БАМ ос+сr 18х55 и БАМ ос+cr 18х51

Начало продаж с 01.06.2018 г.
Оптовые цены фирмы:

Цена за 1 БАМ : 18х51 OC+CR - 70 руб.; 18х55 OC+CR - 75 руб.

Цена за пачку соответственно: 280 руб. и 300 руб.

Новости: http://www.tulataman.ru/news/bamy-18kh51-55/
24 Мая 2018
БАМы 18х51 (55)
Доработана конструкция БАМов 18х51 (55) в части герметизации поршня. Суть доработки показана на рис. 2.

Обращаем Ваше внимание - отличие смесевых БАМов (CR+OC) от штатных - РОЗОВАЯ пробка.

25 Мая 2018
Сертификаты на новые смесевые БАМы OC+CR
Сертифицированы БАМы с новым составом: БАМ-ОС+CR 18х51 и БАМ-ОС+CR 18х55, в состав которых входит дибензоксазепин (CR) - сильнейший из ирритантов и олеорезин капсикум (ОС).
http://www.tulataman.ru/news/s...vye-bamy-oc-cr/

Испытание БАМ 18х51 OC+CR на добровольце
https://www.youtube.com/watch?v=hvHtSYPP8dI&t=103s

Новый БАМ "ОСА" в разобранном виде. Уплотнительные кольца присутствуют. Также изменения коснулись пробки где находится капсюль, пробка стала более длинной. Поршень немного уменьшился в размерах, в задней его части появилась выступающая часть под уплотнительное кольцо. В целом герметизация БАМ должна быть отличной, так ли это на самом деле покажет время.

Цена, если я правильно понимаю, указана отпускная, а не рекомендуемая розничная. Соответственно, в розницу можно ожидать от 100 р. и выше, если проводить параллели с ценами на перцовые БАМ.

Borion
Старт продаж с 1 июня, а запрет на оборот оружия в ряде регионов вступает с 25 мая. Поэтому до конца июля никаких тестов и испытаний у нас не будет (в Москве, я имею ввиду).

Borion
Уже входит. Мне рассылка с Госуслуг приходила. И Московская, и Ленинградская области подпадают под запрет

Borion
Посмотрите в той теме на ответ из ФСБ и последующее подтверждение из РГ

Borion
приказе

andreyzverev
В Указе есть
https://rg.ru/2017/05/10/prezident-ukaz202-site-dok.html

Есть, но не в части оборота оружия. Посмотрите п. 12.

Русский самурай
А что с отправкой на ДВ? У нас тут с мундиалями плохо. Их вообще нет. )

Если напрямую из Тулы без транзита через Москву и Московскую область, то проблем быть не должно.

Ander4444
И с чего это у них одинаковый обьем стал?

andreyzverev
У них давно одинаковый объем 4 см3

Walther P99 QT
Первые сообщения на ветке А+А про 4мл датированы 2015м годом.

все нормально как в поговорке - обещанного три года ждут 😀

Вообще, никаких медицинских норм, если уж делать БАМ - Антидог нет, то есть концентрации могут быть "китайскими", это на тему, про самооборону от Бойцовых собак (а не от дворняг полудохлых).

У Техкрима есть линейка - Антидог, там они могут "вытворять с составами, сто захотят, в том числе в баллончике Антимедведь 😊
Если я не прав, поправьте пожалуйста.

Walther P99 QT
по моему опыту "полудохлые дворняги" заметно крепче к воздействию газа

Русский самурай
- это почему же?

Walther P99 QT
А вот опыт реальных нападений на людей у дворняги может быть значительно богаче - просто исходя из ее бомжатского образа жизни.

NickolayMoscow
Про состав то что-нибудь известно или опять «розовые сопли» на пустом месте?

- военный, а нам оружие дадут?
Прапорщик, про себя:
- триста тридцать пять...
К/ф "ДМБ"

Walther P99 QT
Прапорщик, про себя:

Такое впечатление, что на каждом углу полно информации о продукте, как например тут:

Это для примера. Есть данные о составе АА или «... ?

Russ777
Отмечусь, подожду видео с 18х55

Вообще, никаких медицинских норм, если уж делать БАМ - Антидог нет, то есть концентрации могут быть "китайскими", это на тему, про самооборону от Бойцовых собак (а не от дворняг полудохлых).

У Техкрима есть линейка - Антидог, там они могут "вытворять с составами, сто захотят, в том числе в баллончике Антимедведь 😊
Если я не прав, поправьте пожалуйста.

А могут они сделать БАМ: антискотина-чисто для обороны от животных.

Sobaka1970
А могут они сделать БАМ: антискотина-чисто для обороны от животных.

По сути тот же Техкрим просит - гарантий дилеров на 3 000 000 рублей (это приблизительно), да могут они сделать Антискотина - от взбешенных медведей и прочих зверей.
Сами понимаете, есть площадки старт Апы, там люди собирают на свои проекты деньги, в России, тех кто понимает, что такой БАМ будет актуален, десятки, может сотня человек, другие "просто не сталкивались", с дикими животными и бойцовыми собаками в реале, поэтому у них другие мысли.
Разработать техническую документацию на БАМ и "адаптировать состав", официально и по договору (благо лицензии, на антизверь не нужны) -
800 000 рублей - содержимое может быть даже "почти кислотой", чтобы и дыхалку и мускульные судороги и т.д. - почти как Дихлофос, только концентрированный в стиле "СССР". Это вообще стороннее НИИ, у них лицензии есть на все, но им "именно самооборонное от людей" не нужно, а от животных - пожалуйста - только плати.
Как ни странно, но и Китайцы тоже "согласны", только купить нужно "морской контейнер", это порядка 900 000 БАМов, по цене до 150 рублей за БАМ (это розница).
Для стран, где КС - легален - это разговор "не о чем", а там где люди что то хотят и готовы платить - всегда пожалуйста.
Мой товарищ работал на Аляске, там тоже есть "баллоны от гризли", вот только у него при этом был еще револьвер 500-го калибра, поэтому, он так спокойно "баллончиком отгонял" (по нашим меркам, мелких мишек) держа в другой руке револьвер, плюс его еще двое страховали из "дробовиков" - но человек, что приехал с Аляски, мне честно признался, что ни с каким баллончиком в Тайгу бы не пошел, с другой стороны, насчет именно диких зверей до 70 кг, вполне может быть воплощенно.
Итого: 1. Если кто то готов скинуться в разработку и налаживание производства - Техкрим на 90% готов работать (они вообще молодцы пашут на себя и не хотят быть банкротами, хватаются за все, что могут)
2. Возможно даже бы А+А, если бы им дали инвестиции, тоже сделало бы Гипер БАМ - антискотина, с очень "жестоким составом" - но не факт.
3. Китай - тоже нос не воротит, осенью Интерполитех (им даже наш "рынок" интересен).
4. ВЕСЬ ВОПРОС, точнее ПРОБЛЕМА - в НАЛИЧИИ ИНВЕСТИЦИЙ.
Сейчас ни один оружейный дилер (тем более что это не их тема), не рискнет "проплатить этак 60 000 БАМов - антискотина).
Длина гипер БАМа 18х105 (если он будет рабочий, то и 18х120 не смутит) - вполне реальна, где весь вопрос, в электрокапсуле и возможности брызнуть до 25 мл. содержимого. Те кто будут брать именно от диких скотин - да и все равно, на сколько они будут выпирать из ОС (да в них тоже некоторые носят изделия БАМы А+А) и Премьеров. Фактор "залития" при применении "химии" - на Первом месте, никакие 4 мл - рядом не лежат.
Еще раз пишу - оборона именно от животных - с юридической точки зрения - вообще никак не лицензирована, то есть производства Пиротехнических изделий, распылитей - любая организация, без "супер лицензий и допусков".

Jpalladin
будет ли видео отстрела новых БАМ от производителя до продаж

Приведу пример, когда был на выставке - на стенде Техкрима - заказал им 2 чехла для ГБ, они мне их выслали (за свой счет, с меня не копейки не взяли, на тесты) - это одно отношение.

Тут я читаю, некоторые из первых партий берут (вообще все новинки А+А), а дальше "получается волшебство" (возврат, замена, гарантия), может кому то, что то бесплатно на тест дали, из ветеранов этого сайта?

Я изначально не желаю брать из "первых партий" - творчество А+А, подожду отзывов и десятки пачек, уж точно никогда не буду брать.
Вот к чему приводит "не особо коммерческое" отношение А+А, к потребителям (Эльфы не в счет).
Ни рекламных акций, не "хотя бы Борису передать на тесты БАМы" - ничего.

Supporter283
только в августе

Рис. 2 - стало (конструкция БАМов с уплотнительными кольцами).

Обращаем Ваше внимание - отличие смесовых БАМов (CR+OC) от штатных - РОЗОВАЯ пробка.

NickolayMoscow

Такое впечатление, что на каждом углу полно информации о продукте, как например тут:

Это для примера. Есть данные о составе АА или «... ?

Есть данные. 6% ОС и 1% CR.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

партизанен164
Выпуск А+А 13*60 будет контрольным выстрелом в ООО фортуну.

Р.S. Все покажут испытания, обещанного многие ждут больше 3-х лет.

Walther P99 QT
ОС - как обычно, 20%. Т.е., содержание капсов - 1.1-1.2% (больше, чем в ЧВ). Объем 4 кубика. CR - конечно, больше, чем 20мг, ведь разрешено не более 60.

Блин..Я в процентах конечно не разбираюсь но и к примеру обычныее А+А (09.17 партия)весьма термоядерные были. А эти должны быть вообще "огонь" 😊

Russ777
обещанного многие ждут больше 3-х лет.

Russ777
Так для сведения, служебный шокер в производство запускается уже 2-й год, потому что нет лаборатории "сертификационной" ни одной в России

С газовым-то как раз проблема с лабораторией решилась уже. Одна, но есть и работает.

Walther P99 QT
А в чем сомнения-то, какие три года? Вот они, эти БАМы, готовы:

king_diamond
Влажные салфетки и любая палочка-веточка- карандаш.

Которые придется носить с собой. Либо полиэтиленовый пакет.

Jpalladin
Так как официальные продажи еще не стартовали, не буду спрашивать, это фото с фирмы или уже "на руках" БАМ есть))) Видео по отстрелу планируется?

Я плохо умею снимать видео - все отснятые были по сценарию товарища с фирмы.

Walther P99 QT
Я плохо умею снимать видео - все отснятые были по сценарию товарища с фирмы.

Jpalladin
Да хотя бы фото. Интересно же! С этими запретами теперь не скоро можно будет купить данные (и не только) БАМ дабы опробовать их самостоятельно.

Небольшой скрин - видео получилось неинформативное, снимал для себя. Состав получился текучий, затекать в глаза должен неплохо. Выстрел примерно с двух метров.

Borion
Надежды на пятно контакта размером с А4 растаяли...

Я этого и не ждал: для сплошного пятна с А4 состава нужно больше раза в три, а капельное пятно уже на 2 метрах - это явно неудачное распыление. Помнится, при зимнем отстреле Пионера на видео такому пятну были не рады.

Walther P99 QT
Я этого и не ждал: для сплошного пятна с А4 состава нужно больше раза в три, а капельное пятно уже на 2 метрах - это явно неудачное распыление. Помнится, при зимнем отстреле Пионера на видео такому пятну были не рады.

Шиханам как-то хватало и меньшего количества ж/с для достаточно плотного капельного покрытия листа А4 и эффективного применения. И еще Блэк 25 - масса содержимого 18 г, из них 2-3 г пропеллент. То есть 5-5,33 г ж/с в секунду, заливающие пусть не весь лист А4, но как минимум половину его площади. Так что, при желании пятно контакта можно было бы увеличить и при текущей массе ж/с.

Если сравнивать Шиханы с АКБС/Фортуной, то разница между ними гигантская. И единичные осечки и не отрывы заглушки, общую картину не меняют. При этом, Шиханы стреляют и дают нормальное пятно контакта даже будучи сильно просроченными.

Вы бы это... отстрел на камеру с впечатлениями сделали бы, если есть желание. Хотелось бы увидеть, как оно там по залитию на самом деле, жа и по запаху.

RazSV
Отстрел, к сожалению, сейчас сделать негде,

А то запрещено, да Объекту "полный отсосон", а другим, по личности, чем строже, тем больше исключений!

Russ777

RazSV
Спасибо за предложение

Walther P99 QT
По моим ощущениям отстрела на природе - стрелять таким составом в закрытом помещении (тира) я бы не советовал )))

Пылит или состав пахнет хорошо?

shm
Borion, у первых БАМов 18х55 залитие было рекордным. На 3 метра заливало не то, что А4, а пол газеты! С хорошими потеками. Но, были свои нюансы. Скорость полёта состава ниже, заметное занижение от точки прицеливания. Стрелять нужно было с учетом поправки.

Ну вот, лишнее подтверждение тому, что возможности к изменению пятна контакта даже в существующем объеме ж/с есть. И лишние 0,5 мл, бывшие в 18х55, я думаю, существенной роли не играют. Полгазеты, конечно, не нужно, но лист А4 по ширине было бы в самый раз.

shm
должно тоже доставить оппоненту много радости

кентярик 777
-больше в травматическом пишет чем тут...эх..

Кстати, мой прогноз на розничную цену на новые БАМы оправдался - свыше 100 р. за штуку.

Borion
Кстати, мой прогноз на розничную цену на новые БАМы оправдался - свыше 100 р. за штуку.

Borion
в прошлом году выпустила патроны 9Р.А. Магнум, которые почти не уступают дореформенным.

Jpalladin
Добрыни в полне приемлемо по цене.

Ander4444

Я бы еще понял это ценообразование, если бы гильза была не из пластика, а из металла. Но в прочем, что есть то есть .

Литье из пластика обходится дороже. Я уж не говорю про то, что сборка данного БАМа сложнее, чем патрона к "травматике".

Ander4444
что есть то есть .

Russ777
50 рублей за штучку, этак сразу 1000 штук (

Borion
Думаю, что при таких ценах на новые БАМ, "вымирание" ЧВ не грозит. Если интернет-магазины выставляют цену в ~113 р. за 18х51, то в офлайновых магазинах можно ожидать цену до 120-130 р. за штуку. При том, что ЧВ продается по 60-75 р.

Suum cuique. Разве плохо, когда есть выбор? Я уж не говорю о том, что в "удары" (которых полно на руках) "осу" не запихнешь.

Jpalladin
У них отпускная оптом 70. Это не патроны и более 20 БАМ мало кто согласится брать. Смысл то какой крупной партией завариваться? Согласен с выше сказанные, что ценник мягко говоря не радует, но пару пачек осилить можно и по такой цене.

Ну так 50 желающих умножить на 20 БАМов итого 1000 штук, вполне реально.

К тому же "оптовые цены" прожимаются, тот же Темпган, имеет бонус еще 20% от оптовой цены тех же Ижевцев, мало верю, что с А+А тот же "фокус" не сделали.

Если убрать от 70 рублей 20% то получится 56 рублей.
Да и ценообразование, почему то элитный картечный патрон, на западной гильзе стоит меньше 75 рублей! Я уже не пишу про Шеддит (патроны италия). По сути патрон 366 должен стоить как и 7.62х39, а не в 2-3 раза дороже, тут вопрос не "технологичности", а желания нажиться, на тех, кто это сможет купить.

Russ777

Да и ценообразование, почему то элитный картечный патрон, на западной гильзе стоит меньше 75 рублей! Я уже не пишу про Шеддит (патроны италия). По сути патрон 366 должен стоить как и 7.62х39, а не в 2-3 раза дороже, тут вопрос не "технологичности", а желания нажиться, на тех, кто это сможет купить.

Уже писал, что сборка БАМа гораздо сложнее. Вот скрин о производительности при производстве патронов с нарезной ветки:

Уверяю вас, что при производстве БАМов ни о каких трех штуках в секунду даже речи не идет. При этом цена нормальных нарезных патронов (патроны ТПЗ-БПЗ, предназначенные для пострелять примерно в ту сторону, не рассматриваю) известна.

Russ777
Если убрать от 70 рублей 20% то получится 56 рублей.
Да и ценообразование, почему то элитный картечный патрон, на западной гильзе стоит меньше 75 рублей! Я уже не пишу про Шеддит (патроны италия). По сути патрон 366 должен стоить как и 7.62х39, а не в 2-3 раза дороже, тут вопрос не "технологичности", а желания нажиться, на тех, кто это сможет купить.

Если уж пошла речь про гладкие патроны, то новые БАМ А+А стоят даже дороже, чем латвийские Ddupleks Monolit со стальной пулей или американские Federal Power-Shock с пулей Фостера 😊

На цену в 50 р. я, конечно, не рассчитываю, но вот по 70 р. было бы неплохо закупиться. 50 желающих, думаю, не наберется, но вот человек 20 можно попытаться набрать.

Walther P99 QT
Уже писал, что сборка БАМа гораздо сложнее. Вот скрин о производительности при производстве патронов с нарезной ветки:

По большому счету потребителя не волнует как собирается патрон/БАМ. Автоматически, вручную или вручную молодыми красивыми девушками. Потребителя волнует соотношение цена/качество/потребительские свойства. Но коли уж на то пошло, то объем производства БАМ А+А сопоставим с объемом производства патронов к Осе и сборка там тоже ручная, насколько мне известно. Так вот:

Темпган (низкие цены):
https://www.tempgun.ru/catalog...ley_k_18x45_td/
https://www.tempgun.ru/catalog...y_k_18_5x55_td/
Цена в пределах 79 р. в зависимости от калибра.

Кольчуга (высокие цены):
https://www.kolchuga.ru/intern...ravmaticheskiy/
https://www.kolchuga.ru/intern...eskiy-18-5kh55/
Цена с учетом действующей у них сейчас скидки 10% в пределах 93 р.

Ander4444
В общем цену подняли .
Осталось узнать подняли ли качество

Borion

По большому счету потребителя не волнует как собирается патрон/БАМ. Автоматически, вручную или вручную молодыми красивыми девушками. Потребителя волнует соотношение цена/качество/потребительские свойства.

Если кто-то сможет организовать производство аналогичных БАМов с меньшими издержками и некрасивыми девушками, готовыми работать за "доширак" - думаю, потребитель будет только рад.

Walther P99 QT
Если кто-то сможет организовать производство аналогичных БАМов с меньшими издержками и некрасивыми девушками, готовыми работать за "доширак" - думаю, потребитель будет только рад.

Ander4444
Но сначала - отстрел или тест на добровольце.

Я - за. Но только за корректный тест, без откровенного промаха. И за корректую трактовку результатов теста. А то Блэк 65 на испытаниях тоже провалился, как и Премьер - но этот провал, в отличие от Премьера, быстро объяснили сочетанием сразу нескольких неблагоприятных факторов, как следствие, дружных утверждений, что этот баллончик бесполезен, не было.

Ander4444
Но сначала - отстрел

По поводу ценообразования. Оптовая цена на перцовые 18х51 47 р., то есть смесевые БАМ в 1,5 раза дороже. Я, в принципе, могу поверить, что CR А+А дорого обходится. Но и магазин накручивает сверху больше 50% от закупочной цены. То есть имеем фактически двойной рост цены.

Borion
но вот человек 20 можно попытаться набрать.

Russ777
По сути патрон 366 должен стоить как и 7.62х39, а не в 2-3 раза дороже, тут вопрос не "технологичности", а желания нажиться, на тех, кто это сможет купить.

Но с БАМ все-же немного другая история, да и расходятся они не в таких количествах как обычные патроны. Хорошо что хоть одна фирма пытается модернизировать и внести на рынок что-то новое, альтернативы нет, платить миллионы дабы какая-то фирма взялась за разработку и выпуск желающих нет. И совсем не факт, что то что выпустят за миллионы будет лучше чем делает А+А. Потребителям интересно купить уже готовое, а не вкладывать деньги в то чего нет! А+А торгует уже готовыми своими изделиями. Хорошие они или не очень... Да сравнивать не с чем!

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

кентярик 777
Сколько вам БАМов надо на пару лет?

king_diamond
Как минимум 1-2 пачки раз в полгода отстреливать для тренировки и проверки самой партии на пыление и прочие косяки.

Supporter283
Мне кажется, раз у кентярика за такой срок всего два бама ушло

Jpalladin
Согласен, так же как холостые патроны к охолощенному превышают свою цену очень во много раз, а по сути должны стоить копейки.

Но с БАМ все-же немного другая история, да и расходятся они не в таких количествах как обычные патроны. Хорошо что хоть одна фирма пытается модернизировать и внести на рынок что-то новое, альтернативы нет, платить миллионы дабы какая-то фирма взялась за разработку и выпуск желающих нет. И совсем не факт, что то что выпустят за миллионы будет лучше чем делает А+А. Потребителям интересно купить уже готовое, а не вкладывать деньги в то чего нет! А+А торгует уже готовыми своими изделиями. Хорошие они или не очень... Да сравнивать не с чем!

Но еще раз пишу, если можно купить по 56 рублей, то смысл переплачивать, всем по 20 БАМов на год хватит, если они хорошие желающих 20-50 человек найти на эту цену реально.
Я БЫ МОГ СОБРАТЬ ЖЕЛАЮЩИХ НА ДРУГИХ САЙТАХ И ПРОСТО В СТРЕЛКОВЫХ КЛУБАХ (ТАМ ЛЮДИ НЕ СИЛЬНО БЕДНЫЕ, ОТ 24000 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ НА ТРЕНИРОВКИ ТРАТЯТ).

Смысла "задирать цену" нет, он давно пропал, все знают, что А+А стабильностью не отличается, поэтому это больше нужно им, чем нам.
У нас то пока альтернативы есть. Те же самые "магазины" закупают максимум ну штучек 400, а тут желающие сразу на 1000 штук, все таки разница есть!
Если тесты покажут, что партия хорошая, то им же лучше продать её нам, чтобы, потом А+А - не "оптикала, как безобразно-не эффективная организация" живущая за счет госзаказа по пластику (и то им там не особо достается).

king_diamond
Как минимум 1-2 пачки раз в полгода отстреливать для тренировки и проверки самой партии на пыление и прочие косяки.

А смысл тренироваться смесевыми, если у перцовых такое же пятно контакта (пока это так, судя по единственному фото)? Допустим одну пачку сразу отстрелять для выяснения характеристик. Через полгода для контроля достаточно отстрелять пару БАМ, через еще полгода еще два. Вот две пачки. Одна пачка на постоянное ношение. Ну еще одна про запас. Итого пять пачек это разумный максимум.

Вот если бы сейчас оказалось, что пятно контакта с лист А4, тогда можно было бы брать про запас много 😊 Так как нет гарантии, что потом характеристики не изменятся.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Чабашка
когда упадет спрос.

Russ777
А спроса и так нет. Поэтому и пытаются жить за счет "наценки".

Возможно, где-то спроса и нет. В Туле в магазине, где я затариваюсь, еще предыдущие БАМы распродавались влет.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

партизанен164
В каждом крупном ТЦ продают А+А, почему нет спроса?

Любой из здешних продавцов подтвердит: спрос на тульские БАМы весьма велик. Вот только куда покупателям их такое количество - никому неизвестно.

Borion
Еще не видел магазина, где бы БАМ А+А "распродавались влет" так, чтобы в наличии периодически не было. Везде, где цена на них высокая, они лежат постоянно. Ну и падение спроса и отсутствие спроса разные понятия.

Разумеется, совковых очередей за БАМами вы не увидите ))) впрочем, и тетрадь продаж вряд ли кто покажет.

цены на них и речи не идет - они просто снимаются с производства. Пример - БАМы 18х60 резьбовые.

дезерт игл
Зря кстати.

Согласен. У них неплохая "баллистика" была, не знаю уж, с чем это связано. И Пионер можно было бы делать под них.

Jpalladin
Под 18х 60 нормального устройства нет. Вот и не идут. Мне вот интересно в 13е новый состав планируют заливать? Или сейчас будут для премьеров тему развивать (СО и СЗ)?

Наверное, с БАМами по итогам 18х решат.

По поводу 13х бамов - обещали ж, так что ждем. Спрос на новые 18х55 если и будет, то через пару месяцев) А так сразу надо было во всех размерах делать - удароводов полно же.

Тема: дисконты на большие партии закончились несколько лет назад.
Ответ: наш любимый "ТЕМПГАН" берёт по обычным ценам и чтобы убедиться, взгляните на их оптовые цены на изделия от А+А.

Тема: Высокий ценник на новые БАМ ОС+CR.
Ответ: Кто сказал, что сырье А+А и Фортуна закупают в одном и том же месте, в одном количестве, в одинаковый промежуток времени и конечно по одной цене? ДА и "как было замечено", литье из пластика отличается от изготовления металлической гильзы.

Тема: моя любимая тема - наценки магазинов на различную продукцию.
Ответ: Что бы считать прибыль магазинов нужно принимать во внимание и расходы, связанные с этой деятельностью (аренда площади, логистика, платежный агрегат, налоги, хостинг-домены, дополнительные услуги, связанные с повышением сервиса ну и конечно время сотрудников).

Тема: магазины живут за счёт "наценки".
Ответ: А что раньше было как-то по другому?

Тема: Спрос/Предложение/А+А
Ответ: Тульская продукция пользуется спросом, здесь я согласен. В целом прав Борион, я не видел нигде, чтобы такая продукция пользовалась сногсшибательным спросом.

Тема: 1000 пачек с нескольких форумах.
Ответ: В этом деле хочется пожелать только удачи.

Тема: смесевые БАМ в других калибрах и БАМ 18х60.
Ответ: Малогаборитные БАМ используются "УДАРАМИ" и "БАМЕРОМ", смысл тулякам поддерживать конкурентов в то время, как их основная линейка производимых устройств использует калибры 18мм.

Cruzman
Тема: 1000 пачек с нескольких форумах.
Ответ: мы сидим на многих популярных форумах, где есть нормальный ценник и адекватный модератор (привет airgun), во избежании всевозможных утечек, перечислять (форумы) не стану. Такой спрос сложно сформировать в течении определенного периода времени. Но ничего невозможного нет! Но чёрт возьмите, поделитесь ссылками на данные ресурсы, попробуем заинтересовать людей если у них адекватное предложение, то мы договоримся и поможем людям, а они нам. После отдельно отблагодарю каждого.

Вроде по-русски написано, но малопонятно. Нормальный ценник на форумах? Странно, обычно ценники в магазинах. Какая связь между ценником и модератором? На какие ресурсы нужно давать ссылки? Непонятно. Каких людей заинтересовывать вы хотите? Непонятно. Предложение чего? Непонятно.

quote:
Cruzman

Walther P99 QT

Наверное, с БАМами по итогам 18х решат.

Что тут решать? Будет дороже ЧВ на 10 -20 р за бам? Да по... , шиханы тоже были дороже АКБС и уходили, даже те что с перцем.
Опасаетесь что фортуна резко улучшит качество и снизит цену 😀
Столько лет прошло 😊
Ашный легче и лучше сидит в ударе, выстрел точнее.

может позволить себе однократно истратить на БАМы пару тысяч - тут дело не в ценообразовании

дезерт игл
Дело пока в качестве,которое не известно.

Так вот это и логичнее было бы обсуждать. Вместо этого полезли в дебри ценообразования (как известно, в медицине, педагогике и экономике в СССР-России разбираются все без исключения)...

Так вот это и логичнее было бы обсуждать

Вместо этого полезли в дебри ценообразования

в медицине, педагогике и экономике в СССР-России разбираются все без исключения)...

дезерт игл
Ну, справедливости ради, в чем то они правы, широкой аудитории точно не будет.

Вот, кстати, об этом. И об упомянутых патронах к охолощенке. Был у меня ПМ-СХ, и патроны к нему мне обходились по 35 рублей штучка. А если бы они стоили в десять раз дешевле - что тогда? Может быть, я азартно бабахал бы каждый день по многу раз? Нет, конечно. Так в чем проблема-то? Пачек пять БАМов - и вопрос закрыт этак на полгода.

дезерт игл
Вообще не в тему.
Здесь сидит потребитель,который голосует рублем.
И производитель обязан учитывать примерную сумму которую он может потратить.
Если конечно его цель не разорение.

Идея БАМов с дорогим CR по цене обычных перцовых, конечно, подкупает своей привлекательностью. Но - увы.

ом. И об упомянутых патронах к охолощенке. Был у меня ПМ-СХ, и патроны к нему мне обходились по 35 рублей штучка.

если бы они стоили в десять раз дешевле - что тогда? Может быть, я азартно бабахал бы каждый день

Пачек пять БАМов - и вопрос закрыт этак на полгода.

Так в чем проблема-то?

дезерт игл
Здесь сидит потребитель,который голосует рублем

по юридической части курирую "розничную сеть", у нее прибыль (да легальная и официальная) по 10% в неделю, от "оборотных средств" (и это не еда), поэтому жить за счет "оборота

Про нишу "от собак и медведей" - вообще молчу

дезерт игл
А тут как раз никакой тайны.
При их выпуске резко просядут продажи сертифицированного.
Т.е.деньги на серт не отобьются.
Все побегут за антимедведем

В экономике есть такое понятие, как "парадоксальный спрос". Это - спрос на товары, которые будут приобретать, сколько цены ни повышай, например, это хлеб. В обратном смысле это можно отнести к БАМам - если понижать цены, продажи вовсе не вырастут, купят лишь те, кому нужен этот специфический товар. Этих людей достаточно много, но БАМы - это не хлеб, не водка и не сигареты. Так и за антимедведем - ВСЕ не побегут. Техкримовский Антизверь в Туле, например, вообще не пошел: насколько я помню, он представлен лишь в одном из трех функционирующих полноценных ормагах и, как ни странно, его нет ни в одном из магазинчиков, торгующих КС.

Так и за антимедведем - ВСЕ не побегут

дезерт игл
Если расчухают, что он мощнее чем ГБ побегут. Слухи быстро расходятся

В нашей социальной ситуации - массово побегут, скорее, за новым айфоном, чем за девайсом, более мощным, чем ГБ.

Russ777
Еще раз напоминаю, Борису могли бы выслать еще до 25 мая (ну не верю, я что не было готовых БАМов в разных калибров, новых марок) для тестов "новинки" именно БЕСПЛАТНО.
Мне Техкрим бесплатно выслал же чехлы, для ГБ, потому что там директор по развитию помнит меня еще по общим делам с Климовским Темпганом (магазин уже давно никто не боготворит, он "сжадничался увы").
То есть такое понятие как "презентация", вообще не совместимы с тульским А+А. Иметь пусть и мизерную нишу "без конкуренции" и профукать даже её - это искусство!!!
Тот же Борис сделал не кислую "выручку" Техкриму, именно за счет своих тестов, А+А видимо очень жалко вручить по 20 БАМов разных видов, чтобы люди смогли глянуть видео, о том - какие они в деле!
Каждый кулик свое болото хвалит, поэтому все так скептичны, к тому что снимает А+А, Борис и его товарищи, которых я знаю в реале, в этом плане беспристрастны.

Фиг бы со мной, но вот примечательный факт: Константину известный на форуме магазин по своей инициативе предложил всего лишь 7% скидку на БАМ и другие товары. Человеку, который тратит на БАМ не только деньги, но и в некотором смысле свое здоровье.

нашей социальной ситуации - массово побегут, скорее, за новым айфоном

дезерт игл
Первый айфон купил американский бомж.
АА как раз есть о чем подумать в этой истории

Дезерт, ну кто-кто, а вы-то понимаете, что американский бомж - это вовсе не тот, кто потерял документы и спился )))

Borion

Фиг бы со мной, но вот примечательный факт: Константину известный на форуме магазин по своей инициативе предложил всего лишь 7% скидку на БАМ и другие товары. Человеку, который тратит на БАМ не только деньги, но и в некотором смысле свое здоровье.

С ваших слов, лучше бы не предлагал, дабы не оскорблять чувства верующих. Мы не производитель и ничего с этого не требуем. Нас никто не вынуждал делать такой шаг в вашу сторону.

Russ777
Еще раз напоминаю, Борису могли бы выслать еще до 25 мая (ну не верю, я что не было готовых БАМов в разных калибров, новых марок) для тестов "новинки" именно БЕСПЛАТНО.
М

БАМы пошли на сертификацию в середине мая и сам процесс занял 7-10 дней. Правильное ли решение давать что-либо до завершение сертификации? а если что-то пойдёт не так? Кто тогда будет крайним?

Друзья хотите бесплатно? Вот в чем собака зарыта! Тогда позвоните на производство, телефоны есть в свободном доступе. Вам отказали? Я уверен на 100% они бы пошли на встречу с вами, но у А+А нет таких профессионалов, которые занимаются продвижением продукции в интернете и налаживанием отношений "с общественностью". Есть Вальтер который за все грехи пытается отдуваться, но делать этого он не обязан.

Borion

Фиг бы со мной, но вот примечательный факт: Константину известный на форуме магазин по своей инициативе предложил всего лишь 7% скидку на БАМ и другие товары. Человеку, который тратит на БАМ не только деньги, но и в некотором смысле свое здоровье.

Эту скидку предложили и мне 😊

По сути она "не о чем", вообще.

Особенно, когда раньше можно было затариваться по 3-й колонке в Темпгане (пока совсем не пожаднели).

Борис, что Вам, что Константину, действительно "для продвижения товара", могли бы давать "спонсорские БАМы" (я то как нибудь "перетопчусь").
А здесь слова и усё!

Тот же самый Техкрим (да мало порядочных организаций), проводит на спонсорские - чемпионаты по "оборонной стрельбе, с "символическими ценами на патроны" - по сути спонсирует, хотя любителей травмы все меньше.
Если с "Антимедведем" никто не "чухнется", видимо скину эту нишу замечательным Китайцам (у них химическая промышленность очень хорошо развита, пластик - копейки и это уже факт, давно с ними веду дела).

Cruzman
Кто тогда будет крайним?

Cruzman
С ваших слов, лучше бы не предлагал, дабы не оскорблять чувства верующих. Мы не производитель и ничего с этого не требуем. Нас никто не вынуждал делать такой шаг в вашу сторону.

Конкретно в мою сторону шага от вас не было, даже этих самых 7%. Но у меня это лишь вызывает улыбку 😊 А так да, ваши попытки предоставлять сейчас скидки тем, кто потенциально может участвовать в коллективной закупке без посредников, выглядят как стремление не упустить прибыль. Тем более, что для покупки в А+А напрямую вовсе не обязательно набирать желающих на 1000 штук БАМ.

Borion

Конкретно в мою сторону шага от вас не было, даже этих самых 7%. Но у меня это лишь вызывает улыбку 😊 А так да, ваши попытки предоставлять сейчас скидки тем, кто потенциально может участвовать в коллективной закупке без посредников, выглядят как стремление не упустить прибыль. Тем более, что для покупки в А+А напрямую вовсе не обязательно набирать желающих на 1000 штук БАМ.

Я знаю, что вы работаете со Скарабеем потому и не лезу. У вас есть с ним определенные договоренности, вроде как не секрет для присутствующих здесь. Может стоит напомнить? Ранее мы предлагали крупнопотовые цены для "вас и ваших партнеров". Помните свой ответ?

Мои действия не мешает, вашей реализации. Вы работаете и зарабатывайте на свой хлеб, а мы на свой. Не надо демонизировать друг друга, даже если между нами был конфликт.

Borion
Тем более, что для покупки в А+А напрямую вовсе не обязательно набирать желающих на 1000 штук БАМ.

Cruzman

Я знаю, что вы работаете со Скарабеем потому и не лезу. У вас есть с ним определенные договоренности, вроде как не секрет для присутствующих здесь. Может стоит напомнить? Ранее мы предлагали крупнопотовые цены для "вас и ваших партнеров". Помните свой ответ?

А ради своих клиентов я в огонь и воду залезу с большинством стараюсь поддерживать хорошие отношения, уведомляю о всех новинках и акциях. Мои действия не мешает, вашей реализации. Вы работаете и зарабатывайте на свой хлеб, а мы на свой. Не надо демонизировать друг друга, даже если между нами был конфликт.

Во-первых, у меня с вами никакого конфликта не было. Мы лишь не договорились об условиях сотрудничества. Во-вторых, откуда вы знаете, на каких конкретно условиях я сотрудничаю со Скарабеем и на какой срок? В-третьих, у вас разные условия для разных каналов, но мне почему-то вы решили предложить именно оптовые цены. В-четвертых, какое все это имеет отношение ко мне просто как к покупателю и почему вы думаете, что льготные условия в Скарабее не могут быть и у других? Зарабатывать свой хлеб вам никто не мешает. Просто непонятны все эти реляции в связи с коллективной закупкой.

будущем, возможно, появятся ГБ не хуже. Существующие сейчас, на мой взгляд, до этих БАМов не дотягивают. А е

кентярик 777
ребята вам не кажеться что несколько некоренктно сравнивать крупного производителя ТехКрим с тысячей работников и миллионными оборотами и маленький интернет-магазин с парой сотрудников? какое то странное сравнение КМК....

Ну правильнее не с парой сотрудников сравнивать, а с одним. Сергей RazSV как то по другому диалог строит. А пока Cruzman как то стал походить на одного небезъизвестного продавца АА ветки. Или вакансия модератора освобождается?

кентярик 777
ребята вам не кажеться что несколько некоренктно сравнивать крупного производителя ТехКрим с тысячей работников и миллионными оборотами и маленький интернет-магазин с парой сотрудников? какое то странное сравнение КМК....

Сравнение идет, в первую очередь, между производителями. И в Техкриме тысячи работников и близко нет, по общедоступным данным он относится к предприятиям среднего бизнеса с численностью сотрудников от 101 до 250 человек.

Jpalladin
. У меня сложилось впечатление что состав ещё хуже прежнего.

Jpalladin
В общем, поделюсь чисто своим мнением. Новые БАМ ни чуть не лучше тех что были. У меня сложилось впечатление что состав ещё хуже прежнего. Залитие одинаковое.

После таких голословных заявлений (которым все здесь, разумеется, поверят без доказательств) участие в обсуждении считаю для себя бессмысленным.

Walther P99 QT
После таких голословных заявлений

Ander4444
Человек поделился своим мнением. Для этого форум и существует.
Как я понимаю, это еще не заявление.

Безапеляционно заявить, что состав перец с CR хуже, чем с одним перцем - это без комментариев. Выхожу из обсуждения, бурлите без меня.

кентярик 777
ребята вам не кажеться что несколько некоренктно сравнивать крупного производителя ТехКрим с тысячей работников и миллионными оборотами и маленький интернет-магазин с парой сотрудников? какое то странное сравнение КМК....

Там сейчас работают меньше 300-т работяг, плюс их мощности "по настоящему не загружены!" - при этом они к потребителям лицом!!!

Ander4444
Да я уже клаву стер.. Не будет этот состав как ЧВ!
Потому что нет ДМСО.
Но должен же быть лучше просто ОСа, то есть перца.

Доброго вечера! Два месяца пролетят почти мгновенно!
Подождем "реалий" видео с "отстрелами", лучше "практики" пока ничего нет. Это только БМВ разрабатывает автомобили с нуля на компе 😛

Ander4444
Да я уже клаву стер.. Не будет этот состав как ЧВ!
Потому что нет ДМСО.
Но должен же быть лучше просто ОСа, то есть перца.

Дело может быть не только в ДМСО, а в растворителе и загустителе. В перцовых БАМ А+А используют касторовое масло и оно делает состав гидрофобным. У ЧВ состав гидрофильный и Пироману так и не удалось достоверно выяснить в А+А, будет ли касторовое масло заменено. Но, тем не менее, вполне вероятно, что непосредственно по слизистым оболочкам глаз смесевой состав будет работать лучше. Другое дело, что с учетом отсутствия изменений в пятне контакта все опять сводится к точному попаданию.

Напомнило, как некоторые участники утверждали о полной непригодности для самообороны предыдущих БАМов. Невзирая на видео реального применения. В том числе с превосходным результатом.

Borion
Дело может быть не только в ДМСО, а в растворителе и загустителе.

Borion
Другое дело, что с учетом отсутствия изменений в пятне контакта все опять сводится к точному попаданию.

shm
Вы сделали свой отстрел, Вальтер свой. Однако он, в отличии от Вас, при противоположном субъективном мнении не озвучивает его, тем более в категоричной форме, до появления более основательных натурных данных.

По-моему здесь https://guns.allzip.org/topic/267/2299615.html уже все озвучено. Процитировать?

shm
Напомнило, как некоторые участники утверждали о полной непригодности для самообороны предыдущих БАМов. Невзирая на видео реального применения. В том числе с превосходным результатом.

О каком видео реального применения идет речь? О применении в машине ГИБДД в упор?

Ander4444
Смысл тогда в новых бамах, если при ТОЧНОМ попадании работают и перцовые бамы от а+а.

Откровенно говоря, никакого. Лично у меня надежда была на то, что пятно контакта сделают более широким крупнокапельным и тогда даже попадание нескольких капель могло бы быть достаточно для эффективного воздействия. Ну еще надежда была на более жесткий респираторный эффект.

Borion
более жесткий респираторный эффект.

Borion
Лично у меня надежда была на то, что пятно контакта сделают более широким крупнокапельным и тогда даже попадание нескольких капель могло бы быть достаточно для эффективного воздействия. Ну еще надежда была на более жесткий респираторный эффект.

Р.S. В ветке А+А - пусто, поэтому здесь и идут споры, на пустом месте, пока теоретические, послежу когда будет "реальное испытание", чем больше читаю, тем больше "скепсиса".

дезерт игл
Б25 и Ф2 по прежнему оставлять на БД

минимум ближайшие 2 месяца, на 100% - ДА!!!

Jpalladin
К стати Константин (Белохвост) об этом и говорил.

Не говорил он такого. Костя говорил что смесевой состав ОС +Cr не будет лучше чем смесевой ОС+CS насколько Я помню. Раз состав смесевой -значит он полюбому лучше чем просто перцовый-первое и второе-в БАМах новых поставили уплотняющие резинки которые герметезируют внутренности... Что ещё нужно? Или вы и вправду думали что А+А сделают из БАМОВ оружие массового поражения? Типа выстрелил не целясь и толпу "накрыло"? 😊 😛

кентярик 777
Не говорил он такого. Костя говорил что смесевой состав ОС +Cr не будет лучше чем смесевой ОС+CS насколько Я помню.

Jpalladin
Поделился своим мнением. Не более. Не нужно воспринимать в штыки. Пожалуйста пусть каждый сам для себя проверит. Возможно у меня кожа как у слона))) и меня не берет. Лично я не увидел различий для себя. Опять же я не говорю что перцовые БАМ плохие. Но необходимо точное попадание. Но вот с 2,5 метра у меня его небыло. Был разброс по вертикали и залитие на мой взгляд было недостаточно. 2 метра да, все супер работает, попадаешь куда целишся
С лева ОС с права ОС+СР 2,5 метра. АУ ПИОНЕР.

Вот по фото, я не вижу радикальной разницы по залитию между 13*60 и 18*55. В живую конечно яснее, а пока номерной удар будет. 😊

Лично я за наибольшую, насколько возможно, статистику. Пусть проводят разные испытания, кто хочет. В любом случае будет интересно. Однако, лучшие испытания - применения в реальных ситуациях. После нескольких будет о чём говорить.

Мой жизненный опыт говорит, что отсутствие респираторки от CR - крайне необычное явление, в которое мне верится с трудом. Причем я знаю на практике разницу от относительно безобидной перцовой респираторки, даже от 11А, жесткой от СS, и практически непереносимой от CR.

Ander4444
Лично мне всегда нравились испытания Бориона на добровольцах.
Да иногда не соглашаюсь с выводами испытаний в ту или иную сторону. Да и последние прения были как раз в том что Борион и команда Защищали ААШные бамы, называя их эффективными . В то время как я называю их Гуманными .
И где тут травля ?
Меня с Чв задвинули на задний план , а ббамы АА на первом месте!

😊)) Да и как тогда с точки зрения Вальтера объяснить появление видео с испытанием Добрыни и БАМ 18х51? Но я спокойно реагирую на такие выпады в мой адрес, ибо считаю их неадекватными.

shm
Мой жизненный опыт говорит, что отсутствие респираторки от CR - крайне необычное явление, в которое мне верится с трудом. Причем я знаю на практике разницу от относительно безобидной перцовой респираторки, даже от 11А, жесткой от СS, и практически непереносимой от CR.

Я ловил респираторку и от Перца 11-A, и от Pink'а и могу сказать, что респираторка от последнего мне показалась слабее. Перец 11-А практически обжигает горло, Pink нет. Нужно учитывать концентрацию и дисперсность состава. Какой-то абсолютной респираторкой (независимо от концентрации) CR не обладает.

Jpalladin
По жжению: как ЧВ или около того.

кентярик 777
Ну вот видите... Значит Бамы отличные.

кентярик 777
новый смесевой БАМ сравним по жгучести с ЧВ

дезерт игл
то значит будет хорошо работать по глазам

Давайте подождем "реальных испытаний", это же "точная наука", либо это работает, либо это "выброшенные деньги" 😊

Михаил, доброго вечера!

Давайте подождем "реальных испытаний", это же "точная наука", либо это работает, либо это "выброшенные деньги"

дезерт игл
Я сейчас вообще не настроен на покупку чего либо под БАМы АА.

Russ777
Константину бабки нужны

не только Вы, поэтому пусть выложат "тесты", в этот раз тоже скинусь на "испытания" (Константину бабки нужны).

вопрос в том: стоит ли брать смесь или существующие перцовые - достаточны для БД.

Supporter283
Тут вопрос в том: стоит ли брать смесь или существующие перцовые - достаточны для БД.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

партизанен164
На природе все от ветерка зависит, даже если кажется что его нет.

Не понял при чём тут "ветерок"? Илм вы думаете что ветром может "выстрел" мимо снести? 😊 это вряд ли...

Jpalladin
Ну в общем они по идее все-же должны сильнее накрывать

кентярик 777
Вообще не пойму -что не так то?

Russ777
Если будет как у ЧВ - результат, это одно, а переплачивать за "усредненку" никто не станет.

С вашей стороны пока что как раз одни голословные комментарии. Фирма даже отстрел не сделала на видео! Хотя есть утверждение, что даже испытания на добровольце есть, но они видимо, засекречены и хранятся под грифом секретно!

Еще раз хочу отметить, что единственный мизерный отстрел ни чего не дает, ждем других участников, кто готов ради науки тратить более сотни за БАМ и поделиться с участниками своими впечатлениями.

кентярик 777

Не понял при чём тут "ветерок"? Илм вы думаете что ветром может "выстрел" мимо снести? 😊 это вряд ли...

Часть мелких капель ветром уносит, основная масса летит, а брызги шампанского дают респираторку, если их много, то против ветра лучше ни ни 😊
Фортуна иногда пылит сильно, иногда не очень, кароче как фортанет 😀

кентярик 777
Вообще непонятно недовольство некоторых участников.... Ребятки вы же просили "надежную герметезацию"?-вот она...пожалуйста...

Герметизация - отлично, без сомнения. Но все же реальную надежность покажет время.

кентярик 777
Просили добавить к перцу CS или Cr?-держите смесевой БАМ! Блин...что ещё нужно? Нет что бы порадоваться что производитель все
пожелания выполнил(в рамках разрешенных ЗОО)всё равно недовольство какое то... Вообще не пойму -что не так то? 😊

Прирост эффективности под вопросом. С учетом неизменного пятна контакта добавление CR дает более сильное жжение, болевые ощущения и продолжительность действия. Но эффективная дальность остается прежней и попасть этим БАМом ничуть не легче. А при точном попадании в глаза достаточно эффективен и перцовый БАМ.

Borion

Прирост эффективности под вопросом. С учетом неизменного пятна контакта добавление CR дает более сильное жжение, болевые ощущения и продолжительность действия. Но эффективная дальность остается прежней и попасть этим БАМом ничуть не легче. Но при точном попадании в глаза достаточно эффективен и перцовый БАМ.

Бесспорно что НУЖНО ПОПАСТЬ! Так концепция БАМострела и подразумевает точное попадание-разве не так? Я то про что пишу? Что фирма А+А идет на встречу потребителю-усовершенствует те жебамы(хотя как по мне так и прежние были неплохи). Но новые полюбому лучше (хотя бы из за герметизации). И состав с Сr ну никак не может быть слабее просто перцового-с этим жэ никто спорить не будет? А вот к примеру ТехКрим (тоже уважаемая фирма и постоянно покупаю её продукцию)чото не спешит нас порадовать ни новыми ГБ ни даже устранить косяки с факелами пока не торопяться .

Supporter283
Тот же ТехКрим, когда у меня чехольчик их не дал спокойно вытащить ГБ и я об этом отписал и описал всю ситуацию - со мной чуть ли не конструктор этого чехла на связь вышел. Разница подходов.

кентярик 777
Бесспорно что НУЖНО ПОПАСТЬ! Так концепция БАМострела и подразумевает точное попадание-разве не так?

Даже испытания в статике показывают, что с имеющимся пятном контакта достаточно небольшого движения головой, чтобы было неточное попадание. Что уж говорить о реальной самооборонной ситуации, где всё будет в динамике? Очевидно, что большее пятно контакта дает лучшие шансы на попадание в глаза.

кентярик 777
Я то про что пишу? Что фирма А+А идет на встречу потребителю-усовершенствует те жебамы(хотя как по мне так и прежние были неплохи). Но новые полюбому лучше (хотя бы из за герметизации). И состав с Сr ну никак не может быть слабее просто перцового-с этим жэ никто спорить не будет?

Слабее нет, не может. А вот не получить должный эффект от CR из-за неподходящего под него растворителя можно запросто. Об этом неоднократно писал Техкрим.

кентярик 777
А вот к примеру ТехКрим (тоже уважаемая фирма и постоянно покупаю её продукцию)чото не спешит нас порадовать ни новыми ГБ ни даже устранить косяки с факелами пока не торопяться .

Ничего, новые ГБ скоро будут 😊 С головами ТК-4 согласен да, решение проблемы затянулось и это им не в плюс.

Russ777
Очень следят за своей "репутацией", Техкрим живёт, за счет "самооборонщиков", стороннего заработка у них нет и 2 мес. "красных бегающих труселей" - для них траур.

Справедливости ради, у них есть еще .366 ТКМ с 9.6х53 Lancaster и госзаказ.

Borion
у них есть еще .366 ТКМ с 9.6х53 Lancaster и госзаказ.

Borion

Справедливости ради, у них есть еще .366 ТКМ с 9.6х53 Lancaster и госзаказ.

Справедливости ради у них ещё производство травматического оружия -травматических патронов(самый крупный производитель во всех калибрах) и сигнальных(шумовых 10 ТК)патронов. Да и уверен что госзаказами ТехКрим явно не обделен(вроде бы даже спецсредства в виде ГБ для МВД и прочих щас тоже именно у них).

Уже как-то НИКАК.
Здесь убивают мечты. Эх...

Agent_Smitt
Джей-палладин написал: бамы не лучше, состав ещё хуже.

бамов А+А 13х60(пятно контакта примерно то же по размерам что 18х51), Бамов ЧВ 13х60

вот не получить должный эффект от CR из-за неподходящего под него растворителя можно запросто. Об этом неоднократно писал Техкрим

volkolak88
? К Вальтеру и автору из трех букв ещё и кентярик присоединился

Так же добавлю цитату с того обзора. Копирование дословное:

"состав лучше чем старый,но слабей чёрной вдовы,мазал себе на щеку жечь начало спустя минут пять,стрелять нужно также в глаза."

дезерт игл
Может и сейчас её возродить, в формате Антизверя?

Но по сути - ниша Антизверь (без тормозов - сертификатов и лишних финансовых вложений) и есть будущее всего Газо и Бамо - распыляющего.
Если производители Шокеров об этом "задумались" по серьезному, то....
Кто быстрее, тот и снимет сливки с рынка!

Russ777
- ниша Антизверь (без тормозов - сертификатов и

кентярик 777
.только видимо нафиг деньги не нужны ни ТехКриму ни А+А...

Братишка!
Кто отстреливался из ПБ-4-2

Братишка!
Кто отстреливался из ПБ-4-2, как результаты, нормально влезает?

материально подкреплять не станет! Покупают то что есть. Долгосрочные инвестиции

дезерт игл
Даже если цена будет 2000р за баллон

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Russ777
Прямо с одного клуба, соберу сразу 40 человек и сделаем оплату.

Да ну на ... , если ветер не в ту сторону, обраткой срубит самого.

дезерт игл
Струйник?

Ребята а как вы 100 мл ГБ летом носить собрались? Это же писец какая здоровая бандура.... Ладно б в машине возить-но таскать в кармане?

кентярик 777
Ребята а как вы 100 мл ГБ летом носить собрались?

Есть чехлы, стоят "копейки" от Техкрима, Сплава и т.д.

Ну а в этой теме, подождем результаты по 18х55 - все меньше верю, что это Чудо Ваффен (то есть аналог ЧВ). Видео от производителя - нуль или я не прав?

подождем результаты по 18х55 - все меньше верю, что это Чудо Ваффен (то есть аналог ЧВ). Видео от производителя - нуль или я не прав

Насчет растворителя Борис же писал уже( или Костя?) что растворитель скорее всего другой(не как в обычных перцовых

кентярик 777
процентное содержание ОС и Сиэр...раньше то вообще концентрацию не указывали.

Кто первым возобновит - производство "Антимедведь" - тот рынок и поимеет, на деньги, а не на крошки.

Russ777
Сейчас их Техкрим "снова обойдет с Бойцом 100 мл" 😊

В Бойце процентное содержание и капсов, и CS ниже, чем в этих БАМах. Просто берем и считаем. Я уж не говорю, что CS, применяемое в Бойце, слабее, чем CR минимум в 2 раза (с CR Техкрим не хочет работать). Не хотел участвовать, просто не удержался.

кентярик 777
Насчет растворителя Борис же писал уже( или Костя?) что растворитель скорее всего другой(не как в обычных перцовых). Сиэр не растворяеться в том в чом ОС растворяли раньше... Значит-растворитель такой какой нужно! Ужь если А+А по две резинки вхерачили в Бамы и резиновый колпачек на капсуле изменили то явно не с руки им экономить на копеечном компоненте(на растворителе).

Я не говорил, что растворитель другой. Я говорил, что он должен быть другим. Насколько я понимаю, CR растворится и в том составе, где присутствует касторовое масло (как загуститель), но из-за него состав будет гидрофобным, а для активации CR нужен состав гидрофильный. Тут уже было доказано на практике, что новый состав начинает работать по коже при контакте с водой.

Walther P99 QT
В Бойце процентное содержание и капсов, и CS ниже, чем в этих БАМах.

Ander4444
За то струйный, по обещаниям ТК ( а им можно верить)
"Вызывает раздражения даже закрытых глаз"
Конец цитаты.
В то время как Бамы А+А судя по испытаниям, не всегда вызывает раздражения даже по открытым глазам.
Зависит от партии.

Не стоит принимать единичные испытания за истину в последней инстанции. Испытания, на которых был откровенный промах (оба испытания Премьеров) вообще не тянут даже на частичку истины. У меня все.

Вообще, отрицание это самый простой и удобный способ уйти от необходимости аргументировать свою позицию. А для подстраховки надо еще и "недоверие" выказать, дабы "обнулить" не только существующие результаты испытаний, но и будущие. Это, конечно, особенно позабавило.

Ander4444
В то время как Бамы А+А судя по испытаниям, не всегда вызывает раздражения даже по открытым глазам.

Borion
отрицание это самый простой и удобный способ уйти от необходимости аргументировать свою позицию.

кентярик 777
А слабо на себе запытать новый А+Ашный БАМ? А то одни разговоры... 😛

А ничего, что в СПб запрет на оборот оружия до 25 июля? Как-то некорректно в таких условиях на "слабо" брать. С другой стороны, уже неделю участники форума просят выложить заявленное видео испытания на добровольце от А+А, но оно до сих пор не опубликовано, хотя, казалось бы, что мешает?

кентярик 777
Борис почему у вас с Вальтером постоянные "пикировки"? Вы же коллеги-должны как то находить общий язык.

Причем тут коллеги или нет? Вернувшись на форум, Вальтер регулярно делает в мой адрес и в адрес модерируемого мною раздела какие-то обвинения и резкие заявления. Я должен молчать?

Borion
до сих пор не опубликовано, хотя казалось бы, что мешает

Borion
некорректно в таких условиях на "слабо" брать

Borion
Вальтер регулярно

Borion
Также как и вопрос: о каком промахе может идти речь в первом испытании, если все лицо испытателя было в каплях жидкого состава?

кентярик 777
Вообще непонятно недовольство некоторых участников.... Ребятки вы же просили "надежную герметезацию"?-вот она...пожалуйста... Просили добавить к перцу CS или Cr?-держите смесевой БАМ! Блин...что ещё нужно? Нет что бы порадоваться что производитель все
пожелания выполнил(в рамках разрешенных ЗОО)всё равно недовольство какое то... Вообще не пойму -что не так то? 😊

Давно не был тут.
Всем вечер добрый..

Гипер бам где?
Я не недовольный)(, просто спросил. Ну ты вкурсе, как понимающий...)
И еще, что за Боец1 от Т.К. погуглив ненашел...

Нет это не тот, что вышибает из тапок.

Ander4444
Лично мне всегда нравились испытания Бориона на добровольцах.
Да иногда не соглашаюсь с выводами испытаний в ту или иную сторону. Да и последние прения были как раз в том что Борион и команда Защищали ААШные бамы, называя их эффективными . В то время как я называю их Гуманными .
И где тут травля ?
Меня с Чв задвинули на задний план , а ббамы АА на первом месте!

Дождемся испытаний, сдается мне макретинг рулит от А.А. Мандуаль пройдет, запытаем новинку смесевую. По уплотнителям вроде грамотно,но потаскать на протечки надо.
По составу заявлено гут, на деле кака может быть растворитель не але. Как и все гуманное от АхА.
ЧВ 18х рулит))))

Jpalladin

Не я таки не то имел ввиду, объем в гипере был заявлен другой. Тут ток в состав CR добавили ну и уплотнители.(кстати пол форума усиралось, что ничего не течет, зуб давали))))
А будет толк? Растворитель какой? И есть ли CR вообще, а то как всегда сопли на касторке и красителе...
Пятно не изменилось, соответственно попасть надо))))
Промолчу, подожду два месяца.
Отпишу.
Пока У1 с Чв и Слезой потаскаю и Чародей..
Подожду Оберег механический..
Пион не предлагать)))

Stason1974
Всем вечер добрый..

Все ждут после 25 июля 😊
Если будет "отличный" БАМ сделаем коллективную закупку, по оптовому прайсу или ниже (как добровольную помощь от А+А - потребителям).
С Гипер БАМов - все умерло, когда я предложил в формате 18х100 мм (благо Премьерчики еще и не такое выдержать могут) - и лучше сразу "Антимедведь".

Про Боец - информация здесь - https://guns.allzip.org/topic/28/2303235.html

Это ГБ - типа "новая серия".

Russ777
Добрый вечер! Публика подтягивается!

Все ждут после 25 июля 😊
Если будет "отличный" БАМ сделаем коллективную закупку, по оптовому прайсу или ниже (как добровольную помощь от А+А - потребителям).
С Гипер БАМов - все умерло, когда я предложил в формате 18х100 мм (благо Премьерчики еще и не такое выдержать могут) - и лучше сразу "Антимедведь".

Колхоз))) Опт)) Не...
Жаль гипер не судьба))
25 не срок, все понятно будет..

Кентярик, я понимаю, что вас прям прёт от продукции АА, но надо смотреть правде в глаза. Устройства неплохие, но Бамы пока оставляют желать лучшего.

оптовому прайсу или ниже (как добровольную помощь от А+А - потребителям).
С Гипер БАМов - все умерло, когда я предложил в формате 18х100 мм (благо Премьерчики еще и не такое выдержать могут) - и

дезерт игл
Я там выше уже писал. Ныне на ганзе диалог с потребителем идёт в стиле "хавайте что дают".
Хотя вроде кризис в стране

Кризис не в стране, а в головах. Стиль хавайте, что дают проканывает ток у тех кто хавает. На ганзе много много тех кто хавальником))) думает. Таки что, не надо ганзу принижать))
И одной веткой про ГБ и т.д. ганза не живет))

дезерт игл
Да я проблем не вижу сдела ть даже 18х51 Антизверь с cr 100мг, спецсерией для форума по предоплате.
Кроме ЧСВ А+А никаких препятствий

Есть одно основное препятствие для всех производителей. И CS, и CR изначально БОВ и никакого другого предназначения, кроме как использование в качестве оружия, у них нет. Все Антизвери и тому подобное являются бытовой химией, следовательно в них по определению не может быть этих веществ. ОС к ОВ не относится, поэтому в бытовой химии может быть только он.

Supporter283

Вроде как на подходе для "Электрики".

По поводу "Антизверь"-бамов. Это было бы просто великолепно! Даже в 13х60 для У1 - можно попытаться засунуть кучу всего "веселого" в хороших концентрациях и прямо на баме выжечь: "НЕ ПРИМЕНЯТЬ ПРОТИВ ЛЮДЕЙ".

Собственно так и живем: У1, как единственная хорошая пятизарядка на 2.5-2 метра, так и остается у меня тоже на БД. Правда вместе с БАМами удачной партии "А+А" (повезло видимо по жгучести) и ЧВ.

Что касается перца "А+А" - видимо замес из разных бочек (как тут и в соцсетях уже рапортовали разные товарищи при применениях и отстрелах) разный по действию. Иногда просто огонь, а иногда нет. ХЗ, что тут порекомендовать: может аналог ДМСО в каждый бам начать подливать?

Как касторка в Туле закончиться таки начнут)) ДМСО..лить))
А за 13х60 веселого ктож мешает, правда в 18х попроще..

Borion

Есть одно основное препятствие для всех производителей. И CS, и CR изначально БОВ и никакого другого предназначения, кроме как использование в качестве оружия, у них нет. Все Антизвери, Антимедведи и прочее являются бытовой химией, следовательно в них по определению не может быть этих веществ. ОС к ОВ не относится, поэтому в бытовой химии может быть только он.

Налить перец в заоблачных концентрациях, но тут вопрос, что будет если пойдут массовые применения "не по назанчению" с ожогами всей кожи лиц или морд, например=)

тиль хавайте, что дают проканывает ток у тех кто хавает. На ганзе много много тех кто хавальником))) думает. Таки что, не надо ганзу принижать))

Есть одно основное препятствие для всех производителей. И CS, и CR изначально БОВ и никакого другого предназначения, кроме как использование в качестве оружия, у них нет

Borion
Думаю плохо будет всем

Borion
И CS, и CR изначально БОВ и никакого другого предназначения, кроме как использование в качестве оружия, у них нет.

Вот почему то, шокеры, которыми "коров убивают", на бойнях - называют - электро приборами!!! (а они между прочим - портативные и никакого ЗОО).
А как Вам идея - дефибриллятора (модели уже делают - помещаются в карман) - без лицензии, свободно можно купить - тормознуть сердце - да нет проблем (мощность писать не буду, чтобы не оскорбить владельцев шокеров "от дяди Вани" со скромной мощей в 30-35 в корпусе легального).
Какой закон - такие и порядки. Если не прав, то уж поясните в чем.
Те кто будут применять Антимедведь - не по назначению - это прямая дорога в "общий режим" - по ст. 111 ч. 1. - Топор - тоже в начале был оружием, с первобытно-общинного строя. Зло это не Топор - а тот кто его решит применить (В противоправных целях).
Но если он спасет (БАМ - Антизверь), хотя бы одну тётеньку, от разъяренных собачек - это уже Главная победа!
Да и напомню "прошлое", из ОС (ПБ-4М) - принципиально лупили в голову - их ослабили, из Стримеров "вальнули не сильно мощными патронами" одного "фаната", владельцев Травматов - лишили нормальных патронов, по сути превратив в "удачливых владельцев, если избежали ситуаций применения".
Перец, с "ядерной химией" и есть будущее - Антизверь, это то, что ждут, те кому "просто нужно дойти по тропинке до дачи" (да в МО гуляют кабаны, они настолько наглые, что могут подойти к одиноко стоящему человеку у установки, не факт, что человек дождется приезда автобуса).
А грибники - напарываются на лис, одичавшие стаи собак, кабаны - они все "звери без комплексов", колоть прививки от бешенства "на любителя".
В качестве аргумента, все помнят, как в начале 90-х годов, по сути выпустили в продажу около 3000 ПМ (экспортный вариант), тупо поставив заглушку, да порядка двух тысяч - из оборота изъяли, но ведь другие по сей день "гуляют" и из них - особо людей не валили.
Оружие преступника это обычный кухонный нож, кирпич, разбитая бутылка, кусок арматурины, никто из них не приходит в магазин, заявив, дайте мне вот это БАМ, я в них "супер разбираюсь", им вообще дела нет до распылителей и ГБ, максимум они "пользуют украденную Травматику", либо "используют шокеры" (в плане нападений шокер - очень даже ничего).
Такие волнения и переживания, пока ничего рынку не предложила - ни одна фирма - а уже все думают, когда же "рванет".
Тут дилемма очень простая - Владельцы Ратников 410 соостных знают, что их ждет, если они удачно (то есть останутся живы и здоровы) самооборонятся - влепят им за 315 Дж, по самое не балуйся от 4 лет Общего режима (если еще не помрут "жертвы"), но это их выбор и никто его их лишить не может (у них есть возможность путать педали, ведь они же Сайговоды 410). Владеют они аппаратами почти 6-7 лет и никого "не закрыли" именно из за Ратников 410 (соостных).
Так что те же 3000 БАМов, либо 3000 ГБ Антимедведь - разойдутся среди тех, кто не будет ими супер злоупотреблять (вероятнее всего, возьмут их и за не малые деньги, те кто уже "были вынуждены отказаться от лицензионки"). Пусть это все закончится на пробной серии, но не надо "разводить страшилки".
До 2011 года, я бы поверил, что нельзя посадить владельца ГБ или Распылителя, теперь все это "мифы" - об отсутствии уголовного наказания, распылили не на того и вот Вам ст. 213 УК РФ ч. 1 ну и уже не условные 3-и года (да еще и сознаетесь, за годик в СИЗО).
Для просвещения:
"Статья 213. Хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;"
Подвести под статью - да запросто (важней всего - план на службе!).

Мне вот не приятно читать, что А+А (играет с "перчиком" в плане концентраций и от серии к серии то пятно не то, то вообще не сработать может, плюс - у одних все эффективно, а другие - сами виноваты, что чуть раньше или позже купили другую партию, которой можно умываться и ничего не будет).

Supporter283
массовые применения "не по назанчению" с ожогами всей кожи лиц или морд,

Russ777
можно умываться и ничего не будет).

кентярик 777
Насчет " умыться"- ну попробуйте...очень хочеться посмотреть на это

дезерт игл
Значит с перцем намешать ядерной химии.
Я когда то давно(когда ГБ ещё были слабыми) нашатырный спирт таскал. Успешно.

Вот теперь он продаеться не такой,а марганцовку только по рецепту. 😊

Ander4444
Кентярик продолжает витать в Тульских облаках..
Придется повторить то что пишут камрады.
Спешел фо Кентярик:
Состав аа часто не срабатывает при хорошем попадании , последний случай описал тут Русс777
Просто вытерли лица и ага.
Ракеты АА приехавшие в бардачке ам не выстрелили,кто-то из наших описал .
Пионер упавший на пол произвел выстрел в потолок , описал Белохвост.
Бамы 13 не надежны,сопливят через пробку . Неоднократно описано разными камрадами, так же в видео обзорах .
Качество распыления бамов в так же респираторка сильно разняться от партии к партии. Лично замечено , разница огромная .
Не глумления ради .. А справедливости -для.

Пс. Давно ничего по ААшным пукалкам не пишу ,ибо, все это развод на бабло больших дядек, с той лишь разницей, что одни из покупают именно как игрушки, а другие искренне во что то верят

Для СО -ГБ,в совсем тяжелых случаях -ГС!Все остальное под большим вопросом

луканин
Просто нормальный железный пестик дорого и

Ander4444
Лично замечено

Belohvost
По новым бамам нет желания смотреть разницу партий за свои же деньги.

Russ777
Советский Дихлофос - думаю что собачки, если и выживут, то уж точно - за химические ожоги и токсические отравления предъявить не реально.

Речь не о собачках.

Russ777
Борис, химия она многогранна! Не надо циклиться на "классике".

Во-первых, это не я циклюсь, это дезерт игл пишет: налейте столько-то CS или CR. Во-вторых, разработка принципиально нового состава это, по сути, уже НИОКР и тут действительно нужны инвестиции.

Russ777
Те кто будут применять Антимедведь - не по назначению - это прямая дорога в "общий режим" - по ст. 111 ч. 1. - Топор - тоже в начале был оружием, с первобытно-общинного строя. Зло это не Топор - а тот кто его решит применить (В противоправных целях).
Но если он спасет (БАМ - Антизверь), хотя бы одну тётеньку, от разъяренных собачек - это уже Главная победа!
Да и напомню "прошлое", из ОС (ПБ-4М) - принципиально лупили в голову - их ослабили, из Стримеров "вальнули не сильно мощными патронами" одного "фаната", владельцев Травматов - лишили нормальных патронов, по сути превратив в "удачливых владельцев, если избежали ситуаций применения".
Перец, с "ядерной химией" и есть будущее - Антизверь, это то, что ждут, те кому "просто нужно дойти по тропинке до дачи" (да в МО гуляют кабаны, они настолько наглые, что могут подойти к одиноко стоящему человеку у установки, не факт, что человек дождется приезда автобуса).
А грибники - напарываются на лис, одичавшие стаи собак, кабаны - они все "звери без комплексов", колоть прививки от бешенства "на любителя".

Ну какие кабаны в МО на остановках, простите? Я за всю свою жизнь ни одного кабана в МО не видел и никто мне подобных историй из личного опыта не рассказывал. Расскажите, где кабаны в МО есть, я туда на охоту поеду. Очевидно же, что большинство подразумевает не применение по диким животным, а хочет очередную палочку-выручалочку в обход закона, как, например, патроны к травматике, кратно превышающие разрешенную энергию. А кому было нужно средство от диких животных, уже пару лет назад могли купить UDAP Bear Spray в объеме до 360 мл.

Russ777
В качестве аргумента, все помнят, как в начале 90-х годов, по сути выпустили в продажу около 3000 ПМ (экспортный вариант), тупо поставив заглушку, да порядка двух тысяч - из оборота изъяли, но ведь другие по сей день "гуляют" и из них - особо людей не валили.

Я извиняюсь, а патроны 9х18 к ним тоже вот так свободно продавались, чтобы из них кого-то "валить" можно было? Вот то-то и оно...

Russ777
Такие волнения и переживания, пока ничего рынку не предложила - ни одна фирма - а уже все думают, когда же "рванет".

Вот именно потому, что я знаю, к чему на практике это приводит, я и не хочу, чтобы "рвануло". Цитирую ваши же слова:

Russ777
Да и напомню "прошлое", из ОС (ПБ-4М) - принципиально лупили в голову - их ослабили, из Стримеров "вальнули не сильно мощными патронами" одного "фаната", владельцев Травматов - лишили нормальных патронов, по сути превратив в "удачливых владельцев, если избежали ситуаций применения".

Вот также и за тему ГБ всерьез возьмутся. Приравняют "антизвери" к газовому оружию, ослабят нормы Минздрава, сделают их приобретение возможным только по лицензии на газовое оружие. Вам это нужно? Мне нет.

Russ777
Тут дилемма очень простая - Владельцы Ратников 410 соостных знают, что их ждет, если они удачно (то есть останутся живы и здоровы) самооборонятся - влепят им за 315 Дж, по самое не балуйся от 4 лет Общего режима (если еще не помрут "жертвы"), но это их выбор и никто его их лишить не может (у них есть возможность путать педали, ведь они же Сайговоды 410). Владеют они аппаратами почти 6-7 лет и никого "не закрыли" именно из за Ратников 410 (соостных).

Вот именно, что это их выбор, который не влияет на выбор остальных.

Russ777
Так что те же 3000 БАМов, либо 3000 ГБ Антимедведь - разойдутся среди тех, кто не будет ими супер злоупотреблять (вероятнее всего, возьмут их и за не малые деньги, те кто уже "были вынуждены отказаться от лицензионки"). Пусть это все закончится на пробной серии, но не надо "разводить страшилки".

Ищите UDAP Bear Spray. 2% капсаициноидов. Сейчас в интернет-магазине, в котором они продавались, их не вижу - возможно, просто закончилась партия. Но факт, что продавались как средство бытовой химии.

Russ777
В качестве аргумента, все помнят, как в начале 90-х годов, по сути выпустили в продажу около 3000 ПМ (экспортный вариант), тупо поставив заглушку, да порядка двух тысяч - из оборота изъяли, но ведь другие по сей день "гуляют" и из них - особо людей не валили.

Borion
Я извиняюсь, а патроны 9х18 к ним тоже вот так свободно продавались, чтобы из них кого-то "валить" можно было? Вот то-то и оно...

Так эти экземпляры разошлись по своим "полисменам". 15т.р. за них просили в магазине. 😊

Так эти экземпляры разошлись по своим "полисменам". 15т.р. за них просили в магазине.
#329
P.M. Ц

От Вас только просвещение и пришло.

Насчет "закручивания" гаек, все равно оно будет!
Число легальных владельцев было 6 млн., стало 4.3 и падает дальше.
Когда то на мопеды до 50 кубиков - тоже не нужны были документы и "права".
Поэтому лучше сразу и сейчас, чем потом жалеть, что шансом не воспользовались. Никому уже "частные лавки" производителей "около оборонного" не нужны, в стране главный инвестор - Государство.

Насчет охоты на кабанов, Пушкинский район, Алешинское охот хозяйство.
Д. Балабаново, как ориентир.
К БАМам - интерес не растет (с учетом их безобразного качества и состава - гуляющего от "партии к партии"), либо пусть предоставят, что то сейчас, либо зачем вообще А+А раздел, он у них мертвый, его не читаю и там не появляюсь.
Сегодня 9 июня, никакой "презентации" от А+А (хотя их сотрудникам, даже тир бы предоставил, для них бесплатно, если супер официоз нужен - то ведомственный).

Jpalladin
Либо одно либо другое.

Но без обид, если "что то новое" - уступает "Черной Вдове", по действию на нападающего, то я пасс.
Сильно ожидал Шокер 2-х зарядный стреляющий (даже Российский и не глючный, в тестовом варианте), так в России больше нет мест, где их "сертифицируют" - клёво? (то есть Мартъ - может спать спокойно).
Нет возможности сделать ни "гражданский" не "служебный".
А тут выяснилось, что ниша "бытовой химии свободна".
Честно признаюсь, в начале - вообще не знал, что у нас все "так весело".
Да и нужно было как то раззадорить "безальтернативных производителей".

тут выяснилось, что ниша "бытовой химии свободна".
Честно признаюсь, в начале - вообще не знал, что у нас все "так весело".

Jpalladin
Ещё инфа по отстрелу

Belohvost
Но то, что они вываливаются - это капец

Russ777
Все как обычно, жду 18х55, на сколько они "себя не оправдают" 😊

ага я )) я везде это написал уже где можно, кроме самих А+А. если и правда действие состава выяснится что не особо отличается то будет жалко зря потраченых денег пплюс такие неудобства.

Belohvost
Смотри. Я не очень уверен, что хочу их испытывать. С 2 метров эффект будет тот же, что и от обычных перцовых. С 3 метров может быть неоднозначно зависит от того, прилетит ли каплями или же пятном.
По уровню боли с 2 метров - сомневаюсь, что будет разница. Есть у боли некоторый порог, так вот, у обычных перцовых эффект явно перескакивает за этот порог с 2 метров. И cr ничего не даёт.

Что значит сильнее эффект? Больнее?
Я думал что добавочка просто даст больший шанс действия на человека. Хотя читал что на язык старый состав лишь чуть островат, а от нового весь рот горит.
А по поводу испытаний так у тебя уже иммунитет наверное )) надо свеженького ))

Суплапша
надо свеженького ))

Суплапша
Что значит сильнее эффект? Больнее?

Русский самурай
18х55 получил. Полет нормальный.

Мы очень рады этой бесценной информации. А подробнее?

Чабашка
Тоже на почте лежат, завтра постараюсь забрать.

Везет тебе... А мои где то едут почти неделю 😞

кентярик 777
мои 18*51 завтра(послезавтра)прийти должны. то что они "вываливаються"-не верю..ибо корпуса БАМов старые(другие только поршня и уплотнительные резинки). как придут пару отстреляю на видео(по биоцели скорее всего 😛) и в теме про ПИОНЕР размещу.

Это тебе лично А+А сообщили что корпуса старые? если ты обратишь внимание то, бамы и переходняки под 13/50 изначально ,тоже, имеют небольшую разницу в размерах.

В полне может быть что тебе придут нормальные бамы, а кому то говёные, но ты будешь усираться что тот у кого пролихе бамы балабол? ))))

hernunger
Ребята, не надо громких слов. Можно же просто встретиться, пожать друг другу руки. Отойти на число метров назначенных секундантом и как на диком западе - победит самый быстрый ствол или самый точный и эффективный на дальность бам. Возьмите бам оса 18*51 и бам 18*55 скорпион. А видео в ютуб. И вам забава и дружеское разрешение спора и нам познавательео.

Предлагал тут с полгода назад... Желающих не нашлось 😞

Чабашка
еле держатся как в обойме нового, так и старого образца. Как то так.

кентярик 777
Элементарно черным лаком для ногтей промажте посадочный поясок. Делов то на полминуты.

Так то да, скотч подмотал в потлора слоя, держатся. Но осадочек остался.

кентярик 777
Кстати лайфхак - Если розовые( красные) передние заглушки покрыть черным лаком для ногтей -БАМы гораздо кошернее смотряться и становяться похожи на травматические патроны (что в некоторых случаях может испугать оппонента и избежать приминения).

я для этого использу черный маркер. Как то мужику проще найти дома маркер чем лак ))

Чабашка

Так то да, скотч подмотал в потлора слоя, держатся. Но осадочек остался.

Мелочи это всё. У меня вон переходники для СО и ГРОМОВ черной изолентой с нова подмотаны- отстреляно более 100 разных- изолента держиться. Чо нам привыкать чтоли? 😛

Чабашка

Так то да, скотч подмотал в потлора слоя, держатся. Но осадочек остался.

я малярный скотч подклеял. его совсем маленький кусочек надо.

Суплапша

я для этого использу черный маркер. Как то мужику проще найти дома маркер чем лак ))

Ну скажем у меня черный лак всегда есть 😊... Я им номера на авто подкрашиваю 😛

кентярик 777

Ну скажем у меня черный лак всегда есть 😊... Я им номера на авто подкрашиваю 😛

у меня фосфорный есть. надо им намазать. гопники совсем охренеют ))

Ander4444
Да.. Уже у двоих бамы болтаются..
Правильно Кентярик 777 написал :
"Вы слишком много хотите, да почти за бесплатно"
Спишим это на хреновую ауру.

почти бесплатно?
новые бамы стоят дороже старых каждый больше ста рублей.
интересно бы было посмотреть на тебя если бы во время обороны все бамы заосечили и устроиство заклинило. А в ответ производитель тебе вот так и ответил 😀 😛

Ander4444
Суплапша
В словах, "Правильно сказал", был как бы сарказм.
Я так не считаю.
Я считаю что все эти изоленты , лаки для ногтей и тд, это не серьезно.
Серьезно, когда производитель сам исправляет и следит за своей породукцией.
А там уже и деньги не так жалко отдать.

извиняюсь. не правильно понял.
думаю А+А исправят всё прочитав отзывы.

Суплапша
А+А исправят всё

кентярик 777
Ваще не расстроюсь.

Jpalladin
при отстреле новых БАМ проблемы "вываливающихся БАМ" не заметил.

Borion
Возьмите уже кто-нибудь штангельциркуль и промерьте диаметр дульца у новых и старых БАМ и тогда будет неоспоримое доказательство, что дело не в просаженных Громом и СО кассетах. Лучше всего сделать фото замера, чтобы было видно значение с точностью до 0,05-0,1 мм.

Есть у меня и штангель и микрометр даже... Придут- промерю- результатами поделюсь.

Borion
Возьмите уже кто-нибудь штангельциркуль и промерьте диаметр дульца у новых и старых БАМ и тогда будет неоспоримое доказательство, что дело не в просаженных Громом и СО кассетах. Лучше всего сделать фото замера, чтобы было видно значение с точностью до 0,05-0,1 мм.

Я мерил, 0.10-0.15 примерно разница между старым и новым бамом

кентярик 777
Таки значит карма некоторых подводит?

Чабашка

Я мерил, 0.10-0.15 примерно разница между старым и новым бамом

А пластик корпуса по виду одинаков со старым БАМом? Если пластик другой при прессовании усадка может быть различна при одних и тех же пресформах.

Чабашка
С виду одинаков

Тогда ХЗ... Изолента нам поможет 😛

Чабашка
Я мерил, 0.10-0.15 примерно разница между старым и новым бамом

Ну вот, такая же разница была между добрыневскими и первыми пионеровскими БАМ. Значит утверждения Walther P99 QT и Cruzman в разделе продукции А+А не соответствуют действительности - кассеты здесь не причем. А у кого не болтаются новые БАМ, возможно корпуса еще из старых запасов.

Jpalladin
Нужно контролировать выпускаемую продукцию, а не выдвигать гипотезы про "расшаренные/растянутые" кассеты.

Напрягает то, что при такой обратной связи информация о превышении допуска на диаметр дульца БАМ до производителя дойдет очень поздно. Хотя я вообще не понимаю, как можно на производстве не проконтролировать размеры в новой партии корпусов.

king_diamond
Надеюсь у Доброго не будет проблем с новыми БАМами.

В Добрыне эта десятая доля миллиметра роли не играет.

Belohvost
Бодров, к слову, как тебе Вальтер, который говорит, что никаких недостатков нет? И что это все мы выдумали?
Знакомься, это представитель фирмы аха и модератор их раздела 😛
Но тебе ещё повезло, ты упустил момент, когда за любую критику продукции а+а по делу второй модератор (Влад) аццки банил и оба вопили ВРЕТИ, ВРАГИ, ТРОЛЛИ ТЕХКРИМА!

Да я как раз думал забанят меня или нет ))))
Я понять не могу почему так упираются и ищут воображаемые причины. Ну есть косяк, человек заметил его и отписался, ну принять к сведению ,а заводу исправить. Ничего не требую, не ругаюсь...

Чабашка
Да косяки то разные, ладно если косяк, а то и придирки или желания определенные под косяк подводят

Например?)

Суплапша
Я понять не могу почему так упираются и ищут воображаемые причины

Чабашка
Примеров не будет, кто в теме давно тот знает

Это верно. Меня всё устраивает в продукции А+А. Впрочем и ТехКрима продукция радует. Тут играет роль отношение к жизни- кто то положительные моменты отмечает во ВСЕМ а кто то выискивает ( выдумывает)недостатки. К какому типу людей относитесь Вы? 😛

кентярик 777

Это верно. Меня всё устраивает в продукции А+А. Впрочем и ТехКрима продукция радует. Тут играет роль отношение к жизни- кто то положительные моменты отмечает во ВСЕМ а кто то выискивает ( выдумывает)недостатки. К какому типу людей относитесь Вы? 😛

Я человек позитивный, плюсов вижу больше чем минусов, но и на косяки, если есть, говорю есть. Хотя эт мелочь, по мне не критичная. Но есть.

Участника Чабашку уважаю и доверяю ему. Косяк налицо. Попрошу Вальтера побыстрее довести эту информацию до руководства фирмы.

shm
Справка к сведению новичков. Вальтер абсолютно точно не является представителем А+А. Только модератором раздела, предложенным на это место мега-ветераном Лесником, в то время завсегдатаем тульского раздела. На него пал выбор как на грамотного активного участника форума, живущего в Туле. Инициативы фирмы в его назначении не было, они просто согласились. Он ни дня не работал в А+А. Просто справедливости ради. Белохвост нагло лжет!

Участника Чабашку уважаю и доверяю ему. Косяк налицо. Попрошу Вальтера побыстрее довести эту информацию до руководства фирмы.

Чабашка
Примеров не будет, кто в теме давно тот знает

Я вот давно в теме(чуть ли не с чародея, которым, кстати пользуюсь до сих пор) и что-то не припоминаю, чтобы фирму пинал кто-то "за зря" - впрочем, вы могли бы напомнить, если не трудно (публично возьму свои слова обратно про "за зря"). Всегда нужно говорить по фактам. Раз SHM - увидел про размеры - значит донесут до фирмы инфу рано или поздно.

Далее вопрос остается про состав нынешних бамов: есть две противоположные точки зрения про "как ЧВ" или "хуже перцовых А+А". Ждемс более полной инфы во время указа 202.

Пользуясь случаем, хочу обратиться ко всем комрадам. Если будет возможность, хорошо бы провести как можно больше испытаний в условиях, приближенных к боевым, на биообьектах. ИМХО, только это будет критерием истины. С видео съемкой вообще бы отлично.

Пока на данный момент, что мы имеем:
1. Пятно контакта аналогично перцовым 18х51.
2. Респираторка (по результатам двух испытаний, описания которые я читал и смотрел) слабее, чем у перцовых БАМов "А+А".
3. При попадании в глаза - эффект не известен (?). Больнее будет или нет, чем перцовые - тоже под вопросом.
4. При попадании на кожу - жжет не сильно (?), при смачивании водой места куда попало - жжет больше чем перцовые. Тут у меня еще вопрос к текучести состава и способности залить глаза если не попал - оно есть или нет? 😊 .
5. Ну и да - вроде как, хорошая гермитизация капсуля внутри БАМа. Если состав будет так себе - кому-то наверное может присниться сон про замещение состава более сильным.

shm
А хожу я здесь, чтобы как можно больше узнать о новых БАМах из разных источников. К сожалению, у меня они появятся ещё очень нескоро, возможно, не в этом году.

Пользуясь случаем, хочу обратиться ко всем комрадам. Если будет возможность, хорошо бы провести как можно больше испытаний в условиях, приближенных к боевым, на биообьектах. ИМХО, только это будет критерием истины. С видео съемкой вообще бы отлично.

SHM, тут вальтер недавно обмолвился, что фирма сняла видео с испытанием на добровольце - не могли бы вы узнать: это видео вообще существует? И если да - то не могли бы вы узнать, собираются ли они выкладывать его? Просто чтобы вопросов к новым бамам было как можно меньше.

shm
Вальтер абсолютно точно не является представителем А+А. Только модератором раздела, предложенным на это место мега-ветераном Лесником, в то время завсегдатаем тульского раздела. На него пал выбор как на грамотного активного участника форума, живущего в Туле. Инициативы фирмы в его назначении не было, они просто согласились. Он ни дня не работал в А+А. Просто справедливости ради. Белохвост нагло лжет!

Насчёт респираторки. Один из испытывавших по бетонному забору участников написал мне, что она сильная, намного сильней, чем у перцовых. Но, настаивать на этом никто пока не собирается. Будем ждать видео с применениями по биообьектам. Желательно, несколько. Или, хотя бы, словесных описаний от уважаемых нейтральных участников. Ну, от Чабашки, скажем, просто, как пример. На форуме много таких комрадов.

кентярик 777
Респираторный эффект зависит от типа распыления в основном. Если в цель прилетает цельный " плевок"- то весь состав оказаваеться на " мишени" и РЕСПИРАТОРКИ как таковой не будет независимо от состава. Если при выстреле " плевок" дробиться на мелкие капли и пылит- соответственно имеем респираторный эффект.

ну я и говорю шальной эффект. плюс я заметил что выходные отверстия у бамов разные, у одних острые края, а у других с расширением типа воронки. и фиг знает это как то отражается на струе или нет.

Belohvost
Мне ещё "нравится" облой на бамах, который начал довольно часто встречаться.

не замечал. что за облом?

Belohvost
облой

Суплапша
облом

Суплапша
не замечал. что за облом?

Ander4444

Купишь дорогие бамы.

кентярик 777
Ну ужь прям " дорогие" 😊 ребята хватит прибедняться- новый бам стоит дешевле чем пачка сигарет...чо вы совсем без денег чтоли? Тем более БАМами стреляют то раз в полгода- год в "лучшем"( худшем) случае.

я хоть и не курю, но знаю что сигареты дешевле всё же. и это не патрон боевой, а просто стреляющий баллончик с не редкими проблемными распылениями. отдать сто с лишним рублей за один минибаллончик который фиг знает как сработает это копейки?
плюс живем мы в одной области и не знаю как у вас, а у нас эти бамы еще добыть надо попробовать или заказывать в интернете и ждать от полторы недели.

Суплапша
это не патрон боевой,

кентярик 777
Патроны как раз стоят копейки ,особенно для нарезного. Исключение-импорт редких калибров.

В том то и дело что патроны дешевле БАМов. Даже осиные.

кентярик 777
Патроны как раз стоят копейки ,особенно для нарезного. Исключение-импорт редких калибров.

Да ладно, один из самых распространенных в мире калибров 308 Win - открываем сайт Темпгана и смотрим цены на импорт https://www.tempgun.ru/catalog...fb241cb9/apply/ Даже если брать отечественные: ну БПЗ не рассматриваем, ибо лотерея, а вот НПЗ стоят уже вполне приличных денег, начиная от 35 р. примерно за легкую оболочку и заканчивая Экстрой по 92 р. за патрон.

Даже если брать гладкие калибры, самый распространенный 12-й - я уже писал, что цена на БАМ OC+CR сопоставима, например, с ценой пулевых латвийских Ddupleks http://fettershop.ru/index.php...&bfilter=m0:21;

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

партизанен164
Переходим на травматы двухствольные 12к, ножовкой укорачиваем ствол. Задержки 0, 100% останавливающие действие)))))

Borion

калибров 

andreyzverev
Вы не поверите, но в РФ можно самообороняться 12К уже больше двадцати лет. 
Только с укорачиванием не очень!  😀 

Но с 11 года, разницы между осой и 12к по закону нет 😊
А если нет разницы, зачем платить больше 😀
мосинку за надцать рублей взять, так вощпе дистанция эфективная резко возрастет.

партизанен164
мосинку

Belohvost
Осечка в самооборонной ситуации, конечно же, показывает отличное качество бамов а+а, их надёжность и стабильность.

Это нормально. Осечные и патроны бывают. Так что Я вообще не расстраиваюсь 😊

volkolak88
Значит ситуация была не такой уж острой, иначе бы вы сильно огорчились

Ну так помимо ПИОНЕРА есть и ГБ с собой и нож и руки....а самое главное -ГОЛОВА! 😛 кстати новые БАМы в кассете стоят четко- ничего не выпадает- посадка внатяг примерно одинаковая как и у старых. Облоя никакого НЕТ!

Чабашка
У моего около -0.15

У твоего сколько по пояску? У моих четко17,7мм

Чабашка
Вот 17.45 чтоли

Ну что сказать... Бывает...

Belohvost
Осечка в самооборонной ситуации, конечно же, показывает отличное качество бамов а+а, их надёжность и стабильность.

как я вас теперь понимаю. этот вальтер за А+А грудью стоит насмерть )) коммы трет, обвиняет в клевете, даже не имея как я понял на тот момент бамов на руках. 😀 😀

Борион правильно пишет, что, в принципе, теоретически, в продаже могут быть БАМы разных размеров. Так как литьевая форма имеет, конечно, не одно, а несколько гнезд. Лично я допускаю, что с каким-то гнездом или, возможно, несколькими, могло что-то произойти. Да и сколько форм на фирме, мне неизвестно. Вполне может быть, что не одна.

Предлагаю всем подождать ответа от А+А. Сейчас выходные, детально разбираться они, наверное, начнут в понедельник. В общем, я лично рассчитываю на какой-нибудь ответ до следующей субботы.

На всякий случай прошу участников, имеющие такие тонкие БАМы, не выбрасывать их пока после отстрела. Сохраните, пожалуйста. Ранее фирма уже проводила успешные расследования брака, получая образцы от участников форума. Хотя, в этот раз, по логике вещей, они должны обойтись без образцов. Но, мало ли...

shm
БАМы на руках у Вальтера давно. Померял он их недавно, о чём и отписался с фото. Так получилось, что о "тонких" БАМах в А+А узнали только вчера и сильно удивились. Реакции пока ждать рано. Размеры они не меняли.

Борион правильно пишет, что, в принципе, теоретически, в продаже могут быть БАМы разных размеров. Так как литьевая форма имеет, конечно, не одно, а несколько гнезд. Лично я допускаю, что с каким-то гнездом или, возможно, несколькими, могло что-то произойти. Да и сколько форм на фирме, мне неизвестно. Вполне может быть, что не одна.

Предлагаю всем подождать ответа от А+А. Сейчас выходные, детально разбираться они, наверное, начнут в понедельник. В общем, я лично рассчитываю на какой-нибудь ответ до следующей субботы.

На всякий случай прошу участников, имеющие такие тонкие БАМы, не выбрасывать их пока после отстрела. Сохраните, пожалуйста. Ранее фирма уже проводила успешные расследования брака, получая образцы от участников форума. Хотя, в этот раз, по логике вещей, они должны обойтись без образцов. Но, мало ли...

да там делов то на заводе отлить все и проверить на кассетах от Пионера какие тонкие ))
Кипиша бы такого и не было тут если бы Вальтер не началь обвинять во вранье всех у кого попались такие бамы.
Сам опозорился и осадочек благодаря ему остался по отношению к А+А, раз компания сотрудничает с такими гражданами и еще такой человек модерирует в их ветке.

Чабашка
Две пачки и обе прасажены размеры. Но адекватный ответ радует, думаю всё будет норм, если нужен косячный бам могу отправить.

у меня три пачки и все такие.
и три пачки от Премьера и они норм по размерам.

Суплапша

да там делов то на заводе отлить все и проверить на кассетах от Пионера какие тонкие ))
Кипиша бы такого и не было тут если бы Вальтер не началь обвинять во вранье всех у кого попались такие бамы.
Сам опозорился и осадочек благодаря ему остался по отношению к А+А, раз компания сотрудничает с такими гражданами и еще такой человек модерирует в их ветке.

Это вы еще прошлые времена не застали, когда 50%(субьективное личное мнение) бамов 13х60 и 13х50 (кстати та же проблема была и на 18х51) не стреляло по причине того, что внутри состав капсуль заливал и сработки бама не происходило) Реакция была та же: "все враги, у меня все работает" =) Правда потом таки-изоляцию поставили (напомню кстати, что с бамов конца лета 17 года) 😊))

shm
Борион правильно пишет, что, в принципе, теоретически, в продаже могут быть БАМы разных размеров.

Не теоретически, а практически - доказательства на фото и видео.

кентярик 777
оперативно

Jpalladin
Надо прислушиваться все-же к людям, а не обвинять сразу в наговорах на фирму. Тем более люди без претензий предоставили информацию и все.

Belohvost
Бамы герметизировали сколько лет? 4,5?

кентярик 777
указанная фирма мало того что "услышала"нас(и тебя конкретно)

кентярик 777
интересную во всех отношениях новинку.

Belohvost
Изменить тип распыла
Изменить размер пятна контакта
Изменить скорость вылета состава, возможно, добавить стравливание газов и фрагментирующуюся пробку
Увеличить объем БАМ

Belohvost
смену состава. Которая ничего не меняет в эффективности.

Supporter283
причем тут Борион и Техкрим

Supporter283
судя по тем свидетельствам, что есть на данный по момент по смесевым БАМам.

Jpalladin
в дальнейшем все БАМ будут по типу нового?

кентярик 777
Я думаю что обычные перцовые БАМы просто перестанут выпускать... остануться только ОСА и СКОРПИОН(сугубо ИМХО но уверен что именно так и будет).

наверное старые останутся. они же дешевле.

Суплапша
наверное старые останутся. они же дешевле.

кентярик 777
смотрел и читал ВСЕ еденичные обзоры по смесевым БАМам. свидетельств НИКАКИХ ПОКА НЕТУ. зачем выдумывать то? 😊

Окей, вы не первый кто пытается мне вменить якобы, что и не существует косяков и якобы нет свидетельств. Чуть позже все скину сюда с ссылками(как я это обычно и делаю в таких случаях).

Liiivan
а что так прицепились к этим десяткам убежавшим? Разве из-за них БАМы перестали срабатывать? Пишете только про люфт, да и хрен с ним.

Варианты:
1) Запасная кассета лежит у вас в кармане, вы достаете ее, чтобы перезарядить Пионер, а БАМы остаются в кармане или падают на землю.
2) Вы извлекаете кассету из рукояти, чтобы перезарядить Пионер, но БАМы остаются в рукояти, потому что трение в паре горловина рукояти - донце БАМа сильнее, чем в паре кассета - дульце БАМ. Потом БАМ вываливаются оттуда на землю.
3) Вы извлекаете заряженную кассету из Пионера, чтобы, например, вместо нее поставить Гром и выстрелить, но БАМ вываливаются на землю.

Нравится?

Liiivan
Усадка, может быть им такой пластик подогнали поставщики. В РФ кругом сплошная "оптимизация".

Это не снимает ответственности с производителя за готовую продукцию.

Liiivan
Лучше бы испытания кто провёл, грозились же прям как только так сразу.

Вот прям так сразу? Может и цитату приведете? И про футбол и указ 202 не забыли?

Liiivan
И непонятно, почему от фирмы видео испытаний нет, кто в курсе?

Никто не в курсе. Но очевидно, что они не хотят его выкладывать. По каким причинам, это уже другой вопрос.

Borion
Но очевидно, что они не хотят его выкладывать. По каким причинам, это уже другой вопрос.

Borion
1) Запасная кассета лежит у вас в кармане, вы достаете ее, чтобы перезарядить Пионер, а БАМы остаются в кармане или падают на землю.
2) Вы извлекаете кассету из рукояти, чтобы перезарядить Пионер, но БАМы остаются в рукояти, потому что трение в паре горловина рукояти - донце БАМа сильнее, чем в паре кассета - дульце БАМ. Потом БАМ вываливаются оттуда на землю.
3) Вы извлекаете заряженную кассету из Пионера, чтобы, например, вместо нее поставить Гром и выстрелить, но БАМ вываливаются на землю.

Нравится?

Belohvost
Бамы герметизировали сколько лет? 4,5?

Относительно фортуны не то что оперативно, прям резко 😀

кентярик 777
согласен что выпадающие БАМы это неправильно и нехорошо. но вроде представитель А+А в этой теме уже ответил что они НЕ ЗНАЛИ о такой партии БАМов и общали сегодня разобраться с этой проблеммой.У меня кстати БАМы ОСА хорошего (правильного) размера. Фото с замерами выкладывал.

Я сразу написал в интернет магазин и рассказал о проблеме. Из магазина мне ответили что они написали в компанию и из компании ответили им такую же шляпу про усадку кассет и т.д.
Так что в компании давно есть эта информация, но они проблему не признали пока еще обращения от сюда не пошли.

кентярик 777
Борис думаю что А+А просто не проводили испытаний подобно Ваших с Костей.

Belohvost
А зачем тогда врать, что проводили?

Костя такими темпами вы и меня в представители компании запишите... 😛

партизанен164

Относительно фортуны не то что оперативно, прям резко 😀

В 17 году в начале фортуна качество поправила у ЧВ, до этого момента видимо тоже лет 5 было 😊

Суплапша

Я сразу написал в интернет магазин и рассказал о проблеме. Из магазина мне ответили что они написали в компанию и из компании ответили им такую же шляпу про усадку кассет и т.д.
Так что в компании давно есть эта информация, но они проблему не признали пока еще обращения от сюда не пошли.

Что, с фирмы серьезно написали про вымышленную вальтером "усадку" ?! Хехе, новый уровень пробит! 😊

Суплапша
написал в интернет магазин

Суплапша
Из магазина мне ответили

Supporter283
с фирмы серьезно написали про вымышленную

Supporter283
"усадку" ?

Supporter283

Что, с фирмы серьезно написали про вымышленную вальтером "усадку" ?! Хехе, новый уровень пробит! 😊

Блин, извиняюсь. Не могу найти это письмо. Или может магазин мне ответил просто так потому что есть такие рекомендации. Но короче инфа у них про это от меня уже раньше была.

Про то, о котором шла речь, я догадываюсь, которое. Там испытатель стреляет в стену и моментально ловит конкретную обратку. Большинство публики из этой темы оно не устроит, конечно.

Supporter283
Уважаемые А+А, хотелось бы, чтобы вы смогли на видео - запечатлеть испытания нового состава на добровольце. Т.к. появилось первое мнение о том, что состав не особо отличается от обычных бамов. И вообще хотелось бы знать, проводились ли какие-либо испытания новых снарядов помимо кроликов?

Walther P99 QT
Проводились. И было снято видео стрельбы по добровольцу, возможно, оно будет выложено. Сказки о тульской продукции с газбалонной ветки, давно уже носящие характер откровенной травли с попустительства тамошнего модератора, оставлю без комментариев.

https://guns.allzip.org/topic/267/2299615.html

Так кто же сказочник?

shm
Сейчас нужны качественно новые, с конкретным попаданием в оппонента.

Так ведь:

Walther P99 QT
По этой же причине объявляю о недоверии к команде Бориона как испытателей - есть серьезные подозрения, что любые испытания тульской продукции будут проведены таким образом, чтобы исключить эффективное воздействие на добровольца.

Так что, вы уж там сами в Туле испытывайте.

Мужики, я в Туле был два раза. Крайний раз году в 2001, вроде. В А+А тогда хотел, но не зашел 😊. Живу в Челябинской области. К сожалению, у меня этих БАМов не будет очень долго. Так что пусть кто-нибудь другой.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

К А+А отношусь очень хорошо, но, при этом критиковать их начал одним из первых, порой довольно резко. Только всегда аргументированно и с конкретными предложениями. Признаюсь, что стал относиться к их ошибкам значительно спокойней после выпуска Пионера, который считаю высочайшим достижением оружейного сообщества России. Так что теперь в целом да, я на их стороне, можно сказать, что ангажирован, хотя не имею к фирме абсолютно никакого отношения.

По теме. Лично я БАМов без пыления не встречал. Кому не жалко 100 рублей, предлагаю провести с новыми БАМами такой эксперимент на камеру.
Камеру ставим со стороны мишени. Стреляем один раз БАМом 18х55 на 2-3 метра. Оружие держим высоко, насколько возможно, на уровне глаз. Сразу же после выстрела, моментально, испытатель идёт к мишени прямо по траектории выстрела. Если будет вдыхать и это будет видно на съемке, то хорошо бы. Глаза должны быть открыты само собой. Подойти к мишени и с минуту постоять как можно ближе к ней лицом. Со старыми БАМами мне это ни разу не удалось. Глаза обычно закрывались сразу после начала движения, хоть и ненадолго.
В общем, любопытно было бы посмотреть на такой тест. Сейчас ведь 100 рублей точно не деньги 😊 .

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

shm
Признаюсь, что стал относиться к их ошибкам значительно спокойней после выпуска Пионера, который считаю высочайшим достижением оружейного сообщества России.

Вот это интересно. Что же такого выдающегося в конструкции или качестве изготовления Пионера? Я бы еще воспринял как достижение изделия Orsis, там действительно оружие на уровне хороших зарубежных образцов.

shm
По теме. Лично я БАМов без пыления не встречал. Кому не жалко 100 рублей, предлагаю провести с новыми БАМами такой эксперимент на камеру.
Камеру ставим со стороны мишени. Стреляем один раз БАМом 18х55 на 2-3 метра. Оружие держим высоко, насколько возможно, на уровне глаз. Сразу же после выстрела, моментально, испытатель идёт к мишени прямо по траектории выстрела. Если будет вдыхать и это будет видно на съемке, то хорошо бы. Глаза должны быть открыты само собой. Подойти к мишени и с минуту постоять как можно ближе к ней лицом. Со старыми БАМами мне это ни разу не удалось. Глаза обычно закрывались сразу после начала движения, хоть и ненадолго.
В общем, любопытно было бы посмотреть на такой тест.

При реальном применении при выстреле человек инстинктивно закроет глаза. При этом струя должна опережать закрытие глаз, но мелкий аэрозоль это сделать не в состоянии на такой дистанции. Следовательно, он прилетит по закрытым глазам и эффект будет лишь респираторный. Действие по глазам будет в том случае, если нападающий в момент выстрела набегает с открытыми глазами - фактически эта ситуация была смоделирована на испытании ЧВ. Так что, такой тест имеет смысл только при сравнении с другим БАМ, иначе результат будет отражать лишь один из вариантов развития самооборонной ситуации.

партизанен164
Стрелять надо в гараже, что бы ветром не унесло.

Я стрелял в гараже, когда проводил первое испытание БАМ 18х51 из Пионера. Основное отличие от испытания на открытом пространстве - сильный респираторный эффект.

shm
Пионера, который считаю высочайшим достижением оружейного сообщества России.

Суплапша
я чего то не понял. на этом сайте вся критика в сторону А+А воспринимается администрацией как травля и заговор?

какой "адмнистарцией"?Где вы её тут видите?

и если ужь быть беспристрастным то "срачь" в темах про новые БАМы спровоцировал ИММЕНО ТЫ безапелиционно заявив что ВСЕ новые БАМы "выпадываают " из кассет ПИОНЕРа . а это СОВЕРШЕННО не так-просто видимо ты вредный ми у тебя карма никакущая...у меня БАМы правильных размеров(у ВАЛЬТЕРА кстати тоже-делай выводы 😛)

кентярик 777

какой "адмнистарцией"?Где вы её тут видите?

так для справки, модератор тоже относится к админке есличо.

кентярик 777
[B]

и если ужь быть беспристрастным то "срачь" в темах про новые БАМы спровоцировал ИММЕНО ТЫ безапелиционно заявив что ВСЕ новые БАМы "выпадываают " из кассет ПИОНЕРа . а это СОВЕРШЕННО не так-просто видимо ты вредный ми у тебя карма никакущая...у меня БАМы правильных размеров(у ВАЛЬТЕРА кстати тоже-делай выводы 😛)

может покажешь где я написал что ВСЕ новые бамы выпадают?
У меня из трех пачек выпадают все, но я не писал что они прям все существующие выпадают. А срач начали именно вы с модером обвиняя всех во вранье потому что ваши бамы не выпадают.

кентярик 777
[B]

и если ужь быть беспристрастным то "срачь" в темах про новые БАМы спровоцировал ИММЕНО ТЫ безапелиционно заявив что ВСЕ новые БАМы "выпадываают " из кассет ПИОНЕРа . а это СОВЕРШЕННО не так-просто видимо ты вредный ми у тебя карма никакущая...у меня БАМы правильных размеров(у ВАЛЬТЕРА кстати тоже-делай выводы 😛)

14-6-2018 08:52 профайл Суплапша пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ребят, я не пойму, все довольны бамами ОСА? Я получил три пачки и все бамы из кассет Пионера вываливаются ,либо ,держатся на соплях. Кто брал под Пионер? Проверте есть такая беда, тоже?

вот мое обращение. читай внимательнее прежде чем предьявлять.
и где я тут не правильно употребил слово ВСЕ в том смысле в котором ты имеешь в виду?

Суплапша
все бамы из кассет Пионера вываливаются

Суплапша
срач начали именно вы

Walther P99 QT
модератор
14-6-2018 13:17 профайл Walther P99 QT пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Теоретически возможно, если в кассетах длительное время был Гром или СО. Я поэтому разделил: эти две кассеты - под "резьбу", эти две - под БАМы

ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Понял? Он своим ТЕОРЕТИЧЕСКИ оспаривает мое ПРАКТИЧЕСКИ.

Суплапша
а вот ответ Вальтера

кентярик 777
ну и ПРИ ЧЁМ ТУТ Я?

ты же начал кричать что это все фигня карма и типа нефиг ныть а давайте изолентой все исправим. мне тут тебе все твои реплики копировать? сам перечитай в обоих темах и увидишь.

"после выпуска Пионера, который считаю высочайшим достижением оружейного сообщества России." 2-х зарядное достижение - это да, высочайшее.

Liiivan
Суплапша скорее всего кассеты пионера виноваты а не бамы. вообще ловить десятки какие -то в размерах устройства самообороны уже о многом говорит в 21-й век.

"после выпуска Пионера, который считаю высочайшим достижением оружейного сообщества России." 2-х зарядное достижение - это да, высочайшее.

вижу ты не следил за темой. сразу было обьяснено что во все четыре имеющиеся у меня кассеты плотно встают все бамы старого образца и предыдущие вставали плотно. И только новые бамы все которые ко мне пришли вываливаются из кассет. есть видео как и у еще одного человека старые стоят плотно, а новые из этих же кассет вываливаются.

Это моё личное мнение. И ещё некоторых участников. Выскажусь точней: "одно из высочайших". Есть и другие, конечно. Хотя, такого уровня немного. Орсис - безусловно хорошие винтовки, хоть и сказочно дорогие, с ресурсом ствола 500 выстрелов. За бугром такие тоже есть, в количестве, не так ли? И даже не факт, что сильно дороже. Может, кто-то Орсисы покупает зарубежом, но, скорей из любопытства, думаю. И, в принципе, они могли бы появиться и 20, и 30 лет назад. Пионер - принципиально новое для нашего рынка устройство. Хотя, как недавно узнал, было нечто отдаленно похожее мелкой серией, видимо, до ЗоО, но менее интересное. Даже за бугром прям полных аналогов по функционалу нет, по-моему. Хоть и небольшими партиями, продукцию А+А покупают и в Европе, что тоже кое о чем говорит. В целом я имел ввиду не только и не столько техническую, но и правовую сторону вопроса, то, что мы получили это устройство в свободный оборот. Конечно, другие мнения тоже имеют право быть. Кому-то всё, что не 12 калибра - недооружие, а кто-то мр-654К считает вундервафлей 😊 .

ПИОНЕР - ВООБЩЕ НЕИНТЕРЕСЕН 2 ЗАРЯДА. Пцсть пионеры им ракетки запускают. Я самооборонку норм. ищу, а не пукалки типа ПУ(к)-2 но с рукояткой. Когда ж родится норм девайс зарядов на 6-8

Liiivan
"вижу ты не следил за темой" значит бамы извини.

ПИОНЕР - ВООБЩЕ НЕИНТЕРЕСЕН 2 ЗАРЯДА. Пцсть пионеры им ракетки запускают. Я самооборонку норм. ищу, а не пукалки типа ПУ(к)-2 но с рукояткой. Когда ж родится норм девайс зарядов на 6-8

смысл? от 6-8ми человек ты и "сайгой"не отобьешься если накоротке... от 1-2-3 ПИОНЕР дает нормальные шансы(если грамотно применять и иметь ещё в запасе ГБ и нож).

https://guns.allzip.org/topic/267/1409003.html

Liiivan
Когда ж родится норм девайс зарядов на 6-8

кентярик 777
чо то Я не понимаю(при всём уважении к Бориону и к Белохвосту) как взаимосвязанны слова Вальтера о недоверии лично его к испытанием и отказом испытывать новые БАМы? это получаеться если Я к примеру щас напишу тут что "Я недоверяю вам в испытаниях новых ГБ ТехКрим и счмтаю что вы всё подстроилм! 😊"вы и ГБ от ТехКрима испытывать не будете? ...ну бред жэ полный... 😞

По большому счету никак не связаны. Верно сказано, что это личное недоверие Вальтера. Он не представитель А+А (официально, во всяком случае) и модераторские полномочия права "импичмента" не дают. Но shm призывает проводить испытания на добровольце и вот тут уж, извините, если мы и будем проводить это испытание, то по собственному желанию. Просто нужно увидеть ситуацию с двух сторон: с одной стороны, Вальтером декларируется испытание, проведенное в А+А, которое потом со слов shm трансформируется из испытания на добровольце то в стрельбу в стену и "рикошет", то обратно в испытание на добровольце, при этом, ни того, ни другого варианта не опубликовано; с другой стороны, тем же Вальтером априори выражается недоверие мне лично и нашей инициативной группе. В этой ситуации я вполне естественно и логично предлагаю таки провести испытание либо непосредственно в А+А, либо теми, кто является приверженцами их продукции, чтобы продемонстрировать, как же с их точки зрения должно выглядеть образцовое испытание.

дезерт игл
Последние страницы какой то херовый срач, Борис уж извини

Ну я же не сижу на форуме 24/7. А весь срач появился за последние три часа.

сижу на форуме 24/7. А весь срач появился за последние три часа.

С одной стороны, я бы предпочел упорно ждать видео реальных применений. С другой стороны, без особых комментариев как теперь понять, какие БАМы применялись, старые или новые? Вот, в мою тему комрад выложил недавно отличное видео успешного применения П-4. Кто знает, может, уже со свежими БАМами? Увы, врядли мы это узнаем. Попробую еще договориться потестить в реале с одним крутым комрадом, но врядли удастся, честно говоря...

При всем уважении к Борису, в эту тему и другие участники заходят, тоже способные испытать на камеру. Но, против возможных испытаний Бориса я лично тоже ничего против не имею. Если не хочет, тоже его право. Рано или поздно все равно какие-то ролики появятся, это уж точно. Я за то, чтобы побольше разных и побыстрей 😊 . 

Вопрос ещё в чём. Если бы вдруг новые БАМы всё же оказались бы суперэффективными, получилось бы, что пока ТК проигрывает гонку А+А. Если нет, то всё равно у ТК пока нет радикального преимущества. Получается, что затягивание испытаний выгодно в какой-то мере ТК. Мне самому странно, что А+А в такой ситуации практически не шевелятся. Все же, приходится признать, что с маркетингом и PR у них дело поставлено так себе...

И еще мне непонятно прямое сравнение А+А и ТК - первые не делают ГБ, а вторые БАМ. И хотя и то, и другое предназначено для самообороны, но все-таки ниша применения у них разная. На этом фоне странно выглядят восторги от мгновенного действия БАМ с метра и менее, так как это традиционно дистанция ГБ.

shm
Я лично ношу одновременно и устройства А+А и баллоны ТК. Но, в чем-то покупатели их неизбежно сравнивают.

shm
Только что прочитал, что руководство фирмы просит Чабашку, Суплапшу и ещё кого-нибудь, если у них болтаются БАМы в обоймах, выложить фото пачек с двух сторон.

Borion
[b]Суплапша, два предупреждения: одно за хамство, второе за флуд. Третьего не будет, будет сразу бан.
Liiivan, предупреждение за хамство.
И еще: посты с хамством, оскорблениями и флудом будут удаляться независимо от наличия в них полезной информации.

Ну я же не сижу на форуме 24/7. А весь срач появился за последние три часа.[/B]

чисто для избежания бама обьясни пожалуйста где хамство и флуд в моих комментах?

Суплапша
чисто для избежания бама обьясни пожалуйста где хамство и флуд в моих комментах?

По-хорошему взрослый адекватный человек должен сам понимать, где он перешел черту. Но если с этим возникают трудности, то для уяснения подобных вопросов есть специальный раздел https://guns.allzip.org/forum/62/

Суплапша
Вы как то странно рассуждаете о самооборонке большенство ,ребят. Вам зачем то нужна куча зарядов, но что бы они были большого калибро и одновременно маленькие. Вы изначально рассматриваете самооборону не верно по этому вам Пионер и не нравится.

Как меня радуют такие заявления от новичков на форуме. Взял и сразу под большинством участников данного раздела форума подвел черту и итог, даже не зная толком кто какой позиции придерживается.

Суплапша
Хотелось бы ту увидеть какого нибудь тренера по самообороне или из органов кого, думаю, он бы нам всё обьяснил.

😀

shm
И они упорно пытаются влезть в ниши друг друга.

Производить БАМы ТК не хочет и не планирует, несмотря на то, что просьбы поступали неоднократно.

shm
ТК упорно развивает различные струйники и пытается увеличить дистанцию.

Ни один струйник не имеет эффективную (а не максимальную) дистанцию применения свыше 2-2,5 м. И у него никогда не будет скорости полета струи, как у БАМ. То есть струйники не могут обеспечить попадание по открытым глазам на дистанциях свыше 1 м.

shm
А+А пытается добиться хорошего эффекта даже при неточном попадании.

Я извиняюсь, а каким образом? Я этого не вижу. Самый очевидный путь повышения эффективности при неточном попадании - это увеличение пятна контакта. Но в смесевых БАМ пятно контакта осталось таким же, как в перцовых.

shm
При определенном прорыве одна из фирм может заметно потеснить другую на рынке.

А я считаю, что не может, так как большинство рядовых пользователей никогда не купит аэрозольное устройство, а будет довольствоваться баллончиком. Выбор между АУ и ГБ делают здесь на ганзе, да еще в каких-нибудь профильных группах в соцсетях. То есть это выбор небольшого процента пользователей.

shm
При этом они ещё обе, по существу, играют и против рынка травматов, хоть ТК их и производит 😊 .

Против рынка травматов очень эффективно сыграли изменения в законодательстве и правоприменительная практика.

кентярик 777
тренера по самообороне все в 151 палате... 😊

Что-то не замечал их там. Всегда думал, что они здесь https://guns.allzip.org/forum/38/

Borion
Что-то не замечал их там. Всегда думал, что они здесь https://guns.allzip.org/forum/38/

Borion
То есть это выбор небольшого процента пользователей.

Borion

😀

просто я знаю что такое флуд и определение этого слова никак не подходит под мои сообщения. И я же не знал что тут дедовщина. Весь спор начали старички, а предупреждение и бан только двум новичкам. Так рекламировали вас что типа админ А+А плохой негодя, а вы тут такой хороший, а на деле нет особой разницы. Я так же доверяю вашим тестам, но как к человеку отношение изменилось. "продажность" на лицо ))

я не писал что здешнее большенство. было написано просто слово большенство. я про форумы и группы гдде я был на эту тему. вы читайте хоть грамотно если другим указываете на их ошибки.

ploskyi
Бамы - февраль 2018.

PS: Называются и выпускаются - так пишется. 😊

Суплапша
просто я знаю что такое флуд и определение этого слова никак не подходит под мои сообщения.

Пост про танки онлайн, как не имеющий никакого отношения к данной теме, является флудом. Хорошо хотя бы, что не приходится объяснять, что такое хамство.

Суплапша
И я же не знал что тут дедовщина. Весь спор начали старички, а предупреждение и бан только двум новичкам.

Начать спор - не нарушение правил раздела. Хамство - прямое нарушение правил раздела. Флуд не поощряется и также может стать причиной бана, о чем сказано в правилах раздела. Бана у участников спора до сего момента не было ни у кого.

Суплапша
Так рекламировали вас что типа админ А+А плохой негодя, а вы тут такой хороший, а на деле нет особой разницы.

Нет никакого "админа А+А". У форумов guns.ru есть только один админ и владелец в одном лице и он к А+А никакого отношения не имеет.

Суплапша
Я так же доверяю вашим тестам, но как к человеку отношение изменилось. "продажность" на лицо ))

А вот теперь поясни, что под этим имеется ввиду. На всякий случай предупреждаю, что за клевету будет бан.

Суплапша
я не писал что здешнее большенство. было написано просто слово большенство. я про форумы и группы гдде я был на эту тему. вы читайте хоть грамотно если другим указываете на их ошибки.

Не надо увиливать и придавать своим словам смысл, которого не было изначально. Когда ты пишешь в теме "Вы как-то странно рассуждаете", то это обращение к участникам данного форума и непосредственно к тем, что пишет в этой теме, а не к каким-то абстрактным форумам и группам. Если было обращение к неопределенной группе лиц, то так и надо писать "Как-то странно рассуждают на форумах и группах".

ploskyi
Бамы держатся идеально, еле сил хватило вставить до щелчка.
Бамы - февраль 2018.

А со старыми БАМ никогда и не было такой проблемы. Тем более, что по имеющимся отзывам пока что проблема имеет место быть в калибре 18х51, а не 18х55.

Borion

А вот теперь поясни, что под этим имеется ввиду. На всякий случай предупреждаю, что за клевету будет бан.

Продажность в ковычках. Обьяснять вам тут тяжело что то так как вы придераетесь к словам, вырываете из текста так как вам выгодно и налетаете всей своей шайкой. Даже Вальтер не угрожал никакими банами и предупреждениями ,хотя там рамс был посерьезнее. Тут и заметно что всего несколько человек постоянно пишут и все ветерагы, а новечков нет и я уже вижу почему.
Я как раз думал что ты с Белохвостом сюда зайдете и осудите людей которые обвиняли нас во лжи про бамы, а ты повел себя обратно так как боишся обидеть старичков которые тебе нужны.

Суплапша
Продажность в ковычках.

Ты считаешь, что это автоматом снимает какую-либо ответственность за свои слова?

Суплапша
Обьяснять вам тут тяжело что то так как вы придераетесь к словам, вырываете из текста так как вам выгодно и налетаете всей своей шайкой.

Во-первых, вырывают не из текста, а из контекста. Во-вторых, покажи пост, где я это делал? В-третьих, кого ты тут шайкой считаешь?

Суплапша
Даже Вальтер не угрожал никакими банами и предупреждениями ,хотя там рамс был посерьезнее. Тут и заметно что всего несколько человек постоянно пишут и все ветерагы, а новечков нет и я уже вижу почему.

Нормальные новички здесь регулярно появляются, пишут и получают ответы на свои вопросы. А вот хамы и наглецы здесь действительно не нужны.

Суплапша
Я как раз думал что ты с Белохвостом сюда зайдете и осудите людей которые обвиняли нас во лжи про бамы, а ты повел себя обратно так как боишся обидеть старичков которые тебе нужны.

Еще раз внимательно прочти эту тему, прежде чем писать подобную чушь. И то, что кто-то критикует А+А, не дает ему здесь индульгенции писать как вздумается без минимального уважения к другим участникам форума.

В общем, я предлагаю успокоиться и общаться в рамках приличия, без наездов. Я уже предупреждал неоднократно, больше разговоров не будет.

Borion

Еще раз внимательно прочти эту тему, прежде чем писать подобную чушь. И то, что кто-то критикует А+А, не дает ему здесь индульгенции писать как вздумается без минимального уважения к другим участникам форума.

В общем, я предлагаю успокоиться и общаться в рамках приличия, без наездов. Я уже предупреждал неоднократно, больше разговоров не будет.

Да ясно мне тут всё с вами уже. Я просто проинформировал всех о браке, в ответ накормили словесным калом и местная админка давай запугивать баном )))) буду продолжать сидеть тут молча, хотя и доверия к вам пропало увидив как тут давится участниками правда. Если бы я не поднял шум то, вы бы это всё по тихому замяли по ходу))))

Суплапша
Суплапша

С уважением ко всем участникам ветки, извиняюсь, если кого задел.

кентярик 777
от 1-2-3 ПИОНЕР дает нормальные шансы(если грамотно применять и иметь ещё в запасе ГБ и нож).

Про нож здесь на последнем месте. В любом случае, даже если это "злит", то можно аргументированно ответить. Но, в общем и целом, принимается.

Всё , я опять просто читатель .

Liiivan
блэк25

Liiivan
Злит то, что рекомендуют для самообороны носить с собой нож

Liiivan
Ездим на рыбалку, с ночёвкой. Места глухие

И, не обязательно, но желательно, положить пачку на листок со своим никнеймом. Для укрепления Вашей репутации на форуме. Даже многие мега-ветераны всегда так делают.

И, кстати, еще вопрос: а что значит испытание в "щадящем режиме"? Закрытые глаза? Солнцезащитные очки на глазах?

Borion
До сих пор я здесь видел только одну партию - май 2018.

Суплапша

Да ясно мне тут всё с вами уже. Я просто проинформировал всех о браке, в ответ накормили словесным калом и местная админка давай запугивать баном )))) буду продолжать сидеть тут молча, хотя и доверия к вам пропало увидив как тут давится участниками правда. Если бы я не поднял шум то, вы бы это всё по тихому замяли по ходу))))

Суплапша-поверь ты НЕПРАВ. проблеммы БАМов или ГБ в этом разделе НИКОГДА НЕ ЗАМАЛЧИВАЮТЬСЯ-невзирая на проиизводителя. в этом разделе нет "привелегированных" или наоборот "непризнаных" фирм... о каждой пишут именно то что думают-видят и хотят видеть. и тем более несправедливо обвинение в "предвзятости" того или иного участника а тем более модератора. другое дело что тут неприемлема грубость и хамство а тем более обвинения в предвзтости. у каждого участника может быть своё мнения относительно качества или эффективности того или иного БАМа или ГБ. но это не мешает никому тут НОРМАЛЬНО ОБЩАТЬСЯ. Я уверен -со временем (когда подольше тут побудешь)ты это сам увидишь и поймешь что был излишне резок в суждениях.

кентярик 777
это верно. у меня тоже май 2018. может на фирме есть какие то косвенные признаки определения по пачкам?

Вот я и пытаюсь понять какие. Если они есть, то по-хорошему должны быть озвучены, чтобы покупатели заранее знали, какие стоит брать, а какие нет. А магазины, соответственно, могли бы вернуть продукцию производителю.

Jpalladin
Да какие косвенные по пачкам! В одной пачке попадаются те которые очень плохо держаться и те которые ну очень плотно сидят.

Тогда действительно смысла в выкладывании пачек нет.

Насчёт щадящего режима - подробностей уже не помню, насчёт глаз, скажем. Но, некоторая защита у испытуемого точно имелась. В общем, мягкое было испытание, нормально для начального этапа, а сейчас здесь врядли бы его одобрили. Мне тогда не было дано разрешение о нём писать. Да и сейчас тоже 😊 . Тем более, я к нему не имею совершенно никакого отношения.

shm
Суплапша, давайте вернемся к конструктиву!
Руководство А+А попросило Вас выложить фотографии пачки с неправильными БАМами, такие, как выложил уважаемый Чабашка. Будьте так любезны! Лучше в ветке А+А, чтобы быстрей увидели.

И, не обязательно, но желательно, положить пачку на листок со своим никнеймом. Для укрепления Вашей репутации на форуме. Даже многие мега-ветераны всегда так делают.

я пока не понимаю как тут выкладывать фото. разберусь-выложу.

кентярик 777

Суплапша-поверь ты НЕПРАВ. проблеммы БАМов или ГБ в этом разделе НИКОГДА НЕ ЗАМАЛЧИВАЮТЬСЯ-невзирая на проиизводителя. в этом разделе нет "привелегированных" или наоборот "непризнаных" фирм... о каждой пишут именно то что думают-видят и хотят видеть. и тем более несправедливо обвинение в "предвзятости" того или иного участника а тем более модератора. другое дело что тут неприемлема грубость и хамство а тем более обвинения в предвзтости. у каждого участника может быть своё мнения относительно качества или эффективности того или иного БАМа или ГБ. но это не мешает никому тут НОРМАЛЬНО ОБЩАТЬСЯ. Я уверен -со временем (когда подольше тут побудешь)ты это сам увидишь и поймешь что был излишне резок в суждениях.

я могу признать только то что я чутка перебрал с огрессией. в остальном я полностью прав. во первых флуда не было. максимум можно было назвать то сообщение флеимом, но человеку не хватает знаний для различия этих понятий. во вторых то что назвали флудом и сделали предупреждение за такие же точно сообщения (по мнению модератора флуд) от других пользователей больше предупреждений никто не получил. в третьих вся беседа строилась на догадках и предположениях в мой адрес. я не собираюсь в дальнейшем рамсить, но оценку людям и надежности их словам для себя я сделал. лично с моей стороны доверия к уважаемому вами (а недавно в прошлом и мной) нет. а прикрываться админкой и угрожать банами много ума не надо 😛

Borion
Бывают такие люди, которые не хотят признавать свою неправоту. Вот эти все "чутка перебрал", "человеку не хватает знаний" просто увод от сути. Основное нарушение - хамство. В принципе, его уже было достаточно, чтобы запретить писать сообщения при продолжении. Флуд лишь дополнение к общей картине. Если есть такое желание поучить меня тому, что есть флуд, а что есть флейм, то пожалуйста, пусть приведет свое определение того и другого понятия, тогда и будет кто прав. И вообще, Суплапша, на ганзе не принято обсуждать действия модератора в модерируемом им разделе. За это обычно банят сразу. Для претензий есть специальный раздел.

Опять админкой прикрываешся, баном угрожаешь )))) Я сам не фанат рамсов на форумах и когда случается ,по завершении спора удаляю свои комменты что бы окружающим не читать этот срач. без проблем, пиши ВК в ЛС расскажи как я не прав. Белохвоста спроси, он скажет как меня найти.

Jpalladin
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=rDjksvF8Nqw&t=24s]https://www.youtube.com/watch?v=rDjksvF8Nqw&t=24s[/URL]

А у скольки людей вообще выпадают бамы? Есть какая-то закономерность, вроде одного месяца производства?
Может, имеет смысл сейчас с истечением срока указа не бежать покупать новые, а подождать новых партий?

Jpalladin
Jpalladin
ветеран

Russ777
Вопрос по 18х55 открыт или???

Пульнэт
подождать новых партий?

Russ777
Будешь оказией в Столице - вручу

Jpalladin
Благодарю за предложение

volkolak88
Я оказией бываю, вручите мне

Borion
Суплапша, больше не угрожаю - бан.

Ну и выдержка у Вас, уважаемый.

А скажите, коллеги, кто-нибудь пытался решить проблему выпадающих БАМов простым способом - три-четыре капли суперклея на БАМы в местах контакта с кассетой? Естественно, отвержение клея - до установки БАМа в кассету 😊 😊 😊
Просто чтобы набрать недостающие 1-2 десяточки.
Если об этом уже было и я пропустил - извиняйте и поделитесь ссылочкой, плиз.

vlagd
кто-нибудь пытался решить проблему выпадающих БАМов простым способом - три-четыре капли суперклея на БАМы в местах контакта с кассетой? Естественно, отвержение клея - до установки БАМа в кассету

vlagd
А скажите, коллеги, кто-нибудь пытался решить проблему выпадающих БАМов простым способом

Ander4444

Просто, - это в магазин вернуть. И кстати правильно (имхо)

кентярик 777
Поэтому " вернуть в магазин - ЭТО НЕ ВАРИАНТ.

кентярик 777
но у меня как у человека с положительной кармой БАМы исключительно правильного размера( хм - кто б сомннвался )

vlagd
А скажите, коллеги, кто-нибудь пытался решить проблему выпадающих БАМов простым способом - три-четыре капли суперклея на БАМы в местах контакта с кассетой?

Jpalladin
Увы, нет. А+А не комплектуют БАМ тюбиком супер клея! Лично я согласен с Ander4444, что товар должен быть надлежащего качества. За такую цену на БАМ пусть А+А сами изо ленту лепят.

Столько шума из ничего...как будто вас насильно заставляют новые БАМЫ покупать... Ну ненравиться- НЕ ПОКУПАЙТЕ- В ЧЁМ ПРОБЛЕММА? 😊

кентярик 777
Столько шума из ничего...как будто вас насильно заставляют новые БАМЫ покупать... Ну ненравиться- НЕ ПОКУПАЙТЕ- В ЧЁМ ПРОБЛЕММА?

Liiivan
Кто бы провёл?

Jpalladin
товар должен быть надлежащего качества. За такую цену на БАМ пусть А+А сами изо ленту лепят.

Трудно с Вами не согласиться - должен. Но вот не стал таковым и что делать?
Тем более, что весьма справедливо отметил кентярик 777:

кентярик 777
Новых БАМов НЕТ в магазинах. Всё кто их УЖЕ ИМЕЕТ заказывали их через Интернет.

Таким образом имеем следующие варианты:

1. Вернуть и заменить - время на переписку, нервы на доказывание собственной правоты, время и деньги на возврат, время на ожидание новых и негарантированный результат, поскольку надежную гарантию даст только собственная проверка при покупке.
2. Устранить несоответствие собственными силами за 5 минут и за копейки.

"С целью неувеличения энтропии во вселенной" (с) 😊 и экономии собственного времени, нервов и финансов я лично выбрал второй вариант.
После чемпионата буду заказывать БАМы, а суперклеем затарюсь уже сейчас 😊, потрачу аж 19 рублей (в нашем Галамарте он, ЕМНИП, столько стоит).

Walther P99 QT
Волколак - это из тех, кто НИКОГДА не доволен. Мажет составом себе то щеку, то пятку, то еще что-нибудь малофункциональное, после чего делает далеко идущие выводы.

С тем же успехом можно сказать, что Вальтер из тех, у кого критические высказывания относительно продукции А+А всегда вызывают бурную реакцию.

Из моего личного опыта CR по коже действует всегда. Состав и из БАМ Тарантул, и из ГБ Pink вызывал "крапивное" жжение. Причем состав Тарантула я мазал на запястье, а состав Pink'а попал на лицо в виде мелкого аэрозоля. И это жжение явно отличается от жжения перца. Если этого ощущения нет, значит с составом что-то не так.

Liiivan
фото не верю, только видео. цвет жижи такой же как и у перцовки??

Сиреневый цвет ЧВ - это краситель. Также как черный цвет у Тарантула. Сам по себе CR бесцветный. Вспомните шихановские БАМ с CR.

Liiivan
" с составом что-то не так. " как проверить состав?

Достоверно только методом жидкостной хроматографии. Она покажет и ДВ, и растворители. Но это очень дорого.

Анализ образцов методом ВЭЖХ (ГХ) (за один образец)

2500,00 руб. за образец

Высокоэффективная жидкостная хроматография (ВЭЖХ, англ. HPLC, High performance liquid chromatography) - один из эффективных методов разделения сложных смесей веществ, широко применяемый как в аналитической химии, так и в химической технологии.

Borion

С тем же успехом можно сказать, что Вальтер из тех, у кого критические высказывания относительно продукции А+А всегда вызывают бурную реакцию.

Из моего личного опыта CR по коже действует всегда. Состав и из БАМ Тарантул, и из ГБ Pink вызывал "крапивное" жжение. Причем состав Тарантула я мазал на запястье, а состав Pink'а попал на лицо в виде мелкого аэрозоля. И это жжение явно отличается от жжения перца. Если этого ощущения нет, значит с составом что-то не так.

Это ощущение есть. Только вчера словил обратку от 18х51. И это ощущение засвидетельствует любой честный форумчанин, кто стрелял новыми БАМами (воинствующих ламеров в расчет не берем). Что касается реакции - очень показательна реакция на первое успешное применение новых БАМов. Сразу спохватились - и дистанция маленькая, и условия не те, и т.п. - налицо попытки принизить характеристики, уже получившие практическое подтверждение.

vlagd
Спасибо всем откликнувшимся по вопросу доработки БАМов.

Таким образом имеем следующие варианты:

1. Вернуть и заменить - время на переписку, нервы на доказывание собственной правоты, время и деньги на возврат, время на ожидание новых и негарантированный результат, поскольку надежную гарантию даст только собственная проверка при покупке.
2. Устранить несоответствие собственными силами за 5 минут и за копейки.

"С целью неувеличения энтропии во вселенной" (с) 😊 и экономии собственного времени, нервов и финансов я лично выбрал второй вариант.
После чемпионата буду заказывать БАМы, а суперклеем затарюсь уже сейчас 😊, потрачу аж 19 рублей (в нашем Галамарте он, ЕМНИП, столько стоит).

Напишите мне в личку, вышлю Вам образец претензии, а все затраты, Вам обязано компенсировать А+А, в том числе по Вашему времени и Нервам!
С уважением!

Walther P99 QT
Как надевают носки форумчане?

Jpalladin
А Вальтер вообще дверь у шкафа отломал на хрен!

У Вальтера носки разбросаны по комнате )))

Belohvost
Позвольте дополнить.
Walther P99 QT, Любовь Тюмень. Утверждают, что их носки - самые носкистые носки во всем мире. После чего говорят, что они к носкам не имеют ни малейшего отношения.
На фотографии дыр в носке утверждают, что фотография - подделка, автор фото - лжец, а все честные и правдивые люди должны подтвердить, что дырка в носке - это не баг, а фича, обосновывающая цену носка в два-три раза выше, чем цена носков без дырки иного производителя.
Конечно же, на правах шутки и ничего личного.
С уважением, Константин.

Белохвост: готов протестировать на себе любые носки, бегая в них по лужайке 😊

Walther P99 QT
Белохвост: готов протестировать на себе любые носки, бегая в них по лужайке

ploskyi
Не нравится - так пишется.

Не ту профессию ты ВЫБРАЛ.....ох не ту 😞 срочно переходи в школу учителем русского языка! 😛

кентярик 777

Не ту профессию ты ВЫБРАЛ.....ох не ту 😞 срочно переходи в школу учителем русского языка! 😛

Мне нельзя.
Я учеников поубиваю. 😊

ploskyi
бесценный дар

Belohvost
бам с cr, который менее жгучий, чем просто перец.

Были испытания?
Можно видео увидеть?

volkolak88
Кентярик, если по вашему cr должен продлить эффект, то почему оса жгла ровно столько же что и перец?

Это твой врожденый пессимизм роль играет. Единственный пока случай о реальном применении БАМА нового типа как раз свидетельствует о мгновенном эфекте и большой продолжительности действия на врага.

кентярик 777
Единственный пока случай о реальном применении БАМА нового типа как раз свидетельствует о мгновенном эфекте и большой продолжительности действия на врага.

volkolak88
Константин, мне показалось что так же как и перец

Belohvost
Я тебе так скажу, от перцового эффект с 2 метров по мне был моментальный, очень болезненный и, даже с отмывкой, очень долгий. Что поменялось?

А что должно было поменятться?

кентярик 777
А что должно было поменяться?

кентярик 777
Наверное дороже стоят из за герметизации? Не? Состав в стоимости БАМа занимает очень незначительную часть как мне кажется.

Два копеечных резиновых колечка стоят дороже, чем самый дорогой ирритант?

ploskyi
Пользуйтесь старыми.
Кто ж неволит?

А всё к этому и идет. Главное, чтобы в них тоже была герметизация.

Borion

Два копеечных резиновых колечка стоят дороже, чем самый дорогой ирритант?

Там вроде не только колечки поставили. Изменили форму стакана под капсуль. Изменили форму поршня. Наверное это требует новых пресформ КМК.

Borion
Однако, я сомневаюсь, что новые БАМ тогда подешевеют.

Уже сейчас цена достаточно высока за 1шт БАМ. Есть те кто считает, что цена норм и готовы купить и по более высокой цене! А смысл покупать БАМ по цене хорошего ГБ? Под БАМ еще и АУ нужно купить, которое занимает в кармане место. И если цена БАМ приблизится к цене ГБ, то зачем такой БАМ будет нужен. На данный момент БАМ хорошо работает на 2,5 метра, "новые" так же показывают стабильное залитие на 2,5 метра. Как уже выяснялось, что перцовые хорошо работают. Состав новых пока непонятен, но в теории должен быть "злее", на практике пока отзывы встречаются о новом составе типа таких "я ничего не почувствовал, жжения нет".

Да и как-то забавно с испытаниями от А+А получилось, оказалось их два было и оба щадящие, а может быть просто неудачные? Или если эти испытания вообще не проводились, зачем данную информацию было распространять?! Лично мне не понятно. Фирма даже отстрел не сделала, там видимо сочли тоже что БАМ дорогие и не стали тратиться)))

Еще момент, как только речь заходит о проведении какой-либо проверке БАМ, так тут же врываются ярые защитники А+А и переводят тему в другое русло, только бы отвести в сторону. Информация о каком-либо дефекте воспринимается воинственно, даже не выслушав, просто "мам дурак криворукий" как то так все звучит в сторону людей у которых выявился дефект продукции. Спокойнее нужно быть. В данной ветке информация по браку всегда отражается и не удаляется.

Ander4444
Так на перцовых введут герметизацию?

Хотя для начала нужно понять, как будет работать новая герметизация, а для этого нужно время.

Jpalladin
Скорее подорожают. Но чем меньше будет разрыв по цене между БАМ и ГБ, тем бессмысленнее будет приобретение БАМ и АУ под них.

Уже сейчас цена достаточно высока за 1шт БАМ. Есть те кто считает, что цена норм и готовы купить и по более высокой цене! А смысл покупать БАМ по цене хорошего ГБ? Под БАМ еще и АУ нужно купить, которое занимает в кармане место. И если цена БАМ приблизится к цене ГБ, то зачем такой БАМ будет нужен. На данный момент БАМ хорошо работает на 2,5 метра, "новые" так же показывают стабильное залитие на 2,5 метра. Как уже выяснялось, что перцовые хорошо работают. Состав новых пока непонятен, но в теории должен быть "злее", на практике пока отзывы встречаются о новом составе типа таких "я ничего не почувствовал, жжения нет".

Да и как-то забавно с испытаниями от А+А получилось, оказалось их два было и оба щадящие, а может быть просто неудачные? Или если эти испытания вообще не проводились, зачем данную информацию было распространять?! Лично мне не понятно. Фирма даже отстрел не сделала, там видимо сочли тоже что БАМ дорогие и не стали тратиться)))

Еще момент, как только речь заходит о проведении какой-либо проверке БАМ, так тут же врываются ярые защитники А+А и переводят тему в другое русло, только бы отвести в сторону. Информация о каком-либо дефекте воспринимается воинственно, даже не выслушав, просто "мам дурак криворукий" как то так все звучит в сторону людей у которых выявился дефект продукции. Спокойнее нужно быть. В данной ветке информация по браку всегда отражается и не удаляется.

БАМ стоит 75 рублей. ГБ стоит более 300. Это одинаковая цена? 😊

Jpalladin
Это секретная информация)))
Вот бы действительно какой информацией поделились товарищи с Тулы, но они предпочитают про носки рассказывать.

Хотя для начала нужно понять, как будет работать новая герметизация, а для этого нужно время.

А чо там понимать то? В принципе меня и старые БАМы устраивали более чем полностью. Появились новые- вообще отлично.

кентярик 777
БАМ стоит 75 рублей.

Я готов пачек 5 взять по этой цене.

" пусть сделают хотя бы для "мизерного круга" пользователей (человек 20-ть в этом разделе отдыхают), что есть на этом форуме, хотя бы одну партию БАМов в 18х55 и 18х51 с составом "в носке" ЧВ (раз своего ничего нет нормального). Уж как нибудь все раскупят такие "особые БАМы" и без рекламы и быстро и сразу. "

Вот уж действительно! Если еще и срок годности как у ЧВ три года..
Моя карма была бы довольна. Большего от Аэрозольного устройства я и не жду.
Состав ЧВ, в баме от А+А.
Хоть бы пробную партию сделали.

Jpalladin
Сколько вы готовы продать новых БАМ по 75 рублей? Думаю народ заинтересуется такой ценой!

Я НЕ ПРОДАЮ. Сам купил по 75 рублей + 7% скидка. Пересыл обошолся бесплатно( заказывал АТАМАНМ2 и заодно БАМов прислали).

кентярик 777
заказывал АТАМАНМ2 и заодно БАМов прислали

кентярик 777
Сам купил по 75 рублей

Остается подождать еще отзывов или испытаний.

На этом предлагаю сообщения не относящиеся к теме более не писать.

Прошу Бориса удалить лишние сообщения не по теме.

Russ777
у А+А - как обычно

кентярик 777
и перестал отвечать и коментировать индивидуальные хотелки ганзовцев

volkolak88
Ander,ещё не известно сделали или тот же состав подсунули в другой коробке и по другой цене! Как известно реклама двигатель торговли 😊

Ага -ага! А ещё они по две резинки на чертеже только нарисовали- а в БАМы их не ставят... Вот гады какие... Обманули волполака!( реклама двигатель торговли же ёпть... Всё врут...сволочи! 😊)

volkolak88
Про резинки никто ничего не говорил, а состав уже проверен неоднократно и не только мной, так что трольте за свой любимый АА в другом месте!

Ну так с ваших слов они нам врут насчет состава соответсвенно где гаранития что не врут насчет резинок? А порой мне кадеться что красные заглушки старых бамов в а+А закрашивают РОЗОВЫМ МАРКЕРОМ!( прям теория заговора какая то 😛)...

volkolak88
, а состав уже проверен неоднократно и не только мной

volkolak88
Кентярик, вы бы помолчали раз у вас всё не как у людей!

А может это У ВАС НИКАК У ЛЮДЕЙ? Шкаф то падает? 😛

volkolak88
как раз как у всех,

если бы меня все устраивало , то смысл мне сюда вообще заглядывать

Может хватит уже тему засорять???

дезерт игл
А о чем пока говорить то?

То, что состав ЧВ уже не повторили, ясно и без 34страниц этой темы.

Jpalladin
Может хватит уже тему засорять???

Jpalladin
Более того я пополнил ваши ряды и в кармане появился нож,

DoktorRUS
Но заглянув в эту ветку и прочитав её у меня возникло несколько вопросов. Если кто-то сможет мне на них ответить или ткнёт тему где почитать,буду признателен. И так:
1) В БАМ/БАМП как я понял есть только капсюль, по какой причине производитель для повышения дальности не использует пороховой заряд ? Тут я поясню что имею в веду не серьёзную навеску а буквально 0.5-0.7 гран. В этом случае струя била бы дальше и возможно разлёт был бы немного меньше.
2) Если кто-то разбирал БАМ подскажите внутри жидкая смесь? Она заполняет всё пространство после поршня-толкателя? И сюда же как я понял в БАМах струя выходит выдавливая колпачок, сам он не попадает в преступника ?
3)Какие основные недостатки в современных БАМах. Я так почитал выше и каждый ругает что-то своё.Неужели нет качественных изделий?
4) Почему всё или большинство так против аэрозольного распыления? Опять же в 90-х годах довелось мне стрелять из устройств применяемых тогда в полиции Германии, так там как я понял пороховой заряд был он детонировал "нагревая" смесь и на выходе получалась очень плотная и широкая струя лупившая на приличное расстояние (метра 4-6 точно).

1) Потому что тогда БАМ не пройдут сертификацию. Фактически это уже будет газовый патрон. Мощности существующих капсюлей вполне достаточно для нормальной эвакуации ж/с.
2) Да ж/с, да все пространство. Колпачок может попасть в лицо.
3) Нестабильность, неточность (у Фортуны), относительно малое пятно контакта.
4) Если речь именно про аэрозольное распыление у БАМ, то потому что это не дает никакого преимущества перед ГБ.

Borion
Если речь именно про аэрозольное распыление у БАМ, то потому что это не дает никакого преимущества перед ГБ.

Jpalladin
БАМ 18х 55

Но как то БАМы брать не хочется. Благодарю за супер труды!

Как ими вообще пользоваться? Лазерный дальномер, с сигналингом нужной дистанции, мастырить к устройству 😊? Может я чего не понимаю?

Учитывая двухзарядность «популярного» здесь изделия?

NickolayMoscow
Как ими вообще пользоваться?

NickolayMoscow
попасть в оба глаза

andreyzverev
Ну, из Чародея и ПУ попадать не так просто. Но в таком случае опыт непопадания из этих устройств не стоит смешивать с пистолетообразными девайсами.

Тут опыт владения пультом от телевизора с севшими батарейками должен помоч. 😀

andreyzverev
То есть после часового бега по лесу с перепадами высот 50-70 м, с пульсом 150-170, я останавливался на определённом месте, делал два выстрела с расстояния 2,5 м в табличку 15 х 20 см 'Не копать: Газ!', размещённую на столбике высотой 1,5 м и попадал 100%.
Уверен, дело не в бобине.

кентярик 777
Тоже не понимаю как можно НЕ ПОПАСТЬ на 2,5-3 метра. Ну конечно если вообще человек от стрельбы далекий только. Я к примеру навскидку с травматов на 3-5 метров попадаю в сигаретную пачку легко. А ужь ближе трех метров так и от бедра попаду 😊

А табличка и сигаретная пачка в процессе стрельбы двигались или "спокойно стояли и ждали", когда в них попадут?

Borion

А табличка и сигаретная пачка в процессе стрельбы двигались или "спокойно стояли и ждали", когда в них попадут?

Лицо челоаека гораздо больше сигаретной пачки. Ну и Вы то сами судя по видео весьма неплохо стреляете.. Неужто нет уверенности что попадете с пары метров?

кентярик 777

Лицо челоаека гораздо больше сигаретной пачки. Ну и Вы то сами судя по видео весьма неплохо стреляете.. Неужто нет уверенности что попадете с пары метров?

кентярик 777
Лицо челоаека гораздо больше сигаретной пачки. Ну и Вы то сами судя по видео весьма неплохо стреляете.. Неужто нет уверенности что попадете с пары метров?

По статичным мишеням неплохо, да. Но неужто второе испытание Премьера с 2-х метров не показательно? Стоило добровольцу в момент выстрела всего лишь дернуть головой (не сойти с места, не наклонить голову вниз, как в последних испытаниях геля и пены) и попадание уже пришлось ниже глаз. То есть с учетом небольшого пятна контакта задача состоит как раз-таки в том, чтобы попасть в область размером немногим больше сигаретной пачки по подвижной мишени. Вот почему так хотелось, чтобы в БАМ OC+CR пятно контакта стало больше.

Borion
Вот почему так хотелось, чтобы в БАМ OC+CR пятно контакта стало больше

NickolayMoscow
В ЛУЧШЕМ случае - это выстрел 'от пуза' на вскидку.

Какие проблемы стрелять от пуза при наличии ЛЦУ?
Хоть из-под коленки.

ploskyi
при наличии ЛЦУ?

Можно вообще забыть о попадании в динамике 😊
ЛЦУ - это околооружейная хохма из синиматографа, вы меня простите

P.S. Не надо держать не знакомых вам людей (пусть и гопоту и т.д.) за лохов, деревянных по пояс, априори. Чаще, это вполне резвые ребятишки и пульнуть в него, как в бумажку - неполучится.

NickolayMoscow

Можно вообще забыть о попадании в динамике 😊
ЛЦУ - это околооружейная хохма из синиматографа, вы меня простите

P.S. Не надо держать не знакомых вам людей (пусть и гопоту и т.д.) за лохов, деревянных по пояс, априори. Чаще, это вполне резвые ребятишки и пульнуть в него, как в бумажку - неполучится.

Странное дело - до сих пор получалось...
И без всякого ЛЦУ.
Тут пришли Вы - и получаться резко перестанет? 😀

ploskyi
Какие проблемы стрелять от пуза при наличии ЛЦУ?

ploskyi
И без всякого ЛЦУ

По бумажке? Или «от пуза» человеку в глаза?

Так что одно дело стрельба от "бедра", в калибре 9х19 и другое дело "какой то жидкостью", как в анекдоте: "Папа, Папа, это хорошо? - жидкость долетает до лица Папы -, на что Папа отвечает, вытираясь от сыночкиного "белкового коктейля" - Да Сынок, не плохо!"
При---ться, стрелять от бедра, можно за 100 повторений в 9х19 - весьма достойно, но с ценой БАМов - без комментариев.
Но пусть каждый выбирает своё.

Прицеливание по «красной точке» - это вообще, детский сад и носит исключительно тренировочно-развлекательный характер.

Стрельба припасом типа 9х19 на вскидку «от бедра» - силуэтная стрельба и не требует точного выцеливания. С БАМами несколько другая история.

NickolayMoscow
Речь о том, что на метре/полтора - слишком 'кучно', а после 2,5 метров наоборот. Это, на мой взгляд, не подходящие параметры вязкости и т.д. жижи и не правильная работа сопла БАМ.

Вот тут я согласен. Существенно также, что характер пятна контакта может отличаться не только от партии к партии (можно вспомнить очень удачные партии 18х51 августа-октября 2017 года, которыми можно было стрелять до 3,5 м), но и в одной партии, в которой, к тому же, может быть несколько "замесов" жидкого состава, как писал в своем ответе на вопросы сотрудник А+А. Например, прошлой осенью уже при минусовой температуре я отстрелял четыре БАМ 18х51 партии ноября 2017, два из которых предварительно заморозил в морозилке в целях эксперимента. Все они дали капельное пятно контакта на 3 м, при этом было видно, что капельный распыл идет сразу, а не происходит рассеивание состава на дистанции. Но БАМ из той же партии зимой дали уже цельное пятно контакта, правда с 2,5 м и 2 м. И если это еще как-то объяснимо (изменением вязкости ж/с), то по какой причине у БАМ даже из одной пачки пятно контакта может быть то правильной формы, а то растянуто по вертикали или горизонтали, как, например, в последнем опубликованном здесь видео с 18х55, мне непонятно. И все эти факторы вероятность точного попадания в глаза уменьшают.

P.S.: Есть еще один фактор, который существенно отличает стрельбу БАМ с ж/с и стрельбу твердым снарядом из огнестрельного оружия - это скорость струи, которая на порядок меньше, чем скорость полета пули или дроби. Именно по этой причине телодвижения, которые делает человек в момент выстрела БАМ, влияют на точку попадания.

Borion
скорость струи, которая на порядок меньше, чем скорость полета пули или дроби

К тому-же и теряет скорость по дистанции намного быстрей. Массо-плотностные хар-ки такие.

😀 другими словами: если человек не щёлкает бравадно лицом, то попасть в это лицо не так просто, как кажется в постах на ганзе

NickolayMoscow
если человек не щёлкает бравадно лицом

Russ777
А+А

Russ777
не спешит показывать видео с успешными актами самообороны, с помощью их АУ.

ploskyi
Они украли вашу собственность.

Borion
но, естественно, испытания Премьеров туда включать не стали

ploskyi
Ваше видео - это ваша интеллектуальная собственность.
Они украли вашу собственность.
Повод для судебного разбирательства.

Надо сказать, что существует понятие добросовестного использования. Но в данном случае я соглашусь с тем, что авторские права нарушены, так как А+А коммерческая организация и данное видео, размещенное на их канале, посвящено непосредственно их продукции, следовательно о добросовестном использовании речь уже идти не может.

кентярик 777
Вы это...не в той стране живете..вам в Америку нужно с такими запросами 😛

Вообще-то Youtube владеет Google, а Google это американская компания 😛

кентярик 777
Справедливости ради можно найти кучу видео с неудачным применением ГБ от ТК.и что? Это как то компроментирует производителя? Примитивно рассуждаете порой господа.

А ТК не размещают на своем канале какие-либо сборники, чтобы к ним предъявлять претензии в выборочности.

Jpalladin
Так вот только недавно у нового БОЙЦА кнопка заклинила! И что, это подстроили? Или производители и их представители начали кричать "заговор"? Нет, спокойно разобрались в ситуации, провели проверку, дали официальный ответ. А вот БАМ не сработал - это кривые руки, косые глаза, неправильное расположение звезд на небе, заговор масштаба вселенной, но дело точно не в БАМ! Вот вам и подход к своим клиентам двух разных фирм.

Опять бредите? 😊 ну вызовите врача- врачи помогают! 😛Во первых- модераторы раздела" А+А" не являються сотрудниками фирмы. А во вторых вы наверное пропустили тот момент что в новые БАМы поставилм уплотнения и полностью исключили возможность осечки( несработки).

кентярик 777
Опять бредите?

кентярик 777
ну вызрвите врача- врачи помогают!

кентярик 777
Во первых- модераторы раздела" А+А" не являються сотрудниками фирмы.

кентярик 777
А во вторых вы наверное пропустили тот момент что в новые БАМы поставилм уплотнения и полностью исключили возможность осечки( несработки).

кентярик 777
другое дело что лично Я стремлюсь СПРАВЕДЛИВО

Jpalladin
Ошибаетесь. Время покажет! Дело не только в герметизации КВ.

А в чем ещё? Просветите нас темных людишек! 😛

кентярик 777
Насчет " бредишь" не обижайтесь..это оборот речи такой- шуточный

кентярик 777
А в чем ещё? Просветите нас темных людишек!

кентярик 777
кентярик 777

Ander4444
Так у вас же и не сработал бам А+А!
А там уже пробка была установлена.

Кстати, да. Причем капсюль как раз-таки сработал.

Borion

Кстати, да. Причем капсюль как раз-таки сработал.

Бракованный капсюль. Другого варианта придумать не могу.

Ander4444
Так у вас же и не сработал бам А+А! .

Тогда надо брать приемьер, у него можно прозвонить сопротивление и узнать в каком состоянии проволочка нагревательная. А так же периодически замерять источник тока, не разрядился ли.

zapchem
Тогда надо брать приемьер, у него можно прозвонить сопротивление и узнать в каком состоянии проволочка нагревательная.

😊 а вы сами его «прозвонить» пробовали?
Кто нибудь, действительно, послушав вас, ткнёт мультиметром в контакты. Думайте, пожалуйста, прежде чем такое написать. Мультиметр, для определения сопротивления использует собственный источник тока, со всеми вылетающими 😀
Для всех! Не надо так делать - это дядя пошутил 😊 Это делается специальным не бытовым прибором

sura58
Как то я слабо верю что на дистанции 1,5 метра 2 БАМ, перезарядка, ещё 2 БАМ выиграют у гелевого Бойца

sura58
и такой же клуб по интересам с практически нулевой информативностью и баталиями верующих и неверующих.

sura58
Как то я слабо верю что на дистанции 1,5 метра 2 БАМ, перезарядка, ещё 2 БАМ выиграют у гелевого Бойца, а по цене Боец ещё и дешевле.

Supporter283
а самим ходить со старым добреньким ударом 1 из бамострельного - непременно с ЧВ

sura58
В свете последней информации о эффективной дальности БАМов в 1,5 метра ценность сего устройство в большей мере эстетическая. Как то я слабо верю

Это где вы такой " свет" нашли? 😊 а насчет " веры" - это вам в церковь ходить надо...батюшка вам веру привьет- у него работа такая 😛

Walther P99 QT
Увидите - судя по 13й странице обсуждений "испытаний", заведомо некорректные от Бориона. На этой странице чуть ли не прямым текстом обсуждают, с какой бы дистанции испытать, чтобы подействовало слабо.

Walther P99 QT
Смысл в большой дистанции? Минимизировать воздействие на испытателя?

Walther P99 QT
Мое мнение заключается в том, что интересно было бы сравнить эффективность БАМострела с баллоном на одинаковой дистанции, характерной для самообороны: например, 1.5м. Есть серьезные подозрения, что после выстрела испытатель бежать уже не сможет. Вообще.

дезерт игл
Не согласен.
Преимущество БАМа перед ГБ в дистанции.
Если они с 1.5 действуют одинаково смысл в бамострелах?

Walther P99 QT
Кому как. Я считаю преимуществом БАМострела нечувствительность к типичному по силе ветру. При испытаниях баллонов на залитие обычно выжидается безветренный период, а испытания по человеку проводились в лесу - там ветер нехарактерен. Да и увидеть бы, кстати, одинаково действуют или все же нет: даже с лучшими баллонами задержка была, и испытатель успевал пробегать несколько метров. Возможно, что у БАМострела даже такой задержки не будет.

https://guns.allzip.org/topic/267/2299615.html
https://guns.allzip.org/topic/267/2299615.html

Borion

https://guns.allzip.org/topic/267/2299615.html
https://guns.allzip.org/topic/267/2299615.html

Самое то интересное что у этих господ и ПИОНЕРА то в наличае нет. И опыта применения тоже нет. А сказать что " Я Ленина живого видел"- это каждый может...доказательств то нету... 😊

Ander4444
Меня Информативность данного раздела устраивает.
Другое дело, как говорилось, Революционного ничего не появилось.

кентярик 777
Самое то интересное что у этих господ и ПИОНЕРА то в наличае нет. И опыта применения тоже нет. А сказать что " Я Ленина живого видел"- это каждый может...доказательств то нету... 😊

Это про кого? И доказательств чего? Речь-то не о том, что у кого есть, а о том, откуда взялась информация о 1,5 м как оптимальной дистанции применения БАМ. Так что, все вопросы на этот счет к процитированному участнику форума, пожалуйста.

Deathmond
Борис, а деньги уже перечислены? А то может ну его нафиг?
Просто интересно получается.
"За мои деньги, я же еще и 3,14дорас"

Роман, да, уже перечислены. Но те, кто сделал взнос, не имеют никакого отношения к производителю или к тем, кого можно считать "апологетами" продукции А+А. Так что, я считаю, что испытывать нужно смело, без оглядки на кого бы то ни было. Тем более, что с подобной ситуацией сталкиваемся уже не в первый раз.

Андре2014
Здравствуйте граждане. Скажите пожалуйста где можно купить БАМ ЧВ 13 х 50? С доставкой по почте? Может кто заказывал, киньте ссылку пожалуйста!

У нас в городе в обоих ормагах продаються. Этоже не новинка типы " осы" или " Скорпиона" в любом ормаге быть должны.

Андре2014
Спасибо за инфу. От АА у меня есть осы. Хочу сравнить с ЧВ.

volkolak88
Вот она реакция модеров из раздела АА, а ведь я всего лишь сказал что у новых бамов нет респираторки 😊

Есть уверенность что забанили вас не за это.

Есть уверенность что забанили вас не за это.

P.S.: Оффтоп удалил. Надеюсь, что все, кто хотел, померились эээ... сопротивлениями 😊

Может уже закроем этот кружок электротехники?

Однако, А+А немного отыгрались. Ждем испытаний Бориона и Ко.

Пульнэт
Однако, А+А немного отыгрались. Ждем испытаний Бориона и Ко.

Пульнэт
Прописная ж истина: "Не сс... стреляй против ветра".

То есть вы, в равивающемся конфликте будете ещё и по ветру ориентироваться? 😊

- подождите, ща я вас с другой стороны обойду! или давайте подождём, ветер стихнет и тада я вам задам, наберитесь терпения, стойте спокойно 😀 😀 😀

volkolak88
Видео от АА 😊 Кстати, вполне возможно, учитывая что данный участник только зарегистрировался 09.09. 😊

Ну кто б сомневался..один ты тут " независимым и неназарплате".а всем остальным фирма деньги большие платит за каждое сообщение 😛

Чижевский
добровольце

volkolak88
Странно, у меня одного чтоль от Осы не было никакой респираторки?
#91

Пульнэт
Вполне ожидаемое

Постановы там никакой нет, тк предьявлено лишь нытье из серии "мне было так плеехо, таак плееехо, мамой клянусь"))) при этом лицо и глазки вовсе не выглядят такими уж обожжеными.

Совсем решили на спецэффектах сэкономить)))

Пульнэт
тоже по сути топлю за А+А

Чижевский
Господа,я бы на Вас посмотрел как бы Вы сморкались когда так горит тело...

Хотя бы дверь машины открыть нельзя было?

Чижевский
К А+А не имею никакого отношения, ну кроме владения некоторыми девайсами.

А зачем было делать 5 выстрелов в один лист? Какой в этом практический смысл? И что было с третьим выстрелом? На видео незаметно пятна контакта от него.

Чижевский
Насчет подставы и заказухи - считайте что это все снято на Мосфильме а я Роберт Дениро мать его)))

Не обращай внимания.. Есть тут" альтернативно одаренные" которые постоянно кричат "ВСЁ ПРОПАЛО!!!".

. а так же те, кто не замечает недостатков и постоянно кричат : "ВСЕ ПРЕКРАСНО, У МЕНЯ ВСЕ РАБОТАЕТ, ПРОБЛЕМ НЕТ, У ВАС КАРМА!!!"

Чижевский
Borion - возможно в этом моменте (сморкании и обсерании кожы по салону) вылезло мое истинное лицо, но скорее всего просто было так херово что не до этого было - это как при пулевом ранее (плохой но понятный пример) думать о том не испачкает ли кровь что-нить....
Третий выстрел - я промазал, лист немного задело внизу справа

не парься. для него теперь ты обманщик и враг раз А+А похвалил ))))

Чижевский
У меня вопрос: почему Вы такие обозленные?

Теперь обращение к господам "флудильщикам".
Читаем внимательно название темы, удаляем посты не имеющие отношения к данной теме.

Belohvost
Кентярик, Волколак, заканчивайте. Потрите вот это вот все, нарушает правила ветки о запрете оскорблений.

Мне надоело раздавать предупреждения и баны на три дня. Поэтому тех, кто себя уже "зарекомендовал", в дальнейшем за ругань с переходом на личности буду банить сразу на месяц.

Суплапша
не парься. для него теперь ты обманщик и враг раз А+А похвалил ))))

Ври, да не завирайся!

Может кто повторить мою экзекуцию? Остались у кого-нибудь старые перцовые БАМы, они так же подтекают, или я просто этого не замечал?

andreyzverev
Вот так новость, БАМы АА подтекают! 😀

Deathmond
Вероятно при заправке БАМа немного состава попадает на корпус.

Пульнэт
Понятненько. Пойду, значит, лачить дырки, авось да продлит бамам жизнь.

Эта ситуация имеет место быть периодически. Вы такой не один. Об этом говорилось уже не раз и не два - но "на форуме нет официального представителя фирмы". Кто хочет - может другую цитату поставить.

Вам лично - я бы рекомендовал по этому поводу написать на оба электронных ящика фирмы и узнать, что, возможно, это было. Если ответ будет - отпишитесь в теме - всем будет любопытно узнать ответ.

Все вышеописанное - личное мнение основанное на личном опыте

andreyzverev
Дырки лачить это самообман. Полиэтилен не даст герметичного соединения. Он как бы жирный, с очень низкой адгезией. Лачить можно капсюль. И то затея от нечего делать.

В порядке бреда: а если пройтись тонкой кисточкой грунтовки, а затем лаком - по идее должно же держать?)

Supporter283

В порядке бреда: а если пройтись тонкой кисточкой грунтовки, а затем лаком - по идее должно же держать?)

Supporter283

Эта ситуация имеет место быть периодически. Вы такой не один. Об этом говорилось уже не раз и не два - но "на форуме нет официального представителя фирмы". Кто хочет - может другую цитату поставить.

Пульнэт
Понятненько. Пойду, значит, лачить дырки, авось да продлит бамам жизнь.

Сделай проще. Возьми у жены ( подруги,мамы) черный лак для ногтей. Им промажь пробки. Проффит ( помимо того что пробка станет на 100%герметична)в том что спереди стволов не будут видны розовенькие кругляши похожие на соски девственицы а будут братальные стволы черного цвета 😛

ploskyi
А если не лачить, то ЧТО случится?

Ничего. Чисто эстэтическое удоаольствие по сути.

andreyzverev
Нет. Держать будут пластичные материалы типа воска, вара. Но у них проблемы с собственной стойкостью к истиранию и загрязнению. 

Ещё раз для тех кто " в танке"-ЛАК ДЛЯ ногтей прекрасно герметизирует.

andreyzverev
Лак для ногтей герметизирует только капсюль. На полиэтиленовой пробке такой лак не держится.

У меня держиться прекрасно. Причем уже больше года и именно на пластике.

кентярик 777

Ничего. Чисто эстэтическое удоаольствие по сути.

andreyzverev
Пошлость, ничего эстетического. 

Ну кому то " розовенькие сосочки" с торца милее- О вкусах не спорят 😛

кентярик 777
У меня держиться прекрасно. Причем уже больше года и именно на пластике.

andreyzverev
Не держится, а накрашено лаком для ногтей.
Там капиллярные щели между лаком и пробкой, бесполезное занятие.

Если человек упрямый то его не переубедить.

кентярик 777

Если человек упрямый то его не переубедить.

www.vesti.ru/doc.html?id=3062598#

Москвич едва не лишился зрения после конфликта с вооруженным соседом. Детали этой истории сейчас изучает полиция. Пострадавший пытался защитить дочь от собаки, которая внезапно набросилась на ребенка в лифте. Хозяин пса в ответ применил газовый пистолет.

Черные очки — это не дань моде. После конфликта в подъезде глаза Кирилла Крылова болезненно реагируют на свет. Возвращаясь из детского сада с ребенком, он повстречал соседей с собакой.

"Собака забежала в лифт и стала прыгать на ребёнка. Я ребенка спрятал за себя и вот так ногу выставил", — рассказывает пострадавший Кирилл Крылов.

Хозяин четвероногого отреагировал враждебно. В ход пошло оружие.

- Выстрел произошел, когда двери уже почти закрылись.

Пистолет оказался аэрозольным, но этого хватило, чтобы получить серьезный ожог обоих глаз. Спрятав 4-летнюю дочку за спину, мужчина принял весь удар на себя.

Угол обзора камеры наблюдения охватывает почти всю лестничную площадку от входа в подъезд и до лифта. Но система слежения не функционирует. О том, как развивались события, судить теперь можно только по показаниям участников конфликта, а они разнятся.

По адресу проживания стрелка уже не найти, его забрали в полицию. Ни за что, считает его мать.

- Испугались, что он полезет драться. Выпрыгнул из лифта, ударил собаку. Самозащита обычная.

"Это устройство самообороны, имеет 4 заряда. Будут болезненные последствия, если не смоете жидкость, которая попала на вас", — объясняет Алексей Соколов, консультант оружейного магазина.

Аэрозольный заряд направленного действия против безоружного с ребенком. Сотрудники полиции должны решить, можно ли это считать самообороной.

"Пострадавший для оказания помощи обращался в медицинское учреждение. По данному факту проводится проверка", — сообщил Михаил Миськов, дежурный офицер пресс-службы ГУ МВД РФ по Москве.

Произошедшее в доме на Новокосинской взбудоражило весь подъезд. Про стрелявшего говорят, что жил тихо, вел себя скромно. Но чтобы запугать целый дом, оказалось достаточно одного случая.

Палач777
Конфликт соседей из-за собаки закончился стрельбой из газового пистолета
Конфликт соседей из-за собаки закончился стрельбой из газового пистолета

www.vesti.ru/doc.html?id=3062598#

Москвич едва не лишился зрения после конфликта с вооруженным соседом. Детали этой истории сейчас изучает полиция. Пострадавший пытался защитить дочь от собаки, которая внезапно набросилась на ребенка в лифте. Хозяин пса в ответ применил газовый пистолет.

Черные очки — это не дань моде. После конфликта в подъезде глаза Кирилла Крылова болезненно реагируют на свет. Возвращаясь из детского сада с ребенком, он повстречал соседей с собакой.

"Собака забежала в лифт и стала прыгать на ребёнка. Я ребенка спрятал за себя и вот так ногу выставил", — рассказывает пострадавший Кирилл Крылов.

Хозяин четвероногого отреагировал враждебно. В ход пошло оружие.

- Выстрел произошел, когда двери уже почти закрылись.

Пистолет оказался аэрозольным, но этого хватило, чтобы получить серьезный ожог обоих глаз. Спрятав 4-летнюю дочку за спину, мужчина принял весь удар на себя.

Угол обзора камеры наблюдения охватывает почти всю лестничную площадку от входа в подъезд и до лифта. Но система слежения не функционирует. О том, как развивались события, судить теперь можно только по показаниям участников конфликта, а они разнятся.

По адресу проживания стрелка уже не найти, его забрали в полицию. Ни за что, считает его мать.

- Испугались, что он полезет драться. Выпрыгнул из лифта, ударил собаку. Самозащита обычная.

"Это устройство самообороны, имеет 4 заряда. Будут болезненные последствия, если не смоете жидкость, которая попала на вас", — объясняет Алексей Соколов, консультант оружейного магазина.

Аэрозольный заряд направленного действия против безоружного с ребенком. Сотрудники полиции должны решить, можно ли это считать самообороной.

"Пострадавший для оказания помощи обращался в медицинское учреждение. По данному факту проводится проверка", — сообщил Михаил Миськов, дежурный офицер пресс-службы ГУ МВД РФ по Москве.

Произошедшее в доме на Новокосинской взбудоражило весь подъезд. Про стрелявшего говорят, что жил тихо, вел себя скромно. Но чтобы запугать целый дом, оказалось достаточно одного случая.

Палач777
серьезный ожог обоих глаз

andreyzverev
Это так наверное по-журналистски называют покраснение, которое пройдет через два-три дня. А не надо было глаза тереть.
Но бесповодочная собака это конечно бич.

А где твм написано что собака без поводка?

дезерт игл
Следить надо,за своими собаками.

Ага... И за детьми тоже..а то порой самому их прибить охота.. Такие недоумки порой встречаються что хочеттся за свои деньги их родителей кастрировать.

кентярик 777
А где твм написано что собака без поводка?

Палач777
Собака забежала в лифт

Ага... И за детьми тоже..а то порой самому их прибить охота.. Такие недоумки порой встречаються что хочеттся за свои деньги их родителей кастрировать.

собака забежала в лифт"... И чо? А что поводок мешает в лифт забежать собаке

кентярик 777
А что поводок мешает в лифт забежать собаке?

https://vk.com/wall-51210637_384493

Пострадавший борзый чото.

Ага... И за детьми тоже..а то порой самому их прибить охота.. Такие недоумки порой встречаються что хочеттся за свои деньги их родителей кастрировать.

#982
P.M. Ц

А у вас лично дети есть? Сколько им лет? Как живут? Чем занимаются? Где учатся или учились? Здесь кто-то, что-то упоминал про "неадекватов". Помните? Кем надо быть, чтобы такое писать про детей?

Чабашка
Кентярик у тебя дети то есть? Или собака только?

Детей трое. И уже внуков двое. Так что про детей и собак Я побольше твоего знаю 😊. И могу сказать что обычно собаки ведут себя гораздо приличнее чем дети... 😛

andreyzverev
Смешное обсуждение в vk

https://vk.com/wall-51210637_384493

Пострадавший борзый чото.

Так и надо таких борзых " мочить в сортире( тьфу.. В лифте смысле).. Ибо у такиз дебилов и дети недоумками вырастают к сожалению.

Похоже это вообще была реклама премьер-4 вообще и магазина из которого там продавец консультировал в частности.

MBN не нужно болезненно реагировать в теме про БАМ смесевые. Рассудите логически, кентярик любит собак, собака у него есть, поздравляем его с покупкой П4 и вступлением в секту сабаководов

Хорошо. Принято. Вы правы. Просто не смог удержаться. В первый раз промолчал, когда он сыпал узколобыми штампами по поводу москвичей-бездельников. Сидящих в офисах и получающих по 100 т.р. просто так. В то время как он один работает на прирост ВВП РФ. Про детей- не удержался. Сам отец троих детей и не поверю, что человек способен ставить собаку выше ребенка.

MBN
Много было обещаний, много было ожиданий, а воз так и не тронулся с места.

MBN
Кентярик! Во-первых, на "ты" мы с вами не переходили. Совместного "распития" по пятницам у нас не было. Во-вторых, вы мне не все ответили про детей А именно. Это ваши биологические дети? Они родились у вас в одном браке?До какого возраста вы их совместно воспитывали? Или этим занимались ваши бывшие жены? Или бывшая жена. Не столь важно. А вы в это время находили себе все новых и новых подруг, вместе с собаками? Где учились ваши дети? Что закончили из образовательных и дополнительных учебных заведений? Чем занимаются сейчас?
Про внуков пока не надо. Судя, по всему вам не до них. Всю неделю "пашете" в поте лица. В пятницу "культурно расслабляетесь" , а в остальное время гуляете с собакой на поводке и "Пионером" за пазухой.

У всех разное отношение к детям, если бы он написал за ребенка покалечу, а тут собака ?1!
Что вы пытаетесь уточнить? И так все ясно 😊
А вообще меня всегда нравится, как народ судить любит, зная только конечный результат и главное кастрировать 😀

"А какого хера Вам надо?" ©
Эффективных бамов захотели? Не бу дет.

Да, Константин. Полагаю, что большинству уже ничего не надо, а остальные и так всем довольны. Вот и настала полная гармония.

какого хера Вам надо?" ©
Эффективных бамов захотели? Не бу дет.

Ну и хрен с ними. Чай А+А не единственная компания делающая средства СО.
#1010
P.M. Ц

Вот и я о том же. Все остаются при своих интересах.

Вот и я о том же. Все остаются при своих интересах

дезерт игл
Ага. Я уже писал, завозили бы немецкие перцовые 9мм, и на фиг эти АУ.

Зачем завозить?
Кто хотел - закупился на всю жизнь.

завозить?
Кто хотел - закупился на всю жизнь.

дезерт игл
Ага. Я уже писал, завозили бы немецкие перцовые 9мм, и на фиг эти АУ.

Не лень таскать будет?

дезерт игл
Патроны стареют.
Я бы предпочел свежие.

При правильном хранении им ничего не будет.
Храниться могут вечно.

Не лень таскать будет?

При правильном хранении им ничего не будет.
Храниться могут вечно.

MBN
..., а воз так и не тронулся с места...

Всё верно, но лишь от части 😊

Если отбросить эмоциональную составляющюю и последние «know how в PRе» 😀, в конструкции бамов - изменения есть. Пересмотрели вопрос герметизации капсуля и несработок новой конструкции, пока во всяком случае, нет. Предположительно 😊, улучшили состав... Шажочки не большие, но есть.

Мне кажется, мы слишком много ожидаем от маленькой, провинциальной компании, «играющей на безлицензионном поле»

дезерт игл
А те что в магазине/барабане?
Или до сейфа побежите?

Они напрочь залачены со всех сторон.
Их в воде хранить можно, ничего не будет.

Они напрочь залачены со всех сторон.
Их в воде хранить можно, ничего не будет.

Вот как Вы будете выбирать "эффективную партию", у которой задержка 4-6 секунд? Чтобы не "облажаться".
В розницу, в самых дешевых легальных инет магазинах это стоит 400-450 рублей пачка 18х55 "скорпиошки".
Чисто практический вопрос, заранее благодарю.

Russ777
Вопрос автору тему, по самой теме - https://guns.allzip.org/topic/28/2309718.html

Вот как Вы будете выбирать "эффективную партию", у которой задержка 4-6 секунд? Чтобы не "облажаться".
В розницу, в самых дешевых легальных инет магазинах это стоит 400-450 рублей пачка 18х55 "скорпиошки".
Чисто практический вопрос, заранее благодарю.

Очередной вброс на вентилятор пошел..., 😛

И, кстати, коли уж зашла речь про помещение, то обратите внимание на отсутствие респираторного эффекта, хотя стрельба ведется в стену и аэрозоль не может уйти дальше нее.

А ещё можно посмотреть в интернете картинки "Пионер с ЛЦУ" и Пионер без ЛЦУ". И сравнить на крышках высоту прорези "целика", может с ней что-то не так?
Всё больше подтверждений тому, что лазер аэрозольным устройствам необходим! А не только как Белохвосту, который "кота гоняет" им )))

Liiivan
Всё больше подтверждений тому, что лазер аэрозольным устройствам необходим! А не только как Белохвосту, который "кота гоняет" им )))

Liiivan
Посмотрите внимательнее, на замедлении видно облачко не долетело, как раз на 2 метрах и затормозило)))
Я "не утверждаю, но и не отрицаю"(с), что с 3 метров "респираторки" не будет. А с 2 будет, скорее всего!

Я не знаю, где вы видите, что не долетает. На мой взгляд долетает. Смотрел видео с замедлением в 4 раза. Но разговор в данном случае не о прямом попадании, а об обратке. Помнится, вы рекомендовали для оценки респираторного эффекта стрелять в щит, "отразившись" от которого аэрозоль и задержится в зоне выстрела. Так вот, тут этого эффекта не наблюдается.

Liiivan
Теперь понятно, что,в наших испытаниях оно не об щит разбилось, а просто там сформировалось, а мы в него зашли!

Supporter283
Кое-кто во всех темах слишком сильно топит за "Тульский Предел". Про "Карму продукции" и многочисленные оправдания - надоедает читать. Естественно, я ни на что не намекаю, но... это является моим оценочным суждением=)

Если ты на меня намекаешь то повторю- МНЕ ГЛУБОКО ПОХ НА А+А И ВООБЩЕ НА ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Меня конкретно полностью устраивает то чем Я пользуюсь и мне фиолетово на всё остальное. Взаимоотношение производителя и потребителя и отношения их в переписке в "обратной связи" или ещё в чем то не должны смешиваться в кучу с качеством товара. Ещё раз- пусть изделие производят хоть лица нетрадиционной ориентации а самом плохом смысле этого слова, мне на это пофиг если их продукция меня устраивает.

Палач777

Ну и куда ещё точнее и лучше? А какое пятно шикарное? И ктото после этого будет утверждать что " КАРМА не существует? " 😛

кентярик 777
Ну и куда ещё точнее и лучше? А какое пятно шикарное? И ктото после этого будет утверждать что " КАРМА не существует? " 😛

А что тут шикарного? Пятно контакта диаметром 8-10 см (с учетом размеров листа А4) и это на 3 м! На двух будет еще меньше. Вот если бы оно накрыло лист А4 процентов на 80% хотя бы, тогда я бы аплодировал.

Borion
тогда я бы аплодировал

Borion
Разлетится в пыль.

Таким плотным, конечно, не будет, но скорость вылета похоже достаточная чтобы долетело приличное количество.
Меня тема про занижение сразу удивила. Пробка маску пробила, а БАМ - низит ? Сие парадокс есмь. Кроме того - здесь верно упомянули, что малое кольцо может задержать страгивание поршея в самый начальный момент. И по идее это скорость поршня должно увеличить, сделав кривую нарастания давления более крутой.
Что и подтвердил отстрел из тисков - малое рассеивание и отсутствие занижения на приличных для АУ 3х метрах.
Если бы испытателю прилетело такое пятнышко по ЛЦУ с 2х метров...
В общем, думаю, хорошо что у Вас БАМ "занизил".

XUL
Что и подтвердил отстрел из тисков - малое рассеивание и отсутствие занижения на приличных для АУ 3х метрах.

Borion
Могу поспорить, что на 5 м не долетит. Разлетится в пыль. По крайней мере, БАМ, купленный в магазине случайным покупателем. Суплапша, можешь приехать в Москву и показать, какой должен быть "нормальный гопарь". Специально для тебя готов сделать исключение из данного обещания больше не испытывать продукцию А+А.

За нормальными гопарями это вы к нам. У нас в Сибири их пресс )) а парень реально слабенький, Белохвост от такого попадания мелкой пылью ,максимум, чихнул или пукнул ,причём не громко. Можно доверять только его словам и ощущениям так как он человек грамотный, попробовавший и закаленный этими отравами. А и ты, и мы тут теоретики всего лишь.

Borion
Еще раз обращаю внимание на то, что тест из тисков проведен в помещении. Это идеальные условия. Поэтому прямое сравнение с уличным тестом некорректно.

Борис но ведь согласитесь что реально красиво на три метра точка в точку оба выстрела из тисков пришли? И какое плотное и насыщенное залитие по факту? И Вы сами прекрасно понимаете что если такое пятно прилетит в центр лица нападающему то для него это будет полный " алес" без задержки и очень надолго.

Суплапша
Правильно Боря говорит. Люди взрослые, физику учили же. Все знаем что такое атмосферное давление. На улице под открытым небом на струю из БАМа атмосфера давит сильнее чем в помещении, по этому струя летит ниже. А в помещении часть атмосферного давления принимает на себя потолок и крыша здания и по этому струя испытывает меньшую нагрузку и давление сверху.

аффтар пеши исчо😂😂😂

Суплапша
Правильно Боря говорит. Люди взрослые, физику учили же. Все знаем что такое атмосферное давление. На улице под открытым небом на струю из БАМа атмосфера давит сильнее чем в помещении, по этому струя летит ниже. А в помещении часть атмосферного давления принимает на себя потолок и крыша здания и по этому струя испытывает меньшую нагрузку и давление сверху.

Я искренне надеюсь, что вы так шутите.

Таким образом, на видео с тисками лазер просто подогнали под точку попадания в условиях конкретной комнаты и конкретной партии бам. Испытатель сам говорит про юстировку лазера.

Естественно, с обычными прицельными это не коррелирует никак.

Непонятный момент - нет занижения с нижней каморы. Хотя должно быть, по моему опыту.

"Не утверждаю, но и не отрицаю", что это был не совсем стандартный пион и/или кассета.

Belohvost
Посмотрите тест по маскам.

Суплапша
На улице под открытым небом на струю из БАМа атмосфера давит сильнее

Это вообще за гранью добра и зла)
Надеюсь, все же - это шутка была.
В двух словах: в сообщающихся сосудах давление газа распределяется равномерно. На струю, причем, именно разница в атмосферном давлении влияет мало. Ветер на улице - безусловно может повлиять. Но, скорее, на горизонтальное отклонение.

ViNni_PuH111
Лазер на Пионе пр-ва аа (не путать с детищем участника форума))) поворачивается просто иголкой или ручкой легко. Он просто не закреплен в гнезде. Причем иногда поворачивается и без вашего желания - от тряски, выстрелов грома и тд.

Таким образом, на видео с тисками лазер просто подогнали под точку попадания в условиях конкретной комнаты и конкретной партии бам. Испытатель сам говорит про юстировку лазера.

Естественно, с обычными прицельными это не коррелирует никак.

Непонятный момент - нет занижения с нижней каморы. Хотя должно быть, по моему опыту.

"Не утверждаю, но и не отрицаю", что это был не совсем стандартный пион и/или кассета.

Ну конечно! Как мы сразу тут не догадались?!;(.. Это же ясно как день!- коварные А+Ашники изготовили за три дня НОВУЮ МАТРИЦУ для особенного ПИОНЕРА. Так сказать пионера ПОВЫШЕННОЙ МЕТКОСТИ! Но!! Не тут то было...вовремя вышедший из бани Винипух раскрыл гнусные замуслы хитрых и коварных туляков! НОПАСАРАН! ВРАГНЕПРОЙДЕТ!РОТФРОНТ! СВОБОДУАНЖЕЛЕДЭвиС! 😛

ViNni_PuH111
А зачем матрицу? Это ж тогда серия пойдет, и покупателям достанутся тоже ге кривые устройства -
В нарушегие всех традиций аа)) Просто слегка "доработали" одиг экземпляр до ровной стрельбы, и понтанулись видосом)))

Каким образом можно " дорабртать" отлитый в общей прессформе пистолет? 😊

кентярик 777
Борис но ведь согласитесь что реально красиво на три метра точка в точку оба выстрела из тисков пришли? И какое плотное и насыщенное залитие по факту? И Вы сами прекрасно понимаете что если такое пятно прилетит в центр лица нападающему то для него это будет полный " алес" без задержки и очень надолго.

Приличное по размерам пятно контакта стало только в результате наложения двух выстрелов. Но даже после двух выстрелов, 8 мл жидкого состава оказалось недостаточно, чтобы он растекся по нижней половине листа. Это говорит, во-первых, о том, что требуется очень точное попадание в область глаз, а, во-вторых, о том, что двух выстрелов уверенно хватит только на одного противника. Ну и данный результат ограничен условиями замкнутого помещения.

XUL
Ветер на улице - безусловно может повлиять. Но, скорее, на горизонтальное отклонение.

Не только горизонтальное отклонение, то бишь боковой снос. Важнее лобовое сопротивление подвижной массы воздуха. Оно тормозит струю и дробит на капли.

кентярик 777
Каким образом можно " дорабртать" отлитый в общей прессформе пистолет? 😊

"Элементарно, Ватсон!" Путем механической обработки, причем дорабатывать надо не пистолет, а кассету. Я, однако, НЕ утверждаю, что это было сделано, но технически на производстве проблемы с этим не вижу.

И, кстати говоря, если кто не заметил: в рукоятке у Пионера торчит стальная "кассета". В кавычки взял потому, что, вероятно, это не кассета, а специальная опора для тисков в форме кассеты. Но факт в том, что используется специальное приспособление.

P.S. Сразу видно у кого оружия нет и небыло, а соответственно и к нормальному бою его не приводил ни разу 😀 Как дети, ей-богу...

NickolayMoscow
при отсутствии или очень ограниченном времени на прицеливание

ViNni_PuH111
И рекордно уеб..м спуске, выжать который не сдернув тп реально сложно.

Ойейей...как страшно жить 😞... У меня восмилетний племянник с ПИОНЕРА одной рукой стреляет и сил хватает ему спуск выжать. Если взрослому мужику спуск кажеться тугим то это его беда а не пистолета. Нужно было спортом в своё время заниматься а не на порносайтах время проводить.

NickolayMoscow
8-10см пятнышко на трёх метрах, при отсутствии или очень ограниченном времени на прицеливание в реальной ситуации - alles 😊

Ну неумение попасть с двух - трех метров мужщчину явно не красит. Тут вам только доктор поможет.. Окулист или нервопатолог ( если руки трясуться).. Хотя может пить нужно меньше тогда и трястись не будут? 😛

кентярик 777
Если взрослому мужику спуск кажеться тугим то это его беда а не пистолета.

ViNni_PuH111
Ну выложи видео, как хотя бы ты (понятно, что про 8-летку ты звездишь)) сам попадаешь из Пиона в лист а5 (лицо) с 3 метров, при быстром извлечении и темповой двойке. Или ты звездобол!

Приезжай и Я тебе всю пачку с трех метров в лицо засажу с огромным удольвольствием. Если не приедешь то ты трепло! 😛 устраивает такой расклад?

Слив кентярика засчитан))

Borion
Пора доказывать делом. Финансовая мотивация (а не просто "на слабо") вполне себе наглядно покажет, кто и что способен продемонстрирова

Borion
Кто при этих условиях положит из Пионера по два выстрела БАМ 18х51 по первой и второй схеме испытания в центр мишени, я переведу от себя лично 1000 р.

Борис, оставьте, это пустое...
У диванных снайперов всегда так: да я, да туда-сюда, да легко, а по факту - свой член в ширинке долго ищут 😊. Люди даже не понимают разницы между измазать одежду нападающего и чёткое попадание по глазам, не то что... Сейчас ещё плакать начнут, что денег на лишнюю пачку бамов нет 😀

Borion
Не конструктивно и все эти словесные баталии надоели. Пора доказывать делом. Финансовая мотивация (а не просто "на слабо") вполне себе наглядно покажет, кто и что способен продемонстрировать.

Как пел Высоцкий " ах оставьте ненужные споры-Я себе уже всё доказал...", как уже упомина с пару недель назад с пары метров четко промеж глаз попал одному телу обожравшемуся борзянки с одного выстрела. Зачем мне тратить дефицитные ( в магазинах у нас их нт и когда будут неизвестно) БАМы н доказыаания тго чт Я и так знаю? 😊тем более что даже победи Я свою жабу и сними видосик всякие винипухи и руссы скажут что это монтажь или у меня ПИОНЕР ПОВЫШЕННОЙ МЕТКОСТИ или БАМы из спецзаказа... 😛

кентярик 777
А если серьезно то Я уже вышел из возраста когда мне хочеться кому то и чего то доказывать.

Тогда и критиковать морального права нет. Кстати, на видео ниже, которое снимали в А+А и на котором производилась стрельба из GUARDIAN ANGEL II, как видно, результат получается совсем другой, нежели чем своим устройством в помещении из тисков.

Вот когда из Пионера в таких же уличных условиях положут два выстрела в одну точку с рук и по открытым прицельным приспособлениям, вот тогда и можно будет говорить о том, что смесевой БАМ действительно не низит и у других стрелков проблема в навыках стрельбы.

кентярик 777
Как пел Высоцкий " ах оставьте ненужные споры-Я себе уже всё доказал...", как уже упомина с пару недель назад с пары метров четко промеж глаз попал одному телу обожравшемуся борзянки с одного выстрела. Зачем мне тратить дефицитные ( в магазинах у нас их нт и когда будут неизвестно) БАМы н доказыаания тго чт Я и так знаю? 😊тем более что даже победи Я свою жабу и сними видосик всякие винипухи и руссы скажут что это монтажь или у меня ПИОНЕР ПОВЫШЕННОЙ МЕТКОСТИ или БАМы из спецзаказа... 😛

Это уже очень похоже на поиск отговорки.

NickolayMoscow

Борис, оставьте, это пустое...
У диванных снайперов всегда так: да я, да туда-сюда, да легко, а по факту - свой член в ширинке долго ищут 😊. Люди даже не понимают разницы между измазать одежду нападающего и чёткое попадание по глазам, не то что...

Я с ТТ по людям стелял когда ты ещё в школе учился... Теоретик хренов 😛

Как зачем, тебе же денег пообещали за успех - больше, чем ты за смену зарабатываешь))

Вот и цена словам кентярика, ггг))))

Borion
Тогда и критиковать морального права нет.

ViNni_PuH111
Ахаха, пошли гнилые отмазы))) как и следовало ожидать. Кентярик на словах ковбой, а в реале - ..й простой)))

Как зачем, тебе же денег пообещали за успех - больше, чем ты за смену зарабатываешь))

Вот и цена словам кентярика, ггг))))

Ты мелкий провокатор. Ты как собеседник для меня неинтересен. Оставь свои детские попытки развести " на слабо" для своих сверстников.

кентярик 777
А Я где и кого критикую? Я пишу за себя. а если у кого то проблемма с прицельной стпельбой так Я то тут причем? Тренироваться нужно было в молодости..Да и сейчас не поздно.

А как расценивать это?

кентярик 777
Ну неумение попасть с двух - трех метров мужщчину явно не красит. Тут вам только доктор поможет.. Окулист или нервопатолог ( если руки трясуться).. Хотя может пить нужно меньше тогда и трястись не будут? 😛

А Я где и кого критикую? Я пишу за себя. а если у кого то проблемма с прицельной стпельбой так Я то тут причем? Тренироваться нужно было в молодости..Да и сейчас не поздно.

Кентярик! Ну сколько уже можно устраивать клоунаду? Не надоело? Вроде взрослый человек. Внуки уже есть, а ведете себя хуже своего 8 летнего племянника. Чему вы научили своих детей- понятно. Пожалейте, хоть внуков и племянников. Прекращайте свои бесконечные бравады и пустопорожнее пи.....во. Займитесь собственной грамотностью. Купите букварь. Сами уже запутались в противоречиях. То денег у вас нет, а пашете как проклятый, то тренироваться со смесевыми БАМами всем настоятельно рекомендуете. При их-то цене! То, по интернету без проблем смесевые БАМы с бонусами заказываете, то "днем с огнем" их в вашей трудолюбивой глухомани не найти. Вы уж определитесь, что и как? Про ТТ это вообще шедевр! Это надо же так деградировать?! После стрельбы из боевого ТТ восторгаться обладанием грязеплюйки?! Да.. Как в той известной поэме: "Мелки в наш век пошли людишки..."

Borion
как расценивать это?

quote:

MBN
То, по интернету без проблем смесевые БАМы с бонусами заказываете, то "днем с огнем" их в вашей трудолюбивой глухомани не найти. Вы уж определитесь, что и как?

А мне непонятно, как человек с такой легкостью рассказывает о своем опыте стрельбы по людям из боевого огнестрельного оружия (очевидно, нелегального), но при этом не готов рассказать подробности применения безлицензионного средства самообороны в состоянии необходимой обороны...

MBN
тренироваться со смесевыми БАМами всем настоятельно рекомендуете

Borion

А мне непонятно, как человек с такой легкостью рассказывает о своем опыте стрельбы по людям из боевого огнестрельного оружия (очевидно, нелегального), но при этом не готов рассказать подробности применения безлицензионного средства самообороны в состоянии необходимой обороны...

Так Я за те стрельбы отсидел уже. Чего мне скрывать? Было и было..не мы такие- жизнь такая( была 😊)...

Я где такое писал? Зачем с БАМами тренироваться при их немалой цене? Сходите в тир- постреляйте из ПМа...купите травмат - постреляйте с быстрым выхватом из кармана и через какое то время навскидку будете с трех метров уверенно попадать в сигаретную пачку навскидку.

Кентярик! Разве может написать такое человек, с большим опытом практической стрельбы?! Как можно равнять "х...й с трамвайной ручкой"?! Во-первых, где в тирах стреляют из ПМов? Может быть в каких-то ведомственных? Куда всех подряд не пускают. В общедоступных тирах используют иные короткостволы. Во-вторых, как можно сравнивать стрельбу из боевого ПМа, да и других моделей со стрельбой из "Пионера" БАМами?!!! В-третьих, даже разные модели ОООП имеют свою особенность стрельбы. Точность, кучность и т.д. У меня было много разного ОООП. Пострелял из них предостаточно и я совершенно точно могу сказать, что стрельба из "ГРОЗЫ-02" очень сильно отличается от стрельбы из "Стражника". Скажу больше. Даже стрельба патронами различной мощности из одного и того же ствола может значительно различаться по точности и кучности. Вы, всерьез, полагаете, что тренироваться можно из одного вида оружия, а отменно стрелять при этом из всех остальных?! Это просто фантастика! Каждый раз зарекаюсь писать, что-либо, но почитав ваши вирши- удержаться не могу.

А мне непонятно, как человек с такой легкостью рассказывает о своем опыте стрельбы по людям из боевого огнестрельного оружия (очевидно, нелегального), но при этом не готов рассказать подробности применения безлицензионного средства самообороны в состоянии необходимой обороны..

Борис, лично я могу предположить, что реальной самообороны и крайней необходимости там как раз и не наблюдалось. Отсюда и молчание.

MBN
Пострелял из них предостаточно и я совершенно точно могу сказать, что стрельба из "ГРОЗЫ-02" очень сильно отличается от стрельбы из "Стражника". Скажу больше. Даже стрельба патронами различной мощности из одного и того же ствола может значительно различаться по точности и кучности.

MBN
было много разного ОООП.

Отличаеться. Это верно. Но на два- три метра промахнуться навскидку практически невозможно из любого пистолета ( если имеете хоть какой то опыт стрельбы). Если вы промахиваетесь то это ваша проблемма. Обопдание

Ничего мне не говорит о ваших навыках стрельбы.

Зато мне говорит. О ваших фантастических способностях. То, что Робин Гуд и все ворошиловсие стрелки вам в подметки не годятся. Если так уверены в своей меткости при стрельбе навскидку с 3-х метров, то почему не хотите подтвердить это? Вам уже предложили снять видео своих способностей. Даже материально простимулировали. И простимулировали ощутимо. В чем проблема? Покажите всем бездарям, как стреляют настоящие сибиряки! Докажите делом.

MBN
Пострелял из них предостаточно и я совершенно точно могу сказать, что стрельба из "ГРОЗЫ-02" очень сильно отличается от стрельбы из "Стражника".

Вот, кстати, Стражник гораздо ближе к Пионеру и по прицельным, и по спуску, и по самому форм-фактору. Хотя, как бывший владелец Стражника, могу сказать, что он, конечно, заметно менее удобен, чем Пионер.

MBN

Зато мне говорит. О ваших фантастических способностях. То, что Робин Гуд и все ворошиловсие стрелки вам в подметки не годятся. Если так уверены в своей меткости при стрельбе навскидку с 3-х метров, то почему не хотите подтвердить это? Вам уже предложили снять видео своих способностей. Даже материально простимулировали. И простимулировали ощутимо. В чем проблема? Покажите всем бездарям, как стреляют настоящие сибиряки! Докажите делом.

Нет Борис. Спасибо конечно за предложение но в силу определённых обстоятельств мне "не в жилу" светиться на камеру.

Голос тоже можешь не светить. Поставь камеру сзади-сбоку, молча отстреляйся и получи косарь. Чего проще?))

Отмаза про "не хочу светиться " не катит))

А вот " не могу сделать того, о чем с дуру звезданул" - это похоже на правду)))

volkolak88
В очередной раз

ViNni_PuH111
Из удара я попадал, но там спуск гораздо мягче, точность выше и 5 выстрелов. Но есть еще уберприем "закрывание морды рукой", так что... первый, неожиданный выстрел, на него расчет. Бамоплюй - устройство превентивной атаки. А для маневренного боя уже баллон.

С 1.5 метров с удара, если противник не очень резкий попасть в глаза точно реально и даже в морду собаке 😛 2 наверное максимум 😊 Не все обладают мгновенной реакцией, многие тормозят,особенно бухие, пока соображают что к чему, можно и 2-3 в лицо попасть, я жадный 1 раз стреляю 😀. Этого вполне достаточно. И это по сути срельба по статике.
По поводу закрывание рукой, если чел просто голову повернет, второй глаз залепить не получиться, только облаком не сразу и на недолгое время.
Если будет хорошо мотивированный быстро набегающий резкий парень, залить из БАМОВ можно с вероятностью 50% либо да, либо нет 😀.
И струйником тоже, ну может 51%. Можно конечно, кому то защитную маску напялить и попробовать атаковать заливающего или стреляющего уклоняясь и закрывась рукой. После отстрела несколько бамов и выливанию струйных, до некоторых дойдет, что без аэрозоля ну никак и для чего нужны бамы и струйники и как их применять 😊
Кароч нуна по набегающему с двух рук из добрыни палить,из 10 бамов 1-2 уж точно прилетят в лицо 😀 😀 😀
Я в ударе больше 4 бамов не ношу, если попал так попал, самое большое 3 бама использовал за раз, 90% случаев одного достаточно хоть собаки,хоть чел.

Кароч нуна по набегающему с двух рук из добрыни палить,из 10 бамов 1-2 уж точно прилетят в лицо

Возможно, но много ли найдется желающих таскать на себе целых два "Добрыни"?

Чет подсаипали уже и эти БАМы дурацкие, и эта А+А уже со своим жопным зудом
edit log

Да, Михаил! Золотые слова! Но нужно же, чем-то брать потенциального покупателя? Если с качеством все никак не заладится, то и зуд сойдет...

#1141
P.M. Ц

Я разбирал пару БАМ 18х51 и могу сказать, что поршень выкручивается и достается единым целым с "жопой" БАМ. Кто-то может еще разбирал?

Jpalladin
По поводу протечки новых БАМ из ВК, вот тема: https://vk.com/pistoletpioner?...-125581173_1514

Я разбирал пару БАМ 18х51 и могу сказать, что поршень выкручивается и достается единым целым с "жопой" БАМ. Кто-то может еще разбирал?

Ну вот и первые ласточки. С почином таки.. По другому быть и не должно было с протечками... При доработках от А+А наверное...
Далее по составу надеюсь рекламации отпишут))
Все кроме Кентярика.. у него все идеально..
По Фортуне,вчера на даче произвел отстрел Бам ЧВ 3 года именно ношения в У1. Итог, 4 из 5 сработали.. вывод 1 залит( пробывал перезаряд, накол супер, сработки нет). Косость с 2 м присутствует))

Borion
С 2-3 м по [b]статичной мишени - не проблема. Но мы же не о целевой стрельбе говорим, а о самообороне. Поэтому предлагаю любому уверенному в себе трезвеннику: подвесить на веревке 5-ти литровую канистру, наполненную водой меньше, чем на половину, для наглядности прилепить на нее лист А4 с изображением лица. Далее раскачиваем канистру до амплитуды ~20-25 см и делаем 1-2 выстрела БАМ с 2-3 м не более, чем за 5 сек (это равно времени, даваемому на экзамене по обращению с ОООП для продления разрешения на хранение и ношение). И это будет имитация только боковых перемещений головы в процессе нападения, а нужно еще учесть сокращение дистанции. Поскольку сделать подвижную систему с подвесом для канистры можно, но потребуется помощник для приведения ее в действие, то, как альтернативу, предлагаю моделирование от обратного: произвести 1-2 выстрела на расстоянии 2-3 м, набегая на мишень с 5-6 м. Результаты фиксируем на видео, естественно, не забывая отмерять дистанцию от дульного среза (а не от ноги). Кто при этих условиях положит из Пионера по два выстрела БАМ 18х51 по первой и второй схеме испытания в центр мишени, я переведу от себя лично 1000 р. Если кто-то пожелает присоединиться, то размер вознаграждения может вырасти.[/B]

От меня- готов посмотреть на это чудо но в калибре 13х60 за 5000р. Производства Фортуны.
Фонбет, ставки на спорт)))
Ключевой момент не в этом рубле, а в выявленном стрелке для возможно будущих испытаний...

Чес слово из Чародея или Пу2 по интуиции лучше попалалось чем из удара по прицельным.
Бамострелы пока оставил.. для плинка))
Чет спорить, доказывать и распляться в дискуссии с неадекватами форума не намерен.
Кому интересно могут посмотреть эволюцию-старение бамов в ютубе, на моем канале.

Stason1974
От меня- готов посмотреть на это чудо но в калибре 13х60 за 5000р. Производства Фортуны.

Есть над чем задуматься, но не в контексте "А+А"шной ветки. Там во всем видят происки недоброжелателей. Даже информация от человека, который с 2008-го года на форуме в расчет не принимается. Такая вот "объективка". Слушать одних кентяриков.

Мой личный вывод прост: из бамов покупать только перечные и перечные 13х60 вместе с ЧВ тех же калибров. Удар используем для ближнего боя, а струйных бойцов - для дальнего.

MBN
О каких вбросах и отсутствии активности там бормочут?! Человек в июне, по возвращению из экспедиции, собирался прикупить, что- либо тульское. Вот и прикупил. Не всем же перманентно "пастись" на форуме,как делает это вальттер. Он и сейчас торчит в данном разделе.

Этот " человек " пишет там откровенную куйню. Типа купил пять пачек БАМов и тут же их всё отстрелял 😛. При этом сработало 4 из 20 а несработавшие он ВЫКИНУЛ(!!!) ( он пишет что БОЯЛСЯ КАК БЫ ОНИ ПОТОМ НЕ СРАБОТАЛИ САМИ ПО СЕБЕ!!!!! 😊 😊 😊) 😊. Ну типа вот такой " просто лох" - просто купил пять пачек и просто их ВЫКИНУЛ 😊. Чо интересно так и холостые почемуто у него не работают 😊. Смешно вобщем это всерьез воспринимать.

Считаю, если при отстреле пошла такая не штатная работа, то просто необходимо было видео "пилить", а так конечно это просто текст.

Все верно, но согласитесь, что если человек далек от темы тульской продукции и не принимал никогда участия в наших обсуждениях, то зачем ему, что-то снимать на видео? Ему это совершенно не нужно. У нас есть, например, свой кентярик, который за Пионер всем "пасть готов порвать", а видео о сверхточной своей стрельбе и эффективности новых БАМов, принципиально снимать отказывается..

Снимать на видео многие может и не станут, но бракованный товар в магазин вернет любой здравомыслящий человек. Однако же, об этом ни слова.
#1163
P.M. Ц

Согласен, что с этим не все логично. Давайте дождемся его самого. Может он и прояснит сомнительные моменты. Возможно заказывал все с пересылом и доставкой в интернет- магазине. Может привез сам или ему привезли из другого города. Сколько тогда гимора с возвратом....

MBN
Все верно, но согласитесь, что если человек далек от темы

Borion
Снимать на видео многие может и не станут, но бракованный товар в магазин вернет любой здравомыслящий человек. Однако же, об этом ни слова.

Ander4444
И то что не срабатывали холостые, еще одно подтверждения брака Добрыни.

Согласен.

Ander4444
Я все думал Добрыню до ума довели.. Ан нет..

Ну определенную модернизацию все-таки сделали - добавили пластиковый упор на казенном срезе https://sun1-5.userapi.com/c83...hvMFc-tmgIA.jpg

добавили пластиковый упор на казенном срезе

Borion
добавили пластиковый упор на казенном срезе

sura58
Купил давным давно Премьер 2 в интернет магазине, а он сам стреляет когда кассету вставляешь. Описывал этот случай в ветке АА, видео присутствовало. Так тоже просто выбросил его,

Не приятно другое. То что они на своем "уже официальном сайте", кроме "А какого хера вам надо!" - что видимо их принцип, не пишут, как минимум о гарантийных, бесплатных отзывах продукции, для ее модернизации - вот это я считаю полным свинством и скотским отношением к потребителям, хотя если они считают, тех кто голосует за них рублем - "покупашками", все свои слова беру обратно.

Или вдруг я ошибаюсь? Может быть кому то письменные извинения и "бонусы" высылали? Как можно обоснованно обливать грязью честных и порядочных людей, если у них идеальное качество как у Сфинксов (Швейцарских).

Russ777
Зря бесплатно бы Вам подарил претензию аашникам, с Вас бы ни копейки не взял! Благо все юридические услуги оплачивает проигравшая сторона!

Не приятно другое. То что они на своем "уже официальном сайте", кроме "А какого хера вам надо!" - что видимо их принцип, не пишут, как минимум о гарантийных, бесплатных отзывах продукции, для ее модернизации - вот это я считаю полным свинством и скотским отношением к потребителям, хотя если они считают, тех то голосует за них рублем - "покупашками", все свои слова беру обратно.

Или вдруг я ошибаюсь? Может быть кому то письменные извинения и "бонусы" высылали? Как можно обоснованно обливать грязью честных и порядочных людей, если у них идеальное качество как у Сфинксов (Швейцарских).

Если Вы ту тему читали то именно Вальтер и предложил ТСу обратиться по гарантии на фирму А+А. И если действительно такой случай имел место быть то Я уверен что вопрос с гарантией решиться без проблем. Другое делл что вообще вся история похожа либо на выдумку либо на конкрентный вброс. Тем более что пр словам ТСа он покупал всё в ормаге в Новосибирске. Интересно тут есть новосибирцы? Хочеться спросить есть ли в Новосибирске вообще в продаже новые БАМЫ ОСА? У нас например в соседнем Кемерово их НЕТ ( продавцы вообше не в курсе про них и когда они появяться).

кентярик 777
Хочеться спросить есть ли в Новосибирске вообще в продаже новые БАМЫ ОСА? У нас например в соседнем Кемерово их НЕТ ( продавцы вообше не в курсе про них и когда они появяться).

У нас в ормаге лежат новые БАМы по цене 100р за штучку.

zapchem

У нас в ормаге лежат новые БАМы по цене 100р за штучку.

Везет Вам. Хотя Я уже пару месяцев в ормаге не был. Может и у нас появились?

zapchem

У нас в ормаге лежат новые БАМы по цене 100р за штучку.

Блин.. Так Вы не с Новосибирска а с Саратова.

Ander4444
Не хватает скорости, хотя сила удара по капсюлю хорошая. Но нужна резкость .

Это ИМХО из-за стеклонаполнения ПА 6.
Пластик хороший - прочный, но как пара скольжения для стали - никакой - как наждак почти.
Надо по-хорошему направляющие втулки ставить латунные либо фторопластовые и шлифовать ударник.
Если со скольжением разобраться - возможно будет и боевую пружину слегка ослабить, что облегчит самовзвод.

Borion
такой конструкции тяги

Имеется в виду форма ударника ?
Да если вывесить его на втулки - нормальная будет резкость.
Я там все силиконовой смазкой пока залил с фторопластом - стало лучше, но не слишком.
Было бы неплохо, конечно направляющие...

Не обязательно цвет. мет. туда - можно и фторопласт поставить - пару тройку колечек... Не думаю что прям сильно удорожит.

Партия от 08.2018г.

slesar77
По поводу протечек БАМ "Оса". После отстрела БАМ 18х51 "Оса" из устройства "Пионер", было произведено вскрытие штатно сработавшего БАМ (открутил заднюю часть).
Обнаружено: усилие при движении поршня от капсюльной части к соплу увеличивается. Похоже имеет место конусность внутренней части БАМ. Возможно здесь собака порылась.

Партия от 08.2018г.

Выстрелевший БАМ кмк не имеет смысла проверять таким образом. Ибо гильза-пластик и около капсуля ее может расширить немного при выстреле. А по мере движения поршня от капсуля давление падает оттого там диаметр не увеличиваеться. Хотя именно " к протечкам" это не имеет никакого отношения.

Кстати, при внимательном просмотре картинки с новым БАМ становится видно возможную причину протечек. От удара БАМом стороной с соплом об твердую поверхность (стол например) поршень сдвигается к соплу (например при свободном воздушном объеме) и состав (уже не удерживаемый малым кольцом) заливает капсюль.
Старая схема с колпачком на капс выглядит менее чувствительной к подобным ударам.

Borion
Нет, не форма ударника, а то, что шептало и боевая пружина находятся спереди и в момент срыва ударника с боевого взвода он движется вперед вместе с этой длиннющей тягой. При этом происходит только поступательное движение ударника, а с учетом относительно небольшой величины сжатия боевой пружины скорости и не хватает. У УДАРа же резкость обеспечивается угловой скоростью курка.

Ну - по сути я это и имел в виду под "формой ударника".
Инерция страгивания у этой системы больше - это верно, но так же больше и импульс в момент удара по капсюлю за счет той же массы.
Вообще, я не слышал вроде о недостаточном наколе у Дбр. - есть разве такая информация ?
Имхо - в этой системе если и есть минус, то он в большой площади трения этого самого длинного ударника о наждачный стеклонаполненный ПА 6 на всем протяжении.
Направляющие, думаю, порешали бы это дело.

slesar77
Обнаружено: усилие при движении поршня от капсюльной части к соплу увеличивается.

Если это так - не есть хорошо...
Возможно, так и задумано конечно - при выстреле капсюльные газы гильзу распирают.
Но в этом случае логичнее просто сделать стенки ближе к капсюлю толще - как у ПМовской гильзы.
Интересно как в старых перцовых.
Надо будет попробовать слепок сделать у стреляного.

кентярик 777
гильза-пластик и около капсуля ее может расширить немного при выстреле.

Очень может быть.
Там еще и температура.
И давление спадает не сразу.
Это надо стреляный и нестреляный БАМы обмерять.

XUL
Ну - по сути я это и имел в виду под "формой ударника".
Инерция страгивания у этой системы больше - это верно, но так же больше и импульс в момент удара по капсюлю за счет той же массы.
Вообще, я не слышал вроде о недостаточном наколе у Дбр. - есть разве такая информация ?

Накол достаточный при идеальных условиях - ударе бойка четко по центру. Но когда идет смещение, накол слабый и возникает осечка.

XUL
Имхо - в этой системе если и есть минус, то он в большой площади трения этого самого длинного ударника о наждачный стеклонаполненный ПА 6 на всем протяжении.
Направляющие, думаю, порешали бы это дело.

Да, большая площадь поверхности трения снижает скорость. Просто массы недостаточно, так как можно нанести удар большой массой, но медленно.

Borion
так как можно нанести удар большой массой, но медленно.

Наколы не по центру у добрыни - видел, а слабых или неглубоких - нет. Может покажет кто?

NickolayMoscow
Наколы не по центру у добрыни - видел, а слабых или неглубоких - нет. Может покажет кто?

P.S. Познавательный, в этом плане, материал по работе усм добрыни: «моменты в работе». Устройство - просто как палка, пять деталей - чудес в решете не бывает, надо разобраться

NickolayMoscow
Да, у первого накол и слабоват и не по центру. Но не увидел связи с полиамидом и формой/весом тяги ударника. При недостаточной силе пружины или сопротивлении продвижения тяги - проблема носила бы постоянный характер.

Belohvost
Про это не утверждал. Для меня это вообще тайна, почему так вышло.

Посмотрите как расположен БАМ к оси фальшствола, чем он держится от выброса. Там по сути не может быть накола по центру капса. И любое изменение во внешних контурах БАМа приведет к изменению его положения перед выстрелом.

NickolayMoscow
Состав капсуля срабатывает после преодаления определённого порога в кгс вне зависимости от того: медленный это накол тяжёлым курком или скоростной лёгким.

Но как не странно скорость горения состава в капсуле зависит от силы удара. И состав капсюля обычно подбирают под конкретно какое оружие будет их использовать.

zapchem
Но как не странно скорость горения состава в капсуле зависит от силы удара

Ага 😊, и граната медленно рассыпается на части, если мееедленно вытягивать чеку, а свет в помещении горит ярче, если сильно давить на выключатель 😀 Капсульный состав не горит (дефлорация), а детонирует и силы накола либо хватило для его сработки, либо нет.

zapchem
И состав капсюля обычно подбирают под конкретно какое оружие будет их использовать.

Капсуль всегда подбирают под тип и особенности ЗАРЯДА

zapchem

Но как не странно скорость горения состава в капсуле зависит от силы удара. И состав капсюля обычно подбирают под конкретно какое оружие будет их использовать.

Это вряд ли. Капсуль ИЛИ СРАБОТАЛ ИЛИ НЕТ. промежуточные варианты невозможны. Другое дело что капсуля есть разные как по мощности так и по конструкции ( но это Вы наверняка и сами знаете).

NickolayMoscow
'Резкость ударника' и гарантированная сработка капсуля - не имеют ничего общего. В ручном стрелковом оружии используют относительно лёгкий и скоростной ударник/курок лишь для того, чтобы свести к минимуму время от нажатия на спусковой крючок и момент инициации основного заряда, а так же исключить инерционное сдёргивание оружия с линии прицеливания тяжёлым курком после нажатия на ск. Состав капсуля срабатывает после преодаления определённого порога в кгс вне зависимости от того: медленный это накол тяжёлым курком или скоростной лёгким. Тот-же жевело отлично срабатывает в 82-ух мм миномёте, без всякой резкости накола по нему.

Дело в том, при относительно медленном давлении металл капсюля не деформируется до требуемых значений. В качестве аналогии можно взять Чародей с его "дубовыми" пружинами: при заряжании БАМ бойки давят на капсюль, преодолевая усилие сопротивления боевых пружин, но выстрела не происходит, так как давление медленное, хотя прикладывается усилие как минимум в несколько кгс.

NickolayMoscow
Наколы не по центру у добрыни - видел, а слабых или неглубоких - нет. Может покажет кто?

Там где не по центру, там слабый и бывает.

Borion
при относительно медленном давлении металл капсюля не деформируется до требуемых значений.

Скорость абсолютно не причём. Импульс - это прямое произведение скорости на массу. Для его сохранения, ровно во сколько уменьшаете скорость, ровно во столько вырастает масса.
Простой пример для понимания импульса: зажмите в тисочках капсуль, возмите в качестве ударника дюбель, а в качестве курка 800 граммовую кувалдочку 😊 и тихонько-тихонько, с не большой скоростью нанесите удар, а потом попробуйте наколоть капсуль, например карандашом, в ластик которого вставлена иголка, даже с очень большой скоростью движения.
Другими словами - если импульс достаточен - то сработка, если нет - то нет и скорость тут непричём

Borion
давят на капсюль, преодолевая усилие сопротивления боевых пружин, но выстрела не происходит, так как давление медленное, хотя прикладывается усилие как минимум в несколько кгс.

Не в этом дело. Давят - это скорость 0 и импульс тоже.
Ударник должен не просто «помять» донце капсуля, а прижать состав к наковальне с усилием больше определенного. Значит в чародее, при заряжании и в статике, это усилие не преодолевается

NickolayMoscow
Скорость абсолютно не причём. Импульс - это прямое произведение скорости на массу. Для его сохранения, ровно во сколько уменьшаете скорость, ровно во столько вырастает масса.
Простой пример для понимания импульса: зажмите в тисочках капсуль, возмите в качестве ударника дюбель, а в качестве курка 800 граммовую кувалдочку 😊 и тихонько-тихонько, с не большой скоростью нанесите удар, а потом попробуйте наколоть капсуль, например карандашом, в ластик которого вставлена иголка, даже с очень большой скоростью движения.
Другими словами - если импульс достаточен - то сработка, если нет - то нет и скорость тут непричём

Какие-то абстракции пошли. Масса ударника в Добрыне, как бы ей не хвалились, сильно ограничена размерами самого устройства. Поэтому компенсировать недостаток скорости в импульсе нечем (если, конечно, не делать ударник из тяжелых металлов). Можно только повысить скорость. Вот реальный пример: накол на капсюле ударником Тигра 7,62х54 https://i3.guns.ru/forums/icon...58/17858469.jpg https://guns.allzip.org/topic/2/1656508.html - стабильное смещение, но осечек нет. А теперь сравните массу и размеры ударника, курка и боевой пружины Тигра с размером и массой ударника и боевой пружины в Добрыне.

zapchem
скорость горения состава в капсуле зависит от силы удара.

Теоретически это возможно, если говорить о микронах площади воспламенения, нанограммах разницы воспламеняемой смеси и тп. То есть - более сильный удар возможно даст бОльшую площадь контакта и слегка более резкий выстрел. Правда без приборов вряд ли возможно эту разницу определить.

Ander4444
если через переходники

Переходники я бы вообще не рассматривал на БД.
При таком количестве сочленений слишком много разных допусков и вероятностей.
Переходники возможны только для всякого рода развлекательной стрельбы имхо.

NickolayMoscow
стеклонаполненый полиамид, как раз и отличается пониженым коэффициентом трения, чем и обясняется его повышенная износостойкость.

Коэффициент трения по стали 0,15 ‒ 0,25
http://anid.ru/poliamid/6

Фторопласт-4 0.04
https://tehtab.ru/Guide/GuideP.../SteelSlidingK/

Borion
зависимость глубины накола капсюля от точки нанесения удара бойком.

Будет всегда. Попробуйте перевернуть кастрюлю и продавить ее в центре и по периметру.
В центре получится даже пальцем это сделать (зависит конечно от толщины) - с краю это вряд ли выйдет.
В "тигровых" капсюлях ближе к центру накол чем в Дбрынинских.

XUL
Будет всегда. Попробуйте перевернуть кастрюлю и продавить ее в центре и по периметру.
В центре получится даже пальцем это сделать (зависит конечно от толщины) - с краю это вряд ли выйдет.

Пальцем да. А вот стальным пробойником и кувалдой - без особой разницы.

Borion
масса затворной рамы и затвора таки причем - в свое время в конструкцию Тигров была введена пружина ударника для предотвращения инерционного накола мягких капсюлей импортных патронов при досылании, случаи которого имели место быть

И опять масса рамы и затвора - непричем. Инерционный накол происходил УДАРНИКОМ и его массой, а не массой рамы и затвора, они не связаны, ударник был свободный. Это скорость наката определяемая возвратной пружиной.

угловая скорость или линейная - не имеющие к импульсу отношения частности. Совсем.

Вот с центрированием бам на линии подачи - согласен, надо разбираться, по схеме для начала

NickolayMoscow
И опять масса рамы и затвора - непричем. Инерционный накол происходил УДАРНИКОМ и его массой, а не массой рамы и затвора, они не связаны, ударник был свободный. Это скорость наката определяемая возвратной пружиной.

Не причем - раздельно пишется (почувствовал себя ploskyi 😀). Но я таки считаю, что причем. Потому что до момента запирания ствола ударник движется вместе с затвором и затворной рамой, соответственно, и скорость набирает вместе с ними. А вот когда затвор и рама останавливаются, то значение имеет уже набранная скорость и масса ударника. При этом возвратная пружина подбирается под массу затвора и затворной рамы. Соответственно, скорость ударника также зависит от нее.

NickolayMoscow
угловая скорость или линейная - не имеющие к импульсу отношения частности. Совсем.

Имеющие. Конструктивно в одних и тех же габаритах можно придать бОльшую угловую скорость, нежели чем линейную.