http://guns.allzip.org/topic/20/518465.html
Забрызганный опять смог передвигаться согнувшись и умудрился закрыться в квартире...
Забрызганный опять смог передвигаться согнувшись и умудрился закрыться в квартире...
незнаю ... а какой эффект вы ждете от НРЗ: гопник после применения выплевывает свои легкие на то место куда уже секунду назад вытекли глаза?
возможно, наощупь передвигался, да и вряд ли далеко от двери отошёл.
Я не говорю что эффект плохой. Но уже не первый случай когда враг "уходит", т.е. сохраняет способность к перемещению.
Были ли глаза открыты, или перемещался на ощупь - мы не знаем.
Однако забрызганные мной субъекты оставались на месте согнувшись, если баллон был нормАльным и действовал (КО, старый Шок, и т.д.)
В случаях же, когда субъект перемещался глаза были открыты (черемуха и пр. говнобаллоны)
бар_абакаТ.е. вы тоже считаете, что если от применения ГБ не наступил паралич нижней части тела, то ГБ плохой? 😀
Я не говорю что эффект плохой. Но уже не первый случай когда враг "уходит", т.е. сохраняет способность к перемещению.
Отойдите на метр от двери своей квартиры, комнаты, ванны, кухни и т.п. по вкусу. Закройте глаза. Вы не сможете вернуться обратно? Ну, у некоторых людей бывают подобные проблемы с ориентированием в пространстве
бар_абакаКо-тролли с кофанами все никак не успокоятся. Значит Ко лишает возможности переставлять ноги? Круто! Как такое вундерваффе минздрав пропустил - наверное в клевере гениальные стратеги и тактики по борьбе с минздравами работают. Супер-парализант в натуре! 😀
оставались на месте согнувшись, если баллон был нормАльным и действовал (КО,
Не несите чушь. Если кто-то не двигался, то это значит лишь то, что он не хотел двигаться. А не то, что ваш говно-ко обездвиживает людей. Я при абсолютно полном блефароспазме (кстати, от черемухи), нормально наощупь добрался в чужой квартире с балкона через комнату, коридор и до ванной. Глаза даже на долю секунды приоткрыть не было возможности при этом.
Я не говорю что эффект плохой. Но уже не первый случай когда враг "уходит", т.е. сохраняет способность к перемещению.
В случаях же, когда субъект перемещался глаза были открыты (черемуха и пр. говнобаллоны)
В обих случаях нападавшие ушли и агрессия прекратилась, кстате описанны много случаев когда человек даже с оторванной головой еще некоторое время бежал в таке. А по НРЗ + 5 баллов. оба раза он спас здоровье и имущество оборонявшихся.
P.S. Если вы считаете ,что дригие баллоны круче, носите их для психологического спокойствия.
Немного мыслей о баллонах, я профессионально 10 лет продаю алкоголь. Так вот вся водка начиная дороже 90 рублей на полке одинаковая, разница только в бутылках, многая даже разливаеться на одних заводах в разные буталки. Самое интресное ,когда мы проводили дегустации среди разных групп населения они описывали 3 налитые им рюмки водки по разному, хотя быдные и не знали что водка там налита одна . Вот так думаю и с ГБ эффект почти одинаков и маркетин естественно разный( очищенно молоком, серебром, с добавление березового сока ( кстате по технологии на 40 л спирта добавляеться 5 мл березого сока) и т.д. ):
Вот только в ко-тролей меня записывать не надо.
Считаю КО вполне средненьким баллоном с очень нестабильным качеством, но это оффтоп.
Что же касается открытых/закрытых глаз и перемещениях забрызганных субъектов с оными, то посчастливилось наблюдать немало случаев применения.
Так вот, "уходили" как правило ребята с открытыми глазками, точнее они их открывали на секундочку, вибирали направление и двигались. т.е. возможность открывать глаза сохранялась.
Если не касаться КО, то со старого Шока ложились как миленькие и никуда не дергались.
Если не касаться КО, то со старого Шока ложились как миленькие и никуда не дергались.
Суперкобра и дракон тоже валили сразу. обьект падал на колени вообще и некоторые кричали я умираю. У меня на МПК сильной надежды нет. CR там маловато. я считаю лучше перцовка чем НРЗ. хотя НРЗ 25мл заставит подумать со своей концентрацией.
2 Danger Diamant
Водка, она и есть водка 40 объёмов спирта + вода, а в баллончиках состав разный.
Я испытывал на себе КО, глаза открыть не мог, но до ванной с балкона спокойно добрался через комнату и коридор, причём весьма шустро.
бар_абакаОт человека и обстановки зависит, даже полный блефароспазм не лишает способности к активным действиям по памяти и наощупь (тем более в помещении легче сориентироваться, и можно оперетья на стены и другие предметы).
Если не касаться КО, то со старого Шока ложились как миленькие и никуда не дергались.
dark strannicЧто значит мало, если CR даже по самым скромным оценкам в 2-2,5 раза эффективнее CS, но при этом и характер действия у него гораздо жёсче.
... хотя НРЗ 25мл заставит подумать со своей концентрацией.
Это все теоретически, на практике же пока выходит что эффект от НРЗ ничем не лучше ОП, а то и хуже...
Ожидали-то вундервафлю.
думаю, если бы опрысканный любитель вечеринок имел возможность поделиться ощущениями, то сказал бы немало лестных слов в адрес самооборонщика и его девайса.
2 бар_абака
А ты проверь на себе! Испытатель, сравнивший с ОП сказал, что НРЗ намного злее, да и по жгучести состав, говорят, самый злой из остального ТК.
бар_абакаСочтем неудачно шуткой. Но суть от этого не меняется. 28 палата в большинстве своем не может понять одной простой вещи: нету баллончиков-вундерваффе и не может быть по определению! Потому что это простое общедоступное безлицензионное средство самообороны никогда не сможет оказать гарантированный эффект на человека, не принеся при этом ощутимого вреда здоровью или даже подвергнув опасности жизнь. И дело тут даже не в нашем минздраве. Это везде так. Даже в америке их хваленые мега-перцовики считаются действующими в 85% случаев. Даже по статистике применения полицейскими. Для того, чтоб баллончик более гарантированно подействовал, он должен убить или покалечить. Например струйник с концентрированной серной кислотой может очень хорошо сработать даже по закрытым глазам.
Вот только в ко-тролей меня записывать не надо.
бар_абакаВторая массовая ошибка 28 палаты ганзы - это полное непонимание вероятностного характера воздействия ГБ. Даже в казалось бы одинаковых условиях один и тот же ГБ на одинаковых испытуемых (или даже на одном и том же в разное время) может подействовать совершенно по разному: от сгибания и падения до полного непонимания и изумленного хлопанья глазами. Просто ОЧЕНЬ много факторов влияют на эффективность каждого конкретного применения. Измерить и учесть их все невозможно. Поэтому анализировать эффективность можно либо теоретически, либо статистически, но ни в коем случае не по единичным применениям или испытаниям.
Если не касаться КО, то со старого Шока ложились как миленькие и никуда не дергались.
Злой то он злой, да не схватывает чего-то не очень, судя по случаям применения.
На себе ничего сравнивать не буду.
Я старый больной человек, куда мне испытывать-то на себе?
Неплохое применение!
Агрессия весьма крупного и спортивного "самца человека" остановлена. Маневр после применения - несколько шагов НАЗАД до двери - не показатель.
Плюс легкое подпитие, заторможенная реакция.
ИМХО всё как раз очень хорошо.
alex.g
Сочтем неудачно шуткой. Но суть от этого не меняется. 28 палата в большинстве своем не может понять одной простой вещи: нету баллончиков-вундерваффе и не может быть по определению! Потому что это простое общедоступное безлицензионное средство самообороны никогда не сможет оказать гарантированный эффект на человека, не принеся при этом ощутимого вреда здоровью или даже подвергнув опасности жизнь. И дело тут даже не в нашем минздраве. Это везде так. Даже в америке их хваленые мега-перцовики считаются действующими в 85% случаев. Даже по статистике применения полицейскими. Для того, чтоб баллончик более гарантированно подействовал, он должен убить или покалечить. Например струйник с концентрированной серной кислотой может очень хорошо сработать даже по закрытым глазам.
+1
alex.g
Вторая массовая ошибка 28 палаты ганзы - это полное непонимание вероятностного характера воздействия ГБ. Даже в казалось бы одинаковых условиях один и тот же ГБ на одинаковых испытуемых (или даже на одном и том же в разное время) может подействовать совершенно по разному: от сгибания и падения до полного непонимания и изумленного хлопанья глазами. Просто ОЧЕНЬ много факторов влияют на эффективность каждого конкретного применения. Измерить и учесть их все невозможно. Поэтому анализировать эффективность можно либо теоретически, либо статистически, но ни в коем случае не по единичным применениям или испытаниям.
А я статистически и оцениваю.
В данном разделе помимо меня еще присутствует участник dark strannik имеющий опыт массового наблюдения результатов применения гб. В силу специфики профессии.
Так вот для старого шока как раз характерный эффект оставляющий на месте на карачках, без ползания куда-либо в первые секунды.
Случаев примения НРЗ пока мало, но тенденция наблюдается - "жертвы" уходят.
avvtor
Неплохое применение!
Агрессия весьма крупного и спортивного "самца человека" остановлена. Маневр после применения - несколько шагов НАЗАД до двери - не показатель.
Плюс легкое подпитие, заторможенная реакция.ИМХО всё как раз очень хорошо.
Да по-моему тоже вполне хорошо... для ОП,
но никак не для баллончика в 2-5 раз сильнее!
А я статистически и оцениваю.
В данном разделе помимо меня еще присутствует участник dark strannik имеющий опыт массового наблюдения результатов применения гб. В силу специфики профессии.
Так вот для старого шока как раз характерный эффект оставляющий на месте на карачках, без ползания куда-либо в первые секунды.Случаев примения НРЗ пока мало, но тенденция наблюдается - "жертвы" уходят.
Это точно. Никто еще после мощных не уходил и не убегал. Оставались на месте. сами посудите если человек может открыть глаза и увидеть куда ему идти. о чем это говорит. в применении перцовки 25 вызывали скорую и промывали глаза причем отпустило не скоро. мое мнение Я БЫ НЕ ВЗЯЛ СЕБЕ НРЗ. во первых МПК отстой и не только по моим тестам, во вторых СR малая концентрация в 65мл. ЭТО МОЕ МНЕНИЕ. У меня есть опыт применения и тестов на собаках и людях. все тестил. что сильнее я бы сказал мне НРЗ понравилась маленькая она действительно мощная. Но для себя только перцовку. другим я не доверяю и есть основания. Это мое мнение.
Да по-моему тоже вполне хорошо... для ОП,
но никак не для баллончика в 2-5 раз сильнее!
Попробуйте распылите перцовку с 0,5м эффект будет совершенно другой. Но НРЗ 25 мне понравилась. Пробовал на себе ДОЛГО ДЕРЖАЛА больше не хочу на себе ничего испытывать. Я бы сказал только со второго ПШИКА. с первого похоже полетела одна МПК а вот потом накрыл CR. Причем эффект от 25мл намного сильнее.
У меня есть все остнования не надеяться на МПК на тестах отстойно вела себя. Выходит в НРЗ надежда только на CR, что он зацепит. меня зацепил только после второго пшика. А в перцовке ПРОВЕРЕННЫЙ временем CS которого на 10мг меньше чем в суперкобре. последняя валила без разбору и пьяных и собак НИКТО не уходил с места. И ПЛЮС в перцовке ОС который дольше действует и сильнее чем МПК.
вспомните старый ШОК как он действовал с перцем. на твердую 5. А в перцовке этот же ОС плюс CS. На сегодня я считаю ее лучшей. И на собак работает на 5+.
Случаев примения НРЗ пока мало, но тенденция наблюдается - "жертвы" уходят.
Конечно уходят, они к вам пообщаться пришли а вы их баланчиком... вот обижаються и уходят. А если без шуток, то ни одну жертву( как вы ее назвали)еще не догнали и не спросили... как оно? Что чувчтвуешь чувак , а давай я на тебе еще ОП запытаю... Может НРз вызывает у них чувство одиночества и обиды вот они и уходят от вас...
dark strannicА можно полюбопытствовать о специфике Вашей професскии и о Вашей лично статистике? Как в количестве, так и в ассортименте, так сказать.
Это мое мнение.
А можно полюбопытствовать о специфике Вашей професскии и о Вашей лично статистике? Как в количестве, так и в ассортименте, так сказать.
ТЕСТИЛ ВСЕ ТЕХКРИМОВСКИЕ на собаках и людях и не только доставал импортные.
остался НЖП вот достал но пока не тестил. лежит.
http://guns.allzip.org/topic/28/507480.html
вот вам про МПК. Полностью подтверждаю ТАК И ДЕЙСТВУЕТ отстойно. все 5 баллонов я тестил и все с примерно таким результатом. И ОТКИНЬТЕ МПК В НРЗ получим один CR которого в 65мл явно НЕ ХВАТАЕТ. минимум 100 вот тогда был бы зверь.
в поекте дави на газ все о газовых баллончикахз написано. сейчас с ходу не найду.
http://guns.allzip.org/topic/28/252984.html
Если сомневаетесь носите "двухстволыч" , при 90% применеия дистанция все рвно не больше метра.
в поекте дави на газ все о газовых баллончикахз написано. сейчас с ходу не найду.
dark strannicВВ что-ли? Ну так поделились бы более подробной информацией о тестах, а то многозначительные утверждения с намеком на какое-то тайное сакральное знание...
ТЕСТИЛ ВСЕ ТЕХКРИМОВСКИЕ на собаках и людях и не только доставал импортные.
Вот про ГО нашел. Подтверждаю МПК так и действует. ни разу не подействовала лучше. Был случай довольно жестко в течении около 1мин.
http://www.gasdefence.ru/mpage.php?bp=incidents/go_protiv_dvuh_gopnikov.htm
Знаниями делюсь лучший CS 1,5% этот вне конкуренции работал на ура и на собаках и на людях. Когда то шли на 5 этаж на 3 этаже семейная ссора муж буквально пьяный выносит двери ну сказали что шумишь он развернулся и на нас с замахом щас получите. Вообщем пол секунды с 0,5м суперкоброй ему хватило. упал на колени лицо покраснело особенно под глазами и кричам я умираю. тут жена вышла сказала ребят все нормально забрала его домой. ПРИЧЕМ буквально под руки и говорила куда идти т.к он ничего не видел.
примерно так же действовал и дракон.
Теперь проверял на себе когда то.
газ жжет
МПК как ножом по глазу режет но очень быстро отпускает.
ОС жжет но с какой то прохладой немного отличается от CS.
СR тоже жжет. больше похож по действию на CS. но у меня действие СR сопровождалось еще и болью. как будто изнутри кто-то давил.
Остальное потом. иду на работу. будет время отпишусь по современным НЖП, П,ОП, НРЗ.
ОС жжет но с какой то прохладойПрохлада вроде от Контроль-УМовского перца, т.к. там спецдобавки...
Автор всё правильно сделал в этой ситуации, как наверно бы и любой настоящий мужик. А по поводу действия баллона, он выполнил свою функцию-предотвратил нападение. Конечно понятно, что ожидалось сгибание и падение противника на месте (как на моей недавней практике проявила себя Перцовка-25),но всё-таки главное, что автор вышел из этой ситуации победителем. А для "этих" которые были на этой съёмной квартире будет уроком, ещё неизвестно что было с этим ЛКН-ом после того, как он закрыл дверь.
Ну про новые ГБ.
ОП действует но очень непродолжительно. И новые ОП действуют почему то хуже чем старые. может они растворитель поменяли или мне кажется там состав недотягивает до указанного. ОП Очень быстро отпускает. вообщем этот баллончик я себе не возьму. что то не то с ним стало.
Перцовка этот баллон считаю самым мощным и надежным. Проверен действует отлично. Там CS который в кобрах действовал хорошо и ОС действует мощно и продолжительно и на собак самое то. ОС знаете по ШОКу с 6%. При слабом клапане он действовал отлично. а у техкримовской перцовки он лучше. Вообщем у меня перцовки на БД. В этом баллоне я уверен на все 100.
НРЗ. выше читали ссылку как действует МПК. У меня тоже такое действие было. причем выпускал и тестил не один баллон. В НРЗ на МПК нет никакой надежды(как и в ОП). вообщем я бы этим баллонам жизнь не доверил. одна надежда на CR как говорят он мощнее CS но все же там его мало и попал он со второго нажатия а с первого вылетела МПК и почти сразу отпустила. уж я ее действие знаю. CR в маленьком еще норма а вот в большом явный недобор. Тут хоть и говорят, что 65 лучше но по мне это не так. сами посудите если залить лицо ирритантом и он менее злее, чем в маленьком где будет эффект лучше? ясное дело маленький злее и мощнее. что все разговоры про слабую струю ЧУШЬ. Вспомните ШОК старый там слабый клапан действовал на УРА. Напора хватало и ХВАТАЕТ В 25мл. Маленькая НРЗ мне показалась злой. причем после применения жгло с некоторой болью как будто навили изнутри. В БОЛЬШОЙ я абсолютно НЕУВЕРЕН. Это мое мнение. Кто-то согласится а кто-то нет. Это знаете как дать рекламу черемухе супербаллон И БУДУТ ГОВОРИТЬ ЧТО ОН самый лучший и злой.
Вообщем у меня сейчас для теста НЖП и Перцовка 65. Хочу как следует протестить их.
+ 1 аналогично, на бд ношу спарку НРЗ25 и Перцовка 25...
+ 1 на БД ношу спарку НРЗ+Перцовка 25. Интересно что лучьше НЖП ли Перцовка?
+ 1 на БД ношу спарку НРЗ+Перцовка 25. Интересно что лучьше НЖП ли Перцовка?
Я скоро узнаю. Буду тестить НЖП и Перцовку оба 65мл. У меня большая надежда на перцовку т.к CS показал себя очень хорошо а в перцовке 25 его на 10мг меньше чем было в суперкобре. Думаю перцовка мощнее.
Да и еще в перцовке 25 90мг CS, в перцовке 65 135мг CS.
В НРЗ 25 60мг CR, в НРЗ 65 60 мг CR. Ну и какой мощнее? В 65 должно быть около 100мг. CR чтоб хорошо действовал. И все байки про его мощь преувеличение. Нормальный баллон но НЕ СУПЕР МОЩНЫЙ как говорят. я отдаю предпочтение перцовке ОС мощно и долго действует, CS очень хорошо зарекомендовал себя в суперкобре.
В НРЗ 25 60мг CR, в НРЗ 65 60 мг CR. Ну и какой мощнее?
Думаю НРЗ 25 мощнее т.к. концетрация его в маленьком баллоне выше.
Кстате двухстволычь посадил на кусок от велосепедной шины, при желании можно снять... (это я про тему, что как будут реагировать на спайку СМ, хотя я думаю никак они не будут реагировать...)
Вот буду тестить. НЖП новый. только достал. Перцовка еще год срок годности. выпущу все баллоны полностью.
Да смотрю еще старенькая перцовка...
------------------
С уважением, Diamant.
Да, боюсь старая перцовка может разочаровать, что-то у меня впечатления от неё помнится неоднозначные были, чуть ли не хуже ОП показалось.
Да и новые тоже, смотря на какую попадешь, вот на днях брал 2 штуки, в одном магазине, оказались из разных партий, у одной срок годности на донышке пропечатан, у второй прям на этикетке, и надписи немножко по-другому на них. В одной оказалось содержимое выраженного красного оттенка, в другой почти бесцветное желтоватое. Красное вроде жжот поуверенней и дольше, по субъективным тестам.
Новенькие лежат ждут очереди. для теста старая пойдет. все равно выпускать ее всю а состав там такой же.
кстати о сроках годности. Тестил сирень(ментовская) и суперкобру просроченные. Знаете новая намного злее. делал пшик с нову а после выхода срока годности все по другому. я понял, что сила потухает с каждым месяцем. почти не заметно но так и есть. ЗАМЕЧУ, что новые были намного злее. Это заметил именно у CS. хотя ОП просроченный тоже немного помягчел т.е не такой злой стал как был. но действовал. выходит постепенно злость потухает с каждым месяцем. резко не перестает действовать а именно затухает злость.
Состав теоретически такой же, но практически... это же перец, натурпродукт, качество от партии к партии гуляет.
Ну это можно сказать и про МПК. а вообще я перцовку тестил как только появилась. Вот теперь достал НЖП. Мне он интересен как себя покажет. Ведь если вспомнить заграницу там ПЕРЕЦ процветает во всех видах баллонов. и состав 11% действует очень хорошо. В ШОКЕ старом 6% было и то работал на 5. А тут в НЖП 20% как они заявляют. ну посмотрим. И кстати за границей в некоторых странах CS запрещен.
Про МПК нельзя, это стандартизованное синтетическое химическое вещество, оно не отличается по качеству в разных партиях.
В НЖП 20% исходного сырья, которого 1 грамм. На весь баллон процент будет значительно меньше, а в шоке 6% вроде бы считалось от всей массы или объема, но тоже непонятно какого исходного концентрата. Вообщем проценты эти просто чтоб запутать потребителя, никакой полезной информации они не несут. Только сравнительные тесты.
буквально на днях испытал НРЗ 25 мл на щенке немецкой овчарки (собачонка не слишком большая, но и не маленькая, но щенок видно), которая дорывалась укусить меня за штанину во время бега на стадионе. Секундный пшик с метра точно в морду-собака судя по всему не почуствовала особо.
Секундный пшик с метра точно в морду-собака судя по всему не почуствовала особо.
На собак СR не действует( повезло ,что щенок был ,а то только бы разозлил пса и писать да и пшикать уже нечем было)... но запытывать надо не на собаке было ,а на хозяине ,который за собачкой не смотрел.
Danger Diamantкстати хозяин был в 15 метрах от собаки и затем кричит "Ты чего делаешь парень ?!" Я ему : "За собакой следить надо, а стадион не для выгуливания собак" на что тот заткнулся
На собак СR не действует( повезло ,что щенок был ,а то только бы разозлил пса и писать да и пшикать уже нечем было)... но запытывать надо не на собаке было ,а на хозяине ,который за собачкой не смотрел.
буквально на днях испытал НРЗ 25 мл на щенке немецкой овчарки (собачонка не слишком большая, но и не маленькая, но щенок видно), которая дорывалась укусить меня за штанину во время бега на стадионе. Секундный пшик с метра точно в морду-собака судя по всему не почуствовала особо.
Еще один большой минус НРЗ. Вот поэтому я ее не возьму. нажали бы перцовкой и собачка загнулась. CR не действует на собак. Читал не в одном источнике а МПК вообще отстойно действует. пробовали на зоне по команде ФАС МПК не останавливала собаку. она поморгала глазами и возобновляла нападение. ПОЭТОМУ ваша жизнь зачастую в руках баллончика и успешного его применения. Зачем рисковать? Нормальный баллон перцовка ИМЕННО на все случаи жизни хоть от пьяных, хоть от собак.
CR действует на собак, а в РЗ, кроме того, есть еще и МПК, смесь эта против псины (тем более щенка) должна сработать нормально. Я старой версией РЗ-25, с 20 мг CR, оборонился от крупной дворняги успешно.
Про МПК нельзя, это стандартизованное синтетическое химическое вещество, оно не отличается по качеству в разных партиях.
В НЖП 20% исходного сырья, которого 1 грамм. На весь баллон процент будет значительно меньше, а в шоке 6% вроде бы считалось от всей массы или объема, но тоже непонятно какого исходного концентрата. Вообщем проценты эти просто чтоб запутать потребителя, никакой полезной информации они не несут. Только сравнительные тесты.
МПК синтетический аналог перцовой вытяжки. КСТАТИ КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знает про НЖП? как считается эти 20% на все содержимое или по другому? как то загадочно в Шоке стояло раньше 6%, КУМ 5%, НЖП 20%. Ну буду тестить увижу по действию. Старый ЖП меня не впечатлил никак.
Вообще если так посмотреть, то Перцовка-лидер, ОС всяко лучше МПК, к тому же там СS, тот же КО-один перец без СS
Я же говорю ПЕРЦОВКА ЛУЧШИЙ. Вы представляете на сколько перцовка 25 МОЩНАЯ??? это нужно увидить чтоб поверить. хватает полсекундного пшика с 0,5м. Кстати связывался с заводом и спросил какой лучше. предупредил, что они вроде одинаковые по силе НО ВСЕ же какому отдать предпочтение? Техкрим сказал ЛИДЕР ПРОДАЖ ОП. Хитро ответили. т.е не самый мощный а именно слово лидер ни о чем не говорит. его могут раскупать и потом ругаться. мне резко разонравились ОП. что-то с ними не то стало, что раньше. очень непродолжительно действует и в нескольких случаях вообше почти не подействовал. Так что пока перцовка лучшая.
dark strannicВы не знаниями делитесь, а сугубо личным мнением, которое пока никак не объяснили, кроме рассказов про то, что вы все перетестили на людях и собаках. Что именно тестировали? Как? В каких условиях? Вот это все очень любопытно (и не только мне), а не абстрактные заявления что МПК отстой, перцовка рулит и т.п. На ком тестировали? На зеках что-ли?
Знаниями делюсь лучший
Тестировал все баллоны от суперкобры и до НРЗ. Как? просто нажимали собакам, и смотрели на эффект. на людях много применений и все по разному т.е зима, лето, расстояние это все описывать долго. если подробнее то дистанция была одинаковая брали несколько баллонов и по очереди сначала на собаках, потом на добровольцах и несколько реальных случаев применения. Один я рассказал про семейную ссору.
второй по пьяне ГО вылил весь баллон сначала с 3м, потом в упор эффект почти нулевой. Приятель с суперкобры нажал сразу обьект упал.
что еще рассказать?????? вообщем это мое мнение(выше по тексту) и мои тесты показали лучшим CS и перец а в сочетании вещь. а МПК всегда действовала слабо.
Ну спрашивайте что еще рассказывать ведь случаев применения около 40. если каждый описывать это что-то будет.
Да о тестах. ну например на собаках на зоне овчарки. но команде человек в специальной фуфайке убегал на него спускали собаку. он подпустя примерно на 1м применял баллон. а мы смотрели со стороны какой баллон тормозит по полной а какой просто отпугивает. в тесте брали разные баллоны. Руководствовались одним правилом если собаку затормозил, значит и человека остановит по полной. потом применяли на людях. все так и подтвердилось какой баллон собак тормозил на людей действовал еще мощнее.
Какой то вам отстойный CR похоже мешают в баллончики! Я ,например, потестив свою гражданскую украинскую кобру 1н,для себя твёрдо решил что больше НИКОГДА подобной глупости не повторю , да и 2 раза применять пришлось по людям и один раз по шавке и могу вас заверить, после попадния аэрозоля в глаза никто разомкнуть веки уже не мог ,это просто не реально, боль дикая. (проверено на себе).Так что, что то тут не так.
Shurik.Bу нас вечно что-то не так
Так что, что то тут не так.
dark strannicхорошо бы наглядно протестить и снять на видео. Добровольцы есть 😊?
Вы представляете на сколько перцовка 25 МОЩНАЯ???
QUOTE]quote:
Originally posted by dark strannic:[/QUOTE]
Какой то вам отстойный CR похоже мешают в баллончики!
Почитал все что написанно на ганзе и вспомнил анекдот, про посещение японским министром ВАЗА... Он сказал : Дети у вас красивые, а вот руками вам лучьше ничего не делать... [[
dark strannic
КСТАТИ КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знает про НЖП? как считается эти 20% на все содержимое или по другому?
Я действительно знаю, НА ЭТИКЕТКЕ БАЛЛОНА НАПИСАНО. Содержит 1 грамм ОС. При общей массе вещества грамм 50 получаем максимум 2%. И максимум 6,7% по массе, если считать только растворитель, без сжиженного газа (15 граммм растворителя на баллон). Это информация от главного конструктора Техкрим для ОП, где тоже 1 грамм, хоть и МПК.
Понятно. значит по мощности как ШОК должен быть. тогда должен хороший быть.
Что мы имеем:
1. Несколько случаев применения, во всех случаях глаза закрылись, и только в одном случае проявилась задержка. Почему кто-то считает, что даже если одна модель несколько сильнее другой, то поражённый должен ползать на карачках и просить скорую? Абсолютно любой разрешённый баллон может гарантировать лишь достаточно надёжное наступление блефароспазма, реакция на блокировку зрения и болевое воздействие у всех разная, и не стоит забывать, что воздействие любого ирританта достигает своего пика не мгновенно!
2. Не вижу оснований считать, что НРЗ хуже Перцовки или ОП. По косвенным признакам наоборот, испытатель, оценил её жестче ОП, кто сравнивал на язык с другими баллонами ТК сказали аналогично, а Перцовка по ТТХ должна быть всё же ближе к ОП, но с более продолжительным и жёстким эффектом.
2 dark strannic
Твоя, и других ошибка, имхо, что вы пытаешься делать выводы на основе частных случаев, а как писали ранее, эффективность воздействия одной и той же модели в практических условиях зависит от целого ряда факторов, лишь практически в лабораторных условиях можно провести более-менее корректное сравнение разных моделей по практическому воздействию на добровольцев и животных.
dark strannicНу, опят этот бред про вылетающий отдельно МПК! Из баллончика выходит гомогенный раствор смеси ирритантов! Точка. Субъективные ощущения могли быть обусловлены как качеством попадания, так и некоторой отсрочкой эффекта, вот только при хорошем попадании ж/с НРЗ-25 особой задержки быть не должно, там состав круче БАМов, практически 0,9% CR и не меньше 15% МПК, по отзывам добровольца, даже после 65-ой глаза было не открыть через секунду.
Я бы сказал только со второго ПШИКА. с первого похоже полетела одна МПК а вот потом накрыл CR. Причем эффект от 25мл намного сильнее.У меня есть все остнования не надеяться на МПК на тестах отстойно вела себя. Выходит в НРЗ надежда только на CR, что он зацепит. меня зацепил только после второго пшика.
dark strannicМПК не самый эффективный ирритант, есть даже кое-какие исследования, на которые ссылается ЛПХ, мотивируя низкую его эффективность. Но всё же, даже ГО при хорошем попадании способен в большинстве случаев закрыть глаза и отпугнуть собаку, а в смеси с другим ирритантом (CR, CS) действие не только суммируется и дополняет друг друга, но вероятен и синергический эффект, а так же в т.ч. сокращение отсрочки в действии.
У меня есть все остнования не надеяться на МПК на тестах отстойно вела себя. Выходит в НРЗ надежда только на CR, что он зацепит. меня зацепил только после второго пшика. А в перцовке ПРОВЕРЕННЫЙ временем CS которого на 10мг меньше чем в суперкобре.
dark strannicЗнаешь, CR тоже проверенный, даром что ли им военные занимались.
А в перцовке ПРОВЕРЕННЫЙ временем CS которого на 10мг меньше чем в суперкобре.
dark strannicНет, это CS в 25мл урезали, т.к. нормы безопасности не позволяют, и прошу не путать их с эффективность, CN опаснее CS, а тот в свою очередь опаснее CR. По результатом исследований, CR минимум в 2-2,5 раза эффективнее CS, по другим данным(методикам) до 3-4 раз, и имеет иной характер действия, отличаясь мощным алгогенным эффектом.
Да и еще в перцовке 25 90мг CS, в перцовке 65 135мг CS.
В НРЗ 25 60мг CR, в НРЗ 65 60 мг CR. Ну и какой мощнее? В 65 должно быть около 100мг. CR чтоб хорошо действовал. И все байки про его мощь преувеличение.
dark strannicCS и в меньшей степени CN склонны гидролизоваться в растворах, т.к. полного отсутствия влаги технология не обеспечивает, возможен только правильный подбор растворителей и стабилизаторов. Но вообще, ТК гарантирует стабильность состава в течении всего срока годности (ну, есть, конечно, какие-то допуски на изменения).
Тестил сирень(ментовская) и суперкобру просроченные. Знаете новая намного злее.
CROCЕсли стандартизированный, то сильно гулять не должно, только из-за соотношения капсаициноидов, но равнозначные капсаицин/дигидрокапсаицин обычно естественным образом преобладают, а остальных(менее активны) не больше 10-15%.
Состав теоретически такой же, но практически... это же перец, натурпродукт, качество от партии к партии гуляет.
CROCЭффективность состава перцовых ГБ определяется по содержанию капсаициноидов в жидком составе, данные о концентрации в ж/с ОС, и процентном в нём содержании капсаициноидов позволяют посчитать нужную нам концентрации. П и ЖП содержат 0,7/1,5% капсаициноидов 25/65мл соответственно, НЖП вдвое больше - 1,5/3% (Гринберг уточнил именно концентрацию капсаициноидов), иначе говоря там 7% и около 16% процентов 20%-ного ОС на 25 и 65мл, при дозировке на баллон 1г ОС.
Вообщем проценты эти просто чтоб запутать потребителя, никакой полезной информации они не несут.
РУКОПАШНИКНе зацепил, наверно, 25мл вообще от собак не шибко...
Секундный пшик с метра точно в морду-собака судя по всему не почуствовала особо.
Danger DiamantОднако были успешные применения и шихан и Кобры, а тут и концентрация высокая и МПК, т.ч. плохо попал, видимо.
На собак СR не действует
Shurik.BДомыслы, нельзя судить по отдельным случаям, тем более, что объективных признаков неэффективности НРЗ я не вижу, и от Кобры, кстати, емнип, тоже не у всех были однозначные впечатления. К тому же известно, что ТК уделяют внимание чистоте ирритантов, старый CS используют только после очистки, и в своё время отказались от закупки CR у ГИТОС из-за плохого качества, по инфе от АКБС.
Какой то вам отстойный CR похоже мешают в баллончики!
dark strannicСостав Шок-а по заключению экспертизы сопоставим с ЖП-65, Хитон тоже использует 10%-ный ОС, только приписывает ему яко бы 3млн SHU, а не 1,5млн как положено. НЖП в два раза концентрированнее, что, правда, не значит, что он в два раза эффективнее, т.к. эффективность возрастает не пропорционально концентрации.
Понятно. значит по мощности как ШОК должен быть. тогда должен хороший быть.
целый доклад 
[QUOTE]
2 dark strannic
Твоя, и других ошибка, имхо, что вы пытаешься делать выводы на основе частных случаев, а как писали ранее, эффективность воздействия одной и той же модели в практических условиях зависит от целого ряда факторов, лишь практически в лабораторных условиях можно провести более-менее корректное сравнение разных моделей по практическому воздействию на добровольцев и животных.
тут могу сказать на собак и людей проверяли и действие сразу заметили где хорошо а где плохо. кроме того на себе когда то испытывал. знаю после каких долго под краном лежать.
Ну, опят этот бред про вылетающий отдельно МПК! Из баллончика выходит гомогенный раствор смеси ирритантов! Точка. Субъективные ощущения могли быть обусловлены как качеством попадания, так и некоторой отсрочкой эффекта, вот только при хорошем попадании ж/с НРЗ-25 особой задержки быть не должно, там состав круче БАМов, практически 0,9% CR и не меньше 15% МПК, по отзывам добровольца, даже после 65-ой глаза было не открыть через секунду.
маленький мне понравился. действовал очень долго и зацепил сильно.
Ну, опят этот бред про вылетающий отдельно МПК! Из баллончика выходит гомогенный раствор смеси ирритантов! Точка. Субъективные ощущения могли быть обусловлены как качеством попадания, так и некоторой отсрочкой эффекта, вот только при хорошем попадании ж/с НРЗ-25 особой задержки быть не должно, там состав круче БАМов, практически 0,9% CR и не меньше 15% МПК, по отзывам добровольца, даже после 65-ой глаза было не открыть через секунду.
скорее может задержка а она была небольшая.
МПК не самый эффективный ирритант, есть даже кое-какие исследования, на которые ссылается ЛПХ, мотивируя низкую его эффективность. Но всё же, даже ГО при хорошем попадании способен в большинстве случаев закрыть глаза и отпугнуть собаку, а в смеси с другим ирритантом (CR, CS) действие не только суммируется и дополняет друг друга, но вероятен и синергический эффект, а так же в т.ч. сокращение отсрочки в действии.
Вот поэтому я не надеюсь на МПК. В перцовке нет МПК там перец плюс CS. в НРЗ МПК.
Знаешь, CR тоже проверенный, даром что ли им военные занимались.
да согласен. но cs проверен в баллончиках при его концентрации а CR новое вещество недавно появилось. опыта применения cs больше. вот и все.
Нет, это CS в 25мл урезали, т.к. нормы безопасности не позволяют, и прошу не путать их с эффективность, CN опаснее CS, а тот в свою очередь опаснее CR. По результатом исследований, CR минимум в 2-2,5 раза эффективнее CS, по другим данным(методикам) до 3-4 раз, и имеет иной характер действия, отличаясь мощным алгогенным эффектом.
про действие согдасен. Но не понял КАК УРЕЗАЛИ????? там его 1,3% разве я не прав. в суперкобре было 1,5%.
Но вообще, ТК гарантирует стабильность состава в течении всего срока годности (ну, есть, конечно, какие-то допуски на изменения).
полностью согласен но на это еще влияют условия хранения. а вообще после срока указанного техкримом баллон действует уверенно еще 3-6мес. потом затухает действие.
dark strannicПо CR практики меньше, но это не повод отрицать его эффективность. А вот чистый CS хорошо действует лишь в больших концентрациях, смеси в этом плане значительно лучше.
да согласен. но cs проверен в баллончиках при его концентрации а CR новое вещество недавно появилось. опыта применения cs больше. вот и все.
dark strannicНу, условно, при разрешённой дозировке в 150мг концентрация в 25мл была бы непозволительной, потому больше 100мг туда не снарядить, в 25мл это будет равно максимально разрешённым 1,5% CS (Суперкобра), для CR же возможно использовать полную дозировку, при том, что он минимум в 2-2,5 раза мощнее, 60мг CR - это ни чем не хуже 135мг CS, а с учётом более жёсткого действия - реально лучше, а на 25мл 60мг CR против 90мг CS - тем более круче.
про действие согдасен. Но не понял КАК УРЕЗАЛИ????? там его 1,3% разве я не прав. в суперкобре было 1,5%.
dark strannicКстати, CR должен быть стоек, МПК/OC впрочем тоже.
полностью согласен но на это еще влияют условия хранения. а вообще после срока указанного техкримом баллон действует уверенно еще 3-6мес. потом затухает действие.
Я автор той темы.
Кстати сегодня случайно увидел этого ЛКНа, видно он снимал квартиру на двое суток , до сих пор у него рожа красная. Видно CR хорошо его пробрал. От квартиры мы стояли метрах в 3-х.Точнее он напирал на меня, я как бы отступал. Не хотел вступать в конфликт.
На самом деле НРЗ-65 показал себя очень хорошо. Я доволен.
попал он со второго нажатия а с первого вылетела МПК и почти сразу отпустила.Что за бред?! Как может в смесевом баллончике сначала вылететь МПК, а потом CS/CR?! Там же растворитель в котором растворены сразу оба вещества. Брызнул разок немного, второй раз больше, вот и не подействовало сразу, а тут насочиняли...
состав 11% действует очень хорошо. В ШОКЕ старом 6% было и то работал на 5. А тут в НЖП 20% как они заявляютПилять умники! Вы сначала разберитесь о процентах чего в чём идёт речь! 11% и 20% это как я понял "процентов основных капсиоциноидов в перцовом экстракте", а 6% в ШОК если не ошибаюсь это "процентов перцового экстракта в жидком составе ГБ". Разницу чувствуете? А у вас все проценты в кучу без разбора где чего эти проценты...
буквально на днях испытал НРЗ 25 мл на щенке немецкой овчарки (собачонка не слишком большая, но и не маленькая, но щенок видно), которая дорывалась укусить меня за штанину во время бега на стадионе. Секундный пшик с метра точно в морду-собака судя по всему не почуствовала особо.Ну так ТК25 максимум на метр действует... Так что тут дело не в действии МПК или CR на собак. Это специально для тех кто полагает что 25 мл баллоны лучше 65 мл: Толку от высокой концентрации мало если струя просто не долетает.
На собак СR не действуетДаже если так в РЗ есть ещё МПК.
МПК синтетический аналог перцовой вытяжки.Никакой он не аналог! Просто по характеру действия капельку похож (вроде только тем что он тоже на дыхание действует).
Да о тестах. ну например на собаках на зоне овчарки. но команде человек в специальной фуфайке убегал на него спускали собаку. он подпустя примерно на 1м применял баллон. а мы смотрели со стороны какой баллон тормозит по полной а какой просто отпугивает. в тесте брали разные баллоны. Руководствовались одним правилом если собаку затормозил, значит и человека остановит по полной. потом применяли на людях. все так и подтвердилось какой баллон собак тормозил на людей действовал еще мощнее.Что-то ваши рассказы пахнут тролингом в стиле "Взял я 20 баллонов, в том числе 5 милицейских, пошёл в туалет и побрызгал для выяснения какой лучше, оказалось что CN самый лучший ирритант"...
dark strannic, а можно всё ответы в одно сообщение вписывать, а то flood получается...
Пилять умники! Вы сначала разберитесь о процентах чего в чём идёт речь! 11% и 20% это как я понял "процентов основных капсиоциноидов в перцовом экстракте", а 6% в ШОК если не ошибаюсь это "процентов перцового экстракта в жидком составе ГБ". Разницу чувствуете? А у вас все проценты в кучу без разбора где чего эти проценты...
Проверю НЖП и узнаю.
dark strannic, а можно всё ответы в одно сообщение вписывать, а то flood получается...
ок.
Что-то ваши рассказы пахнут тролингом в стиле "Взял я 20 баллонов, в том числе 5 милицейских, пошёл в туалет и побрызгал для выяснения какой лучше, оказалось что CN самый лучший ирритант"...
дело ваше верить или нет. Я знаю какой для себя брать и все. видел как действуют. а на счет милицейских пробовал только два сирень и резеда.
на счет CN это самый отстойный баллон который я в руках держал.
ладно как хотите.
PiromanА могу я попросить ссылочку на испытание, очень интересует инфа по CR.
2 бар_абака
А ты проверь на себе! Испытатель, сравнивший с ОП сказал, что НРЗ намного злее, да и по жгучести состав, говорят, самый злой из остального ТК.
http://guns.allzip.org/topic/28/484742.html
Пост участника white niger.
И ещё:
http://guns.allzip.org/topic/28/511237.html
Насколько я знаю, ни в Европе, ни в США, CR вообще не используется для самозащиты, - даже в армии не всегда используется. Нам государством дана шикарная возможность травить им гопников, а народ носом крутит. 😊 CR - жесть, я вам точно говорю 😊