
ОДИНАКОВАЯ геометрия гильз подразумевает ПОЛНОЕ совпадение как длины так и ее ДИАМЕТРОВ по всей
Я даже уже в выпуск это вставил))
Какого черта никто из сидящих в теме корифеев не заметил этого изначально -- мне не понятно.
Это будет жутким роялем в кустах, что гильзы Фортуна закупает у БПЗ для патронов 10х28, 45х30 и 45раббер?
Или что БПЗ продает готовую отформованную гильзу?
Чтобы это понять даже не надо никаких инсайдов, надо просто понимать, как работает промышленное производство.
Интересный опыт, по счетчику 10, по факту 12 и пара утыканий. С чего бы это?)))
ODiLISk
а теперь открываем интернет, внезапно обнаруживаем, что диаметр фланца, самой гильзы 30-06 меньше 45ACP, конусность больше. На фоне этого подштамповка, доставшаяся в наследство от патрона 30-06 БПЗ кажется меньшим злом из всего перечисленного.Это будет жутким роялем в кустах, что гильзы Фортуна закупает у БПЗ для патронов 10х28, 45х30 и 45раббер?
Или что БПЗ продает готовую отформованную гильзу?Чтобы это понять даже не надо никаких инсайдов, надо просто понимать, как работает промышленное производство.
Вот это я как раз и хотел услышать от тебя, Влад...)))
П.С. Ну ты уж извини, что пришлось мне из тебя тащить клещами и даже нажать при этом на больной мозоль насчет твоего взаимовыгодного 'сотрудничества' с Фортуной... Каюсь - грешен... )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Я-то это знал еще до того) Первое, что я написал "потому что обрезанная гильза от 30-06". Мне просто хотелось, чтобы кто-нибудь еще в теме это понял и сам написал.
Вот это я как раз и хотел услышать от тебя, Влад...)))
ODiLISk
а теперь открываем интернет, внезапно обнаруживаем, что диаметр фланца, самой гильзы 30-06 меньше 45ACP, конусность больше. На фоне этого подштамповка, доставшаяся в наследство от патрона 30-06 БПЗ кажется меньшим злом из всего перечисленного.Какого черта никто из сидящих в теме корифеев не заметил этого изначально -- мне не понятно.
Такого черта, что никто из корифеев не видел этих патронов не в живую не на фото, а когда ты выложил более-мене смотрибельные их фото я сразу обратил на данный ФАКТ внимание (хоть и к корифееям себя не отношу)...
П.С. Насчет гильз не раз действительно корифеями поднималась возможная проблема - тем же мной уважаемым стариной NALoм да и мной в посте 149 пункт 5... Так что как не крути, но не имея полного инфо по трем левым фото однозначных выводов не сделать, что бы они на 100% соответствовали реалиям... Но МОСК мы, однако, размяли изрядно,,,)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Я весь день далдонил как попугай, "тридцать-ноль-шесть", "тридцать-ноль-шесть")))
когда ты выложил более-мене смотрибельные их фото я сразу обратил на данный ФАКТ внимание
Нет, полезли в пружины, давления))
ODiLISk
Я весь день далдонил как попугай, "тридцать-ноль-шесть", "тридцать-ноль-шесть")))
Нет, полезли в пружины, давления))
И что???
Я допустим знать не знал, что Фортуна закупает гильзы на БПЗ, а вот тот же НПЗ делает в калибре 30-06 нормальные гильзы - без выеб@нов и я предположить реально не мог,
что в патроне к Т-15 будет ТАКАЯ гильза, а не нормальная как та же от НПЗ...))) :notround:
П.С. Допустим у ТК сейчас в калибре 10х28 идут обрезанные гильзы 5,45х39 1977-1978 годов выпуска Тульского и Ульяновского патронного заводов и я так же отнюдь не в курсе ГДЕ они их берут...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73это было очевидно еще после появления 10х28 в биметаллической гильзе (вы называете их "рыжиками", только слепой не узнает эту зеленую биметаллическую гильзу от 5.45х39) и .45Rubber в той же биметаллической гильзе (как раз обрезанной .30-06 и как раз c этим же самым пояском).
Я допустим знать не знал, что Фортуна закупает гильзы на БПЗ
Теперь можно задуматься о том, какой леденящий душу пипец нам готовит техкрим в виде своего .44, запихивая шар от 10х28 в гильзу 7,62х39 и пытаясь заставить все это взлететь на автоматике 1911, построенной под 45ACP...
ODiLISk
Теперь можно задуматься о том, какой леденящий душу пипец нам готовит техкрим в виде своего .44, запихивая шар от 10х28 в гильзу 7,62х39 и пытаясь заставить все это взлететь на автоматике 1911, построенной под 45ACP...
Надеюсь в скором времени мы все таки увидим сей 'леденящий душу пипец' тогда уже и поговорим - ПРЕДМЕТНО....
П.С. Вангую, что ТК, если есть какие-либо проблемы с данным образцом НЕ додумаются его пустить в продажу пока НЕ доведут до ума либо
в противном случае просто похоронят данную идею и все на этом закончится...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Вангую, что ТК, если есть какие-либо проблемы с данным образцом НЕ додумаются его пустить в продажу пока НЕ доведут до ума либоПрямо фреска... Пресвятой Техкрим всаживает дополнительные деньги в НИОКР или отказывается от всех потраченных денег ради блага Ганзы...
в противном случае просто похоронят данную идею и все на этом закончится...)))
А если серьезно. АКБС-Фортуна пробовали взять готовую автоматику и впихнуть "чужой" патрон. Т10 не очень работал на 10х22, ТТ-Т не очень на 10х28. Как только сделали Т12 под 10х28 и ТТК под 10х32 -- жить стало проще.
Теперь Техкрим пробует свои силы в натягивании слона на вантуз. То они этот бедный 1911 пытались заставить .45Rubber подавать, теперь вообще гильзу от 7,62х39 в него пихают.
Вы сами говорите, что "оружие надо создавать под патрон и т.д." а потом надеетесь, что люди переточат автоматику 45ACP под неведомую хрень.
Как вы себе это представляете? Очевидно, что для нормальной подачи нового патрона придется менять геометрию магазина, рамки и прочего... Что там тогда от 1911 останется?)) И кстати, как конусная 7,62х39 будет чувствовать себя в магазине 1911?)))
И я скромно молчу, что занимаются этим те люди, которые в гильзы 7,62х25 суют кусочки пуль 7,62х39 попкой вперед и называют это экспансивкой, а проблемы с подачей решают выпиливанием половины патронника. Что там про эффективный менеджемент говорилось выше?)))
У вас какие-то сумасшедшие двойные стандарты.
ODiLISkВнешний вид. А бОльшего и не нужно. Как оно там стрелять будет - дело десятое. Для спорта есть прокатные пистолеты, для необходимой обороны - газовые баллончики от Техкрима же.
Что там тогда от 1911 останется?
Кольт это чистый фетиш.
Ладно, лично я видео жду про Т-15. Просто любопытно.
NALТогда купите шаромет от глетчера или охолощенку)))
Внешний вид. А бОльшего и не нужно. Как оно там стрелять будет - дело десятое.
ODiLISkЕсли это про 1911, то меня есть. От WA. И Люгер 08 не помню от кого.
Тогда купите шаромет от глетчера или охолощенку)))
Но МР-355, Р-1, МР-81 (два) и ПМ-О в качестве макетов нравятся больше.
Спасибо за совет.
Не спорю, что БПЗ делает гильзу для фортуны, но повторю она именно для 10*28.
Могу вечером доказать, если нужно.
FakultetНужно. Интересно)
Могу вечером доказать, если нужно.
ODiLISkТочно также, как конусная гильза 10х32 в ТТК, т.е. как повезёт.
И кстати, как конусная 7,62х39 будет чувствовать себя в магазине 1911?)))
ODiLISkВы думаете, что на ганзе все в восторге от ТК?
У вас какие-то сумасшедшие двойные стандарты.
ODiLISk
Прямо фреска... Пресвятой Техкрим всаживает дополнительные деньги в НИОКР или отказывается от всех потраченных денег ради блага Ганзы...Теперь Техкрим пробует свои силы в натягивании слона на вантуз. То они этот бедный 1911 пытались заставить .45Rubber подавать, теперь вообще гильзу от 7,62х39 в него пихают.
Вы сами говорите, что "оружие надо создавать под патрон и т.д." а потом надеетесь, что люди переточат автоматику 45ACP под неведомую хрень.Как вы себе это представляете? Очевидно, что для нормальной подачи нового патрона придется менять геометрию магазина, рамки и прочего... Что там тогда от 1911 останется?)) И кстати, как конусная 7,62х39 будет чувствовать себя в магазине 1911?)))
У вас какие-то сумасшедшие двойные стандарты.
Улыбнуло...)))
Лично я от Техкрима никакой благодати не жду... К тому же за гамно патроны в калибре 10х28 я им отдельное "СПАСИБО" в травме и в профильном разделе высказал не раз, но вот из новых ОООП пока альтернативы 226-му не вижу и лично знаю человека (Вы тоже его знаете, кстати) у которого настрел перевалил за 12000 и кстати пистолет у него из первых партий 2015-го года... Много РЕАЛЬНЫХ проблем лично Вы знаете по вышеуказанному образцу??? Люди их покупают и практически не продают (в разделе купли-продажи один-два проскакивают в пол года)...
Еще по косякам ТК по новым патронам 9,6х53 Ланкастер... Прикупил я тут на досуге переделку из Мосинки от МА в данном калибре и после приведения к нормальному бою решил немного пострелять так вот после 40-ка патронов после того как нагрелся ствол с патронником начались клины через патрон, а потом и вовсе наглушняк... Гильзу извлек только после того как все остыло и потом уже еще 20-ку смог дострелять...)))
Теперь о Кольте... Для меня это в первую очередь более чем 100-а летняя мировая история... Правильно старина NAL сказал - фетишЪ... Как тот же ЛОМ-13 в нержавейке... Мне пох чем он будет стрелять, главное что бы дырки в мишени оставлял, а вот покупать якобы альтернативу издающую похожие на выстрел звуки в качестве всяких СО, СХ, СХП я НЕ буду как и ММГ, потому что НЕ стрелящее оружие для меня НЕ оружие...
А вот использовать его на БД я не собираюсь потому слава Богу есть чего... )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
P.a.i.n
Вы думаете, что на ганзе все в восторге от ТК?
+100500...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Клон Глока от Норинко...
Скоро Техкрим объявит о выпуске травмоглока в .44?))))
ODiLISkТема о Т15 от Фортуны...пока ещё 😊.
Скоро Техкрим объявит о выпуске травмоглока в .44?))))
a2018sДело не в кризисе и санкциях, дело в 2011 году , все то, что сейчас выпускает фортуна, было придуманно в стенах АКБС, а уж калибр 45*30 был еще черт знает когда показан на выставке.
Где то слышал, что Фортуна скоро перейдет на привычные для нас гильзы из латуни во всех калибрах, возможно под них и делали Т15, но кризис и санкции не доставили все вовремя)
Больше года уже продаются патроны 45 RUBBER в обрезанных гильзах от 45*30 .
П.С. Один только вопрос возник к данному видео - это был обзор какой-то новой модели ОООП от Фортуны либо жесткий троллинг ИНЫХ производителей??? Как-то не совсем корректно (мягко говоря) это выглядит и уж ИХМО совсем смешно было пытаться навязать кому-то там этот Т-15 как прямую альтернативу 226-му...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Да не более смешно, чем ваш пиар 226 против всех остальных моделей.
это выглядит и уж ИХМО совсем смешно было пытаться навязать кому-то там этот Т-15 как прямую альтернативу 226-му
leon1980
Да не более смешно, чем ваш пиар 226 против всех остальных моделей.
Ну и бред Вы сморозили... Думайте хоть иногда что и кому пишете...
П.С. Уменя было два 226-х и имея возможность сейчас взять его я этого не делаю, а имею ИНЫЕ образцы в том числе от производителя АКБС, а вот 226-й я «пиарю» только тогда когда речь идет о послереформенных РС так как реально не вижу ему альтернативы...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Очки купите, тогда может дела лучше пойдут.
, а вот 226-й я «пиарю» только тогда когда речь идет о послереформенных РС так как реально не вижу ему альтернативы
Lider73Я с адресатом не ошибся.
Ну и бред Вы сморозили... Думайте хоть иногда что и кому пишете...
Действительно охрененный пистолет...
leon1980
Я с адресатом не ошибся.
Значит темой ошиблись и оппонетом...
П.С. Срач я в данной теме не собираюсь по причине бесполезности вести диалог с мягко скажем с непорядочным оппонетом поэтому отдохните от данной темы, а тема без вашего присутствия в ней много не потеряет... В следующий раз потрудитесь привести ФАКТЫ, а не занимайтесь голословщиной...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
P.a.i.n
Не ссорьтесь.
Было бы с кем...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Можете со мной, благо, нам не привыкать 😀.
Было бы с кем...
Не хочется очередную тему превращать в говносрач просто...
Давайте лучше обсудим, какой же новый Т15-F...охрененный!
P.a.i.n
Можете со мной, благо, нам не привыкать 😀.
Не хочется очередную тему превращать в говносрач просто...
Давайте лучше обсудим, какой же новый Т15-F...охрененный!
Да с Вами мне приятно спор всегда вести даже если он эмоциональный излишне так как Вы предметно и обоснованно аргументируете свои мысли... )))
П.С. А когда человек изначально несет чушь разговаривать далее с ним не о чем да и свежую сваливать в свалку не стоит, Вы абсолютно правы... Вернемся к обсуждению Т-15 и для сравнения взять хотя бы тоже полноразмерник из новых ОООП тогда все станет на свои места... )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ALTINтыр 40 будет.
Интересно какой ценник на эту охрененность?
Кто будет брать? Есть желающие?
Lider73А как же Т12 ФМ1 ?
226-й я 'пиарю' только тогда когда речь идет о послереформенных РС так как реально не вижу ему альтернативы...
В своей теме про него, ты говорил, что ему нет альтернативы.
Честно говоря..., не заметил, что Влад там что то навязывал.
Жаль схематично про пистолет не рассказал воообще, окромя ствола
FakultetСтавлю на 50-55.
тыр 40 будет.
FakultetНа такой охрененный почти Кольт? Вы шутите?
Кто будет брать? Есть желающие?
Возле темпа уже разбили палаточный лагерь и перекличка по списку раз в час...
1. "У нас в Техасе всё большое" (с) как главное преимущество и единственное достоинство.
2. Покупайте наших слоновДелайте стиплинг в нашей конторе и заказывайте хронографы у лучших производителей наших поставщиков, которые нам скидку за рекламу сделали
3. Порадовали до боли знакомые утыкания в горку подачи/переднюю стенку магазина. Как и писалось - ровно та же история была на 353. Первые три утыкаются, потом нормально. При этом первые три болтаются вверх-вниз, поскольку нижние патроны трутся о переднюю стенку магазина и не позволяют верхний по губкам выровнять. Ну, может и конусность гильзы, конечно.
4. Купят без сомнения.
5. Несколько раз с хитрым подмигиванием отсылка к ст.223ч.4 УК РФ была всё же лишней. На мой взгляд.
Fakultet
А как же Т12 ФМ1 ?В своей теме про него, ты говорил, что ему нет альтернативы.
Ну я тебе не буду советовать купить очки, как мне некоторые... Мы в той теме помнится места виртуальные ОООП калибра 10х28 пытались по совокупности характеристик присвоить и выглядело это так:
1. Т12 Словак;
2. Т12 АКБС;
3. Р226Т;
4. Т12F-M1.
П.С. Если я ВДРУГ не прав - поправь пожалуйста прямой цитатой из того разговора,,,)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
NALНапомнило старую Толину тему про 3М, когда даже без намёков делался на этом большой акцент. Думаю, что совпадение...
5. Несколько раз с хитрым подмигиванием отсылка к ст.223ч.4 УК РФ была всё же лишней. На мой взгляд.
Lider73Я не хочу копаться. Но это было.
П.С. Если я ВДРУГ не прав - поправь пожалуйста прямой цитатой из того разговора,,,)))
И зацикливаться на этом не хочу.
Меня вполне устраивает 226 по многим причинам. А в том виде какой он у меня.., такой устроил бы многих.
А вот это реклама.
И да, вспомнил.
Влад на все 100 процентов правильно сказал про 226. С его раздроченным патронником.
Смех и позор.
Сколько раз было предложено ТК исправить.
1. Спрос сразу появился бы.
2. Заработали бы на перестволе.
P.a.i.n
... Ставлю на 50-55.
Ну и более, в зависимости от географии. Новые Т12 ФМ1 по 66 лежат))
Amurskii_shamanЯ именно про Климовск...
Ну и более...
Fed1986Вот зачем теребить этот вопрос? Какая разница - это незаконно.
А куда полетит пуля после этого «акцента»...
К вопросу о потенциале 45х30 - Никита говорил, что легко снимали 600, вес снаряда можно было довести до 6 грамм. Но это всё в прошлом. И ближайшие 6 лет (я так очень подозреваю) лучше не станет.
А как там ствол запирается?
Я так понял он казенником ложится между горкой подачи и роликом.
И все ????????????
А с верху его прижимает затвор?
Так что ли?
Это что за хЭ такое?
Я ожидал, что запираться будет как то механизмом рычажков разборки.
Это означает, что затвор зеркалом будет давить на казенник и стволик будет приподниматься скосом казеника по ролику. Тобишь получится, что затвор будет находится в натяжку, в рельсах.
Так быть не должно.
Я об этом говорил в своем видео, где показывал макет казенника с коротким ходом ствола для травматики на 226. Как должен запираться ствол.
Я конечно не держал и не разбирал Т15. Может Владислав разъяснит?
Пока я вижу и понимаю, что в Т15 ствол не запирается от слово - вообще
У ТК на стоке 226 запирается между штифтом и левером (рычагом разборки).
Вот видео, как запирается казенник с коротким ходом. И как будет, если не делать запирание. Принцип примерно понятен о чем я говорю про Т15.
ODiLISkИ сколько будет длиться "временная мера", они не говорили когда будут патроны без каннелюры на гильзах?
Емкость магазина в 7 патронов -- по заверениям фортуновцев временная и вынужденная мера. В сам магазин я 10 патронов снарядил.
Теперь и в семье ГП не без урода...
Имхуется, что если техкрим сделает 1911 с еще более жуткими ттх - его будут брать из-за того, что "оно типа кольт". А эту новинку - только те, у кого "в Техасе все большое" 😀 Реальное применение данной поделки - хде?
FakultetЭЭЭ... Это система Grand Power c поворотным стволом... Как бы это... 226 -- там схема Браунинга... А K100 немного иной коленкор.
А как там ствол запирается?
Я так понял он казенником ложится между горкой подачи и роликом.
И все ????????????
А с верху его прижимает затвор?
Так что ли?
Это что за хЭ такое?
RunnerMannerТам же, где и остальных резинострелов в 2018м году.
Реальное применение данной поделки - хде?
FakultetТак есть на K100 и P45
Так быть не должно.
Будут ли Т15 первых партий совместимы с патронами в новой гильзе?
ODiLISk
Так есть на K100 и P45
Я в курсе как на Р45.
Я говорю как это сделано на Т15.
А на Т15, я не вижу запирания ствола.
Посмотри как запирание реализовано от ТК на 226. Там казенник не упирается в затвор, а закреплён на локере который прикреплён к рамке.
Каким образом на Т15, крепится ствол к рамке? Как он запирается там?
Ибо то, что я вижу, просто казенник будет упираться и скользить по внутрянке затвора из за того, что ствол скосом казеника будет скользить по ролику в верх и упираться в затвор.
Так быть не должно!
FakultetКогда затвор под действием возвратной пружины упрётся в казённик, то скос на стволе под патронником упирается в ролик. Клин на скосе не острый, ствол приподнимет затвор на направляющих вверх на величину зазора в них, все люфты будут выбраны. Ствол прижат к ролику, затвор прижат к казённику и к направляющим в рамке, а почему так не должно быть, что может случиться?
Каким образом на Т15, крепится ствол к рамке? Как он запирается там?
Ибо то, что я вижу, просто казенник будет упираться и скользить по внутрянке затвора из за того, что ствол скосом казеника будет скользить по ролику в верх и упираться в затвор.
Так быть не должно!
SchmitЭто у нормальных механиков называется "порнографией".
а почему так не должно быть, что может случится?
На боевых он входит в упоры. Там создается замок.
А тут, в травматике Т15:
Это чистой воды колхоз.
Такой же колхоз, как Техкрим решил проблему подачи с раздрачиванием патронника.
Будет наклеп на направляющих рамки и затвора. Быстрый износ направляющих.
Когда я делал шаблон казенника, проверить работу короткого хода на травматике без запирания. был приятно удивлен, что казенник приподнял затвор в направляющих. Поэтому пришлось изобретать запирания ствола к рамке. (НЕ К ЗАТВОРУ)
FakultetНу Вы же понимаете, что если будет замок, то энергии в 91Дж не хватит для работы автоматики.
На боевых он входит в упоры. Там создается замок.
А тут, в травматике Т15:
А что смущает, что затвор вверх прижимается к направляющим на рамке?
Если бы вместо скоса на стволе под патронником сделали вертикальный упор,в таком случае был бы люфт ствола и затвора, а так всё прижато.
Прижато это только при закрытом затворе, а при ходе затвора всё как обычно.
Schmitя говорю про запирание на травматике.
Ну Вы же понимаете, что если будет замок, то энергии в 91Дж не хватит для работы автоматики.
Про боевые упоры просто пример как устроено.
Посмотрите как устроено запирание ствола на р226 от Техкрима.
Если убрать штифт, то казеник поднимиться и прижмется к затвору.
Крюк на казенике зацепляется за штифт, тем самым нет возможности поднятся. А с другой стороны упор в виде рычага разборки.
Ствол на травматике должен запираться к рамке.
Владислав, лучше бы подтянул свои познания в механике оружия. И рассказал нам про принцип работы Т15.
Вместо того, что бы показывать толщину ствола и называть проточку на стволе "ослаблением", которая по сути то является фрезеровкой под штифт.
Schmit
Ну а какое тут запирание, придавили затвор к казённику возвратной пружиной - вот и всё запирание , на Т15 за счёт скоса под патронником подклинили слегка.
Schmit
Fakultet, пересмотрел Ваше видео с экспериментальным стволом, позиционируется оно как "работы автоматики короткого хода ствола". Уточните ,пожалуйста, сколько у Вас там КХС в миллиметрах?
Только посмотрел???)))
П.С. Сюда почаще заходи: https://guns.allzip.org/topic/306/1930587.html
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
SchmitХод ствола?
Уточните ,пожалуйста, сколько у Вас там КХС в миллиметрах?
FakultetДа, ход ствола относительно рамки.
Ход ствола?
Примерно 7мм
FakultetFakultet, Ваш ствол не сцеплен с затвором, ход ствола происходит за счёт давления пружины между затвором и стволом, запирания КХС нет.
Если было бы так все просто. Да разве бы я *пся с запиранием?
Данная конструкция позволяет приподнять ствол в конце хода затвора и выравнять линию подачи патрона. А зачем Вам это делать, если у Вас есть улучшенный вариант лотка подачи. Какая преследуется цель?
Schmit
запирания КХС нет.
А в каком ОООП есть вообще запирание КХС...???))) 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
SchmitЯ больше вообще никуя не буду говорить. Ибо вам про Ивана, а вы мне про болвана. Вы или не слышите или специально не слышите.
Ваш ствол не сцеплен с затвором, ход ствола происходит за счёт давления пружины между затвором и стволом, запирания КХС нет.
Называйте как хотите.
Хотите так:
1. При выстреле, ствол привязаный к рамке.
2. При откате затвора ствол развязанный. Развязывается и наклоняется.
3. При досылания патрона, ствол опять завязывается с рамкой.
Завязывание короткого хода ствола на ОООП и развязывание короткого хода ствола ОООП.
Fakultet
Я больше вообще никуя не буду говорить. Ибо вам про Ивана, а вы мне про болвана.
Насчет Ивана ответь пожалуйста на вопрос в КАКОМ ОООП в РФ есть запирание КХС (Коротким Ходом Ствола) ??? )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Вот же в чём и вопрос - зачем вообще тогда короткий ход ствола без запирания?
А в каком ОООП есть вообще запирание КХС...?
Не иначе как улучшить в травматической версии подачу патрона путём выравнивания линия подачи, в тех моделях где оригинал имел запирание КХС.
Мысль основная только одна. Какая ж редкостная хрень получилась...
FakultetНу тогда касаемо Т15 ответ такой:
Хотите так:
1. При выстреле, ствол привязаный к рамке.
2. При откате затвора ствол развязанный.
3. При досылании патрона, ствол опять завязывается с рамкой.
1. При выстреле, ствол привязан к рамке месте с затвором.
2. При откате затвора ствол развязанный.
3. При досылании патрона, ствол опять завязывается с рамкой вместе с затвором.
А если нет разницы, то зачем так заморачиваться.
Вы говорите - будет наклёп от силы возвратной пружины при закрытии затвора, износ направляющих? Когда прогнозируется его появление, и самое главное -насколько он будет критичный ?
Schmit
Вот же в чём и вопрос - зачем вообще тогда короткий ход ствола без запирания?
Не иначе как улучшить в травматической версии подачу патрона путём выравнивания линия подачи, в тех моделях где оригинал имел запирание КХС.
Это полусвободный затвор получится потому, что:
Полусвободный затвор, или торможённый затвор — продольно-скользящий затвор, не сцепленный с неподвижным стволом во время выстрела, отход которого назад при выстреле замедляется за счёт особого его устройства.
Отдача полусвободного затвора — принцип действия автоматики перезаряжания огнестрельного оружия, основанный на использовании энергии отдачи полусвободного затвора. Относится к типу оружия, автоматика перезаряжания которого работает за счёт использования энергии отдачи затвора.
Системы с полусвободными затворами занимают промежуточное положение между свободным затвором и затвором, жёстко запираемым во время выстрела. Действие системы должно быть просчитано таким образом, чтобы движение затвора замедлялось до момента падения давления газа в стволе до безопасного уровня. В противном случае произойдет преждевременное отпирание затвора и давление газов разорвет гильзу, что может привести к поломке или временному выходу из строя оружия и травме стрелка.
Схема с КХС:
Использование отдачи при коротком ходе ствола. Ствол и затвор, будучи жестко сцепленными между собой с помощью запирающего устройства, под действием отдачи отходят назад. Так как вместе они обладают сравнительно значительной массой, то отход их происходит относительно замедленно. Вскоре после начала отхода подвижных частей запирающее устройство, взаимодействуя с неподвижным корпусом, выключается и освобождает затвор.
Ствол после короткого его отхода останавливается, а затвор продолжает движение, необходимое для перезаряжания пистолета. Запирающие устройства при коротком ходе ствола могут быть самыми разнообразными...
Обсуждали уже не раз в том числе ЗДЕСЬ:
https://guns.allzip.org/topic/45/2127854.html
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
KPbIC974
Бегло посмотрел обзор/почитал эту темку.
Мысль основная только одна. Какая ж редкостная хрень получилась...
Сергей, а аргументы Ваши можно услышать на сей счет... ???)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73"Полусвободый" ещё ладно, но "торможённый" - это уже никуда не годится. )))
..Полусвободный затвор, или торможённый затвор - продольно-скользящий затвор, не сцепленный с неподвижным стволом во время выстрела, отход которого назад при выстреле замедляется за счёт особого его устройства...
В ОООП при 91Дж существует проблема разогнать затвор, тормозить его проблемы нету ... )))
Schmit
"Полусвободый" ещё ладно, но "торможённый" - это уже никуда не годится. )))
В ОООП при 91Дж проблема строит разогнать затвор, тормозить его проблемы нету ... )))
Конкретный образец в котором полусвободный торможенный затвор Steyr M-A1...
Так вот в нем ИЗМЕНИЛИ (по сравнению с боевым прототипом с КХС) основную функцию управляющего выступа ствола - ЗАПИРАНИЯ - на функцию снижения скорости перемещения - ПОДТОРМАЖИВАНИЯ - и отведения ствола назад, что обеспечивает оптимальный тракт подачи патрона,,,)))
Ссыль: http://www.freepatent.ru/patents/2439459
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Вы взяли за основу ваше понимание пистолета, переделанного из схемы браунинга в свободный затвор, лезете в пистолет переделанный из схемы с поворотом ствола в свободный затвор, и на основании этого бросаетесь репликами о некомпетентности других участников?
Владислав, лучше бы подтянул свои познания в механике оружия. И рассказал нам про принцип работы Т15.
Хорошо.
P.s. Занят, не могу влиться в ваш дружный и сплоченный коллектив, но позже непременно буду... 😀
ODiLISk
Вы взяли за основу ваше понимание пистолета, переделанного из схемы браунинга в свободный затвор, лезете в пистолет переделанный из схемы с поворотом ствола в свободный затвор, и на основании этого бросаетесь репликами о некомпетентности других участников?Хорошо.
Что значит "лезете"?
Вас спрашивал дважды. Как крепится ствол на Т15 ?
Если не знаете, то так и скажите. Зачем мне схемы запирания с КС приводите ?
Я вам показывал как ТК реализовал крепеж ствола. И хочу узнать как фортуна реализовала.
Или скажите, что ствол своим казенником просто лежит на рамке в ложе, в свободном состоянии, без всякого крепежа.
Это и хотелось бы видеть в обзоре.
Так что не нужно обижаться, на замечания. Тем более не я один высказал замечание по обзору.
KPbIC974
GO SRA4! 😀
P.s. Занят, не могу влиться в ваш дружный и сплоченный коллектив, но позже непременно буду... 😀
Вливайся давай, вдруг чО новое узнаем из данного SRA4А о принципиальных схемах работы автоматики, вариантах крепления стволов и запирающих устройствах...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Запросто. Не вижу нишу для ЭТОГО.Сергей, а аргументы Ваши можно услышать на сей счет... ???)))
Если вкратце -то огромная семизарядная неточная куйня получилась. Носить -никак(для СО, т.е. скрыто), "обороняццо" с ажно семью патронами из такой дуры -это маразм, стрелять по бумаге -тоже никак, "летит, куда хотит". Даже псевдоколлекционной ценности (как тот же Р226 или будущий Кольт -хотя мне этот параметр ОООП малоинтересен) не представляет. Подводя итог вышесказанному, повторюсь:
KPbIC974...Рассуждения о схемах запирания затвора и т.п. умные высказывания оставлю тем, кому это надо. Я не теоретик, я с практической точки зрения на ОООП смотрю.
Какая ж редкостная хрень получилась...
Schmit
Ну тогда касаемо Т15 ответ такой:
1. При выстреле, ствол привязан к рамке месте с затвором.
2. При откате затвора ствол развязанный.
3. При досылании патрона, ствол опять завязывается с рамкой вместе с затвором.
А если нет разницы, то зачем так заморачиваться.
Вы говорите - будет наклёп от силы возвратной пружины при закрытии затвора, износ направляющих? Когда прогнозируется его появление, и самое главное -насколько он будет критичный ?
Каким хЭ там ствол привязан к рамке?
Он просто лежит в ложбине казенником, а когда в казенником упирается затвор, он ещё в добавок прижимается к затвору из нутрии возле окна выброса гильз.
При отводе затвора на ЗЗ, он просто лежит в ложбине, между затвором и казенником создаётся зазор, скорей всего небольшой.
Может я не прав, но покажите мне как там крепится ствол к рамке?
Если бы вы сами сделали что то подобное, может поняли что это колхоз. Это сделано на отвали.
Думаете мне делать было ней, когда изобретал как сделать замыкатель казенником что бы его не прижимало к затвору.
Лучший пример тому, как это сделал ТК.
Как это сделано у ТТК.
Как закреплён у 353.
Как закреплён у ТТ-Т
Не нужно говорить какое запирание у них разное в КС.
Не могут делать. Пусть так и скажут, что не могут придумать как закрепить ствол.
Хотя быть может там как то фиксируется. Но я по фото и видео не вижу. И обзорщики не говорят, да и не вдавались, им не интересно это. Стреляет и ладно.
KPbIC974
Я не теоретик, я с практической точки зрения на ОООП смотрю.
Вот и посмотрим с практической точки зрения на ОООП...)))
KPbIC974
...Рассуждения о схемах запирания затвора и т.п.
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
FakultetБанальность скажу, но жёстко привязан к рамке осью затворной задержки. И, кстати, да. На Т-15 за счёт чего запирание идёт? Расклинивает роликом снизу и затвором сверху?!
Как закреплён у 353
NAL
Банальность скажу, но жёстко привязан к рамке осью затворной задержки. И, кстати, да. На Т-15 за счёт чего запирание идёт? Расклинивает роликом снизу и затвором сверху?!
Ну на 353 он всё-таки привязан и шевелится. Не заштифтован намертво и не в свободном полете как т15. Я это имел ввиду.
Насчёт Т15, видимо так и есть между роликом и затвором.
А конструкторам нужно было бы как то подумать, что бы как то закрепить ствол.
Я ожидал, что закреплять - фиксировать его будет рычаг разборки.
Кстати. Сейчас еще раз пересмотрел обзор по 353.
И его принцип фиксации ствола, очень бы подошел для Т15.
FakultetНе будет там никакого быстрого/особенного износа, будет также как у всех.
А как там ствол запирается?
Я так понял он казенником ложится между горкой подачи и роликом. ...
... Это означает, что затвор зеркалом будет давить на казенник и стволик будет приподниматься скосом казеника по ролику. Тобишь получится, что затвор будет находится в натяжку, в рельсах.
Так быть не должно....
... Будет наклеп на направляющих рамки и затвора. Быстрый износ направляющих.
Затвор практически всегда находится в натяжку на рельсах:
- При установке магазина патрон упирается в гребень затвора и силой пружины магазина прижимает затвор к направляющим на рамке, причём магазин, как правило, "добивают". В таком случае тоже и наклёп и износ.
- Когда патроны заканчиваются, затворная задержка силой пружины магазина придавливает затвор к рельсам. Опять наклёп, опять износ.
- И самое главное - при движении назад затвор налетает на курок, который приподнимает затвор вверх и прижимает ещё сильнее к рельсам, особенно в конце хода. Вот там и наклёп и износ.
- Ну а то, что в Т15 полностью закрытый затвор придавлен к казённику силой возвратной пружиной и за счёт скоса под патронником всё это подклинили слегка, в масштабах общего износа направляющих на рамке это критичным не выглядит.
Это моё мнение, если есть аргументы - убедите в обратном.
KPbIC974Соглашусь полностью.
Не вижу нишу для ЭТОГО.
Если вкратце -то огромная семизарядная неточная куйня получилась. Носить -никак(для СО, т.е. скрыто), "обороняццо" с ажно семью патронами из такой дуры -это маразм,
Lider73Только и остаёстся, время покажет..
Вот и посмотрим с практической точки зрения на ОООП...
FakultetВы сейчас опять скажете, что я засланный агент фортуны, но...
А конструкторам нужно было бы как то подумать, что бы как то закрепить ствол.
Может вам таки внимательно посмотреть конструкцию K100/P45?
А уж рисунки из последнего поста вообще удалите. Того, который у вас с "остроумной" картинкой WTF 😊
Хотя можете не удалять)))
ODiLISk
Вы сейчас опять скажете, что я засланный агент фортуны, но...Может вам таки внимательно посмотреть конструкцию K100/P45?
А уж рисунки из последнего поста вообще удалите. Того, который у вас с "остроумной" картинкой WTF 😊
Хотя можете не удалять)))
Я не говорил про агента. Путаете с кем то?
Да смотрел я конструкцию.
Вы упёрлись в конструкцию боевого Р45.
А я вам про конструкцию травматики. ПОД травматику.
Не могут реализовать, так зачем браться за эту модель?
Хотели фурор ? А сели в лужу.
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
П.С. Участников попрошу перенести личные разборки за пределы данной темы дабы не сваливать ее в очередной раз в мусорную корзину, а участнику под ником Fakultet удалить до конца пост 263 ...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Что это я должен удалять?
а участнику под ником Fakultet удалить до конца пост 263 ...
Этот Одилиск, рассписал у себя во всех группах и по выкладывал скрины, где с кем то обсуждает и матом и перематом.
И кидает скрины в группах,якобы я тут на ганзе всех и вся..., впрочем вот скрин, кто в контакте не зареган.
Ни на один вопрос по Т15, не может ответить. мычит только про Р45 и его автоматику. До него не доходит, что я спрашиваю про травматику.
Обвиняет, в акуевшем виде. За слова не собирается отвечать.
После того, как я наехал на него в его же группе, наехал с матами в его адресс, что бы он доказал эту всю писанину.
Он мне ответил, что нужно было писать в Л.С ему для разьяснения.
Это как?
Навалил гавнеца, а разбираться не хочет, что бы все видели, что он хрень понаписал. Не хочет что бы подписчики видели это.
Можешь банить в теме. НО удалять я ничего не буду. Не ожидал я от него.
Человек оказался полным гавном.
Lider73Не согласен.
...участнику под ником Fakultet удалить до конца пост 263 ...
Так поступают...эээ, как бээ помягче...не знаю, но настоящий мужик так никогда не поступит, за глаза такие гадости.
К тому же, контекст не двусмысленный - на ганзе все лохи и ничего в оружии не понимают. Осталось только добавить "смотрите только мои обзоры - в них истина" и всё.
Сообщения, ИМХО, удалять не надо, пусть все видят "ху из ху" и отношение к участникам форума на просторах ВК.
Fakultet
Что это я должен удалять?
Этот Одилиск, рассписал у себя во всех группах и по выкладывал скрины, где с кем то обсуждает и матом и перематом.
И кидает скрины в группах,якобы я тут на ганзе всех и вся..., впрочем вот скрин, кто в контакте не зареган.
Ни на один вопрос по Т15, не может ответить. мычит только про Р45 и его автоматику. До него не доходит, что я спрашиваю про травматику.
Обвиняет, в акуевшем виде. За слова не собирается отвечать.После того, как я наехал на него в его же группе, наехал с матами в его адресс, что бы он доказал эту всю писанину.
Он мне ответил, что нужно было писать в Л.С ему для разьяснения.
Это как?
Навалил гавнеца, а разбираться не хочет, что бы все видели, что он хрень понаписал. Не хочет что бы подписчики видели это.Можешь банить в теме. НО удалять я ничего не буду. Не ожидал я от него.
Человек оказался полным гавном.
Ну уж тогда будь честным до конца и дай комментарий скриншотам, приведенным ниже...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
P.a.i.n
Не согласен.
Так поступают...эээ, как бээ помягче...не знаю, но настоящий мужик так никогда не поступит, за глаза такие гадости.
К тому же, контекст не двусмысленный - на ганзе все лохи и ничего в оружии не понимают. Осталось только добавить "смотрите только мои обзоры - в них истина" и всё.
Сообщения, ИМХО, удалять не надо, пусть все видят "ху из ху" и отношение к участникам форума на просторах ВК.
Я тоже сначала охренел от поступка Влада пока не узнал о второй части «Марлизонского балета» и теперь не берусь встать на чью-либо сторону...
П.С. Виноваты оба однозначно и оба в эмоциях наговорили лишнего и как бы я не просил «за кадром» одного из участников сего «балета» прекратить ПЕРВЫМ - все попусту...
П.С.С. Поэтому я выложил недостающую часть истории, что бы ВСЕ смогли выводы сделать владея ВСЕМ инфо, а не кусками о одном только контекстке... Ну и скрин удаленного мной сообщения тоже выкладываю ниже до кучи...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Я так понимаю, что вторая часть появилась после первой, так? Ну, немного эмоционально, согласен, ну а как бы Вы реагировали, когда Вас с говном мешают "за глаза"? Здесь ничего подобного не осмелился ведь написать, даже в личку, а там так красноречиво, а чуть предъявили, так сразу знакомые отступные ссыкуна - "я буду жаловаться".
...пока не узнал о второй части...
Фу б.., испортили тему. Тут больше делать нечего.
Адьос.
Lider73Я БЫЛ ЧЕСТНЫМ. ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ ВЫШЕ. Я ТАМ ОТПИСАЛ РАНЕЕ.
Ну уж тогда будь честным до конца и дай комментарий скриншотам, приведенным ниже...
Fakultet
После того, как я наехал на него в его же группе, наехал с матами в его адресс, что бы он доказал эту всю писанину.
Он мне ответил, что нужно было писать в Л.С ему для разьяснения.
А скрин не кинул, потому, что он занес меня в черный список.
P.a.i.n
... ну а как бы Вы реагировали, когда Вас с говном мешают "за глаза"?
Я бы нашел силы, способы и средства заставить человека ответить за свои слова...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Fakultet
А скрин не кинул, потому, что он занес меня в черный список.
Ну я нашел возможность это сделать...
П.С. Ты старше, ПЕРВЫМ прекрати... Оно того не стоит.... Участники рассудят правильно... И мнение, высказанное выше, участником P.a.i.n - это ИХМО только первая ласточка...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Оружие получилось настолько страшное, что к нему даже патроны не выдают !!! )))
Shock
В какие магазины в Москве его отгружали? Если влезит в сумку-куплю )))
Poco Locohttps://guns.allzip.org/topic/397/2213841.html
Сказали, что первая партия будет в четверг, т.е. сегодня в Темпе в Климовске.
Про патроны пока не известно. Пока их нет и вроде как в эту поставку не планируется ))))
Schmit
Оффтоп ...
Оружие получилось настолько страшное, что к нему даже патронов не выдают !!! )))
https://guns.allzip.org/topic/397/2213841.html
Ну это как с Ланкастером в калибре 9,6х53... Сначала пошли в продажу болты, а уж только потом к ним патроны доехали...)))
П.С. А насчет обсуждаемого «оружия» все как на Руси - матушке... Хотели как лучше ( и я искренне верю, что хотели), а получилось... Дальше каждый для себя принимает решение - КАК...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Чёй-то вдруг оба-то? Кто начал языком мести за спиной? Ладно бы в личке обсуждали... Факультет просто отвечал, вот и всё.
Виноваты оба однозначно и оба в эмоциях наговорили лишнего
Значит так, если отключить эмоции и спокойно просмотреть мои записи в них можно обнаружить две интересные вещи:
1) Там есть ответ на который я, цитирую, "ответить не может, мычит про Р45 и его автоматику";
2) Конкретно в моем посте в паблике "Оружейная Кунсткамера" нет ни а) фразы, что кто-то конкретно "долбаеб", ни б) прямой отсылки к автору этого опуса. И если бы он не носился по всему интернету с возмущением, никто бы и не узнал автора, так что господин по сути опозорил сам себя (чего я старался избежать).
Тем не менее я очевидно не ожидал, что такая подача (которая по больше части является художественным приемом образа паблика "Оружейная Кунсткамера) глубоко затронет душу фигуранта, за что приношу извинения.
Более ни за что извиняться не буду, ибо желающие сами могут посчитать сколько и каких слов было высказано в мой адрес оппонентом.
Если мы будем говорить про собственно суть конфликта. Несоменнно все, что говорит Факультет касательно 226 и даже его схема, предложенная по доработке автоматики говорит о том, что это рукастый и смекалистый человек с прямыми руками. Тем не менее, это не отменяет факта, что он не до конца понял, как работает K100, P45 и как переделать их автоматику под ОООП со свободным затвором.
FakultetЯ предупредил, что еще одно матное слово и будет блокировка? Предупредил. Матное слово было? Было. Я свое слово сдержал 😊
А скрин не кинул, потому, что он занес меня в черный список.
Кстати, я всю эту хурму (Ваш мат) потер, чтобы вы еще перед вконтактом не опозорились 😛
KPbIC974
Чёй-то вдруг оба-то? Кто начал языком мести за спиной? Ладно бы в личке обсуждали... Факультет просто отвечал, вот и всё.
Серега, до первого оскорбленя был ПРАВ Факультет...
П.С. Я всегда говорил, что ты можешь быть 1000 раз прав, но если ты ПЕРВЫМ перешел черту и начал оскорблять, угрожать и прочее, то он у становится априори НЕ ПРАВ...
Резюме:
Если у Влада есть ЯЙЦА то он ПЕРВЫМ извинится и перед Факультетом иперед ДРУГИМИ участниками ганзы в противном случае сарафанное радио сделает свое дело как всегда быстро и качественно... Ну а Факультету нужно тоже найти в себе силы больше не вестись на провокации со стороны оппонета...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ODiLISk
Добрый вечер!
приношу извинения.
Ну есть у тебя ЯЙЦА - есть...)))
П.С. Следующий пост твой пост 279 после этого - был лишним...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ODiLISkНу надо же. Выходит я лоханулся.
И если бы он не носился по всему интернету с возмущением, никто бы и не узнал автора, так что господин по сути опозорил сам себя (чего я старался избежать).
ODiLISkЧем? То что ты не можешь отвечать за свои слова? Перед кем мне там позорится?
Кстати, я всю эту хурму (Ваш мат) потер, чтобы вы еще перед вконтактом не опозорились
Спроси меня, за что я не могу ответить. За твое мычание что тебя несколько раз спросил про автоматику Т15, ты же мне одно и то же Р45, К100. Зачем мне боевые? Я спрашиваю про травматический.
Не нужно мне сказки рассказывать, что не возможно закрепить ствол.
ТК тоже говорили, что не возможно то, не возможно это.
Все возможно. Думать нужно. Если взялись, то делать правильно.
Кстати это не мои слова. Так DENI, говорил еще техкриму про 226.
ODiLISkЯ уже несколько раз сказал, что знаю как работает.
Тем не менее, это не отменяет факта, что он не до конца понял, как работает K100, P45 и как переделать их автоматику под ОООП со свободным затвором.
Я спрашивал, как работает на Т15.
Потому что не я держал его в руках.
И можно было объяснить в обзоре, а не нести всякую чушь и показывать отстрелы каждого присутствующего.
До сих пор нет ответа как закреплен ствол в Т15. Да и не нужно. Уже сами разобрались. Что никак. Просто лежит в своей ложе, толкаемый в торец казенника, пока не упрется внутрь затвора.
Эта схема, без крепления ствола к рамке, считаю никуда не годной.
И говорить и показывать это нужно в обзоре. А не говорить какой он охриневший.
Человек возьмет, купит, благодаря такому разрекламированому обзору, а пистолет окажется полной "шляпой".
Lider73Слава, без обид -но ты здесь не третейский судья, чтобы говорить, когда и кто прав и когда и кто должен успокоиться. У меня, к примеру, мнение от твоего отличается. Думаю, что и у других оно может отличаться. Вовсе не Факультет "перешел черту".
Я всегда говорил, что ты можешь быть 1000 раз прав, но если ты ПЕРВЫМ перешел черту и начал оскорблять, угрожать и прочее, то он у становится априори НЕ ПРАВ...
KPbIC974
Слава, без обид -но ты здесь не третейский судья, чтобы говорить, когда и кто прав и когда и кто должен успокоиться. У меня, к примеру, мнение от твоего отличается. Думаю, что и у других оно может отличаться.
Да все мы разные и у всех свое мнение, согласен,,,, Да и сам я грешен - могу послать на ХUЙ не задумываясь прав ли оппонет либо нет... Ты сам это прекрасно знаешь..,
П.С. Вроде как началось затишье, но снова посыпались претензии к друг другу... Пойду вискаря налью, иначе без пузыря на самом деле здесь не разобраться...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Этто да 😀 😀 😀
Ты сам это прекрасно знаешь..,
Lider73Я до 23 доживу, там видно будет 😊.
Пойду вискаря налью, иначе без пузыря на самом деле здесь не разобраться...
Schmit
Оффтоп ...
Оружие получилось настолько страшное, что к нему даже патроны не выдают !!! )))
https://guns.allzip.org/topic/397/2213841.html
Все течет, все изменяется..,)))
F
В Темп отгружено почти 12000 патронов калибра 45*30
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Обычно было так, если в "Темпе" 10х28 по 18-23 руб., то в регионах ЦФО уже по 40-50 руб. Почём 45х30 ожидать в регионах?
Да, а цены на Т15, их до сих пор нет?
Schmit
Ну и почём нынче патроны 45х30?
Обычно было так, если в "Темпе" 10х28 по 18-23 руб., то в регионах ЦФО уже по 40-50 руб. Почём 45х30 ожидать в регионах?
Да, а цены на Т15, их до сих пор нет?
Задал вопрос тот же первоисточнику...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Судя по тому, какими порциями модератор "F" выдаёт информацию, цены мы узнаем на прилавках "Темпа" ...
Задал вопрос тот же первоисточнику...)))
P.a.i.n
Не согласен.
Так поступают...эээ, как бээ помягче...не знаю, но [b]настоящий мужик так никогда не поступит, за глаза такие гадости.
К тому же, контекст не двусмысленный - на ганзе все лохи и ничего в оружии не понимают. Осталось только добавить "смотрите только мои обзоры - в них истина" и всё.
Сообщения, ИМХО, удалять не надо, пусть все видят "ху из ху" и отношение к участникам форума на просторах ВК.[/B]
ггггггггггггг
ыыыыыыыы
Не знаете.
Я уже несколько раз сказал, что знаю как работает.
Есть
До сих пор нет ответа как закреплен ствол в Т15.
Вы -- ни в чем не разобрались
Уже сами разобрались.
Вы сходу списали K100 и P45. А если совсем по-ганзейски глубоко копнуть, то и глок до кучи. Там тоже нет массивной железки, принайтовывающей ствол к рамке. Как и в кожаевских GM-102 и GM-9
Эта схема, без крепления ствола к рамке, считаю никуда не годной.
medved 73это вообще без комментариев
ггггггггггггг
ыыыыыыыы
В картинках (просто потому что "в буквочках" мы не понимаем).
Есть пистолет. Grand Power K100 (Он же в калибре .45ACP -- P45). Вот такой.
Пистолет крайне необычный, потому что он реализует систему автоматики построенную по принципу "Откат затвора с коротких ходом ствола". Но в отличие от набившей оскомину системы браунинга для расцепления ствола и затвора используется не снижение казенника, а поворот затвора.
Объясняю, как эта история работает.
1) у нас есть постель на рамке, на которой лежит ствол
2) в начале постели есть ролик, а в конце -- жесткий упор
3) На казеннике ствола снизу сделан спиральный вырез
Когда этот вырез входит во взаимодействие ствол начинает вращаться.
4) Ну и боевые упоры
Ствола
Затвора
Да вот беда, ствол у нас ничем не закреплен, и он вообще может выпасть. К постели его прижимает именно, внезапно, затвор. И именно затвор определяет характер движения ствола -- что ствол может только ездить туда сюда от ролика до упора и крутиться при этом. ДРУГОГО МЕХАНИЗМА КРЕПЛЕНИЯ СТВОЛА НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!
Ездит ствол под действием затвора, зацепляясь с ним боевыми упорами. Боевые упоры на стволе сделаны не по всей окружности, и за счет этого пробела осуществляется расцепление.
Двигаясь назад под действием отдачи (или руки стрелка, взводящей затвор) затвор тянет за собой ствол, протаскивает его по постели, при этом ствол проворачивается, потому что он цепляется спиральным вырезом за ролик, происходит отпирание. Но чтобы он не летел дальше по инерции, он останавливается, упершись в упор на рамке.
КОгда затвор едет вперед под действием возвратной пружины, затвор, выбрав свой свободный ход и дослав патрон упирается зеркалом в ствол и тащит его вперед по постели, проворачивая об ролик. В конце хода вся история останавливается потому что... ствол уперся концом выреза в ролик, а в него уперся затвор.
Итак, а как нам теперь исключить короткий ход ствола? Да очень просто, давайте жестко разопрем ствол в постели между роликом (убрав спиральный паз) и упором (удлиннив ответную часть под постель) и удалим боевые упоры, чтобы стол не увлекался затвором.
При этом функции удержания ствола в постели с затвора никто не снимал. При этом, раз такое решение обеспечивает кучность, точность и надежность в 9х19, .40SW и .45ACP, то почему оно не может обеспечить ее же в ОООП версии?
Я не понимаю, с чего Вы вбили себе в голову, что ствол на ОООП должен быть зафиксирован намертво гвоздем. И почему салазки не могут удержать ствол с затвором (они по факту это делают каждый день).
Отсюда я могу себе позволить заявить, что из нас двоих в оружейной механике хуже разбираетесь Вы, несмотря на то, что упорно пытаетесь убедить себя и форумчан в обратном.
И так же нельзя отрицать того факта, что вы позволили себе неоднократно мне нахамить еще ДО публикации моего поста в "Кунсткамере", причем вашими основаниями для хамства стало ваше собственное невежество, уверенность в собственной непогрешимости и мышление в формате "раз я чего-то не знаю, значит, этого не может быть". За это Вы и попали в "Кунсткамеру".
Ну и совсем финальный аккорд: диалог с человеком "Nick" был фейковый и был сфабрикован мной исключительно для публикации в "Кунсткамере". Формат башорга.
Совсем вишенка на торте:
Фотографии Glock 17 GEN5 (то есть совсем свежий пистолет без настрела)
С такой же щелью между затвором и рамкой, про которую вы "остроумно" шутили на GP-T15.
Отсюда я могу предположить, что вы знаете крайне мало оружейных систем, принципов их работы да и вообще вряд ли держали много разных пистолетов в руках.
Я думаю для адекватной публики форума (которая несомненно есть) этого талмуда достаточно для прояснения "ху из ху" и мотивации всех участников конфликта. Обращаю внимание, что все фото и видеоматериалы в этом посте (кроме фото глока) были сделаны мною лично =) В обзоре на Grand Power K100, который я сразу предложил человеку просмотреть и подумать головой, а не своим ЧСВ.
Ты понимаешь или нет, что боевой и травматический отличатся друг от друга?
В боевом казенником запирается между боевыми упорами и роликом с низу на рамке. На травматическом Т15, казенником входит в КЛИН между затвором и роликом. Упереться ему не во что. Там нет даже примитивного замка.
То, что ты создал там якобы фейковую переписку, скорей всего ты понял что выложил и высветил своего собеседника. Короче в очередной раз херню сморозил. Подвёл собеседника. А если ты и в правду создал фейк.., то с головой у тебя явные проблемы. Следи за языком. Искренне тебе советую.
На зазоры, мне покуй, у кого какие. Я показал что они есть. Покупатель пусть смотрит и решает. Чем он купит и потом увидеть.
FakultetДействительно бесполезно объяснять. Если мы даже в картинках не понимаем (а это, на минуточку, седьмой класс!) -- тут определенно клиника. Правильно я сделал, что это разместил в "Кунсткамере". Пожалуй, даже сделаю второй пост.
Бесполезно что то объяснять.
KPbIC974НЕт, мне это в следующий год тащить не надо. Я в принципе для себя понял, что это за человек.
Оставьте что-нибудь и на будущий год.
С Э М
Не охота читать всю тему,перепалку..... 😊Может объяснит самый профиии...в чём спор? Спасибо, если, что! 😊
Спор в том, что на ОООП, которые переделаны из боевых аналогов, использующих запирание КХС( Коротким Ходом Ствола), производители не в состоянии оставить данные схемы без изменений при ограничении ЕД в 91ДЖ, да и до 2011-го года не могли, а ваяли в итоге РС со свободным, а в лучшем случае с полусвободным затвором БЕЗ запирания... Но один из участников перепалки утверждает при этом, что на ОООП все таки возможно реализовать запирание с помощью КХС...)))
П.С. Так вот один из оппонентов говорит о свободном затворе в Т-15 без запирания, а второй до последнего искал все таки ЧЕМ он там запирается... )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Также посмотрел обзор от ODiLISk и еще больше убедился в том, что это бесполезная игрушка.
Если все таки хочешь самообороняться и более менее эффективно, на сегодняшний день это т12 словак или АКБС и дореформа. Остальное это не более чем тешащее самолюбие подобие оружия без останавливающего действия.
Обсуждение технического вопроса и перепалка тут, это фитча "гуру" форума, которые при любом случае пытаются показать свое превосходство.
Чего тут обсуждать, объясните? Нет смысла в травматическом оружие на сегодняшний день и точка.
Новинки конечно будут выходить, т.к. самооборонщиков, диванных Рембо и городских выживальщиков в Россиии матушке все больше год от года. Вот на них и рассчитан данный продукт.
Lider73Нееет, он искал гвоздь, который должен крепить ствол к рамке. Патаму чта в его травматической версии китайской копии немецкого пистолета есть этот гвоздь, а тут его нету!
второй до последнего искал все таки ЧЕМ он там запирается...
Страшно подумать, что он скажет про GM-102. Там тоже нет гвоздя, запирания, а затвор ваабще из салюмина (так-то из алюминия, но таким людям обычно плевать на разницу между силумином, замаком и алюминием)!
QXQ
Если все таки хочешь самообороняться и более менее эффективно, на сегодняшний день это т12 словак или АКБС и дореформа..
Плюсану...)))
П.С.Кстати с ними и в тире прекрасно работается...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ODiLISk
он искал гвоздь, который должен крепить ствол к рамке.
Что бы ЧТО при этом в итоге было??? )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
FakultetА вот слабо вот так же как я на пальцах обьяснить, в чем разница между клином стола между затвором и роликом в ОООП варианте и клином ствола между затвором и роликом в КС?
В боевом казенником запирается между боевыми упорами и роликом с низу на рамке. На травматическом Т15, казенником входит в КЛИН между затвором и роликом. Упереться ему не во что. Там нет даже примитивного замка.
И почему это вдруг в P45 стволу было во что опереться, а в ОООП версии внезапно стало не во что? Он что, по-вашему из рамки вперед выпадает?))))
Дайте угадаю варианты ответа:
1) пошел нахер сопляк, нет времени объяснять!
2) ты дурак и не знаешь, иди разбирайся сам!
3) Ты вообще меня вкантакт вылажил!!!!!1111
Lider73ЧТОБЫ БЫЛО ВО ЧТО ОПЕРЕТЬСЯ СТВОЛУ, что, неясно что ли?)))) Вы что, механики оружейной не знаете?)))
Что бы ЧТО при этом в итоге было??? )))
ODiLISk
ЧТОБЫ БЫЛО ВО ЧТО ОПЕРЕТЬСЯ СТВОЛУ, что, неясно что ли?)))) Вы что, механики оружейной не знаете?)))
Каюсь - грешен - не знаю...)))
П.С. Поэтому и спрашиваю - упереться ДЛЯ ЧЕГО,,,???)))
П.С.С. Ну я уже все вроде сказал по данному поводу, мне снова из тебя клещами ответ на вопрос вытягивать, при том,
что он на поверхности лежит и даже копать глубоко не нужно...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Спор в том что на ОООП, которые переделаны из боевых аналогов, использующих запирание КХС( Коротким Ходом Ствола), производители не в состоянии оставить данные схемы без изменений при ограничении ЕД в 91ДЖ, да и до 2011-го года не могли, а ваяли в итоге РС со свободным, а в лучшем случае с полусвободным затвором БЕЗ запирания...)))
П.С. Так вот один из оппонентов говорит о свободном затворе в Т-15 без запирания, а второй до последнего искал все таки ЧЕМ он там запирается... )))
Забудьте про КХС. В Т15 этого нет.
Это есть в Р45.
В травматики Т15, там клин. Казенник становится в распор рамки и затвора. Вот такая чудо схема.
Да стреляет. Но эта схема с клином - парнота.
ODiLISk
А вот слабо вот так же как я на пальцах обьяснить, в чем разница между клином стола между затвором и роликом в ОООП варианте и клином ствола между затвором и роликом в КС?
И почему это вдруг в P45 стволу было во что опереться, а в ОООП версии внезапно стало не во что? Он что, по-вашему из рамки вперед выпадает?))))Дайте угадаю варианты ответа:
1) пошел нахер сопляк, нет времени объяснять!
2) ты дурак и не знаешь, иди разбирайся сам!
3) Ты вообще меня вкантакт вылажил!!!!!1111
Ты сейчас пытаешся всеми правдами и не правдами замылить свой косяк? Свой пиз*ешь в контакте.
FakultetЗабудьте про КХС. В Т15 этого нет.
Это есть в Р45.
В травматики Т15, там клин. Казенник становится в распор рамки и затвора. Вот такая чудо схема.
А какие все таки ДВА элемента в Т15 удерживают ствол???)))
П.С. Или мне приснилось, что их там ДВА, а может вообще НИЧЕГО его не удерживает и ЧТО будет при настреле хотя бы в 1000 штук когда возвратка просядет и какой-то там скос на чем-то ВДРУГ даст выработку,,,???)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73А какие все таки ДВА элемента в Т15 удерживают ствол???)))
П.С. Или мне приснилось, что их там ДВА, а может вообще НИЧЕГО его не удерживает и ЧТО будет при настреле хотя бы в 1000 штук когда возвратка просядет и какой-то там скос на чем-то ВДРУГ даст выработку,,,???)))
Я не знаю про какие два элемента ты говоришь. Я уже сотню раз сказал. Ствол лежит в желобе между горкой подачи и роликом, а когда затвор ударяет в торец казенника, то казенник становится в клин, между рамкой и затвором.
45 тыщ. Не много их пока привезли.
Патронов еще нет.
Второй магазин в комплекте не идет.
FakultetЯ не зная про какие два элемента ты говоришь....
В этом и проблема...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ODiLISkИ почему это вдруг в P45 стволу было во что опереться, а в ОООП версии внезапно стало не во что? Он что, по-вашему из рамки вперед выпадает?))))
Потому что в Р45 казенник упирался одновременно в ролик и в боевые упоры на затворе, которые, мать их, сделаны поперечно затвору.
А в Т15, нет упора с верху. Есть только упор с низу в виде ролика, по которому скользит казенником и становится в клин.
Я уже устал объяснять.
Медведи в цирке быстрей уже поняли.
FakultetА сверху он блин святым духом и волей божьей держится?))))
Есть только упор с низу в виде ролика, по которому скользит казенником и становится в клин.
Я уже устал объяснять.
FakultetКосяка никакого не было. Я просто показал миру, что понтовый бездарь таковым собственно и является. Если сегодня найду время, я еще один пост сделаю. 😊
Ты сейчас пытаешся всеми правдами и не правдами замылить свой косяк? Свой пиз*ешь в контакте.
А хорошо у Вас пригорело, третий день квохчете... Напоминает, как когда зайдешь в курятник несушек пощупать, потом выходишь и спустя полчаса слышишь докудахтывание сквозь закрытую дверь.
Только вот вы продолжаете поддерживать тему конфликта, причиной которого является ваша безграмотность оружейная, уверенность в собственной непогрешимости и культура общения где-то на уровне маргинальных элементов...
ODiLISk
Я просто показал миру, что понтовый бездарь таковым собственно и является. Если сегодня найду время, я еще один пост сделаю.
Зря... Очень зря... 😞 😞 😞
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ODiLISkПрикольно... У меня вот нет опыта "хождения в курятник", чтобы "несушек пощупать" 😀. И как-то не рвусь к этим знаниям, честно говоря. А зачем Вы несушек щупаете, а?..
Напоминает, как когда зайдешь в курятник несушек пощупать, потом выходишь и спустя полчаса слышишь докудахтывание сквозь закрытую дверь.
KPbIC974Как это... Надо понять, когда курица будет готова снести яйцо 😊
А зачем Вы несушек щупаете, а?..
ODiLISkХочешь у меня яйца пощупать?
Как это... Надо понять, когда курица будет готова снести яйцо 😊
Это не предложение с вопросом. Это вопрос на твои высказывания.
Что бы дошло правильно. Скажем так. Ты собрался у меня яйца щупать?
nagdagec05
Сегодня звонил в темп и узнал для вас)) цену нового "ахрененного" т15.
45 тыщ. Не много их пока привезли.
Патронов еще нет.
Второй магазин в комплекте не идет.
Патроны есть как раз по 23 рубля/шт. Только они продаются не по лицензии на покупку ОООП, а по РОХа на него, а разрешения 45х30 пока ни у кого нет.
В комплекте как раз 2 магазина.
FakultetА Вы еще и из этих?))))
Хочешь у меня яйца пощупать?
Вы ошиблись форумом для поиска полового партнера)))
ODiLISk
Вы ощиблись форумом для поиска полового партнера)))
С каких этих?
Ты вечно увиливаешь.
Ты пишешь, что любитель пощупать яйца.
Вот и спрашиваю.
Я тебе несколько раз говорил, следи за языком. Прежде чем что то ляпнуть, подумай несколько раз. Что бы потом не выдумывать различные отмазки и не переводить стрелки.
Мдаааа)) Конкретно зацепило.
FakultetЯ не вижу в этом сообщении ничего касательно Grand Power T15
Вот и спрашиваю.
ErosПатроны есть как раз по 23 рубля/шт. Только они продаются не по лицензии на покупку ОООП, а по РОХа на него,
а разрешения 45х30 пока ни у кого нет.
В комплекте как раз 2 магазина.
Спасибо за инфо по теме ...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
П.С. Можете без проблем продолжать за ее пределами,
а так же можете жаловаться модератору,
мне пох - насто@бало реально уже...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Русский с винтовкой
Раскрепостились немного. Что ещё предложите?
Может и продолжат, но уже НЕ здесь точно...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ODiLISkКакой многогранно развитый молодой человек... 😊
Как это... Надо понять, когда курица будет готова снести яйцо
P.s. без обид, просто не смог удержаться 😊. Надеюсь, всё здесь скоро успокоится, и ... Чо "И"?.. цуко... скучно ж станет... Лан, поживем -увидим 😊
KPbIC974Злобный ОФФ
Какой многогранно развитый молодой человек...
МВА же. Как гордо было сказано: "меня учили не так" (цитата не дословная). Ну, как показала практика - добросовестное заблуждение. Я такое каждый день вижу на работе. Возраст плюс минус тридцать, все как под копирку...
Ладно. По теме - посмотрев видео, картинки, прикинув палец к носу - сейчас немного жалею, что ограничение в две единицы. Вот чисто побаловаться, чтобы был, пожалуй бы и взял. Пока Кольт китайский не вышел. Всё же мотивация "здоровая дура со здоровыми патронами" мне близка. В конце концов, свой (уже бывший) МР-353 я купил именно по этой же причине 😀 😀 😀
NAL
немного жалею, что ограничение в две единицы
Коллекционка позволяет провернуть медведевские ограничения вокруг болта. Рекомендую, всего 1400 удовольствие.
nagdagec05
Сегодня звонил в темп и узнал для вас)) цену нового "ахрененного" т15.
45 тыщ. Не много их пока привезли.
Патронов еще нет.
Второй магазин в комплекте не идет.
Остается ждать отзывы, и отстрелы от первых покупателей.
Lider73Спор в том, что на ОООП, которые переделаны из боевых аналогов, использующих запирание КХС( Коротким Ходом Ствола), производители не в состоянии оставить данные схемы без изменений при ограничении ЕД в 91ДЖ, да и до 2011-го года не могли, а ваяли в итоге РС со свободным, а в лучшем случае с полусвободным затвором БЕЗ запирания... Но один из участников перепалки утверждает при этом, что на ОООП все таки возможно реализовать запирание с помощью КХС...)))
П.С. Так вот один из оппонентов говорит о свободном затворе в Т-15 без запирания, а второй до последнего искал все таки ЧЕМ он там запирается... )))
Понятно.Спасибо!
ALTINОстается ждать отзывы, и отстрелы от первых покупателей.
Появились уже первые покупатели...)))
Shock
Купил))))
И не такой он уж он здоровый. И по весу не на много тяжелее ИЖ-79.
Патроны нужны(((( Help!
Ссыль: https://guns.allzip.org/topic/397/2213841.html
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
С Э М
А,кто нибудь видел затвор с внутренней стороны,то место где должны быть боевые зацепы-упоры?
Я попросил сделать фото в разбранном виде у обладателя сего девайса... Вечером будут,,,))) 😊
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
Я попросил сделать фото в разбранном виде у обладателя сего девайса... Вечером будут,,,))) 😊
Посмотрим. Просто мне кажется,что дальний боевой упор сохранён(могу ошибаться).
ALTINне понимаю что вы хотите увидеть? все ждете тапковышибатель 😊да похрен что пуля 4гр энергии то не прибавится!Остается ждать отзывы, и отстрелы от первых покупателей.
Ссыль: https://guns.allzip.org/topic/77/2219241.html
Shock
Всем привет!
Я не профессиональный писатель обзоров и не блогер!
Хочу написать свое первое впечтление о пистолете Grand power T15
Судя по всему сегодня я стал первым его обладателем в Москве.
В общем не профессиональный обзор простого человека….Почему купил?
Последние 11 лет пользовался ИЖ-79-9Т и Steel 10x22 . Было еще несколько пистолетов ,временные больше для развлекухи.Я их продал. С очередным переоформленном лицензии решил поменять калибр . Хотел пистолет именно с запасом прочности по стволу.
Уже больше месяца смотрел, что сейчас продают и читал/смотрел обзоры. Но ничего не нравилось.
И тут появилось это «чудовище». Решил поехать в магазин и сравнить его с другими моделями GP. Все равно хотел сегодня ,что нибудь купить .Посмотрел в магазине на толщину ствола GP T15F ,GP T12F и GP T12-FM1 и выбор сразу был сделан. Ствол и затвор из стали- тяжелые и толстые, магнит магнитится. С виду ствол и патронник одно целое . Если ошибаюсь поправьте .
Про сам ствол! А то тут спор был! Он лежит в специальной выемке ( не знаю как правильно обозвать ) и не подвижен! Посмотрел еще раз- вроде есть небольшой подъем ствола вверх.Или меня глючит уже )) Есть небольшой люфт на фото подписал.
Затвор крашенный краской как магазин на гладкостволе Бекас12М-легко поцарапать!!!
Может завороню потом.
По эргономике мне очень хорошо подошел, отлично лежит в руке ( мой рост 175 )
Снять с затворной задержки а-ля ИЖ-79-9Т не получаеться тяжело, приходиться оттягивать затвор назад.
Проверил на 2-х пистолетах. Предохранитель работает только на предвзводе.
Кнопка извлечения магазина не так глубоко сидит как говорили в обзоре. Для меня удобная.
Люфт затвора на рамке маленький.
В комплекте:
2 магазина
Ерш для чистки
2 мушки : 0 и +1 ( -1 стоит на стволе )
Шестигранник ( пока не знаю нафиг он нужен )
Кейс
Паспорт
Патроны в магазине еще не оприходовали поэтому купить не смог, отстрел будет позже.В продолжении обсуждения этого пистолета и его бесполезности )
Давайте посмотрим на него с другой стороны)))
А я бы его так сразу в бесполезные не записывал.....
Он весит 850 гр . Да, носить без сумки в кобуре тяжело и не удобно, но например в моей сумке он очень хорошо лежит ,лучше чем Steel 10х22. И оружие я всегда ношу в сумке.
Как уже писал в другой теме- ожидал чего-то не подъемного, а он легче, чем с виду кажется.
Второй момент- запас прочности!
В месте проточки толщина ствола далеко не 0.3 мм как у другой модели GP. ( см. фото ) Явно есть возможность для "творчества". ( наверное х2 без проблем будет).
Мало патронов ,всего 7.... ( по паспорту 10 )
Мало но смотря для чего! Если вы хотите устроить перестрелку а-ля голливудский боевик ,то их мало. Для самообороны-вполне хватит.
Может быть эту проблему решат.
Но скорее всего забьют на неё болт.
Плохая кучность на дистанции 8 метров и больше......
Для тира-куча гавно, для самообороны-нормально.
Ваша дистанция при самообороне 3 метра максимум!!! Даже если вы в тир регулярно ходите, вы в стрессовой ситуации с 3-х метров в квадрат 2х2 метра с трудом попадёте! А ещё если этот "квадрат" двигается ?Или он вообще не один , а несколько !?
Теперь про проникающую способность! Жаль , что в видео обзоре на проникающую способность Т15 никто не проверял. Я проверю как куплю патроны.
Кстати! Как вы себе ее представляете проникающую способность на практике?
На Вас напали зимой, вы попали в туловище, пробили пуховик, свитер и человек упал!????
Хрена лысого!!! 1000%, хрена лысого! У нападающего как и у вас будет выделяться адреналин. И к болевому шоку он будет менее чувствителен. Возможно он ещё будет под алкоголем и наркотиками, они тоже боль притупляют. И своей проникающей способностью сначала вы его ещё сильнее разозлите! В результате он подбежит в вам и пырнёт ножом или даст по голове чем нибудь тяжёлым. А может просто в нокаут отправит ударом в челюсть. К тому же вы будете очень удивлены, что ваш пистолет не сработал! Это будет для вас ,еще большим шоком и введет Вас в полный стопор:
-Шо делать , Моня!???
-ОНО СТАЛО ЕЩЕ ЗЛЕЕ и все еще движется на МЕНЯ!!???
-Я стреляю , счуко, стреляю!!!!!
-А ОНО все не падает!!!……..))))
Поэтому проникающая способность при самообороне не факт ,что поможет! Стрелять надо либо по ногам или сразу в голову, а тут уже чем больше шар и меньше расстояние -тем лучше эффект. НУ И ВЫШЕ СРОК!!! ))
Я не утверждаю, что GP-T15F остановит любого без проблем, просто хочу сказать , что все травматическое оружие, у нас в России, по сути хрень полная! ( без определенного вмешательтва ).
И если он на расстоянии 3-х метров будет пробивать ДСП 25 мм как мой Steel 10х22 (патроном 9РА), то мне этого вполне достаточно. Ведь у него все таки есть и запас прочности.
Ведь в нашей стране, с ее законами и людьми которые эти законы пишут никогда не будет ничего нормального! В добавок сейчас поколение криворуких конструкторов и инженеров. Забудьте про нормальный не изуродованный травматический пистолет! И какая разница кто «папа» этого пистолета ? Глок, чпок или еще какой нибудь КС ? Внешним видом вы никого не напугаете….. уже. Внутри соответственно тоже все совсем другое.
Если этот будет из коробки работать без проблем , будет адекватная цена, то это не плохой вариант с запасом прочности.
Цена на момент покупки была 45.000 минус скидка 1.700
Итог: 43.300
Думал будет дороже.
Про размер:
Не все же " ездят на Smart, некоторые любят Land Cruiser.......
Если ничего не путаю, то а-ля АПС тоже был не маленький ,но многие покупали.
Кто-то в одной из тем про этот пистолет написал хорошую фразу- тестируют за наши деньги! Да , к большому сожалению сейчас на продажу выставляют сырой продукт и все мы бэта-тестеры. ((((
P.S. Для тира я бы взял чего нибудь другое.
На фото вроде все замерил , если еще ,что то интересно могу замерить.
Может , что то потом допишу.
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Такого запаса прочности не припомню ни на одном ОООП ....
Да, и о каком износе направляющих может идти речь, в отличии от Т10/11/12 на рамке вдоль патронника вместо двух передних выступов у Т15 сплошные рельсы.
https://guns.allzip.org/topic/77/2219241.html
П.С. Кстати спасибо ему за детальные обзоры...))) 😛
Shock
Затвор и ствол подробнее
Рамка
FakultetЯ не зная про какие два элемента ты говоришь....
Теперь понятно???
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
П.С. Всех с Наступающим!!!
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
shmДумаю, тут Вы с причиной угадали...
просто в очередной раз не хватило ума
Травма мертва. Тир- 9па и грозы, для мажоров 10*28 и недо кс.
alisdarhДа, патрон 45х30 будет 91Жд. В Т15 законодательно мощность будет ограничена патроном, но с технической стороны пистолет имеет огромный запас прочности. Сам по себе Т15 выполнен достойно, вот только с современными ограничениями в 91дж эти достоинства ни о чём.
Что тут обсуждают? ....
....Травма мертва.
Schmit
... с технической стороны пистолет имеет огромный запас прочности...
Кстати для ЧЕГО ему сделали ТАКОЙ огромный запас прочности ???
П.С. У кого какие мысли на сей счет??? Про регулярные пострелухи в тире писать не стоит так как все видели «результаты» с 5-ти метров... Про дореформенные патроны тоже пытаться речь вести не стоит, причину не уточняю - почему...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Наверное они что-то знают ... )))
Кстати для чего ему сделали ТАКОЙ огромный запас прочности ???
Schmit
Наверное они что-то знают ... )))
Что ОТМЕНЯТ ограничение в 91 ДЖ и РАЗРЕШАТ релоадинг травматических патронов???)))
П.С. Тогда смысла продавать Словака вообще теперь нет...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Как вариант, им надоело получать рекламации по разорванным стволам, что в конечном итоге приводило к падению спроса на продукцию. Дабы выдержать конкуренцию решили сделать надёжный ствол на Т11/12-FМ1 и Т15.
Как говорится - коммерческий вопрос и ничего личного )))
И не надейтесь. Забудьте.
И ещё. Скользкую тему "для чего у волка такой большой йух, а у Т15 такой крепкий ствол", я бы не стал обсуждать. Не толкайте людей к УД.
Один комрад недавно в другом разделе напомнил один интересный ритуал. При долгой сильной вибрации либо кувыркании картриджа, типа как в стиралке, содержимое внутри вполне может стать мельче. А после можно ещё и пересушить, благо зима, отопление включено. И ничего не нужно разбирать. Хотя не факт, конечно, что сильно улучшит характеристики. Но, ради интереса, провести эксперимент владельцам было бы неплохо.
KPbIC974
Каждый год, и не по разу, всплывает тема "а вот скоро отменят ограничение в 91, а там и КС дадут народу -вон ить, в Молдавии-то давно разрешил царь ихный..."
И не надейтесь. Забудьте.
И ещё. Скользкую тему "для чего у волка такой большой йух, а у Т15 такой крепкий ствол", я бы не стал обсуждать. Не толкайте людей к УД.
+100500
Хер вам господа, а не оружие...
нотнА
Хер вам господа, а не оружие...
Кому хер, а кому оружие. В минувшем году у некоторых получилось.
Einherier13У одного 😊 Меня лично прокатили.
некоторых получилось
Было б хорошо, сумей кто-нибудь отфотографировать рамки Т15 и Р45 рядом..
Кому хер, а кому оружие. В минувшем году у некоторых получилось.Некоторые скоро его безвозмездно сдадут. Ага, слышали.
нотнАСкорее изымут, поскольку появились условия, препятствующие владению и предложат произвести отчуждение в установленном законом порядке. Ну а после года хранения - уничтожат.
Некоторые скоро его безвозмездно сдадут. Ага, слышали.
Хер вам господа, а не оружие...
некоторых получилосьа что там случилось?
У одного Меня лично прокатили.
------ ------------- ---------- --------- ---------- ----------
medved 73https://guns.allzip.org/topic/93/2196183.html
а что там случилось?
Спортивный короткоствол разрешили коллекционировать, стараниями упорного неравнодушного человека.
Но уже два дня, как запретили снова.
большая просьба - поделиться пустой гильзой и шаром, для коллекции!
гильзу можно просверилить с боков. главное чтобы не дутая была!
Кто из Москвы есть? жду в P.M. проставлюсь!
NAL
Скорее изымут, поскольку появились условия, препятствующие владению и предложат произвести отчуждение в установленном законом порядке. Ну а после года хранения - уничтожат.
Я думаю,на уничтожение в любом случае не уйдёт, а осядет 100% в штанах с лломпасАми или высокопоставленного чиновника.... 😊
И молодец.
Если хоть у кого-то получилось, значит, усилия даром не прошли.
Sedobor
Пока не отменят, думать об этом не стоит.
Думать и анализировать законом пока не запрещено.
P.S.: Хотя и сам также считаю 😁
------------------
Best regards, Combat555;P;;BR;
Combat555Дык единственный местный владелец РОХу ещё не получил, соответственно, и патронов не купил... Ждём-с...
Надежность работы подачи патронов и самой автоматики на практике.
P.s. Ну, как ждём... Я -просто из научного интереса, мне настолько "большие пушки" (начиная с Р226 и крупнее) не интересны в принципе в качестве предмета вожделения.
shm
Посетила вот ещё какая мысль. Посмотрел бы кто-нибудь содержимое патрона. С учётом довольно тяжёлой пули порох может применяться не чересчур быстрый, соответственно, и с не очень мелкими зернами.
здесь вопрос не объема, а плотности, размер может быть такой же
В каждой шутке есть доля шутки, а остальное все правда 😛
------------------
Best regards, Combat555;P;;BR;
Combat555
Может порох тоже с 30-06 оставят? Не выбрасывать же ?)))В каждой шутке есть доля шутки, а остальное все правда
слишком медленный
Емкость двухрядного магазина - 7.
-------------------------------
10 патронов можно было прикрутить к килограмму .
жесть 😀
220VttЕсли сделать 10 мест, эстеты и любители 1911 не поймут же.. 😞
Масса пистолета с магазином без патронов, г - 920
Емкость двухрядного магазина - 7.
----------
10 патронов можно было прикрутить к килограмму
Тут же Емкость магазина явно ограничена искусственно, или ограничена геометрией патрона
Разберите магазин (правда он и подозрительно для двухрядного магазина под 45 калибр тонок, но даже в однорядный такой высоты вмещается 8)
В магазине ГПТ12 продается такой же магазин на 10
Так что ищите причину, надо слегка исправить подаватель очевидно)
Сегодня смотрел в магазине - штука толстая и брутальная, но в руке сидит хорошо. Пистолет НЕ тяжелый.. Несомненный мотив 1911 присутствует. Рукоятка толстой не воспринимается. Но затвор будь здоров. Функцию кольтозаменителя в принципе выполнит
Ствол хороший)
Сделан очевидно чтобы минимизировать пробивное действие, путем уменьшения до 200 м/с скорости пули
То что у него есть психогическое и потенциальное преимущество над 45 руббер - понятно
Но его более высокая эффективность против 10х28 или 9ПА в рамках 91 дж вряд ли будет подтверждена экспериментально
Ему бы желудей 300... 😛
П.С. В общем в обзоре Владислав все сказал как есть
Михаил HORNETС тайминга 17.10 по 20.17
В итоге кто разобрался- что у него с магазином, почему всего 7?
роллсИ добавить нечего.
Хвалебная ода говно пистолю. Ни о чем. Заказуха какая та рекламная.
Там и говорится "только добавить скорости"
То что гильзу к патрону сделали через Ж и вместо удлиненной 45 АКП использовали укороченную 30-06 - ну это гримасы "эффективных менеджеров", помноженные на отсутствие рыночных перспектив в ситуации 91 дж
Всем, кто говорит про "скрытые возможности". Во-первых, не провоцируйте новичков -за переснаряжение патронов к ОООП есть статья в УК. Это надо знать. Во-вторых, точнее-то он от этого не станет. Ну, и в-третьих -нафига тогда переплачивать, не проще взять Т12 ФМ1 с меньшей ценой, меньшим размером, большей (да отличной, честно говоря!) надёжностью и взять пачку нормальной дореформы на сэкономленную "десятку"?
...Написал пост для сомневающихся -брать/не брать. Просто не вижу ниши для этого карамультука.
KPbIC974
ИМХО, конечно, но гомно получилось редкостное. Ни точности, ни мощности, ни надёжности подачи, судя по всему -по крайней мере, пока. Ещё и размером с шуруповёрт, блин!
Всем, кто говорит про "скрытые возможности". Во-первых, не провоцируйте новичков -за переснаряжение патронов к ОООП есть статья в УК. Это надо знать. Во-вторых, точнее-то он от этого не станет. Ну, и в-третьих -нафига тогда переплачивать, не проще взять Т12 ФМ1 с меньшей ценой, меньшим размером, большей (да отличной, честно говоря!) надёжностью и взять пачку нормальной дореформы на сэкономленную "десятку"?
...Написал пост для сомневающихся -брать/не брать. Просто не вижу ниши для этого карамультука.
Теперь полностью согласен, с мнением. Не думаю что такой дорогой ствол со всеми вытекающими найдет своего потребителя.
ALTINПривет!
Теперь полностью согласен, с мнением. Не думаю что такой дорогой ствол со всеми вытекающими найдет своего потребителя.
Так давно уже я для себя решил -Т12 Словак (в моём случае -но неплох и АКБС либо, на худой конец -ФМ1 сгодится) отлично работает на дореформе, пара пачек (ну, не пара, можа быть... 😀) есть в запасе, что ещё для щясстя надо??? Для ношения летнего лучше чего поменьше, но уж никак не Т15, блин!
Кстати, ты же вроде тоже Т12 заимел? Зачем тебе эта хрень-то, Т15, ещё нужна? 😀
Синтоловый пистолет.
Выглядит, как Р45 в .45АЦП, а стреляет - как МР-80.
Наверное, в нём есть смысл, при наличии ЛКГ с формулировкой про ОЧ ОО, и возможностью официально купить ствол с затвором от Р45, но так - только в коллекцию.
Headcrab0594Тогда проще весь Р45 и брать, если есть такая возможность 😊.
Наверное, в нём есть смысл, при наличии ЛКГ с формулировкой про ОЧ ОО, и возможностью официально купить ствол с затвором от Р45
KPbIC974Это с 01-01 под запетом (а щассстье было так близко 😞 ), а на коллекционирование ОЧ запрета и нет)
весь
[]/url]
Evgeny VitalyevichСамое интересно, что некий "обзорщик" упрекал Техкрим. Якобы они ничего не придумали умного, как засунуть в патрон 44ТК, Кольта 911, шар 11.4мм от патрона 10*28.
[url=
[]/url]
Грамотей *уев.
Ну он же охриненый.
Занавес.
Fakultet😀
Грамотей *уев.
Ну он же охриненый.
Занавес.
DoktorRUSПочему же? Т12 со стволом F до сих пор на прилавках магазинов лежат, ждут своих "щясливых" владельцев. Это те, у которых стволы в месте нижней проточки рвёт. Производятся ли они сейчас -не знаю, но продаются -это точно. Да ещё и продавцы, сделав тревожно-серьёзное лицо, вещают про "гладкий ствол"...
После этого видео мне откровенно интересно стало, а его с производства снимут или будут дешевле мр80 отдавать?
...Так и тут будет. Да и отзывы большинство хвалебные будут -человеку вообще сложно признать, что его обули на полтинник, а если это ещё и первый ОООП -то вполне искренние отзывы будут, ибо сравнить-то не с чем.
KPbIC974
Почему же? Т12 со стволом F до сих пор на прилавках магазинов лежат, ждут своих "щясливых" владельцев. Это те, у которых стволы в месте нижней проточки рвёт. Производятся ли они сейчас -не знаю, но продаются -это точно. Да ещё и продавцы, сделав тревожно-серьёзное лицо, вещают про "гладкий ствол"...
...Так и тут будет. Да и отзывы большинство хвалебные будут -человеку вообще сложно признать, что его обули на полтинник, а если это ещё и первый ОООП -то вполне искренние отзывы будут, ибо сравнить-то не с чем.
Конечно продавец так и поступит,ему же нужны продажи.... 😊
- Выстрел в забитый ствол выдерживает! Надо брать ... 😊
- Патронами "Фортуна" заряжать нельзя, опасно! А больше заряжать нечем. 😊
SchmitТочно выдерживает? Там в конце была выдвинута безумная версия про "две пули в гильзе". Что, мол, первая застряла в стволе, вторая перед патронником.
Резюме:
- Выстрел в забитый ствол выдерживает! Надо брать ...
Хотя я всё же склоняюсь, что второй выстрел действительно был в забитый ствол, и что, действительно, держат.
Что там не держать с такой навеской.... 😀
Минимальный от 10*28 11,4мм или максимальный от 45 с весом 1.7 .
Смеялись с Техкрима, а они были правы насчет шаров для 44ТК.
FakultetСкорее всего так и есть. 4 грамма чтобы не выше 91Дж это 200 метров в секунду. Это пороха чуть меньше дозатор выдал и всё. Застрял тяжелый и толстый шарик.
Патроны нужно менять. А точней шар.
Под другое время был патрон заточен, правильно DENI писал. Если б считать по площади шара (типа пуля плющится, по площади круга скучно выходит) и не превышая порог огнестрельности 0,5 Дж/мм.кв - там бы под 180 Дж в абсолюте получалось.
Как в патронах АКБС для Осы (там под двести было). Вот тогда был в этом патроне смысл. В современных реалиях - бесполезная вещь.
Хотя да. "Потенциал" же. В смысле ст.223ч.4 УК РФ....
FakultetС недавних пор, посмотрев цены в прайсе ТК на резиновый 45, начинаю потихоньку думать о приобретении Кольта в .44ТК по его выходу. ИМХО, цену примерно такую же сделают для массовости. По таким ценам стрелять (около 9рэ) -это сказка и мечта, блин!
Смеялись с Техкрима, а они были правы насчет шаров для 44ТК.
KPbIC974
С недавних пор, посмотрев цены в прайсе ТК на резиновый 45, начинаю потихоньку думать о приобретении Кольта в .44ТК по его выходу. ИМХО, цену примерно такую же сделают для массовости. По таким ценам стрелять (около 9рэ) -это сказка и мечта, блин!
Тоже подумываю насчет совместной Нориковско-Техкримовской поделки с цифрами 1911 чисто для души и пострелух...)))
П.С. А вот обсуждаемое в данной теме НЕЧТО не для души не катит, насчет пострелух все изначально понятно было когда с 5-ти метров ТАК все легло в мишень, а сейчас стало еще ОДНО понятно, что данное НЕЧТО еще и инвалидом вполне оставить может, а уж говорить о самообороне с этим НЕЧТО - себе дороже... )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
KPbIC974Коллекционку что-ли сделать всё же...
...начинаю потихоньку думать о приобретении Кольта в .44ТК по его выходу...
NAL
Коллекционку что-ли сделать всё же...
Тут и нех и думать...)))
П.С. И первым делом туда Т-15 запихнуть...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Что я тебе плохого сделал?!?!?! 😀 😀 😀
П.С. И первым делом туда Т-15 запихнуть...)))
Не, я в разрезе 1911 только 😀
NAL
Что я тебе плохого сделал?!?!?! 😀 😀 😀Не, я в разрезе 1911 только 😀
Ну ты же в теме про Т-15 про коллекционку написал - вот я и грешным делом неладное и подумал...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
NALДежавю, ... двухпульные, а-ля "БПЗ" 10х32Т. 😊
Там в конце была выдвинута безумная версия про "две пули в гильзе".
Evgeny Vitalyevich
[url=
[]/url]
Мы сожалеем, что у Вас возникла проблема с нашей продукцией и в свою очередь хотим дать некоторые пояснения по представленному на Youtube канале Orengun видео о пистолете Т15-F и патронах калибра .45х30
1. Согласно инструкции по эксплуатации емкость магазина пистолета Т15-F составляет 7 патронов. Корпус магазина позволяет вместить большее количество патронов (до 10 патронов) но в этом случае не гарантируется надежная работа частей и механизмов пистолета в частности механизма перезаряжания, что и произошло при попытке дослать патрон в патронник из магазина снаряженного 9 патронами. Данная особенность связана с наружной геометрией гильзы патрона .45х30.
2. Застревание шара в стволе при выстреле может быть вызвано разными причинами. В рамках просмотра видео обзора невозможно выяснить причину произошедшей ситуации. Точный ответ на этот вопрос может дать только техническая экспертиза на предприятии изготовителе. В свою очередь хотим заметить, что одной из причин застревания шара в стволе может быть недостаточная чистка канала ствола перед стрельбой (не всегда проблемы с чисткой канала ствола проявляются после первого выстрела). Признаками застревания шара в стволе для стрелка является высокое искрообразование при выстреле в районе казенной части ствола пистолета, изменившийся характер звука выстрела связанный с истечением пороховых газов через казенный срез. Выстрел с такой симптоматикой должен насторожить стреляющего, стрелок должен прекратить дальнейшую стрельбу, разрядить оружие, произвести неполную разборку и осмотреть высоконагруженные части пистолета и в первую очередь канал ствола на просвет и на отсутствие в нем загрязнения, посторонних элементов и тп. Стрелком на данном видео был проигнорирован факт повышенного искрообразования (о чем был сделан комментарий его коллегой) и был произведен повторный выстрел, приведший к задержке при стрельбе из оружия. В канале ствола были обнаружены 2 шара. Озвученная на видео версия сотрудников магазина, о том, что в одном патроне оказались 2 шара не может быть реальной по чисто геометрическим соображениям: диаметр шара 15 мм, при установке его в гильзу с внутренним диаметром около 10 мм шар деформируется и вытягивается в длину занимая практически весь внутренний объем гильзы оставляя место только для зарядной каморы (порохового заряда со свободный объемом). Установка второго шара невозможна физически - он даже не войдет в дульце гильзы тем более не будет возможна вальцовка дульца. Поэтому повторимся - необходима техническая экспертиза на предприятии изготовителе.
3. Фрагментарное выкрашивание кромки тракта подачи на корпусе УСМ также требует проведения технической экспертизы. В свою очередь отметим, что данная кромка не испытывает прямоприложенных к ней ударных нагрузок и выкрашивание ее маловероятно связано с функционированием частей и механизмов пистолета.
4. Отмеченный участниками видео износ на нижней поверхности досылающего выступа затвора не является износом. Данная поверхность зачищается от защитного покрытия согласно технологического процесса при сборочных операциях для уменьшения силы трения при откате-накате затвора при стрельбе, так как он контактирует с курком через данную поверхность. Снижение потерь на трение ведущего звена автоматики - затвора повышает надежность работы пистолета особенно в затрудненных условиях эксплуатации в отсутствии чистки и смазки подвижных частей.
5. По поводу комментария одного из участников видео по поводу отсутствия процедуры приемо-сдаточных испытаний продукции ООО 'Фортуна' (в частности отсутствия отстрела готовой продукции: пистолетов Т15-F) хотим сообщить следующее: согласно действующему на территории РФ ГОСТ Р 50529-2015 все находящееся в обороте оружие огнестрельное в том числе и огнестрельное оружие ограниченного поражения к которому относится пистолет Grand Power T15-F должно отстреливаться испытательными патронами (повышенного давления) на прочность и безопасность, причем каждая выпущенная единица. Свидетельством успешного прохождения испытаний на прочность и безопасность является клейма испытательной станции, нанесенные на высоконагруженные части пистолета которые легкодоступны для рассмотрения. Также согласно требований приемо-сдаточных испытаний по ТУ 25.40.12-107-09447599-2017 каждый пистолет отстреливается двумя магазинами, снаряженными эксплуатационными патронами. В ходе приемо-сдаточных испытаний проверяется надежность функционирования частей и механизмов пистолета и соответствие реальных технических характеристик изделия требованиям ТУ. Если у участников видео есть документированные доказательства нарушения требований ГОСТ Р 50529-2015 и требований ТУ 25.40.12-107-09447599-2017 работниками ООО 'Фортуна' и работниками независимой испытательной лаборатории КИС РОО и П то просим связаться с нами и предоставить таковые, в противном случае рекомендуем комментатору ознакомится с положениями статьи 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации ГК РФ.
FЗастревание шара Фортуны ВСЕГДА вызвано ОДНОЙ причиной -недосып пороха в патронах Вашей компании. Что в этом, новом, калибре, что в 10*28 с патронами 2,04г, когда рвёт стволы Ваших же пистолетов со стволами "Ф".
2. Застревание шара в стволе при выстреле может быть вызвано разными причинами. В рамках просмотра видео обзора невозможно выяснить причину произошедшей ситуации. Точный ответ на этот вопрос может дать только техническая экспертиза на предприятии изготовителе. В свою очередь хотим заметить, что одной из причин застревания шара в стволе может быть недостаточная чистка канала ствола перед стрельбой (не всегда проблемы с чисткой канала ствола проявляются после первого выстрела). Признаками застревания шара в стволе для стрелка является высокое искрообразование при выстреле в районе казенной части ствола пистолета, изменившийся характер звука выстрела связанный с истечением пороховых газов через казенный срез. Выстрел с такой симптоматикой должен насторожить стреляющего, стрелок должен прекратить дальнейшую стрельбу, разрядить оружие, произвести неполную разборку и осмотреть высоконагруженные части пистолета и в первую очередь канал ствола на просвет и на отсутствие в нем загрязнения, посторонних элементов и тп. Стрелком на данном видео был проигнорирован факт повышенного искрообразования (о чем был сделан комментарий его коллегой) и был произведен повторный выстрел, приведший к задержке при стрельбе из оружия. В канале ствола были обнаружены 2 шара. Озвученная на видео версия сотрудников магазина, о том, что в одном патроне оказались 2 шара не может быть реальной по чисто геометрическим соображениям: диаметр шара 15 мм, при установке его в гильзу с внутренним диаметром около 10 мм шар деформируется и вытягивается в длину занимая практически весь внутренний объем гильзы оставляя место только для зарядной каморы (порохового заряда со свободный объемом). Установка второго шара невозможна физически - он даже не войдет в дульце гильзы тем более не будет возможна вальцовка дульца. Поэтому повторимся - необходима техническая экспертиза на предприятии изготовителе.
Про случай застревания шара в стволе при стрельбе патронами Ваших конкурентов в 10*28 я не слышал.
Как раз по причине застревания шаров 2,04 в стволах я не пользуюсь этими патронами в калибре 10*28. К моему сожалению. Чего и другим пользователям советую. Как разберётесь с навеской пороха, что будет выдавать на хронографе хотя бы 75Дж в среднем -буду брать Ваши патроны. Пока же, к сожалению, ничего не сделано в этом направлении. Видео отстрела на хронограф в ютубе предостаточно; Вам в личку, ЕМНИП, я тоже посылал свой отстрел на хрон, но был проигнорирован с текстом "мы работаем над этим". Я сделал выводы и патронами Фортуны больше не пользуюсь.
KPbIC974
Я сделал выводы и патронами Фортуны больше не пользуюсь.
Тем более (ты и без меня в курсе) когда Техкрим вернулся к масса метаемого снаряжения более чем 1.4 грамма при этом более-менее стабилизирована навеска и вот-вот появится новая гильза...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
F
В канале ствола были обнаружены 2 шара. Озвученная на видео версия сотрудников магазина, о том, что в одном патроне оказались 2 шара не может быть реальной по чисто геометрическим
Не будем заострять внимание. Люди ошиблись. Суть не в этом.
F
Признаками застревания шара в стволе для стрелка является высокое искрообразование при выстреле в районе казенной части ствола пистолета, изменившийся характер звука выстрела связанный с истечением пороховых газов через казенный срез. Выстрел с такой симптоматикой должен насторожить стреляющего, стрелок должен прекратить дальнейшую стрельбу, разрядить оружие, произвести неполную разборку и осмотреть высоконагруженные части пистолета и в первую очередь канал ствола на просвет и на отсутствие в нем загрязнения, посторонних элементов и тп.
Что это за перевод стрелок? То есть по вашему, после каждого выстрела нужно проверять ствол? Искры может увидеть только либо специалист по искрам, либо стоящий рядом со стрелком наблюдающий. Сам стрелок не увидит искр, ибо зрение сконцентрировано на мишени. А как быть при темповой стрельбе? Этот вопрос задавали сотню раз.
А как быть при самообороне? Прислушиваться и приглядываться к выстрелу и искрам?
Нам, что отбраковку делать? Вы думаете, что говорите? Стрелять вашим оружием, вашими патронами и прислушиваться, застрянет шар или нет.
Да вас по судам можно затаскать, пока никто не покалечился. Благо в сети полно случаев с вашими патронами.
Вместо отговорок и списыванием своих косяков, лучше бы было заняться качеством патронов.
F
Фрагментарное выкрашивание кромки тракта подачи на корпусе УСМ также требует проведения технической экспертизы. В свою очередь отметим, что данная кромка не испытывает прямоприложенных к ней ударных нагрузок и выкрашивание ее маловероятно связано с функционированием частей и механизмов пистолета.
если память не изменяет, то такие проблемы встречались и на Т12, с закрепленным стволом.
Возможно как то при сборки и разборки покоцали. А мало таких будет?
FОчередной бред. Что за глупость валить на якобы не чищенный ствол.
В свою очередь хотим заметить, что одной из причин застревания шара в стволе может быть недостаточная чистка канала ствола перед стрельбой (не всегда проблемы с чисткой канала ствола проявляются после первого выстрела).
Он, что свинцом стреляет?
P.s. Фортуна я не сомневаюсь в Вашем отк нисколько , по одной причине - я не думаю о них вообще что бы сомневаться или нет . Была экстренная ситуация и мы прекрасно понимали её последствия и что нам повезло при данных стечениях обстоятельств , были высказаны ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ на основании произошедшего , никаких гост или экспертиз у нас нет , у нас есть случай - а как реагировать на него ( признать и извинится - со всеми бывает ) или затеять на весь ютуб и интернет ругань завод против покупателя это Ваше право .
ORENGUNБолее того, в конце намекается -точнее, впрямую говорится о том, что ишшо и в суд могут подать -честь и достоинство же ихнее ущемили, клевещут неграмотные пользователи.
Но это все мелочи , поражает то что вместо извинений и просьбы отправить данное изделие обратно для проведения экспертизы ( так например сделал КК с разрывом ствола на tg-2 ) фортуна предположила массу вариантов , но ни один из них не говорит о браке , даже намекают на наши ошибки !!
ORENGUN, гильзы не сохранились?
Смотрим по видео:
Первый выстрел. Газы вылетают со среза. Доска стоит не подвижно.
Второй выстрел. Летят искры с УСМ, с окна выброса. Доска падает. Попадание в верхнюю часть доски.
Звук первого и второго выстрела, практически одинаковы.
Третий выстрел. Глухой, но достаточно громкий, Летят искры с УСМ. Газов от пороха мало. Шар вываливается в окно выброса.
В стволе еще есть шар.
Финиш.
ORENGUN
а другие судами угрожают
KPbIC974СтопЭ. Про суд, это я писал.
впрямую говорится о том, что ишшо и в суд могут подать
Fakultet
Давайте сами разбираться.
ORENGUN, гильзы не сохранились?
Смотрим по видео:
Первый выстрел. Газы вылетают со среза. Доска стоит не подвижно.
Второй выстрел. Летят искры с УСМ, с окна выброса. Доска падает. Попадание в верхнюю часть доски.
Звук первого и второго выстрела, практически одинаковы.
Третий выстрел. Глухой, но достаточно громкий, Летят искры с УСМ. Газов от пороха мало. шар вываливается в окно выброса.
В стволе еще шар.
Финиш.
Гильзы не уверен что сохранились , но завтра поищем . Про хронологию так и есть , если бы доска не упала то вопросов бы не было , НО в обоих случаях где наша вина то ?) что два шара в гильзе , что застревание шара и второй выстрел ? ) капсюль кстати вылетел ещё с крайней гильзы это точно - его на видео отдельно на столе видно .
ORENGUNНасчет двух шаров, я то же сомневаюсь.
Гильзы не уверен что сохранились , но завтра поищем . Про хронологию так и есть , если бы доска не упала то вопросов бы не было , НО в обоих случаях где наша вина то ?) что два шара в гильзе , что застревание шара и второй выстрел ? ) капсюль кстати вылетел ещё с крайней гильзы это точно - его на видео отдельно на столе видно .
Но как черт возьми на втором выстреле летят искры с УСМ, при этом звук обычный да еще ко всему доска падает.
А на Третьем выстреле, вываливается шар и в стволе еще один.
Загадка наверное так и останется.
Нужны гильзы.
Если на третьей гильзе выбило капсуль газами, то и на второй по всей видимости могло выбить. ведь на втором выстреле летели искры в усм.
Эту загадку не разгадать. Причем интересно, что все было в записи.
Факты на лицо.
Второго выстрела гильзу бы глянуть.
Fakultet
СтопЭ. Про суд, это я писал.
F
Если у участников видео есть документированные доказательства нарушения требований ГОСТ Р 50529-2015 и требований ТУ 25.40.12-107-09447599-2017 работниками ООО 'Фортуна' и работниками независимой испытательной лаборатории КИС РОО и П то просим связаться с нами и предоставить таковые, в противном случае рекомендуем комментатору ознакомится с положениями статьи 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации ГК РФ.
FakultetМожет так ?:
Смотрим по видео:
Первый выстрел. Газы вылетают со среза. Доска стоит не подвижно.
Второй выстрел. Летят искры с УСМ, с окна выброса. Доска падает. Попадание в верхнюю часть доски.
... А на Третьем выстреле, вываливается шар и в стволе еще один.
Загадка наверное так и останется.
- Первый выстрел. Пуля застревает в стволе. Доска стоит неподвижно.
- Второй выстрел. Вторая пуля выбивает первую и остаётся в стволе, первая попадает в доску.
- Третий выстрел. Третья вываливается из окна, вторая по-прежнему в стволе.
Schmit
Может так ?:
- Первый выстрел. Пуля застревает в стволе. Доска стоит не подвижно.
- Второй выстрел. Вторая пуля выбивает первую и остаётся в стволе, первая попадает в доску.
- Третий выстрел. Третья вываливается из окна, вторая по-прежнему в стволе.
Молодец... Долго я наблюдал за этим действом надеясь, что хоть кому-то в голову придет, что было два петардных выстрела...)))
П.С. Второй и третий выстрелы точно были уже в забитый ствол (петардными), а насчет возможного наличия двух шаров в одной гильзе я даже комментировать не хочу... )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Schmit
Может так ?:
- Первый выстрел. Пуля застревает в стволе. Доска стоит не подвижно.
- Второй выстрел. Вторая пуля выбивает первую и остаётся в стволе, первая попадает в доску.
- Третий выстрел. Третья вываливается из окна, вторая по-прежнему в стволе.
Интересная версия, а замедлить и увидеть вылет шара кто нибудь может??? Доска упала, но отметину от попадания оператор вблизи не видел, а с расстояния небольшую вмятость рассмотрел.
HarvardИнтересная версия, а замедлить и увидеть вылет шара кто нибудь может??? Доска упала, но отметину от попадания оператор вблизи не видел, а с расстояния небольшую вмятость рассмотрел.
Видел , просто на камеру не снимали , мы же не телепортировались из Тира а убирали за собой перед выходом .
ORENGUNВидел , просто на камеру не снимали , мы же не телепортировались из Тира а убирали за собой перед выходом .
Сейчас все просмотрел в видеоредакторе imovie видно все три выстрела и как искры летят, но ни одного шара. Смею предположить что 2 шара внутри ствола.
предлагаю Вашему вниманию второй выстрел с падением доски.
ORENGUN
Остаётся один способ это проверить - повторить , как без ущерба стволу выбить шар , как правильно почистить ствол после этого и продолжить тесты . Фортуна не признала брак , значит и отправлять не зачем .Если примем такое решение , то Советы тех кто уже проходил это не помешают , наверняка в т12 х шары застревали ?
Вкрутить длинный саморез и через "входное отверстие", то бишь через патронник, вытащить попытаться...
Badaboom6Не вытащится целый шар целиком, как пробка с вина.
Вкрутить длинный саморез и через "входное отверстие", то бишь через патронник, вытащить попытаться...
Шар нужно выгрызать, хотя же тем саморезом. По чуть. Потом протолкнуть остатки.
Harvard
На видео с первого отстрела шар видно и направление искр вслед за шаром
Это не показатель и не доказательство. Искры летели, потому как порох не успел сгореть.
На другом патроне, такого могло и не быть.
К примеру вот мое видео. Есть всего 3 - 4 вспышки из 17 выстрелов.
HarvardШар не виден, затвор на откате, а искры могут быть не из ствола.
На видео с первого отстрела шар видно и направление искр вслед за шаром
Schmit
Может так ?:
- Первый выстрел. Пуля застревает в стволе. Доска стоит неподвижно.
- Второй выстрел. Вторая пуля выбивает первую и остаётся в стволе, первая попадает в доску.
- Третий выстрел. Третья вываливается из окна, вторая по-прежнему в стволе.
Теперь берем слова Фортуны.
" Признаками застревания шара в стволе для стрелка является высокое искрообразование при выстреле в районе казенной части ствола пистолета, изменившийся характер звука выстрела связанный с истечением пороховых газов через казенный срез. Выстрел с такой симптоматикой должен насторожить стреляющего, стрелок должен прекратить дальнейшую стрельбу, разрядить оружие, произвести неполную разборку и осмотреть высоконагруженные части пистолета и в первую очередь канал ствола на просвет и на отсутствие в нем загрязнения, посторонних элементов и тп. Стрелком на данном видео был проигнорирован факт повышенного искрообразования "
Где на видео видно, что первый петардный выстрел? Как распознать его? Точней шар не вышел со ствола.
Звук громкий! Искр нет!
Искры появляются только на втором выстреле, Возможно в забитый ствол.
НО КАК БЫЛО РАСПОЗНАТЬ, ЧТО НА ПЕРВОМ ВЫСТРЕЛЕ НЕ ВЫШЕЛ ШАР?
Если по всем признаком, выстрел был нормальным и ГРОМКИМ, И БЕЗ ИСКР.
Фортуна просто обязана признать свой косяк.
Для Фортуны.
Сравнительные анализы, причины застревания шара в патроне 10*28, ни как не подходят к патрону 45*30.
Что то пошло не так?
Fakultet
Где на видео видно, что первый петардный выстрел?
А кто сказал, что ПЕРВЫЙ выстрел был петардным, то есть в забитый ствол???
П.С. Второй и третий - однозначно петардные, а при ПЕРВОМ шар просто НЕ покинул ствол и все... Если говорить про искрообразование, о чем речь ведет Фортуна, то при ПЕРВОМ выстреле его и не было ТАКОГО как при ВОТОРОМ и особенно ТРЕТИМ...
П.С.С. Насчет пояснений произошедшего представителями Фортуны я вообще промолчу...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73А первый не считается петардным?
А кто сказал, что ПЕРВЫЙ выстрел был петардным, то есть в забитый ствол???П.С. Второй и третий - однозначно петардные, а при ПЕРВОМ шар просто НЕ покинул ствол и все...
Вроде бы как раз, если шар не покидает ствол, то и говорят петардным.
Первый выстрел. Застревает шар. Примерно ближе к срезу.
Вторым выстрелом, его выбивает помпой, но второй шар застревает уже ближе к патроннику или в середине ствола.
Третий выстрел проталкивает шар ближе к срезу. Шар третьего патрона не осиливает сжатое пространство воздуха в стволе, просто насколько мог протолкнул шар второго выстрела к срезу, а сам вывалился в патронник.
был бы мощней патрон, то по всей видимости протолкнул и второй шар.
Значит. Если шар застревает ближе к срезу, то есть шанс, что второй выстрел, сжатием воздуха вытолкнет застрявший шар, но шар второго выстрела застрянет сам в районе от патронника и до средины ствола. третьем выстрелом, не хватит мощи протолкнуть застрявший шар в расстояние пол ствола, лишь на некоторое расстояние пододвинет к срезу. Третий шар от сжатого воздуха сам вытолкнется в патронник.
Вангую, что четвертый выстрел, выбил бы застрявший второй шар, но застрял бы сам.
И так по кругу. В общем круговорот.
Fakultet
А первый не считается петардным?
Вроде бы как раз, если шар не покидает ствол, то и говорят петардным.
Думаю тоже считается, потому как именно во время ПЕРВОГО шар и остался в стволе, но при этом именно ВТОРОЙ и ТРЕТИЙ выстрелы были уже в забитый ствол...
П.С. Сути это не меняет... При ПЕРВОМ выстреле ствол был забит именно по причине слабой навески пороха в патроне и именно по этой причине обошлось без иных последствий при ВТОРОМ и ТРЕТЬЕМ выстрелах... Все таки повторюсь о чем писал ЗДЕСЬ раньше - данной образец изначально рассчитан под патрон с ИНОЙ энергетикой чем применяется сейчас... В современных реалиях я лично выхода из сложившейся ситуации не вижу кроме того как реально поднять энергетику патрона до 91 дж, максимально стабилизировав навеску пороха и то реализовав это автоматика пистолета будет работать на пограничных условиях, давая сбой при любых мало-мальских отклонениях в состоянии оружия либо в отклонениях при производстве патронов...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ORENGUN
Остаётся один способ это проверить - повторить , как без ущерба стволу выбить шар , как правильно почистить ствол после этого и продолжить тесты . Фортуна не признала брак , значит и отправлять не зачем .Если примем такое решение , то Советы тех кто уже проходил это не помешают , наверняка в т12 х шары застревали ?
Брак чего она должна признать??? Пистолета или патрона??? По видео, это как консультация доктора по телефону. отправлять однозначно нужно.
Badaboom6Вкрутить длинный саморез и через "входное отверстие", то бишь через патронник, вытащить попытаться...
Тут еще штифты мешают, на Т12 их нет.
Lider73
ствол был забит именно по причине слабой навески пороха в патроне
Или причиной стал загрязненный канал ствола.
HarvardА ничего, что в стволе два штифта?
Или причиной стал загрязненный канал ствола.
Или это по сравнению с копченным стволом ерунда?
хватит нам в уши лить, про грязный ствол.
Тут не совсем дилетанты собрались.
HarvardИли причиной стал загрязненный канал ствола.
исключено , ствол был чистый до отстрела точно.
HarvardИли причиной стал загрязненный канал ствола.
Когда вышел Т12F-M1 то я лично с его владельцем в Альфе произвел отстрел за из 550 штук за один раз подряд темпово шестью магазинами постоянно снаряжаемыми из низ 500 современными ТК и Ф, а так же 50 дореформенными АКБС и никакое загрязнение канала ствола не повлияло на благополучное покидание его резиновыми пулями, а ствол Т12F-M1 и Т15-F конструкционно схожи...
П.С. Повторюсь, что ИХМО дело здесь только в «качестве» патронов и все... Ну а почитать о том тесте, что я описал выше можно ниже по ссылке...
Ссыль: https://guns.allzip.org/topic/45/2038931.html
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Badaboom6Не верится.
версия про "Бильярд" резиновыми шарами внутри ствола впечатлила
Но так оно и есть.
Из первого обзора по Т15, от Одилиска.
Он там говорил, что пистолет лягается прилично.
Затвор тяжелый. Возвратка жесткая. Шар в стволе дает приличное сопротивление для работы автоматики.
Да и там не бильярд, а помповое толкание.
Fakultet
Не верится.
Но так оно и есть.
Да лаааадно!
Fakultet
Возвратка жесткая.
Возвратка на том, которым стреляли, мягкая была
Badaboom6
Да лаааадно!
Badaboom6Не верится?
Возвратка на том, которым стреляли, мягкая была
Вы стреляли ?
Повторите эксперимент.
Выстрелите с малой навеской, что бы шар был у среза. И выстрелите обычным патроном. Потом еще раз обычным. Только проверяйте в каком месте будет шар после выстрела.
Fakultet
Вы стреляли ?
Да
Fakultet
Повторите эксперимент.
Ради чего?
Здоровья и так нет 😊
Badaboom6Да лаааадно.
Ради чего?
Здоровья и так нет
Вы уже и так в истории. Как первый человек стрелявший с Т15 в забитый ствол.
Повторить подвиг, вдвойне почетно.
Fakultet
Повторить подвиг, вдвойне почетно.
Нафиг, нафиг! 😀
Но дырки от T15 большие овальные )) И не мятые а как просверленные.
То есть при снижении пробития на 20%, дырки оставляет в 2 раза больше. Меня этот ствол устраивает. Всем рекомендую.
MasterHaos
Сегодня сделал два выстрела из нового Grand Power T15-F. Все сработало штатно. Стрелял в подряд (с интервалом 2 см) установленные листы оргалита 4 мм. Пробил 4, замял пятый. На ютубе видел как из Grand Power-12-FM1 пять пробивали...
Но дырки от T15 большие овальные )) И не мятые а как просверленные.
То есть при снижении пробития на 20%, дырки оставляет в 2 раза больше. Меня этот ствол устраивает. Всем рекомендую.
Не хочу показаться грубым, но предлагать всем после двух выстрелов, как то рановато.
Эйфория от покупки "почти пистолета"и отстрела где-нить в "не очень разрешённом месте" вместе с разинувшим рот от изумления приятелем интересные вещи с человеком творит, блин. По себе помню 😀.
...Через пару месяцев понял, что это не совсем то, чего я хотел. Купил второй. А потом... Уж и не помню, но точно не один и не два десятка ОООП у меня побывало, и всё ищу "самолучший", т.к. теперь есть с чем сравнивать 😊.
MasterHaos
Сегодня сделал два выстрела из нового Grand Power T15-F... Всем рекомендую.
Ну на моей памяти это самый всеобъемлющий вывод из ТАКОЙ всеохватывающей статистической выборки...
П.С. Спасибо Вам огромнейшее за столь кропотливый труд... После ТАКОЙ вдумчивой, и обоснованной рекомендации не знаю как другие участники, но для себя лично я снял все вопросы о лучшем ОООП на сегодняшний момент...
РЕЗЮМЕ:
Толи леший нынче рьян,
Толи воздух нынче пьян,
Толи в ухе приключился
У меня какой изъян...
Про Федота-стрельца, удалого молодца.
Леонид Филатов
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
FakultetНе хочу показаться грубым, но предлагать всем после двух выстрелов, как то рановато.
Имей уважение к людям, которые провели столь мощный и глубочайший тест данного образца ОООП и сделали реально обоснованные выводы основываясь на максимально раскрывающей возможности и надежность пистолета статистической выборки аж из 2-х патронов...
П.С. Если ты до сих пор этого не понял, то какой ты специалист службы РАВ после этого??? Не ожидал подобного однако от коллеги...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Ну на моей памяти это самый всеобъемлющий вывод из ТАКОЙ всеохватывающей статистической выборки...
П.С. Спасибо Вам огромнейшее за столь кропотливый труд... После ТАКОЙ вдумчивой, и обоснованной рекомендации не знаю как другие участники, но для себя лично я снял все вопросы о лучшем ОООП на сегодняшний момент...
Я уверен что купи он раньше этот пистолет - я бы и тестировать его не стал бы !!!
ИМХО всё, конечно же.
ORENGUNЯ уверен что купи он раньше этот пистолет - я бы и тестировать его не стал бы !!!
Мне уже к сказанному добавить нечего...
П.С. Но повторюсь насчет теста...
РЕЗЮМЕ:
Толи леший нынче рьян,
Толи воздух нынче пьян,
Толи в ухе приключился
У меня какой изъян...
Про Федота-стрельца, удалого молодца.
Леонид Филатов
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
KPbIC974
Если честно, я не понимаю побудительные мотивы людей, купивших это "чудо инженерной мысли". Без обид, но о чем Вы думали в момент покупки, господа? ЭТО же ни в коем разе не продать за цену покупки.
ИМХО всё, конечно же.
Да посмотрели видео первого обзора, где разрекламировали толстый ствол, толстый затвор и несколько раз намекнули про..., какой он ахрененный.
Остальное все второстепенно.
Есть рац.предложения для Фортуны. наряду с травматическими патронами 45*30, выпускать холостые 45*30. Что бы стрелку не **стись с ковырянием шаров, зарядить холостой и выстрелить.
FakultetНу и что мы видим, на самом деле всё так и есть. Пистолет крепкий, проверено, неоднократный выстрел в забитый ствол держит. Трещин нет, рамка на месте, оболочка целая.
Да посмотрели видео первого обзора, где разрекламировали толстый ствол, толстый затвор и несколько раз намекнули про..., какой он ахрененный.
ORENGUN
... как без ущерба стволу выбить шар ....
FakultetХолостой бы не помешал, если он по два шара в стволе выдерживал, то один и подавно выплюнет. 😊
Есть рац.предложения для Фортуны. наряду с травматическими патронами 45*30, выпускать холостые 45*30. Что бы стрелку не **стись с ковырянием шаров, зарядить холостой и выстрелить.
P.S.: Для начала нужно убедится, что там точно один шар!
А то мало ли, может их несколько )))
Нужно произвести замер с обеих сторон, и откинуть от обшей длины ствола.
SchmitПо два шара он не держал. Там один шар сменял другой.
если он по два шара в стволе выдерживал, то один и подавно выплюнет.
SchmitВсе еще только начинается. Время покажет.
Ну и что мы видим, на самом деле всё так и есть. Пистолет крепкий, проверено, неоднократный выстрел в забитый ствол держит. Трещин нет, рамка на месте, оболочка целая.
Ствол то выдержит.
Выдержит ли рамка, точней оболочка.
FakultetВот, в момент смены их там было два. 😊
По два шара он не держал. Там один шар сменял другой.
KPbIC974
Как всё сложно... 😀
Поддерживаю целиком! )
Если гланды удалять, то обязательно через жопу!
ZadralovА и не смешно. Я на самом деле думал сделать холостой патрон. Если стреляя Фортуной, шар застрянет в стволе.
Правильно! Выпускаем холостой в этом калибре и даём рекомендацию снаряжать обойму через один. Резиновый патрон чередовать с холостым, который будет застрявшие шары из ствола удалять.
ZadralovТам и так всего-то восемь патронов заряжается, а тут вообще "Оса" в габаритах небольшого советского магнитофона получится 😀.
Правильно! Выпускаем холостой в этом калибре и даём рекомендацию снаряжать обойму через один. Резиновый патрон чередовать с холостым, который будет застрявшие шары из ствола удалять.
FakultetИтого имеем 3.5 патрона мощностью 50Дж. Да, блин, першпективка... 😀
Заряжается 10, но работает на 7.
KPbIC974
Там и так всего-то восемь патронов заряжается, а тут вообще "Оса" в габаритах небольшого советского магнитофона получится 😀.
Серега - ЗАЧЁТ!!!!
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Андрей_АндреичАбсолютно, и встречается такое не редко.
Это норма??
Если память не изменяет, то и на глоках 5-го поколения такое наблюдается/
Я так думаю(с).
XythosВчера у брата (работаем вместе) в алюминиевом диске колёсном наблюдали. Смутило это нас, честно говоря, аж вплоть до замены колеса... 😀
Настоящих мужчин щель смущать не должна.
Андрей_АндреичX-Calibur. Сейчас Фортуна их и на Т12 ставит.
Странная ЗЗ.
KPbIC974Да ладно вам. Народ до сих пор Осу покупает, а МР80 так вообще хит продаж.
Странно.
XythosТак они, мягко говоря, значительно бюджетнее, чем Т15. Раза так в 3-4++, где как.
Народ до сих пор Осу покупает, а МР80 так вообще хит продаж.
XythosНе хотелось бы ошибаться, но из разговоров с конструктором ТК мне кажется, что это будет очень точный пистолет, патроны именно к нему тоже уже сертифицированы, насколько я знаю. Дешёвые, очень дешёвые патроны, по заверениям производителя. Его ниша -спорт, ну, и стреляющий "почти" ММГ -многим достаточно будет легендарной харизматичности предка.
Скоро туда еще и Кольта Техкримовского довеском кинут.
...Но тема не о нём, да и осени подождать надо, чтобы увидеть вживую 😊.
KPbIC974Стрелять в тире резиной, пусть даже по цене 9х19 - капец бестолковщина. Не проще за те же деньги КС взять? Или Кольт будет точнее КС? 😀
Не хотелось бы ошибаться, но из разговоров с конструктором ТК мне кажется, что это будет очень точный пистолет, патроны именно к нему тоже уже сертифицированы, насколько я знаю. Дешёвые, очень дешёвые патроны, по заверениям производителя. Его ниша -спорт, ну, и стреляющий "почти" ММГ -многим достаточно будет легендарной харизматичности предка.
XythosДаже спорить не хочу на эту тему 😊.
Не проще за те же деньги КС взять?
Люди все разные, и я никогда не сяду за руль чужой машины -типа "на, прокатись -интересно же попробовать!" Не, мне -неинтересно. Соберусь брать -прокачусь, а так -смысла не вижу. (Когда собрался -так и сделал, кстати, пробежался по всем "одноклассным" авто в салонах, и взял то, что больше понравилось).
Так и с КС -мне он не нужен в тире. Это не мой пистолет. Ну не лежит у меня к такому душа... Моё -с собой. Точка. И, пока у нас такие законы -я буду пользовать максимально мощное из разрешённого, но чтобы было "моё" 😊.
KPbIC974Т15 и Кольт мощными быть не могут по определению. Вот и толку с того что он "твой".
И, пока у нас такие законы -я буду пользовать максимально мощное из разрешённого, но чтобы было "моё" 😊.
XythosИменно поэтому у меня в арсенале и нет Т15 😊. Кольт тоже вряд ли будет -ну, если только уж он настолько превысит по точности Словака, что мне прям захочется Кольта (не мой форм-фактор и УСМ). ХЗ, в общем.
Т15 и Кольт мощными быть не могут по определению. Вот и толку с того что он "твой".
KPbIC974Ну вот видите. И МР80 у вас вряд ли есть. А их покупают как горячие пирожки. Так что чему вы удивляетесь...
Именно поэтому у меня в арсенале и нет Т15 😊
KPbIC974
Странно
KPbIC974что простите?
Его ниша -спорт
Xythosпомойка глючит при переходе цитаты. сча сменю.
Ээээ, я такого не говорил)
XythosПо правилам того или иного вида стрельбы можно.
ично я сам не в курсе как с говнострелами можно каким-то спортом заниматься
Но это не спорт.
DENIКонечно! Взять например биатлон. Сначала х*яришь 10км на лыжах, а потом бахаешь по попперу с Макарыча 😀
По правилам того или иного вида стрельбы можно.
DENI
что простите?
DENIА Вы сразу, простите, не поняли? Именно это я и имел в виду. Или в спорте есть только соревнования, тренировок и отработки навыков там не бывает?
По правилам того или иного вида стрельбы можно.
Но это не спорт.
XythosУ меня дочь ходит на биатлон. Но там и о "баивом" ПМ речи не идёт вроде. Или я что-то путаю?
Конечно! Взять например биатлон. Сначала х*яришь 10км на лыжах, а потом бахаешь по попперу с Макарыча
KPbIC974Тренироваться лучше с КС.
Или в спорте есть только соревнования, тренировок и отработки навыков там не бывает?
DENI+1
Тренироваться лучше с КС.
Тренироваться лучше с КС.Интересно, почему тренироваться лучше с КС? Типо из РС не научишься стрелять? Вот допустим научился я стрелять из КС и что? Как это мне поможет стрелять из РС? КС у меня нет и не будет, а РС есть. Возможно, научившись стрелять из КС, мне будет проще научиться стрелять из РС. Но может лучше сразу учится стрелять из того, что есть в наличии?
Бегемотик48не типо а да, не научитесь
Типо из РС не научишься стрелять?
Бегемотик48не лучше.
Но может лучше сразу учится стрелять из того, что есть в наличии?
РС позволяет ошибаться во многом.
не типо а да, не научитесьТак у нас в стране не разрешен КС, я не сотрудник, так зачем мне учится стрелять именно из КС? Его у меня (как и процентов 99 населения нашей страны) никогда не будет, ну если только на ПМЖ в пиндосию не уеду))))) Да из КС стрелять интересней, но с практической стороны фраза, что стрелять надо учиться (тренироваться) нужно из КС для России не подходит))))
Бегемотик48Да кто вам это сказал?
Так у нас в стране не разрешен КС
В тире иметь свой КС можно.
И даже транспортировать его можно постоянно, своевременно оформляя соответствующие документы.
Бегемотик48Не придумывайте.
для России не подходит
Да кто вам это сказал?Имелось в виду не сомнительная возможность иметь в тире вроде как "свой собственный" КС)))) И Вы это прекрасно поняли, ну я на это надеюсь)))
В тире иметь свой КС можно.
Просто потому что удобнее.
И не более.
Бегемотик48
Имелось в виду не сомнительная возможность иметь в тире вроде как "свой собственный" КС)))) И Вы это прекрасно поняли, ну я на это надеюсь)))
Он не видит разницу между пистолетом в кармане и пистолетом в тире. Какой смысл доказывать?
Полностью поддерживаю тренировку с того, чем пользуешься. Был бы наградной КС, то другое дело)
Xythos
ОООП копейки стОят в сравнении скажем с авто, бытовой техникой или квартирами, однако их народ покупает же как-то. Вопрос не в стоимости как таковой, а в логике покупки вообще. На мой взгляд Оса, МР80, ТТК, Т15 и прочие подобные в одной категории. Скоро туда еще и Кольта Техкримовского довеском кинут.
А в сравнении с КС в штатах тоже копейки? Недопистолеты при этом. Патроны сколько стоят стесняюсь спросить? 9ра и 9х19?
Сравнивать бытовую технику с оружием некорректно. Это как булку хлеба с походом в кино.
Подобные? Да ну?)Тогда в этот список еще ПМ-Т надо докинуть.
BonBonBonДа.
А в сравнении с КС в штатах тоже копейки?
BonBonBonОдинаково, если говорить о КС/РС, без добавки ДС.
Патроны сколько стоят стесняюсь спросить? 9ра и 9х19?
Т.е. выстрел - 12-15руб в нормальных тирах
BonBonBonЯ как раз очень хорошо все вижу.
Он не видит разницу между пистолетом в кармане и пистолетом в тире. Какой смысл доказывать?
BonBonBonКончился бы он у вас очень быстро.
Был бы наградной КС, то другое дело)
А новый Родина не даст.
DENI
Кончился бы он у вас очень быстро.
А новый Родина не даст.
Да ну? РС как и патроны к нему необоснованно дороги ИМХО
А с надбавкой? Не все имеют возможность взять без нее. Меня всегда удивляли цены на резину.
Надо понимать тогда, что у человека на кармане КС никогда не будет. Какой смысл ему в тире стрелять из КС? Ради развлечения?
Кончится? Вот тут как раз имеет смысл заниматься в тире с подобного, но не личного.
BonBonBonНу да.
Да ну?
BonBonBonНе надо придумывать.
РС как и патроны к нему необоснованно дороги ИМХО
BonBonBonкакой?
А с надбавкой?
BonBonBonНа кармане нет, а в кобуре - да.
Надо понимать тогда, что у человека на кармане КС никогда не будет.
Есть, при желании.
BonBonBonХотя бы.
Ради развлечения?
DENI
Хотя бы.
Придумывать? Далеко ходить не надо. Т15 у которого магазине на 10, работают только 7 из них 3 холостых что бы беды не вышло за 800$ я придумал?) Это стоит своих денег?) Это качественный продукт?) Или гроза револьвер за 850$ Или ПМ-Т вашего любимца взять. 1500)))
Надбавка магазина. В прайсе 9р, в магазине 25. Хорошая экономика. При этом нарезной 10р. В магазине.
Ага ага. Еще скажи служить пойти и пистолет будет в кабуре)
Речь то не о развлечении шла.
BonBonBonРС много разных моделей. Вам никто не мешает выбрать что-то другое.
Т15
BonBonBonпоподробнее не затруднит? что за прайс, какой прайс?
В прайсе 9р, в магазине 25.
Вы не могли бы изъясняться на русском языке?
BonBonBonВ тире из тирового КС это нарезной патрон у вас будет 20.
При этом нарезной 10р. В магазине.
medved 734 грамма печали Карл 😊из тапок не вышибают 😊
Ох
Exalon4eg
я точно никого не покалечу непоправимо в случае самообороны. Не нужна мне суперпроникаемость)))
1. При неправомерном применении оружия на вас в любом случае будет возбуждено уголовное дело со всеми вытекающими для вас последствиями.
2. Слабое оружие имеет вообще минимальные шансы при применении спасти ваше здоровье и жизнь. Что заставит вас, если удастся, конечно,применить оружие стреляя в голову. А тут и ваше слабое может нанести ттп или сделать труп. В то время как выстрел из нормального рс с более менее проникающим действием в ногу скорее бы остановил противника. А в ногу, скорее всего, стп, если даже не лёгкие.
Впрочем, каждый суслик сам себе режиссёр.
Exalon4eg
. Маааленькая ложечка дёгтя - слегка низит даже при почти полностью сточенной мушке.
... Попробуйте полирнуть участок пулевого канала, прямо под мушкой, на выходе, визуально поделив дульный срез на две части. Ранее, полировка именно обратного(!) от увода участка, помагала на слабых патронах. Полировать надо методом тыка, постоянно пристреливаясь.
ton737Есть данные по баллистике патронов с резиновой пулей вообще: просчитать баллистику в этих патронах невозможно!
есть ли какие нибудь официальные данные по баллистике данного пистолета.
ton737
добрый день! есть ли какие нибудь официальные данные по баллистике данного пистолета. вопрос задаю по тому, что продав в своём магазине ГП т15, получил претензию и заявление на возврат покупателя . по причине того , что покупатель , цитирую: "при выстреле по мишеням с расстояния в 5, 7, 10м, обнаружился брак пистолета в виде :невозможности ведения прицельного огня. А именно: пули летят хаотично и в большей степени при прицеливании в середину мишени, пули летят намного ниже ее!"
Вникайте в видео ниже... С этого пистолета с такого расстояния даже спортсмены не могут никакой кучи собрать где с Т12 практически все прилетает пуля в пулю...
П.С. Немного хоть интересуйтесь ЧЕМ торгуете и тогда будете знать ЧТО и КАГ...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ПиСи
Про претензию, могу только еще раз поржать)) посылайте "грозного терпилу" под бубен, все его потуги бред сивой кобылы. Магазин тут особо доставляет... Если это конеш, все реальная история.... Но если - да, то хотелось бы узнать концовку... жажду подробностей, ибо скучно))
ton737
получил претензию и заявление на возврат покупателя
Вы получили заявление на возврат товара, где покупателем указан выявленный заводской дефект в проданном в Вашем магазине оружии.
Согласно действующему закону о ЗПП (и сложившейся судебной практики с разъяснениями ВС) - в течении 10 дней Вам необходимо провести экспертизу,
подтвердить или опровергнуть заявленный покупателем дефект и написать ответ на претензию.
Сделать экспертизу за указанный срок в крупных городах просто технически не возможно, в небольших ещё иногда реально.
Но в данном случае с GP T15-F - всё совершенно бесполезно, так как других патронов нет и заявленный покупателем дефект будет подтверждён.
Если же Вы этого не сделаете (экспертизу и ответ на заявление не напишите), то при последующем обращении в суд покупатель выигрывает дело в первом же заседании.
Поверьте, клиенты пишущие такие бумаги (их юристы как правило) знают "отлаженные" схемы и прекрасно умеют их применять.
На магазин получите исполнительный лист тысяч на сто примерно (пистолет, использованные патроны, услуги юриста и штраф за нарушение закона).
Вам будет в два раза выгоднее сразу сейчас забрать пистолет и вернуть за него деньги.
И если Вы не хотите далее знакомится с мнением людей, которые не в состоянии прочесть даже три статьи действующего закона,
которые никогда не отвечали на претензии покупателей, не присутствовали на экспертизах, а о статистике решений судов по вопросам ЗПП не имеют вообще ни малейшего представления,
то просто перенесите Ваш вопрос отдельной темой в раздел производителя (397). Ещё лучше в юридический - https://guns.allzip.org/forum/6/
Там можно будет обсудить проблему более развёрнуто. Так как это уже не единичный случай.
А покупатель как доказывать будет, НЕ внесение изменений, в процессе эксплуатации? Пусть делает экспертизу сам, и уже на основании выводов, кстати подлежащих повторному подтверждению, уже другой стороной.... Это такое счастье! Длящееся годами. Или у нас все в одно корыто? "Кагой Фы вумнай"(с).... А тех.задание от курирующих организаций? Ну это так, по писюну в догон, после первых двух блоков....
Мы конеш, будем продолжать))
AvanessovЗаводской дефект? Какой, неумение покупателем попасть в центр мишени?.. Ха-ха 3 раза!
Вы получили заявление на возврат товара, где покупателем указан выявленный заводской дефект в проданном в Вашем магазине оружии.
Avanessov
Поверьте, клиенты пишущие такие бумаги (их юристы как правило) знают "отлаженные" схемы и прекрасно умеют их применять.
ton737Ага, особенно формулировка "пули летят хаотично и в большей степени намного ниже" говорит о высокой технической квалификации заявителя (или его юриста)! Прям дело будет ими сразу же выиграно и даже прям еще до первого заседания! Адназначна!
"при выстреле по мишеням с расстояния в 5, 7, 10м, обнаружился брак пистолета в виде :невозможности ведения прицельного огня. А именно: пули летят хаотично и в большей степени при прицеливании в середину мишени, пули летят намного ниже ее!"
Avanessov
Но в данном случае с GP T15-F - всё совершенно бесполезно, так как других патронов нет и заявленный покупателем дефект будет подтверждён.И если Вы не хотите далее знакомится с мнением людей, которые не в состоянии прочесть даже три статьи действующего закона,
которые никогда не отвечали на претензии покупателей, не присутствовали на экспертизах, а о статистике решений судов по вопросам ЗПП не имеют вообще ни малейшего представления,
Дефект???
П.С. А кто ДОКАЗАЛ, что конкретный образец имеет ДЕФЕКТ, а не изготовлен в рамках действующих ТУ и прекрасно им соответствует ??? Вы лично или тот покупатель, который может и понятия не имеет о ТТХ резинострелов и патронов к нему,,,???
Напомню некоторым, что такое ДЕФЕКТ в соответствии с ГОСТ...
ГОСТ 15467 п38. ДЕФЕКТ - Каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям.
Я в отличии от некоторых писателей ЗДЕСЬ 25 лет ЛИЧНО занимался ОБОРОТОМ оружия и боеприпасов со всей претензионной и рекламационной работой с заводами-изготовителями, в том числе с проведениями разного рода экспертиз...
Вы все свои «знания» уже показали в одной из тем: https://guns.allzip.org/topic/397/2247524.html
А про все отжиги в ветке ТК я вообще промолчу...
П.С.С. Если не прекратите в очередной раз писать ерунду то я Вам ограничу доступ в тему... ТЧК
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
П.С.С. Если не прекратите в очередной раз писать ерунду то я Вам ограничу доступ в тему... ТЧК
😀 😀 😀 👍
Иван СВТак это и есть игрушка. Для больших мальчишек.
Безвкусно и делает пистолет похожим на игрушку.