Много всего перечитал, перелапатил весь форум но конкретно нечего ненашол может плохо искал про навески 45г дроби и более в 76 гилзы
сначала решите какой порох вам доступен, а потом идите спокойно в тему по данному пороху и там все найдете )))
ну и вот
http://guns.allzip.org/topic/11/938260.html
Гильза импортная капсюлированная.
Медленно горящий порох Сунар-42Магнум с навеской от 2.2 до 2.4
(лучше итальянский M92S, если найдёте)
П/К GUALANDI (ГУАЛАНДИ) MAGNUM SUPER G 12
http://guns.allzip.org/topic/242/976695.html
Дробь 42-45 грамм, "звезда"
Навесками пороха и дроби по-любому придётся "поиграть". А так получаются вполне приличные патрончики.
Я думаю самый доступный порох для навесок ~45г это Сунар-42Магнум. Сокол в навески более 40г не стоит сыпать. Импортные типа M92S оч сложно достать.
ИМХО для более менее нормальной резкости патрон нужно закрывать звездой. И при навеске С-42М в 2.1-2.3г при 42-45г с п\к Гуаланди магнум будем впритык места для звезды, а при больших навесках только закрутка, что повредит резкости
ArturiusСпорно, очень спорно.
только закрутка, что повредить резкости
а при больших навесках только закрутка, что повредит резкости
У меня закрученная 76 гильза клинит в коробке.Так что лучше звезда.По резкости сложный вопрос.
Волжское небоВернее лишь несколько ухудшит резкость.
Спорно, очень спорно.
Я думаю самый доступный порох для навесок ~45г это Сунар-42Магнум. Сокол в навески более 40г не стоит сыпать. Импортные типа M92S оч сложно достать.На Соколе 2,4г. ПК Барс дробь N4 ЛОТ закрутка; отличная кучность и резкость неплохая, тоже самое только вместо закрутки звезда кучность и резкость не равномерная.
ИМХО для более менее нормальной резкости патрон нужно закрывать звездой. И при навеске С-42М в 2.1-2.3г при 42-45г с п\к Гуаланди магнум будем впритык места для звезды, а при больших навесках только закрутка, что повредит резкости
На С-42М 2,4г. ПК гуланди 45г. дробь звезда; вроде нормально и кучность и резкость вот только дробины квадратные ща хочу попробовать 2,2-2,3г.
Вот ещо, крахмал стоит применять или нет кто говорит надо кто говорит что с ЧОКом а у меня ЧОК нельзя, типа ЧОК в раструб превратиться?
GusokА сколько дроби на соколе было?
На Соколе 2,4г. ПК Барс дробь N4 ЛОТ закрутка; отличная кучность и резкость неплохая, тоже самое только вместо закрутки звезда кучность и резкость не равномерная.
На С-42М 2,4г. ПК гуланди 45г. дробь звезда; вроде нормально и кучность и резкость вот только дробины квадратные ща хочу попробовать 2,2-2,3г.
При такой навеске сокола давление сильно повышается, а закрутка снижает это давление.
Почитайте тему SVS1 про тест сокола, там получите много ответов по этому пороху.
По по поводу квадратных дробин, попробуйте 43г дроби + 2г крахмала и количество квадратных дробин значительно уменьшится
GusokКрахмал обычно всегда пользу приносит, уменьшает деформацию дроби, что положительно влияет на резкость и равномерность дробин
Вот ещо, крахмал стоит применять или нет кто говорит надо кто говорит что с ЧОКом а у меня ЧОК нельзя, типа ЧОК в раструб превратиться?
Крахмал можно с любым дульным сужением 😊
GusokЧушь. У меня чок 0.9 в 20клб, что примерно соответствует чоку 1.1 в 12-м клб. Стрелял с крахмалом (а сверху ещё и воском заливал). Ружжу всё пох (Сайга, а ей многое пох).
кто говорит что с ЧОКом а у меня ЧОК нельзя, типа ЧОК в раструб превратиться
Правда разници в куче, по сравнению с бескрахмальными, не заметил. На резкость не сравнивал, но сейчас перешёл на манку, она легче и крупнее - не просыпается.
А сколько дроби на соколе было?Да действительно что-то не написал 40г. дроби
При такой навеске сокола давление сильно повышается, а закрутка снижает это давление.
Почитайте тему SVS1 про тест сокола, там получите много ответов по этому пороху.
По по поводу квадратных дробин, попробуйте 43г дроби + 2г крахмала и количество квадратных дробин значительно уменьшится
Тесты пороха сокол изчитал недавно спасибо SVS1 много полезного!
[B][/B]В 70й гильзе заряжаю 2.4гр.С-42(партия 2.4 на 42)ППК Н-10,46гр.дроби 3/0,завальцовка.Для 76й гильзы это будет для звезды.
С ППК "Сфера"в 76й гильзе при такой же навеске пороха дроби будет входить 40-42гр.(в зависимости от высоты донного пыжа и размера дроби),эвезда.
С ППК с шестью поперечными сквозными отверстиями(не знаю как называется) под звезду в 76й гильзе входит 2.4на42.
Недурственый патрон получился на М92S 2,1гр , гильза 70мм Фьочи капсулированая, п/к Гауланди MSG 12, дробь #4 42гр завальцовка
Второй на M92S 2,2гр, гильза 76мм ГП гардон- систем, капсуль Ирис(Франция), п/к Гауланди МSG12, дробь #3 и #1 46гр звезда
Резкость и кучность на 4+
С уважением!
Второй на M92S 2,2гр, гильза 76мм ГП гардон- систем, капсуль Ирис(Франция), п/к Гауланди МSG12, дробь #3 и #1 46гр звезда😊 Мой патрон. Только у меня дробь N2 (твёрдая). Это на гуся и зайца (когда троплю по малику)
Отмечусь тема интересная, только с моего иж-27 легается как конь, аш дурно делается если больше пары выстрелов производишь. Поэтому отказался от этого(((
M92S 2,1гр, гильза 76мм ГП гардон- систем, капсюль К-209, ОБТЮРАТОР от Игоря РЯЗАНЬ, 2/3двп(планирую заменить пробкой)контейнер от Игоря 3лепестка 44грамма дроби N0 + 2 крахмала - звезда.Гусь с 45 метров насквозь.
приобрёл Барнаульскую твёрдую дробь - откажусь от крахмала.
Рецепт от ПАСЕЧНИКА -
Гильза FIOCCHI 76,порох 2 г,обтюратор рязань,пробка 8мм,дробь N 0;40 г,контейнер рязань,крахмал 2 г,звезда.Кучность 77%,76%,73%.Резкость-сухая сосновая доска 23 мм-навылет.Великолепная осыпь.
M92S
Где вы его берете если не секрет, у нас в ормагах С-42м только в одном магазине нашол.
Отмечусь тема интересная, только с моего иж-27 легается как конь, аш дурно делается если больше пары выстрелов производишь. Поэтому отказался от этого(((Попробуй полумагнум до 40г дроби на Сунаре 42М.
-SNV-
Отмечусь тема интересная, только с моего иж-27 легается как конь, аш дурно делается если больше пары выстрелов производишь. Поэтому отказался от этого(((
Вы такие страсти рассказываете.Я из ТОЗ-34(а оно полегче ИЖ-27)уже 11лет стреляю 2.4 на 42 на С-42.Не сказать,чтобы очередями,но отдача терпимая.Конечно поболее,чем 32гр. или 35гр.А пару раз пробовал из ИЖ-18М 2.4 на 46.Вот тогда понял,что испытывают при стрельбе охотники на слонов 😊
Вот ещо, крахмал стоит применять или нет
Попробуйте вместо контейнера полоски из тетропака крест накрест.Размер полоски 14*60 мм.Заряд дроби уменьшить на пару грамм,пересыпать крахмалом.Актуально для крупной дроби при сужении получок-чок.Пользую давно-доволен.
Попробуйте вместо контейнера полоски из тетропака крест накрест.Размер полоски 14*60 мм.Заряд дроби уменьшить на пару грамм,пересыпать крахмалом.Актуально для крупной дроби при сужении получок-чок.Пользую давно-доволен.Зачем колдовать и заниматься вырезалками? Придумано же всё уже для снаряжения магнумов. Это лет двадцать назад было актуально у нас. Сейчас, слава Ваконде и Маниту, все комплектующие можно купить на Ганзе. С итальянским порохом проблемы сейчас, это да 😞. Но есть Сунар Магнум, есть твёрдая дробь, есть специальные п/к с малым ходом амортизации... Всё есть, зачем "тетропаки" 😊???
Где-то как-то слышал что, порох разделяют прокладкой с дырочкой и получается высокоскоростной патрон типа два взрыва происходит но какие там навески какой порох не кто не знает.
Кто нибуть слыхал такое?
Не вдаваясь в подробное описание конструктивных особенностей новых патронов "Экстра-М" (патроны с бумажной гильзой), "Искра-М" (патроны с полиэтиленовой гильзой) и из-за ограниченного объема сообщения поясним, что в этих патронах пороховой заряд разделен на две части картонной прокладкой с отверстием небольшого диаметра, что обеспечивает временную задержку воспламенения второй части порохового заряда и позволяет увеличить общую массу порохового заряда без увеличения максимального давления пороховых газов в патроннике ружья.
От здесьhttp://guns.arsenalnoe.ru/m/1237/wysokoskorostnye_drobowye_patrony.html
мужики, а куда темы деваются??!!
хотел человеку ссылку дать на тему SVS1 !и опять бинарные заряды", а найти не могу ее... Нашел только благодаря сохраненной у себя ссылке. Итак по бинарам:
http://www.fsa.msk.su/forum/2-9-1 (выжимки)
темы:
http://guns.allzip.org/topic/11/219688.html
http://guns.allzip.org/topic/11/193375.html
http://guns.allzip.org/topic/11/894450.html
http://guns.allzip.org/topic/11/1009396.html
сам делал на соколе 2г/1г - выстрел как из гаубицы, отдачи нет, резкость на 35 метров хорошая (вагонку 12мм насквозь) а осыпь не знаю, не было мишени ((
GusokФпоиск, "Бинарные заряды".
Где-то как-то слышал что, порох разделяют прокладкой с дырочкой и получается высокоскоростной патрон
Пробывал бинары, пол зимы мудрил с ними, но так вменяемой кучности и не добился резкость конешно на высоте, отдача сравнима с магнумом типо фиочи 50гр.
Зачем колдовать и заниматься вырезалками? Придумано же всё уже для снаряжения магнумов. Это лет двадцать назад было актуально у нас. Сейчас, слава Ваконде и Маниту, все комплектующие можно купить на Ганзе. С итальянским порохом проблемы сейчас, это да . Но есть Сунар Магнум, есть твёрдая дробь, есть специальные п/к с малым ходом амортизации... Всё есть, зачем "тетропаки" ???Читайте внимательно мой пост,в нем ответ на вопрос по крахмалу.А магнум я не использую-32 г.хватает.А вы можете покупать и бахать сколько влезет.
Читайте внимательно мой пост,в нем ответ на вопрос по крахмалу.Не рефлексируйте, уважаемый. А то взрываетесь сразу похлеще магнума 😛
Я всегда читаю и слушаю внимательно, профессиональная привычка 😊. Да, спросили: крахмал стоит применять или нет. Читаем Ваш ответ:
Попробуйте вместо контейнера полоски из тетропака крест накрест.Размер полоски 14*60 мм.Заряд дроби уменьшить на пару грамм,пересыпать крахмалом.Я ещё раз настоятельно говорю: оставьте свои вырезалки в прошлом веке. Да и крахмал тоже. Специализированный современный пыж-контейнер и твёрдая дробь и без крахмала дают хороший эффект. Но если уж надо дополнительно предохранить дробь, то лучшее использовать специальные пластиковые гранулы, которые тоже без особых проблем можно купить в интернетмагазинах.
А магнум я не использую-32 г.хватает.А чего же тогда в этой теме делаете??? 😛
GusokЗдравствуйте."Искра-М" (патроны с полиэтиленовой гильзой) и из-за ограниченного объема сообщения поясним, что в этих патронах пороховой заряд разделен на две части картонной прокладкой с отверстием небольшого диаметра, что обеспечивает временную задержку воспламенения второй части порохового заряда и позволяет увеличить общую массу порохового заряда без увеличения максимального давления пороховых газов в патроннике ружья.
Живу почти рядом с этим заводом(Искра). Патроны Искра-М(только эти! у Искры) на мой взгляд, хорошие патроны. По ощущениям от выстрела ни чем не отличаются от Clever-а, ну может отдача на чут-чуточку сильнее.
Как -то мороз у нас сильный шарахнул вдруг. И ВСЁ покрылось очень густым слоем иния. Выходя на трассу из леса, приглянулся мне околок берёзовый- весь в инии- прям стена снежная. Живность куда то пропала вся... Вот, решил я пострелять по околку как по мишени разными патронами. Отошол примерно метров на 120 и целился по макушкам. ГП на пыже БИО осыпь имели в два раза шире, чем Искра-М. Даже визуально было заметно, что дробь ГП как минимум на треть дольше долетала до берёзок.
Патрон Искра-М не дорогой(у нас он стОит 14руб.), но на любителя. По уткам например с него стрелять(мне по крайней мере) очень сложно. Плюс ещё к тому же, что у меня П/А отдачу гасит здОрово. По статичным целям- вполне пойдёт...
Пусть не по теме(не самокрут), но кучность на бинарном патроне(тем более заводском) очень даже...
Я ещё раз настоятельно говорю:Детям своим говорите настоятельно
И как он в мороз себя ведет?[QUOTE][B]Специализированный современный пыж-контейнер
А чего же тогда в этой теме делаете???Интересуюсь.
И как он в мороз себя ведет?Если ППК качественный,то нормально себя ведет.Некоторые до -30 работают.
Ц
Ходок29Детям своим говорите настоятельно
Ходок29Странный, вы хамы, народ!..
Интересуюсь.
В конечном итоге ваш интерес ограничится только чтением, да и это не самое страшное. Поведение должно быть мужским, а не истерично-женско-огрызающемся. Уважение должно быть в любом случае(за редким исключением), тем более, что вам только добра желают...
ИМХО.
Уважение должно быть в любом случае(за редким исключением), тем более, что вам только добра желают...Спасибо.
ruslan.ambaВот именно что некоторые, и как узнать. Морозильник не канает, у большинства -18 - это предел.
Если ППК качественный,то нормально себя ведет.Некоторые до -30 работают.
у большинства -18 - это предел.В большинстве случаев при -20 охотники дома сидят, если, конечно, не промысел 😊. А вообще итальянские Гуаланди нормально работают при таких температурах.
ДЕМВот нам бы такую зиму, чтоб всегда, каждый божий день было -20.)))
В большинстве случаев при -20 охотники дома сидят, если, конечно, не промысел .
Вот нам бы такую зиму, чтоб всегда, каждый божий день было -20.У нас -20 бывает редко.Не знаю как по сравнению с вашими -20,но те,кто был на севере приравнивают наши -20 к северным -40.Влажность высокая.Было этой зимой кратковременно -23.Пошли на охоту с товарищем.Аж легкие перехватывало.
ruslan.ambaЭто так, у нас мороз переносится легче. Но эта лёгкость обманчива, как бы там нибыло, а -40 это всегда -40. Кстати, патрону без разницы на какой широте он находится, некоторые стреляют плохо в мороз(феттер, например, вообще не покупаю).У нас -20 бывает редко.Не знаю как по сравнению с вашими -20,но те,кто был на севере приравнивают наши -20 к северным -40.
Сегодня с друзьями едем на стрельбище, за одно хочу самокрут отстрелять. Фото выложу позже 😊
феттер, например, вообще не покупаю).
На Сахалине бытует мнение( по крайней мере в очень широком кругу моих знакомых) что этими патронами хорошо из рогатки стрелять 😊 или тупо с руки в дичь швырять 😊 мол толку больше....
С уважением!
агей 2012Согласен полностью.Только при морозе и высокой влажности патрон еще больше теряет в баллистике,чем при сухом морозе.
Это так, у нас мороз переносится легче. Но эта лёгкость обманчива, как бы там нибыло, а -40 это всегда -40. Кстати, патрону без разницы на какой широте он находится, некоторые стреляют плохо в мороз(феттер, например, вообще не покупаю).
Ну да , где нас нет- там сразу хорошо(почему-то) ))). Вот и хотелось бы узнать как патрон соорудить всепогодный, стабильный, мощный, неприхотливый одним словом. В самокруте опыт скромный у меня, читаю, ищу, но как-то слабо верится, что самостоятельно можно CLEVER превзойти...
агей 2012
Ну да , где нас нет- там сразу хорошо(почему-то) ))). Вот и хотелось бы узнать как патрон соорудить всепогодный, стабильный, мощный, неприхотливый одним словом. В самокруте опыт скромный у меня, читаю, ищу, но как-то слабо верится, что самостоятельно можно CLEVER превзойти...
ИМХО Не бывает ничего универсального.Любой порох реагирует на температуру.Поэтому вариантов немного:1.Собирать патроны специально для низких(ниже -15,20градусов) температур с увеличенным пороховым зарядом,либо закручивать звездой при неизменном весе пороха,2.Увеличивать размер дроби для низких температур(не увеличивая вес пороха),3.Заряжать патрон по рекомендации на упаковке с картонными прокладками и ВП.Последний вариант наиболее универсален.И почему Вы считаете,что CLEVER нельзя превзойти?Его разработали люди.И поверьте,есть самокруты(на качественных компонентах) ничем не уступающие CLEVERу.
И почему Вы считаете,что CLEVER нельзя превзойти?Можно конечно, но для этого придется приспосабливаться к комплекту обтюратор, пыж(по типу Дианы или что то похожее) и т.д. и т.п. Просто по быстрому собрать патрон на добротном ПК на которых собирает Клевер не получится в виду полного их отсутствия в продаже. По крайней мере мне не встречались.
Так грамотно спроектированного амортизатора http://i2.guns.ru/forums/icons...673/4673684.jpg , http://i2.guns.ru/forums/icons...673/4673713.jpg и ПК в целом, мне к сожалению не приходилось видеть не на одном ПК кроме как у Клевера.
У меня есть патроны Клевер собранные уже на ПК Гуаланди и поверьте, им далеко до тех которые на ПК в ссылках выше.
агей 2012Кручу так называемые недомагнумы. Порох Сунар-42 с навекой на 0.2 грамма выше обычной (немагнумовской). Медленный порох не превышает давление летом, а чуть завышенная навеска нормально работает зимой.
Вот и хотелось бы узнать как патрон соорудить всепогодный, стабильный, мощный, неприхотливый одним словом.
Pulver
Можно конечно, но для этого придется приспосабливаться к комплекту обтюратор, пыж(по типу Дианы или что то похожее) и т.д. и т.п.
Одно время применял в ИЖ-18М 12на76кл.патрон,который бил очень кучно и резко.Очень трудно было с него попадать.Подранков не было.Либо мимо,либо наповал.КВ Жевело,порох "Барс"-2.15гр.ППК КХЗ с удаленными перегородками и установленным на их место ВП 20го калибра.Дробь-35гр.+крахмал.Гильз в то время 76х не было,да и навеска не Магнум.Но "доставал" этот патрон довольно далеко.По бумаге я его не проверял.Один раз сравнили с патроном товарища.У него точно такая же комплектация,только Сокол-2.3гр.КХЗ с перегородками,дробь без крахмала.Стреляли метров с 25 по стене.Из его МЦ-2112 круг сантиметров 45-50.Из моего ИЖ-18 сантиметров 25-30.Применял этот патрон и в ТОЗ-34,но только зимой.
Спасибо, буду пытаться пробовать. Правда, моя надежда на благоприятный исход ограничивается порохом Сокол и Сунар-35(других у нас нет). Ну да ничего... мало ли, а вдруг..!..
Правда, моя надежда на благоприятный исход ограничивается порохом Сокол и Сунар-35(других у нас нет). Ну да ничего... мало ли, а вдруг..!..Я при таком положении вещей на магнум просто бы "забил" 😊 Оно Вам надо?
Сам за весь год дай Бог раз 10 магнумом стрельну. Но при этом я знаю, что у меня настоящий магнум, собранный из подходящих комплектующих. Но если уж действительно очень нужно, купите-таки Сунар-42 (ведь нашли же 35), уверен, что найдёте не спеша, закажите здесь на ганзе гильз нормальных 76-мм. и п/к соответствующих. А нет, то и незачем ИМХО огород городить 😊
С уважением.
Понятно, спасибо.
За что спасибо?
Нормальный порох Сокол для магнума. 40 граммов ему самое то. Это патрон на 70 мм с ПК Gualandi Super G Magnum (которые везде продаются) заделанный вальцовкой. Пороху по указанию на банке и нормальная скорость получается. Если делать бинар, то можно и до 3 граммов. Лишь бы ствол позволял по длине и мощности.
И получится ещё более настоящий магнум. Глянь сюда http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html и всё станет ясно.
Главное понимать что такое магнум. Он бывает и для дроби массой 28 грамм.
Единственное - искровская гильза раньше была очень опасна для полуавтомата, т.к. донный пыж вылетал в ствол.
Михайло, и Вам Спасибо. Сразу напишу за что: за внимание, понимание, отзывчивость и желание помочь. Ну и как результат перечисленного- дельный совет. Как, впрочем, и других ТОВАРИЩЕЙ по оружию и увличению. С Уважением.
Нормальный порох Сокол для магнума. 40 граммов ему самое то. Это патрон на 70 мм с ПК Gualandi Super G Magnum (которые везде продаются) заделанный вальцовкой. Пороху по указанию на банке и нормальная скорость получается.Не знаю как по банке, но заряжал на Соколе(2,3/35) - 2,15-2,2гр. на 38гр N1 и N0 через ПЭ обтюратор, 1,5 ДВП с к.п. в 70гильзу и тоже под закрутку. При вполне меня устраивающей кучности и равномерности, такие патроны почти всеми дробинами пробивают 25мм сосновую доску. ИМХО больше и не надо.
С ПК Gualandi Super G Magnum при тех же навесках, такое же качество осыпи на такой крупной(!) дроби получить не удалось к сожалению. На более мелкой дроби NN3-2 возможно качество осыпи и придет в порядок, но у меня эти номера совсем не востребованы.
Ну вот. Вопрос принципиально ставился. Подходит ли Сокол по давлению/скорости под магнум навески.
Кстати насчёт 3 граммов пороха в бинаре для 40 грамм дроби я реально погорячился. Так делать нельзя.
Ну вот. Вопрос принципиально ставился. Подходит ли Сокол по давлению/скорости под магнум навески.Думаю да.
Осталась банка из партии N22/09Р годного до 2015г. и распечатанного 21.02.11(имею привычку записывать), на котором собирались патроны с 36 и 38гр навесками дроби. Патроны получались вполне достойные.
Но и при меньших навесках Сокол меня вполне устраивал и устраивает, например на 2,1/34 на Н17 ГП у меня все нормально падает.
.Любой порох реагирует на температуру.Да, реагируют все более менее. Есть пороха которые почьти не реагируют на перепад температуры но зато очень реагируют на влажность и наоборот. Очень стабильными щитаюца пороха Баскери Пелагри (в том числе и я тожэ так щитаю) МБх32, МБх36, F2 все виды, M92S. Кручю патроны на них для мороза и не только. Нобель Спорт, пороха для очень влажного климата но не для сильных морозов "Tecna N" "Sipe N" "S4N", более стабильные в морозе и влажность A1, A1x36, AO. У меня для каждой ситуацыи есть свой проверенный патрон. На щёт кракмала, его можно заменить с очень хорошым буфером. Собираем контейнеры на стэнде отмываем от песка, сушым и в кофемолку. Можно один раз, можно болшэ, это по вкусу.
С уважэнием, Жора.
Почитайте тему SVS1 про тест сокола, там получите много ответов по этому пороху.
There are various shapes of White leather shoulder bags these days starting from modest to huge. Yet another well-known option is a Orange leather shoulder bag.
PulverПрошу прощения если немного не по теме.
Не знаю как по банке, но заряжал на Соколе(2,3/35) - 2,15-2,2гр. на 38гр N1 и N0 через ПЭ обтюратор, 1,5 ДВП с к.п. в 70гильзу и тоже под закрутку. При вполне меня устраивающей кучности и равномерности, такие патроны почти всеми дробинами пробивают 25мм сосновую доску. ИМХО больше и не надо.
Зимой отстреливал патроны для гусиной на повышенной дистанции(50-55 метров) собранные на М92 и МВ36 . Отстрел производился при -12 в деревянный щит из доски 45мм. так вот заметил интересный факт - в среднем дробины вошли на 1,5 своего диаметра. Но вот там где дробь попадала в щель между досками (там фальц в половину толщины) то дробь пробивала его НАСКВОЗЬ!! Вот и получается что 20мм доску на ВЫЛЕТ а в45мм только на 1,5 своего диаметра . Да дробь была 0 и 00 . С уважением.
infoleather
Почитайте тему SVS1 про тест сокола, там получите много ответов по этому пороху.
😊 Вы думаете тут все с гор спустились и сразу в эту тему?С уважением.
Но вот там где дробь попадала в щель между досками (там фальц в половину толщины) то дробь пробивала его НАСКВОЗЬ!! Вот и получается что 20мм доску на ВЫЛЕТ а в45мм только на 1,5 своего диаметра .Ну "протиснуться" и пробить-это все таки разное.
ruslan.amba
Немного видимо не понятно выразился."Протиснуться" - это когда дробь попадала именно в фальц -"четверть" . Тогда она пробивала 22мм доски насквозь - а соседние дробины попавшие в "целую" доску в 45мм входили в неё в среднем на 1.5 диаметра ..
Ну "протиснуться" и пробить-это все таки разное.
[B][/B]Ну Вы про щель сказали,я и подумал,что между досками.
Какие пороха в России доступны для снаряжения магнумов и полумагнумов?
Я только 3 знаю:
- Сунар-Магнум42
- Сокол
- M92S
Сунар-410.
Волжское неботакой медленный?
Сунар-410.
Дима/ВЛ
такой медленный?
В магнум патронах 20го калибра работает нормально.Пробовал в 12м 2.8на40.Что то вроде патрона "Высокая скорость" получается.
M92S Где его взять скиньте ссылку или где купить можно!?!?
У моего знакомого ормаг, дак он говорит скажи где продают и мы закажем.
Arturiusдля полумагнума наверное можно в список добавить и МВ36 -так как навеска на нём до 38гр что уже больше стандартной навески .
Какие пороха в России доступны для снаряжения магнумов и полумагнумов?
Я только 3 знаю:
M92S Где его взять скиньте ссылку или где купить можно!?!?Там уже нету, говорят 😞
Кто подскажет, сколько СунарМагнум42 под 48г надо?
Кто подскажет, сколько СунарМагнум42 под 48г надо?А зачем столько? Я в молодости тоже такими навесками страдал. Но после патронов ГП с 46 или 48 граммами (заметь заводской патрон), брал 1 пачку на 10 патронов. В итоге ни в кого не попал, отдача конская, выбил себе средний палец (fuck), ушиб кисть, так что охота для меня закончилась, хорошо последний день в сезоне был.
Сейчас уже лет 5 магнумами вообще не стреляю. Хороший грамотный патрон-самокрут сделает свое дело и 32-35 граммами на том же расстоянии (если думаете стрелять магнумом на предельные дистанции м 40-45).
Если все же надумаете, то я крутил так осенне- весенне-летний патрон: капсулированная гильза 76, на донышко на кончике ножа дымного пороха зерен 20-30(для магнума можно не ложить, но если положите, ничего плохого не будет) пороха на 0,1 менше чем по банке, ПК или сборный пыж любой (картон, двп, стаканчики "лепесток), дроби 40-42, звезда. С подсыпкой дымного у меня очень хорошо получилось. Так можно и 35-36 грамм в 70мм гильзу сделать, но дымный подсыпать объязательно. Очень резкие патроны получаются. Дичь не жаловалась
amisharinЭксперементирую с пулевым патроном (две пули Lee 24г) Поэтому хочу понять как с навесками работать. Лучше подскажите по навескам, чем просто отговаривать 😊
А зачем столько?
Y
Эксперементирую с пулевым патроном (две пули Lee 24г) Поэтому хочу понять как с навесками работать. Лучше подскажите по навескам, чем просто отговариватьНачни на 0,2-0,25 меньше, потом по результатам попробуй на 0,05 добавлять. По банке если ложить, уже будет сильная отдача. А пули как, хочешь положить, один на другую что-ли? В этом случае не знаю, куда они полетят. Может расплющатся и одной пулей полетят. Ну попробуйте, может что и получиться.
На банке СМ-42 указано 2.1г на 40г, по тестам SVS1 в гильзе 76мм при баночной навеске давление получается в пределах не магнум нормы.
В таком случае снарядил два патрона таким образом:
КВ-209 + гильза 76мм + СМ-42 2.0г + отрезанный обтюратор с амортизацией от ПК Гуаланди 40гр + отрезанный стаканчик от ПК шеддите + в нем пуля Лии 24г + пол ДВП пыжа + стаканчик с пулей так же + закрыл звездой в притык.
Думаю для начала далее 30м не имеет смысла стрелять 😊
Arturius
На банке СМ-42 указано 2.1г на 40г,
Я бы Вам не советовал на этой партии С-42 заряжать 48гр.Тем более со "звездой".По отзывам на Форуме и по личному опыту эта партия очень близка Соколу.По тестам SVS-1 при закатке звездой при 2.4на42(по рекомендации)давление 1000атм.Гильза была на70мм.На этой партии получите еще больше.В районе 1200-1300атм.76я гильза даст конечно меньше,но лучше не рисковать.Лучше с С-410 пробовать.
ruslan.ambaХорошо, учту.А сколько С-410 сыпать?Я бы Вам не советовал на этой партии С-42 заряжать 48гр.Тем более со "звездой".По отзывам на Форуме и по личному опыту эта партия очень близка Соколу.По тестам SVS-1 при закатке звездой при 2.4на42(по рекомендации)давление 1000атм.Гильза была на70мм.На этой партии получите еще больше.В районе 1200-1300атм.76я гильза даст конечно меньше,но лучше не рисковать.Лучше с С-410 пробовать.
ArturiusНачните с 2.4.Если в стволе будет несгоревший порох добавляйте по 0.1.Я пробовал 2.8 на 40,было немного "сыпи".Читал,что на форуме пробовали 3.0 на 50,давление чуть меньше 800атм.Но считаю,что увлекаться не стоит и заряжать в пределах 2.4-2.5гр.
Хорошо, учту.А сколько С-410 сыпать?
На банке СМ-42 указано 2.1г на 40г,Согласен с Русланом, не стоит 48 грамм ложить. У меня было 2,45 и 2,3 разных партий, по моему 2006 и 2009 годов. На них можно было бы поэкспериментировать. Да и пишут везде, в т.ч. на форуме, что Сунар 42 стал более быстрым, чем раньше. Видимо "кашевар" поменялся на заводе.
ruslan.ambaНа банке С-410 указано: 1.0г на 18г
Начните с 2.4.Если в стволе будет несгоревший порох добавляйте по 0.1.Я пробовал 2.8 на 40,было немного "сыпи".Читал,что на форуме пробовали 3.0 на 50,давление чуть меньше 800атм.Но считаю,что увлекаться не стоит и заряжать в пределах 2.4-2.5гр.
Я думаю надо постараться расчитать так,чтоб звездой закрывалось. Тогда чуть больше пороха догореть должно.
Под 2.4г звезда закрылась, под 2.5думаю тоже должна.
Взевесил итоговый снаряд (две пули + два контейнера + пол пыжа двп 20кал) итого 50г!
Осталось провести тестовый отстрел на 35м. Зная С-410 уже не так старшно, как было с СМ-42 😀
Собрал 100 патронов к сезону на С42М на банке написано 2,25 на 40.
гильза 12/76 пороху 2,4г. ПК Гуланди, 44г. дроби N3 и 2г. крахмала, кучность и резкость на моей сайге лучше чем у СКМ 46г. получилась, скоро открытие попробую на практике.
GusokЗакруткой или звещдой закрывали?
Собрал 100 патронов к сезону на С42М на банке написано 2,25 на 40.
гильза 12/76 пороху 2,4г. ПК Гуланди, 44г. дроби N3 и 2г. крахмала, кучность и резкость на моей сайге лучше чем у СКМ 46г. получилась, скоро открытие попробую на практике.
На утку или кого такие полумагнумы? 😊
Подскажите что будет с давлением и скоростью если в гильзу 12/76 собрать стандартный патрон 12 калибра на соколе с 32 гр дроби?
Не знаю,что будет с давлением,но с тем кол-ом пыжей,которые Вы поставите
дробь разлетится очень широко.
Лис64
Подскажите что будет с давлением и скоростью если в гильзу 12/76 собрать стандартный патрон 12 калибра на соколе с 32 гр дроби?
Скорость и давление упадут.Не лучше ли собрать в 70й гильзе со звездой?
Может Вам собрать патрон высокая скорость в70 гильзе?
Закруткой или звещдой закрывали?В сайгу только звезда там если закрутку делать не влазит в магазин
На утку или кого такие полумагнумы?
На утку или кого такие полумагнумы?В основном на утку и косача да и гуся и глухоря можно стрелять, у нас щас путевки дают там кокрас в одной путевке всё эти птички так что попробую как будет по дичи работать отпишусь.
GusokТоже снарядил себе на открытие подобные полумагнумы:
В основном на утку и косача да и гуся и глухоря можно стрелять, у нас щас путевки дают там кокрас в одной путевке всё эти птички так что попробую как будет по дичи работать отпишусь.
КВ-209 + гильза 76мм + СунарМ-42 2.1г (На банке 2.1г на 40г) + ПК Гуаланди 40г + 40г N5 + звезда
После охот отпишусь как повели себя патроны 😊
а я на открытие зарядил так гильза Б\у АЗОТ, КВ-209 порох G3000 1,6грамма пыж диперсант - дробь N7.5 весом 32грамма - звезда.
гусей у нас нет, косачи на болото утром тоже не прилетят. а вот утка с 30 метров отлично падает и от такой дроби. и поверте ничуть не хуже чем с магнум зарядов.
магнумы применяю в основном весной на гусиной.. для утки рн совершенно не нужен, тем более на открытие когда утка ещё не пуганая.
Hanter XX
а я на открытие зарядил так гильза Б\у АЗОТ, КВ-209 порох G3000 1,6грамма пыж диперсант - дробь N7.5 весом 35грамма - звезда.гусей у нас нет, косачи на болото утром тоже не прилетят. а вот утка с 30 метров отлично падает и от такой дроби. и поверте ничуть не хуже чем с магнум зарядов.
магнумы применяю в основном весной на гусиной.. для утки рн совершенно не нужен, тем более на открытие когда утка ещё не пуганая.
😀 Я не зенитчик)
Я 3 штуки полумагнумов на пробу сделал.
Основные это N5 35г в контейнере и без 😉
Ой прошу прощения дроби 32 грамма - ОПЕЧАТАЛСЯ - СОРИ!
Hanter XXПочему дисперсант? И какое чоковое сужение?
а я на открытие зарядил так гильза Б\у АЗОТ, КВ-209 порох G3000 1,6грамма пыж диперсант - дробь N7.5 весом 32грамма - звезда.гусей у нас нет, косачи на болото утром тоже не прилетят. а вот утка с 30 метров отлично падает и от такой дроби. и поверте ничуть не хуже чем с магнум зарядов.
магнумы применяю в основном весной на гусиной.. для утки рн совершенно не нужен, тем более на открытие когда утка ещё не пуганая.
Потому что он даёт на 20-30 метров хорошую и плотную осыпь в пределах стандартной мишени 750мм. Когда чирята летят как метеоры низко и близко то контейнерными зарядами стрелять очень трудно. Вблизи выстрел "дроблёная пуля" а отпусти чуть дальше и второй раз то не успеешь стрельнуть( уж больно они "виляют") А резкости и для кряквы вполне хватит.
А сужение буду ставить 2/10 уж больно Фабрм кучно стреляет с чёковыми насадками.
А сужение буду ставить 2/10 уж больно Фабрм кучно стреляет с чёковыми насадками.Вот а у меня на сайге чок постоянный и ствол 610мм,я заметил магнумом как-то лучше получается, смело на 40-50 метров можно стрелять.
. N7,5 Дисперсант самозаряд..отлично сегодня отработал на утрянке..крякв не стрелял (тычкастые сейчас они) решил на чирков сделать акцент.результат налицо.
GusokКрутить надо глубже.
В сайгу только звезда там если закрутку делать не влазит в магазин
Крутить надо глубже.Да пробовал, на соколе 2,4 П/К гуланди 40г дроби в притирку, тоже самое только С-42М и 45г дроби не влазит
Gusok
Да пробовал, на соколе 2,4 П/К гуланди 40г дроби в притирку, тоже самое только С-42М и 45г дроби не влазит
Попробуйте ПК Главпатрон Н-10.У меня в 70ю гильзу помещалось 2.4С-42 и 46гр.3/0.под завальцовку.С 76й как раз под звезду.
ArturiusХм, небольшой облом прошел. Из трех гильз тока одна в патронник влезла, у двух на основании донца было маленькое подутие которого не заметил. А оставшимся патроном я промазал 😀
Тоже снарядил себе на открытие подобные полумагнумы:
КВ-209 + гильза 76мм + СунарМ-42 2.1г (На банке 2.1г на 40г) + ПК Гуаланди 40г + 40г N5 + звезда
После охот отпишусь как повели себя патроны 😊
Arturiusоригинальный способ проверки патрона... случайно попали бы и приняли на вооружение не понятно какой патрон с неизвестной резкостью и кучностью. неверно это.
Из трех гильз тока одна в патронник влезла, у двух на основании донца было маленькое подутие которого не заметил. А оставшимся патроном я промазал
Hanter XX
НПХЦХМЮКЭМШИ ЯОНЯНА ОПНБЕПЙХ ОЮРПНМЮ... ЯКСВЮИМН ОНОЮКХ АШ Х ОПХМЪКХ МЮ БННПСФЕМХЕ МЕ ОНМЪРМН ЙЮЙНИ ОЮРПНМ Я МЕХГБЕЯРМНИ ПЕГЙНЯРЭЧ Х ЙСВМНЯРЭЧ. МЕБЕПМН ЩРН.
😀 мЕ АШКН БПЕЛЕМХ ОН АСЛЮЦЕ ОПНБЕПХРЭ
Arturius
мЕ АШКН БПЕЛЕМХ ОН АСЛЮЦЕ ОПНБЕПХРЭ
перевести бы не мешало 😊)
ArturiusПровел отстрел этих магнум патронов на 35м по картонным коробкам на кучность. Кхм, кучность отвратная около полуметра в разбросе. Отдача не ацкая, не более обыного самокрута на СунарМ-42 на 40г дроби. Много недогоревшего пороха в стволе.
Сунар-410 2г и снаряд 50г впритык закрылось звездой.
Взевесил итоговый снаряд (две пули + два контейнера + пол пыжа двп 20кал) итого 50г!
Осталось провести тестовый отстрел на 35м. Зная С-410 уже не так старшно, как было с СМ-42 😀
1ый выстрел ушел на 3 часа (2 пробоины на фото)
у 2го вида лишь одна пробоина на коробке на 9ч, вторая пуля либо в промежуток коробки либо выше-ниже
ArturiusПороха мало.
ruslan.ambaНачинал с малой дозировки пороха, дак с такой кучностью ужасной смысла нет дальше продолжать 😀
Пороха мало.
ArturiusМой товарищ ,когда у него было МЦ20-01,тоже экспериментировал с двумя пулями.Кучность оставляла желать лучшего.
Начинал с малой дозировки пороха, дак с такой кучностью ужасной смысла нет дальше продолжать 😀
Кому вообще приносили пользу магнум самокруты на охоте? В отличие от обычных самокрутов
Кому вообще приносили пользу магнум самокруты на охоте? В отличие от обычных самокрутовВо во ,32 грамма за глаза. Но калиберные пули весом 38 грамм,все же кручу на сунаре 42 ну и картечь на хрюню.
Gera-sana 1На счет пули и картечи согласен, на кабана каждая картечина не лишняя. Как снаряжаете магнум пулю и картечь?
Во во ,32 грамма за глаза. Но калиберные пули весом 38 грамм,все же кручу на сунаре 42 ну и картечь на хрюню.
ArturiusСтреляю магнум-самокрутами с момента появления у меня пороха Сунар-Магнум(с 2001года).Стреляю из ТОЗ-34,МР-153,ИЖ-18М.Могу сказать,что разница с обычными (32-35гр.)присутствует.Более надежное поражение на стандартные дистанции.А так же возможность стрельбы на дистанцию,не доступную стандартным снарядам.Реально мне неоднократно удавалось взять дичь на таком расстоянии,на которое с 32-35гр.я бы не стрелял.Это не значит,что я злоупотребляю расстоянием.Например по зайцу зимой при наличии снега можно уверенно стрелять до 50метров снарядами весом 42-46грамм.Я не скажу,что таких выстрелов много.Гораздо больше я добываю "стандартом".Но в некоторых ситуациях магнум реально помогает.
Кому вообще приносили пользу магнум самокруты на охоте? В отличие от обычных самокрутов
ruslan.ambaКак на зайца патрон снаряжали? Поделитесь опытом 😊
Стреляю магнум-самокрутами с момента появления у меня пороха Сунар-Магнум(с 2001года).Стреляю из ТОЗ-34,МР-153,ИЖ-18М.Могу сказать,что разница с обычными (32-35гр.)присутствует.Более надежное поражение на стандартные дистанции.А так же возможность стрельбы на дистанцию,не доступную стандартным снарядам.Реально мне неоднократно удавалось взять дичь на таком расстоянии,на которое с 32-35гр.я бы не стрелял.Это не значит,что я злоупотребляю расстоянием.Например по зайцу зимой при наличии снега можно уверенно стрелять до 50метров снарядами весом 42-46грамм.Я не скажу,что таких выстрелов много.Гораздо больше я добываю "стандартом".Но в некоторых ситуациях магнум реально помогает.
А то прошлой зимой зайца на загоне с 40м патрон не доставал, только когда он на меня попер, с 15м разбил его 😀
ruslan.ambaПоделитесь рецептом магнума на зайца. 😊
Стреляю магнум-самокрутами с момента появления у меня пороха Сунар-Магнум(с 2001года).Стреляю из ТОЗ-34,МР-153,ИЖ-18М.Могу сказать,что разница с обычными (32-35гр.)присутствует.Более надежное поражение на стандартные дистанции.А так же возможность стрельбы на дистанцию,не доступную стандартным снарядам.Реально мне неоднократно удавалось взять дичь на таком расстоянии,на которое с 32-35гр.я бы не стрелял.Это не значит,что я злоупотребляю расстоянием.Например по зайцу зимой при наличии снега можно уверенно стрелять до 50метров снарядами весом 42-46грамм.Я не скажу,что таких выстрелов много.Гораздо больше я добываю "стандартом".Но в некоторых ситуациях магнум реально помогает.
Прошлой зимой с 40-45м зайца стандартным патроном с 4ех выстрелов не взял, только вблизи добрал его 😀
ArturiusПорох С-42(по рекомендации на банке) в пластиковой гильзе.
Поделитесь рецептом магнума на зайца. 😊
ППК "Сфера",или ППК с амортизатором в виде шести поперечных отверстий(не знаю как называется),дробь-42гр.завальцовка.Правда не все гильзы подходят по высоте донного пыжа с ППК "Сфера".Нужно выбирать с низким дном,иначе 42гр.не войдет.При использовании крахмала снижаю навеску дроби на 2гр.Это для 70го патронника.В принципе подойдет любой качественный ППК соответствующей высоты.Под "звезду" в 70й гильзе навеску пороха снижаю на 0.1гр.Заряжал на партии 2.4на42 рекомендация для ППК.Для 76 патронника заряжал 2.4гр.на 46гр.с ППК Н-10 под завальцовку в 70ю гильзу.Можно попробовать точно так же с Н-10 зарядить в 76ю гильзу под "звезду".Дробь заряжал от "двойки" до 3/0(это когда неизвестно что выскочит и на каком расстоянии).
ruslan.ambaЗимой абсолютно не доверяю ПК, как вы бы собрали патрон для 76 патронника с 2.4гр.на 46гр ?
Порох С-42(по рекомендации на банке) в пластиковой гильзе.
ППК "Сфера",или ППК с амортизатором в виде шести поперечных отверстий(не знаю как называется),дробь-42гр.завальцовка.Правда не все гильзы подходят по высоте донного пыжа с ППК "Сфера".Нужно выбирать с низким дном,иначе 42гр.не войдет.При использовании крахмала снижаю навеску дроби на 2гр.Это для 70го патронника.В принципе подойдет любой качественный ППК соответствующей высоты.Под "звезду" в 70й гильзе навеску пороха снижаю на 0.1гр.Заряжал на партии 2.4на42 рекомендация для ППК.Для 76 патронника заряжал 2.4гр.на 46гр.с ППК Н-10 под завальцовку в 70ю гильзу.Можно попробовать точно так же с Н-10 зарядить в 76ю гильзу под "звезду".Дробь заряжал от "двойки" до 3/0(это когда неизвестно что выскочит и на каком расстоянии).
Arturius
Зимой абсолютно не доверяю ПК, как вы бы собрали патрон для 76 патронника с 2.4гр.на 46гр ?
Если с картонной прокладкой и ВП-подобрал бы высоту пыжей под "звезду" и увеличил бы навеску пороха до 2.6гр.Дробь в "рубашке" или стаканчике.
ruslan.ambaВ данном случае имеет значение, ДВП или ВП?Если с картонной прокладкой и ВП-подобрал бы высоту пыжей под "звезду" и увеличил бы навеску пороха до 2.6гр.Дробь в "рубашке" или стаканчике.
ArturiusИмеет.На ДВП еще 0.1гр.пороха надо добавить.
В данном случае имеет значение, ДВП или ВП?
ruslan.ambaВ чем особенность ДВП пыжа что надо повышать навеску?
Имеет.На ДВП еще 0.1гр.пороха надо добавить.
ArturiusУ него хуже обтюрирующие свойства в комплексе с картоном по сравнению с картоном и ВП.А так же отличные от ВП ход амортизации и ее жесткость.
В чем особенность ДВП пыжа что надо повышать навеску?
ruslan.ambaЭто вы на своем опыте проверили, или вычитали где то? (Трофимов, Блюм и т.д.)
У него хуже обтюрирующие свойства в комплексе с картоном по сравнению с картоном и ВП.А так же отличные от ВП ход амортизации и ее жесткость.
ArturiusИ читал и проверял.ДВП использую как добавочные к войлоку.Либо делаю "слоенку"(между двумя ВП по 5-7мм один такой же ДВП).Получается хороший легкий наборный пыж.
Это вы на своем опыте проверили, или вычитали где то? (Трофимов, Блюм и т.д.)
ruslan.ambaА если три пороховых прокладки положу? Все равно навеску увеличивать?
Имеет.На ДВП еще 0.1гр.пороха надо добавить.
ArturiusЛучше вместо прокладок использовать достаточно высокий обтюратор(5-7мм)
А если три пороховых прокладки положу? Все равно навеску увеличивать?
+ДВП нужной высоты.Тогда общая масса пыжей будет меньше,по сравнению с ВП,а достаточной толщины обтюратор исключит прорыв газов.Сейчас иногда в продаже есть пыжевые наборы-обтюратор около 8мм высотой и ДВП.Недостаток ДВП в том,что он может расслаиваться и разрушаться,а при картоне-это прорыв газов.Обтюратор это исключает.При такой компоновке патрона навеску С-42 брать по ярлыку,дроби для 76 патронника до 46грамм в контейнере(самодельном,либо заводском)для исключения истирания.При добавлении крахмала-минус 2-3грамма.
Но если Вам и обтюратор не по душе,то цельный картон 3-4мм толщиной.Но для "минуса" и ДВП все равно желательно добавить 0.1гр. по сравнению с ВП.