Собственно говоря вот в чём суть темы, сидел я и думал как себе усложнить жизнь и придумал. Суть экзекуции заключается вот в чём : Стрельба по грудной фигуре которая находится дальше 500 метров не имея при этом ни каких облегчающих жизнь приборов. В общем занял я позицию на границе лесного массива и стрелкового поля, точнее в метрах 40-50 от кромки леса в глубину, слева метрах в 70 сопочка высотой метров 200 снега по пояс, а напарника отправил устанавливать мишень на неизвестной для меня дистанции, что он и сделал.
И так после установки мишени начал я подготавливать данные для стрельбы не используя ни каких приборов для этого, сначала определил расстояние по сетке прицела получилось 670 метров ( после выстрела замерил дальномером ЛПР-1, получилось 630 метров, на 40 метров объ..ся....), температуру определил как - 30, -35, давление 750, ну, а дальше началось самое интересное определение скорости ветра затык заключался в том, что в лесу ветер практически не ощущался (из леса выходить нельзя, вставать нельзя, руки поднимать нельзя, а-ля полная маскировка).... И начал я разглядывать в прицел травинки, кустики, деревья..... минут 10 глядел, в итоге определил ветер как 3-4 м/с с 20 часов, внёс поправки по блокноту и выстрелил..... Топаю я к мишени и думаю попал или не попал, пока дошёл чуть не сдох снега по пояс, подхожу и вижу поподание 7 ка на 15 часов, обрадованный, что "враг" убит, возвращаюсь обратно, но чувство радости омрачает та мысль была бы цель чуть дальше, а ветер чуть сильнее, то это был бы чистый промах, вот меня и посетила мысль, а как стрелять в условиях когда ни чего нет или нет возможности эти приборы использовать ? Что уважаемые форумчане по этому поводу думают, что посоветуют ?
Отмечусь. Надеюсь, эта интереснейшая тема перерастёт в серьёзный обмен опытом!
Это точно, покрайней мере служивому люду на пользу пойдёт.
как это ты на 40м ошибся и по вертикали все нормально?)
evgenkimСерега, меня тоже интересует сей момент...
как это ты на 40м ошибся и по вертикали все нормально?)
Ты поразил цель(ну почти поразил), исходные данные оказались ошибочные. Где-то ты ошибся в расчетах .
evgenkimТам наверно ещё ошибки были, минус-минус дают плюс 😊. Заявленная ошибка в определении дистанции 40м в стандартном .338 это около 50см по вертикали-промах.
как это ты на 40м ошибся и по вертикали все нормально?
Вы правы, все исходные данные были определены "на глазок" как говориться что бы всё было " по чесноку " и скорее всего наложение ошибок и дало положительный результат. Нужно будет ещё так позаморачиваться.
shootnik19830220Цель мерял сеткой, или совсем "на глаз"?. Температуру по прибору или так же "на глаз"? Данные, как вводил?
Вы правы, все исходные данные были определены "на глазок"
Плохо, что стрелял один раз, домой уже собирался, темнело. Может быть сам накосячил, дёрнул или ещё чего... Хотя есть одна мыслишка по этому поводу.
yakudza949
Цель мерял сеткой, или совсем "на глаз"?. Температуру по прибору или так же "на глаз"? Данные, как вводил?
Сань в первом посте всё описал, но для тебя повторюсь, дальность мерял сеткой, всё остальное " на глаз"
Я вот, что думаю местности где стреляем более, менее ровные, т.е не стреляем мы с одной сопки на другую (а зря). Я вот что заметил когда были в Ставрополе на соревнованиях перед выполнением упражнения на 300 метров всем дали престреляться на эти же 300 метров стреляли в карьере и ветер задувал в него с 21-22 часов со скоростью 3-5 м/с, ну значит снял я данные с приборов, ввел поправки и давай стрелять, а когда пошёл смотреть мишень "моя" малость акуела, по горизонту всё прилитело как нужно, а вот вертикаль уехала в низ на 15 сантиметров, вот я и думаю, что из-за условий рельефа местности пулю может сдувать по направлению рельефа, т.е если ветер дует сверху вниз то и пулю он утянет за собой вниз.
shootnik19830220в калькуляторе под названием балистик есть даже такое поле upwind. насколько я понял это какраз для такого. вот только как его оценить????
вот я и думаю, что из-за условий рельефа местности пулю может сдувать по направлению рельефа, т.е если ветер дует сверху вниз то и пулю он утянет за собой вниз.
По поводу твоей затеи молодец, стреляй осмыслено и чаще в разных условиях и полянах и прийдет интуитивный опыт. тогда попадать будеш чаще.
А условия у тебя были не простые.
shootnik19830220Несколько ссылок из этого же раздела 😊
вот я и думаю, что из-за условий рельефа местности пулю может сдувать по направлению рельефа, т.е если ветер дует сверху вниз то и пулю он утянет за собой вниз.
Физические причины ветрового сноса пули.
DBoronin
в калькуляторе под названием балистик есть даже такое поле upwind. насколько я понял это какраз для такого. вот только как его оценить????По поводу твоей затее молодец, стреляй осмыслкно и чаще в разных условиях и полянах и прийдет интуитивный опыт. тогда попадать будеш чаще.
А условия у тебя были не простые.
Вот и я сейчас сижу и чешу репу, как оценить вертикальный снос в зависимости от рельефа, интересно мнение людей стреляющих в горах на далеко, что они могут сказать по этому поводу.
этому поводу думают, что посоветуют ?Дык, во тут думать? Первое что делаетсо это карточка огня. С которой и выходят на позицию. Т. Е . Выстрел полюбасу готовитцо заранее. Особенно при отсутствии приборов. Это азы. Все украдено до нас.(с)
п-ф
Дык, во тут думать? Первое что делаетсо это карточка огня. С которой и выходят на позицию. Т. Е . Выстрел полюбасу готовитцо заранее. Особенно при отсутствии приборов. Это азы. Все украдено до нас.(с)
Так, то это так, но бывает, что и времени нет на это безусловно нужное дело.
Это не "нужное дело", это основы. Удача любит подготовленных. Остальное лирика.
п-фО! ЗаписАл! Сильно сказано! В такие высказывания надо добавлять (С) 😛
Удача любит подготовленных. Остальное лирика.
shootnik19830220Вот и я сейчас сижу и чешу репу, как оценить вертикальный снос в зависимости от рельефа, интересно мнение людей стреляющих в горах на далеко, что они могут сказать по этому поводу.
а никак не оценить.
без пристрелки по местности, это шаманство чистой воды.
Хотя ,как обычно, удача сильно зависит от размера цели и дистанции.
имхо .
shootnik19830220Очень понимаю Вас. Однажды готовил снайперов, командование приказало отобрать 13 человек для выполнения б/задач в СК. Дошло до темы поражение цели после определения дистанции до цели. Занимались в районе городка в каръере. Короче поставили "Карлушу" и тренировались по нему. Каръер по дальности метров 380- 420, стреляли СВД, Мосин. По другую сторону каръера была кафешка, там была собака Водолаз, помню несколько раз кусала моих бойцов, а собака была очень окуевшая как и ее хозяева. Ну, думаю надо на практике бойцам показать. Беру сержанта, занимаю позицию и ждем, минут через сорок на заднем дворе появляется человек и рубит дрова, меряю по нему дистанцию через ПСО, получилось 445 метров, беру Мосю, ввожу поправки и жду, минут через 45-55 появляется этот пес, двор огорожен масивным забором из доски 7см, людей небыло, прицеливаюсь, нажимаю на спуск и пес падает какбуд-то ему ноги косой срезали. Далее все было нормально, никто ни чего не узнал. Бойцы окуели. Прошу несчитать дебилом, поле стрельбы проверил внимательно, людей не было (Мося - весч). Очень сильно переживал за бойцов, им ехать, и ....... Наши солдаты должны быть лучшеми. С уважением.
Что уважаемые форумчане по этому поводу думают, что посоветуют ?
Мда!!!
Азер
получилось 445 метров,
а как с ветром дела обстояли ? по растительности идентифицировали ? скок выносили ?
с ув.
Насчёт определения скорости ветра по растительности и естественным признакам - видел ролик вроде стрелка из Финляндии, он снимал отклонение ветвей кустарника и травы при определённой скорости ветра. ролик слабоват, да и растительность не нашенская была. Жаль, что ситуация изменилась и я не купил Кестрел, не судьба снять. Вот бы кто из владельцев Кестрела снял бы хороший ролик по определению скорости ветра по естественным признакам! Полезное было бы дело.
В горах часто,между мишенью и стрелком нет никаких естественных признаков.
Как то стрельба через балку,ущелье.Тут только опыт и настильность снаряда спасёт.
Сидел как то на "невыгодном" номере.от нечего делать мерил дисстанции,ветер,игрался с бал.калькулятором.Уже посчитал поправки для стрельбы на другую сторону ущелья,вдруг вижу в бинокль летит паутина совсем в другом противоположном направлении.
Вот тебе и чистый промах!
через ПСО, получилось 445 метров,
А вы Терапин, ПЛРФ
stepan 33Стёпа, ты где в войсках такие диковины видел?)
А вы Терапин, ПЛРФ
Парни какой Терапин, ПЛРФ, вы о чем? - это войска. Про ветер, это было в 2000 году, смутно помню, погода была пасмурная, ветра почти не было на деревьях чуть листочки покачивались особ и вынос то и не делал, определял как учили по естественным признакам.
стрельнуть собаку в чужом огороде с 400 метров, это наверно суровый поступок , достойный обсуждения..
Но тема и сам раздел, вродеб и не о том.
послежу...
OLD2Может Вы и правы, что это не очень хороший поступок, но были объективные причины - это первое, второе "враг" не был в огороде, а вышел за территорию. 😊. Но не об этом. Вобще тренировались всегда по Карлуше и впринципе неплохо получалось.
суровый поступок , достойный обсуждения
Все классно, но Нюфа зря приговорили..... для обучения есть другие цели.А тема правильная и нужная.
Начата одна из самых актуальных тем в этой ветке!! По букварю, с карточками огня,с упражнениями с озвученными дальностями, снайперскими парами, обвешенными приборами все понятно.Но 70 процентов боевых столкновений как правило -внезапные, т.е с ходу. Время ограничено, деревья, кусты,трава зачастую упал и ничего не видишь.Куча примеров когда по одному склону движется подразделение, по другому через ложбину( реку) идет ( бежит)пара человек с оружием что-то несут( при этом не забывайте что наблюдают по сторонам). Увидели начали стрелять друг в друга... 7-10 секунд - и разбежались по кустам. Какие карточки огня...? Или еще пример: подразделение, движущееся в 10-20 м от опушки леса наблюдает группу до 10 чел., подходящую к населенному пункту на другой стороне реки. Дальность до 600 м, пока снайперская пара считала- группа противника благополучно зашала в НП. Поэтому считаю абсолютно правильно "снизойти" от тарелок 20*20 и вернуться к грудной фигуре в ограниченное время на неизвестной дальности.
Martialэто трудно реализуемо неизвестная дальность...неизвестная она будет для первых кто будет стрелять, потом она будет известна всем. соотвесвено первым тупо не повезло с жеребьевкой. такое уже было...не получилось.
Поэтому считаю абсолютно правильно "снизойти" от тарелок 20*20 и вернуться к грудной фигуре в ограниченное время на неизвестной дальности.
Миш на коротких дистанциях до 300м цели должны поражать не
снаперы а автоматчики и быстро.
А снапер на скоряк априори работать не должен разве что на самооборону . Даже в советсвой доктрине было предусмотрено что
снапера двигаются чуть позади наступающих выбирают и проажают цели типа в обороне первочередно командиров, расчеты групового оружия, и снаперов противника затем наиболее ретивых ослдет противника затем наиболее близких солдат ротивника, максикровка
и прятание как таковые предусмотрены небыли НО по уставу предписывалось что снапер должен занимать удобную желательно
более защишеную позицию.
В обороне снапер занимает хорошо замаскированные позиции попеременно и с них поражает первоочередно расчеты группового оружия затем снаперов противника, затем командиров и наиболее
ретивых солдат затем наиболее близко и незащишеные цели.
Для скоростной работы на поражение грудной мишени на дистанции
в 600м солдатика с СВД недостаточно тут должна уже быть пара
професионалов которые слажена займут позицию и каждый отработает
свои действия по максимуму тогда поражение цели размером
грудной за время 15-20 секунд белее менее реально.
Офицер должен понимать что снапер может а что нет.
Поставить снаперу задачу убить человека на дистанциии в 600м
за 7-10секунд нереально не для кого а уж тем более
для солдатика с СВД у него на расчеты уйдет в лучьшем случае
минута.
Это я тебе не от фонаря а основаные на статистике данные выдаю.
И нормальной паре обвешиватся приборам необязательно совершенно.
Но это должны быть специалисты а их не так уж и много
или необходимо перетраивать всю подготовку снаперов в Армии радикально и учить года 3-4 как минимум.
Да и винтовка не СВД должна быть.
Вспомним что при замерах сеткой класного прицела типа найтфорс 5.5х22 с минутными сетками мы получаем проеб дистанции
от 300м примерно + - 15-20м а на дистанции в 500м
даже на таком патроне как 6.5х55 пуля падает на каждые 10м
больше чем на 0.5МОа а то и 0.75
посему прошелкав на 20м дистанцию мы банально на 600м имеем промах без вариантов.
Как-то на ютубе видео смотрел. Толи Афганистан, толи Ирак. Короче, работали солдатики потенциальных союзников 😊 по софт таргет на дистанцию около 1200-1300м. из .338Лапуа с горки на горку. на приборе стоял по русски говоря глушитель.
Дальность измерили, ветер тоже... но х.з. видимо подумали какой он там. Поэтому решили не струлять на удачу, а в сторону и ниже (х.з, по видео может метров 100-150) по камню прибились. Софт таргет вылезла из за камня посмотреть что за шум внизу, тут они по этой цели и отработали вторым выстрелом.
Так что чудес не бывает и у них. Баллистика внешняя может даже суровее чем мы думаем 😊
------------------
С Уважением, Andersen
В Биробиджане на снайпинге выполняли упражнение квалификация снайпера, мишень заранее известна, грудная N4 50Х50 см, время 1.5 минуты три выстрела, стреляющая смена занимает ог позиции лежа на спине взгляд в небо, по команде огонь считаем дистанцию и работаем. Так вот скажу я вам не так то это легко сделать и эти 1.5 минуты очень быстро проходят. Тепер можно представить, что происходит в боевой обстановке......это при том что габариты мишени заранее известны. Вот так вот. Поэтому все что в секундах - это ближе к айписишным темкам. Снайпер должен применятся только по его предназначению.
Эбсолютли Райт!!!!
А когда размер человека неизвестен и нету НИ КАКИХ близлежащих предметов с известными габаритами можно даже не пытатся.
Чистос пристрелкой примерно туда смотреть куда попало потом
доворачивать.
И ИПСИшная тема в Армии тем более должна быть и иметь место
особенно с АВтоматом дабы солдатик не просто мог по грудной мишени три раза стрельнуть на 100м за 5 минут.
А должен уметь обращатся с автоматом умело и акуратно!
Куча примеров когда по одному склону движется подразделение, по другому через ложбину( реку) идет ( бежит)пара человек с оружием что-то несут( при этом не забывайте что наблюдают по сторонам). Увидели начали стрелять друг в друга... 7-10 секунд - и разбежались по кустамИпать. Обе группы к примеру с нашим оружыем и в нашем камуфляже и без бород. Или "лопату" в сраный ПСО не разглядеть. Т.е. Остается вероятность что это свои. В кого предлагаете стрелять, и кто с нормальной головой это будет делать?
пример: подразделение, движущееся в 10-20 м от опушки леса наблюдает группу до 10 чел., подходящую к населенному пункту на другой стороне реки. Дальность до 600 м, .См. Выше. А это была группа спецназа из другого ведомства..
.
пока снайперская пара считалаПоэтому сейчас и переходят на работу снайперских групп, а не пар. Чтоб долго не "считать".
Andersenссылка не сохранилась?
Как-то на ютубе видео смотрел.
[B][/B]Группа спецназа другого ведомства как раз шла по опушке леса, а боевики шли в село... Но речь в этой теме по моему должна идти не про СВД и не о том кто где шел, это я вам просто примеры из жизни приводил. В этой теме я предлагаю разработать (или может быть озвучить) так называемые полевые правила стрельбы для снайперского оружия. Например, сначала для популярного 308 калибра и 168 гр пули, чтобы снайперская пара смогла за 10-30 сек поразить цель пусть будет высотой от 8 до 10МОА(ростовая фигура НА 600) и шириной 2-3 МОА на дальностях от 400 до 900м.
Мой вариант:
ПРАВИЛО 1 - УСРЕДНИ ВЕРТИКАЛЬ.(определи дальность с точностью от и до (например дальность до цели от 500 до 600 м) и выстави среднюю вертикаль, ТП - середина.
ПРАВИЛО 2 - по ветру...... затрудняюсь предложить, напомню только для АКМ - ветер пулю так относит как ....а дальше все знают, и ее вариант для АК74.
ПРАВИЛО 3: упреждение на пешехода 3 км/ч - ПРАВИЛО СЕМЕРОК (сотни дальности умножь на 7 и получишь результат в дюймах) это по Пластеру до 900м; или мой вариант - ШЕСТЬ МИНУТ - постоянное упреждение на дальностях от 300 до 600 м ( если точно 5,8;6.0;6.16;6.2 МОА соответственно,но ведь скорость человека все равно точно не определишь.
Зачем это "разрабатывать", когда все это давно разработано? И именно для стрельбы без подготовки.
Стрельба с постоянным прицелом "6" в ноги на дистанцыях от 0 до 600, определение выноса на ветер в фигурах, и вынос по бегущему по сетке в 3,5 тысячных. Снизойдите до Потапова. Там все есть. Просто и доступно. Включая метод стрельбы из положенной на бок винтовки, который тут пытались безуспешно "разработать".
это трудно реализуемо неизвестная дальность...неизвестная она будет для первых кто будет стрелять, потом она будет известна всем. соотвесвено первым тупо не повезло с жеребьевкой. такое уже было...не получилось.
+1
------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.
ВСЕ ПОНЯТНО
В любом случае стрелок должен быть очень не трививальный.
Хорошо знающий свою траекторию и умеющий так стрелять это
тоже не так просто усреднить потом после 600 надо то задирать!!!
А насколько? тут стрелок должен понимать что примерно вон там!!!
гдето 600 чуть дальше цель значит надо уже не в ноги в пояс
наводится а вон там примерно 800 значит наводим уже на макушку
головы. Ну и не СВД должна быть .
Хотя предложеный вариант 168 гр неплох но он адекватен скажем
до 800м при скоростях (если говорили имееено о стандарте (Голд Медал Федерал)) 805мс .
А вот с ветром самая большая засада будет нужен практический опыт и большой что бы быстро сориентироватся и посчитать.
Оптимально конечьно стрелок должен помнить свои средние поправки на температуру +15С наизусть что бы не смотреть и не копатся.
Попадание в ростовую фигуру конечьно проще на порядок потому как
мы сразу 10МОА по вертикали имеем запаса на ошибку тогда как
168 пуля на 600м имеет вертикали порядка 18МОА
То есть накрутив 10МОА и стрельнув в центр массы скорее всего
попадем.
Я работаю с СВД. Часто стреляем "рваные" дальности. Делимся и одна смена несет у устанавливает мишени очередной смене. количество целей по 3-4 на пару. Время на стрельбу 5 минут. Причем стреляем на разных участках стрельбища, где позволяет дальность ставим 4 от 300метров и дальше, где дальность не позволяет ставим тарелки пластиковые от150 до 300. По тарелкам время сокращаем. По поводу ветра очень важно учитывать растительность, кусты, рощи, так сказать коридоры. Ветер стараюсь запоминать по ощущениям сравнивая их с показаниями метеостанции.
Тщательная подготовка и 1 точный выстрел это хорошо, но вы загляните в курс стрельб ВС РФ 2011года. Там для срочников такие упражнения которые достаточно тяжело выполнить.
Дак од тож мало того что тяжело они ни к чему не ведут.
Кроме расстройства человек не получает ничего.
Стрельнул не попал пошол расстроеный ДАЖЕ НЕ ЗНАЯ ЧТО ПРИСХОДИТ И ПОЧЕМУ!!!!
Обязательно должно начинать с стандартных легких упражнений и анализа каждой стрельбы с инструктором и постепенно продвигаясь
смотеть обязательно на практической стрельбе балистику своего патрона что бы представлять как она летит. Мало того инструктор должен показать на практике какое рассеивание на каждой дистанции усредненойе имеет винтовка СВД,
Тогда будет маломальский опыт и понимание.
ТАК мало того необходимо еше что бы и КОМАНДИРЫ БЫЛИ УЧАСТНИКАМИ
ПОДГОТОВКИ СНАЙПЕРА потому как они тоже должны представлят что
снапер может а что нет дабы не выставлять его в штурмовую группу с СВД или идти с ней в лес, не ставить задачу на поражение цели на дистанции в 600м за 15 секунд.
ну и тому подобное потому как каждое оружие хорошо на своем
месте. А Командир должен это понимать.
отмечусь
К стати о роли командиров. Вот уже 1.5 года в МО РФ сформированы и ведут подготовку ШКОЛЫ снайперов. Я и мои подчиненные прошли там подготовку. Дело это очень нужное. Нас готовили в большей степени по натовским программа но с русским колоритом. То чему научили там я ,к моему великому расстройству, не могу привить срочникам, просто не хватает времени (наряды, ремонты, уборка территории пока некто не отменял). Однако заметил такой факт : призывники Якуты и Тувинцы гораздо лучше обучаемы стрельбе чем другие национальности.
При умелой организации боевой подготовки за 1 год из них можно сделать начинающего снайпера.По крайней мере хорошего стрелка точно.По поводу осознания баллистики патрона ИХМО нужен самоконтроль и запись каждой серии выстрелов с подробным анализом в дальнейшем.
ДВ233Приветсвую! А где если не секрет проходили обучения?. Я в период с 1999 по 2002 был командиром взвода по подготовке снайперов, наша рота была создана на базе мотострелкового полка в Хабаровском районе.
Я и мои подчиненные прошли там подготовку
По моим замечаниям наоборот народности севера очень слабо
приучаемы именно к снайпингу .
Стрелять на ровную дистанцию без вникания в тонкости и балистику
да вникать в тонкости и систематику увы очень слабый запас знаний и мотивация обучатся всегда считают что " чукча уже сразу готовый снапер" и остальное ему ни к чему.
По мим наблюдениям более мение нормальный снайпер получается
года за 3-4 такой вменяемый начальный уровень .
Понимающий что он делает и может решать проблеммы самостоятельно.
Предлагаю не обсуждать командиров, состав групп, где кроме снайперов может быть еще 2-4 пулеметчика и т.д. Не надо забывать, что снайпер действует в составе подразделения. Он может совершить десятки боевых выходов и ни разу не выстрелить. Но нельзя ОТРИЦАТЬ ситуацию, когда он будет ОБЯЗАН выполнить огневую задачу на неизвестной дальности и в ограниченное время. Если он это не сделает, то в лучшем случае будет отвечать на вопросы своих товарищей «почему ты не смог?», а в худшем, если будет кому спросить - « Почему ты не стрелял из своего < Манлихера»( TRG и т.п.) , в тех двух, которые бежали от своего блиндаж к СПСу с КПВТ?>
Поэтому давайте все же составим АЛГОРИТМ подготовки БЫСТРОГО ВЫСТРЕЛА. ПРАВИЛО 2: свои поправки надо ЗНАТЬ. Или применять формулу расстояние в сотнях умножить на скорость ветра в миль/ч и разделить на 15- до 500м, на 14- до 600м, на 13- до 700м, в МОА.( формула КПМ из Пластера).
ПРАВИЛО 4- НАБЛЮДАЙ выстрел;
ПРАВИЛО 5 - СКОРРЕКТИРУЙ и быстро сделай ВТОРОЙ
Можно попробовать ПРАВИЛО 2: П на ветер равна 1 сотой произведения 4 сотен дальности на ветер- я думаю до 600м будет правильно. Например поправка на ветер 3м/с на дальности 550 равна 0.66МОА. 4*5,5*3 и переносим запятую на два знака вперед.ветер 4м/с дальность 600, поправка - 0,96 МОА.
Блин сложно то как все!
Есть элементарные не правла а расчеты.
есть ветроустойчивость пули банално в МОА или Тысячных в зависимости от того в каких еденицах работает снапер.
Он должен знать свою ветроустойчивость на каждые 100м дистанции
как и вертикальную поправку.
Ветроустойчивость это - снос данной пули ветром силой 1м\с
под углом 90градусов то есть по нормали.
Таким образом снапер имеет две основные координаты.
соответственно зная что ветер 5мс то банально умножаем
нашу ветроустойчивость на 5 бля более точьных расчетов
еще можно добавить угол ветра по отношению к азимуту
стрельбы.
Как это делается банально умножаем на синус угла.
можно синус угла знать только на каждые 10 градусов.
Все больше никаких мнемонических правил ненадо банальный расчет понятных понятий и едениц.
Это я чисто из своего личьного опыта .
Правило оно хоть и быстро но оно очень не точно и вероятность
промахнутся очень велика.
Но считать по правилу тоже не мало действий.
Посему личьно я бы предпочел расчитатся по знакомым мне еденицам с полным понимание .
Гораздо больше времени займут такие вещи как.
Определение силы ветра, и дальности.
Потом расчет банален ветер 3мс под углом 30градусо.
расстояние 600м ветртикальная поправка 13.5МОА ветроснос
ветроустойчивость 1.0МОа х 3 = 3МОА Х синус 30градусов 0.5 = 1.5МОА
все в уме занимает личьно для меня порядка 5-8секунд.
Но с учетом того что знаю ветроустойчивость на каждые 100м
вертикаль на каждые 100м и значения синусов на каждые 10 градусов.
10г - 0.17
20г - 0.34
30г - 0.5
40г - 0.64
50г - 0.77
60г - 0.87
70г - 0.94
80г - 0.98
90г - 1.0
В подразделенийх за редким исключением прани назначеные снаперами
незнают наизусть не только значения синусов но даже банально вертикалную поправку!!!! Стнадартную таблицу!Для СВД и так в 99 процентах случаев, это самоя большая проблемма что люди не только
не понимают как им найти ветроустойчивость и где , а так же
расчитать свою вертикальную поправку для своих таблиц предварительно.
Им лень заучить уже готовое всего 30 значений!
Это учится за пол дня погонять в паре двоим стрелкам друг друга называя дальность а другой выдает ветроустойчивость вертикальную поправку и расчет выстрела.
мы не гооврим о сложных расчетах ( с термозависимостями, ветросноами по вертикали, дисперсийе выстрелов по скорости, и так далее).
А составляющая быстрого выстрела как раз в знании либо мнемонических правил быстро наизусть либо в знании реальных
значений тоже быстро наизусть .
плюс отработака элементов быстрого выстрела .
Помню в Абинске на соревнованиях при подбежке 10м оружие разряжено магазин с патронами в руках дистанция 300и изветсная заранее прицел выставлен.
Мониторить надо было только ветер.
так вот скорость в среднем на выстрел была по цели размером
20х20см порядка 7-10секунд.
У лучьших получалось порядка 7-8секунд у средних 10сек.
(дядю Гену в расчет не Берем)
Соответственно данное время фактически нужно стрелку на изготовку.
И секунд 5-8 на расчет выстрела даже я бы сказал 10 секунд.
Пусть 600м и грудная мишень в итоге реально на поражение
мишени такого размера на дистанции 600м нужно как МИНИМУМ
18 секунд реально больше я бы сказал 25-30 секунд.
Для хорошо сработаной пары стрелков . Это из личьного опыта
к тому же многие сдесь присутствующие это все ведели своими глазами и слышали цифры называемые секундантом.
Если место неудобное для стрельбы , а на дистанцию 600м и далее
стрелять стоит реально только лежа (хотя и с колена можно попробовать) но медленней получится.
То придется стрелкам еше искать место с которого лежа будет видно цели или икать куда упереть винтовку.
Это еще время.
А так интересная тема достаточно , надо попробовать и помониторить время!!!
Пробовал стрелять на скорость по появляющемуся терористу из за
заложника. на дистанцию 300м.
Время на появление терориста все время уменьшали постепенно.
То есть терорист выскакивал из за спины заложника видна была только голова размер примерно 20х15см.
То с одной то с другой стороны на некоторое время.
Сначала время задержки терориста на видимом месте составляло
порядка 3секунд.
Попадали практически легко все.
Потом постепенно свели время к 0.9 секунды.
Меньше было не реально предал .
Попадания все были по краю головы терориста время реакции
стрелка на появление терориста 0.22сек, наведение винтовки на цель
выстрел и полет пули примерно 0.3Сек
Фактически стрелку было необходимо на наведение оружия и прицеливание с выстрелом 0.4 сеунды.
мишень начинала уходить и попадание было по краю с той стороны
с которой мишень показывалась.
Вот такой интересный временной расклад получается.
Посему вопросы то снаперу могут задавать но только надо отдавать
должное что он живой человек и время прохождения нервного импульса после команды мозга то есть реакцию на действие
порядка 0.22секунды никто не отменял!!!!!
А из этого уже складываются временные рамки того что снапер может.
А на 600м пуля летит 1секунду!!!!!!!!! Из 10 отпущенных на
все! так что командирам как ни крути а думать приедтся!!!
А товарищам тоже стот подумать прежде чем огульно хаять снапера!!!!
да именно больше всего в реале это поиск цели. Я в истории не понял кто на 600метров увидел группу людей. и с какого момента начался отсчет?
Обычно это что то типа
"во во гляди вон там идут, где, да вон...и обьяснение где пока тот не увидит.
Поэтому и воюют снайперскими парами у которых все отработано. если он когото и увидел то он увидел его в дальномер.
дальше идет четкая команда где цель. если первым увидел стрелок он дает команду где наблюдает цель.
ну а пока все это происходит стрелок уже занимает позицию и вспоминает поправку которую уже знает и так.
а дальше когда все формально готово к выстрелу идет оценка ситуации...собственоо решается а есть ли смысл спешить Ес ДИНСТВЕННЫМ встрелом или есть время на более подготовленый выстрел.
но всеравно 6 секунд это очень мало...все ещё зависит в каком пложении были стрелки....в полной готовности на низком старте..или на марше 😊 так на марше там и минт может не хватить в зависимости от рельефа..а может и теже 10 секунд.
Не умаляя заслуг Потапова и других классиков, на всякий случай упомяну, что у американцев в наше время есть такой деятель, Тедд Хорнетт, и его компания Accuracy First.
На своих курсах он обучает быстрой стрельбе по грудной и ростовой мишеням без обзательного расчета дальности, используя мнемонические правила и специальные прицельные сетки Horus Vision. Он вывел несколько очень простых эмпирических формул для моментальных поправок на дальность и на ветер.
Интересующимся предлагаю погуглить сетки H58/H59 и TreMoR2 и описания, как с ними работать.
Но этот подход категорически не подойдет стрелкам, привыкшим все поправки вводить барабанчиками прицела.
Полностью согласен с inoks, я сам так же работаю с ветром. Запомнил базовые установки и поправки на 1 м/с.Очень эффективно для СВД до 600м. Скорость цели считаю так: Определяю дальность, и считаю какое расстояние проходит цель за секунду в тыс.дист.Ну а потом просто путь на время-скорость. Пример Д-500м, за 1 секунду цель проходит 1 т.д.(а это 50 см на дальности 500м), скорость=0.5 м/с. умножить на подлетное время и получим поправку, можно и выносом сетки .
Скорость цели считаю так: ОпределяюЭто в любом пособии по стрельбе Так считают....
за 1 секунду цель проходит 1 т.д.(а это 50 см на дальности 500м), скорость=0.5 м/с.Скорость пешехода минимум в два раза больше
Уважаемый п-ф я так понимаю Вам лишь бы поспорить. Так вот в любом наставлении развед. подразделений указано: при ведения разведки скорость продвижения 1-2 км в час. А если противник скрытно передвигается то и того меньше.Лично я всегда считаю скорость по прицельной сетки,даже когда стреляю по бегункам на полигоне (как правило скорость каждую неделю меняют).
Подскажите ссылочку на Тедда Хорнетта,где можно разыскать его мнемонические правила и специальные прицельные сетки Horus Vision,please!
Вам лишь бы поспорить.хз. не вижу предмета спора. тема определения выноса по движке как путь равный произведению скорости на подлётное время, описан в пособиях как по спортивной, так и прикладной стрельбе.
ри ведения разведки скорость продвижения 1-2 км в час.это частность. как и пешеход.
всегда считаю скорость по прицельной сетки,а вот это, если боле мене приближённо работает, на самом деле интересно. и требует дополнительных обьяснений по методу быстрого определению скорости цели.
В Виду того что 1 раз в неделю могу стрелять на полигоне я уже приноровился работать с сеткой ПСО-1. Когда поднимается бегунок успеваю посчитать какое количество тысячных цель проходит за 3 сек. (как учили 501,502,503), а так как дальность известна то и поправку брать просто.Пример: Скорость цели 2 м/с, дальность 500 метров это означает что цель за 1 секунду пройдет 4 т.д.(1 т.д на 500 метров=50 см). Округляем подлетное время пули до 1 сек и получаем упреждение 4 т.д;
Если надо стрелять быстро то этого вполне достаточно. Кстати есть идея привязать воздушный шарик к бегунку и посмотреть за какое время его можно поразить, как стрес фактор можно использовать стрельбу с под бежкой. Что думаете.
А ч то думать пробуйте и все поймете если попадаете в грудную движущююся мишень на таких дальностях очень хорошо нужна практика
Я напрмер неимею возможности стрелять движку посему не имею практических навыков.
Стрелял на 100м только получилось надо делать вынос порядка 10см
при движении цели со скоростью 1м\с.
Тут все ясно пробовал на 300 стрелять но стрелял чисто интуитивно цель двигалаь порядка 1.5м\с выносы делали порядка 1м.
Но стрелял редко всего раза два посему и нету у меня личьно
данных хотя интересная тема.
такие вещи надо только пробовать и иметь таблицы для таких вариантов предварительно расчитанные на разную дальность хотя бы
на каждые 100м на разную скорость движения цели 2-3-4-5-6м\с.
И на несколько углов движения цели под углом 20градусов
40градусов, и 60градусов и 90 градусов.
И потом практические занятия стрелять смотреть на таблицы сравнивать анализировать и снова стрелять.
Потом получится статистика забьется в мозги данные и тогда начьнет получатся интуитивно на взгляд определятся скорость и вынос.
Толково. Упреждение это скорость цели в угловых величинах (Mil,MOA) за промежуток времени, поделенная на промежуток измерения и умноженная на подлетное время пули. Т.е. по сетке 501,502,503, далее эти МОА (Mil) делим на 3 и умножаем на подлетное время. Надо пробовать.
Кстати, получается измеряя скорость цели в угловых величинах, поправка на угол движения цели( фронтальное или косое) будет учитываться автоматически.И поправка у нас сразу в МОА, милах. Надо пробовать.
В прицеле явно секундомера нехватает. Прикинул бы по дальности время подлёта пули,при углах перемещения цели близких к перпендикулярным посмотрел бы по сетке на сколько сместится цель за данный промежуток времени, и сделал бы столько же упреждение по сетке. Может я чёто неправильно понял? Ато я как ляпну чего нибудь недопоняв!Таймер нужен что бы дальность ввёл,кнопку нажал а он отсчитав время подлёта сигнал подал для окончания опредеоения смещения по сетке.
Вроде правильно. Единственно, отсечь промежуток времени равный полету пули до цели и одновременно отсчитать угловую величину смещения цели тяжело.Поэтому наверное легче отсчитать смещение цели за 2-3 сек и потом упреждение поделить на это время. надо пробовать.
Главное что бы сетка позволяла это делать.
А у тебя Настоящий колхозник !!!! Сетки то такой нет!!!!!
Посему тебе не але!!!
inoks
Главное что бы сетка позволяла это делать.А у тебя Настоящий колхозник !!!! Сетки то такой нет!!!!!
Посему тебе не але!!!
Пока не нужна.
Гы!!! Это ты так говориш что бы думали что ты не завидуеш!!!!
Найтфорс самое то!!!!
Найтфорс самое то!!!!
Да вот еслиб еще горизонт по минуте расчертили былоб ничтяк!!!
С ув.Артур
kabarЭто на ветер ништяк......а на замер скорокти цели какраз два по пять самое то. погрешность меньше.
Да вот еслиб еще горизонт по минуте расчертили былоб ничтяк!!!
Артура ты пропустил уже есть по минуте давно сетка называется М.О.А.R !!!
inoksОн Мосинке как корове седло!Я ПУ разберу(не впервой) и на проволочках минутные риски нанесу.Можно боковое смещение цели за промежуток равный времени подлёта определить по рискам барабанчика боковых поправок сопровождая цель "пеньком",но Мосинку наместе хрен удержишь,если только сошки и задний упор поставить. Но они ей тоже как корове седло.
Гы!!! Это ты так говориш что бы думали что ты не завидуеш!!!!
Найтфорс самое то!!!!
😀
inoks
уже есть по минуте давно сетка называется М.О.А.R !!!
Хреновая сетка - американцы решили для рассчётов принять что дюйм на сто ярдов как раз угловой минуте соответствует - но это же не точно,слишком уж пренебрежительно. 😛
Артура ты пропустил уже есть по минуте давно сетка называется М.О.А.R !!!
Тогда как я вижу начертание таблички!!!
На полигоне товарищь будет проходить сто метров поперек полигона мы будем мерять секундомером,и так через каждые сто метров потом также под углами и для точности он будет тоже с секундомером до 970м сделаем табличку,а Ванька поможет сделать движку для пробы точности!
С ув.Артур
shootnik19830220
Собственно говоря вот в чём суть темы, сидел я и думал как себе усложнить жизнь и придумал. Суть экзекуции заключается вот в чём : Стрельба по грудной фигуре которая находится дальше 500 метров не имея при этом ни каких облегчающих жизнь приборов. В общем занял я позицию на границе лесного массива и стрелкового поля, точнее в метрах 40-50 от кромки леса в глубину, слева метрах в 70 сопочка высотой метров 200 снега по пояс, а напарника отправил устанавливать мишень на неизвестной для меня дистанции, что он и сделал.
И так после установки мишени начал я подготавливать данные для стрельбы не используя ни каких приборов для этого, сначала определил расстояние по сетке прицела получилось 670 метров ( после выстрела замерил дальномером ЛПР-1, получилось 630 метров, на 40 метров объ..ся....), температуру определил как - 30, -35, давление 750, ну, а дальше началось самое интересное определение скорости ветра затык заключался в том, что в лесу ветер практически не ощущался (из леса выходить нельзя, вставать нельзя, руки поднимать нельзя, а-ля полная маскировка).... И начал я разглядывать в прицел травинки, кустики, деревья..... минут 10 глядел, в итоге определил ветер как 3-4 м/с с 20 часов, внёс поправки по блокноту и выстрелил..... Топаю я к мишени и думаю попал или не попал, пока дошёл чуть не сдох снега по пояс, подхожу и вижу поподание 7 ка на 15 часов, обрадованный, что "враг" убит,( а должен быть промах ) возвращаюсь обратно, но чувство радости омрачает та мысль была бы цель чуть дальше, а ветер чуть сильнее, то это был бы чистый промах, вот меня и посетила мысль, а как стрелять в условиях когда ни чего нет или нет возможности эти приборы использовать ? Что уважаемые форумчане по этому поводу думают, что посоветуют ?
Наконец то выбрался пострелять и проверить, почему так произошло.
Начнём: Приехали на стрельбище винтовку прибили в "0" на 100 метрах. Затем пошёл на рубеж 600 метров для проверки, стрельнул пять штук по грудной, на кучу особо не заморачивался, вобщем прилетело так : 1-10, 2-9, 2-8 (правда 8 прям на границе 8 и 9), затем потопал на то место где стрелял в прошлый раз, поставил 2 мишени грудных, отмерил расстояние дальномером ровно 630 метров, сделал замеры метеоусловий с помощью "кастрюли" и по нему же выставил поправки. Ветер дул так же как и в прошлый раз с того же угла и со скоростью в среднем 3,5 м/с.
И так: Стреляю первую группу из 3 шт. по прошлым поправкам (которые были на 670 метров) в левую мишень, и группу из 3 шт. в правую мишень, но уже с поправками на 630 метров. Иду к мишеням и что вижу левая мишень поражена всеми 3 пулями, а правая обсалютно чистая ни единого отверстия. Из этого можно сделать вывод, что ветер дующий в месте стрельбы сверху вниз по склону "утягивает" за собой и пулю вот такая блин внешняя баллистика.
shootnik19830220А инверсиооный след или всплески от падения пули были видны?
"утягивает" за собой и пулю вот такая блин внешняя баллистика.
------------------
С ув. Владимир
Groall
А инверсиооный след или всплески от падения пули были видны?
Стрелял один, инверсионку некому было смотреть и всплески тоже не видел.
Стрелял одинСерёга, чего один стреляешь, где Дима?
что ветер дующий в месте стрельбы сверху вниз по склонуэто с сопочки, которая слева в 70 высотой 200, а угол места цели есть, или там ровно?
mossad2
Серёга, чего один стреляешь, где Дима?
Васильич так я же в отпуске, так сказать вольный стрелок.
Martial
это с сопочки, которая слева в 70 высотой 200, а угол места цели есть, или там ровно?
В том числе и с неё, эта сопка является частью хребта с которого и тянет, УМЦ равен 0.
Интересно, послежу.
Надо разобраться!В теме "видео на тему снайперщины" в фильме суперснайперы часть 1( пост 295) на 18.04 мин Тед Ходнетт объясняет вариант формулы "тысячной". Для определения дальности размер цели в милах он делит на постоянную 25,40 м. Что-то не получается вычислить, или я не врубаюсь или перевод неправильный. Посмотрите видео что-то ...
В 600 попали по центру с поправками "600" а в 630 с поправками "670" а с поправками "630" нет? Что-то не то. Какие поправки расчётные в моа(мил) были на
600
630
670введены при попадании в 630?
Короче стреляли п грудным мишеням калибр 6.5х55 разогнаный до 880.
Настильный короче.
Выяснено , с вероятностью 90% можно поражать цель размером 50х50см
использую сетку прицела для оценки дальности до 850м.
Для 308 калибра это порядка 650м.
Прицелы кратностью 10Х позволяют это делать до 500м.
Прицелы с кратностью 22Х позволяют это едлать в два раза лучьше.
С точностью до 0.1МОа с 10Х до 0.2МОА.
Время на подготовку и в ыстрел порядка 35-40Сек.
Выучив поправки наизусть и размеры цели для разных дистанций через 50м позволит делать это на мой взгляд порялдка
20 ну может быть до 15 секунд при сильной тренировке.
Надо разобраться!В теме "видео на тему снайперщины" в фильме суперснайперы часть 1( пост 295) на 18.04 мин Тед Ходнетт объясняет вариант формулы "тысячной". Для определения дальности размер цели в милах он делит на постоянную 25,40 м. Что-то не получается вычислить, или я не врубаюсь или перевод неправильный. Посмотрите видео что-то ...
скорее всего бока перевода...
Время на подготовку и в ыстрел порядка 35-40Сек.Приспособление из этой темы может сильно помочь сократить время
Выучив поправки наизусть и размеры цели для разных дистанций через 50м позволит делать это на мой взгляд порялдка
20 ну может быть до 15 секунд при сильной тренировке.
ха-ха-ха!!!! молодой человек я стрелял с этим 10 лет назад!!!
И считаю в уме быстрей чем надвигаеш эту линеку.
Помимо прочего на линейку надо смотреть а я уже давно не смотрю ни куда кроме прицела. все в мозгу с этой линейкой вы будете стрелять минуту. поверьте что только запоминание ВАШИХ реально касающихся вашего патрона и винтоки цифр отвечающих за вертикаль и за ветер позволит вам снизить время.
смотрите первое зарядка винтовки бросили патронв приемное окно задвинули затвор 1-1.5 секунды.
Навели винтовку на цель 3-4 секунды.
Совместили с целью сетку и посчитали угловые размеры.
это порядка 5-10 секунд от условий зависит.
У вас добавляется фаза смотреть в мильдот мастер смотрим сколько милов занимает фигура, считываем вертикальную поправку
смотрм на прицел для ввода поправок.
Я сразу начинаю вводить в прицел поправки выигрываю как миниму
секунд 6-10.(хотя сомневаюсь что по мильдот мастеру за это время успееш сообразить поправку)
Можно попробовать по сетке но как показала практика личьно для меня лучьше и точьней вводить вертикаль кликами .
возможно укого то быстрей получится по сетке.
Наводим винтовку с учетом ветра который в уме я обсчитаю секунд за 4-6 а что делатьс мильдотом?
Вот уменя выходит по максимуму 21 секунда.
нестоит заморачиватся на вспомогательные приспособы проходили это уже это медленный путь не тратьте время.
Я все это много раз хронографировал посему к этим цифрам отношусь ответственно.
Вводим поправку кликам еше 3-4 секунды.
Надо разобраться!В теме "видео на тему снайперщины" в фильме суперснайперы часть 1( пост 295) на 18.04 мин Тед Ходнетт объясняет вариант формулы "тысячной". Для определения дальности размер цели в милах он делит на постоянную 25,40 м. Что-то не получается вычислить, или я не врубаюсь или перевод неправильный. Посмотрите видео что-то ...У них там на мишенях физиономии в десять дюймов шириной,и это можно использовать для вычисления по сетке милдот(примерно 2,5 мила на ста метрах),а дальше решение пропорции.Там еще упоминается величина в угловую минуту на сто метров. Может сетку всётаки MOAR использовали - фильм то в "популярной форме снят,могли и "специяльно" запутывать. А может я чё напутал.
Вообще если уж писец как гонятся за временем то надо делать кастом сетку под свой патрон...и тутже кастом сетку замера дистанции "аля псо". быстро будет шо писец. И ничего считать не надо. И запутатся сложно.
2 inoks: согласен с Вами полностью - цифры надо держать в голове. Я помню свои поправки через 50 метров и вынос по сетке. Но шпоры и таблицы лишними не будут. Легко считать, если знаем высоту/ширину +-5 см и цель при этом неподвижна. А если движется и залегает? Кто-то выше очень точно подметил, что удача будет сильно зависить от размеров цели.
С уважением, Денис
Надо разобраться!В теме "видео на тему снайперщины" в фильме суперснайперы часть 1( пост 295) на 18.04 мин Тед Ходнетт объясняет вариант формулы "тысячной". Для определения дальности размер цели в милах он делит на постоянную 25,40 м. Что-то не получается вычислить, или я не врубаюсь или перевод неправильный. Посмотрите видео что-то ...
Там основа это дюйм, размеры мишеней в дюймах, для расчета дальности в метрах: размер цели в дюймах умножить на 25,4/ размер в милах(тысячных) получаем дальность в метрах.
Если в ,то размер цели в дюйм умн 27,778/разер в милах(тыс) = дальность в ярдах
или размер цели в ярдах умн 1000/ размер цели в мил(тыс)= дальность в ярдах
Давайте с примерами.Берем цель- голова пусть шириной 10дюймов( 0,25м). Наблюдаем и высчитываем угловую величину пусть будет 1,5 mil( 0-015)
По формуле тысячных: дальность до цели - 167 м.
По формуле Ходнета -??
Шпоры всегда ОБЯЗАНЫ ПРИСУТСТВОВАТЬ у каждого на приклада на прицеле и в Блокноте это тоже Аксиома.
И еше мы не обсуждали того если цель неизвестнх размеров
это вы уже по ходу ввели водную та к не делается сначала разбиваетс я на тринрровачьный процес по известынм потом уже переходи на неизвестные я отмониторил время что бы смогли сориентроватся.
А в ы начинаете пуха накидывать .
Я сейчас столько вводных накидаю запыхаемся разводить потому что знаю об этой хери дохерища !!!!
И расказал САМЫЙ БЫСТРЫЙ вариант независимо от того по какой цели мы будем работаь.
если цель неизвестна вы можето сказать какую ошибку возможно допустить на дистанции 400м при цели размерами 20Х20см что бы
все еще попасть в цел? Нет? А я знаю не больше 1см размера цели!!!!
Вот та к вот с учетом Прицел 22Х , и патрон настильный,
А если брать в аши вводные с учетом неизвестности цели то попасть в принцпе возможно ну метров до 300-400 чисто интуитивно
потому что размеры людей ну очень сильно различаются.
А мы обсчитываем размеры по формулам а не смотрм в книгу ВУДУ
где есть в се ответы и математика недает точных ответов на
неточьные вводные.
Посему господа будьте пожалуйста покоректней в своих постах.
И когда поступают вводные они должны быть коректны по отношению к прошлым.
Вобщем думайте что и когда писать а то это как то неприличьно.
Детством отдает типа я могу вот так!!!!! А я могу вот так !!!
ха аесли тебе дать вот это то ты нихуя не сможеш!!!!
Или анекдот про Суровых руских мужиков и бензопилу.
Посему господа будьте пожалуйста покоректней в своих постах.Так про ширину морды мишени это из того самого фильма по поводу которого и возник вопрос. Им на этих соревнованиях просто было - морды у всех одинаковые.Стрелок кпримеру выбрал что работает в метрической системе,ширину морды сразу в миллиметрах разделить на колличество МИЛ или тысячных - сразу расстояние получается в метрах. Это артиллеристы ширину цели в метрах меряют, там цели большие,а здесь зачем в дробях при вычислении лищних нулей нагромождать.( я не херню случайно написал?)
И когда поступают вводные они должны быть коректны по отношению к прошлым
если цель неизвестна вы можето сказать какую ошибку возможно допустить на дистанции 400м при цели размерами 20Х20см что быДвадцать сантиметров цели на 400 метров займёт на сетке 0,5 мила,а если цель 21 см и занимает 0,5 мила то расстояние до неё 420 метров. Разница в 20 метров.( я правильно задачки решаю?). Вобщем дальномер однако надо использовать,ато морды разные да и милы эти на сетке на части делить неудобно.
все еще попасть в цел? Нет? А я знаю не больше 1см размера цели!!!!
Абсолютно верно!
Давайте с примерами.Берем цель- голова пусть шириной 10дюймов( 0,25м). Наблюдаем и высчитываем угловую величину пусть будет 1,5 mil( 0-015)
По формуле тысячных: дальность до цели - 167 м.
По формуле Ходнета -??
чего там разбираться? speron всё верно написал, а в фильме, как уже говорилось, не полный и неточный перевод слов Теда
а твой пример - 10" х 25,4 / 1,5 = 169м
если цель неизвестна вы можето сказать какую ошибку возможно допустить на дистанции 400м при цели размерами 20Х20см что бы
все еще попасть в цел? Нет? А я знаю не больше 1см размера цели!!!!
получается погрешность габарита, по которому измеряется дистанция, должна быть не более 5% - так будет понятнее для цели любого размера на данной дистанции.
соответственно, чем дальше - тем этот процент ниже, чем ближе - тем выше.
поэтому определить размер до цели лучше по более габаритному, рядом находящемуся, объекту. в городе это ещё куда не шло, есть и окна и двери и кирпичная кладка и пр., а вот с торчащей головой в чистом поле без дальномера совсем туго будет...
получается погрешность габарита, по которому измеряется дистанция, должна быть не более 5% - так будет понятнее для цели любого размера.Так наверное только не для любой дальности.Чем больше дальность тем очень желательна меньшая погрешность измерений - крутизна траектории с дальностью изменяется однако.( я опять беспокоюсь - не херню написал?)
да и чем выше кратность прицела тем лучьше.
И чем больше габарит цели тем тоже лучьше.
При размерах цели 50х50 уже почти в двое улучьшается
вероятность поражения. В силу возможности большей ошибки из за размеров цели и меньшей погрешности измерения относительно размеров цели.
Если бы был телеграфный столб то точьность измерения была бы
вообще прецезионной.
соответственно, чем дальше - тем этот процент ниже, чем ближе - тем выше.Автор уже добавил - я сумничать вовремя неуспел.
Если бы был телеграфный столб то точьность измерения была быТак они напилены то одинаково,вот только закопаны не совсем на одну глубину и могут стоять в густой траве неизвестной высоты.
вообще прецезионной.
ещё следует помнить про угол места цели, если меряем вертикаль и угол поворота - если горизонталь объекта, потому как данное искажение сыграет злую шутку с конечным результатом вычисления дистанции...
С вашими "пушками" дальность,направление(дирекционный угол) и угол места цели можно определять по карте по координатам и стрельбу вести с закрытой огневой позиции (не высовываясь из за бугорка),корректировщик у всех в паре есть. 😛
а твой пример - 10" х 25,4 / 1,5 = 169мСемен Семенович...! Спасибо!
кстати, для определения дистанции без дальномера, по ориентирам, сгодится GPS навигатор с поддержкой спутниковых снимков.
Абсолютно точьно!
И с закрытой позиции тоже практикуем.
назваем данный вариант стрелять по приборам.
за 1000 когда стреляеш.
И та к же поражение за препятствиями закидывание пули за угол.
А так же используется бесперископное наведение на слух и на нюх! 😛
Я между прочим серьезно.
А в ы начинаете пуха накидывать .Действительно некорректно было вводить в условие движущуюся цель с изменяемым силуэтом. Вернемся назад - Ваша вводная: цель 20х20см, дистанция 400. Вопрос - с точностью до какой цифры после запятой можно определить угловой размер цели по сетке хорошего прицела на 22Х?
Я сейчас столько вводных накидаю запыхаемся разводить потому что знаю об этой хери дохерища !!!!
И расказал САМЫЙ БЫСТРЫЙ вариант независимо от того по какой цели мы будем работаь.
если цель неизвестна вы можето сказать какую ошибку возможно допустить на дистанции 400м при цели размерами 20Х20см что бы
все еще попасть в цел? Нет? А я знаю не больше 1см размера цели!!!!
Вот та к вот с учетом Прицел 22Х , и патрон настильный,
У меня 16х , поэтому не могу судить. При самом хорошем раскладе у меня получится до 0.05
А дальше, при размере цели 20х20 см, получаются такие цифры:
0.45 мила = 445 метров
0.5 мила = 400 метров
0.55 мила = 360 метров
Цифры немного округлил.
Я к чему всё это... Даже имея точный размер цели,но допустив ошибку в 0.05 мила мы имеем несоответствие дистанции в 10%. Для моего патрона это критично, это промах по вертикали. Поправьте, если где ошибся.
С уважением, Денис
Абсолютно Райт!!! И я о чем!
чуствуется что человек работал!!! А не на клавиши жмет!
В итоге как варианты для ускорения времени .
есть такие как 1. Увеличение кратности прицела (возможно до определеной величины)
2. Умельчение разбивки сетки !!!!(что тоже немало важно)
так как отловит 0.1МОА на сетке с разбивкой 1МОА легче чем
на сетке с разбивкой 2МОа или Мил.
Кроче чем менльче деления на сетке тем лучьше.
3. запоминание вертикальных поправок , и размеров целей на сетке
соответствующих своим дистанциям.
4.Не стоит вести расчеты их уже нужно знать для цели размером с Грудную или 50х50 см достаточно до дистанции 850 иметь таблицы дискретностью 50м.
Для 308 уже тяжелей точно не считал но думаю что порядка 25-30м
придется делать и дальность уменьшится до 550-650м.
подсказывайте что еще?
Поправьте, если где ошибся.
да, вроде, всё верно...
и опять же - измерение дистанции по более габаритным объектам даст меньшую погрешность.
ещё один повод для покупки дальномера...
не удивительно, что в соревнованиях пиндосовские вояки, на упражнении с неизвестной дистанцией по "головам", мазали все, с одним или двумя исключениями, что, в принципе, подтверждает правило... (это я про видео "супер-снайперы")
Да если работает пара то время еще можно подсократить
первый меряет второй вводит поправку , первый считает ветер,
второй уже стреляет.
думаю можно в секунд 10-15 уложится но с дальномером и вторым номером и отработаной слаженности пары.
а если вспомнить про ветер? для пули с БК менее 0,45 и скоростью 800-850 ошибка в 1м/с, на те же 400м - это почти 10см, точнее 8-9см, тобишь уже на грани промаха по объекту 20х20см
здесь мне вспоминаются слова Игоря Сеньора:
"Для того, чтобы получить погрешность вычислений в 1 процент, необходимо, чтобы все вводимые параметры были померяны (точно чуть позже посчитаю) с точностью около 0.1 процента, что невозможно сделать недорого. Ну да бог с ним, возьмем хотя бы два параметра - силу ветра и направление ветра. Можно эти два параметра померять с точностью хотя бы 1 процент? На всей дистанции, с шагом хотя бы в 50 метров? Силу и направление? Думаю, что это невозможно. А значит и достичь точности вычисления, в данном случае, горизонтальной поправки в 1 процент не представляется возможным.
Задумайтесь над тем с какой погрешностью меряет Кестрел скорость ветра, давление, влажность и с какой погрешностью стрелок определяет направление ветра и Вы поймете, что достижение погрешности в 1 процент зависит вовсе не от математического аппарата баллистического калькулятора, а от погрешности приборов, которые измеряют входные данные."
спор шел немного о другом, но, думаю, концепция, относительно точности вычислений, понятна
Не как правило на практике почему то удается разобратся в ветре
с достточной точьностью в 80-90% случаев. Большинство промахов как
раз из за ошибки в дальности.
С ветром там немножко интересней получается потому как широна
цели играет нам на руку .
У меня например 1 мс сносит пулю на 400м порядка 0.35.-0.4МОА
НО МЫ ТО ВЫНОСИМ НА ВЕТЕР И ВЕСЬ РАЗМЕР ЦЕЛИ НАМ ПОМОГАЕТ А НЕ
РАЗДЕЛЯЕТСЯ,
То есть в ся цель примерно 1.8МОА на 400м если говорим о 20Х20
скажем ветер от 3 до 5мс соответственно 5мс даст снос 2.0МОА
по максимуму скажем ветер с права выносим в право на 2МОА не суетясь потому как даже если порыв упал до 1МС то мы все равно еше в мишени находимся!!! То есть ошибку в 4МОА седает наш размер цели легко. Посему светром немножко попроще ИМЕННО В ЭТОМ РАКУРСЕ!!!
Но так именно в понимании стрельбы на ОЧЬКИ ИЛИ НА ГРУППУ
ветер является САМОЙ НАИВАЖНЕЙШЕЙ ПРОБЛЕММОЙ,
Травка, кустики это все хорошо, слышали не раз 😊, особенно, радиопрогноз в начале дня (утром) - направление и сила ветра на текущий день. 😊 Посмотрите результаты стрельбы "самого главного" 😊 противника тренировок с флагами
http://www.6ppc.ru/index.php?o...d=179&Itemid=44
100% промахов в мишени 1÷2,5МОА из положения лежа на дистанции от 100 (!!!) метров и далее на 150, 300 и т.д. метров и, в частности, на 700м - ни одного попадания в мишень, диаметром 50см !!!. 😊
Ничего личного и дело далеко не в Шаренкове, но запомните или запишите крупными буквами: 😊 ТРЕНИРОВКИ СТРЕЛЬБЫ БЕЗ ФЛАГОВ - ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ, КОМПЛЕКТУЮЩИХ, РЕСУРСА СТВОЛА!
Не верьте тому, кто это отрицает. Их результаты стрельбы самое яркое подтверждение движения в никуда.
Ставите на различные дистанции только бумажные мишени (!!!), работающие флаги, долго ходите с Кестрелом вдоль установленных флагов и смотрите положение флагов в зависимости от реального ветра по Кестрелу, все это запоминаете или записываете с рисунками, возвращаетесь на огневой рубеж и перед выстрелом все анализируте. Только так и никак иначе ваша тренировочная стрельба даст вам положительный опыт. Все остальное - болтовня, случайность, не поддающаяся систематизации, промахи которой "объясняется" только наличием потусторонних сил и всякого рода "барабашек".
Только по мере понимания своей винтовки на фоне флагов можно параллельно переходить на естественные индикаторы ветра с последующим убиранием флагов. Обязательным является учет конструктивной поправки.
Без этого - тупик роста в высокоточных попаданиях. Не поймете сейчас, поймете позже, когда надоест стрелять в пустоту и разбираться с промахами по мишени.
Поймите одно, зарабатывать себе авторитет на описаниях приемов высокоточных попаданий мне и даром не нужно. Свой авторитет уже давно заработал, возглавляя многотысячные военные коллективы. Остается желание только поделиться приемами первого точного выстрела на любые дистанции, чтобы стрелки меньше наступали на грабли далеких от стрельбы участников форума.
У администраторов форума уже стало нормой банить Игоря Жукова, который всего лишь адекватно отвечает на выпады в его личный адрес. Трудно сказать кому это идет на пользу. Не хотят видеть отчеты, темы, читать приемы высокоточной стрельбы двукратного Чемпиона Европы по БР и победителя всех (!) Российских стрелковых соревнований, в которых он принимал участие, пусть руководствуются темами тех же Сумароковых, Шаренковых, Борониных, Стомахиных, Никитиных.., только где их темы? Может кто покажет? 😊
Не хочу сказать, что все должны зацикливаться на темы Игоря Жукова и других Бр-стрелков, это личный выбор каждого, но все чаще начинаю соглашаться с высказыванием Евгения, двукратного серебряного призера Чемпионата Европы по F-классу: "зачем делиться своими подходами высокоточной стрельбы, если это все уходит в пустоту?". Мало того, тупая зависть приводит к банам.
По крайней мере, для себя сделал вывод, что назревает пора ухода с данного форума, т.к. его администрация делает все для собсвенных абсолютно пустых амбиций.
Почему нет былых тем и высказываний Геннадия Кожаева, который по сути является родоначальником БР-стрельбы в России, Сорокина Алексея? Не догадываетесь?
Почему все забыли о рекорде дальности стрельбы далеко за 700 метров, который продержался несколько лет, Глеба Сватикова (inoks) на российком сурчином турнире, где дальность он определял не по дальномеру, а по сетке оптического прицела, почему точность стрельбы Красноярского БР-турнира вызывает болтовню с переводом на столы, упоры и напрочь отсекается умение работы стрелка с ветром?
С большим удовольствием перенял бы опыт тех же Сумароковых, Шаренковых, Борониных, Стомахиных, Никитиных.., но где он этот опыт? Может быть, с подачи Боронина, забанивший Игоря Жукова, Док поделится особенностями дальнего точного выстрела? Опять - пустота. Высокоточные стрелки, где вы и где ваш опыт точного выстрела? Критиканство нах. никому не нужно, озвучивайте конкретные рекомендации.
Почитайте тему "Танцы с ветром"
http://guns.allzip.org/topic/91/1117524.html
Не догадываетесь, почему перечисленные в данном абзаце "знатоки" молчат? 😊
Абсолютно верно задал вопрос Игорь Жуков: " Это раздел высокоточной стрельбы или раздел пострелушек?".
С ув.
Остается желание только поделиться приемами первого точного выстрела на любые дистанции, чтобы стрелки меньше наступали на грабли далеких от стрельбы участников форума.
По крайней мере, для себя сделал вывод, что назревает пора ухода с данного форумаПоделились бы!Ждём темы. А против ветра никто ссать и не собирался.
По крайней мере, для себя сделал вывод, что назревает пора ухода с данного форума, т.к. его администрация делает все для собсвенных абсолютно пустых амбиций.Не стоит, кроме перечисленных Вами людей, вас еще читают и тысячи обыкновенных охотников, стрелков, любителей оружия. и для кого то то что вы пишите с Игорем - "непонятные кракозябы" ,а для кого то из начинающих - БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТ. Администрация и пользователи это не одно и то же.
с ув. Владимир. ( Житель маленького сельского городка в котором есть Интернет, но нет ни одного Стрелка, который может научить как попасть с винтовки в винтовочную гильзу на 100м с ПЕРВОГО выстрела.)
Будьте с Игорем на форуме хотя бы только для нас-делающих первые шаги в этом интересном спорте.
а для кого то из начинающих - БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТ+100
KRSKжукова регулярно банят за его манеры. и ненадо тут про невинно обиженых.
У администраторов форума уже стало нормой банить Игоря Жукова, который всего лишь адекватно отвечает на выпады в его личный адрес. Трудно сказать кому это идет на пользу. Не хотят видеть отчеты, темы, читать приемы высокоточной стрельбы двукратного Чемпиона Европы по БР и победителя всех (!) Российских стрелковых соревнований, в которых он принимал участие, пусть руководствуются темами тех же Сумароковых, Шаренковых, Борониных, Стомахиных, Никитиных.., только где их темы? Может кто покажет?
KRSKда ясен пень, кроме вас с жуковым никто нихера не знает.
Не догадываетесь, почему перечисленные в данном абзаце "знатоки" молчат?
и вот очередной пост тому подтверждение. но к чему он в этой теме???
с вами бесполезно спорить и чегото доказывать...с вашей манерой разговора это себя не уважать.
KRSKдумаете мир после этого погаснет?
По крайней мере, для себя сделал вывод, что назревает пора ухода с данного форума, т.к. его администрация делает все для собсвенных абсолютно пустых амбиций.
а вас не напрягает тот фат что и "администрация" и вышеперечисленые стрелки которые тупо не ездят стрелять за границу, а стреляют в пределах РФ ( и между прочим тоже имеют много наград) были на данном форуме задолго до вашего появления здесь.....и тут появились сибирские дартаньяны и начали "учить".
вы извините, но по мне как стрелок вы слабый и мало знаете тему...тоже самое с жуковым, чего не спроси везде один ответ "так делают ведущие БР стрелки" поэтому так и нам надо.
а для кого то из начинающих - БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТПоддерживаю. Сам пока еще начинающий, поэтому любая информация ценна!
KRSKСчитаю что Вы не обьективны-вот Сумароков в паре два года подряд в двадцатке на ЧЕ по снайпингу, Шаренков двенадцатый в паре на турнире памяти Берлина-имхо самом "снайперском" из возможных, Жуков в пятнадцатом десятке из 158 участников на БР ЧМ 2011г, по-моему я нигде не ошибся. Вы и Игорь пишете много полезного хоть не бесспорного для начинающих, но не являетесь хоть какими авторитетами для тех кто давно стреляет и почему-то не можете с этим смириться раз за разом расхваливая свои личные стрелковые достижения, которые уже давно по сто раз всем известны и новых нет.
С большим удовольствием перенял бы опыт тех же Сумароковых, Шаренковых, .., но где он этот опыт?
ПВССчитаю что Вы не объективны
Браво! Вот пример достойного ответа, кратко, аргументированно и без оскорблений. Поддерживаю полностью.
А за ответы в стиле Димы Боронина надо беспощадно банить так же как и за оскорбления.
У Меня вопрос к Дмитрию. Дима! А Ты вообще какую реакцию ожидаешь на свои посты? Ты же Отец Троих Детей! Интеллигент с высшим образованием! А пишешь как 18 летний ПТУ-шник (извини за переход на личности). Не обижайся просто вдумайся и постарайся понять меня правильно.
P.S. Я не разделяю способа общения на форуме через оскорбления и провокации собеседников даже если человек прав по сути. И тем более очень обидно и неприятно читать, когда люди пользуясь своими заслугами и "широкой" известностью, в наших, "узких" кругах переходят на такую форму общения.
Я в данном разделе нахожусь уже 7 лет. Очень много узнал интересного о стрельбе, но пока к сожалению, по личным причинам не могу активно тренироваться, хотя уже почти два года имею нарезное.
Меня часто справедливо упрекают что я "теоретик" и это правда. Но пишу я все же из одного желания, это желание помочь людям.
Что же касается в целом взгляда на ситуацию. За семь лет на форуме я был свидетелем многих форумных разборок. Не буду дословно упоминать персоны участников. Но на мой взгляд, такого развития событий я не припоминаю в плане негатива.
Повторяюсь, очень печально на все это смотреть и читать. Раздел в буквальном смысле умирает. Что ни тема то скандал. И порой у собеседников реально отсутствует даже мысль о том, что каждый человек это личность и надо просто с УВАЖЕНИЕМ относиться к человеку с такими же увлечениями, даже если его точка зрения абсолютно противоположна Вашей.
Просто надо всем Взять это за правило. Уважайте собеседника просто по той причине что у него такое же хобби и не поддавайтесь провокациям. Хотя часто это кажется наиболее простым способом ответить собеседнику бранным словом или провоцировать его в ответ. Поверьте люди которые читают в состоянии отличить белое от черного.
И еще добавлю одну мысль.. В душе любого индивидуума всегда живет два человека "хороший" и "плохой". В зависимости от обстоятельств побеждает либо тот, либо другой.
Лично я в общении стараюсь всегда разговорить того, "хорошего".
Удачи всем.
Странное дело ..многие высокоточники воспринимают конкуренцию как нечто позволяющее переходить на личности. Как то оно не спортивно что ли?
По поводу некомпетентности некоторых перечисленных позволю не согласится. Наблюдал стрельбу Сумарокова на 1008 м в 1-2 м/с из полуавтомата на сошках с кулака- около полмоа + немного, Боронина стреляюшего стоя на 300 по двухминутному гонгу 4 из 5 тоже сложно назвать некомпетентным.
Kosheyнормально пишу. и у остальных нормальная ракция. а что напрягает, что через строчку нет "о уважаемый" "о великий" и тд? я же не теоретик 😊
У Меня вопрос к Дмитрию. Дима! А Ты вообще какую реакцию ожидаешь на свои посты? Ты же Отец Троих Детей! Интеллигент с высшим образованием! А пишешь как 18 летний ПТУ-шник (извини за переход на личности). Не обижайся просто вдумайся и постарайся понять меня правильно.
я же не официальные запросы тут пишу..этого мне на работе хватает.
такую тему убиваете своими разборками, господа ветераны... =(
bigbadboy+1 к чему в этой теме опять про одно и тоже. Удалить всю лирику не в тему.
такую тему убиваете своими разборками, господа ветераны... =(
О блин, тут такая тусовка, а я чуть все не пропустил. Тему открыл, а тут все знают оказывается...
Ща прочитаю и тоже че-нить напишу, а то 7 страниц маловато....
------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
Вопрос к знающим людям. При работе из СВД по грудной фигуре до 600 метров на сколько точно необходимо определять дальность? Этот вопрос вытекает из:
1 качество сетки ПСО-1 (точность оставляет желать лучшего),
2 Дальность прямого выстрела по грудной фигуре 430 метров (то есть до 400м можно гарантированно поразить.
Речь идет именно об СВД и о цели: грудная фигура.
Уважаемые спортсмены!
Огромная просьба: не съезжайте с темы (есть РМ), каждый думающий стрелок сам потом разберётся, кто из вас больше прав ,а остальным- оно пофигу:
Вопрос ко всем по теме, практический:
стрельба лёжа с сошек без мешка, ствол матчевый калибр .308, патрон целевой заводской (не релоад), приборов нет, кратность максимум 18 и дистанции определяются по сетке Horus H58 (дискретность 0,2Mil), ветер упростим(штиль), температура/давление "на глаз", размер мишени известен-круг 30см.
Какова максимальная дальность?
А со слабым ветром без флагов?
Какова максимальная дальность?
недостаточно данных.
какую кучность в МОА даёт винтовка+стрелок на 100-300м? какой вес, БК, начальная скорость пули?
кучность в МОА должна быть меньше габаритов цели в МОА, на данной дистанции, а скорость пули оставаться сверхзвуковой - но это в теории =)
Я понять хочу теоретический предел дальности .308, дальше которого стрельба при благоприятной погоде без мешка, дальномера и метеостанции становится гаданием на кофейной гуще. Положим, кучность 1 минута на 100м, пуля 168gr Sierra Diamond Line Match,БК=0,47, нач. скорость заявлена производителем(Норма) 777м/с со ствола 610мм, заявленный ветроснос 5м/с ветром=239мм/300м и 1083мм/600м.
По мне, 800 метров предел.
P.S. А, без приборов? Тогда вопрос, каким выстрелом. Если первым, до 500 метров. Если не первым, да с корректировщиком, до 900-1000.
стрельба при благоприятной погоде без мешка, дальномера и метеостанции становится гаданием на кофейной гущеЕсли мешок и метеостанция вещи относительные, то стрельба дальше прямого выстрела без дальномера, сама по себе гадание на кофейной гуще.
Ибо бестолкова изначально.
По мне, 800 метров предел+1, того же мнения.
В практическом же смысле чуть поменьше, имхо
..
Я понять хочу теоретический предел дальности .308, дальше которого стрельба при благоприятной погоде без мешка, дальномера и метеостанции становится гаданием на кофейной гуще. Положим, кучность 1 минута на 100м, пуля 168gr Sierra Diamond Line Match,БК=0,47, нач. скорость заявлена производителем(Норма) 777м/с со ствола 610мм, заявленный ветроснос 5м/с ветром=239мм/300м и 1083мм/600м.
теоретическая максимальная дальность прогнозируемой стрельбы с этими отправными данными - 900м - скорость пули будет 345м/с. дальше - переход на дозвук (ниже 341) и потеря стабильности.
вся канитель стрельбы на такие дистанции в повторяемости выстрела/патрона + чтение ветра, потому как любая нестабильность - это возможный промах/отрыв.
если интересно как добиться экстремальной повторяемости в патроне, почитай - http://guns.allzip.org/topic/91/1078148.html пост #177 =)
теоретическая максимальная дальность прогнозируемой стрельбы с этими отправными данными - 900м - скорость пули будет 345м/с. дальше - переход на дозвук (ниже 341) и потеря стабильности.
даже чуть меньше - 800м, поскольку именно с 800м и далее начинаются пики в графике БК. и опять повторюсь - это теоритический расчет по калькулятору.
ну а по вопросу потери/не потери стабильности пули при переходе на дозвук есть отдельные темы http://guns.allzip.org/topic/91/1126563.html