IWI Masada - обсуждаем новинку

http://iwi.net/masada/

http://www.thefirearmblog.com/...-masada-pistol/

На мой взгляд новая Масада знаменует подключение IWI к дележу пирога страйковых пистолетов с полимерной рамой
К сожалению пистолет не без очевидных недостатков
Пистолет сделан в габаритах Глок 19 (точнее нечто среднее между 17 и 19) но зачем ему длинная рукоятка на 17 патронов?? Причем весьма неэстетически выглядящая. Магазин имеет огромную пятку - это в ношении запасных магазинов между прочим очень неудобно, наоборот пятку надо делать минимального размера. В глоке ее увеличили В ДЛИНУ и сделали зацеп для более усиленного хвата магазина при затруднении доставания - СПЕРЕДИ, что не увеличивает боковой габарит магазина при ношении
У ГШ-18 сделаны окна в рукоятке по бокам, пятка небольшая
Ведь можно было бы сделать сразу рукоятку более короткую, ну и выпустить магазины на 15,17, 20, 25 и 33 патрона
Опять старая схема Браунинг-Петтер. Схема проверенная, но новые схемы с вращающимся стволом уменьшают высоту пистолета на 2-3 мм. Пистолет сильно раздут в передней части, и вышел в принципе довольно толстым, что делает менее удобным ношение. Зачем то наклонная передняя стенка спусковой скобы, что неудобно если использовать ее по назначению.
В итоге ничего инновационного, хотя и пистолет в принципе то неплохой, но если подойти внимательно - вчистую проигрывает Глок 19 любого поколения, и даже видна некоторая деградация израильской оружейной мысли, видимо на смену конструкторам и там пришли "эффективные менеджеры"

Я скорее сказал бы так: Для евреев является более выгодно (и дешевле) производить свой собственный Глок, чем покупать от Гастона. Все. 😀

Вообще у них политика такая - что могут, производят на свою территорию и на своих заводов. Называется "шовинизм"..

Михаил HORNET
новые схемы с вращающимся стволом уменьшают высоту пистолета на 2-3 мм.

Извините, но это бред.))) Ничего лучшего, кроме запирание "модифицированный Браунинг" человечество пока не придумало.. и никто сегодня не будет покупать вращающиеся ствола. Все эти пистолеты обречены на неудачи с самого начала - посмотрите даже что случилось с Беретта Рх4.

Так в принципе и правильно
Вопрос то в том что странно видеть такую недоработку в мелочах от опытной в производстве оружия компании
Что там такого впереди что надо так раздувать "бороду"?
Я понимаю там стоял бы инновационный демпфер, в полтора раза уменьшающий отдачу (как, например, в пистолете 7,5 ФК Брно)
Но там ведь этого нет
Зачем делать такую большую рукоятку?
Делай рукоятку под 15-ти зарядный магазин, а остальную емкость добивай удлиненными магазинами - причем каждый пользователь подберет себе на свой вкус - 15-17-20-25-33

Михаил HORNET
Зачем делать такую большую рукоятку?

этого мы никогда не узнаем..

впрочем как версия про рукоятку длинную и форуму спусковой скобы неудобную -чтобы пестик не унизительно сильно напоминал о глоке. в общем исходя из идеологически-шовинистических целей как тут заметили выше

а так типа новый пестик Израиль изготовил.

Ну видимо я того чтобы потом сделать работу над ошибками и выпустить Масаду2 😛

Затвор выглядит ничего,а рамка какая то непонятная.Нафига эти странные рёбра на спусковом крючке и почему нет сменных накладок для регулировки рукояти под конкретного пользователя?

Приделали полноразмерную рукоятку к среднеразмерному пистолету
И да, современный тренд на сменные тыльники рукоятки тут не поддерживается

Лучше бы приделали рукоятку от компакта на субкомпакт и избавили бы пользователей от покупки удлинителей магазина.

Не, каждый пистолет должен быть гармоничен
Пистолет все же должен быть длинне в длину, нежели в высоту)
Тем более что высота может добиваться магазинами с широкими пятками

Я не куплю пистолет у людей, котрые даже калашмат толком передрать не смогли, даже имея лицензию. На израильское стрелковое оружие без улыбки смотреть сложно.... смешнее только их бронетехника (ну или то,что у них называют танками).

Как плохо не понимать английского языка. Ведь тогда фраза "3 Interchangeable wrap around back-straps - S, M, L" присутствующая по первому линку у топкстартера чудесным образом превращается в "почему нет сменных накладок для регулировки рукояти под конкретного пользователя" и "И да, современный тренд на сменные тыльники рукоятки тут не поддерживается". Ага.

А заодно можно конечно прочитать, по тому же линку вывешенному топикстартером, о фичах в Глоках не присутствующих, которые как минимум намекают на некоторую разность конструкции от глоковской... но читать (даже собственные линки) это для лохов, конкретные пацаны тольк пишут.

Белия
Все эти пистолеты обречены на неудачи с самого начала - посмотрите даже что случилось с Беретта Рх4.

Так для того и тема открыта, и в общем на пистолет "бочку никто не кактит"
Обсуждают особенности и нюансы
Да, тыльники оказывается, есть, просто обычно на фото это сразу выкладывают чтобы для тех кто прочитал мельком на чужом языке было наглядно видно

Скажите пожалуйста что там написано по поводу превосходства над пистолетом Глок в части УСМ
В рекламе написано что УСМ легче снять с пистолета (модульный?), нет необходимости выжимать спуск при разборке и по мнению разработчиков он имеет более четкий и внятный спуск с усилием от 5,5 до 7 фунтов и "позитивный" ресет
Нюансы может пояснить только тот кто очевидно стрелял и из Масады и из Глоков разных поколений

Михаил HORNET
Зачем делать такую большую рукоятку?

Элементарно. Сейчас продадут полноразмерный, через год-два выпустят на рынок компакт, через 3-4 субкомпакт. И все будут счастливы. Мне, например, очень интересно оценить их спуск. Рукоятка выглядит очень удобной, кстати.

Михаил HORNET
и в общем на пистолет "бочку никто не кактит"

Быстро Вы переобуваетесь. Прям налету. 😊

Вы просто читаете то что хотите прочитать, особенно с учетом ваших моральных качеств, я а хочу в теме выяснить как на самом деле

Михаил HORNET
Вы просто читаете то что хотите прочитать, особенно с учетом ваших моральных качеств,

Да уж, мои моральные качества делают из Вас безграмотного пропагандона. 😊 Другого объяснения нет.

я а хочу в теме выяснить как на самом деле

Вот появится пистолет в продаже, тогда и будет "самое дело". А сейчас Вы просто фантазируете, не прочитав своих же ссылок.

Ты просто человек пониженной социальной ответственности, поэтому весь твой мир кажется тебе преломленным в твоем кривом зеркале
Я не фантазирую, а действительно описал некоторые странности конструкции вроде состыкования полноразмерной рукоятки и почти среднеразмерного затвора
Если бы сразу запустили в двух вариантах, как это принято - размер 102/15 и 120/17 было бы намного привычнее и рациональнее
Подумаешь по английски не прочел про тыльнии рукоятки, так и в файрармблог про них тоже ни словом не обмолвились

hiursa
А что с ней случилось? Очень удачный пистолет.

Ничего. У нас сидит на прилавке в магазине и собирает пыль. На мой взгляд на 100 проданных глоков, продают одна такая Береттка. Было бы другое запирание ствола - была бы совсем другая ситуация.

Белия

Ничего. У нас сидит на прилавке в магазине и собирает пыль. На мой взгляд на 100 проданных глоков, продают одна такая Береттка. Было бы другое запирание ствола - была бы совсем другая ситуация.

Я не говорю, что Беретта плохой пистолет, неточный с плохая отдача и прочие. Ничего такое нет..

Я сказал, что люди не хотят покупать пистолет с запирание вращающийся ствол. И то не только не хотят купить, а вообще не хотят думать об этом. Как стреляет и какая отдача - пофиг.

hiursa
Жесткий и "неухватистый".

MVN
А как предохранитель он и не нужен. Дослал патрон, скинул курок, и поставил его на предвзвод. Всё.

Белия
.

Я сказал, что люди не хотят покупать пистолет с запирание вращающийся ствол.

hiursa
Привыкнут понемногу.
Постреляют побольше и оценят.

Ага. А пока привыкают, компания потеряла имя, много $$$ и доля рынка. 😊

Белия

Ага. А пока привыкают, компания потеряла имя, много $$$ и доля рынка. 😊

Белия

Ничего. У нас сидит на прилавке в магазине и собирает пыль. На мой взгляд на 100 проданных глоков, продают одна такая Береттка. Было бы другое запирание ствола - была бы совсем другая ситуация.

Не вижу никакого смысла в абсолютизации схемы со снижением ствола
Это далеко не самая лучшая схема
Вращающийся ствол дает меньше высоту и более стабильный тракт подачи

Белия
Я скорее сказал бы так: Для евреев является более выгодно (и дешевле) производить свой собственный Глок, чем покупать от Гастона

hiursa
Но если предохранитель есть, то отчего не сделать его поудобнее.
А вот предвзвод там совсем ни о чем. Смысл не понятен.
Разницы что с ним, что без него никакой.

Вообще "Массада\Мецада", это крепость, где иудейские повстанцы держали оборону против римлян. Римляне, ясное дело, крепость взяли, а все евреи в крепости, с досады, перед решающим штурмом - самоубились.
.
Отличное название для пистолета, я считаю. Сразу видно позиционирование продукта: - "пистолет для застрелиться".

Поправка - Римляне НЕ взяли эту крепость при живых защитниках
Так что именно с названием все в порядке

Михаил HORNET
Так для того и тема открыта, и в общем на пистолет "бочку никто не кактит"
Обсуждают особенности и нюансы
Да, тыльники оказывается, есть, просто обычно на фото это сразу выкладывают чтобы для тех кто прочитал мельком на чужом языке было наглядно видно

Скажите пожалуйста что там написано по поводу превосходства над пистолетом Глок в части УСМ
В рекламе написано что УСМ легче снять с пистолета (модульный?), нет необходимости выжимать спуск при разборке и по мнению разработчиков он имеет более четкий и внятный спуск с усилием от 5,5 до 7 фунтов и "позитивный" ресет
Нюансы может пояснить только тот кто очевидно стрелял и из Масады и из Глоков разных поколений

Видите-ли Михаил,
Все что я вижу это рекламный проспект, что там на самом деле будет мы еще посмотрим. Потому и обсуждать в данной ситации "какой выйдет пистолет" можно разве что с точки зрения внешнего дизайна, предпочтения в котором штука крайне субьективная.
Вот скажем мне этот дизайн нравится передней насечкой (которой в серийном Глоке нет, если не купить более дорогую "особенную модификацию с передней насечкой"). Я бы, пожалуй отметил так-же то, что в нем уже из-коробки идут нормальные прицельные, а не то говно, которое нам втюхивает Гастон или скажем то, что "застрявший" при смене магазин можно захватить пальцами (что-то до чего у Гастона взяло дойти 5 поколений и 30 лет).

В любом случае заранее решить какой будет эта Мецада в ту или иную сторону я не могу. Однако то, что некоторые товарищи "уже все знают" на основании того, что они не способны прочесть простой текст на английском или на основании того, как по их мнению должны выглядеть ТАНКИ многое об этих товарищах говорит.

Михаил HORNET продался израильской военщине, и трет правду о мировом сионизме! :\

Hunter_I
заранее решить какой будет эта Мецада в ту или иную сторону я не могу

Глок как Блазер - не дает конкурентам покоя.
Хотя, какие это конкуренты... Так, комариное жужжание

Davinci
Михаил HORNET продался израильской военщине, и трет правду о мировом сионизме! :\

😀 ))

Выскажу только мое личное ИМХО: страна, которая получает $5 миллиардов в год от США и еще $3 миллиардов в год от Германии (каждый год с 1950-х годов) - это счастливая страна! Если БГ получала 8 млрд. долларов в год как подарок, то у нас был бы рай /население Израиля и Болгарии примерно одинаково/. Но конечно, это офф..

Змейго Рыныч
Глок как Блазер - не дает конкурентам покоя.
Хотя, какие это конкуренты... Так, комариное жужжание

Просто до 5 лет все служебно-военно-полицейские пистолеты в мире будут вариации Глока.

xwing
Я не куплю пистолет у людей, котрые даже калашмат толком передрать не смогли, даже имея лицензию. На израильское стрелковое оружие без улыбки смотреть сложно.... смешнее только их бронетехника (ну или то,что у них называют танками).

Пока не Израильское оружие вызывает улыбку, а извините Ваши слова.

В чём израильтяне не сумели содрать калаш? Вы стреляли из них или скажем финских Валметов? Вы использовали старый Галил , а не нелюбимый Вами Галил Эйс? Если честно , то нужно сравнивать фрезерованые версии АК с Галилом или Валметом. Даже рукоятки взвода удобнее на обоих версиях. Не говоря о прицельных. Ну прицельные дело вкуса.

Таворы я не люблю, но только потому что они не такие точные после нагрева ствола. Но по надёжности они очень не плохи.

А пистолеты Jericho? Что стальные, что полимерные очень даже неплохие и многие их уважают.

А пистолеты BUL?

Меркавы МК 4 будут получше Т72. Для тех целей что им нужны в их условиях самое то. И они одни из самых бкзопасных для экипажа, потому что страна даже за одного грёбаного сержанта переживает.

A, забыл. А у кого Россия покупала беспилотники? А Израильские ПРО одни из лучших в мире.

Но это всё офф топ.

А по поводу данного пистолета скажу что чужие решения слизали и объеденили в одно, что тоже уметь надо. Как поведёт себя узнаем со временем. Для меня вращающийся ствол сразу НЕТ. Проблема в том что когда я захочу наконец купить глушитель, то это будет проблемой. Поэтому для меня не существует Беретта ПХ-4.
А так удачи им. Главное чтобы было чем грёбаных арабов бить.

Что Галил что Валмет - фрезерованные от неспособности изготовителей освоить штамповку коробок. Галил тяжелее АКМ с целиком на крышке коробки и идиотской ручкой взвеления.
Меркава НИКОГДА не сталкивалась с Т72 в его нормальной советской конфигурации -не говоря уже о более поздних моделях. Но здесь не об этом.

xwing
Что Галил что Валмет - фрезерованные от неспособности изготовителей освоить штамповку коробок. Галил тяжелее АКМ с целиком на крышке коробки и идиотской ручкой взвеления.
Меркава НИКОГДА не сталкивалась с Т72 в его нормальной советской конфигурации -не говоря уже о более поздних моделях. Но здесь не об этом.

Неужели Вы думаете что при их технологиях тяжело скопировать АКМ? Не делайте мне смешно. Если уж Огайо Орднэнс штампует и делает нормальню закалку, то Израиль сделает тем более. А что Узи разве не штамповали уже Бог знает сколько лет назад? А клёпки велетали даже в советских АКМ в самом начале.
А рукоятка взведения мне лично больше нравится. Это дело привычки.

П.С. Между прочим если сравнивать советские фрезерованые АК с Галилом, то вес практически одинаковый.

TimUSA
Меркавы будут получше Т72 и их последующие модификаций.

Не специалист в танках. Но Меркава такая офигенная, что её никто в мире не покупает. В отличие от Т72 и производных. 😊

Davinci

Не специалист в танках. Но Меркава такая офигенная, что её никто в мире не покупает. В отличие от Т72 и производных. 😊

Есть много источников где можно прочитать о них. Не экспортируют, потому что делают только для себя, да и дорогие они собаки. Меркава Марк 4 их последняя модификация, но это не только танки, а ещё и бренетранспортеры и самоходки. С появлением Арматы всё изменилось и у России есть достойный танк. Посмотрите зотя бы толщину боковой брони Т-72 и сравните с Леопардами, Абрамсами и Леклерками, да и той же Меркавы. Ну ладно, а то сильно офф топ.

П.С. Кстати Т90 С будет лучше Меркавы Мк.4. И он чуть ли не в 3 раза дешевле.

TimUSA
Не экспортируют, потому что делают только для себя, да и дорогие они собаки.

Это все вторично. Если оружие хотят купить, - его продают, даже самое новое и лучшее; по крайней мере невраждебным режимам. Американцы вон, вовсю торгуют Абрамсами и новыми истребителями. Капитализм(С) И если никто не хочет покупать Меркаву, то в первую очередь потому, что эта специфическая колымага никому не нужна. А вот почему не нужна - тут уж специалистам по танкам виднее.

В самом лучшем случае, Меркава есть крайне специфический танк, подходящий под условия Израиля, и мало какие иные. Это не те качества, которые могут вызвать восторг.

У обсуждаемого здесь пистолета, по крайней мере, больше шансов на коммерческий успех. Конструкция его вполне усредненная, и значит теоретически он не ограничен регионом.

Davinci

В самом лучшем случае, Меркава есть крайне специфический танк, подходящий под условия Израиля, и мало какие иные. Это не те качества, которые могут вызвать восторг.

У обсуждаемого здесь пистолета, по крайней мере, больше шансов на коммерческий успех. Конструкция его вполне усредненная, и значит теоретически он не ограничен регионом.

Согласен насчёт специфики Меркавы Мк.4. Я не говорил что он лучший. Но лучше 72-ого(Советских времён) точно.

А пистолет сырой ещё. И время покажет насколько он надёжен и вообще какие отклики пользователей будут. А так это всё только домыслы.

Davinci

Американцы вон, вовсю торгуют Абрамсами и новыми истребителями.

Ф-22 продают? Может Б-2? Попробуйте Ф-35 купить, если в не участвовали в программе. Даже БПЛА только союзникам.

Белия

Ничего. У нас сидит на прилавке в магазине и собирает пыль. На мой взгляд на 100 проданных глоков, продают одна такая Береттка. Было бы другое запирание ствола - была бы совсем другая ситуация.

Max-Rite

Ф-22 продают? Может Б-2? Попробуйте Ф-35 купить, если в не участвовали в программе. Даже БПЛА только союзникам.

Сравнивать стратегический бомбер и гибрид САУ с БМП это сильный ход.

xwing

Сравнивать стратегический бомбер и гибрид САУ с БМП это сильный ход.

Я сравниваю подход к экспорту военной техники, а не отдельные образцы. Следите за нитью разговора.

Ну никто свои лучшие истребители продавать не будет. Это понятно. Израильтяне делали танк специфично под свои нужды. Как я говорил выше Т90 уже намного лучше даже Меркавы Мк.4, а его продают и намного дешевле.

Max-Rite

Я сравниваю подход к экспорту военной техники, а не отдельные образцы. Следите за нитью разговора.

Нить простая - эта колесница за пределами того ТВД нафиг никому не уперлась.

xwing

Нить простая - эта колесница за пределами того ТВД нафиг никому не уперлась.

Это правда. Их купили только 2 страны. Но немного, поскольку очень дорого.

TimUSA
Ну никто свои лучшие истребители продавать не будет.

Экспортные модификации Су-30 на голову лучше укомплектованы, чем те, что поставляются в ВКС РФ.

xwing

Нить простая - эта колесница за пределами того ТВД нафиг никому не уперлась.

Бездоказательное утверждение. Израильтяне не продают Меркавы, также как американцы не продают Ф-22. Упёрлись или не упёрлись Вы никогда не узнаете.

Max-Rite

Экспортные модификации Су-30 на голову лучше укомплектованы, чем те, что поставляются в ВКС РФ.

Ну есть же ещё Су-35.

Max-Rite

Бездоказательное утверждение. Израильтяне не продают Меркавы, также как американцы не продают Ф-22. Упёрлись или не упёрлись Вы никогда не узнаете.

Не совсем так. Не знаю как Марк4, но какие-то продали.

TimUSA
Для меня вращающийся ствол сразу НЕТ. Проблема в том что когда я захочу наконец купить глушитель, то это будет проблемой. Поэтому для меня не существует Беретта ПХ-4.

zugen
на нет и суда нет . в своей нише p×4 самодостаточен - ему глушак , как скрипач , не нужен 😊

Тоже верно. Но как опция было бы неплохо.

Нет я Беретты уважаю, особенно цельностальные 92.

Михаил HORNET
Ты просто человек пониженной социальной ответственности

На основании каких фактов моей биографии ты делаешь подобный вывод?

Я не фантазирую, а действительно описал некоторые странности конструкции вроде состыкования полноразмерной рукоятки и почти среднеразмерного затвора

Это не странность, а элемент маркетинга. Многократно проверенный и эффективный между прочим.

Если бы сразу запустили в двух вариантах, как это принято

Это как раз-то не принято. Как правило, производитель выпускает сначала полноразмерный экземпляр, а потом, на его базе разрабатывает и продаёт компакт и субкомпакт.

Миша, я не понимаю, зачем ты вообще пишешь про пистолеты и револьверы? Сколько пистолетов ты в глаза видел, сколько в руках держал, какой у тебя ежегодный настрел? Ты же полный профан и твои "выкладки" по пистолетной теме просто смешны. Не позорься.

Max-Rite
а потом, на его базе разрабатывает и продаёт компакт и субкомпакт

Никто не покупает у Штатов Ф22 исключительно потому что Ф22 говно. Ага.
Ну естественно логичный вывод из этого будет, что США не умеют делать пистолеты.
Трава забористая - все ништяк.

скоко слов о пистолете , которого еще нет \не представлен\ . пыль столбом стоит . не рановато ?

zugen
я бы спецом выделил жирным , подчеркиванием , цветом и тройной экспрессией : '[b]и продает !!!' 😊[/B]

Ну не бесплатно же они его раздавать будут... Зачем столько экспресссии?. Всем хочется кусочек нажористого американского рынка.

да я просто о логичности именно такого подхода : не сразу скопом все , что наработано , а по мере необходимости , которую определяет не только рынок , но прежде всего сам производитель-продавец . \своеобразная ипостась принципа 'бритвы оккама' .\
кстати, альтруисты , как правило , состоявшиеся и , даже , состоятельные люди .

Max-Rite

Ф-22 продают? Может Б-2? Попробуйте Ф-35 купить, если в не участвовали в программе. Даже БПЛА только союзникам.

Ф-35, кроме США и Великобритании купили тот же самый Израиль и Австралия, которые к программе никаким боком.

xwing

Нить простая - эта колесница за пределами того ТВД нафиг никому не уперлась.

Ну, дык, они и не мечтают воевать "на чужой территории и малой кровью"... 😛 и мыть сапоги в волнах Атлантики...

map
Ну, дык, они и не мечтают воевать "на чужой территории и малой кровью"... 😛 и мыть сапоги в волнах Атлантики...

Как же не мечтают, когда в ООН признали Палестину в статусе государства-наблюдателя при совете ООН, и так же признали Палестину - страной под израильской оккупацией. 😉

Davinci

Ф-35, кроме США и Великобритании купили тот же самый Израиль и Австралия, которые к программе никаким боком.

Австралия и Израиль производят компоненты Ф-35

http://www.amm.com/Article/328...F-35-parts.html

https://www.haaretz.com/print-...e-jets-1.306089

Davinci

Как же не мечтают, когда в ООН признали Палестину в статусе государства-наблюдателя при совете ООН, и так же признали Палестину - страной под израильской оккупацией. 😉

Ну, признают там завтра Крым и Осетию под российской оккупацией... и вы с этим будете согласны? И тихо, мирно оттуда уйдёте?... 😞

Davinci
Ф-35, кроме США и Великобритании купили тот же самый Израиль

У ВВС Израиля сегодня находятся 7 штук Ф-35. Общий договор - 50 штук.

Прошлая неделя при налете в Сирии, одна очень-очень старая еще советская ракета С-200 из сирийского ПВО, удалось повредить один из израельских Ф-35. Правда, не успела сбить, но повредила. Для меня как лаик это означает, что Ф-35 как минимум не стоит эти $$$$$$$$$$$, которые хотят для него янки.

Белия

Прошлая неделя при налете в Сирии, одна очень-очень старая еще советская ракета С-200 из сирийского ПВО, удалось повредить один из израельских Ф-35. Правда, не успела сбить, но повредила. Для меня как лаик это означает, что Ф-35 как минимум не стоит эти $$$$$$$$$$$, которые просят для него янки.

Брехня. Расчёт С-200 был уничтожен Ф-35, а на обратном пути один из самолётов был повреждён птицей. Самолёт благополучно вернулся на базу.

Мы тут в КС-разделе? Или в танково-истребительном?

Захочешь почитать про пистолет - так через эту "броню" и не пробьешься...

А собственно по "Масаде" - выглядит он, как типичный пластиковый страйкер "привет Глоку", но в деталях может отличаться - подождем кого-нибудь с живыми впечатлениями.

zav.hoz
Мы тут в КС-разделе? Или в танково-истребительном?

Захочешь почитать про пистолет - так через эту "броню" и не пробьешься...

А собственно по "Масаде" - выглядит он, как типичный пластиковый страйкер "привет Глоку", но в деталях может отличаться - подождем кого-нибудь с живыми впечатлениями.

Ну вот всех выгнали. А было интересно.

zav.hoz
типичный пластиковый страйкер "привет Глоку",

Совершенно верно. Сейчас все кому не лень пытаются сделать убийцу Глока. Как не очередной новый пистолет, так все предрекают его "похороны". Не думая что в этом случае они его переплюнут.

Max-Rite

Австралия и Израиль производят компоненты Ф-35

http://www.amm.com/Article/328...F-35-parts.html
https://www.haaretz.com/print-...e-jets-1.306089

"Члены программы" как вы их назвали, финансировавшие создание Ф-35 - это: США, Великобритания, Италия, Нидерланды, Канада, Турция, Австралия, Норвегия, Дания.

Израиль и Австралия в программе не учувствовали. В 2011 когда уже вовсю летали предсерийные самолеты, Австралия начала договариваться о закупке. А производство частей в Австралии открыли в 2013ом. То есть ровно все наоборот вашему виденью. Сперва купили - потом решили освоить комплектующие. Никаких там ужасных "не был в программе - не продадим", увы.

Max-Rite

Брехня. Расчёт С-200 был уничтожен Ф-35, а на обратном пути один из самолётов был повреждён птицей. Самолёт благополучно вернулся на базу.

Какое интресное соврадение - летающий утюг пролетая мимо позиции ПВО был списан птицей. Кстати расчет они не уничтожили.

Max-Rite
Брехня. Расчёт С-200 был уничтожен Ф-35, а на обратном пути один из самолётов был повреждён птицей. Самолёт благополучно вернулся на базу.

Это конечно еврейская пропаганда потом так сказала. Иначе все будут смеяться: купили вроде самый-самый самолет, а такая старая ракета успела его повредить.)

Ну, даже если предположим, что действительно во всем виноваты птицы.. Опять плохо - самолет за $135 млн. повредили какие-то птицы. 😀 О! ужас. Злые птицы там летают.

TimUSA
Совершенно верно. Сейчас все кому не лень пытаются сделать убийцу Глока. Как не очередной новый пистолет, так все предрекают его "похороны". Не думая что в этом случае они его переплюнут.

Если Хеклер и СИГ с их страйкеры не успели убить Глока, то никто другой не сможет. А и цель евреев на мой взгляд не такая, они просто хотят производить свои глоки и не покупать оригиналы от Гастона. Так будет дешево..

Про Ф-35 много инфлрмации что он тех денег что на него затратили и тратят просто не стоит. Правда не всё оборудование которое плаировалось еще усьановлено, но проблема есть. Поэтому реанимируют Ф-22. Вообще пораительно что в такой стран как СЩА не могут сдедать приличный самолёт.
И никто конечно не признается, что случилось с Израильским Ф-35. Кому хочется ещё усугубить положение дел.

В России есть "Сушки", но это поколение 4+++.И то в этих модификациях их мало. И пока не понятно когда будут выпускать серийно СУ-57. А он красавчик.

Белия

Ну, даже если предположим, что это действительно птицы.. Опять плохо - самолет за $35 млн. повредили птицы. 😀 О! ужас какой-то. Злые птицы там летают.

Может просто птичка была размером с американского кондора?

Белия

Если Хеклер и СИГ с их страйкеры не успели убить Глока, то никто другой не сможет. А и цель евреев на мой взгляд не такая, они просто хотят производить свои глоки и не покупать оригиналы от Гастона. Так будет дешево..

Даже конструктор который работал на Глоке попытался сделать такое чудо и получился "Стейр М9" и для Саудитов "Каракал". Были у меня оба и из первых рук скажу что не получилось. С Каракалом вообще обосрались. Был полный отзыв с полным возвратом денег. Вместо Каракал получился просто кал.

Ну а Штейер почему так быстро из медийной рекламы ушел?
То кричали кричали а сейса вроде он остался в производстве, не сняли его, но молчок
Он конечно весьма своеобразный в дизайне, начиная с прицела и периметра затвора с рамой впереди

Max-Rite

Это как раз-то не принято. Как правило, производитель выпускает сначала полноразмерный экземпляр, а потом, на его базе разрабатывает и продаёт компакт и субкомпакт.

зачем ты вообще пишешь про пистолеты и револьверы? Сколько пистолетов ты в глаза видел, сколько в руках держал, какой у тебя ежегодный настрел? Ты же полный профан и твои "выкладки" по пистолетной теме просто смешны. Не позорься.

Да ты шо... Ведь всем известно что только американцы и примазавшиеся к ним лучше всех все знают. А остальным куда там... Я с разных пистолетов уже более 15 лет стреляю, и нормально стреляю,думаю всяко лучше тебя, прямм сегодня на на соревнованиях федерального уровня стрелял, и в соревнованиях вообще регулярно участвую уже полтора десятка лет, и наверняка пострелял и подержал в руках многие многие пистолеты, о которых ты вообще понятия не имеешь

http://guns.allzip.org/topic/4/295399.html
http://guns.allzip.org/topic/4/136433.html
http://guns.allzip.org/topic/4/124073.html
http://guns.allzip.org/topic/4/66576.html
http://guns.allzip.org/topic/4/44272.html
http://guns.allzip.org/topic/4/193393.html
http://guns.allzip.org/topic/4/991.html
http://guns.allzip.org/topic/4/925.html
http://guns.allzip.org/topic/4/154775.html

Плюс у нас есть самый богатый в Европе музей стрелкового оружия, в котором у меня друзья работают, так что имею возможность осмотреть некоторые экземпляры вживую
Нихрена ты в пистолетах не смыслишь, Max-Rite, ибо тупой, как все коренные жители. А помимо того что ты тупой, ты еще и как человек - полное .овно.
Видимо это заразно

Михаил HORNET
Ну а Штейер почему так быстро из медийной рекламы ушел?
То кричали кричали а сейса вроде он остался в производстве, не сняли его, но молчок

Вы опять рассуждаете как русский. 😊

Никакие крики не были, я помню как он появился на наших прилавках много лет назад. Первые которые купили его, начали стрелять и писать в наших форумах. Когда все написали, что он капризен к патронов и дает осечки и проблемы, нет аксессуары и даже простые полимерные кобуры.. это было приговор. Люди перестали покупать и через год и торговцы перестали импортировать и продавать его. Все.

Опять повторюсь: самый большой тестовый полигон для любое оружие - это гражданский рынок. Там НИЧЕГО невозможно скрыть и никакие рекламы не работают. Поэтому в тех странах, где нет гражданский рынок короткоствола, люди читают разные журналы, смотрят ютуб и в конце концов не всегда делают правильные выводы. Поэтому и например коллеги Зюген и ДОК76 думают, что револьверы Торес хорошие. 😀

А музей не для всех. Хотя в общем очень многое в Сети про этот музей есть , и экспонаты из него "светятся" регулярно, вы просто искать не умеете )) как говорил Задорнов "ну тупыыые")))

Екатеринбург и Уральский регион в целом на сегодня это флагман в части школы стрельбы из пистолета (благодаря нескольким(!) школам стрелкового мастерства и лучшей в Европе материальной базе для стрельбы из пистолета,
и исторического оружия (благодаря самой крупной европейской коллекции стрелкового оружия), а также действующему Военно-историческому обществу
А тут почвляется Макс Райт из своей занюханной провинции и начинает гнуть пальцы, что типа он лучше всех все знает.....

Белия

Это конечно еврейская пропаганда потом так сказала. Иначе все будут смеяться: купили вроде самый-самый самолет, а такая старая ракета успела его повредить.)

Ну, даже если предположим, что действительно во всем виноваты птицы.. Опять плохо - самолет за $135 млн. повредили какие-то птицы. О! ужас. Злые птицы там летают. .

map

Ну да, ну да... Задорнов это НАШЕ ВСЁ!

TimUSA

Может просто птичка была размером с американского кондора?

Тот воробей получил майора досрочно и орден Красной Звезды 😛

Михаил HORNET
Ну а Штейер почему так быстро из медийной рекламы ушел?
То кричали кричали а сейса вроде он остался в производстве, не сняли его, но молчок
Он конечно весьма своеобразный в дизайне, начиная с прицела и периметра затвора с рамой впереди

Они неплохо начали и пистолет довольно интересный но проявил себя ненадежным. Были склонности к FTF, FTE ,насколько я помню. Вроде потом изжили но поезд уже ушел.

map

А популярность Михаила Хорнета? Он-то не умер? Даже сегодня здесь писал... А российский форум показывает, что его ЗДЕСЬ не существует...Кому верить?... 😛 Кто врёт? Михаил Хорнет или наш Форум?... 😀

Map, не надо конспирологических теорий. Форум здесь в свое время "падал", и многие данные могли просто потеряется.

У меня кстати, во время того сбоя исчез мой стаж пребывания на форуме. Многие кто пришли сюда после меня уже "мега-ветераны", я хз кто там. Ежли я бы был как вы - конспироложец - я бы подумал, что все то обрушение форума как раз и было устроено, чтобы ущемить меня в блеске ветеранской славы. 😊

Михаил HORNET
Ну а Штейер почему так быстро из медийной рекламы ушел?
То кричали кричали а сейса вроде он остался в производстве, не сняли его, но молчок
Он конечно весьма своеобразный в дизайне, начиная с прицела и периметра затвора с рамой впереди

У меня были "3-rd. generation" Steyr M9-A1 и "3-rd. generation" Steyr C9-A1. Несмотря на то что они были значительно лучше чем предыдущие поколения, но затыки были. Не часто, но были. Хотя пистолет в стрельбе очень приятный благодаря низкой оси ствола. Намного приятнее Глока. Если бы не затыки , то оставил бы.

На самом деле много шума было c пистолетом Каракал от этого же конструктора (Wilhelm Bubits). Собственно это тот же Стейр М9 чуть переделаный для Саудитов. Я его нашёл и купил. И скажу я Вам был приятно удивлен. Из за низкого расположения оси ствола стрелять было очень приятно и кучность была неплохая, даже очень. На уровне Чезетов. А ведь это страйкер и прямо из коробки.

Но потом случилось вот это

И все пистолеты отозвали и выплатили деньги покупателям. Слышал что будут завозить снова, но чего-то глухо. Имя сильно подпорчено. Но в случае с Каракалом затыков не было. Я бы может и не вернул, но стрелять стало страшновато.

С тех пор металлургии арабов, турков и т.д. просто не верю.

xwing

Тот воробей получил майора досрочно и орден Красной Звезды 😛

Ага! И красные революционные шаравары. 😊

Про Штайеры: был у них один очень достойный пистолет - Steyr GB, пострелять довелось, купить к сожалению нет... Если б они развивали и эволюционировали эту конструкцию, вместо копирования Глока - было б больше толка.

zav.hoz
Про Штайеры: был у них один очень достойный пистолет - Steyr GB, пострелять довелось, купить к сожалению нет... Если б они развивали и эволюционировали эту конструкцию, вместо копирования Глока - было б больше толка.

Мне тоже он нравится, но с Российскими патронами будет глючить. Уверен почти на 100%.

zav.hoz
Про Штайеры: был у них один очень достойный пистолет - Steyr GB, пострелять довелось, купить к сожалению нет... Если б они развивали и эволюционировали эту конструкцию, вместо копирования Глока - было б больше толка.

Там же газюковый тормоз, который фурычит прямо внутрь потрохов. Соответственно, очень жесткие требования к регулярной чистке и качеству пороха.

Военные его на захотели, потому что у в "кровопролитных боях" не всегда есть время вовремя чистить оружие. А гражданским тоже было не шибко интересно чистить пистолет чаще, потому что были те, которые можно чистить реже.

Davinci

Там же газюковый тормоз, который фурычит прямо внутрь потрохов. Соответственно, очень жесткие требования к регулярной чистке и качеству пороха.

Военные его на захотели, потому что у в "кровопролитных боях" не всегда есть время вовремя чистить оружие. А гражданским тоже было не шибко интересно чистить пистолет чаще, потому что были те, которые можно чистить реже.

Я именно это и имел в виду. Но пистолет классный, особенно поздних выпусков. Он в то время был впереди своего времени и его недооценили.

А ЧТО в Штайре ГБ такого хорошего? Ну магазин на 18, так чистема автоматики изначально неработоспособна, причем имелся опыт ХКР7
В пистолете нет смысла использовать газовый тормоз, так как системы с отдачей ствола надежно работают и достаточно точно стреляют
При этрм ствол легко заменим на такой же, но под глушитель с резьбой. А делать глушители под подвижный ствол тоже научились

Михаил HORNET
А ЧТО в Штайре ГБ такого хорошего? Ну магазин на 18, так чистема автоматики изначально неработоспособна, причем имелся опыт ХКР7
В пистолете нет смысла использовать газовый тормоз, так как системы с отдачей ствола надежно работают и достаточно точно стреляют
При этрм ствол легко заменим на такой же, но под глушитель с резьбой. А делать глушители под подвижный ствол тоже научились

А в каких пистолетах того времени был магазин на 18 патронов? И со стволами Вы правы, но на тот момент глушителей под подвижный ствол разве было много или они были совершенны? Это сейчас хороших и надёжных (по нашим меркам)пистолетов дофига, а тогда единицы. Это же были 1968-1970 годы. Кстати с ГБ я не зря говорил что более поздние выпуски были самые хорошие. Они уже не глючили как первые и были очень даже точные. Здоровый правда собака. У меня был один и даже стрелял. Очень мягкая отдача. Очень точный.

Кстати из таких больших пистолетов на меня самое большое впечатление произвёл Вальтер П88. Вот уж точная машинка.

TimUSA
Кстати из таких больших пистолетов на меня самое большое впечатление произвёл Вальтер П88. Вот уж точная машинка.

DIDI
Дорогой был и видимо потому долго не продержался.
Хотя да пистолет хороший.

Что-то фиксация нашего болгарского коллеги на еврейской теме начинает немного утомлять...

ivik
на вид как браунинг хай пауэр

Только на вид. Но вещь изумительная. Стоил в своё время дорого, а сейчас ещё дороже. У меня были только полноразмерные как на фото, а вот компакта так и не удалось приобрести. Слишком дорогие заразы были и есть.

Интересно было бы сравнить Stryk B и Масаду
https://arsenalfirearms.eu/en/

http://modernfirearms.net/ru/p...ery/iwi-masada/
То есть у него полноценное модульное шасси, как у ЗИГ Р320? Судя по описанию
Это хорошее решение
То есть рукоятка никаких механизмов не содержит и вообще весь низ, как и у Р320, может быть заменен на более оптимальный ситуации - заменить рукоятку на более короткую скажем
Тогда тем более непонятно единственное исполнение, это не старевший маркетинговый прием, годны только тогда когда у тебя УЖЕ доминирующее полжение на рынке и публика с нетерпением ждет от ТЕБЯ новинок
И ты медленно выпускаешь один вариант, через год - другой и так далее
А тут новичок входит на рынок, ему как раз надо притянуть покупателей, тут модульность и шасси, если это действительно есть - мощный фактор, но только ВМЕСТЕ с кучей сменных рам/рукояток, а также стволов и даже затворов

Михаил HORNET
Интересно было бы сравнить Stryk B и Масаду
https://arsenalfirearms.eu/en/

Надеюсь что скоро придут к моему дилеру. Заказал и жду. Сил уже никаких нет. 😊

TimUSA
Кстати из таких больших пистолетов на меня самое большое впечатление произвёл Вальтер П88. Вот уж точная машинка.

MVN
Машинка класс, но не для повоевать. Очень подогнаны детали. Зазоры минимум. Чуть не почистил или перестрелял что нагар с не качественных патронов- сразу затыки, недосылы и осечки.
Я люблю стальное оружие. Но такой продал в своё время.

Есть такая буква в слове. Но точный до ужаса. Тоже продал, но по другой причине. С определённых пор не люблю оружие с которого жалко стрелять, потому что редкое и коллекционное. Пусть будет у коллекционера. Там ему будет лучше. 😊

Ну у нас не такое и коллекционное...
http://www.gunmarket.lv/oruzhi...88/item/375165/

MVN
Ну у нас не такое и коллекционное...

Можете прислать ящик? Шутка!
У нас они если новьё, то $1400-1500, если конечно есть все документы и заводская коробка.

Этот далеко не новый. Но даже такой будет не менее $800.

Не, новые они у нас были в 90-ых. Сейчас- вторичный рынок.

MVN
Не, новые они у нас были в 90-ых. Сейчас- вторичный рынок.

Ну всё равно наверняка можно приличный подобрать. Но без всего конечно они уже не для коллекции.

Сегодня один ещё в руках крутил. Ничё такой, поношенный, но не особо стрелянный. За него 300 Евро хотели.
Но мне глянулся Сиг-225. Тоже пользованный... но, глянулся. И цена нормальная- 335 Евро. Задумался...

MVN
Не, новые они у нас были в 90-ых. Сейчас- вторичный рынок.

Я помню когда он только вышел хотел его купить,но он стоил как полторы 92е Беретты.

92-ая мне больше нравится.

Хотя, как говорят оружейники- "Вальтер закончился на 88-ой модели"(с).

MVN
Сегодня один ещё в руках крутил. Ничё такой, поношенный, но не особо стрелянный. За него 300 Евро хотели.
Но мне глянулся Сиг-225. Тоже пользованный... но, глянулся. И цена нормальная- 335 Евро. Задумался...

У нас тоже как-то куча пользованых Зигов было. Списывали наверное все кому не лень. По $300 шли. Но Вальтер П88 лучше. Постреляйте и сравните.

TimUSA
Постреляйте и сравните.

MVN
Стрелял.
Хорош, но- после 210, 92-ой Беретты и Сига 226.
В принципе, он даже до моего ЧЗ-Комбата всё равно не дотягивает. Но она у меня оттюнина.

Не знаю. Мой был новый и крыл беретту 92 по кучности как бы овцу. 226е конечно неплохие тоже.

HORNET, тут директор ИВИ вроде в отставку подал, шлите им резюме. Они как раз ищут наверное 😊

Когда? Я как-то не в курсе. Хотя они вроде двигают из своих работников. И хозяин постоянно присутствует.