Легализация для нарезного.

Ну что, получится? Или нет? Вроде как сегодня должно решиться.
http://www.rbc.ru/politics/25/...a7947630f5029bf

Ждем результатов

Два раза уже тут такую тему стирали модераторы. И сейчас сотрут. Вот примут, тогда и обсудим. А сейчас кроме лишнего словесного мусора эта тема ничего не даст.

Ох, 1000 раз плюнуть через левое плечо.

Что ж, ждем
отстрел уже через 15 лет сделали

"разрешающие владельцам нарезного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему (то есть загружать в отстрелянные гильзы порох и саму пулю или дробь. - РБК)."
Ох уж эти журналисты, сил нет... 😊

В повестке дня ГД на сегодня отсутствует такой законопроект

Письмо правительства есть, оно не возражает тоже. Дай бог, это конечно из ряда вон при сегодняшнем закручивании гаек.

БИДЖО
В повестке дня ГД на сегодня отсутствует такой законопроект

Самой где да, а комитет есть http://komitet2-16.km.duma.gov.../item/14934951/

Ну и ?

Пока всё идёт хорошо.

https://www.pnp.ru/social/spor...u-oruzhiyu.html

Вместе с тем комитет предложил ко второму чтению дополнить законопроект закреплением обязательного обучения граждан безопасному снаряжению патронов
Интересно , как это они представляют и кто это будет контролировать ?

trassir
Интересно , как это они представляют и кто это будет контролировать ?

Согласен.

Стас
о есть загружать в отстрелянные гильзы порох и саму пулю или дробь

Ded Mazay
Капсюль ,капсюль забыли! Как же без капсюля -ведъ порох при загрузке высыпется! 😛

Не надо таких тонкостей, достаточно дроби для нарезного 😊 Капсюль только для экспертов!

Ded Mazay
-ведъ порох при загрузке высыпется!

Так вот поэтому и обучение рекомендуют, чтоб капсюль не забывали.)))

Стас
Будем тупо покупать индульгенцию

Учить безопасному снаряжению нужно. В нарезном - безусловно нужно. Вопрос лишь в том, кто учить будет. Я понимаю, что многие здесь присутвующие в теме собаку съели. И им обучение - пустая формальность. Но есть и наверняка будет масса "чайников" которые будут слушать этих учителей.

Я думаю, не надо здесь называть фамилии и делать какие то выводы.

Пока дойдут до шершавого многие поумнеют,гладкое даёт азы.Я так думаю.

Ded Mazay
Так должна отметка быть что она самая получена и оплаччена.

Та сама бумажка и есть знак свыше, что оплачена. Чек не потерять главное...

v.s.ef77
Пока дойдут до шершавого многие поумнеют,гладкое даёт азы.Я так думаю.

Да вообще это государство не волнует. Купи лицензию и самоубейся. Ключевое слово "оплатить"...

Стас
Та сама бумажка и есть знак свыше, что оплачена. Чек не потерять главное...

dmitriy
Учить безопасному снаряжению нужно. В нарезном - безусловно нужно. Вопрос лишь в том, кто учить будет. Я понимаю, что многие здесь присутвующие в теме собаку съели. И им обучение - пустая формальность. Но есть и наверняка будет масса "чайников" которые будут слушать этих учителей.

А че только в нарезном то? Вон охотники с гладким дымарем чудят как заправские террорюги

На новые патроны .366ткм или .411ткм для гладкого, обучение релоаду не нужно, хотя технология и опасность такая же как и к нарезному.

Вот
На новые патроны .366ткм или .411ткм для гладкого, обучение релоаду не нужно, хотя технология и опасность такая же как и к нарезному.

Тсс! тама уже проплачено с нуля. Всё что можно. Собственно тот кто проплатил, снимает теперь сливки, кидая через йух производителей нарези. Чисто нарезные патроны, чисто нарезные стволы (ланкастер имею ввиду) сертификатом животворящим назначены гладкостволом... Ржунимагу 😊

Стас

Тсс! тама уже проплачено с нуля. Всё что можно. Собственно тот кто проплатил, снимает теперь сливки, кидая через йух производителей нарези. Чисто нарезные патроны, чисто нарезные стволы (ланкастер имею ввиду) сертификатом животворящим назначены гладкостволом... Ржунимагу 😊

А что собственно плохого в это? Стало доступно больше оружия и калибров по зеленой лицензии. Всем хорошо, люди покупают радуются, продавцы продают радуются, разрешители бабло получили тож радуются.

goga312
А что собственно плохого в это?

trassir
Вместе с тем комитет предложил ко второму чтению дополнить законопроект закреплением обязательного обучения граждан безопасному снаряжению патронов
Интересно , как это они представляют и кто это будет контролировать ?

Все конечно хорошо. но мож я че не понимаю, поэтому "обучения граждан безопасному снаряжению патронов" вводит меня в изумление.
А кто будет обучать?
Должны быть сертифицированные специалисты по домашнему релоуду, а их быть не может, ибо закон сие действо запрещает, и учить их некому, потому, как опять, таких спецов (подчеркиваю - по домашнему переснаряжению нарезных патронов)у нас в стране быть не может ибо домашний релоуд запрещен законом. Опять же оборудование для этих целей зроблено у СУШУА, соответственно деюро спецов по нему у нас в стране нет.
Отправлять учиться специалистов по сертификации за бугор ИМХО бесполезно, вроде где это разрешено, там каждый сам себе бетховен, без всяких курсов по релоуду, читай рекомендации изготовителей пороха и оборудования и крути помаленьку.

habl71

Все конечно хорошо. но мож я че не понимаю, поэтому "обучения граждан безопасному снаряжению патронов" вводит меня в изумление.
А кто будет обучать?
Должны быть сертифицированные специалисты по домашнему релоуду, а их быть не может, ибо закон сие действо запрещает, и учить их некому, потому, как опять, таких спецов (подчеркиваю - по домашнему переснаряжению нарезных патронов)у нас в стране быть не может ибо домашний релоуд запрещен законом. Опять же оборудование для этих целей зроблено у СУШУА, соответственно деюро спецов по нему у нас в стране нет.
Отправлять учиться специалистов по сертификации за бугор ИМХО бесполезно, вроде где это разрешено, там каждый сам себе бетховен, без всяких курсов по релоуду, читай рекомендации изготовителей пороха и оборудования и крути помаленьку.

Просто деньги очень нужны... 😊

По Ю-тюбу же учимся?
Еслть лицензированные производители оружия, оне и патроны видать, давно релодят. Надо просто им учебник- методичку заказать, и по нему экзамен сдавать, рублей за 500 нормально будет.

B8F761
По Ю-тюбу же учимся?
Еслть лицензированные производители оружия, оне и патроны видать, давно релодят. Надо просто им учебник заказать, и по нему экзамен сдавать, рублей за 500 нормально будет.

ИМХО единственное законное место в нашей стране, откуда может взяться нарезной патрон - это патронный завод, а там не релодят, а производят из новых комплектующих в заводских условиях и по заводским же технологиям.

А на пятьсот рублей я лучше комплектухи бы прикупил, чем платить их неизвестно кому и неизвестно за что.

habl71
на пятьсот рублей

По мне, так это обучение услуга лишняя.
Да вроде и не где в странах, с разрешенным релоудом нарези, ее нет, и народ ведь как-то справляется, и неплохо.

Примут с положительным результатом, напьюсь!!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Я как понимаю профильная комиссия допустила данный законопроект до голосования и после голосования он будет принят в первом чтении? Ну или не принят.

По мне, так это обучение услуга лишняя.
Да вроде и не где в странах, с разрешенным релоудом нарези,

А кто будет обучать?

в нашей стране бумажка главное 😊

Примут с положительным результатом, напьюсь!!

perstkov
Тут пол ганзы наверно напьется....

Многие, как я, например, занимаются релоадом горячительного ещё. Повод для отстрела свежей партии шикарный будет 😊

Стас
Повод для отстрела свежей партии шикарный будет

Ded Mazay
Напроситъся на кампанию что-ли?

Легко. Ради такого повода можно даже на работу не пойти. 😊

Когда будет рассмотрено в Госдуме?

А день принятия закона будет объявлен праздничным и назван - День Релодыря. Отмечаться будет с большой помпой в узких кругах. А в теме высокоточки так ваще повальной пьянство, как на НГ примерно.

trassir
ко второму чтению дополнить

Думаю, что обучение будет проходить по методичке, которую тот же ТК или порноул могут слабать. Там на самом деле азов на 2 копейки, которые именно безопасности касаются. Никто не будет учить чем бушинговая от безбушинговой матрицы отличаются, никто не будет затрагивать тему проточки дулец и обдутия по патроннику.
Обучение должно быть сведено к минимуму, типа снаряжать по рекомендациям производителей, которые указаны в справочниках, либо на коробках. Про скорость горения порохов надо рассказать, про соответствие применяемой пули пороху с учетом калибра. Это наиболее важно для сохранения глаз и пальцев населения, остальное мелочи.

Не понимаю смысла обучения.
На гладкое в начале - учат безопасному обращению с оружием. То правильно. + 5 лет ценз для получения нарезного. Тоже толково.
Но вот простите - снаряжение гладкого как то никак не требует официального обучения. А уж с гладким снаряжением накосячить не сложнее чем с нарезным.
Я не против обучения как такового, лишь бы разрешили в принципе, приспособимся.

sger
Не понимаю смысла обучения.

Стас
Деньги. Просто деньги.

sger
Это 50 лямов в границах страны. Не тот масштаб. Не тот.

sger
Кот наплакал. 10 тыс.

реально снаряжальщиков будут понемногу доить

sger
Нет. это НЕ ТЕ ДЕНЬГИ. Ради которых бы все это затевалось.
Сколько нас, тех релодырей? Кот наплакал. 10 тыс. Ну пусть блин по 5 тыз за обучение. Это 50 лямов в границах страны. Не тот масштаб. Не тот.

Стас
а вот реально снаряжальщиков будут понемногу доить

Радуются они... Бухать готовятся...
По дереву постучите и ждите закона подписанного Президентом.
Вот потом можно будет радоваться.
Ей-богу, сглазите же...

kamyak
Ей-богу, сглазите же...

sger
гладким снаряжением накосячить не сложнее чем с нарезным.

kamyak
Радуются они... Бухать готовятся...
По дереву постучите и ждите закона подписанного Президентом.
Вот потом можно будет радоваться.
Ей-богу, сглазите же...

Вы как не тут живёте-сначала сам Президент решает, а потом уже чтото обсуждают.
Потому и ждём закона подписанного Президентом.Ура Президенту!

B8F761
Намного легче.
В нарезном длинноствольном, если порох правильный или почти правильный катастрофического передоза объем гильзы не допустит. В гладкой гильзе места ОЧЕНЬ много 😞

Ну да. Только если порох неправильный или совсем не правильный то мы имеем кабум с печальными или очень печальными последствиями.
В гладком же, даже с " очень много места" ствол просто порвет и сильно напугает. Возможно отгрвет пару лишних пальцев. И все. Разница таки большая.

dmitriy
Учить безопасному снаряжению нужно. В нарезном - безусловно нужно. Вопрос лишь в том, кто учить будет. Я понимаю, что многие здесь присутвующие в теме собаку съели. И им обучение - пустая формальность. Но есть и наверняка будет масса "чайников" которые будут слушать этих учителей.

В гладком конечно порохов по меньше, но зато стволы по тоньше. Собственно и Барс меркой от Сокола сыпали, и МР-153 взрывали Сунаром-35 и 56 г дроби, да и 366ТКМ уже Соколом подрывали. Некоторые самодельные ВВ вместо пороха сыпят. Нет преград альтернативно одарённым.

"

dmitriy
ствол просто порвет и сильно напугает

B8F761
"а Вы пистолетный порох в гладкий не сыпали?"

B8F761
Вы пистолетный порох в гладкий не сыпали

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Strelok-mod79
А гладкоствольные ТП-3 и Сунар-24 это часом не пистолетный П-125?

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

"Пистолетные, кстати, медленнее гладких"

Наверное для очень длинных пистолетов 😊

спорить не буду, но я им (пистолетным) и туалетной бумагой пустые гильзы обдуваю

B8F761
но я им... пустые гильзы обдуваю

------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

ocherednoy
Пистолетным? Каким именно?

Люгером, на полгильзы, сколько в гранах - не помню
http://www.grand-oxota.ru/kata...400g-kgkpz.html
Не очень понравилось, сейчас пользуюсь дешевой пулей и 95%-ной винтовочной навеской

OFFтопим? Не?
ТС, Модер -сотрите если сочтете нужным

ocherednoy
Не далече, но П-125 помедленнее малость...

B8F761
Люгером

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

B8F761
"
Как в старом пошлом анекдоте "... мадам, а вам на яйцо когда- нибудь наступали?"
Перефразируя, спрошу "а Вы пистолетный порох в гладкий не сыпали?"

Вот Вам конкретно, учиться не помешает. Ибо по сути пистолетный и гладкоствольный по скорости горения и характеристикам примерно равны.

dmitriy

Вот Вам конкретно, учиться не помешает. Ибо по сути ....

Чисто конкретно никогда не отказывался учиться, потому, как -умный 😊

Про скорость гладких vs пистолетных почитал. Сходство есть, спасибо 😊
Обдув новых гильз сбил с толку.

А где можно вот это почитать?
"официальный отзыв Правительства Российской Федерации 05.10.2017"

sger
А где можно вот это почитать?
"официальный отзыв Правительства Российской Федерации 05.10.2017"

Самая последняя строчка
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/134845-7

Правительство Российской Федерации поддерживает законопроект с учетом изложенного замечания.

Заместитель Председателя
Правительства Российской Федерации -
Руководитель Аппарата Правительства
Российской Федерации С.Приходько

По каналу Охота и Рыбалка, Сергей Астахов выпустил сюжет о релоадинге, не большой но мне понравился....

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Всё-таки приняли али нет?

Ekaterinburg 65
Всё-таки приняли али нет?

Как я понимаю профильный комитет рекомендовал данный законопроект к рассмотрению на сессии гос думы. То есть по этому проекту будут голосовать когда-то, а примут в первом чтении или нет еще не известно.

Верно, ждём дату рассмотрения законопроекта в первом чтении, дебаты могут возникнуть по вопросу обучения людей безопасному снаряжению патронов, поэтому закон могут отправить и на 2-ое и на 3-е чтение, но будем надеяться что примут уже в первом.

Чему обучать?Все прошли гладкое и дурные уже отпали.В гильзу от нарезного много нужного порошка не влезет,обьём не позволит."Я так думаю"

v.s.ef77
В гильзу от нарезного

v.s.ef77
Все прошли гладкое и дурные уже отпали

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Чему обучать?

v.s.ef77
Чему обучать?

Считаю, что пусть делают методичку с рекомендациями для безопасного снаряжения. Самому снаряжению учить не надо.

v.s.ef77

Чему обучать? Все прошли гладкое и дурные уже отпали. В гильзу от нарезного много порошка не влезет, обьём не позволит."Я так думаю"

2 Иваныч Баский
А если по теме, то курсы нужны обязательно. Как по подбору и подготовке оборудования, так и по безопасности и порошкам.

hakas31
А КТО будет учить

Главное что? Главное, чтобы внесли изменения в закон. Это сразу снимет 223 статью. За отказ от обучения - всяко 223 не прилепят.
Кого из нас реально волнует обучение? Что, кто то будет учиться? Да тут все учителя уже собрались сами. Кого хочешь научат. Снилось мне такое положение вещей.

Странные всё таки рассуждения насчет обучения... а релоаду "гладких" кто учит? Есть руководства по снаряжению на каждой пачке с порохом, в том числе и для нарезных. Ну ведь написано столько то пороха ИЗ ЭТОЙ банки под такой то вес пули (дроби). А так и под полёва 6 12к. можно тройную дозу пороха сыпануть, ну чтоб доверху. Чему учить? Читать?

sger
Главное что? Главное, чтобы внесли изменения в закон. Это сразу снимет 223 статью. За отказ от обучения - всяко 223 не прилепят.
Кого из нас реально волнует обучение? Что, кто то будет учиться?

2 Иваныч Баский
но при получении РОХи на несчастные резинострел без прохождения курсов вам её не дадут

Kidan
Странные всё таки рассуждения насчет обучения... а релоаду "гладких" кто учит? Есть руководства по снаряжению на каждой пачке с порохом, в том числе и для нарезных. Ну ведь написано столько то пороха ИЗ ЭТОЙ банки под такой то вес пули (дроби)

hakas31
Априори запрещён релоуд , где спецам взятся

2 Иваныч Баский
У нас именно отсутствие отечественных стабильных от партии к партии порохов для релодырей и будет основной проблемой.

Artishok

Так то патронные заводы у нас есть, технологи по этой специализации работают, думаю есть и монографии по использованию повторно гильз от патронов, в ВОВ же практиковали, не думаю, что под это научную базу не подготовили

2 Иваныч Баский
Про стальные гильзы и их подготовку я даже писать не буду. Там подорвутся 9 из 10 горе-релодырей.

Artishok

Нука, пападробней, для устранения неграмотности. Что там может случиться в стальной гильзе?

2 Иваныч Баский
а потом заклинит от передоза в патроннике.

2 Иваныч Баский
Будут клины, будут оторванные экстракторы. Развороченные полуавтоматы.

Думаю будет ,как уже озвучивали , создадут кормушку типа хочешь нарезное , пройди (заплати ) за обучение 😊 , как всегда .

Khamsin
Как не насыпать сокола в гильзу 308. Были тут фотки бедолаги, коему затвор от блэйзера в лицо прилетел. Вроде дозвук собирал, послушал совета одного учитЭла с этого форума.

Вот я сказал человеку, что нельзя сыпать грамм Сокола в 366ТКМ патрон. Догадайтесь что он сделал?

Идиоты есть и будут. И не надо вмешиваться в естественный процесс. Не мешайте им самовыпиливаться. Не будет Сокола - будет масло и жёваный крот! 😀

Strelok-mod79
Вот я сказал человеку, что нельзя сыпать грамм Сокола в 366ТКМ патрон. Догадайтесь что он сделал?

2 Иваныч Баский
Вот такие дебилы и опасны. Он сам убъётся и других своим видео научит убиваться. Представьте, что будет, когда этот идиот получит нарезное? Порох Сокол и айда!

Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции

На вн 3.15-15/996
от 26 октября 2017 года

Заключение
по проекту федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статью 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии', внесенному депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым,
М.В.Романовым и другими
(первое чтение)

Проектом федерального закона предлагается разрешить владельцам охотничьего нарезного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
В настоящее время разрешено снаряжение патронов только к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию.
Следует отметить, что в отличие от патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, которые продаются как в снаряженном виде заводского изготовления, так и по элементам - гильзы, порох, пыжи, дробь (картечь, пули), боеприпасы к нарезному оружию выпускаются только в виде унитарных патронов. Все виды унитарных патронов к нарезному оружию, выпускаемых в Российской Федерации, внесены в соответствии с Федеральным законом 'Об оружии' в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия.
Поскольку продажа составных элементов унитарных патронов к нарезному оружию в Российской Федерации не производится, в проекте, соответственно, речь идет о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями. Использование таких самоделок при стрельбе из нарезного огнестрельного оружия может привести как к травме самого стреляющего, так и к поражению иных лиц, в связи с этим и был установлен запрет на подобную деятельность.
Кроме того, в проекте не определено, имеет ли право владелец охотничьего или спортивного нарезного оружия повторно снаряжать отстрелянные гильзы от не принадлежащего ему оружия. На таких гильзах сохраняются следы выбрасывателя и отражателя, а также продольные следы от соприкосновения со стенками патронника от предыдущего выстрела, что затруднит идентификацию нарезного оружия по стреляной гильзе, а после двух-трех перезарядок сделает бесполезным предусмотренный статьей 13.1 Федерального закона 'Об оружии' контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Следует также отметить, что Государственная Дума четвертого созыва рассматривала проект федерального закона 127853-4, внесенный Д.Р.Шадаевым в период исполнения им полномочий депутата Государственной Думы. Этот законопроект также предусматривал возможность для владельцев нарезного охотничьего или спортивного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
9 сентября 2005 года этот законопроект был отклонен (Постановление Государственной Думы 2170-IV ГД).

Начальник управления Е.В.Горбачева

Дубровский А.А. 982-2181

Вот
Поскольку продажа составных элементов унитарных патронов к нарезному оружию в Российской Федерации не производится, в проекте, соответственно, речь идет о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями. Использование таких самоделок при стрельбе из нарезного огнестрельного оружия может привести как к травме самого стреляющего, так и к поражению иных лиц, в связи с этим и был установлен запрет на подобную деятельность

Strelok-mod79
3 г Сунара-35 под 56 г дроби в 12К это нормально? МР-153 ЕМНИП с третьего патрона разнесло .
Разве это сильно лучше грамма Сокола в 366 патроне с 15,5 г пулей?

2 Иваныч Баский
Ну а чё? Логично...

Вот
Кроме того, в проекте не определено, имеет ли право владелец охотничьего или спортивного нарезного оружия повторно снаряжать отстрелянные гильзы от не принадлежащего ему оружия. На таких гильзах сохраняются следы выбрасывателя и отражателя, а также продольные следы от соприкосновения со стенками патронника от предыдущего выстрела, что затруднит идентификацию нарезного оружия по стреляной гильзе, а после двух-трех перезарядок сделает бесполезным предусмотренный статьей 13.1 Федерального закона 'Об оружии' контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом.

Логика конечно вообще молодец. Снаряжение запрещено, потому не продают компоненты патронов, раз не продают компоненты патронов то и релоад разрешать нельзя.

Компоненты кстати вполне официально продают в магазинах. И капсюля, и порох, и даже пули. В 375 калибре так вообще лафа, бери пули от 366ТКМ, калибруй и стреляй. Пули с томпаковой оболочкой. Конечно не образец точности, но для бабахинга в самый раз.

2 Иваныч Баский
Ну а чё? Логично...

Если уж совсем серьёзно, то проблема в другом.
По всей стране придётся расформировать отстрельные группы и распустить всю штатную структуру контрольного отстрела.
Останутся эксперты-криминалисты, а штат, площадки хранения, целые отделы и подразделения всё на расформирование. А это сокращение финансирования.
Система не даст себя сожрать просто так.

а что, следы на реложеных пулях какие-то другие? 😊

Lis-biker
а что, следы на реложеных пулях какие-то другие? 😊

Да контрольный отстрел имхо вообще бессмысленное телодвижение. После 1000 выстрелов вообще на отстрел непохожи ни пули, ни гильзы. А если хозяин рукоблудил с заменой ударника, полировал и шлифовал патронник и зеркало затвора, заменил/подточил выбрасыватель - вообще труба, можно только отстрелять заново, тогда нормально. Та же сайговая кримметка после дремеля с притирочной пастой непохожа вообще.

2 Иваныч Баский
порохами регрессивного горения, в отличие от нарезных

Шо, Сунар и Салют-4 тоже? ))))))

И вот что, у порохов прогрессивного горения, к которам относится Сокол и Рекс, при горении площадь горения уменьшается, соответсвенно получается большой начальный пик давления, а потом быстрый спад, который так же происходит от увеличения обьема гореня в связи с движением заряда по стволу.

У порохов прогрессивного горения,, к которым относится Сунар и Салют, горение зерен идет изнутри зерен, в каналах, поэтому при гореии площадь горения увеличивается. В связи с этим имеем малый начальный пик давления и лучший разгон снаряда по стволу, так как более ровная полка давления в стволе получается.

Т.е пороха регрессивного давления как бы опаснее при передозе массы снаряда.
ИМХО

goblin
Сунар и Салют-4 тоже?

Strelok-mod79
3 г Сунара-35 под 56 г дроби в 12К это нормально? МР-153 ЕМНИП с третьего патрона разнесло

Kidan
регрессивного горения
Зато слова то какие.

Тем не менее в приведенном заключении на поправки я не увидел прямого отказа. Есть типа рекомендации по более детальной проработке некоторы пунктов.

Gennka

А народу сколько тему смотрит!

2 Иваныч Баский
Вот такие дебилы и опасны. Он сам убъётся и других своим видео научит убиваться. Представьте, что будет, когда этот идиот получит нарезное?

А что случилось то в видео? Калашмоид переварил 0.9 грамма сокола при тяжеленной пуле легко... ИМХО это реклама клаша 😊 Если припомнить сколько пороха и свинца пихали в с410 и с20, вообще ерунда. Примеры опасности релоада явно стоит брать из импортного оружия 😊

2 Иваныч Баский
К примеру, под пулю весом 10,7 грамма нужно сыпать меньше, чем под пулю весом 9.7 грамма. Иначе передоз и прочие прелести.

И что, больше ни какой надежды?..

Стас
А что случилось то в видео? Калашмоид переварил 0.9 грамма сокола при тяжеленной пуле легко... ИМХО это реклама клаша Если припомнить сколько пороха и свинца пихали в с410 и с20, вообще ерунда. Примеры опасности релоада явно стоит брать из импортного оружия

Strelok-mod79
Вон в 12 калибре 2,3 грамма вообще под 35 г сыпят и ничо

Strelok-mod79
чо там те 20К и 410К правда?

Strelok-mod79
СКС тоже выдержал, почти...

http://komitet2-16.km.duma.gov.../item/14968768/

Solo.lv
http://komitet2-16.km.duma.gov.../item/14968768/

Нормально все вроде.

dmitriy
Нормально все вроде.

Artishok
Да не очень на самом деле. Неокрепшие депутатские умы могут превратно воспринять написанное, хоть там половина тупо чушь нелогичная. Посмотрим, ещё полгода минимум ждать, в первом чтении этот законопроект точно не пройдет, вон сколько изменений уже нажелали.

Она, чушь эта, нелогична для нас с Вами. А для них это неочевидно.

Gennka
Если до выборов Самаво не примут, потом точно хрен

Проект


РЕШЕНИЕ
СОВЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

О проекте федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии'

(в части предоставления права гражданам имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему)

внесен депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным

Принято решение:

1. Включить проект федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии' в проект порядка работы Государственной Думы 8 ноября 2017 года для рассмотрения в первом чтении.
2. Направить указанный проект федерального закона и материалы к нему Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации.
3. Определить докладчиком по указанному законопроекту депутата Государственной Думы Резника Владислава Матусовича, содокладчиком от ответственного Комитета депутата Государственной Думы Валеева Эрнеста Абдуловича.


Председатель Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации

Вносится Комитетом Государственной Думы
по безопасности и противодействию коррупции

Проект

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

О проекте федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона
'Об оружии'

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:
1. Принять в первом чтении проект федерального закона
134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии', внесенный депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным.
2. Направить указанный законопроект Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, комитеты и комиссии Государственной Думы, во фракции в Государственной Думе, в Правительство Российской Федерации.
Установить, что поправки к указанному законопроекту направляются в Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции до 22 ноября 2017 года.
3. Комитету Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции доработать указанный законопроект с учетом поступивших поправок и внести его на рассмотрение Государственной Думы во втором чтении.
4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации В.В.Володин

Совет Государственной Думы


Направляем проект федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии' (в части предоставления права гражданам имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему), внесенный в Государственную Думу депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным, и предлагаем включить его в проект порядка работы Государственной Думы 8 ноября 2017 года для рассмотрения в первом чтении.
Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции рекомендует принять законопроект.
Законопроект прошел правовую экспертизу и подготовлен к рассмотрению в первом чтении.
Электронные копии документов и материалов по указанному законопроекту размещены в СОЗД октября 2017 года.
Приложение: на л.

Председатель Комитета В.И.Пискарев

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
на проект федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии'

(в части предоставления права гражданам имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему)

внесен депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным

Комитет по безопасности и противодействию коррупции рассмотрел представленный законопроект и отмечает следующее.
Законопроектом предлагается разрешить самостоятельное снаряжение для личного пользования патронов к охотничьему или спортивному огнестрельному оружию с нарезным стволом гражданам Российской Федерации, владеющим таким оружием на законных основаниях.
В этой связи законопроектом предлагается внести изменение в часть четвертую статьи 16 Федерального закона 'Об оружии'.
Одновременно в целях обеспечения контроля за оборотом веществ и материалов для самостоятельного снаряжения патронов вносятся изменения в часть четвертую статьи 18 Федерального закона 'Об оружии', и устанавливается запрет на их продажу гражданам, не представившим соответствующего разрешения на хранение и ношение оружия.
Предлагаемые изменения позволят в значительной степени решить проблемы, связанные с осуществлением профессиональной деятельности (спортивной, охотнико-промысловой), а также сократить финансовые затраты граждан.
Вместе с тем, учитывая новационный характер предлагаемых законопроектом изменений, в целях обеспечения безопасного использования оружия и патронов к нему необходимо при подготовке ко второму чтению дополнительно обсудить возможность законодательно закрепить обязанность обучения граждан правилам безопасного снаряжения патронов к огнестрельному оружию с нарезным стволом.
Правительство Российской Федерации поддерживает законопроект.
Учитывая изложенное, Комитет по безопасности и противодействию коррупции поддерживает концепцию представленного законопроекта и рекомендует Государственной Думе принять его в первом чтении.
Утверждено на заседании Комитета 26 октября 2017 года.

Председатель Комитета В.И.Пискарев

О проекте федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии'

(в части предоставления права гражданам имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему)

внесен депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным

Рассмотрев указанный проект федерального закона Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции решил:

1. Рекомендовать Государственной Думе принять в первом чтении проект федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии'.
2. Утвердить заключение на указанный законопроект (прилагается).
3. Предложить Совету Государственной Думы включить указанный законопроект в проект порядка работы Государственной Думы 8 ноября 2017 года для рассмотрения в первом чтении.
4. Предложить определить докладчиком по указанному законопроекту депутата Государственной Думы Резника Владислава Матусовича, содокладчиком от ответственного Комитета депутата Государственной Думы Валеева Эрнеста Абдуловича.
5. Направить настоящее Решение, текст законопроекта и материалы к нему в Совет Государственной Думы.

Председатель Комитета В.И. Пискарев

Будем ждать 8 ноября, первое чтение.

Таки вот! Этож совсем другое дело!

А мне вот этот момент интересен

Одновременно в целях обеспечения контроля за оборотом веществ и материалов для самостоятельного снаряжения патронов вносятся изменения в часть четвертую статьи 18 Федерального закона 'Об оружии', и устанавливается запрет на их продажу гражданам, не представившим соответствующего разрешения на хранение и ношение оружия.

Это получает по РОХа теперь матрицы, гильзы, пули, продавать будут?

ну мед же он не может быть сладким, несмотря на то что он мед, но при этом пчел тебе держать никто не запрещает.... 😊 😊 😊 ИБД....

Это получает по РОХа теперь матрицы, гильзы, пули, продавать будут?

goga312

Вот
Мне кажется это будет касаться только пороха, гильз под ваш калибр.

demigod

Вот
Мне кажется это будет касаться только пороха, гильз и пуль.

Как следствие придет кирдык торговле пулями, гильзами через интернет, нельзя будет просто так привезти пол мешка гильз из соседней страны. Вот захочу я релоадить какой нить там шведский маузер, или какой нить там 45-70 гавермент, а гильзы то тока по рохе, пули по рохе. Живу я не в москве, до темпа мне ехать почти 1500 км, местным магазинам насрать на мои потребности, кроме 7.62 и 308 там ничего нет, они вообще о существовании таких калибров не слыхали и возить ничего кроме пороха сокол не хотят. И как я куплю себе гильзы и пули?

Опять же со стрелянными гильзами как быть. Мне свои стрелянные гильзы по рохе оформлять или что? А как быть стрельбищам тогда с утилизацией гильз, а то ведь человек не имея роха сможет подобрать гильзу с пола, и опа он уже нарушил закон, а стрельбщие этому потворствовало.

BeTis-ML
Зачем вам матрицы если у вас нет этого калибра?

Может я хочу их заказать пересылом из другой страны, а с введением лицензионного оборота матриц это станет невозможным. Что бы купить матрицы кто-то должен будет их ввезти сертифицировать, потом мне придется ехать за тридяветь земель в магазин где они есть в продаже, и только там их получить на руки заплатив деньгу и показав роха. Они будут стоить как будто их из золота отлили в этом случае.

Вот
Мне кажется это будет касаться только пороха, гильз и пуль под ваш калибр.

sger
Так у нас только Сун и Ирбис 30-06. А он идет во все калибры. И как его мне продадут для 243?
А пули у нас в магазинах обычно просто золотые - от жадности.
А гильзы они блин нам б\у и нужны. Новые редко покупаешь.

Вот куплю я например себе левер в 454 касульт, да как начну снаряжать к нему патроны. Только в магазине 1 патрон стоит 120 рублей, и гильза для него просто золотая будет, а с доставкой и пересылом из иной страны такая гильзы обойдется примерно в 30-40 рублей максимум. Так зачем мне платить в 4 раза больше, за патроны которых 40 штук на весь город, и я все их купил, и новых не будет больше никогда. Как мне быть в таком случае, толку то от такого релоада если гильзы нельзя купить.

И какой порох мне можно будет покупать по этой рохе? Для 454 касульт например в РФ не производят никакого спец пороха с данной маркировкой, а импорт не завозят ибо мало владельцев и магазинам это не интересно.

goga312

Вот
Ну мы пока рассуждаем и не знаем что в законе будут подразумевать под словом "материалы".

Вот и я не знаю, но опасаюсь что сделано будет максимально по дебильному. Опять же пороха по спец лицензии тож вызывают вопросы, ведь пороха разных марок могут подходить для релоада одного калибра, как будет определятся какой порох по данной рохе можно продать а какой нет? Или это все будет оставлено на произвол неадекватных продавцов?

Мне вот например по роха в 366 калибре отказывались порох продавать, просто потому что по личному мнению продавца 366 калибр не переснаряжается, у меня конечно были другие роха и порох я купил, а вот как быть человеку который решит переснарядить свой 366 ткм, а ему откажут в продаже пороха из-за дебила продавца?

Думаю по порохам будет проще, есть разрешение на нарезное, покупай любой порох, но обучение перед этим должен пройти и знать основные марки и их характеристики, чтоб не нанести вред себе и окружающим.

Вот
знать основные марки и их характеристики

Вот
обучение перед этим должен пройти

Headcrab0594
За чей счёт сей б-дский банкет?

Headcrab0594

По пороху. Просто заводам надо будет названия пороха поменять и всё. Придумать номера как у вихты например.

BeTis-ML
По пороху. Просто заводам надо будет названия пороха поменять и всё. Придумать номера как у вихты например.

Ага. Заводы, которые за 100+ лет не научились варить одинаковый Сокол, придумают номера, как у Вихты... Я уже угораю 😞

Ага. Заводы, которые за 100+ лет не научились варить одинаковый Сокол, придумают номера, как у Вихты... Я уже угораю

Короче. Главное от 223 уйти. Хоть тушкой, хоть чучелом. А там, меня волнует мало что они придумают.

Про бульки, гильзы и матрицы фигня полная, никто их продажу не запретит, за это даже ответственности нет.

Вот
Думаю по порохам будет проще, есть разрешение на нарезное, покупай любой порох, но обучение перед этим должен пройти и знать основные марки и их характеристики, чтоб не нанести вред себе и окружающим.

Дебил должен самовыпилиться - это закон природы. Никакие обучения тут не помогут. А чтобы это не коснулось нормальных людей, просто не надо водиться с дебилами. Все мои друзья нормальные люди, по этому я не боюсь что кто-то взорвётся рядом со мной. А все эти обучения есть способ отъёма денег у населения и не более.

BeTis-ML
Речь не про качество, а про этикетки.

Стас

Ага. Заводы, которые за 100+ лет не научились варить одинаковый Сокол, придумают номера, как у Вихты... Я уже угораю 😞

А в чем проблема то? Вихта что, эталон качества в плане однообразия? Партия от партии отличается весьма прилично. Мануалы меняются каждый год.
Те же сунары имеют вполне нормальные торговые названия.

Strelok-mod79

Дебил должен самовыпилиться

Никакие обучения тут не помогут.

Вот
Может оно и так, но дебил должен пройти обучение, после чего за все свои действия отвечать будет он, а не государство.

Вот
Может оно и так, но дебил должен пройти обучение, после чего за все свои действия отвечать будет он, а не государство.

Стас
+1000. Я бы ещё ввёл уголовную ответственность всех членов семьи, если чел погиб от своих же переснаряженных патронов. Штраф тысяч 50 или 100 в самый раз.

Strelok-mod79
То есть за деньги вроде как можно, а без денег нельзя? Напоминает проституцию...

Вы водительские права получали? Деньги платили за обучение? По Вашему это тоже проституция?
Не нужно делать трагедии из требований по обучению снаряжения нарезных патронов.

А нах такие этикетки? Это в военное время можно приравнять к саботажу, чес слово...

Strelok-mod79
А что, если дебил убьёт кого-то топором не проходя обучения с топором, то отвечать тоже будет государство? Бред. Каждый несёт ответственность за свои действия сам.

Вот
А если дебил, но хитрый, за увечья от неправильно снаряженного патрона подаст в суд на государство и будет прав, ибо ему никто не говорил что нельзя сокол сыпать в нарезное.

Вот
А если дебил, но хитрый, за увечья от неправильно снаряженного патрона подаст в суд на государство и будет прав, ибо ему никто не говорил что нельзя сокол сыпать в нарезное.

dmitriy

Вы водительские права получали? Деньги платили за обучение? По Вашему это тоже проституция?
Не нужно делать трагедии из требований по обучению снаряжения нарезных патронов.

Вы всё же читайте что написано то, прежде чем комментировать. Человек предлагает что раз уж трупу не помочь, то не плохо было-бы обобрать живых, в радиусе 100 км.
И не нужно мне никакого обучения навязывать от людей патрона в глаза не видавших. Тем более платного.

Strelok-mod79
И не нужно мне никакого обучения навязывать от людей патрона в глаза не видавших. Тем более платного.

Strelok-mod79
И что, если он сейчас себе топором член отсобачит - то тут же бежит подавать на государство в суд?

Стереть эту тему надо.
Опять за то же самое все принялись.

Стереть эту тему надо.
Опять за то же самое все принялись.

Вот
....нельзя сокол сыпать в нарезное.

Чой та нельзя то? Вопрос в дозировке. 😛

перестаньте пороть глупости про обучение. От бензопил, болгарок и циркулярных пил проблем больше, а курсов нет и ничего.

perstkov
перестаньте пороть глупости про обучение. От бензопил, болгарок и циркулярных пил проблем больше, а курсов нет и ничего.

Вот
ибо ему никто не говорил что нельзя сокол сыпать в нарезное.

А обдувка гильзы по патроннику?

Вот
Если этот топор, дрель, болгарку и т.д. выдало государство

BeTis-ML
Затем чтобы там было написано не сунар 308, 30-06 и т.д., а например порох винтовочный такой-то партии и дибил продавец не смог отказать человеку на основании того, что у него разрешение не на тот калибр! И никакого саботажу в военное время)))

goga312

Как следствие придет кирдык торговле пулями, гильзами через интернет, нельзя будет просто так привезти пол мешка гильз из соседней страны. Вот захочу я релоадить какой нить там шведский маузер, или какой нить там 45-70 гавермент, а гильзы то тока по рохе, пули по рохе. Живу я не в москве, до темпа мне ехать почти 1500 км, местным магазинам насрать на мои потребности, кроме 7.62 и 308 там ничего нет, они вообще о существовании таких калибров не слыхали и возить ничего кроме пороха сокол не хотят. И как я куплю себе гильзы и пули?

Опять же со стрелянными гильзами как быть. Мне свои стрелянные гильзы по рохе оформлять или что? А как быть стрельбищам тогда с утилизацией гильз, а то ведь человек не имея роха сможет подобрать гильзу с пола, и опа он уже нарушил закон, а стрельбщие этому потворствовало.

Не думаю, что все будет так страшно. Будет торговля как сейчас порохами и капсюлями для гладкого. Думаю, крупные заводы нас не оставят в бидэ, и тот же азот или КХЗ или Техкрим будут приторговывать в том числе и комплектующими по нету.

То, что уже есть у населения никто трогать не будет. А вот новое приобретать надо будет по РОХе, ну ничего, я не обломлюсь, покажу дядечке в ормаге разрешение.

А вы думаете дядячки в магазине смогут предоставить тот же ассортимент что в интернете? В нашем городе точно нет. Я здесь когда спрашиваю про порох или ипортный патрон продавцы глаза вылупляют. Если я их попрошу CCI250 или матчевую сьеру боюсь они вообще зависнут...

боюсь они вообще зависнут...

Короче - порошок нарезной - продавать по нарезной лицензии. Все, этого достаточно. Пули, гильзы не являются лицензионным товаром. Бо гильзы разбрасываются владельцами и могут быть подобраны людьми не имеющими на это право. Как и пули - стреляные в том числе. Капсюли - ну спорный вопрос, но - можно и по лицензии, но думаю все будут брать у проверенных поставщиков.

Короче - порошок нарезной - продавать по нарезной лицензии. Все, этого достаточно. Пули, гильзы не являются лицензионным товаром. Бо гильзы разбрасываются владельцами и могут быть подобраны людьми не имеющими на это право. Как и пули - стреляные в том числе. Капсюли - ну спорный вопрос, но - можно и по лицензии, но думаю все будут брать у проверенных поставщиков.

На самом деле продажа по лицензии прямо не запрещает продажи через интернет. Тот же техкрим вполне официально шлёт пули по почте. Патроны и порох это понятно, только спецсвязь, т.к. это груз у которого есть категория опасности. А вот продажа пуль может осуществляться через ТК с обременением в виде предоставления соответствующих документов. И это было былогично. Но для этого подзаконные регламенты должны быть сделаны с умом. По лицензии не значит по строгому учету с росписью в журнале. Может быть формулировка "при предъявлении лицензии". Демаю, такое решение устроило бы всех.

demigod
На самом деле продажа по лицензии прямо не запрещает продажи через интернет. Тот же техкрим вполне официально шлёт пули по почте. Патроны и порох это понятно, только спецсвязь, т.к. это груз у которого есть категория опасности. А вот продажа пуль может осуществляться через ТК с обременением в виде предоставления соответствующих документов. И это было былогично. Но для этого подзаконные регламенты должны быть сделаны с умом. По лицензии не значит по строгому учету с росписью в журнале. Может быть формулировка "при предъявлении лицензии". Демаю, такое решение устроило бы всех.

Вот в том то и проблема, что в теории я ружье могу приобрести через интернет, а на практике нужно нотариально заверенную довереность и прочие радости документооборота.

Мне, думается, что обучение коснется только лиц, впервые приобретающих оружие. Ну будет это звучать как обучение безопасному обращению с оружием и снаряжением патронов к нему. Похоже в статье ЗОО не будет разделения на гладкое и нарезное снаряжение, поэтому возможно обучение будет одно на оба вида оружия. Если, так, то обучение большинству жителей форума не грозит ( правда могут вбабахать, что при продлении РОХа предоставить справку об обучении, тогда отмазки: я не занимаюсь релоадом не прокатит.
По вопросу запрета приобретения комплектующих, то приобретение гильз и пуль ставить в зависимость от РОХа нецелесообразно: ну, мало что ль людей делают макеты патронов, брелочки..... Под запрет без РОХа скорее всего попадут пороха и капсюля, матрицы и прессы тоже не канают.
Ну, это субъективное мнение, а что выйдет - поглядим. Может Резнику письмо отправить с предложением жителей Ганзы по требуемым поправкам?

sger
Короче - порошок нарезной - продавать по нарезной лицензии. Все, этого достаточно. Пули, гильзы не являются лицензионным товаром. Бо гильзы разбрасываются владельцами и могут быть подобраны людьми не имеющими на это право. Как и пули - стреляные в том числе. Капсюли - ну спорный вопрос, но - можно и по лицензии, но думаю все будут брать у проверенных поставщиков.

Walter
Резнику письмо отправить с предложением жителей Ганзы по требуемым поправкам?

Strelok-mod79
Сейчас такого идиотизма понапишут да понаограничивают, что ни один идиот в думе не додумался бы.

Walter
Пусть выведут легкую формулеровку, по которой и волки сыты, и больному легче...)))

Strelok-mod79
Убрать из строчке о снаряжении слово гладкоствольное. Или дополнить словом нарезное. Всё. Можно ещё заменить слово "снаряжение" на "изготовление", по тому, что литьё свинцовых, оловянных, цинковых пуль по сути изготовление. Да и оболочечную пулю изготовить труд не большой, а в части следообразования она ничем не хуже заводской.

Strelok-mod79
И кто нас будет учить?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Хватит нервировать. Че вы все сводите к плохому государству?
Делают, пытаются принять закон - да помолчите вы в тряпочку. Пусть примут. Вы не готовы платить за обучение? Готовы платить своей судьбой? Судимостью? ДА нахер надо. я заплачу лучше за обучение и индульгенцию и буду делать что хочу. Не хотите платить - покупайте готовое.

Strelok-mod79
Если государству нужны мои деньги - можно устроить очередной "кризис" и не париться.

Вся тема разрешается только на той почве чтобы кто-то заработал, да и пусть, бесплатно в нашей реальности уже никто ничего не получит, вернитесь на землю!!!

Хватит уже про деньги плакать, достали, честное слово!!!!!!!!!!!!!!!

sger
Не хотите платить - покупайте готовое.

sger
Вы не готовы платить за обучение? Готовы платить своей судьбой? Судимостью? ДА нахер надо. я заплачу лучше за обучение и индульгенцию и буду делать что хочу.

Strelok-mod79
А почему надо платить судимостью и судьбой

Strelok-mod79
в США, Италии и Франции

Господа. Не нужно тут про деньги. У кого с ними проблемы - живите по средствам. Без обид.

Если в теме писать по теме, то и удалять и закрывать ничего не нужно. Станет не актуальна - сама утонет.

dmitriy
Станет не актуальна - сама утонет.

Если в теме не писать ничего, то тема будет идеальной.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Strelok-mod79
С какого перепугу я должен платить свою зарплату за неделю за то, что мне скажут: "следуйте рекомендациям на банке с порохом". А что, за бесплатно нельзя прочитать этикетку? Нужно деньги занести? Не Вам ли?

Владимир 150РУС

Хватит уже про деньги плакать, достали, честное слово!!!!!!!!!!!!!!!

+100

Д.Б. (с)

Strelok-mod79
С какого перепугу я должен платить свою зарплату за неделю за то, что мне скажут: "следуйте рекомендациям на банке с порохом". А что, за бесплатно нельзя прочитать этикетку? Нужно деньги занести? Не Вам ли?

goblin
Все что данные граждане должны, они уже отдали государству в виде налогов

goblin
Больше они государству ничего не должны.

Что там, новости есть?
А по поводу пересыла комплектующих почто в частности пуль и гильз, все прекрасно доходит даже авипочтой.

sger

Это ваше личное мнение - не совпадающее с реальностью. Извините, что срываю покровы

И дополнительно обьясните мне, почему структура содержащаяся на налоговые и бюджетные деньги, должна выписывать мне бумажку за 2000руб?

Strelok-mod79

А, понятно. Вам раб нужен.

Вроде не раб, пишут. Вроде как, помошник. Типа, плечом к плечу.

goblin
Тогда обьясните пожалуйста мне функции государства?
И дополнительно обьясните мне, почему структура содержащаяся на налоговые и бюджетные деньги, должна выписывать мне бумажку за 2000руб?

sger

Потому что так решило правительство и депутаты, которых вы выбрали

Вот тут вам самому должно быть смешно

Какой вопрос, такой ответ.

Вот бы еще почтовые правила ТС поменять, в части комплектующих... Эх. Мечты, мечты. А как было замечательно...
Но может надежда есть? По зернышку, по зернышку...

sger
Вот бы еще почтовые правила ТС поменять, в части комплектующих... Эх. Мечты, мечты. А как было замечательно...
Но может надежда есть? По зернышку, по зернышку...

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе" (с) Некрасов 😞

А ведь сменили их в угоду чужому законодательству. Может те, в угоду кому их сменили, у себя тоже разрешать релоадить, глядя на Большого Брата. Тогда препятствия в правилах ТС будут устранены.

Ну. Ну-у.Ну-у-у...

Что у нас по существу вопроса?

Khamsin
Что у нас по существу вопроса?

Ждем 8 ноября.

Стас
ЕР узурпировала ВСЮ власть в стране и панически боится вооружённого народа.

Мужики, может вам свою тему уже открыть? Я уже забыл с чего мы там обсуждения начали!))

Закрой свою , всех мега-ветеранов порезал 😁.

Сегодня восьмое!, ждем затаифф жиланее......

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

.

Ну ждите, ждите )))))
Можете затаив желания ждать, можете форточки дома прикрыть чтобы желания не улетучились, но все равно ничего никому не разрешат )))
А то и гладкий запретят снаряжать )))))
У нас по всем городам магазины оружейные позакрывать хотят на 2 месяца в связи со спортивными мероприятиями, а вы ждете после дождичка в четверг....
Взрослые люди ведь ))))
Хотя самые приближенные люди в окружении Владимира Владимировича увлекаются стрельбой, охотой и на форуме сидят и сами навески подбирают ))))
Но все равно это просто никому НЕ ВЫГОДНО !!!
Поставщики боеприпасов наценку на импорте имеют 500% !!!
Кто от такого откажется то ??? )))))
Тут деньги решают, а не желания........

------------------
С уважением Игорь.

ну вот взяли и весь настрой сгубили,а вот ну вдруг да чудо юдо ухнет на них.

Можно понаблюдать
http://www.duma.gov.ru/analytics/tv/online/

aleshinigor78
Ну ждите, ждите )))))
Можете затаив желания ждать, можете форточки дома прикрыть чтобы желания не улетучились, но все равно ничего никому не разрешат )))
А то и гладкий запретят снаряжать )))))
У нас по всем городам магазины оружейные позакрывать хотят на 2 месяца в связи со спортивными мероприятиями, а вы ждете после дождичка в четверг....
Взрослые люди ведь ))))
Хотя самые приближенные люди в окружении Владимира Владимировича увлекаются стрельбой, охотой и на форуме сидят и сами навески подбирают ))))
Но все равно это просто никому НЕ ВЫГОДНО !!!
Поставщики боеприпасов наценку на импорте имеют 500% !!!
Кто от такого откажется то ??? )))))
Тут деньги решают, а не желания........

Не согласен с вами, предпосылки к разрешению есть, если никому не надо было, мы бы положительных моментов не увидели вообще. А так, правительство не против, Госдума в виде профильного комитета не против, почему не выгорит?

Надо спросить у Старикашки, чем дело кончилось, он вроде вась-вась
с думскими заседателями 😊

Чего спрашивать, в прямом эфире идёт ,пока 19 вопрос ....

Подскажите номер вопроса который нас интересует?

Disk25
Подскажите номер вопроса который нас интересует

Разбавлю всеобщее ожидание: директор ормага в Коломне говорит, что до конца лета никаких движений и не будет 😞

http://kolomna-spravka.ru/news/24890

Злобный полуофф.

директор ормага
Директор , в Коломне , говорит. 😀

Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции

На ? вн 3.15-15/996
от 26 октября 2017 года

Заключение
по проекту федерального закона ? 134845-7 'О внесении изменений в статью 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии', внесенному депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым,
М.В.Романовым и другими
(первое чтение)

Проектом федерального закона предлагается разрешить владельцам охотничьего нарезного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
В настоящее время разрешено снаряжение патронов только к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию.
Следует отметить, что в отличие от патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, которые продаются как в снаряженном виде заводского изготовления, так и по элементам - гильзы, порох, пыжи, дробь (картечь, пули), боеприпасы к нарезному оружию выпускаются только в виде унитарных патронов. Все виды унитарных патронов к нарезному оружию, выпускаемых в Российской Федерации, внесены в соответствии с Федеральным законом 'Об оружии' в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия.
Поскольку продажа составных элементов унитарных патронов к нарезному оружию в Российской Федерации не производится, в проекте, соответственно, речь идет о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями. Использование таких самоделок при стрельбе из нарезного огнестрельного оружия может привести как к травме самого стреляющего, так и к поражению иных лиц, в связи с этим и был установлен запрет на подобную деятельность.
Кроме того, в проекте не определено, имеет ли право владелец охотничьего или спортивного нарезного оружия повторно снаряжать отстрелянные гильзы от не принадлежащего ему оружия. На таких гильзах сохраняются следы выбрасывателя и отражателя, а также продольные следы от соприкосновения со стенками патронника от предыдущего выстрела, что затруднит идентификацию нарезного оружия по стреляной гильзе, а после двух-трех перезарядок сделает бесполезным предусмотренный статьей 13.1 Федерального закона 'Об оружии' контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Следует также отметить, что Государственная Дума четвертого созыва рассматривала проект федерального закона ? 127853-4, внесенный Д.Р.Шадаевым в период исполнения им полномочий депутата Государственной Думы. Этот законопроект также предусматривал возможность для владельцев нарезного охотничьего или спортивного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
9 сентября 2005 года этот законопроект был отклонен (Постановление Государственной Думы 2170-IV ГД).

Начальник управления Е.В.Горбачева

big62
Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции

На ? вн 3.15-15/996
от 26 октября 2017 года

Заключение
по проекту федерального закона ? 134845-7 'О внесении изменений в статью 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии', внесенному депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым,
М.В.Романовым и другими
(первое чтение)

Решением Комитета рекомендован Государственной Думе к принятию в первом чтении законопроект ? 134845-7 "О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона "Об оружии", направленный на предоставление права гражданам, которые имеют разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия, осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему.

По словам Первого заместителя Председателя Комитета Эрнеста Валеева, 'предлагаемые изменения позволят в значительной степени решить проблемы, связанные с осуществлением профессиональной деятельности (спортивной, охотничьей, промысловой), а также сократить финансовые затраты граждан'.

Кроме того, парламентарий уточнил, что 'при подготовке ко второму чтению необходимо дополнительно обсудить возможность законодательного закрепления обязанности обучения граждан правилам безопасного снаряжения патронов'.

http://www.komitet2-16.km.duma.../item/14968768/

Пофигу на текст, заключение комитета - рекомендуем к принятию с учетом обучения.
Возможно страшилки внутри текста написаны для МВД, чьи представители должны входить в комитет, типа смотрите, мы предупреждали.

big62
Начальник управления Е.В.Горбачева

------------------
С уважением Игорь.

А ещё она женщина, да.

Headcrab0594
директор ормага в Коломне говорит, что до конца лета никаких движений и не будет

Ded Mazay
Он умеет предсказывать будущее?

А все же, пошла мука на Тобольск? Али нет

Ekaterinburg 65
директор ормага
Директор , в Коломне , говорит. 😀

Страшно представить, что продавцы того ормага говорят...!

Сегодня законопроект не рассматривался, перенесли на 10 ноября.

Ждем 10 значит :-(

перенесли на 10 ноября.

Поживем увидим.

десятое наступило. в повестке 29 номером.
Нууу, у нас по крайней мере, наступило..

Киргиз
десятое наступило. в повестке 29 номером.
Нууу, у нас по крайней мере, наступило..

Так оно вроде и у нас уже наступило. Ждемс итогов.

26 вопрос идет, может успеют...

Вы как маленькие ! Ни чего нам непозволют ! С ув. Марат.

kodec
у стен роддома меньше волнений

Не успели.

От ить...
Не дошло((((
До 15 они сегодня работали. пообещали поставить в первых вопросах в следующий раз 30 вопрос.
Иванов красаучикк - говорит кому надо - идите занимайтесь своими делами, а мы 30 вопрос и так примем)))

Рассмотрение законопроекта перенесено на 15 ноября.

Когда теперь рассмотрение будет?

Вот
Рассмотрение законопроекта перенесено на 15 ноября.

Ждем и догоняем. Догоняем и ждем. 😁

На 15 число в повестке поставили под номером 28

Вот
На 15 число в повестке поставили под номером 28

sger
Там есть такое лицо одно в председателях. Я слушал, он когда до окончания дело дошло - говорил тыкая пальцем - вот зачем нам это...

Так и правда, а им (ему) оно то зачем? 😁😁😁

Может, кто ещё не в курсе:
отстрел нарезного теперь раз в 15 лет.Мало того: человек у нас в городе продлевал, отстрел 2012 года засчитали, до 2027 отстреливать не надо.

Ждем 15...

Директор ормага в Коломне врать не будет, ну.
До июля можно не чесаться.

Директор ормага Говорит
Уже опять смешно.

А стаж владения гладким с пяти до трех лет не думают подсократить?
Об этом тоже слухи ходили.

igena
Может, кто ещё не в курсе:
отстрел нарезного теперь раз в 15 лет.Мало того: человек у нас в городе продлевал, отстрел 2012 года засчитали, до 2027 отстреливать не надо.

Это здорово. Постепенно вообще, надеюсь, откажутся от этой глупости.

П.28 Говорится про огнестрельное оружие без деления гладкий -нарезной. Если не примут , то и гладкие запретят снаряжать)))))).

КуКуКу
Если не примут , то и гладкие запретят снаряжать))))))

sger
Если не примут, старую трактовку закона это не изменит

КуКуКу
а потом как было

Ну дульнозарядные же разрешили покупать по паспорту 😊

goga312
Ну дульнозарядные же разрешили покупать по паспорту 😊

А при случае статью за дульнозарядное выписывают 😞

igena
Сомневаюсь, что гладкие и мелкашки можно будет по паспорту без лицензий, как когда-то было, покупать.

Даже ТАК уже не будет, а оружие по паспорту.....

Доброго ком рады..было другое.так общими усилиями а не срачем давайте изменять помогать изменить..обучение необходимо
.только молодежь не помнит что..нужно было два года проходить в кондидатах ездить в охот общества заготавливать корм соль.рекомендация двух охотников.испытательеый срок .и если что не так то все трое исключались.Не было случайных..к животному миру относились уважительно..и бреков сами отлавливали..

[B][/B]

Другой народ, другая страна, другой вождь 😀

давайте изменять помогать изменить

Stariy1891
.нужно было два года проходить в кондидатах

Stariy1891
нужно было два года проходить в кондидатах ездить в охот общества заготавливать корм соль.рекомендация двух охотников.испытательеый срок .и если что не так то все трое исключались.Не было случайных..к животному миру относились уважительно..и бреков сами отлавливали..

Вот и надо учить..а не как обезьяна с гранатой..что лес для нас а мы для него..

Stariy1891
Вот и надо учить..а не как обезьяна с гранатой..что лес для нас а мы для него..

Поздно. Уже поздно. Теперь только давить штрафами и карами. только под этот каток попадают все подряд, к сожалению...

Ded Mazay
Год был,а два не помню

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

big62
Сдавали и ещё как,

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

интересная тема, бум следить чем всё это закончится!

mixalich 29
бум следить чем всё это закончится!

mixalich 29
интересная тема, бум следить чем всё это закончится!

Да ничем. Если и разрешат официально, то с такими ограничениями что ну его нах. Просто всё останется по факту как сейчас 😊

Waldschnepfer
Оттого, теперь, и экзамен сдавать не надо.
Я тремя месяцами обошелся, производственная необходимость....

Стас
Просто всё останется по факту как сейчас

Ded Mazay
Офицыально год кандидатом, две рекомендацыи,полгода отработка и полгода лекцыи и экзамен.Сдал с первого раза,а друга завалили пересдавал потом

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Дальний Восток уже как принцесса на горошине--ждём!Неужто коррупция непобедима.

Стас

А при случае статью за дульнозарядное выписывают 😞

А ничего что человек где-то добыл (возможно сам изготовил) некий самопал отдаленно похожий на некое ружье 16 века, и без всяких документов на него ходил с ним? Так то свободная продажа дульнозаряда не лишает его статуса огнестрела, и оно должно быть сертифицированно в РФ что бы легально им владеть можно было.

Не успеют сегодня. У них более важные дела есть.

Ну, и как дела обстоят? Или пока все в подполье 😊 😊 будем?

до скольки они работают? С обедом или без? 😊

один из тех
до скольки они работают? С обедом или без?

------------------
С уважением Игорь.

- Бэрримор, что это за шум на улице?
- Проститутки бастуют, сэр
- Почему бастуют? Мало платят?
- Нет, сэр, лондонские проститутки - самые высокооплачиваемые проститутки в мире
- У них большой рабочий день?
- Нет, сэр, они работают меньше Вас!
- С ними плохо обращаются?
- Джентльмены обращаются с проститутками как с леди, сэр
- Так почему же они бастуют?
- *ляди, сэр.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

У нас уже 22-05 а они и не торопяться

goga312

Так то свободная продажа дульнозаряда не лишает его статуса огнестрела, и оно должно быть сертифицированно в РФ

Не успеют сегодня. У них более важные дела есть

А, то... Им пиндосам надо симметричный ответ дать, а тут вы со своими дудками. Ничего, порноулом постреляете пока... до выборов гаранта конституции)))

настоящий колхозник
Да ну нах. Если вруг дульнозарядки кто то производить надумает или ввозить тогда конечно, а то что уже было до принятия правил сертификации нихрена.( я правда правила давно читал но если не меняли то был там пункт что произведённое ДО сертификации не подлежит.

У меня на дульнозарядку имеется сертификат, там написано что за ружье, какому историческому прототипу соответствует, испытания на давления и все такое.

Наш вопрос сороковой, сейчас 25-й рассматривают.
39-й рассматривали раньше.

Лишь бы с такой же скоростью шли.

До скольки сегодня будет рассмотрение длиться?

goga312
До скольки сегодня будет рассмотрение длиться?

наверно не успеют,
зачем столько з/проектов вписывают в повестку?

Наш вопрос первый, в общем то, в блоке вопросов в 1 чтении.
Сейчас идет 33 вопрос.

но он без звездочки

* - законопроекты, подлежащие первоочередному рассмотрению согласно примерной программе законопроектной работы Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации в период осенней сессии 2017 года

БИДЖО
но он без звездочки

Пошло

16-58 - началось!

Боя курантов только не хватает 😊

Калмычка молодец. Говорит - не нужно учить никого)

Посмотрим чем завершиться все это дело.

Ага. Раз в 5 лет, экзамен при переоформлении на разрешение на нарез. За одно и экзамен по безопасности.

Ага
А Валеев несет херню. Раз в 5 лет говорит проверку знаний всё равно проходят, так пусть там и проверку знаний на снаряжение сдают.
Кто раз в 5 лет-то у них проходит проверку? Смешали всё в одну кучу, сами запутались и всех запутали.
ps/ сайт их нагрузки не выдерживает. видео обрывается

Где-то трансляция он-лайн идёт?
Дайте ссылку, камрады

Даааа!!!!!!

Принят в первом чтении.

sger
Даааа!!!!!!

Чё, разрешили? 😊

(С) Пошла зеленая ракета!!!!

Всех причастных, поздравляю. Первое чтение пройдено.
Конечно все несли полную херню и ересь. Толком никто нормально не сказал. Как в первый раз выступали. Путались и нервничали как школяры.

Картинка

Так, хорошо.
Что теперь?
Кто в курсе, отписывайтесь

Это хорошо, что приняли, теперь главное что бы гильзы по роха не начали продавать в итоге. Но все равно новости хорошие, теперь можно будет снаряжать патроны для своего оружия не нарушая закон.

С каким счетом проголосовали хоть?
Ну теперь к 2019 году, наверно, только изменения вступят.

kamyak
Картинка

Однако единогласно 😊

Черномор
Так, хорошо.
Что теперь?
Кто в курсе, отписывайтесь

Черномор
Так, хорошо.
Что теперь?
Кто в курсе, отписывайтесь

Я так понимаю теперь законопроект на рассмотрение профильного комитета снова, там сформулируют поправки к текущему тексту, и подадут на второе чтение.

kamyak
Картинка

Гы, единогласно

Вот
Ждём второе и третье чтение, потом через пять дней утверждение советом федерации, а потом подпись президента и опубликование.

Ага.
Добро.
Риски есть?

Черномор
Ага.
Добро.
Риски есть?

Черномор
Так, хорошо.
Что теперь?
Кто в курсе, отписывайтесь

Иванов(ЛДПР) точно сказал: - "Мы(дума) только кнопки нажимаем" )))

Судя по тому, как проходят 2 и 3 чтение, никто ге обсуждает. Какие поправки будут, так и примут.

Риски есть?

Наконец-то сдвинулось с мёртвой точки!

Тогда будем ждать, а там видно будет.

Всё дождался--можно за это дело чарочку

да и 2 не возброняется!)

Кто-то может перевести на нормальный язык что в итоге?

Теперь ждем 22.11, да?

Ded Mazay
Кто-то может перевести на нормальный язык что в итоге?

Принят в первом чтении.

http://sozd.parlament.gov.ru/bill/134845-7

Если примут с обязательным обучением, то кто интересно обучать будет?
В России на данный момент официально никто не снаряжает, а значит обучать не может.
И за границы учителей выпишут? 😀

Законопроект принят в первом чтении. Ко второму чтению разработают таблицу поправок ( обучение на снаряжение нарезных боеприпасов, и все вытекающие- кто, где, как, как часто и за сколько будет обучать), а дальше второе и третье чтение...ну и как итог публикация в СМИ закона.

alexrus79
Принят в первом чтении.

Доброго..кто то говорил что все как всегда..можно ведь..и будем изменять дополнять

KGS
В России на данный момент официально никто не снаряжает, а значит обучать не может.

После третьего чтения законопроект едет в Совет Федерации, а после на подпись президенту. Вступает в силу после опубликования в СМИ.

Пусть Иванычу будет стыдно. Он обещал.

До 22 ноября представить поправки к законопроекту.

Дед Мазай, вот:
Законодательный процесс — процесс принятия и вступления в силу законов, начиная от внесения законопроекта и завершая опубликованием принятого закона, — в России проходит следующие стадии:
законодательная инициатива. Право законодательной инициативы (внесения законопроекта в Государственную Думу) принадлежит Президенту РФ, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству РФ, законодательным органам субъектов Федерации, а также Конституционному, Верховному и Высшему Арбитражному Судам по вопросам их ведения;
рассмотрение законопроектов в Государственной Думе. Проект, как правило, рассматривается трижды. В первом чтении обычно анализируются общие положения, во втором тщательно рассматриваются детали и вносятся поправки, в третьем чтении поправки уже не вносятся: законопроект просто одобряется или не одобряется в целом;
принятие законов Государственной Думой. Федеральные законы принимаются Государственной Думой простым большинством голосов, федеральные конституционные законы (о референдуме, чрезвычайном или военном положении, принятии в состав России нового субъекта и т.д.) принимаются, если они одобрены двумя третями голосов. Принятые законы в пятидневный срок передаются на рассмотрение Совета Федерации;
одобрение законов в Совете Федерации. Федеральные законы считаются одобренными, если за них проголосовали больше половины членов Совета Федерации. Федеральные конституционные законы одобряются, если за них проголосовали больше 3/4 членов. Законы должны быть одобрены или отклонены в двухнедельный срок;
подписание законов Президентом РФ. Принятый и одобренный закон передается на подпись Президенту РФ. который должен подписать или отклонить закон (наложить вето) в двухнедельный срок. Отклоненный закон возвращается в Государственную Думу на повторное рассмотрение и внесение поправок. Вето Президента РФ может быть преодолено, если за закон в ранее принятой редакции проголосует более 2/з депутатов Государственной Думы и членов Совета Федерации. В этом случае Президент РФ будет обязан подписать закон в недельный срок;
опубликование и вступление в силу. Подписанный Президентом РФ закон должен быть обнародован в недельный срок. Закон вступает в силу через 10 дней (если специально не указаны иные сроки) после официального опубликования полного текста закона в специальных изданиях (обычно в «Российской газете» и «Собрании законодательства Российской Федерации» 😛.

Так что ещё не скоро.

Да и ещё..если начнёте вдумчиво и доказательно излагать речь.. то возможно и порошок вывести из ВВ..который НИ Когда им не был.это метательный заряд..спасибо
..

А, вот интересно, тех кого успели осудить, амнистируют?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Stariy1891
А, вот интересно, тех кого успели осудить, амнистируют?

Если уж называетесь
Ветеран-мега ветеран..излагайте достойно.

Waldschnepfer
А, вот интересно, тех кого успели осудить, амнистируют?

Закон обратной силы не имеет,может по удо освободят...

По обучению будет много вопросов. Например - проходить его будут обязаны все владельцы нарезного или только потенциальные самокрутчики?

Ну вот, лед тронулся!
А сколько было неверующих 😊

Призываю публично покаяться ВСЕХ нытиков и неверунов, что тут спали постами что все будет плохо. 😊

Черномор
По обучению будет много вопросов. Например - проходить его будут обязаны все владельцы нарезного или только потенциальные самокрутчики?

Artishok
публично покаяться ВСЕХ нытиков и неверунов

Черномор
По обучению будет много вопросов. Например - проходить его будут обязаны все владельцы нарезного или только потенциальные самокрутчики?

А как из миллионов владельцев нарезного будут определять потенциальных самокрутчиков? Проще уж всех типа учить, сразу.

Artishok
Призываю публично покаяться ВСЕХ нытиков и неверунов, что тут спали постами что все будет плохо. 😊

Да щаЗ.
Нью-Йоркский обком занят написанием новых методичек.
Старые устарели. 😊 Извините за тавтологию.

ЗЫ А стопку действительно можно. Нужно. И не одну. 😉

Проще уж всех типа учить, сразу.

dmitriy
как из миллионов владельцев нарезного будут определять потенциальных самокрутчиков

Artishok
Призываю публично покаяться ВСЕХ нытиков и неверунов, что тут спали постами что все будет плохо.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Artishok
Призываю

То, что в поддержку закона высказался Сергей Иванов - внушает большие надежды. По поводу обучение, все же видится, чтобы обучение проходили лица перед получением первой лицензии на гладкое оружие вместе с мерами безопасности обращения с оружием. По другому и не получится. Или кто-то будет опрашивать: товарищ, а вы релоадингом часом не занимаетесь? А где документ об обучении? Ах не обучались? Значит вам на каторгу пора отправляться...
Ну, смешно, право...

igorus512
Хочешь крутить - учишься, получаешь корочку и крутишь. Не хочешь - не учишься. Нет корочки и крутишь - нарушаешь закон. Все просто.

Просто это когда обучение сразу при подаче доков на лицензию на приобретение.

да чего там обучать то??? не превышай навеску из руководства -вот и всё обучение

pkovan
да чего там обучать то??? не превышай навеску из руководства -вот и всё обучение

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Но что самое приятное рынок, до селе полулегальный должен, просто обязан отреагировать снижением цен на комплектующие ...

lekron
снижением цен на

lekron
Но что самое приятное рынок, до селе полулегальный должен, просто обязан отреагировать снижением цен на комплектующие ...

Ага отреагирует ростом цен раза в два.

lekron
Но что самое приятное рынок, до селе полулегальный должен, просто обязан отреагировать снижением цен на комплектующие ...

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

pkovan
не превышай навеску из руководства -вот и всё обучение

Мой пример: пересдавал пару недель обучение на травмат. Понимаю,когда люди первый раз берут оружие в руки, не имеют стволов вообще. Но когда имею нарезное и газовое больше 20 лет, травмату лет 10...

1 этап - теория, отсев: из 20-ти в финал вышли 5.
2 этап идёт на реагирование на команды инструктора и проверяющего в тире.
"Стоп, огонь, оружие к осмотру".
Ошибка не в том, чтобы правильно среагировать, к примеру, на нападение, а чтобы правильно выполнить команду, к примеру, полицейского.

Отсеялось ещё двое. На следующую пересдачу придут через неделю, выложив очередные 500 руб. Первоначальный взнос - 3500.

На нарезное всё интереснее: в большинстве народ имел 5 лет гладкий, ещё кучу лет нарезняк, т.е. хотел что-то узнать - узнал.

И смысл в таком обучении для владельца со стажем? Единственная новинка: узнал, что травматы теперь не служившим продают с 21 года.

igorus512
Хочешь крутить - учишься, получаешь корочку и крутишь. Не хочешь - не учишься. Нет корочки и крутишь - нарушаешь закон. Все просто.

Поддержу. Нужна мне стала категория "С", скажем, пошёл, отучился, получил. А если я вожу ДЭУ матиз и не собираюсь пересаживаться на грузовик, то меня ниипёт. Поймали за рулём КРАЗа - ССЗБ... то есть вполне какая-нибудь бумажка с печатью ЛРР: продажа комплектухи по РОХе+этасамаябумажка. Или штампик в РОХе, типа категории в ВУ.

Waldschnepfer
Вот, когда отечественный производитель появится, что так же сомнительно, то тогда.......

Стас
продажа комплектухи по РОХе+этасамаябумажка.

Стас
Поддержу.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Кстати, по разрешениям: боюсь, следующим этапом будет установка места хранения комплектующих в обязательном порядке (сейф), обязательная сертификация комплектующих, изъятие разрешения за нарушение данных пунктов.

Т.е. само разрешение релоада в плюс, дальше идёт попытка лишить нас данной радости.

igena
И смысл в таком обучении для владельца со стажем?

Что за фантазии по поводу бумаг на обучение, разве до сих пор на гладкое кроме рохи что-то надо было получать чтоб крутить? Нет! И тут не надо будет, к чему все усложнять, а тем более писать об этом, вам охота дать толчёк к такому, тогда пишите, и получите очередной способ легального отъема денег у населения.

igena
Т.е. само разрешение релоада в плюс, дальше идёт попытка лишить нас данной радости.

igena
У нас продление разрешения с 2-х недель растянулось на месяц (из 5-ти сотрудников сократили до 2-х).
Интересно, как долго эту бумажку выдавать будут?

А тут надо жаловаться. Я не знаю где это у вас, но путь только один в борьбе с системой: жаловаться установленным порядком. Вот обложили меня, простого гражданина, камерами, штрафами, лицензиями и прочим, я на каждый чих жалуюсь. Им самим, в матрицу, через их же формы для жалоб. Приехал в ГИБДД записаться на обмен ВУ, мне говорят: шиш тебе, у тебя там в базе штрафы неоплаченные (всё оплачено, собственно). Я жёстко затребовал письменный отказ, не дали, нажаловался онлайн прямо из ГИБДД. Дня через 4 звонок: приходите переоформлять ВУ. пришёл, переоформил и ни слова про штрафы. Пишите в МВД, в прокуратуру, пусть эти бездельники с удивительными зарплатами и непонятными обязанностями поработают. Только так.

Стас
я на каждый чих жалуюсь. Им самим, в матрицу, через их же формы для жалоб.

Стас
А тут надо жаловаться

lekron
Но что самое приятное рынок, до селе полулегальный должен, просто обязан отреагировать снижением цен на комплектующие .

Ай, маладой человек!
При всем моем уважении, Ви таки плохо изучали законы рыночной экономики. Подпрыгнет спрос (в связи с тем, что легализуют релоад), так с какого перепугу цены на компоненты должны упасть? При увеличении спроса, растет цена на товар! Она может упасть только при увеличении количества предложения (конкурентности), при текущем количестве спроса.
Ой, таки не торгуйте пирожками, не ваше это...))))))))

igena
Жаловаться я умею, в данном случае выйдет себе дороже.

А чего все учиться ломанулись?

На гладкое никого не учат, а ведь крутят как то.

Мне может вот нафиг этот самокрут нарезной не нужен, там одной комплектухи хрен знает на какую сумму нужно купить, дешевле патронов купить будет, пусть даже и дорогих.

Нафига мне учиться?

Ща мля напринимают, что пойду я в следующем году ещё и на нарезь за десятку экзамен сдавать, а потом новые пороха выйдут, или калибр новый захочу купить и типа курсы повышения квалификации проходить придётся 😀

big62
Ща мля напринимают

igorus512
Совсем скоро все узнаем.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

igorus512
Совсем скоро все узнаем.

big62
Ща мля напринимают

Наличие права - всегда лучше его отсутствия. Даже за деньги, даже с препонами

sger
Так вот, раз это кому то там понадобилось - это к лучшему.

Ща в рамках рассмотрения этого закона вспомнят про ланкастер и закроют до кучи гладкий.
Не буди лихо... есть и такое.

big62
который бы разрешал народу что либо

sger
оцтрел раз в питнаццать лет.

sger
Не так давно нарезь была у избранных только

А чуть подальше - считай у каждого, и без всяких отстрелов и экзаменов.

Если брать 70-90е то гладким столько зверя колотили, что нарезь то вроде и ни к чему.

А чуть подальше - считай у каждого, и без всяких отстрелов и экзаменов

Khamsin
Что там раньше у каждого было?

Khamsin
Что там раньше у каждого было?

big62
ЗАПРЕТИТЬ и СОДРАТЬ БАБЛА

big62
Я ещё раз говорю, я не помню в последние годы ни одного закона, который бы разрешал народу что либо, все законы были ЗАПРЕТИТЬ и СОДРАТЬ БАБЛА.

igorus512
для обочечников или любителей курить в тамбурах электричек

В 70-е можно было купить мелкашку или гладкоствол в спорттоварах по паспорту.
А вот с серьёзным нарезным вроде проблемно было: далеко не всем, да и просто так их нигде не было.

Видимо автор имел ввиду более мохнатые года.

igorus512
штрафы для обочечников

Стас
готов платить

ЗЫ. И это не вопрос страха, это вопрос
самоуважения и уважения окружающих.

Видимо автор к числу вечно недовольных относится. Нельзя - плохо, можно, еще хуже. А вот раньше... А про трудовой подвиг, поднятую целину и трудодни чейта не вспоминает. До оружия там было народу, ага. С голода пухли и кору жрали.

Скачал с сайта думы - сохранил нужное - выложил на youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs
Если кто захочет скачать:
https://www.ssyoutube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs

Ща в рамках рассмотрения этого закона вспомнят про ланкастер и закроют до кучи гладкий.

В 70-е можно было купить мелкашку или гладкоствол в спорттоварах по паспорту.

unname22

А потом ты лезешь в правый ряд и создаешь тем самым пробку.
Убил бы таких, все лето каждую пятницу на тюменском тракте кровь пили.

+1000

-SNV-
Так нех.. из гладкого шеравый лепить)))

igena
В 70-е можно было купить мелкашку или гладкоствол в спорттоварах по паспорту.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Stariy1891
спортсменам легче.а где то и нам..

Следить за этим "безобразием" нужно и готовиться тариться всем.

big62
Посмотрим на закон.
Сейчас нарезной порох по гладкому разрешению можно купить, если чо...

Следить за этим "безобразием" нужно и готовиться тариться всем.

А толку то, у нас в миллионом городе из порохов есть только 4 вида, сокол, сунар 35, драго, сунар 410. Все больше ничего нет, и не будет. Изменили правила транспортировки порохов для юр лиц, во всех магазинах где я спрашивал говорят что они завозить больше пороха не будут, распродают остатки, мол геморно им возить выхлопа нет.

KGS
Скачал с сайта думы - сохранил нужное - выложил на youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs
Если кто захочет скачать:
https://www.ssyoutube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs

Спасибо, посмотрел -третий лайк от меня.

goga312
А толку то, у нас в миллионом городе из порохов есть только 4 вида,

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

goga312

А толку то, у нас в миллионом городе из порохов есть только 4 вида, сокол, сунар 35, драго, сунар 410. Все больше ничего нет, и не будет. Изменили правила транспортировки порохов для юр лиц, во всех магазинах где я спрашивал говорят что они завозить больше пороха не будут, распродают остатки, мол геморно им возить выхлопа нет.

Ну и чего все радуются, может дымарем тариться пора?
Вон темп на первую позицию комплектуху горящую выставил.

big62

Ну и чего все радуются, может дымарем тариться пора?
Вон темп на первую позицию комплектуху горящую выставил.

Так собственно у всех крупных продавцов порохов нет, в климовске, и москве сокол, дымарь, драко.

ну хоть какая-то хорошая новость. сдвинулось дело в лучшую сторону !

когда заявлял?
на каких условиях заявлял?
тут вопрос по разному ставить можно. и условия разными могут быть.

не могу посмотреть стату по посещаемости форума, и масштаб ядра, но можно и петицию написать, и обоснования, и удобные-понятные для власти условия.
потому и предложил создать тему.
послушайте что они говорят на заседании -
лдпр: 5 лет назад, нам сказали, что будет переворот в стране или гражданская война, если выпустить из под контроля снаряжение патронов.. очень похоже.
тут ветер перемен..
а от себя скажу, что могу подсунуть некое взвешенное форумчанами решение очень высоко (не депутатам).
попытка не пытка.
а там сами решайте.

eternity
Ну что. Пора еще разок толкнуть тему про нарезной короткоствол.

goga312

Так собственно у всех крупных продавцов порохов нет, в климовске, и москве сокол, дымарь, драко.

Так может знают чего, ща остатки распродадут и тавой?

Зы: С опросом мнений на форумах, я бы по аккуратней, за нами следят, нужно 4 дня пережить хотя бы... 😀

Владимир 150РУС
Так что пока еще не пора, совсем не пора. Аккуратнее надо, деликатнее.

и насчет опасности.
посмотрите итог голосования. чет не шибко кто там против был. и вопросы дежурные очень.

Waldschnepfer
Yt gbplbnt/
Нужен был охотбилет, куда, собственно оружие и вписывалось.
У моего отца, в 65м, все зарегистрированное уже отобрали.
А, после Пражской весны конфисковано было все до чего удалось добраться.
////
И! Касабельно 70-х, мы, пионеры и школьники, как в музей ездили на Соломенную сторожку. ЁКЛМН! Чего там только не было! И цены - копейки! Тройник помню......за 10 рублей...
Так, что, про 70-е врать не надо!

если про нарезное так это скорее к 80-м. до конца 70-х была у дядьки
белка, потом не помню куда делась.
отец соседа купил тоз8 в начале 70-х.новую в магазине.
на Соломенной сторожке мы тоже там иногда бывали с отцом ,дядьками,на 87 до эстафеты и пешком чуть пройти.
егеря из прибалтики покупали при мне КО-44, но уже в самом начале 80-х.

Ded Mazay
если про нарезное так это скорее к 80-м.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Ded Mazay
на Соломенной сторожке мы тоже там иногда бывали с отцом ,дядьками,на 87 до эстафеты и пешком чуть пройти.

Waldschnepfer
Не несите хоботню. Пражская весна была последней точкой.

Ded Mazay
ну вам в пять лет было виднее какая хоботня в пражскую весну была

Ded Mazay
ну вам в пять лет было виднее какая хоботня в пражскую весну была.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Там на счет обучения пока не вразумить никак? Не выйти на готовящих поправки?

Сейчас разберутся как следуют и на поправляют поправки как попало.
Давайте не будем нервничать. Всем этим делом, поправками, занимаются инициаторы закона, им выставили условие - обучение. Ок. Те кто будут писать поправки - они на нашей стороне и вполне компетентны в нашем вопросе, чтобы не допустить глупости.

и на поправляют поправки как попало.

В 69-м отец купил одностволку, не имея охотбилета. В дальнейшем, поняв, что детишки у него слишком шебутные (любил пугать соседей, за что получил люлей), данное ружжо поменял на бутылку. Никакие менты не приходили изымать.
Может, изменения происходили постепенно, и начинали с крупных городов? Мы тогда жили в строящемся на ровном месте городке. Помнится, пацаны лет в 12 забавлялись, стреляя в посадках из гладкоствола по воробьям.
Году в 1967 к нам в детский садик приезжал на лошади мужик с села, привозил молоко. Так у него с собой в санях всегда какой-то болтовик был. Заходил в помещение, ружьё в угол ставил - даже разрешал потрогать!

Порох в нашем городе в Охотомании: Сокол, дымарь, 30-06, Сунар 7,62, 410.
Ещё был 308 - кончился.

Даёшь записки Флинта в качестве методички для обучения 😊

В госдуме было озвучено то , что каждый владелец нарезного проходит обучение и сдаёт зачёт по действующему закону - не проходил обучение и не сдавал зачёт и поисковиком не нашел сие закон.
Окажите любезность и укажите где искать. За ранее благодарен.

Ещё 2 чтения,Совет федерации и ясноликий должен подписать.

Это по релоаду такое единодушие?

По поводу обучения релоаду. Есть разные примеры, кроме США.
Есть Дания, где если ты хочешь заниматься релоадом - должен пройти полный курс от свинцовой пули до сборки патрона на различных прессах, включая настройки матриц.
Есть Германия, где тебе порох без открытой категории, тоже после обучения, не продадут. И насколько я помню - даже выписывают определенную норму пороха на несколько лет.

Где-то релоад ВООБЩЕ запрещен в многоквартирных домах.

Особенно смешно когда про то что "нафиг это" - говорят люди который от попыток персонажей сыпать в тот же 366 все что попало и совать туда разнокалиберное гамно, только волосы на разных местах не рвали себе. И на минуточку - до сегодняшних знаний они дошли эдак за ~годик САМОобучения.

Лично на мой взгляд от греха подальше хоть несколько часов хоть самым азам, но людей в курс дела вводить надо.
Потому как этой возможностью будут пользоваться не только завсегдатаи 12 раздела ганзы, но и люди котом это разрешили только что.
Им Лишные и Лимановские мануалы - китайская грамота, за которую они по русской традиции возьмутся когда уже что-то не по детски епнет.

Разумеется от всяких ютубовских идиотов это не убережет, но адекватные люди хотя бы будут знать где что им посмотреть и как использовать, а не носиться стадами озабоченых бизонов по вконтактикам и прочим ЯПам.

Другое дело как это решить чтобы не напрягать, в том числе и финансово, тех людей которым релоад и даром не сдался - я ХЗ.

Функции нашего государства по отношению к населению - ставить под контроль, нагибать, изымать денежки из кармана.
Что из этого нам достанется узнаем когда этот вагончик(законопроект) до конечной доедет))))) А то что порошок из торговли пропадет на время выборов и футбола-к гадалки не ходи))))

СевУр
Это по релоаду такое единодушие?

АГА! 😊 😀 😊

КуКуКу
Функции нашего государства... нагибать, изымать

LazyCamel
Лично на мой взгляд от греха подальше хоть несколько часов хоть самым азам, но людей в курс дела вводить надо.

LazyCamel
Другое дело как это решить чтобы не напрягать, в том числе и финансово, тех людей которым релоад и даром не сдался - я ХЗ.

А чего там по существующей редакции про запрет на продажу веществ и материалов?
Теперь что даже свинца через интернет не купить будет?

igorus512
Складывается впечатление, что функции некоторых на кочке - перманентно ныть

Вы вот про обучение, а учить то кто будет?! Люди которые об этом не имеют никакого представления? И которым это вообще ни разу не интересно?

КуКуКу
А радоваться всякой Х.йне принятой в первом чтении)))) -это для пионеров.

КуКуКу
радоваться всякой Х.йне ... -это для пионеров.

А вот насчет х..ни любопытствую, что тогда по вашему была бы не х..ня, в контексте темы обсуждения?

igorus512
А вот насчет х..ни любопытствую, что тогда по вашему была бы не х..ня, в контексте темы обсуждения?

Ded Mazay
скорее всего ,если это и будет -то этим самым азам будут учить по руководствам и инструкцыям Лапуйи,Хорнади , Съерры и тд.
и это тоже не будет гарантией.

Вот тут вы малость ошибаетесь. Некоторые загодя (за несколько лет до...) об этом думали и многое, если не все уже подготовили. Н-р по свинцовому релоаду... 😀 И Гугля показывает, что каждый день не по одному читатели заходят.

Ded Mazay
А кому это будет надо тот и сам найдёт,почитает и разберётся.

Наверное найдут, но жисть показывает, что несмотря на обучение в школах, у наших читателей очень плохо с наречием островных варваров...

Народ, про обучение забудьте пока что. Сейчас внесут поправки, типа "разрешается снаряжать патроны к нарезному после прохождения обучения". А вот само обучение будет прорабатывать наша доблестная росгвардия, тупо своими подзаконными актами и инструкциями. База по обучению есть- те, кто травматике обучают. Методичку составят, попросят или патронный завод какой либо маразматичного криминалиста из своей компании. А дальше обучение будет такое: 2 часа занятий, выдача методичек для самостоятельного изучения и вэлком на экзамен с 10 вопросами.
Главное, что бы по тупости под обучение ещё и гладкоствольщиков не повели. Надеюсь хватит ума у них формулировку сделать правильной.

Вот непонятно, какие-такие принципиальные отличия релоада для нарезного от релоада для гладкоствола усмотрели депутатики, что в первом случае без обучения непойми кем людей, которые в этом деле уже опыт имеют, никак обойтись нельзя, а для гладкоствола и так сойдёт, без обучения.

Artishok
вэлком на экзамен с 10 вопросами

Artishok
Главное, что бы по тупости под обучение ещё и гладкоствольщиков не повели. Надеюсь хватит ума у них формулировку сделать правильной.

gamych
Вот непонятно, какие-такие принципиальные отличия релоада для нарезного от релоада для гладкоствола

Walter
Никаких, просто гладкий снаряжали всегда, а нарезняка в СССР в гражданском обороте был мизер, а перезарядки не было вовсе.

gamych
Ну так и не нужно никакого обучения, раз никаких.

Вы читали заключение правительства РФ по законопроекту? Так чья инициатива предусмотреть обучение? Против ветра, извините, писать?

gamych
Ну так и не нужно никакого обучения, раз никаких. Пройдёт немного времени, и всем будет казаться, что и снаряжение нарезного было всегда.

Гляньте краем глаза в тему по релоаду 366ТКМ - ее ИМХО можно рассматривать как лайт-версию того что произойдет после официального разрешения релоада нарези. Ибо число владельцев нарези несопоставимо с числом владельцев 366.

Walter
Блин, в который раз убеждаюсь - не тех в Госдуму выбрали!!!)))

Walter
Вы читали заключение правительства РФ по законопроекту?

Walter
ак чья инициатива предусмотреть обучение? Против ветра, извините, писать?

LazyCamel

Гляньте краем глаза в тему по релоаду 366ТКМ - ее ИМХО можно рассматривать как лайт-версию того что произойдет после официального разрешения релоада нарези. Ибо число владельцев нарези несопоставимо с числом владельцев 366.

Да неважно это. Понятно, что какой-то переходный процесс будет. Потом всё устаканится и наступит ровно такая же идиллия, как сейчас с классическим гладкостволом.

Замечу однако, что переносить опыт 366-го на нарезь напрямую я бы поостерёгся. Уверенно полагаю, что владельцами 366-го становятся в массе своей те, у кого в одном месте нетерпячка и свербёж, кто не могут спокойно выходить кандидатский стаж. И наивно предполагать, что вот в отношении нетерпячки и свербежа они вот такие странные, а во всём остальном - такие же как все прочие. Нет уж, если странные, так во всём. И в релоаде тоже.

В крайнем случае, пусть запрещают этот самый 366-й, невелика потеря 😊

P.S. Да, кстати! Сравнивать количество владельцев нарезного с количеством владельцев 366-го в контексте нашей дискуссии контрпродуктивно, как мне представляется. Не является секретом даже для депутатов, что самостоятельным снаряжением патронов для нарезного оружия некоторое количество его владельцев занималось и занимается в настоящее время, несмотря на законодательные ограничения. Оставлю в стороне вопрос о том, что они успешно с этим справляются безо всякого обучения и справок, и при этом не отмечено никаких эксцессов, никому не причинён вред (что само по себе делает все рассуждения об опасности безобучательного релоада нарезного оторванными от реальности фантазиями). Но какие основания полагать, что снятие этих ограничений повлечёт заметное увеличение числа релодырей? Неужели хоть кому-то приходит в голову, что владельцы нарези, которые не релодят, не делают это из-за законов, а не потому, что им это не нужно или лень?

СевУр
Вы вот про обучение, а учить то кто будет?! Люди которые об этом не имеют никакого представления? И которым это вообще ни разу не интересно?

Вы с ними дисскуссии по поводу использования бушинговых/безбушинговых матриц вести собрались ?

При наличии нормальной методичке и небольшого опыта, человеку хотя бы обьяснить можно зачем не надо например на колченогом табурете пытаться собирать Lee Loader"ом патроны 308 из чужой новосибирской латуни и б/у пуль с улавливателя, особенно в попытке использовать капсюль КВБ-7 (латунь же) и порохом ТКМ для .411 ланкастера (гильза от 7.2х54 же)

Вы с ними дисскуссии по поводу использования бушинговых/безбушинговых матриц вести собрались ?

Я вот думаю, может на ремонт машин тоже обучение ввести, а то мало ли, покалечатся при замене колеса, или воткнут на крузак от жигулей, вы к чему этот спор ведете? Чтоб разрешили так, что лучше бы уж запретили? По поводу премии Дарвина, таких и в обычном гладкостволе более чем, не один случай знаю, но это же не повод пытаться родить какие то курсы, если человек получил в руки оружие, то как минимум он должен чистить, смазывать и снаряжать для него патроны уметь делать, по умолчанию, а о чем вы говорите, это уже глупость.

LazyCamel
Вы с ними дисскуссии по поводу использования бушинговых/безбушинговых матриц вести собрались ?

LazyCamel
При наличии нормальной методичке и небольшого опыта, человеку хотя бы обьяснить можно ...

Явно имеет место непонимание роли и места этого законопроекта. Он нужен не для того, чтобы открыть врата в неизведанное. Всё, что от него требуется - узаконить сложившееся само собой положение дел, декриминализировать самодеятельность граждан, которая всё равно осуществляется и которая не несёт общественной опасности, как показал многолетний опыт. Вот из этого и следует исходить.

Не надо им лезть регулировать то, что и без них хорошо работает. Они только всё испортят.

gamych
владельцы нарези, которые не релодят, не делают это из-за законов, а не потому, что им это не нужно или лень?

Ded Mazay
Для простой охоты Барнаулом обходимся,хватает

Поверхностное и ограниченное у вас виденье!
Есть куча калибров которые используют стрелки и охотники, и которые не выпускают ни барнаул, ни ТПЗ, ни НПЗ.

Да и те патроны что делает барнаул, их тоже не устраивают.

gamych
Как до сих пор-то обходились без этого?

Так и обходимся что пока этим занимаются только те кому сильно надо, и то ветки одними и теми же простейшими вопросами переполняются.

LazyCamel
пока этим занимаются только те кому сильно надо

goblin
Есть куча калибров которые используют стрелки и охотники, и которые не выпускают ни барнаул, ни ТПЗ, ни НПЗ.

Ну, скажем, попытка внедрить КВБ-7 в новосибирскую латунь практически безвредна даже для клинического идиота... Скорее всего даже не обкакается...

А насчет остального - тут и заводы отличаются. Есть партия от того же новосибирского, где в 308 за 12-граммовой пулей 38 гр чего-то типа ВУФл. И как бы ничего... только немного непонятно зачем 😛

gamych

Неужели хоть кому-то приходит в голову, что владельцы нарези, которые не релодят, не делают это из-за законов, а не потому, что им это не нужно или лень?

Извините, вы в какой-то странной реальности живете.

Да, масса народа тупо очкует и блюдит УК. Иначе бы этой ветки просто не было бы.

У меня есть владельцы тех же репитеров росси в различных калибрах, карабинов под тт, люгер и сороковку.
А многие владельцы нарези просто даже не думают пока про это..
НО когда разрешат, гарантирую что вопли радости и негодования будут литься даже из утюгов и душевых насадок.
За счет этого количество желающих но незнающих и не умеющих как подскочит до небес.

В принципе, раз уж кое-кому неймётся насчёт информирования граждан о потенциальных проблемах при релоаде нарезного, то решать проблему можно не за счёт граждан через никому не нужное обучение, а принципиально иным путём.

Обязать юрлиц, осуществляющих розничную продажу материалов и компонентов для снаряжения патронов к нарезному оружию, оборудовать торговые площади наглядными материалами, разъясняющими основные моменты. По типу тех плакатов, что висели, например, в каждой караулке в местах заряжания-разряжания. Всё в картинках, наглядно и понятно, даже депутату. Пока гражданин в очереди стоит - как раз ознакомится. Далее, обязать торгующие организации получать с граждан, приобретающих названные материалы и компоненты, роспись в том, что с правилами обращения со всем этим добром граждане ознакомлены. Пусть при этом пара-тройка экземпляров должны будут присутствовать в помещениях, где осуществляется торговля. Привяжут к прилавку тросом, не разорятся.
Аналогичную расписку можно брать при получении/продлении разрешения.

И не надо нам никакого обучения. Предупредили таким вот образом, что аккуратно надо, и хватит.

КуКуКу
Функции нашего государства по отношению к населению - ставить под контроль, нагибать, изымать денежки из кармана.

Вы наверняка будете удивлены, но то же самое пишут граждане других стран в адрес своего правительства. В тех же США. Даже на Ганзе 😀

Так что давайте без патетики.
В реальности у нас свободы больше, чем где-либо

LazyCamel
Извините, вы в какой-то странной реальности живете.
Да, масса народа тупо очкует и блюдит УК.

Но вот смотрите, что интересно. Вы ссылаетесь на существование этой ветки. Так вот, в ней были от участников заявления о том, что им не нужно никакое обязательное обучение, потому что они не снаряжают и не собираются. Были заявления радости о том, что теперь можно будет продолжить заниматься релоадом, не опасаясь более, что за безобидное хобби примут и закроют. Были слова сожаления о том, что придётся платить за ненужное обучение. Не было только заявлений о том, что граждане не занимались релоадом из страха перед законом, а уж теперь - обязательно.

О чём это говорит Вам?

Снова все перерастает в срач.

Черномор
В реальности у нас свободы больше, чем где-либо

AleX413
Ну, скажем, попытка внедрить КВБ-7 в новосибирскую латунь практически безвредна даже для клинического идиота... Скорее всего даже не обкакается...

Ситуация за исключением пороха (там по факту хотябы был Сунар 308 с навеской по банке под 10 грамм) абсолютно реальная. Человек - вроде по жизни адекват, стреляет неплохо на соревнованиях по карабину, профессионал в своей области.

А началось с того что подошел с вопросом, а можно ли капсюль на цапонлак в прослабленное капсульное на гильзе вклеить. Как начал детали распрашивать - оно и полезло. Пули вообще оказались .311 с ПКМа, накопаные в заднем валу соседнего ВВшного стрельбища.

Я собственно на таких людей и ориентируюсь в своем мнении об обучении. Им дай часа 4 теории, пару часов практики и все он будет делать правильно и безопасно. В детали и тонкости уже потом сам закапается, если надо будет.

"Криворукие сами поймут,а не поймут - туда им и дорога" - как-то слегка жестковато на мой взгляд.

sger
Снова все перерастает в срач.

Ну почему. Идея об пассивном обучении в ормагах тоже например неплоха. Вплоть до каких-то книжек на десяток страниц А-4.

LazyCamel
Я собственно на таких людей и ориентируюсь в своем мнении об обучении. Им дай часа 4 теории, пару часов практики и все он будет делать правильно и безопасно.

Для этого их нужно загонять на платные курсы?

Что вы с этим обучением как с иконой носитесь?
Разрешат им нарезь снаряжать, и что?

Вчитайтесь во сторой пункт закона и подумайте - лучше нам всем будет, или нет?

2) третье предложение части 4 статьи 18 изложить в следующей редакции:
'Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему или спортивному огнестрельному гладкоствольному или нарезному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим соответствующего разрешения на хранение и ношение охотничьего или спортивного огнестрельного гладкоствольного или нарезного оружия.'.

Всех самоделкиных и прочих пулелеев с дроболеями можно будет закрывать, в нете вы больше ничего не купите, только в магазинах при предъявлении разрешения на самокрут.

kodec
ИМХО , платные курсы существуют не для обучения, а для получения платы , в первую очередь.

LazyCamel
Вы вот про обучение, а учить то кто будет?! Люди которые об этом не имеют никакого представления? И которым это вообще ни разу не интересно?

gamych
В принципе, раз уж кое-кому неймётся насчёт информирования граждан о потенциальных проблемах при релоаде нарезного, то решать проблему можно не за счёт граждан через никому не нужное обучение, а принципиально иным путём.

Обязать юрлиц, осуществляющих розничную продажу материалов и компонентов для снаряжения патронов к нарезному оружию, оборудовать торговые площади наглядными материалами, разъясняющими основные моменты. По типу тех плакатов, что висели, например, в каждой караулке в местах заряжания-разряжания. Всё в картинках, наглядно и понятно, даже депутату. Пока гражданин в очереди стоит - как раз ознакомится. Далее, обязать торгующие организации получать с граждан, приобретающих названные материалы и компоненты, роспись в том, что с правилами обращения со всем этим добром граждане ознакомлены. Пусть при этом пара-тройка экземпляров должны будут присутствовать в помещениях, где осуществляется торговля. Привяжут к прилавку тросом, не разорятся.
Аналогичную расписку можно брать при получении/продлении разрешения.

И не надо нам никакого обучения. Предупредили таким вот образом, что аккуратно надо, и хватит.

По моему весьма адекватное предложение.

Но нам ведь пытаются вешать лапшу на уши, что это всё для нашего же блага.

в д.садике , например , сократили мед.персонал , а Всех остальных заставили пройти платные мед.курсы, всего за 800 руб, по интернету, удобно и никуда ехать не надо.
Но это все для блага, разумеется

goblin
Поверхностное и ограниченное у вас виденье!
Есть куча калибров которые используют стрелки и охотники, и которые не выпускают ни барнаул, ни ТПЗ, ни НПЗ.

Да и те патроны что делает барнаул, их тоже не устраивают.

big62
Вчитайтесь во сторой пункт закона и подумайте - лучше нам всем будет, или нет?

big62
Всех самоделкиных и прочих пулелеев с дроболеями можно будет закрывать

big62
2) третье предложение части 4 статьи 18 изложить в следующей редакции:

Надо к оборудованию для релоуда присматриваться начинать.
Вот например нормальный вариант для ленивых, кому рычагом дергать вверх вниз лениво.

sger
С чего бы это?

sger
Гильзы и пули у нас в свободном обороте и сделать его не свободным - не возможно физически.

big62
Почему?

big62
вещества и материалы

Гораздо более актуально и необходимо проводить в городах мастер-классы для начинающих, где за пару тройку часов, на конкретном примере и также по системе вопрос-ответ, можно для начинающих все разложить-обьяснить-показать. дабы они ошибок не совершали, и для продвижения релоадинга.

Но делать это надо на добровольных-бесплатных началах.

goblin
необходимо проводить в городах мастер-классы

goblin
необходимо проводить в городах мастер-классы для начинающих, где за пару тройку часов, на конкретном примере и также по системе вопрос-ответ,

или ЕГЭ правильнее?

sger
Нафиг говорит нам то обучение. мы у себя в степи снаряжали и ни в какие города ехать не будем д

Я не знаю за Калмыкию, я там никогда не был.

Но, в обычном городе, после легализации релоада, вполне можно собрать несколько групп интересующихся охотников-стрелков, и провести обучение.

Ded Mazay
Вы думаете что будет наплыв желающих обучиться?ЕЭГ по релоуду это интнресно ,даещё за большие деньги

Если бесплатно, как популяризация и начальные знания, то я думаю да.

Мне кажется мы сейчас о разных вещах говорим.
Я говорил не за обязательное обучение предлагаемое госдумой.
Я говорил о добровольных лекциях, которые опытные товарищи могут провести. Это как то, когда товарищ Н-СКИ отвечает на форуме на вопросы камрадов. Он же не за деньги это делает, а в порядке личной инициативы

goblin
Но делать это надо на добровольных-бесплатных началах.

goblin
Если бесплатно, как популяризация и начальные знания, то я думаю да.

goblin
Если бесплатно, как популяризация и начальные знания,

К примеру, есть много людей для которых слова фулл-матрица и нэк-матрица, и тримминг гильзы звучат страшными словами и смогут оттолккнуть от релоада, если он будет узаконен.

goblin
Гораздо более актуально и необходимо проводить в городах мастер-классы для начинающих, где за пару тройку часов, на конкретном примере и также по системе вопрос-ответ, можно для начинающих все разложить-обьяснить-показать. дабы они ошибок не совершали, и для продвижения релоадинга.
Но делать это надо на добровольных-бесплатных началах.

Учить, на мой взгляд нужно. Во многих странах без обучения релоад запрещен. Но это неприменимо к нашей стране. Нужна методика. Непонятно, кто ее может разработать.
Нужны ресурсы. А по факту, обучить по теме боеприпасов могут несколько колледжей и три института на всю страну.
Если говорить про обучение, то только на базе Росто, но кто учить будет этих преподавателей...или забить и забыть.

А еще, хорошо бы нормы хранения пороха переписать и правила продажи пороха.

sger
Это одно и тоже. Порох нитро и черный порох.

С веществом ещё более менее понятно, меня больше смущает термин МАТЕРИАЛЫ, что они имели ввиду?

Даже печатные издания могут быть материалом, как бы странно это не звучало.

Если бесплатно, как популяризация и начальные знания

К примеру, попробовать договориться с местным ДОСААФом на пару-тройку часов.

Вся эта затея с обучением - лажа. И обернется очередной лажей аналогичной экзаменам для первоходов и травматов.
А то, о чем мы сейчас говорим - это уже другое. Это уже становление оружейной культуры и культуры релоада в частности.
Разрешат - будут писать книги и пособия. Те, кто сейчас пишет на форуме. Будут федерации и просто стрелковые клубы. Будут и стрельбища.

sger
А то, о чем мы сейчас говорим - это уже другое. Это уже становление оружейной культуры и культуры релоада в частности.
Разрешат - будут писать книги и пособия. Те, кто сейчас пишет на форуме. Будут федерации и просто стрелковые клубы. Будут и стрельбища.

Да, становление культуры, популяризация и продвижение в массы.

К примеру, есть много людей для которых слова фулл-матрица и нэк-матрица, и тримминг гильзы звучат страшными словами и смогут оттолккнуть от релоада, если он будет узаконен.

https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing Вот ребята уже приготовили готовое пособие для начинающего релодыря--вполне на первых порах хватит а потом кто хочет дальше будет учиться

Вы бы лучше написали сколько более менее правильный комплект релодыря стоит, а главное какой выхлоп от сей процедуры будет, глядишь бы и хлопающих в ладоши поубавилось.
Про экзотические калибры я не спрашиваю, с ними более менее понятно - опа.

big62
Вы бы лучше написали сколько более менее правильный комплект релодыря стоит

Я не призываю начинать с крутого набора-вполне можно обойтись первое время для понятия надо тебе это или нет вполне недорогим оборудованием-если для охоты тем более-можно даже б\у и все это окупится быстро и пули будут лететь куда надо а не просто в ту сторону

Когда считаете себестоимость релоада, не забывайте, что оборудование обладает 60-70% остаточной стоимостью.
И его потом можно продать.

Allrad
Учить, на мой взгляд нужно. Во многих странах без обучения релоад запрещен.

У товарища до сих пор лежит :цветочик аленький:лось 7-1 от :нашего: патрончика-не буду называть изготовителя- сами догадайтесь

Остаточную стоимость внуки оценивать будут.

Ставлю вопрос по другому.

Сколько мне нужно потратить денег на первый десяток патронов?

Мне нужно купить капсюли, пули, гильзы, порох - понятно что поштучно это не продаётся.
Ну и причиндалы.

Десяти тыщ деревянных хватит на первое время?

в58сучан
У товарища до сих пор лежит :цветочик аленький:лось 7-1 от :нашего: патрончика-не буду называть изготовителя- сами догадайтесь

Барнаул, такая вот синенькая коробочка и никелированная гильза в 308м?

big62
Десяти тыщ деревянных хватит на первое время

Для охоты.
Если молотковый набор, или самый плохонький пресс от Ли то да.
На оборудование 10т хватит (весы не считаю, покупайте на алиэкспрессе, или аптечные механические, тут уж игаляйтесь сами как хотите)
Набор матриц 3тыщи, пресс 5-6 (самый дешевый), подрезалка и воронка (можно и самому сварганить).
Касторка в аптеке. Все. Для охоты.

Молоточный набор еще дешевле.

Это все самый минимум.

Как в поле чудес-и это правильный ответ!!!

goblin
На оборудование 10т хватит (весы не считаю)

А остальное, пули, гильзы, порох, сколько ещё нужно?

big62
Ставлю вопрос по другому.
Сколько мне нужно потратить денег на первый десяток патронов?

Те, кто сочтёт, что заниматься релоадом для них дорого или неприемлемо по каким-то соображениям, вольны и впредь им не заниматься.

"т.е. весы не обязательно для нарезного?"

Обязательны. Но я их не считаю.
Купите с алиэкспресса самые дешевые электронные.

Если взять грубо более менее хороший патрон для охоты стоит раза в четыре(минимум)дороже своего с такими же приблизительно характеристиками а то и лучше

goblin
Обязательны.

Видел я сон, что средняя цена капсюля нашего 2руб импортного 5-6руб.
Пуля 30-40-50руб в зависимости от вида и производителя, порошок сунар в магазине бывал по 1500-2000руб за кило.

А гильзы стрелянные в тирах и на стрельбище. Но если б.у. покупать то 10-20руб

Если взять грубо более менее хороший патрон для охоты стоит раза в четыре(минимум)дороже своего с такими же приблизительно характеристиками

релоудом занимаются
во первых - из любви к процессу
во вторых - из очень большой финансовой выгоды.

Чисто охотнику , с 1-2 пачками на период, он особо не нужен .
Посмотрите на гладкий релоуд, здесь тоже самое будет

Я где-то слышал, что релоад сам по себе настолько увлекательный процесс, что можно уже и не стрелять. )))))))))

kodec
Чисто охотнику , с 1-2 пачками на период, он особо не нужен .

Это если патроны есть в продаже. А если нет?

Помню как ввели санкции, в магазинах пропали временно 30-06 и 243.
А если калибры редкие?

ИМХо все эти движения в верхних слоях

либо
- хотят отжать на обучении

либо ( что более вероятно )
- кто -то завез оборудование/заводик по производству комплектухе и нужно оф.разрешение на работу, в плане импортазамещения

а болезни, заботы за народ и прочее, это все для красного словца

Ну вот начал читать инструкцию для начинающего релоадыря (ссылка пару страниц назад) - и сразу основной затык: автор настоятельно советует не использовать стальные гильзы и гильзы под капсюль бердан.

Самое интересное, что это наше всё. Если единичные сборки - пойдёт, но если хочется от души, сотни 2-3 за выход пострелять?
Патроны .366 и 9,6х54 уже релоажены заводом с доноров из стальных гильз 7,62х39 и 7,62х54.

Естественно, что при наличии выбора бердан или боксер, а также латунь или сталь, надо выбрать латунь и боксер.
Бердан и сталь это только от безисходности, отсутствии альтернативы и мазохизма.

igena
Патроны .366 и 9,6х54 уже релоажены заводом с доноров из стальных гильз 7,62х39 и 7,62х54

у патронов 7,62х39 и 7,62х54 есть и латунные гильзы. Можно обрезать и обдуть, но останется клейма калибра на донце.

в58сучан
вы извините-просто болтун и сюда зашли не потому что вы болеете за судьбу релоада

ИТОГО входной билет двадцатка.Если что то посерьёзнее то тридцатка и дальше.Вот это и хотел узнать.

кручу с детства.

Понятно-тогда извиняюсь

kodec
ибо тут для большинства основной мотив

Плучаешь удовлеворение когда видишь,что пуля попала туда куда целился а не рядом 10-15см

в58сучан
Плучаешь удовлеворение когда видишь,что пуля попала туда куда целился а не рядом 10-15см

Имхо лучше взять чз или тикку хотя бы б\у

goblin
Я где-то слышал, что релоад сам по себе настолько увлекательный процесс, что можно уже и не стрелять. )

Так и есть!

big62

Если что то посерьёзнее то тридцатка и дальше.
Вот это и хотел узнать.

Тридцатка улетела на это в 2013 году. Средний набор. Просто оборудование. Но зато не на один год , а на , может быть, до конца своих. . . .

big62
т.е. весы не обязательно для нарезного?

А остальное, пули, гильзы, порох, сколько ещё нужно?

И вы таки неправы, передергивая, понятное дело, что закладывать в 10 патронов сумму оборудования это глупо и необоснованно. Если же идете по такому пути, то учитывайте и остаточную стоимость оборудования и что после 10 патронов его продадите, вместе с материалами. И уже цена патрона не столь высока. Плюс вы же понимаете, что цена, хоть и немаловажный, но не единственный критерий, почему снаряжают. Охота вам искать ТУ САМУЮ партию патронов? Или жлать как маны небесной, что что-нибудь стоящее ввезут в ормаг? А так взял и снарядил сколько надо.

big62

люди же покупают карабины за 60, 90,120 т.р.Значит деньги есть? Почему не потратить деньги на оборудование. Я понимаю, что оно дороже чем для гладкого в разы, но и купив нарезной человек, мне кажется осознано, собирается идти дальше, а не ради забавы? Зачем тогда тебе нарезное? Смысл? купил пострелять? от случая к случаю?. Купи сайгу и 39-х в магазине и отводи душу.Они дешёвые. Что-то сейчас никто в "копейку"-то не садится(я правда до сих пор на буханке 😊), всем японок да европеек подавай. А они дороже. Ну так напрягаются же, кредиты берут. Так же и здесь. Ну и конечно же как писали выше Плучаешь удовлеворение когда видишь,что пуля попала туда куда целился а не рядом 10-15см. В этом и смысл самоснаряжения, а не для самоутверждения и самолюбования на фото.

Ну вот начал читать инструкцию для начинающего релоадыря (ссылка пару страниц назад) - и сразу основной затык: автор настоятельно советует не использовать стальные гильзы и гильзы под капсюль бердан.

Володя Ювелир
самое интересное ,что автор сам ,судя по всему стальные гильзы никогда не релодил. потому как если бы релодил,то сильно удивился как это просто...
я реложу стальные гильзы более 10 лет и только улыбаюсь,когда слышу фразы типа-матриц не напасешся,гильзы г@вно,капсюля хлам...мне лично кажется это для того ,чтобы импорт покупали.Чайник послушает и бросится искать латунь,боксеры,вихту...Ему никто не говорит,что истереть матрицу стальной гильзой ему жизни не хватит,что капсюль выбивается гидроударом с помощью сверла и молотка.Что вихта в Вепре ему не поможет... я релодил для вепря,так как мои гильзы он выкидывал на 18 шагов и найти латунь после выстрела даже в карьере,где стреляем не вариант.мой вепрь стреляет "мегой" 185гран со скоростью 810 м/с собирая кучу на 200 метров 4-5см...В паспорте написано 12см на сто... но барнаулом ...Стальные гильзы более одного раза не использую,лень их искать,когда у стрелкового стола чужих гильз валом.

Вот!! Так что не нужно всё усложнять . При желании (именно при желании) можно и достойно крутить на недорогих компонентах. Каждый сам решит что ему нужно.

А обучение. Думаю нецелесообразно. Кого учить , уже все в курсе.Риски те же, что и в гладком. Инструкции -есть в свободном доступе. Всё открыто и понятно. На порохе всё написано. Нужно человеку- разберется. Думаю, с получением РОХа уже дается добро на твои адекватные действия в том что касается оружия и боеприпасов, в том числе и снаряжения. По аналогии с гладким.

sger
Вся эта затея с обучением - лажа. И обернется очередной лажей аналогичной экзаменам для первоходов и травматов.
А то, о чем мы сейчас говорим - это уже другое. Это уже становление оружейной культуры и культуры релоада в частности.
Разрешат - будут писать книги и пособия. Те, кто сейчас пишет на форуме. Будут федерации и просто стрелковые клубы. Будут и стрельбища.

Совершенно верно

Черномор
Совершенно верно

да вспомнил еще 😞
на выставке АРМС , в прошлом году( 2016) , беседовал с представителями ТулАммо, может ли кто купить на их заводе комплектующие , юр.лицо или кто другой , в принципе, может или нет ?.
Сказали , нет в принципе , т.к нет юридического обоснования для торговли нарезной комплектухой 😞
теперь будет 😊
может это тоже повлияло, как вариант

Зачем тогда тебе нарезное? Смысл? купил пострелять? от случая к случаю?.

kodec
теперь будет
может это тоже повлияло, как вариант

Организовать продажу стальных капсюлированных гиль

за бугром продают даже капсулированные гильзы под 22LR и есть желающие купить

kodec
можно и не капсулированных, проблем нет

по 8 рублей за штуку 😊с капсюлем

Читал статью в охот журнале про то как один товарищ заморочился и переснаряжал патроны 22 лр изготавливая капсульный состав из спичек и подручных средств. Вроде как даж без осечек работало.

У меня получается патрон 30-06 с ССТ 180грн и капсюлем КВБ-7, на сунаре около 90 рублей. И он точный. И я знаю, что он таким будет. Больше мне не надо.

ДМВ
Комрады, как считаете могут комплектующие подорожать?

Я считаю что обязательно подорожают. Будут больше желающих снаряжать, барыги будут цену задирать.

по 8 рублей за штуку с капсюлем

sger
Будут и стрельбища.

В Ямало-Ненецком автономном округе. За полярным кругом. С теми ценами на землю, что есть сейчас.

hunter_35
С теми ценами на землю, что есть сейчас.

sger
Страна большая. Скажет темнейший слово и найдется земля. Али не верите?

Верю, что найдется. А вот в то, что скажет.... 😛

Я брал снарягу для двух калибров: 7.62х25ТТ и 8(792)х57 Маузер, оба ЛИ. Матрицы брал где-то около 3,5 тыр за комплект, пресс взял отечественный за 14 тыр, капсюлятор, декапсюлятор, депуллер - все не шибко дорогое можно взял. Сначала собирался брать в складчину с друзьями, потом подумал - пусть лучше свое будет. Про релоад 9х19 не думал - барнаул не дорогой, но если будут проблемы с перезаряжанием и выбросом гильзы - то может и буду сам снаряжать. СКС и Мосин не требуют релоада. Да, кстати, в удовольствие делаю друзьям в подарок сувениры из гильз и пуль в качестве брелоков. Про разделение порохов на гладкие и нарезные не согласен. На форуме, например, рекомендуют ТТ-шный патрон снаряжать Соколом - дешево и эффективно. Большинство знаний по снаряжению конкретного калибра дает этот форум. Каюсь, по первости владения К-98к собрал патрон маузеровский, деда спрашиваю: можно Соколом снарядить? Говорит: попробуй пулю деревянную. Попробовал, нормально вышла. Дед говорит: ну ставь стандартную и стреляй. Хорошо умные люди тут же на форуме объяснили про быстрые и медленные пороха и их применимость. Учить надо, но только вопрос: как и насколько обременительно. У нас же полно оружейных общественных организаций, в т.ч. и Всероссийское общество владельцев гражданского оружия - оно могла бы заняться первоначальным обучением вместе с безопасностью обращения.

hunter_35

В Ямало-Ненецком автономном округе. За полярным кругом. С теми ценами на землю, что есть сейчас.

В том-то и дело, что вопросами организации стрельбищ должно заниматься ГОСУДАРСТВО.
А с учётом важности сего, выделение земли под коммерческие стрельбища должно быть в рамках неких договоренностей - бесплатные занятия детских секций, доступные цены и т.д.

Должны быть как государственные стрельбища, так и коммерческие.
В принципе, можно было бы всё отдать в работу коммерсам, но на определённых (жёстких и контролируемых) условиях.

Успешный опыт быстрого и эффективного массового стрелкового спорта у нас в стране есть.
Сейчас решить эту задачу также не проблема, но это нахрен никому не нужно - результат дают только усилия энтузиастов (имеющих соответствующие возможности) и заинтересованных организаций. У меня есть опыт развития стрелкового спорта на уровне субъекта РФ, так что о проблемах такого рода знаю не по наслышке.

Черномор
но это нахрен никому не нужно

big62
Пацанам бы мелкана организовали

sger
Что мешает это сделать? Самостоятельно.

Законы

Khamsin
Лицензия на боровую действует с сентября по конец февраля. 6 месяцев. Пол года.
Кто Вам мешает стрелять из мелкана с сыном в угодьях?

big62
Мне что то больше не охота даже таких административок.

sger
Вас уже обвиняли в пустом разговоре.

big62
За сим кланяюсь

sger
А как дысал, как дысал.

Я запомнил.

Все ,что делается нашими законотворцами последние 6 лет (реформы здравоохранения ,образования,мвд и тд ) все выходит боком для граждан РФ .Продлили срок отстрела нарезного до 15 лет и тут же подняли госпошлину на лицензию. О какой оружейной культуре мы тут говорим если мы даже общаться посредставом интернета нормально не можем .Хуже всех в нашей стране живется порядочным людям .

один из тех
А обучение. Думаю нецелесообразно. Кого учить , уже все в курсе.Риски те же, что и в гладком. Инструкции -есть в свободном доступе. Всё открыто и понятно. На порохе всё написано. Нужно человеку- разберется. Думаю, с получением РОХа уже дается добро на твои адекватные действия в том что касается оружия и боеприпасов, в том числе и снаряжения. По аналогии с гладким.

Я правильно понимаю что секта 12 раздела - единственные кто после принятия закона будут счастливо релоадить а новочкив будет 1 на сотню ?
Фиг с ними с нами, но напрмер в короткостволе без границ где-то должна валяться ветка про пандемию релоада. Там кино и немцы как прибалты начинали релоадить пистолетки.

А по здешней ветке такое ощущение что в России все родились шестипалые и о двух головах.
Сразу как пять лет прошла и приобщились к менталу. Книга на ангельском все читают флюентли.
Вотряд деталей правда непонятны.
Почему в том же гладком до сих пор 90% народа-знатока не умеет пересчитать хотябы приблизительно навеску по банке из 12 в 16, не говоря про 28 калибр ? И используют мерки для сокола сняряжая Сунаром ?

Какого черта владельцы прикупившие Сунар 3006 (или 5.56) на каждой странице здешнего раздела хороводы водят " а подскажите на партии хх/yy мне какую навеску на 308 180 грейн брать для 12 твиста" ? Даже не говоря о том что двумя страницами ранее рецепт ( и совет про твист)уже был.
Ум, знания, навыки и общая образованость у таких владельцев куда деваются-то ?

Про регулярное желание пихать благополучно прожившими 5 лет в нарезь поролонов, бинаров-тринаров и прочее ДСП куда бечь будем ?

"А давайте подсыплем побольше порошка под более тяжелую пулю" - оно откуда вообще берется при таком уровне мастерства релоада?

Вообще - где же все знания, которыми все кругом владеют, кого учить не надо, куда они делись ?
Почему Квика - это шаманство, а калькуляторы от Игоря - тайные методы точной стрельбы для посвященных?
Почему лестницу на новом порохе делают хорошо если один из 10, а измерение диаметра проточки и контроль капсулей при - для многих вообще запредельный уровень образования ?

ПОЧЕМУ считается что весь бекграунд который мы нарабатывали несколько лет новички должны почему-то сразу иметь по определению ?

Почему у народа все их форумно/гугловые знания куда-то деваются когда в ормаге надо принимать решения по закупке прямо сейчас и начинаются терзания бедных продавцов " а посоветуйте что мне надо купить чебы все было зашибись"

А ларчик тут оказывается открывается очень прост, главное знание - "заряжайте по навеске на бутылке "

big62
Угодья у каждого разные, в одних я могу лосей стрелять, в других даже с гладкого лишний раз боязно.

big62
Я запомнил.

Черномор

В том-то и дело, что вопросами организации стрельбищ должно заниматься ГОСУДАРСТВО.

Вот есть у меня ощущение, что у ГОСУДАРСТВА в данный момент есть более насущные места для приложения усилий и средств. Хотя если немного 'подвинуть' эту дебильную англосаксонскую игру, то по стоимости одного стадиона можно будет оборудовать наверное десяток стрельбищ.

Черномор
.....бесплатные занятия детских секций, доступные цены и т.д.

А вот с этим вообще. В каждом районе Белокаменной сколько ДЕСЯТКОВ школ? Насколько я помню, в подвалах школ раньше были тиры 50-и метровые. Если их и не было, не проблема их там оборудовать. Как минимум мелкан-коротҡоствол и всякие 366-410-е не проблема и в шаговой доступности.

Черномор
В принципе, можно было бы всё отдать в работу коммерсам, но на определённых (жёстких и контролируемых) условиях.

Да, да. Контролировать, запрещать и не пущать. Это можно. А вот экономику посчитать, с этим сложнее. Вы у 'коммерсов' то спрашивали, нужно оно им? Вот по моим прикидкам нах не надо.

Черномор
Успешный опыт быстрого и эффективного массового стрелкового спорта у нас в стране есть.

Ну наверное. Мне об этом неизвестно, к сожалению.

maratik
Все ,что делается нашими законотворцами последние 6 лет

Я получил право стрелять из пистолетов в том числе и забугорных, иметь оружие более чем с 5/10 патронами в магазине, владеть карабинами под пистолетный патрон, выезжать на соревнование с оружием за границу, организовывать соревнования с иностранными участниками, оформлять в конце концов лицензию и роху за 15 мин - вот как минимум то что вспомнилось навскидку "с нашими законотворцами"

hunter_35
Ну наверное. Мне об этом неизвестно, к сожалению.

LazyCamel
А по здешней ветке такое ощущение что в России все родились шестипалые и о двух головах.

LazyCamel
Я получил

О какой оружейной культуре мы тут говорим

Действительно о какой оружейной культуре в нашем концлагере, да?

Это же не у нас в стране Veterverer7 собирается ввозить винтовки норинко 12,7 Russian, это кроме огромного выбора того , что в ормагах продается.

Вы можете пойти и купить на свою розовую противотанковую винтовку млять!!! Легально! Не будучи членом политбюро ЦК КПСС или родственником ВВП.

Мне что то больше не охота даже таких административок.

... я хочу стрелять, но не хочу даже административок...
Там же так много статей в УК..
Походу Вы обратно в обезьяну эволюционируете

hunter_35

Ну наверное. Мне об этом неизвестно, к сожалению.

1930-50-е гг

LazyCamel

Я получил право стрелять из пистолетов в том числе и забугорных, иметь оружие более чем с 5/10 патронами в магазине, владеть карабинами под пистолетный патрон, выезжать на соревнование с оружием за границу, организовывать соревнования с иностранными участниками, оформлять в конце концов лицензию и роху за 15 мин - вот как минимум то что вспомнилось навскидку "с нашими законотворцами"

РОХа за 15 минут есть немного ложь. Замените "15 минут" на "месяц", будет честнее. 😊 Иметь оружие "более чем с 5/10 патронами в магазине" - это вы про то, что спортсменам на соревнованиях можно любую ёмкость магазина по правилам? Любой участник соревнований имеет право на это... "владеть карабинами под пистолетный патрон" - это да, демократия... "выезжать на соревнование с оружием за границу, организовывать соревнования с иностранными участниками" - это в СССР было. Вас обманули, говоря что это достижение ЕР 😊 "Я получил право стрелять из пистолетов в том числе и забугорных" 😊 Ага. Хранить в клубе свои 200+ тыр за ежемесячные деньги, с правом прийти пострелять из него опять же за деньги... свобода, хуле... 😊

Стас
Как так? С 1930 примерно по 1941. Из трёхлинейки бахали в каждом парке - кстати, сведений об убитых случайно или подстреленных нет совсем. Там же прыгали с парашютом, на летних сценах занимались боксом, самбо и штыковым боем.

Именно

Стас
Правда тогда у государства была цель: скорая мировая война...

А сейчас что, голубей мира везде разводят?
Война не просто на носу, она уже идёт

По поводу необходимости обучения релоаду я больше только одно скажу.

После принятия этого закона не новички будут единицами которых запросто переварит "наш дружный коллектив", а мы будем "сектантами 12 раздела" которые по мнению остальных на ровном месте пальцы гнут и не дают жить спокойно.

На кого надо ориентировать нормы закона мне лично понятно, вы же имеете полное право на совершенно другую точку зрения.
В отличии от США у нас действительно в этом отношении совершенно свободная страна.

Стас

РОХа за 15 минут есть немного ложь. Замените "15 минут" на "месяц", будет честнее. 😊 Иметь оружие "более чем с 5/10 патронами в магазине" - это вы про то, что спортсменам на соревнованиях можно любую ёмкость магазина по правилам? Любой участник соревнований имеет право на это... "владеть карабинами под пистолетный патрон" - это да, демократия... "выезжать на соревнование с оружием за границу, организовывать соревнования с иностранными участниками" - это в СССР было. Вас обманули, говоря что это достижение ЕР 😊 "Я получил право стрелять из пистолетов в том числе и забугорных" 😊 Ага. Хранить в клубе свои 200+ тыр за ежемесячные деньги, с правом прийти пострелять из него опять же за деньги... свобода, хуле... 😊

Короче, не жизнь, а каторга.

Стас
Как так? С 1930 примерно по 1941. Из трёхлинейки бахали в каждом парке - кстати, сведений об убитых случайно или подстреленных нет совсем. Там же прыгали с парашютом, на летних сценах занимались боксом, самбо и штыковым боем. Правда тогда у государства была цель: скорая мировая война...

Скажите. А правда в КАЖДОМ парке был задний пулеулавливающий вал под треху ? Учитывая что парки в основном были в центре города ?
А дело это было без инструкторов ? А подвесной с козлов прыгать не надо было. А на курсах Осоавиахима в переднюю кабину сразу сажали ? А для стрельбы из максима двух месяцев обучения не было ?
Боксом занимались два персонажа, перед этим жахнувших в парке по паре пива и полезшие в ринг ?

Вот тогда-то как раз обучение и контроль были поставлены на недостижимый сейчас, по причине капитализмуса, уровень

LazyCamel
В отличии от США у нас действительно в этом отношении совершенно свободная страна.

LazyCamel
Скажите. А правда в КАЖДОМ парке был задний пулеулавливающий вал под треху ? Учитывая что парки в основном были в центре города ?

Черномор
Короче, не жизнь, а каторга.

LazyCamel
А дело это было без инструкторов ? А подвесной с козлов прыгать не надо было. А на курсах Осоавиахима в переднюю кабину сразу сажали ? А для стрельбы из максима двух месяцев обучения не было ?
Боксом занимались два персонажа, перед этим жахнувших в парке по паре пива и полезшие в ринг ?

Черномор

1930-50-е гг

К моему глубокому сожалению (ну или всё-таки к счастью) я родился несколько позже. 😀

И мне более интересно текущее положение вещей. А оно таково, что на 15 миллионный город ДВА реально достижимых стрельбища до 300 м. Ну ещё пара-тройка соток. Дальше трёхсот вообще нет. Печально это. И самое печальное, что чисто за счёт "коммерсов" проблема не решится. Даже если снять ВЕСЬ административный контроль. 😞

[QUOTE]Изначально написано LazyCamel:
[B]

Я правильно понимаю что секта 12 раздела - единственные кто после принятия закона будут счастливо релоадить а новочкив будет 1 на сотню ?

ПОЧЕМУ считается что весь бекграунд который мы нарабатывали несколько лет новички должны почему-то сразу иметь по определению ?

Я перед тем как начать крутить год! штудировал ГАНЗУ. Пока ждал оборудование и.т.д. И ещё полгода вкуривал уже на практике. Так вот, к чему я. Всех новичков тоже около года обучать всем тонкостям? Начальные азы это инструкции, мануалы и рекомендации на банке.Всё. Следуй им и не спеша продвигайся дальше, по мере получения практического опыта. Я же говорю вся информация доступна. Образовывайся. Никто не мешает. А для того чтобы снарядить простой патрон есть пошаговая инструкция с видео и т.д. Следуй ей и ничего страшного не будет. Никто ещё не умер. А если написано, что опасно, так и внимай это. Мы же как-то живём, занимаемся этим без специального обучения. И остальные- кому надо, кто ответственно подойдет к этому тот и займется, а тот кто поймет что не его это, что муторно и нудно, пойдёт и купит себе то , что ему надо. Ну с гладким ведь так же. Хочешь свой патрон - крутишь, нет - в магазин. Тот же порох, те же капсюля, те же всесозможные риски.
Если уж так хочется , то ознакомительный раздел можно включить в программу обучения владения оружием при первоначальном получении лицензии на приобретение. Там и гладкое и нарезное снаряжение упомянуть.

LazyCamel

Я правильно понимаю что секта 12 раздела - единственные кто после принятия закона будут счастливо релоадить а новочкив будет 1 на сотню ?

Вообще - где же все знания, которыми все кругом владеют, кого учить не надо, куда они делись ?
Почему Квика - это шаманство, а калькуляторы от Игоря - тайные методы точной стрельбы для посвященных?
Почему лестницу на новом порохе делают хорошо если один из 10, а измерение диаметра проточки и контроль капсулей при - для многих вообще запредельный уровень образования ?

ПОЧЕМУ считается что весь бекграунд который мы нарабатывали несколько лет новички должны почему-то сразу иметь по определению ?

А ларчик тут оказывается открывается очень прост, главное знание - "заряжайте по навеске на бутылке "

самый умный и самый правильный ответ ! Потому-что начни он рассказывать и уточнять что на до потратить как тут советуют некоторые три тыщи долларов что бы ИМЕННО ПЕРЕСНАРЯДИТЬ ! охотничий патрон -там бы на дыбы встали!И вообще клип с дедом на коленке в лесу и есть аргумент который надо было показать перед обсуждением ещё пять лет назад!

Черномор
А сейчас что, голубей мира везде разводят?
Война не просто на носу, она уже идёт

пристрелочная площадка (!) - 1000 рублей целый день.

Ded Mazay
Лестницы , шейки ,капсУльные гнёзда,Кориолис с Магнусом это сливки релоуда и танцы с бубном шаманов.
Основной массе охотников нужен именно перезаряд как на клипе выше с дедом на снегу именно на коленке!
Не надо возводить перезаряд в какую-то сверхестественную силу и магию джедаев ,обучение которой нужно обязательно посвятить 15 лет!
Наличие супер пупер инструмента по цене будто не чугун, а сплав иридия с палладием достаточно ,как правильно заметил докладчик вернее ответил на вопрос" да ,нужны инструменты-ТИСКИ" ВСЁ!

самый умный и самый правильный ответ ! Потому-что начни он рассказывать и уточнять что на до потратить как тут советуют некоторые три тыщи долларов что бы ИМЕННО ПЕРЕСНАРЯДИТЬ ! охотничий патрон -там бы на дыбы встали!И вообще клип с дедом на коленке в лесу и есть аргумент который надо было показать перед обсуждением ещё пять лет назад!

Напрасно ерничаете...
Чтобы собирать патроны, как дедок на коленке и потом безопасно ими стрелять надо бы иметь стабильные и доступные комплектующие: гильзы, капсюля, порошки, пули. А самое главное - надо понимать, что и как ты при этом делаешь...

О стабильности же наших порошков, например, речь даже близко не идет. Что ни партия, то свои параметры. Исключение может быть только С-7,62, да и то лишь по тому, что его скорее всего не производят, а лишь фасуют из старых армейских запасов для калашматов, которых на складах огромными партиями и немеряно.

А раз нестабильный порошок от партии к партии, значит будешь подбирать навески. Вот тут та самая "лесница" и пригодится.

Кроме того наши порошки совсем не везде доступны, значит будут пользовать то, что смогли надыбать. Значит снова непонятка, как это надыбанное в гильзе себя поведет.

Кроме того по капсюльному гнезду...
Никто из гладкоствольщиков боксеровские капсюли никогда не использовал и скорее всего даже в руках не держал. В гладкостволе их просто нет.
А значит для них легко может быть тайной покрытой мраком то, что боксеровские капсюли "взводятся" при посадке в гильзу. А раз не знают, то легко могут получить по морде лица при посадке боксеровского капсюля в нечищенное капсюльное гнездо.

И так почти по всем Вашим пунктам можно пройтись...

Короче, под тем снегом у дедка скрывается огромный фундамент того, что необходимо, для того чтобы дедок так на коленке постукивал.

И нам этот фундамент еще только предстоит делать (если конечно повезет)... 😛

Вы всё усложняете.

Две крайности: дед, релодящий на коленке, и гуру релоада с весами, матрицами и прочими микроскопами. И оба довольны результатом 😊

Ded Mazay
Лестницы , шейки ,капсУльные гнёзда,Кориолис с Магнусом это сливки релоуда и танцы с бубном шаманов.
Основной массе охотников нужен именно перезаряд как на клипе выше с дедом на снегу именно на коленке!

Vlad_III
легко могут получить по морде лица при посадке боксеровского капсюля в нечищенное капсюльное гнездо.

Мне вот просто интересно:
1. в каком еще концлагере ограничен .50BMG?
2. каким актом он ограничен этом? Раньше ограничение по калибру было 20 мм, а сейчас я что-то совсем не нашел...

Vlad_III
Короче, под тем снегом у дедка скрывается огромный фундамент того, что необходимо, для того чтобы дедок так на коленке постукивал.

Artishok
чистке капсюльного гнезда речи не идет точно. Как же так? Почему не бахает

Боксер от этого не стрельнет.
Теоретически может стрельнуть если его попытаться посадить на наковаленку гильзы для капсюля бердана. Да и то - не факт.

Artishok
Кстати, смотрел кучу видео с прогрессивными прессами. Так вот дай бог, что бы они обрезку гильзы проводили после фулла (что на 90% видео тупо не встречается)

Ну подрезали один раз запасом, к примеру максимальная длинна 2.015дюйма. Подрезали на 2 дюйма, и давление не превышают, и гильза несколько циклов, 4-5-6, будет меньше максимально-допустимого размера.

Также, есть матрицы которые не дают увеличиваться длине гильзы при фуллсайзе.

Ded Mazay

Лестницы , шейки ,капсУльные гнёзда,Кориолис с Магнусом это сливки релоуда и танцы с бубном шаманов.
Основной массе охотников нужен именно перезаряд как на клипе выше с дедом на снегу именно на коленке!

Поддерживаю.
Как оказалось, для охотничьих целей и соответствия либо превосхождения характеристик заводских патронов всё это оказалось ненужным. Фулл до касания матрицы шеллхолдера, рецепт по максимуму из мануала, стандартный КОЛ либо КОЛ по каннелюре. И ОНО ПОЛЕТЕЛО БУДЬ ЗДОРОВ!

AleX413
ограничен .50BMG

У нас же про ограничения по диаметру калибра нарезного мне не известно, владеют и .50-бмг и купить на вторичке его можно... только нахрена? Мамонты то вымерли давно))

Никто из гладкоствольщиков боксеровские капсюли никогда не использовал и скорее всего даже в руках не держал. В гладкостволе их просто нет.
, что боксеровские капсюли "взводятся" при посадке в гильзу. А раз не знают, то легко могут получить по морде лица при посадке боксеровского капсюля в нечищенное капсюльное гнездо.

да ладно 😊
они просто назывались по другому - КВ-209 , Cx-2000, да и банальное ЖЕВЕЛО
это тоже Боксер, по определению и взведены ВСЕГДА.
И тоже бывает бухают, при установке 😞, когда наковальня просажена

И то что капсуль не игрушка, думаю, все об этом знают

Artishok
Кстати, смотрел кучу видео с прогрессивными прессами. Так вот дай бог, что бы они обрезку гильзы проводили после фулла (что на 90% видео тупо не встречается), а о чистке капсюльного гнезда речи не идет точно. Как же так? Почему не бахает?

Во-первых, сажалка капсюля на прессе несколько более технологичная, чем в наколенном наборе.

Во-вторых, а Вы сами выложили бы видео, где ненароком получаете факелом от капсюля если не по физиономиии, то по руке ? Хотите прилюдно назваться неумехой ? 😀

Про юридическую сторону обучения своих детей на своём оружии:

сам недавно с сыном стрелял на стрельбище с нарезняков, потом решил проштудировать законность.
Оказывается, не имеем мы право передавать кому-либо и не важно где своё оружие (теоретически - даже покрутить в руках на охоте)
За данные деяния предусмотрена заботливыми законотворцами конфискация и штраф. Т.е. никто не имеет право, к примеру, обучать своего сына сборке-разборке, стрельбе и даже правильному ношению ружья.
Так же неясности с передачей своих патронов владельцу такого же калибра. Вроде на охоте можно, а вроде и нет.

При этом надо быть идиотом, чтобы не понимать, что такие законы не выполняются вообще.

На Ганзе был ещё один пример: человек пришёл после охоты, оружие не успел убрать в сейф: проверка, изъятие за хранение с нарушением. Т.е. чистишь ствол, позвонили в дверь - спрячь в сейф, потом открывай.

igena
При этом надо быть идиотом, чтобы не понимать, что такие законы не выполняются вообще.

igena
Т.е. чистишь ствол, позвонили в дверь - спрячь в сейф, потом открывай.

igena
чистишь ствол

Стас
Я вообще не понимаю этого нервного желания бежать открывать дверь

igena
На Ганзе был ещё один пример: человек пришёл после охоты, оружие не успел убрать в сейф: проверка, изъятие за хранение с нарушением. Т.е. чистишь ствол, позвонили в дверь - спрячь в сейф, потом открывай.

Потому что истерия по поводу доступности оружия сторонним лицам достигла предела. К сожалению, есть куча случаев, причем смертельных, когда дети из травматики стреляли себе в голову, плюс недавние долбоебы, которые в бони и клайда решили поиграть.
В моем детстве оружие хранилось под кроватью, а порох в тумбочке, всё без засовов и замков. Просто отец мне однажды показал ремень и кулак и сказал, что если хочу поиграться с оружием или порохом - только под его присмотром, а если он узнает, что я баловал без его ведома - см. пункт про ремень. И вот как-то хватило.

Мои дети 2 и 4 лет знают, что ножом можно порезаться, что папино оружие трогать нельзя, что патроны опасны. При этом у сына по-моему и пистолетов-то нет, больше по машинкам.

Но у нас как всегда, лучше перебдеем.

Vlad_III
Никто из гладкоствольщиков боксеровские капсюли никогда не использовал и скорее всего даже в руках не держал. В гладкостволе их просто нет.
А значит для них легко может быть тайной покрытой мраком то, что боксеровские капсюли "взводятся" при посадке в гильзу. А раз не знают, то легко могут получить по морде лица при посадке боксеровского капсюля в нечищенное капсюльное гнездо.

Вы вот про это писали. Так вот любой нормальный гладкоствольщик знает, что капсюль может бахнуть. Даже была партия КВ-209, которые от падения или при перезарядке оружия сами бахали, охеренный предвзвод на заводе сделали 😀

И я вам заметил, что многие снаряжают в стреляные гильзы нарезь и не чистят гнездо от слова совсем.

И капсюль центробой так же может бахнуть на наковльне, особенно если она разбита изнутри неумелым извлечением капсюля. Но ничего, как-то деды и отцы снаряжали, и мы будем.

Сам, когда капсюли снаряжаю в ручном капсюляторе, просто не направляю его в лицо и очки одеваю стрелковые.

Artishok
есть куча случаев,

gamych
Куча? Да откуда куча-то взялась? По пальцам не разуваясь пересчитать можно. Вообще говорить не о чем.

И половина этих случаев произошла в семьях полицейских и прочих таможенников...

Стас
И половина этих случаев произошла в семьях полицейских и прочих таможенников...

см. пункт про ремень.

повторюсь , многое изменилось в жизни, и в лучшею, и в худшею сторону

РС. ИМХО , абсолютно не важно , что было у нас раньше или происходит где то в Илинойсе сейчас 😊
Важно, как будет у НАС и будет Завтра.
Релоуд, с большой вероятностью узаконят и это победа 😊
А учиться или просто бумажки напечатать, думаю все решиться

igorus512
Из соседей - в Турции емнип вообще нарезь ограничена, любая.

Ded Mazay
у других соседей это разрешено

Ded Mazay

А у других соседей это разрешено и процветает и закреплено законом пятой поправкой вроде .
Другие соседи производят всё от винтовок до всех компонентов

Стас
иничего страшного не происходит

Ded Mazay
А у других соседей это разрешено и процветает и закреплено законом пятой поправкой вроде .
Другие соседи производят всё от винтовок до всех компонентов-вот на кого надо равнятся.

А с чего вы решили, что именно на них надо равняться?
ПОчему не на бриттов, джапов или катайцев?

igorus512
Давайте медицинское освидетельствование отменим, чтобы любой псих мог оружие купить, все государства так делают.

igorus512
Вон в Калифорнии

Ded Mazay
А у других соседей это разрешено и процветает и закреплено законом пятой поправкой вроде .
Другие соседи производят всё от винтовок до всех компонентов-вот на кого надо равнятся.

igorus512
Давайте медицинское освидетельствование отменим, чтобы любой псих мог оружие купить,

Кстати, насчёт психов и прочих заболеваний:
Мара Богдасарян - имела права, лишили. После того, как поймали без прав, принесла справку, что страдает эпилепсией. Через пару месяцев новую справку - что вылечилась и требует вернуть права.
Самое любопытное, что не удивлюсь, когда права вернут. И даже не удивлюсь, что она имеет, к примеру, наградной ствол.

igena
Кстати, насчёт психов и прочих заболеваний:

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

igorus512
Да-да, конечно. Давайте медицинское освидетельствование отменим, чтобы любой псих мог оружие купить, все государства так делают.

Не порите чушь, ей больно 😊 Все психи последних лет прошли медосвидетельствование и после этого постреляли людей. Эти справки купить 5 минут, прямо домой привезут.

Володя Ювелир
самое интересное ,что автор сам ,судя по всему стальные гильзы никогда не релодил. потому как если бы релодил,то сильно удивился как это просто...
я реложу стальные гильзы более 10 лет и только улыбаюсь,когда слышу фразы типа-матриц не напасешся,гильзы г@вно,капсюля хлам...мне лично кажется это для того ,чтобы импорт покупали.Чайник послушает и бросится искать латунь,боксеры,вихту...Ему никто не говорит,что истереть матрицу стальной гильзой ему жизни не хватит,что капсюль выбивается гидроударом с помощью сверла и молотка.Что вихта в Вепре ему не поможет... я релодил для вепря,так как мои гильзы он выкидывал на 18 шагов и найти латунь после выстрела даже в карьере,где стреляем не вариант.мой вепрь стреляет "мегой" 185гран со скоростью 810 м/с собирая кучу на 200 метров 4-5см...В паспорте написано 12см на сто... но барнаулом ...Стальные гильзы более одного раза не использую,лень их искать,когда у стрелкового стола чужих гильз валом.

Много чего слышал -сам владел вепрями и до сих пор хорошего мнения о них-но ребята фантазии то поумерте-выкидывает на 18 шагов куча на 200 метров 4см-в паспорте 12 см.Начнем с паспорта у меня было два и у моих товарищей их много и у всех я не видел 12см разброс по паспорту.Собрать кучу в 4 см на 200 метров-для вепря не достижима даже для супера Всё имхо

в58сучан
Собрать кучу в 4 см на 200 метров-для вепря не достижима даже для супера Всё имхо

Стас

Не порите чушь, ей больно 😊 Все психи последних лет прошли медосвидетельствование и после этого постреляли людей. Эти справки купить 5 минут, прямо домой привезут.

+1 , только после всех нововведений дороже стало раз в пять .

Черномор
А с чего вы решили, что именно на них надо равняться?
ПОчему не на бриттов, джапов или катайцев?

gamych
Тут вот что интересно. Почему из зарубежных аналогий к нам в законодательство тащат именно те, которые направлены на ущемление прав и свобод граждан, вместо того, чтобы дать им уже спокойно жить, без учителей, которые в каждую щёлку свои носы суют? Ведь есть на это причина, есть.

В европе дали свободно жить. Так там теперь мужиков-то нет. одни геи выходят на улицу и просят арабов, чтобы их не насиловали. В школе мальчиков переодевают в юбку и спрашивают - может ты девочка, как ты себя ощущаешь?.
Это дали свободу. Я в таком "свободном " жить не хочу.

В европе дали свободно жить

Стас
Вы смеете отрицать минутный тигр? Сейчас вас сожрут 😊

В шасси SAG уже достаточно много именно минутных Тигров, чтобы продолжать глумиться по этой теме

Дедушко запилил грамотный обзор события
https://warhead.su/2017/11/17/...nost-ili-statya

один из тех
В европе дали свободно жить. Так там теперь мужиков-то нет. одни геи выходят на улицу и просят арабов, чтобы их не насиловали. В школе мальчиков переодевают в юбку и спрашивают - может ты девочка, как ты себя ощущаешь?.

М-да, богато Киселёв соловьиного помёту гражданам в черепушки навалил 😊

Тантал
Ошибаетесь! Там как раз свободой и не пахнет.

Ну геи -то свободно разгуливают. И арабы. И никто их не контролирует, а только глаза закрывают. Делайте что хотите насилуйте, извращайтесь, парады устраивайте, традиции меняйте. ЭТО ЧТО?

То есть для вас это нормально. Тогда что ж тут делаете раз так всё плохо и правительство у нас г..но? Такое впечатление, что вы все делаете чтобы загубить поправки. Все плохо,на уступки не пойдём, ничего не надо. Надо токо как мы хотим. Идите спать, неуступчивый.

Черномор

В шасси SAG уже достаточно много именно минутных Тигров, чтобы продолжать глумиться по этой теме

А есть ссылочка на это шасси на тиграх-хочу вот для серьёзных охот попробовать вернутся к вепрям или тиграм-что то не совсем я последнее время стал доверять импортным -слишком часто стали появлятся остановки по разным причинам

И ничем вновь получающие не хуже. Просто у кого на руках оружие и они крутят, они уже знают что и как, а новенькие только приобщаются. Ну логику включите, несогласный.

М-да, богато Киселёв соловьиного помёту гражданам в черепушки навалил

Тантал
А что ж так сразу...

Конкретно-медицинское освидетельствование - нужно, причем не профанация как сейчас, а нормальное, настоящее. Уже то, что анализ на наркоту делать стали - большой шаг вперед.

И продажу справок психам пофиксить очень легко - лишать клинику, выдавшую такую справку, лицензии (а конкретного врача - дисквалифицировать нах).

Вы о чём тут целый день трёте?
Нифига понять не могу, были подправки, или нет? 😀

big62
были

это от нервов столько болтовни.

------------------
С уважением.

Черномор

В шасси SAG уже достаточно много именно минутных Тигров, чтобы продолжать глумиться по этой теме

Это уже не тигр. Это кастом. А тигры, увы, минутными не бывают 😊

один из тех
То есть для вас это нормально. Тогда что ж тут делаете раз так всё плохо и правительство у нас г..но? Такое впечатление, что вы все делаете чтобы загубить поправки. Все плохо,на уступки не пойдём, ничего не надо. Надо токо как мы хотим. Идите спать, неуступчивый.

Вы, пожалуйста, свои советы придержите при себе. В остальном - как Вам будет угодно. Против соловьиного помёта антидота у меня нет.

Тантал
Это вам похоже да. А у меня знакомых и родственников практически по всей гейропе.
И не такое раскатывают и показывают киселёвы с соловьёвыми отдыхают. Да и вы при желание сами можите детские площадки и мультики посмотреть.

То, что Пётр говорит о Павле, говорит нам больше о Петре, нежели о Павле.

Привет знакомым и родственникам. Кто ищет, тот найдёт.

То, что Пётр говорит о Павле, говорит нам больше о Петре, нежели о Павле.

Кто ищет, тот найдёт

Привет знакомым и родственникам.

Кто ищет, тот найдёт.

Обучение не нужно, пусть лучше релодырить не дают.
Они могут это обучение на гладкое продублировать автоматом, соответственно без обучения нельзя хранить ни порох, ни капсюли, ни всё остальное, это буде жопа товарищи.

big62
Обучение не нужно, пусть лучше релодырить не дают.
Они могут это обучение на гладкое продублировать автоматом, соответственно без обучения нельзя хранить ни порох, ни капсюли, ни всё остальное, это буде жопа товарищи.

Приехали.

Они могут это обучение на гладкое продублировать автоматом, соответственно без обучения нельзя хранить ни порох, ни капсюли, ни всё остальное, это буде жопа товарищи.

один из тех

Приехали.

Сам боюсь 😊

Я вот всё понять не могу, где подвох.
Нам со всех сторон гайки закручивают и не знают чего ещё придумать, а тут нате народу халявы.

НЕ ВЕРЮ.

Может конечно с этим обучением добрая часть гладкоствольщиков забьёт на всё и на заводы переключится, или ещё чего...

ну так готовят же ответку в виде обязательных мех.блокираторов на оружие при хранении и транспортировке и обязательном отчете перед РГ о перемещении оружий вне места основного хранения.

Djo_krsk
ну так готовят же ответку в виде обязательных мех.блокираторов на оружие при хранении и транспортировке и обязательном отчете перед РГ о перемещении оружий вне места основного хранения.

Я тогда все свои гладкие стволы потеряю сразу.

а тут нате народу халявы.

Вот такая вот гадость, феерическая

quote:
1. В пункте 59:

а) абзац первый изложить в следующей редакции:

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел имеют право проверять условиях хранения зарегистрированного в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или её территориальных органах оружия в местах его хранения.";

б) абзац второй изложить в следующей редакции:

"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания, отличного от места жительства (далее именуется - место временного пребывания), должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц, с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела. Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места. В случае хранения оружия в местах временного пребывания более 30 суток оно должно храниться с соблюдением условий, указанных в абзаце первом настоящего пункта (за исключением хранения оружия гражданами, ведущими охотничье хозяйство, работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, подразделениями Российской академии наук, проводящими полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, либо работниками специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел).".

2. Абзац второй пункта 61 изложить в следующей редакции:

"Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами в Российскую Федерацию в целях охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или в историко-культурном мероприятии с возможностью экспонирования, должно осуществляться указанными гражданами в условиях, обеспечивающих сохранность оружия и патронов. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела.".

3. Абзац третий пункта 77 дополнить словами "с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела".

http://regulation.gov.ru/proje....2017&npa=75118

http://regulation.gov.ru/p/75118

Djo_krsk
ну так готовят же ответку в виде обязательных мех.блокираторов на оружие при хранении и транспортировке и обязательном отчете перед РГ о перемещении оружий вне места основного хранения.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Закрывать тему надо, а то сейчас довыпендриваемся.

Кстати о голосилке.....
Не могу войти. Захожу через госуслуги, все нормально, но только начинаю голосить требует подтверждения, и... не принимает пароль.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Сколько этот блокиратор стоит?

Я нашёл какой то амеровский за 8 штук.

Кто в России эту херню производить начал, откуда ноги растут?

Закрывать тему надо, а то сейчас довыпендриваемся.

О халяве даже не мечтайте, тем более о здравом смысле. Исключено.
Просто кость перед выборами не более. Пиар ход так сказать.
Вот сразу алаверды........ ну чтоб шея не качалась.

Хочешь сказать, что всё это дело затеевалось ради нескольких тысяч реальных голосов? Гы, в любой затрапезном городке бюджетники больше дадут на круг.
Нет, это не предвыборный пиар. Тем более - это не инициатива ВВ, а в думу вроде выборы прошли.

Вот бля интересно, есть охотничьи рогатки?
Это же оружие, как они их запирать будут?
Хрен с ними с рогатками, луки, пневма выше 3дж, всё в сейф и под блокировку.

А тут ещё кто то на релоад нарези надеется.

Тантал

Вот такая вот гадость, феерическая

quote:
1. В пункте 59:

а) абзац первый изложить в следующей редакции:

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел имеют право проверять условиях хранения зарегистрированного в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или её территориальных органах оружия в местах его хранения.";

б) абзац второй изложить в следующей редакции:

"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания, отличного от места жительства (далее именуется - место временного пребывания), должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц, с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела. Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места. В случае хранения оружия в местах временного пребывания более 30 суток оно должно храниться с соблюдением условий, указанных в абзаце первом настоящего пункта (за исключением хранения оружия гражданами, ведущими охотничье хозяйство, работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, подразделениями Российской академии наук, проводящими полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, либо работниками специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел).".

2. Абзац второй пункта 61 изложить в следующей редакции:

"Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами в Российскую Федерацию в целях охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или в историко-культурном мероприятии с возможностью экспонирования, должно осуществляться указанными гражданами в условиях, обеспечивающих сохранность оружия и патронов. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела.".

3. Абзац третий пункта 77 дополнить словами "с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела".

Ну и в чём гадость?
В замке на УСМ?

Тут же призывают равняться на Запад, а там это - в норме вещей.
В чём проблемы-то?

Или в необходимости уведомления о своём нахождении с оружием в точке временного пребывания?
ТОже не вижу в этом никаких проблем, особенно - с учётом физической невозможности контроля таких требований.

Опять же, времена наступают неспокойные, а государство в таких условиях просто ОБЯЗАНО предпринять меры по соответствующим мерам безопасности. Не нравится - сдавайте свой металлолом, никто не расстроится.
Верно?

big62
Сколько этот блокиратор стоит?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

big62
Вот бля интересно, есть охотничьи рогатки?
Это же оружие, как они их запирать будут?
Хрен с ними с рогатками, луки, пневма выше 3дж, всё в сейф и под блокировку.

А тут ещё кто то на релоад нарези надеется.

Ну, предложите отменить хранение в сейфе и обязать хранению на стенках, как в горских саклях - и красиво и удобно, никаких проблем и лишних затрат.

Я одного не могу понять - в чём проблемы? У нас и так с дисциплиной проблемы, идиотов тоже хватает. Так что - разрешить всё и никакого контроля?
Свобода - это отнюдь не вседозволенность, как её почему-то многие представляют.

Waldschnepfer
500р.

Черномор
ради нескольких тысяч реальных голосов

Черномор
Ну и в чём гадость?
В замке на УСМ?

http://newseif.ru/magazin/product/gl-345sb

Ну я и прикинул, что мне на пять стволов деньги надо немеряно 😊

По питьсот рупий согласен, и СМСку гвардейцам по новому месту хранения отправлю 😀

igorus512
Товарищ Тантал просто не в курсе, кто инициатор этого законопроекта 😊

Похоже, что тут вообще многие не в курсе. 😊
Удивляет другое - есть хороший шанс на положительное решение вопроса. Ещё ничего толком не решено, ничего неясно, но уже начались мудовые рыдания.
Коллеги, давайте будем сдержанными, меньше эмоций и предположений.
Будет Закон - тогда и будем решать, что плохо, а что - хорошо вышло.

Черномор
Будет Закон - тогда и будем решать, что плохо, а что - хорошо вышло.

big62
Я поиском махнул, сразу не попалось ничего кроме

http://newseif.ru/magazin/product/gl-345sb

Ну я и прикинул, что мне на пять стволов деньги надо немеряно 😊

По питьсот рупий согласен, и СМСку гвардейцам по новому месту хранения отправлю 😊

А что мешает согнуть стальную пластину, просверлить края и повесить китайский маленький замок за 50 рублей?
Сомневаюсь, что в Законе будут оговорены некие параметры устройство.
Это как с сейфами - хошь за лям бери, хошь - из досок сбей и жестью оббей, под навесной замок.

big62
Тогда будет поздно, придётся исполнять.

Дык а в чём проблемы-то?
Ужесточение законодательства - неотъемлемая часть общих мировых тенденций. Все сказки про вседозволенность "где-то там, за бугром" - фуфло. Даже наши придурки из Короткоствола без границ без конца рыдают над идиотизмом (как им кажется) американских и европейских властей. А раньше они рыдали в России (СССР).
Проще говоря, везде есть определённые рамки. В Англии, "гнезде демократии", оружейное законодательство очень жёсткое, как и в ряде некоторых других, столь вожделенных некоторыми стран.

Закручивать гайки будет везде, это логика развития событий.
Только пидорам и прочим уродам будут разрешать всё больше и больше (не у нас, надеюсь).

в законе то нет, а исполнители больно ретивые, ососбенной в селькой местности, где они из себя царьков сторят, и начинают требовать, по два замка на сейфе, не взирая на секретность, стенку 3 мм и т.д. , а в законе все расплывчато, вот было бы написано что то типа "... запирание любым способом, исключающим возможность быстрого приведения оружия в рабочее состояние..."

Черномор

А что мешает согнуть стальную пластину, просверлить края и повесить китайский маленький замок за 50 рублей?

Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок СОСТАВНЫЕ части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела.

Вот если бы там было ИЛИ вместо И, звучало бы всё по другому.

Согните пластину на всё ружьё и замок повесьте.

Самый прикол, что основные части их не интересуют, Д.Б.

Djo_krsk
в законе то нет, а исполнители больно ретивые, ососбенной в селькой местности, где они из себя царьков сторят, и начинают требовать, по два замка на сейфе, не взирая на секретность, стенку 3 мм и т.д. , а в законе все расплывчато, вот было бы написано что то типа "... запирание любым способом, исключающим возможность быстрого приведения оружия в рабочее состояние..."

А вот это уже больше относится к вопросам оружейной культуры и общей образованности. Люди элементарно не хотят получать информацию и чего-то добиваться. Проще дать денег или выполнить условия некомпетентных товарищей, верно?
Так чьи это проблемы?

big62
Дайте ссыль, прикупил бы парочку.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

big62
Вот если бы там было ИЛИ вместо И, звучало бы всё по другому.

Waldschnepfer
Спасибо!
Бывают ситуации, когда не помешает такая блокировка, вроде всё хорошо, но лучше запереть от непонятно кого.

В деревне, в ближайшее время думаю сейф большой замутить, приехали друзья, поохотились, и вечером всё в одну кучу, когда проспятся открою.

А, мне идея сейфа в моей квартире,на данный момент, ваще сомнительна. Нет, шкафы есть, два у меня и один у ребенка. Не дорос ешчо до двух шкапоф.
Кроме нас в доме - только собака. Она, конечно, любительница охот, но вряд ли сумеет рулжом воспользоваться.
Зачем нам, в принципе эти шкафы? Только для того, чтоб при походе на"дело" брать свой ствол, а не чужой. 😛
А, если человек совсем один?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Стас
Таки вы хотите чтобы законопроект проверили хотя бы на грамотность? Я тоже хочу...

big62
И в гости к этому одинокому человеку никто не ходит?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Изначально написано: Черномор

Опять же, времена наступают неспокойные, а государство в таких условиях просто ОБЯЗАНО предпринять меры по соответствующим мерам безопасности. Не нравится - сдавайте свой металлолом, никто не расстроится.
Верно?

Свобода - это отнюдь не вседозволенность, как её почему-то многие представляют.

Чиновники и депутаты плевать на него хотели они его по любому не соблюдают и соблюдать не намерены, он их не касается.
"Ксиву" покажут и едут дальше. И всё делов.

«Законы пишутся для подчиненных, а не для начальства, и вы не имеете права в объяснениях со мною на них ссылаться или ими оправдываться».
Александр Христофорович Бенкендорф

Изначально написано: Waldschnepfer

Это не, как его, не забор, но запрет, и при приходе друзей, ребенок, даже зная каким гвоздем этот шкап открыть, может ответить товарищам, а нет у меня ключа.
Ну, и, разумеется, надо детей воспитывать.

Тантал
Воспитывать это точно.
В моём детстве у одноклассников с родителями геологами ТТ в кобурах висели в шифоньере
У отца товарища председателя пистолет лежал в письменном столе За офицеров и милиционеров вообще молчу. Охотничьи ружья можно сказать валялись где попало. Чемоданы- ящики-сундуки с патронами порохом, капсюлями как правило находились под кроватями. и т. п.
И что? И НИЧЕГО!!!
Никаких эксцессов не было!
Воспитывать надо правильно!

И что?
Давай ещё вспомним уклад 19 века.

А теперь давай сравним воспитание 50-70-х и нынешнее.
Раньше в детях сызмальства воспитывали ответственность за свои поступки, а сейчас их воспитывают соцсети, а за ремень по жопу родителей могут запросто принять по статье.
Если ты всерьёз считаешь, что своих детей воспитываешь исключительно ты, то ты сильно ошибаешься - их воспитывает социум, улица и тырнет.
Ты же раньше не сидел за компом за "стрелялками", верно? Уличные войнушки в красные/белые или наши/немцы- это совсем другая история. Сейчас у детей другая психика, отсюда - иные требования социальной безопасности.
Вот и весь сказ.

Тантал
Свобода это прежде всего равенство перед законом! А закон подразумевает неотвратимость наказания. Безнаказанность порождает вседозволенность!! Аксиома!

Никакая это не аксиома.
Про связь свободы с равенством перед законом - не смеши. Никогда и нигде такого не было, нет и никогда не будет, так устроен мир.
Хотя, конечно, идеализм - штука занятная.

big62
Обучение не нужно, пусть лучше релодырить не дают.
Они могут это обучение на гладкое продублировать автоматом, соответственно без обучения нельзя хранить ни порох, ни капсюли, ни всё остальное, это буде жопа товарищи.

За обучение уже решено, поздно рефлексировать. Надеюсь, что редакция нормы про обучение будет персонифицированной, относящейся только к нарезнякам.

Вот и весь сказ

Черномор
А теперь давай сравним воспитание 50-70-х и нынешнее.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Надеюсь, что редакция нормы про обучение будет персонифицированной, относящейся только к нарезнякам

Про связь свободы с равенством перед законом - не смеши. Никогда и нигде такого не было, нет и никогда не будет, так устроен мир.

Никакая это не аксиома.

Безнаказанность порождает вседозволенность!! Именно это всё таки Аксиома.
Что сейчас и имеем.

Хотя, конечно, идеализм - штука занятная.

Черномор
а за ремень по жопу родителей могут запросто принять по статье.

Стас
К счастью я успел вырастить детей ДО этого ахтунга. Не подумайте, я не сторонник порки, но иногда нужно пиНдануть, чтобы опомнился. И мои старшие сами это подтверждают, иногда ребёнка нужно шлёпнуть. Аминь.

Тьфу, тьфу...
Мой нормально идёт в 4-м классе, пострелять успел с малыми навесками, пневмы хватает, но школа съедает всё, сейчас вижу небольшой интерес в рамках дозволенного, всё недозволенное уже объяснено, в т.ч. ответственность родителей за содеянное и наказание последних.

Бяда больше с интернетом, оттуда детей вытаскивать сейчас нужно, топоры и молотки в руки вталкивать...
Да и сами такие уже становимся, всё больше узбеков подавай...

Тантал
Чиновники и депутаты плевать на него хотели они его по любому не соблюдают и соблюдать не намерены, он их не касается.
"Ксиву" покажут и едут дальше. И всё делов.

А что из себя представляет этот замок?

Boris1961
А что из себя представляет этот замок?

Замок УСМ

В принципе всё гораздо безопасней и проще.
Оставляя где то ствол снимать боёк или затвор у тигра или сайги личинку.

Тантал
Оставляя где то ствол снимать боёк или затвор у тигра или сайги личинку

Дебильность ситуации с замком на самом деле непонятна вообще. Смысл в чём? В том, что заберутся воры в квартиру, смогут вскрыть сейф и не станут уносить оружие, т.к. там стоит замок? Бред.
Ситуация 2: транспортирую оружие. Опять где смысл? Если останавливают бандиты (явно выраженные, в гражданке, с зелёной повязкой на голове и бородой на морде лица), и даже предварительно не стреляют - потеря лишних секунд на отпирание замка.
3. Оружие нарезное и так положено перевозить в разряженном виде. Если человек перевозит в заряженном - так он уже закон не соблюдает. Значит, и замок вешать не будет.
4. Давайте дойдём вообще до абсурда: вешать замок на травмат.
5. По закону, если к карабину типа АК пристёгнут снаряженный магазин, но патрона в патроннике нет, то оружие не считается заряженным. Так же и с СКС - патроны в магазине есть, в стволе нет, значит, оружие не заряженное.

Тут сразу возникает вопрос по стволам типа ППШ: затвор взведён, патрона в патроннике нет - а стреляет то он с открытого затвора, т.е. уже готов к стрельбе, но по ГОСТу как бы не заряжен.

Может, тупорылым законодателям сначала привести уже действующие законы в норму? Можно даже запретить патроны держать при транспортировке и дома в магазине оружия.
Можно даже ужесточить: обязать запирать патроны в отсек в сейфе отдельно от оружия, как того незаконно требует полиция. Можно даже провести закон о прибивании сейфа к полу и стене, как опять таки незаконно требуют правохоронители.

Можно даже провести закон о прибивании сейфа к полу и стене, как опять таки незаконно требуют правохоронители.

Можт не будем обратно проводить? Пусть без болтов как-нибудь.

Статья по теме
https://warhead.su/2017/11/17/...nost-ili-statya
Про обучение тоже есть мальца.

Залезли в квартиру.перевернули всё .спиздили фотик.документы .

пневматическую CZ-200 достали с чехла ,посмотрели и бросили.

naach577
Можт не будем обратно проводить? Пусть без болтов как-нибудь.

Стас
Сам прикрутил,

Нашёл про передачу оружия другому лицу:
http://www.riogun.ru/pokupatel...mpaign=86864122

Ещё решение суда на требование полиции хранить патроны и оружие раздельно
http://www.riogun.ru/pokupatel...mpaign=79720394

Тантал
Замок УСМ

Вся проблема в том что народ в массе не знает законы и права свои. И этим пользуются. Рубят палки. Ко мне лет пять назад тоже участковый приходил при продлении. Начал за прикручивание сейфа к стене. Пришлось спросить как сильно он в этом уверен и в каком месте это записано. Начал юлить и быстро свалил.
У меня кстати три сейфа. Один для патронов. Мне просто удобно когда все отдельно.

Читаю я вас, и понимаю - в регионах жестко как то все) ко мне участковый приходит, посмотрел, лицензии проверил, в сейф заглянул, кофе попил и свалил. знаю случаи когда просто участковому отправляют фотки сейфов и содержимого (тож МСК))

eternity
знаю случаи когда просто участковому отправляют фотки сейфов

big62
мушкетёрами

Для страждущих замки на оружие наши братья китайцы за копье из говна и палок сделали необходимое. Для соблюдения требований закона хватит.

Gennka
Хорошая статья. Нашим бы корифеям то же не плохо бы разместить-подготовить и предложить в тот же "мастер- ружье" или глянцевый "охотник".

Ага, особенно последний абзац посоветовал бы несколько раз перечитать.

Полиция уже взбодрилась и начинает удивленно вопросы задавать: "А кто это у нас этим занимается ?"

Так что не спалитесь "на радостях" до того как...

А все остальное или уже готово или может быть готово "на завтра".

Artishok
Для страждущих замки на оружие наши братья китайцы за копье из говна и палок сделали необходимое. Для соблюдения требований закона хватит.

Прям все СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ОРУЖИЯ запирают?
Вы сначала почитайте и вдумайтесь, а потом кЕтайщину смотрите.

Господам росгвадейцам сначала бы в своих рядах порядок навести

https://www.rbc.ru/society/19/...Fzen.yandex.com

СевУр
Господам росгвадейцам сначала бы в своих рядах порядок навести

https://www.rbc.ru/society/19/...Fzen.yandex.com

Какая прелесть 😊 И вот эти вот люди запрещают нам ковыряться в носу 😊

Ссылка битая, какие то побрякушки выскакивают.

Прям все СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ОРУЖИЯ запирают?
Вы сначала почитайте и вдумайтесь, а потом кЕтайщину смотрите.

big62
big62

------------------
С уважением, Петрович.

Dak
Ваш выбор: пять блокираторов по 300 рублей или пять по 1200 рублей

Dak
Вы не правы. Речь именно о блокираторе УСМ.

СевУр
Ссылка битая, какие то побрякушки выскакивают

big62
Обучение не нужно, пусть лучше релодырить не дают.
Они могут это обучение на гладкое продублировать автоматом, соответственно без обучения нельзя хранить ни порох, ни капсюли, ни всё остальное, это буде жопа товарищи.

Провокатор у которого нет нарезного! 😊

big62

Не дай бог гладкое затронут, Вас первого на пыжи резать будем. 😊
Если че, то мне скоро бумаги собирать на нарезь и гладкого накрутился вдоволь.

Вы просто не поняли основного, а основное будет хуже, чем есть.

Нарезное "крутить"попробуете - будете за обеими руками поэтому сейчас не мешайте ни нам ни себе на будущее. 😊

Еще ничего толком не ясно а уже столько слез и стонов... Слушайте, нытики форумные - зачем вам вообще оружие надо,ведь столько бумаг надо оформлять, тяжелый железный ящик домой переть,патроны покупать, да и само оружие недешевое! Зачем вам это мучение?
Кому это интересно найдет средства и возможности для релоада, надо будет -получит ксиву о прохождении курсов и в итоге будет крутить для своей винтовки патроны без боязни лишиться всего арсенала и на кичу на пару лет уехать. А кому не интересно -бросайте вы это гиблое дело,не ваше это занятие.
Извиняюсь, наболело... Загадили весь форум своими домыслами и сплетнями, как бабки у подъезда, заходить во многие интересные темы уже становится противно 😞

в58сучан
Оказывается я всё таки прав был-не мне одному показалось

gamych
радостно хлопающих в ладошки

igorus512
Но задумали разрешить - нытье как-то неуместно, не?

Знаете ли, наша власть умеет порой так "разрешить", что офигеваешь..

Сейчас "нельзя" абсолютное без исключений. За нарушения этого "нельзя" случаются судимости. Любое "можно" с любыми ограничениями лучше чем абсолютное "нельзя". Разве не так? Вопрос риторический.

Изучайте внимательно существующие законы.

Ждём закона, "кто старое помянет тому глаз вон".

"кто старое помянет тому глаз вон".

------------------
С уважением.

Просто посмотрите в разделе сколько лет существуют некоторые темы. Может думаете люди с законом в "кошки - мышки" играли? Не та кошка с которой можно играть!

DenisB
Я не понял Ваших спичей - Вы не верите что релоуд нарезного наказуем? С какой целью Вы меня цитировали и какие законы я по Вашему мнению должен внимательно изучить?

Аа, вон Вы где! Ну да там уже ночь прошла. 😊 Забыл я что страна у нас очень большая. 😊

Когда будет второе чтение?

У них там перерыв что ли? заставка какая-то.

А на сегодня в повестке вообще не найду ничего "Об оружии".
На завтра есть только
"О проекте федерального закона ? 948592-6 "О внесении
изменений в статью 13 Федерального закона "Об оружии"
(по вопросу увеличения срока действия разрешительных
документов по отдельным видам гражданского оружия)
(по решению Совета Государственной Думы)
Доклад депутата Государственной Думы
Сергея Владимировича Иванова
Содоклад первого заместителя председателя Комитета
по безопасности и противодействию коррупции
Эрнеста Абдуловича Валеева"

948592-6
Иванов внес предложение, что гладкостволы и все остальное резинострельное и газовое - продлевать раз в 10 лет.
Нарезное - раз в 5, так и осталось.

Новости есть?

sger
948592-6
Иванов внес предложение, что гладкостволы и все остальное резинострельное и газовое - продлевать раз в 10 лет.
Нарезное - раз в 5, так и осталось.

Как-то нелогично.
Надо всё по 10 + отстрел раз в 15 лет

А чем логично 10-15..? Нет бы все в 10 лет уложить....

Нет бы все в 10 лет уложить....

Лучше уж в 15 😊

Ну.., 15- то вообще не звучит в проектах.

mackar20093105
А чем логично 10-15..? Нет бы все в 10 лет уложить....

15 по отстрелу - уже есть.
А вот всё остальное надо в червонец вогнать, благо это уже не первая попытка.
На крайняк можно пожертвовать травматикой, как в Казахстане - переживём.

10 лет для всего было бы круто. А отстрел отменить вообще - смысла в нем никакого.

Когда будет второе в ГД?

Черномор
На крайняк можно пожертвовать травматикой,

igena
А то на пересдаче поражался, как мужики от 21 до 50 не знали, как с ПМ магазин вынуть, не говоря о том, чтобы снарядить.

Когда второе чтение.?

Ekaterinburg 65
Когда второе чтение.?

igena
А то на пересдаче поражался, как мужики от 21 до 50 не знали, как с ПМ магазин вынуть, не говоря о том, чтобы снарядить.

------------------
С уважением Игорь.

Тантал
во всём сифилизованном мире

А у нас срочно ОСОАВИАХИМ/ДОСААФ надо возрождать, стрельбища строить, культуру стрелковую развивать/прививать. Я вот в свое время очень любил на НВП ходить - там давали калаш разбирать и из ТОЗ-8 стреляли 😊

Владельцы не только гладкоствольного, но и нарезного оружия получат возможность переснаряжать патроны для личного пользования. Соответствующая поправка в закон 'Об оружии', разработанная членом фракции единороссов Владиславом Резником, одобрена в четверг ко второму чтению комитетом Госдумы по безопасности и противодействию коррупции. Председатель комитета Василий Пискарев сообщил 'Ведомостям', что во втором и третьем (окончательном) чтении поправка будет поставлена на голосование в пятницу.

Урал 1

Надеюсь в пятницу ни чего не прокортавит.

Тантал
Стрелять запросто практически везде

Тантал
для повышение боеспособности, боевой стойкости и живучести

Милонов стал первым депутатом Санкт-Петербурга, отставки которого требуют часть избирателей его округа и горожане, а также ряд деятелей культуры и искусства.
По словам организаторов петиции, поводом к этому послужила 'целая серия абсурдных инициатив и бредовых выходок', которые, согласно обращению, закрепляют за Петербургом 'имидж столицы гомофобии и мракобесия, а также города абсурдных законодательных инициатив'
В петиции упоминаются нашумевшие инициативы депутата 'О запрете пропаганды гомосексуализма', наделении эмбрионов правами человека, призыв к созданию в Петербурге полиции нравов из казаков и православных дружин и скандал с певицей Мадонной.

Походу, балабол конченный.

призыв к созданию в Петербурге полиции нравов из казаков и православных дружин

igena
Милонов стал первым депутатом Санкт-Петербурга, отставки которого требуют часть избирателей его округа и горожане, а также ряд деятелей культуры и искусства.
По словам организаторов петиции, поводом к этому послужила 'целая серия абсурдных инициатив и бредовых выходок', которые, согласно обращению, закрепляют за Петербургом 'имидж столицы гомофобии и мракобесия, а также города абсурдных законодательных инициатив'
В петиции упоминаются нашумевшие инициативы депутата 'О запрете пропаганды гомосексуализма', наделении эмбрионов правами человека, призыв к созданию в Петербурге полиции нравов из казаков и православных дружин и скандал с певицей Мадонной.

Походу, балабол конченный.

Раз предлагает такие толковые инициативы , пусть работает только на счет оружия и релоуда пусть не картавит.

Стас
Про наушники пока неизвестно?

Уважаемый релоадер нарезного, навеску у 9х18 и 12Ga сравните.
Хотя бы для 24 грамм, благо там порох однотипен.

А вентиляция большинства крытых тиров вообще под 22lr изначально расчитана.

Стас
Про наушники пока неизвестно?

igorus512
Разок стрельните из 12к в закрытом тире 50м - и все станет ясно)))

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

в Штатах живет уже достаточно давно, приезжал в гости летом, рассказывал. Там почти везде стрельбищ дохера и ездят туда просто семьями, популять (это как отдых типа). Массовое явление.

а у нас 6 соток, дачи и огороды массовое явление, коих дохера вокруг городов и люди семьями едут туда в выходные дни, просто отдыхать и работать и даже массовое стояние в пробках их не пугает 😊.
Вот и вся разница
типичный выезд из Москвы и так еще км.30, пока рассосется 😞

Что, ...., характерно - едут на дачу на грузовиках, негодники 😊

Урал 1

"Дебилы, б..ть" (с) Лавров

Этот Милонов про винтовки про 100 тыс вспомнил, а про СКС за 10 тыс - нет. И тут же нагородил чуши, бреда и идиотизма - в каждом своём слове. Кто его выбрал-то, если у него проблемы с логикой и информированием (про дикцию отдельный разговор)?

В таком ключе и для автолюбителей надо госпошлину тысяч до 100 поднять - а х..ли, покупают машины по 500-800 тыщ, нарушают, людей давят, а потом гоняйся за ними...

Нет, точно в Думу думающих и знающих не набирают

igena
Милонов стал первым депутатом Санкт-Петербурга, отставки которого требуют часть избирателей его округа и горожане, а также ряд деятелей культуры и искусства.
По словам организаторов петиции, поводом к этому послужила 'целая серия абсурдных инициатив и бредовых выходок', которые, согласно обращению, закрепляют за Петербургом 'имидж столицы гомофобии и мракобесия, а также города абсурдных законодательных инициатив'
В петиции упоминаются нашумевшие инициативы депутата 'О запрете пропаганды гомосексуализма', наделении эмбрионов правами человека, призыв к созданию в Петербурге полиции нравов из казаков и православных дружин и скандал с певицей Мадонной.

Походу, балабол конченный.

Ну, я более корректно выше высказался. 😊

Насчёт запретов пропаганды гомосятины - это я руками и ногами ЗА, да и Мадонну нах, но вот насчёт охотников он херню спорол.

уучу

Раз предлагает такие толковые инициативы , пусть работает только на счет оружия и релоуда пусть не картавит.

Тут проблема в другом - активные чиновники такого уровня часто пиарятся за счёт именно неординарных и резонансных тем (яркий пример - Жириновский, хотя этот в основном знает меру и вообще - умный мужик).
Но они столь же часто не просто перегибают палку, а лезут в те сферы, в которых некомпетентны совершенно плюс не имеют представления о т.н. социальном настроении. Поэтому и кажутся порой столь забавными, хотя порой плакать хочется.

Стас
благо там порох однотипен.

Ded Mazay
Сокол?

Это не я про порох писал, не надо! 😊

а когда второе чтение ?

мр153
а когда второе чтение ?

😊

настоящий колхозник
А х.. его знает! В этот раз не разглашается, а то в прошлый раз много лишнего нап....ли!

😊

В этом вы правы ))))

Добрый день.
Тема называется "Легализация для нарезного". Захожу, чтобы посмотреть новости о "всехволнующей" теме, может пропустил чего, мысли людей "послушать". А тут уже обсуждают наушники, Ирбис и гладкоствол. Хорош "засорять", создайте отдельную тему и обсуждайте.
С уважением, Евгений.

вот и я о том-же , в теме уже столько хлама не по теме !

Ded Mazay
Сокол?

Сунар-24.

Но наглядно видно про то что "нафиг нам что-то надо, мы и сами с усами, за пять лет научились"

Ну так чё там с законопроектом-то? Приняли во всех 3-х чтениях?

2 Иваныч Баский
Ну так чё там с законопроектом-то? Приняли во всех 3-х чтениях?

Вроде поправки к 22 ноября. Сегодня ужо 26-е. Вот и спрашиваю...

sger
Готовитесь стыдиться? ;-)

2 Иваныч Баский
Мне всегда было стыдно за наших избранников народа, типа Милонова, Яровой и иже с ними.

sger

Однако, если кто то обещает и не выполняет свои обещания...

Не будем в политику скатываться. Все всё понимают.

2 Иваныч Баский
В политике это нормально. Пообещать-не жениться

Второго чтения не получилось ???
Потерял нить беседы за "политикой" )))

------------------
С уважением Игорь.

Второго чтения не получилось ???

Думаю всё будет просто: пройдут выборы, отпустят задержанных коррупционеров и оборотней, похерят все легализации и болото опять затихнет.

Стас
Думаю всё будет просто: пройдут выборы, отпустят задержанных коррупционеров и оборотней, похерят все легализации и болото опять затихнет.

Стас
Думаю всё будет просто: пройдут выборы ... похерят все легализации и болото опять затихнет.

Нет.

Черномор
Нет.

Что то подсказывает что если да, то на таких условиях что сами не захотим.

Тантал
на таких условиях что сами не захотим.

Стас
Ваши слова да Богу в уши... И хотя сам не реложу, буду держать кулаки чтобы получилось 😊

Вопрос лишь в том, что закон, скорее всего, примут летом-осенью следующего года

скорее всего, примут летом-осенью следующего

Значит, не особо оно вам надо.

Я точно захочу, например.

Тантал
И все кто хотел уже давно могут.

Тантал
А я и так могу.

Ну да я и не про политиков если что. Ну да ладно.

Что то подсказывает что если да, то на таких условиях что сами не захотим

Так то нормально. Соскок в сторону Иванычу можно засчитать

Пообещать-не жениться

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Reb00t
Так-то закона есчо нет и пока

Тантал
А я и так могу.

А, хвастаться станет нечем 😊

DenisB
А, хвастаться станет нечем 😊