Ездил в понедельник в НН за Т-10 из второй партии , взял и уже по приезде в Москву обнаружилась проблемма:
Кожда снимаешь пистолет с затворной задержки курок срываеться со взведенного положения. Если прижимать спусковой крючек вперед и снимать пистолет с ЗЗ то такого не происходит. Также не происходит срыва если до снятия с ЗЗ нажать и удерживать спусковой крючек.
Сначала я подумал что шептало слабо цепляет за выступ курка и при сотрясении пистолета (когда затвор с ударом возвращаеться в крайнее передее положение)просто срываеться. Но попытка сорвать курок с шептала сотрясением пистолета ( стучал Т-10м о деревянную поверхность)не приводили к срыву курка.
Разобрал и посмотрел - грани курка и шептала не повреждены и чистые, заеданий нет.
Вопрос к знатокам - что неисправно?
михонОтписал ему в РМ.
Надо к ЛАДу обратиться напрямую.
Может у кого какие мысли есть?
Он-то точно что-нибудь подскажет. 😛
Имея ввиду этот узел-
( https://guns.allzip.org/topic/131/282507.html )
Разбирать, конечно пока не стоит, просто пошевелить попробовать. 😛
посмотрите тему https://guns.allzip.org/topic/223/426836.html , скорее всего затвор, вместо того, чтобы при движении вперёд -утапливать указанные
на первом же фото темы выступы-разобщающую спусковую тягу - вниз, так вот, скорее всего затвор таки вместо этого задевает и увлекает их (и тягу) -вперёд. То-есть как бы производит самостоятельный спуск без участия стрелка.
Происходит такое с магазином или и без него тоже?
Можно мазнуть (пока, на пробу) по мизерной капельке ГУСТОЙ смазки на эти выступы и вырезы затвора для з.задержки.
И подёргать десяток-другой раз затвором. Может немного оно "устаканится".
Ну и смотреть можно, конечно.
Вообще я лично боюсь лишний раз вхолостую снимать с ЗЗ. Больно уж сильный удар. Жалко 😊
П.С. У меня с пружиной 8 кг такого эффекта нет и никогда не было.
nvsirАналогично.
П.С. У меня с пружиной 8 кг такого эффекта нет и никогда не было.
[/QUOTE]
LADУ меня сложилось такое же мнение - ведь если прижимать спусковой крючек вперед в момент сброса затвора с ЗЗ то срыва курка не происходит.
скорее всего затвор, вместо того, чтобы при движении вперёд -утапливать указанные
на первом же фото темы выступы-разобщающую спусковую тягу - вниз, так вот, скорее всего затвор таки вместо этого задевает и увлекает их (и тягу) -вперёд. То-есть как бы производит самостоятельный спуск без участия стрелка.
Так же не происходит срыва если при снятоом затворе имитировать удар затвора о патронник ( взял молоток и при снятом затворе через деревяшку постучал по торцу патронника) - это говорит о том что версия инерционного срыва шептала из за сотрясения пистолета неверна.
Теперь ворос -"что же делать?".
K100При досылании патрона в патронник срыва курка не происходит. Но как я уже писал выше - когда я имитировал удар затвора о патронник со снятым затвором срыва непроисходило. Скорее всего тут несколько факторов влияет - сотрясение пистолета от сильного удара затвора ( пружина то усиленная) + выступы разобщителя как то поддергивают спусковую тягу вперед при БЫСТРОМ движеннии затвора( они как то не так цепляються за выточки в затворе.)
Срив курка на предохранителное положенийе ( на первий зуб) происходит из за силний удар затвора на ствол без патрона. там уже били силнийе возвраткы во втарую партию вставлены, и если без патрона затвор из ЗЗ летит, то силний удар. курок сривается и при досиланийи патрона в патронник ?
Ворос - что же делать остаеться.
Или такое в принципе невозможно (полный срыв с ударом по ударнику)?
Хорошо бы глянуть...
То есть сильного трения нигде быть не должно
CrazimУ меня курок остается а предохранительном взводе.
Так курок полностью срывается или остаётся на предохранительном взводе?
Или такое в принципе невозможно (полный срыв с ударом по ударнику)?
Отстрелял еще несколько патронов АКБС. Гильзы по-прежнему не экстрактируются. Затвор я снимал, но уверен, что мои руки не настолько кривые, чтобы поставить его неправильно 3 раза подряд. В УСМ не лазил. Бракованная пружина, бракованные патроны?.. Отдача есть и сильная, шарик не застревает, но затвор не взводит курок повторно. Тогда дело либо в пружине, либо в чем-то, что мешает затвору откатываться достаточно далеко. Например, разобщитель?.. Ведь он трется об затвор..
Но как мне кажеться у меня комплекс маленьких траблов , которые сами по себе не важные , но наложившись все вместе они дали такой результат.
После ДЕТАЛЬНОГО осмотра пистолета мне непонятно несколько тонкостей .
Прошу К100 или ЛАДа прояснить некоторые моменты:
1) на курке высота зуба боевого взвода ( туда упираеться шептало) равно высоте зуба предохранительного взвода или нет??? (На моем Т-10 высота зуба боевого взвода МЕНЬШЕ высоты зуба предохранительного взвода.)
2)Я отмеил положение выступов разобщителя при установленном затворе ( затвор в крайнем переднем положении). На затворе снизу есть выточки для этих выступов. У меня выступы разобщителя ( их центр) попадают не на центр выточек затвора а акурат на задний скос .
Вопрос - так должно быть или нет???
К100 и Лад - посмотрите на всоих Т-10 - как у вас?????
Сегодня рассмотрен Т10, из новой, второй партии. С "новой насечкой" на затворе. Отметил несколько особенностей, в том числе и вышеописанную.
При потановке с пустым магазином на з.задержку и затем ручное снятие с неё пальцем происходило несколько раз (практически всегда) -срывается курок с боевого взвода и постановка его на предохранительный.
Что сделал:
Было мазнуто густой смазкок на кончике отвёртки в ранее означенных местах.
На выступах- разобщителях. И на вырезах затвора. Затем пальцем(ногтем) многократно утапливается выступы вниз, при этом немного шевелилось спусковым крючком, нажимался. Затем взводился курок и придерживался пальцем, а на спуск - нажималось. В общем - самое главное была идея максимально шевелить спусковой тягой туда-сюда и вниз.
Затем надел затвор БЕЗ ПРУЖИНЫ. И было им туда-сюда много (раз 30) быстро лязгано.
Не спуская курка, но придерживая его и нажимая на спуск.
В общем потом была надета пружина и опробовано: раз 20 поставлено с пустым магазином на з.задержку и снято с вытаскиванием магазина, сниманием пальцем с з.задержки и придерживанием затвора в конце хода, дабы не сильно бил по стволу...
Потом стали пробовать- 10 раз поставлено на з.задержку и снято с вообще без магазина, сниманием пальцем с з.задержки. Курок в порядке, не срывался!
Потом стали пробовать- 10 раз поставлено на з.задержку и снято с пустым магазином, не вытаскивая!, сниманием пальцем с з.задержки. Курок в порядке, не срывался!
Опыт сочтён удовлетворительным. 😛
Времени заняло несколько минут, быстрее, чем это написал тут.
Кроме затвора ничего пока не снималось, не разбирали.
аэронафт
У меня выступы разобщителя ( их центр) попадают не на центр выточек затвора а акурат на задний скос .
Вопрос - так должно быть или нет???
Да, думаю всё нормально. Не морочтесь пока, это какой-то на новой партии глюк/или баг/ или фича!
😛
Мне кажется сейчас, во время всех манипуляций с новым пистолетом и при освоении его и привыкании к нему- всё и нормализуется.
Такое ощущение, что у него более точная подгонка затвора, с ещё меньшими зазорами и допусками и от этого и оно происходит.
Надо притереться немного.
ИМХО.
ЗЫ Вы - Александр, который приезжал в Москву с партией?..
CEDOU
: В связи с Вашим опытом возникло четыре вопроса: 1)при стрельбе тоже затвор придерживать, чтобы не лязгал сильно? =)) 2) что думаете о неэкстракции гильз АКБС при стрельбе? 3) Должен ли курок срываться с боевого взвода при сильном ударе по пистолету? 4) Ок, смазали - прошла болезнь; потом каждый вечер смазывать, чтобы в критической ситуации "кабы чего не случилось"?.. Спасибо.ЗЫ Вы - Александр, который приезжал в Москву с партией?..
1. Нет конечно! 😛 Просто при нормальной эксплуатации пистолета такого почти никогда не происходит. (Ещё и имеем ввиду, что у нас уже обычно стоит пружина, более сильная, чем штатная. На К100, от которого она, там её часть энергии затрачивается на поворот ствола, что должно смягчить удар)
Возможно это предрассудок, но не люблю никчемного удара металла о металл.
При обычной стрельбе и заряжании затвор таки подаёт патрон и движется чуть медленней, не так резко бьёт по стволу.
2. Пока, к сожалению, сказать ничего не могу. 😞 Хорошо бы видеть фото задей части рамки при снятом затворе (где отражатель) и затвора в месте, где выбрасыватель и с кильзой или патроном в чашечке затвора.
Или, лучше, сам пистолет:
3. Нет, курок, конечно срываться не должен ! ( Хотя, разумеется, смотря какой силы удар! - Шутка) 😛
4. Смазка (по моей теории в данном случае) нужна только на первое время, в момент приработки. У меня на это, на предварительную приработку, ушло буквально несколько минут.
Потом пистолет должен работать нормально и сухой (хотя, конечно, лучше слегка смазанный 😛 )
ИМХО, то-есть пока ЛИЧНОЕ мнение.
* В Мск. пока не приезжал, я тут и нахожусь обычно всегда.
Когда нажимал з.задержку и при срыве затвора, его ударе по стволу и срыве курка- указательный ПАЛЕЦ находился у спуска 😳 .
Потому, на 5% не исключаю для себя и его влияния на срыв, возможно при резком ударе произошло непроизвольное микронажатие ...
При дальнейших манипуляциях, описанных в посте выше - posted 17-4-2008 01:01 https://guns.allzip.org/topic/131/312650.html , палец уже чётко держал ВНЕ спуска, на скобе.
Как и говорил - больше добиться срыва не удалось, пробовали и так и эдак ...
Так что на это, повторюсь, оставляю около 5%,
и на затирание, пропавшее после моих "шаманских танцев с бубном" (и смазкой 😛 ) - примерно 90%.
5% пока в запасе, на непредвиденное ...
Проблема со срывом курка осталась, и, как я писал выше, думаю, что в этом виноват сильный удар затвора по казенной части, или как ее там. Соответственно, надо что-то в курке менять. Пружинку усиливать, зуб и т. д.
LAD, с удовольствием встречусь и передам для вскрытия испытуемого) Может, так решим общую для 2-ой партии проблему..
LAD, с удовольствием встречусь и передам для вскрытия испытуемого) Может, так решим общую для 2-ой партии проблему..Ждем с нетерпением!
CEDOUЯ готов. 😛
LAD, с удовольствием встречусь и передам для вскрытия испытуемого) Может, так решим общую для 2-ой партии проблему..
K100А он разве отличается от тех, что был на первой партии?! Может пока рановато?
увеличим боевой зуб курка
Интересно было бы посмотреть Т10 CEDOU, вдруг получилось бы как и с предыдущим. Заоодно, может и раскроем тайну проблемки...
но если ето появляется после 20 зняти из ЗЗ, то уже било нам некак узнат. Если слабая возвратка, такая как должна бит под 50Дж патрон, то курок никак несрывается.
Значит приходится увеличит силу спуска. будет он длиннее и твёрдше. Но ето я нехател. с мяким спуском вед точнее стрелят можна
Яро
[Б]А он разве отличается от тех, что был на первой партии?! Может пока рановато?
Интересно было бы посмотреть Т10 [б]ЦЕДОУ[/б], вдруг получилось бы как и с предыдущим. Заоодно, может и раскроем тайну проблемки... [/Б][/QУОТЕ]
K100Ага, только что узнал, не успел написать.
дали мы там дозу спортивних курков
Значиццо сказочно повезло, кому-то достались спортивные таки курочки с уменьшенным зубом для облегчения спуска.
В принципе, по-идее, проблема при желании в подобных случаях решалась за 5-10 минут. Правда на ПМ, но не вижу разницы. Главное аккуратно мельчайшей алмазной пилкой. = 3 минуты + сборка/разборка минут 5-10 неспеша.
Если не перестанет таки срываться и буде желание.
НО Я БЫ ПОКА НЕ СПЕШИЛ БЫ...
CEDOUНадо "поплясать с бубном вокруг"- ведь тот перестал срываться.
Меньше всего на свете хотелось бы что-то пилить.. напилишься ведь, потом новый курок пнадобится.
И на спортивных же не срываются наверняка всё равно...
LADТак я вроде вчера до 5 утра плясал. Толку только немного. (
Надо "поплясать с бубном вокруг"- ведь тот перестал срываться.
И на спортивных же не срываются наверняка всё равно...
михонНадо михон-а спросить.
Надо к ЛАДу обратиться напрямую.
Нам бы где-нибудь на часок собраться страдальцам с Т10 где-нибудь, типа в тире, чтобы всем часок-другой сразу поковыряться, а не стрелять бы...
LADЯ только за. Тир, пожалуй, оптимально будет. Чтобы покопаться как следует, измазаться по уши... И пострелять не грех. С моими-то неэкстрактирующимися гильзами.)
Нам бы где-нибудь на часок собраться страдальцам с Т10 где-нибудь, типа в тире, чтобы всем часок-другой сразу поковыряться, а не стрелять бы...
Из новостей: отстрелял еще 4 пРАвильных патрона АКБС с удручающими результатами
1:гильза экстрактируется, следующая остается в магазине, то есть не перезаряжается
2:успешно
3:успешно
4:стреляная гильза зажата затвором, как там это называется
После смазки все равно периодически срывает курок с боевого взвода. Достал из сейфа МР-79 и Осу. Положил туда Т10.
отстрелял еще 4 пРАвильных патрона АКБСА какая партия патронов?
Drivспасибо. Я уже на Новый год пострелял. В резинострельном моя тема на этот счёт на первой странице до сих пор висит и периодически обновляется https://guns.allzip.org/topic/46/277309.html Три раза раздуло ствол. В АПС-М 9РА категорически противопоказано засовывать.
Давайте из АПС-М 9 ра стрелять? Интересно какие результаты будут?
И железный он ... плохо горит...
Driv
Почему тогда не кричат "АПС-М в топку!!!!!"?
В свете последних цен - если только в золотую топку 😊
На том пистолете, где мне довелось на следующий день после покупки наблюдать срыв курка при снятии с пустым магазином с з.задержки несколько раз, сегодня были проведены повторные наблюдения.
После "шаманских манипуляций с густой смазкой" ( https://guns.allzip.org/topic/131/312650.html )были неоднократно проверены ЕЩЁ РАЗ все возможные варианты снятия с з.задержки, с магазином, без него. Пружина К100. Срывов нет. Ну никак! 😞
При свидетеле (хозяине! 😛 ) бил по ноге пистолетом (ОЧЕНЬ больно!!!), ударял рукой.
Нанёс по пистолету не менее 10 сильных ударов резиновым молотком по разным частям и в разных направления, по затвору и даже рамке.
Бросать об пол не рискнули. Не из-за боязни с курком, но пистолет новый -жалко таки!
Курок, зараза, не срывается. 😛 Пока- жду следующую жертву. 😛
Жалко пистолет. Изверги.
LAD, спасибо. Очень убедительно 😊
Crazimфото для молотка, на гильзы можно не смотреть, про них тут- https://guns.allzip.org/topic/131/312372.html ничего страшного. 😛
Судя по фото 9Р.А. дутые и рваные.
На том пистолете, где мне довелось на следующий день после покупки наблюдать срыв курка при снятии с пустым магазином с з.задержки несколько раз, сегодня были проведены повторные наблюдения.
После "шаманских манипуляций с густой смазкой" ( https://guns.allzip.org/topic/223/426556.html )были неоднократно проверены ЕЩЁ РАЗ все возможные варианты снятия с з.задержки, с магазином, без него. Пружина К100. Срывов нет. Ну никак!
При свидетеле (хозяине! ) бил по ноге пистолетом (ОЧЕНЬ больно!!!), ударял рукой.
Нанёс по пистолету не менее 10 сильных ударов резиновым молотком по разным частям и в разных направления, по затвору и даже рамке.
Бросать об пол не рискнули. Не из-за боязни с курком, но пистолет новый -жалко таки!
Всё верно, подтверждаю слова LAD-а. Была организовани по моей просьбе на сопредельной территории встреча "без галстуков" (первая встреча была именно при них после покупки Т-10)с целью проведения курса теоретического и практического обучения, с учётом особенностей и характеристик приобретённого пистолета. Была произведена неоднакратная разборка и сборка, смазка трущихся деталей, их приработка, с последующим отстрелом в ручном режиме как завальцованных и ранее отстрелянных патронов (как 10-22 ТК, так и 9РА АКБС), так и ещё не использованных патронов тех же производителей. Было всё нормально. С моего разрешения было произведено достаточно серьёзное постукивание пистолата разными его частями по опять же разным частям тела LAD-а, к удивлению LAD выдержал, пистолет также( т.е. срывов с 33 нет). Затем резиновым молоточком простучали с разных сторон пистолета, срывов не наблюдалось. Предложение LAD-а уронить мой новый пистолет на пол не нашёл поддержки в моём лице и поэтому пришлось прервать опыт на выживаемость. Курок, как выяснилось, у меня также спортивный (вот о чём меньше всего мечтал). Естественно, это всё ручные манипуляции двух по разному подготовленных пользователей (естественно, LAD - вне конкуренции), необходимы отстрелы, о которых мы уже практически договорились.
Всем новым владельцам Т-10, желающих немного побольше узнать об особенностях приобретённого ими пистолета - нужны встречи для проведения мастер-классов (да, да, именно так), где более опытные и знающие люди могут рассказать и показать и где можно прямо на месте немного (или много) пошаманить. Именно это я и организовал, уговорив LAD-а поучаствовать. LAD-у особое дружеское СПАСИБО, он прекрасный рассказчик, терпеливый слушатель и просто рукастый и головастый профи. Думаю, подобные встречи можно организовывать в большем составе как нуждающихся в помощи и разъяснениях, так и готовых поделиться знаниями и размышлениями.
------------------
Pistolero
K100Увеличивай. Все-таки это не спортивный пистолет, а самооборонный.
увеличиват зубы на курке Т10 или нет ?
Спортивные курки можно отдельно приобрести по желанию.
Увеличивай. Все-таки это не спортивный пистолет, а самооборонный.
Спортивные курки можно отдельно приобрести по желанию.[/QUOTE]
увеличиват зубы на курке Т10 или нет ?Если это приведет к повышению надежности то ДА!
А за этими, "спортивными" -начнут гоняться истинные ценители, любители пострелять много! 😛
LAD
Собственно, наверное просто продолжать впоследствии ставить обычные курки как на первой партии.
А за этими, "спортивными" -начнут гоняться истинные ценители, любители пострелять много! 😛
А где бы увидеть фото такого СПОРТИВНОГО курка?
ЗЫ FBU, партию патронов посмотрю дома.
С таким же нетерпением жду мастер-класс.
Если кто-то организует ещё один мастер-класс, сообщите об этом, обязательно "напрошусь" поучаствовать, поскольку считаю данное мероприятие единственно верным для приобретения опыта и знаний начинающему пользователю. Участие LAD-а ну очень желательно было бы.
Стандартный курок так же необходимо иметь, а уж устанадливать его или нет - покажет время и отстрелы.
AU-RatnikovКстати, на фото-то обычный. Но показано примерное отличие- глубина зуба боевого взвода.
quote:Originally posted by 5ta: //img.allzip.org/g/223/thumbs/1206611.jpg
Нашел, посмотрел, прочитал, понял.
Спасибо.
LAD
Кстати, на фото-то обычный. Но показано примерное отличие- глубина зуба боевого взвода.
Спасибо. я понял что именно в этом состоит принципиальное отличие.
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС
спасибо а быстрей невозможно???
vovkatopolААААААААААААА-а!!!!!!!!!!! Зачем?!
т12....перетер переполировал
https://forum.guns.ru/forummisc/blog/17150/19530-s4251.html Так что ли?
Чуть попозже можно мне позвонить, через недельку-полторы, если что можно будет с моего пока снять тогда.
А пока можно так стрелять, самовзводом.
А пока можно так стрелять, самовзводом.
да именно так пересторался чу-чуть полмиллиметрика блин.....