Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам!

Vasily929
Кто отстреливал партии 2015,2016,2017,2018,19,20,21 и теперь уже 2022 года, делитесь информацией по сборке патрона и в каких условиях производился отстрел.
Прошу писать номер партии и указывать хорошая или плохая, все данные указанные в таблицах основаны на отстрелах форумчан,

Из видео снятого D Strannik
http://www.youtube.com/watch?v=jBo1RwL6neo

https://www.youtube.com/embed/SLzdRPlMl14

Сокол 15/15
https://www.youtube.com/watch?v=9W_N5ldQEEo

Плохо горит	Хорошая	Плохая
04\15	16\15	15\15
**\**	18\15	12\15
**\**	09\15	13\15
**\**	23\15	14\15
**\**	07\15	02\15
**\**	01\15	22\15
**\**	20\15	**\**
**\**	29\15	**\**	[/TR]
**\**	28\15	**\**
**\**	25\15	**\**	[/TR]

Партии 2016 года

Примечание	Хорошая	Плохая
	11\16	*\*
	01\16	*\*
	03\16	*\*
	05\16	*\*
	06\16	*\*
	09\16	*\*
12\16 средняя	16\16	**\**
	17\16	**\**
	19\16	**\**
	24\16	**\**
	25\16	**\**
	26\16	**\**
	28\16	**\**
	29\16	**\**
	31\16	**\**
	32\16	**\**
	33\16	**\**	[/TR]
	34\16	**\**
	37\16	**\**	[/TR]
	38\16	**\**
	39\16	**\**	[/TR]

Партии 2017 года

Примечание	Хорошая	Плохая
	02\17	*\*
	05\17	*\*
	06\17	*\*
	07\17	*\*
	30\17	*\*
	*\*	*\*
	*\*	*\*
	*\*	*\*
	*\*	*\*

Партии 2018 года Спасибо Fist_of_Revenge за таблицу.

Примечание	Хорошая	Плохая
5\18 Средняя	*\*	7\18
11\18 Средняя	23\18	*\*
4\18	28\18	*\*
14\18	31\18	*\*
21\18	21\18	*\*
	15\18	*\*
	1\18	*\*
	3\18	*\*
	27\18	*\*
	30\18	*\*
	43\18	*\*

Партии 2019 года

Партии 2020 года

Партии 2021 года

Нормальная партия.

Злойдантист
23/15, отличная.

Категорически подтверждаю!

[B][/B]

SWS01
сокол 14/15 вместо выстрела делает пук 😊

партии:
09/13
07/14
15/15
16/15

dark strannic
ну что хрон работает это хорошо

dark strannic
А вот сокол никоких партий теперь брать не следует

dark strannic
35гр дроби , прокладка, закрутка.

и это на 2,3 г пороха с обтюратором?.. Ужас.

Абай
и это на 2,3 г пороха с обтюратором?.. Ужас.

и это на 2,3 г пороха с обтюратором?.. Ужас.

да именно так. Подождите есть мысль как его разогнать возьму партию с 370м/с(не помню какая на видео гляну) и попробую разогнать а так конечно с такой комплектухой скорость низкая. на звезде тоже пробовал еще на старом хроне

dark strannic
Подождите есть мысль как его разогнать

Увеличить плотность заряжания путём замены войлочного пыжа на очень жёсткий пыж?

Pulver
Первое предупреждение об отупении Сокола - forummessage/11/536

Забавно. А ровно через 10 недель у них получился шикарный Сокол, см. мою тему про отстрел партии 37\09 в -40.
Или что, он как коньяк вылежался? банка была запечатана и хранилась все время в деревенском доме, в шкафу под потолком. влажность и температура постоянно меняется.

dark strannic

да именно так. Подождите есть мысль как его разогнать

есть очень простая мысль, как именно его разогнать. попробуйте отстрел с цельным пк. есть шанс что удивит.
Ну и закрутка, конечно, сразу видно что ручная. Попробуйте снять ее матрицу и закрепить хотя бы в шуруповерте, если сверлильного станка нет.
матрица крепится очень просто, берем болт М8 с головкой впотай, и обрезаем головку миллиметра на 2, пока не будет почти заподлицо с матрицей(чуть-чуть выступания допускается).с другой стороны затянуть гайкой.
закрутка сразу будет намного лучше, без всякой смазки, даже если руками шуруповерт держать.

А на счёт видео выше, надо было стрельнуть хоть поразу и другими проверенными патронами, хрон навеханький может... Меньше кажет? Или сами скажите какую скорость выдают на этом хроне проверенные патроны

Kocten
Уже писали выше, подтверждаю 20/15 - кака. Не отстрелвал но пожог дорожки по трофимову за 5 попыток 2,5с+- 0,1с. Горит слабо тихо красным пламенем.
Сходил поменял банку на 18/15. Он показал 1,7с и пламя мощнее в 2 раза при горении.
Поподжигал м92s горит 2,5 с, пламя среднее между плохим и хорошим соколом.

гыыы. емана, чувак!!! ты походу вернул в магазин аналог m92s, только в десять раз дешевле!!!

Kocten
Рех2 и ж3000 намерял 1,7 с внешне горят как хороший сокол ну может чуть сильнее, не понятно, быстро, надо на одном фоне с рулеткой жечь и снимать....

если есть возможность, надо сделать видео как горят разные пороха рядом. и секундомер рядом заснять. сложно только поджечь их одновременно...

StandAlone007
Забавно. А ровно через 10 недель у них получился шикарный Сокол, см. мою тему про отстрел партии 37\09 в -40.
Или что, он как коньяк вылежался?

StandAlone007
сложно только поджечь их одновременно...

Pulver
А откуда сведения, что между выходом партий 27/09 и 37/09 прошло 10 недель? И почему вы считаете, что ваш Сокол партии 37/09 должен быть такой-же как и 27/09(по моей ссылке), а не лучше или хуже?

Ну вроде как первая цифра это номер недели в году?

Pulver
У меня к примеру осталось несколько банок партии 22/09Р годного до 2015г, который нормально сгорает даже под 28г навеской дроби и никаких претензий у меня нему нет.

А я вот почитал ту тему, про тупой Сокол, повнимательнее.
И нашел там результаты замеров SVS1.
По которым получилось, что с партией-то этой все тип-топ и чики-пуки.
А еще следующие расчеты нашел.

Придется подумать, чем результаты снаряжения и испытаний с ПК будут отличаться от снаряжения, рекомендованного на банке.

В случае ПЭ контейнера Н-15 вес пыжа около 2.15г, ход амортизации - около 8.5мм.
Известно, что в случае полутора ДВП (h=18) результаты по давлению и скорости примерно соответствуют ПЭ ПК со "звездой". Тогда при весе пыжей около 2.14г, эффективный ход амортизации ДВП принимаем тоже 8.5мм (сжатие примерно в 2 раза).
На банке написано 2шт стандартных ДВП - высота пыжей h=25мм. При этом вес пыжей с прокладками составит около 2.51г, а эффективный ход амортизации ориентировочно 12мм.
Высота пороха при весе 2.3г и насыпном уд.весе 0.55 в 12К составит около 14.5мм. При уд.весе 1.2-1.4 это соответствует высоте свободного объема около 10мм.

Итого.
1. ПЭ ПК H-15(и 1.5 ДВП), "звезда" - высота амортизации 18.5мм, метаемый вес 37.1г
2. 2 ДВП, картонки (как на банке, закрутка) - высота амортизации 22мм, метаемый вес 37.5г

Пересчет по давлению и скорости составит (при температуре около 0 град.)
------
1. Измеренный усредненный вариант с Н-15 - 408м/с (68МПа)
2. Пересчет на 2 ДВП, закрутка (как на банке) - 373м/с (57МПа)

Знакомые цифры! Те самые, которые получились у dark strannic на Соколе 16\15. Правда, у него пыжи не 22 мм высотой, меньше.
Но, может, они менее жесткие, чем ДВП, и лучше сжимаются?
Dark strannic, сколько там точно высота пыжей получилась?

Плюс внес свое влияние контейнер, обтюратор, закрутка.

В общем, SVS1 совершенно прав. Рано еще списывать Сокол со счетов. Тем более, что для охотничьих патронов он по термостабильности и устойчивости к влаге уникален.
Пусть некоторые партии и помедленнее, но тем не менее.
Надо просто искать оптимальную.

Для пострелушечников не подойдет, но для них казанцы вроде бы рынок успешно насыщают.
Хотя если у человека выше данные теста по Трофимову верны и там действительно 1.7, то это как раз должен быть резкий порох, что-то вроде Сунара-35. как раз для спортинговых патронов с навесками 28.
Все вышеизложенное ИМХО, если в чем-то где-то ошибся в цепочке, поправляйте.

Wiky
Легко, если сделать звезду из нескольких дорожек и поджечь общий центр.

Dark strannic, сколько там точно высота пыжей получилась?

dark strannic
1 пыж 5мм от старых паласов(войлок)

А я вот почитал ту тему, про тупой Сокол, повнимательнее.
И нашел там результаты замеров SVS1.
По которым получилось, что с партией-то этой все тип-топ и чики-пуки.

А сколько всего таких пыжей было?

один. 2 не влезло узкий ПК под 31гр дроби и высокий обтюратор на 2,3гр сокола.

2 не влезло узкий ПК под 31гр дроби

dark strannic

один. 2 не влезло узкий ПК под 31гр дроби и высокий обтюратор на 2,3гр сокола.

Ничего не понял. Гильзы обрезанные, что ли? Сколько миллиметров под завальцовку оставалось?
Когда я крутил в гильзы феттер бу, то сыпал туда 2.3 сокола, РО, 12 мм пробки, стаканчик от какого-то безродного пыжа-контейнера, 35 грамм пятерки, и еще оставалось место под звезду - 12 мм.
С завальцовкой надо было бы еще нарастить высоту пыжей на 6 мм(для звезды надо 12 мм, для завальцовки 6, итого добавочная высота пыжей 12-6=6).
Что-то тут не сходится. что имеется в виду под "высокий обтюратор" - он сплошной, что ли? вроде судя по видео чашеобразный, стандартный.
По размерам должен быть близок к РО.
Куда делось место в гильзе, непонятно.
С одним пыжом 5 мм между обтюратором и дробью должно было зашкалить давление.

StandAlone007
Ничего не понял.

С одним пыжом 5 мм между обтюратором и дробью должно было зашкалить давление.

Подскажите, а где номер партии ставят?

Соколу где то доброго раздобыть для пулевых,

dark strannic
салют или сунар котовский пули отлично летают или С42

А как у них они в минус 15..20 градусов ведут себя, по Сунарам читал скорость проседает, салют не пробовал ещё.

crazycat2000
crazycat2000

Партию 20\15 кто-нибудь пробовал, не могу инфу найти про нее

пост 11 в этой теме 😊

SWS01
Партию 20\15

А может кто отстреливал?

24/15P

Lexa63
quote:
А может кто отстреливал?
24/15P

Макар 55
20-15,несгоревший порох в стволе,дым(товарищ покупал на весну,проверили),сразу забраковали.

Макар 55
20-15,несгоревший порох в стволе,дым(товарищ покупал на весну,проверили),сразу забраковали.

Vasily929
Сегодня снарядил на пробу сокол партия 20\15
Гильза Феттер, кв209, Сокол 2,2 ПК Феттер Н17 Дробь ?4 самолитка, закрытие звезда с подкруткой, сегодня завтра отстреляю на резкость, и чистоту сгорания.

Хрона нет по скорости не скажу но ИМХО резкости маловато

avidex
[b]Lexa63, как Вам 24/15P? У нас в магазине как раз Сокол только этой партии.[/B]

еще не снаряжал на данной партии, патроны есть пока, снарядить снаряжу но отстрелять получится только на открытие весенней 😞, а Вы от куда?

во первых вес: меркой 2,3 отсыпается 1,9, во вторых цвет: нижняя дорожка имеет коричневые порошинки

горит вместе с 20/15Р на глаз одинаково, но стреляет как китайская петарда youtube.com

а вот 20/15Р отличный, выстрел хлесткий, резкий

Lexa63
а Вы от куда

Ханты-Мансийский АО

а я в Тольятти данную партию прикупил, вот оно как 😊

во первых вес: меркой 2,3 отсыпается 1,9, во вторых цвет: нижняя дорожка имеет коричневые порошинки

акромя матюгальных словеней больше ничего не просится в атмосферу! 😛
ну, ладно бы, наши пращуры, мерками по привычке к дымному перенесли этот метод на бездымные порошки... и то, до той поры, пока не нарвались на Барс... так нет же - находются "экстремалы", которые даже используя инет под рукой, идут своим "путём", а весами религия пользоваться не позволяет...
даже в пределах одной партии из-за разных условий хранения могут начаться "гуляния" до 2-3 (может и больше??) соток в одном объёме... ЭЭЭХХХ!!! ТЬФУУ!!
С Уважением 😊

акромя матюгальных словеней больше ничего не просится в атмосферу!
ну, ладно бы, наши пращуры, мерками по привычке к дымному перенесли этот метод на бездымные порошки... и то, до той поры, пока не нарвались на Барс... так нет же - находются "экстремалы", которые даже используя инет под рукой, идут своим "путём", а весами религия пользоваться не позволяет...
даже в пределах одной партии из-за разных условий хранения могут начаться "гуляния" до 2-3 (может и больше??) соток в одном объёме... ЭЭЭХХХ!!! ТЬФУУ!!
С Уважением

для пострелух по тарелкам пользуюсь объемными мерками и ничего в этом зазорного не вижу(для охоты отмеряю на весах), а о том, что мерка отмерявшая недавно 2,3 стала отмерять 1,9 я к тому, что порох подсох, а ведь в инструкции вроде написано, что сокол сушить категорически запрещено, ибо как я понимаю испаряются эфиры и порох приходит в негодность, при этом порошинки окрашиваются в оранжевый-ржавый цвет, это кстати явно видно на глаз и для меня является одним из критериев визуальной оценки качества, добрый порох равномерного серо-зеленого цвета

masol45
а о том, что мерка отмерявшая недавно 2,3 стала отмерять 1,9 я к тому, что порох подсох

24/15 кто нибудь уже отстреливал

к сожалению пока нет 😞

konan18
Партия 28/15р?

тоже интересует данная партия 28/15Р?

Eraseren
...Сейчас магазин предлагает партию 22/15р подскажите плиз может кто уже сталкивался?

crazycat2000
партия 33/13Р говно полное. Не горит от слова "совсем" + после выстрела вонь ну совсем не соколиная.

если вы считаете гауно, то тогда увы, даже и сильно не парился с патроном в плане одно давление в нем.
2.20 /34. г.п. Н-15, резаный рыжик в амортизатор, кв-GX-1000. Гильза Клевер.
401 , 384 , 380 м.с.
Сокол.
2.20/34. г.п.Н-15, кв-209, гильза клевер.
405 , 418 м.с.
Разница при замене кв на лицо.

Разница при замене кв на лицо.

При чем здесь разные КВ?

У Вас разное расстояние амортизации в патронах.

dipol
При чем здесь разные КВ?

У Вас разное расстояние амортизации в патронах.

В первом случае расстояние амортизации возможно меньше, а следовательно давление и скорость должно быть больше, чего мы не видим.

Слово "возможно" здесь убивает весь смысл эксперимента.
Сравнения на один из компонентов должно производиться при ОДИНАКОВЫХ всех остальных.

dipol

При чем здесь разные КВ?

А вот при том, кроме кв нет разницы при сборке, акромя сотых грамм дроби.

Сори не то с копировал. Вот.
Все один в один. Кроме резкости.

А вот при том, кроме кв нет разницы при сборке, акромя сотых грамм дроби.

Ну теперь видимо да...

[B][/B]

У меня на СХ-1000 полетело вот так:

Так у него другой капсюль...

[B][/B]

капсюль GX-1000 - это капсюль Cheddite CX-1000 или капсюль Maxam G-1000?

dipol
А можно все таки уточнить:

капсюль GX-1000 - это капсюль Cheddite CX-1000 или капсюль Maxam G-1000?

CX-1000 Шедит.

Климаныч

dark strannic
Нет разницы на разных капсюлях вот СХ 1000 и F616 и ище с ними не пробовал но на нобеле, СХ 2000 и КВ 209 разницы в скорости нет. Видео в теме у руслана. А вот порох сгорает по разному на каких то лучше на каких то нет а некоторые черную копоть дают и это видно

У меня разница была и есть. И выше человек написал о том, что партия 33/13 гауно. Вот это гауно такие результаты. А по поводу каки в стволах я себе голову не забиваю. Все равно если уезжаю на охоту даже в другой район, беру мыльнорыльные принадлежности и для ружа тоже.

Andrei 56
Отстрел 16/15 и25/15 разницу не понял.

dark strannic
Сокол элементарно усиливается дымарем. тогда и скорость попрет. отстреляю через хрон скоро

Руслан Амба проделывал это не так давно, результата в положительныю сторону небыло.
Может у Вас, что то другое будет.

Может у Вас, что то другое будет.

dark strannic
будет если проделать одну вещь с дымарем(и дымарь можно усилить). ведь не просто так выросла скорость на усиленном жевело нужно это же проделать с дымарем его можно усилить вот по давлению боюсь а то зашкалит. я разгоню партию сокола 15/15 посмотрим на сколько получится разогнать

Буду ждать, хоть и нет этой партии очень интересно.

dark strannic
я разгоню партию сокола 15/15 посмотрим на сколько получится разогнать

dark strannic

dark strannic

KiLLL
Кто ругался на 20/15, пишу опровержение, отстреляли сотню патронов на соколе 20/15, полет отличный.

KiLLL
20/15, полет отличный.

Vasily929
Как горит?, как снаряжали?

Стабильно полностью не сгорает, как и обычный сокол 😀
Заряжал сперва 2.3, потом решил сыпать 2.1. Гильза Феттер 76 мм, + КВ 209 + амортизатор от феттер н14 + 2 ДВП пыжа для поднятия высоты + пуля 35 грамм, закрытие звездой

В этой теме и не найдете. за 11 год смотрите в теме про сокол
forummess...tml[/B] Спасибо

Люди добрые, ну где ВАШИ отзывы по 24/15,

что-то у меня есть вопросы к резкости 00 на 33м.

NikeNsk
Люди что скажите про этот? Что то я не нашёл в этой теме или просмотрел

До 15 года явно левые партии не встречались, все в границах госта. Ни кто и не заморачивался отстрелами и сравнением партий... Сокол был самым стабильным порохом в России. Разницы между партиями практически не было. Пользуйтесь и радуйтесь 😊 У меня еще осталось полторы банки 23\11р , хороший порох... Закупился на удачу в 2015 году новым , повезло ,18\15р такой же,как и 2011 года... 😊

skitskit

что-то у меня есть вопросы к резкости 00 на 33м.

только к 00 вопросы?

Товарищи,кто нибудь стрелял партией 12/15р?

на 1 стр табличка

Fudzi
порох сокол партия 11/15 на следующей недели отстреляю

Lexa63
Товарищи,кто нибудь стрелял партией 12/15р?
на 1 стр табличка

Toretto 512
Товарищи,кто нибудь стрелял партией 12/15р?

Баллистика просажена, но не критично. КВ-209\2.1 гр 12\15р\Н-17\32 гр N0\звезда дает 370 м\с при 0 градусов.
Хотя согласно данным SVS1 должно было получиться ~390(412 при, примем условно, +20, температурный градиент 1, 412 - 20*1= 392 м\с).
2.3 даст нормальную 400 м\с.
Общая высота патрона 58.5, ножки контейнера не поджаты. То есть можно еще добавить скорости поджимом, если деформация дроби не пугает.
Для пуль и крупной дроби эта партия пороха подойдет.

Gennadiu
У меня сокол партии 10/15р

Близко к 15\15р.
Снаряжение КВ-209\2.0 гр Сокол 10\15р\H-17\35 гр N5\звезда при 0 градусов дает 330-340 м\с. А должно было получиться ~375 м\с (396 - 20*1).

StandAlone007
Баллистика просажена, но не критично. КВ-209\2.1 гр 12\15р\Н-17\32 гр N0\звезда дает 370 м\с при 0 градусов.
2.3 даст нормальную 400 м\с.
Общая высота патрона 58.5, ножки контейнера не поджаты. То есть можно еще добавить скорости поджимом, если деформация дроби не пугает.
Для пуль и крупной дроби эта партия пороха подойдет.

Toretto 512
Стреляю дробью ?3.. купил 2 банки такого пороха 12/15р. Надо переходить на другой...

Ну, повысьте навеску до 2.3, это даст 400 м\с при 0 градусов и 420 при +20.
Если, конечно, Ваша дробь переживет такие скорости(и соответственно давления в патроннике) без потери кучности.
Переходить на другой? на какой?
Я тут 29\15 протестировал. навеска 2.1 на 32 дала 390, все отлично.
Порох полностью соответствует партии 02\07р, по которой есть все данные от SVS1 в Тестах пороха Сокол.
Только вот на следующий же день в магазине этой партии уже не оказалось,смели все подчистую за вечер.
Так что ситуация сейчас жестокий дефицит, что имеем тем и стреляем.
Но 12\15 от 29\15 отличается несильно. ну да, пороха надо сыпать чуть больше для той же скорости, объем газов и дульное давление будет побольше. Но некритично. Для крупной дроби и стандартных дистанций в 35 метров этот порох подойдет.
А вот для бинаров уже нет, бинар 1.5\0.9\34 N5 дал в среднем те же 370-375 м\с.
Для сравнения, партия 37\09р, которая была в моем патроне для зимней охоты, при том же снаряжении дала 410-415 м\с.
Но ,возможно, и 12\15 так же вылежится и улучшится со временем.

StandAlone007
Ну, повысьте навеску до 2.3, это даст 400 м\с при 0 градусов и 420 при +20.
Если, конечно, Ваша дробь переживет такие скорости(и соответственно давления в патроннике) без потери кучности.
Переходить на другой? на какой?
Я тут 29\15 протестировал. навеска 2.1 на 32 дала 390, все отлично.
Порох полностью соответствует партии 02\07р, по которой есть все данные от SVS1 в Тестах пороха Сокол.
Только вот на следующий же день в магазине этой партии уже не оказалось,смели все подчистую за вечер.
Так что ситуация сейчас жестокий дефицит, что имеем тем и стреляем.
Но 12\15 от 29\15 отличается несильно. ну да, пороха надо сыпать чуть больше для той же скорости, объем газов и дульное давление будет побольше. Но некритично. Для крупной дроби и стандартных дистанций в 35 метров этот порох подойдет.
А вот для бинаров уже нет, бинар 1.5\0.9\34 N5 дал в среднем те же 370-375 м\с.
Для сравнения, партия 37\09р, которая была в моем патроне для зимней охоты, при том же снаряжении дала 410-415 м\с.
Но ,возможно, и 12\15 так же вылежится и улучшится со временем.

партию 15/15 можно разогнать. На усиленном капсюле без подсыпки дымаря уже скорость выше(лучшая 358м/с) с подсыпкой дымаря хрон не работал. Ловиг дым а не скорость. Думаю этот сокол с навеской 2,3+0,5гр дымаря+ усиленный капсюль можно разогнать до 380-390м/с(увы я это не сделаю хрон не ловит) и использовать на уток или перепела с навесками 28-35гр.

Купил банку Сокола 23/15. На банке написана рекомендованная навеска 2,3 грамма пороха на 35 грамм дроби.

Порекомендуйте навеску пороха на 32, 30 грамм дроби и на 28 грамм пулю Полева-3.

Каким способом и комплектующими лучше снаряжать патрон?

StandAlone007

Ну, повысьте навеску до 2.3, это даст 400 м\с при 0 градусов и 420 при +20.

Да, собственно, чего воздух порожняком гонять, сел за чашкой вечернего чая да накрутил 4 патрика по этому рецепту. Посмотрим, как я ванговать умею.

Длина готового патрона:

Степень поджатия ножек контейнера(если поджать сильнее скорость вырастет, но и давление тоже, может помять дробь)

Итак, результаты сегодняшнего отстрела.
Гильза феттер б\у(синяя), КВ-209, 2.3 гр. Сокол 12\15, H-17, 32 гр. N0.
+20 градусов:
1) 394.5 м\с
2) 403.8 м\с. Среднее 399.15

0 градусов:
1) 381.6
2) 389.6. Среднее 385.6

От датчиков хронографа до среза ствола метр.

Увы, этот порох 420 м\с на такой навеске при +20 не даст. Чтобы получить эту скорость, можно попробовать уменьшить навеску дроби до 28 грамм. Или перейти на Сунар, если не пугает его термозависимость и изменение характеристик пороха в патроне при хранении. Нестабильность разных партий у Сунара точно такая же как у Сокола.
Кстати, о скоростях. Рекорд N7 с навеской 28 на Салюте(?предположительно. Точно не знаю, что там за порох, но вроде во всех рекордах Салют) при 0 градусов дал как раз 418 м\с.

Но зато партия 12\15 в таком рецепте патрона получилась удивительно термостабильна. При понижении температуры на 20 градусов скорость упала только на 13.55 м\с. А должна была, теоретически, на 20.
По двум точкам судить конечно рановато, надо еще -20 и -40 проверить. Но выглядит эта партия Сокола многообещающе. Для пулевых патронов на зимнюю охоту, скорее всего, подойдет.

Goor
Мужики, а есть данные по партии 25/15р? Купил банку, интересно на, что эта партия годна?

grib_nick
Доброго времени суток!

Купил банку Сокола 23/15. На банке написана рекомендованная навеска 2,3 грамма пороха на 35 грамм дроби.

Порекомендуйте навеску пороха на 32, 30 грамм дроби и на 28 грамм пулю Полева-3.

Каким способом и комплектующими лучше снаряжать патрон?

Партия довольно неплохая.
Я снаряжал 2.1 гр. пороха, гильза RC б/у, 32гр. дроби 3-ки, Н-20 шеддит, если в толстостенных гильзах (черная главпатрон, азот вега), то Н-17 шеддит.

Goor
Интересно... Есть три банки 25/15Р две содержат порошинки продолговатые масса пороха выглядит паршиво и одна банка той же партии с хорошими квадратными порошинками к ней нет притензий по виду. Похоже пора прощаться с сокол.

у вас есть варианты? у нас в городе нет

Goor
Порох партии 25/15 Р выглядит печально. Порошинки продолговатые.

Приветствую.
Да фиг его знает. 22/15Р выглядит примерно так же, как на этой картинке (чуть подправил её). Пока не стрелял, но думаю, что ничего страшного в этом нет.
По ГОСТ - отклонение от геометрических размеров не является причиной забракования, если другие параметры в норме... По ссылке показанной выше, скорость 25/15Р в пределах нормы вроде бы.

Goor
Порох партии 25/15 Р выглядит печально. Порошинки продолговатые.

camelion34
Купил на пробу партию 25/15Р 1 банку, форма пороха квадратная.

Вот и у меня одна банка квадрат и две че попало...

Goor
Порох партии 25/15 Р выглядит печально. Порошинки продолговатые.

Вот так выглядит сокол 25\15 из той банки, с которой я заряжал патроны для тестов.

к баллистике претензии есть?

А форма и размер зерна - это, скорее, к Исламу Каримову, который в прошлом году сократил производство хлопка на 350 тысяч тонн в связи с его невостребованностью и падающими ценами на мировом рынке.

Goor
На выходных постараюсь отстрелять в доску по одному патрону с каждой банки (3 банки 25/15). Хрона нет так, что простым методом.

Лучше по пачке бумаги Снегурочка, например, пятеркой и потом листы подсчитать.C 35 метров.
Я могу отстрелять по Снегурочке пятерку с V0 340 и 400 с той же дистанции, уже будут какие-то данные чтобы определиться.
Но тут очень много зависит от дроби, твердая покажет неплохую резкость и осыпь даже на небольшой скорости, мягкая разлетится и помнется, резкость будет никакая. Соответственно и дробь надо бы брать одинаковую. У меня пятерка из Бийска.

StandAlone007

Лучше по пачке бумаги Снегурочка, например, пятеркой и потом листы подсчитать.C 35 метров.
Я могу отстрелять по Снегурочке пятерку с V0 340 и 400 с той же дистанции, уже будут какие-то данные чтобы определиться.
Но тут очень много зависит от дроби, твердая покажет неплохую резкость и осыпь даже на небольшой скорости, мягкая разлетится и помнется, резкость будет никакая. Соответственно и дробь надо бы брать одинаковую. У меня пятерка из Бийска.

Иж 27 с чока
Зарядил: гильза Вега, капсюль кв 209, сокол 2.1гр, п/к главпатрон н-17, дробь #5 Бийск 32 гр, закрыл звездой. Сейчас стрелять нельзя, сами знаете так, что главное отстрелять без палива 😊 если получится то результаты мини теста опубликую.

Goor
Зарядил: гильза Вега, капсюль кв 209, сокол 2.1гр, п/к главпатрон н-17, дробь #5 Бийск 32 гр, закрыл звездой. .

Я такой гильзы не видел, значит по длине патрона ничего прикинуть не удастся. Если на просвет глянуть, ножки контейнера поджаты?
По идее 25\15 и 29\15 почти одинаковые, значит при 0 градусов должно быть как-то так "389.9, 385.5, 384, 381 м\с. Средняя 385.1". И на 35 метров пятерка прилетит со скоростью 200 с чем-то метров.
Если резкость не устроит, можете попробовать добавить скорость поджатием ножек контейнера(изменить высоту ограничителя готового патрона при заделке звездой. Сделать патрон короче, за счет изменения высоты амортизатора контейнера). Это сильно влияет, чем меньше высота амортизатора тем больше давление и выше скорость.
Главное чтобы давление не выросло до пределов деформации дроби. Если помнет, сразу упадет и резкость и кучность.

[B][/B]

konan18
Кнопки кв209 и сх2000 практически идентичны, так что результаты будут идентичны, вот если с сх1000 попробовать можно он по-слабее

Goor
Добрый день. Вчера отстрелял сокол партии 25/15 с трёх банок этой партии. 35 метров дробь зашла если вытащить дробину то глубина ямки от 3 до 5 мм. Три патрона, по одному из каждой банки результат одинаковый. Скажу больше параллельно стрелял сунар 32 удивился, сунар и сокол резкость одинаковая! После сокола ствол очень грязный в несгоревших хлопьях пороха. Резкость мне не понравилась, хотел видеть хотябы два стабильных диаметра... Патрон: гильза Вега, капсюль кв 209, сокол 2.1, п/к главпатрон-н17, 32гр дроби, закрыт звездой. Иж 27 чок. Позже хочу попробовать тот-же патрон но с скапсюлем сх 2000 с сокол и сунаром32...

А осыпь какая и кучность? Неплохо было бы увидеть фото мишени.
По какой доске отстреливали, сухой или свежей?

Goor
42095604

Это пятеркой такая "кучность"?????

😛ipec:

ну, все понятно, и почему на сунаре с соколом резкость одинаковая...
Благодарите производителей бийского пластилина! дробь еще в патроннике в лепешки превратилась.
Проверьте пассатижами, она мнется как припой.
Нормального патрона на этой дроби не сделать.
Если только бинар, 1.5\0.9 с картонной прокладкой 12к между зарядами, отверстие по центру прокладки 1.5 мм.
Но бинар понизит давление процентов на 10-15, а эту дробь, по-моему, даже такое давление все равно будет плющить.
Попробуйте закалить, взять ненужную кастрюлю с крышкой, засыпать туда дробь, нагреть духовку до 250 градусов и выдержать в ней час, потом залить максимально холодной водой.
Через пару недель дробь должна набрать твердость.
Я из бийской дроби N0 пули лил, с охлаждением формы в холодной воде.
Сплав стал намного тверже, пули звенят, несмотря на то что температурный режим не был выдержан.

StandAlone007

Это пятеркой такая "кучность"?????

ну, все понятно, и почему на сунаре с соколом резкость одинаковая...
Благодарите производителей бийского пластилина! дробь еще в патроннике в лепешки превратилась.
Проверьте пассатижами, она мнется как припой.
Нормального патрона на этой дроби не сделать.
Если только бинар, 1.5\0.9 с картонной прокладкой 12к между зарядами, отверстие по центру прокладки 1.5 мм.
Но бинар понизит давление процентов на 10-15, а эту дробь, по-моему, даже такое давление все равно будет плющить.
Попробуйте закалить, взять ненужную кастрюлю с крышкой, засыпать туда дробь, нагреть духовку до 250 градусов и выдержать в ней час, потом залить максимально холодной водой.
Через пару недель дробь должна набрать твердость.
Я из бийской дроби N0 пули лил, с охлаждением формы в холодной воде.
Сплав стал намного тверже, пули звенят, несмотря на то что температурный режим не был выдержан.

Неет дробь хорошая ведь в сосновой доске то она нормальной формы я проверял просто сосновые в лесу оставил, а эту маленькую забрал.в сосновую на 3-5 мм зашло. на счет кучности конечно не очень я на глаз по снегу смотрел дробь по ширине примерно на метр разбросало...

Goor

Неет дробь хорошая ведь в сосновой доске то она нормальной формы я проверял просто сосновые в лесу оставил, а эту маленькую забрал.в сосновую на 3-5 мм зашло

ну, не знаю. Если с дробью все нормально, то проблемы с кучностью могут быть из-за промаха, центр осыпи ушел.
Попробуйте сделать мишени из обоев, например. Из двух полос по 1 метру можно склеить мишень метр на метр, по ней все будет уже нагляднее видно. Дробовые пробоины лучше обвести маркером, так намного проще анализировать мишень.
Если дробь в доске не смята, то для повышения резкости можно попробовать сыпать 2.3 пороха под 32 грамма дроби.
Доска для анализа резкости лучше всего старая, высохшая. В магазине она сырая и очень вязкая древесина, по такому ничего не поймешь, особенно при минусе.

Goor
Хочется добиться резкого боя ну и осыпь конечно надо смотреть. На данный момент резкость меня конечно разочаровывает. Увеличу навеску пороха и попробую на пыжах собрать когда обтюратор рязанский пришлют.

рязанский обтюратор от Н-17 почти не отличается.

На пыжах проще играть высотой амортизации, для разной длины патрона или навески дроби. Еще пробковые пыжи хороши для зимней охоты.
для стандартного патрона на весенне-осеннюю охоту пыж-контейнер вполне подойдет, особенно для мелкой дроби типа N5.
Это для крупной уже можно извратиться, стаканчик контейнера заменить фотопленкой или полосками ПЭТ пластика.
В общем, оптимальные навески можно искать и на H-17.
Потом можно и перейти на наборные пыжи.
На рязанской комплектухе аналогом H-17 будет 10 мм пробки поверх обтюратора.

еще неплохо будет увидеть фото самого патрона на просвет. посмотреть, как поджаты ножки контейнера.может он вообще свободно стоит, отсюда и недостаточное давление, несгоревший порох и малая скорость дроби.

у меня с 25\15, H-17 и навесками 2.1\32 именно несгоревшего пороха вообще нигде не было, ни в гильзе, ни в стволе. Только остатки сгоревшего.

В теме про сунар 35 я писал про отстрел вчера,дробь Бийск #4 результат по резкости меня тоже не совсем радует...дробь сильно мнет в патроннике.комрад выше прав,что-то с твердостью скорее всего

Doomych
я там тоже отметился 😊
попробуйте снарядить 2.0гр СОКОЛА на рязанских комплектах, результат Вас может удивить... а может и не удивить 😛
С Уважением 😊

Ну, замечательно. теперь из-за говнодроби мы начнем занижать начальную скорость снаряда и, чтобы получить хоть какую-то убойность хотя бы на 30 метрах, брать дробь типа N00. Строго как делали охотники с дымным порохом в своих "низкоскоростных магнумах".
Ох.... тличная перспектива!

Ну, замечательно. теперь из-за говнодроби мы начнем занижать начальную скорость снаряда и, чтобы получить хоть какую-то убойность хотя бы на 30 метрах, брать дробь типа N00. Строго как делали охотники с дымным порохом в своих "низкоскоростных магнумах".
Ох.... тличная перспектива!

Уважаемый StandAlone007, что это Вы вдруг так вскипешились?? никак весну почуяли?? 😛 Вы досточку стрельнутую у уважаемого Goor внимательно смотрели?
воть Вам (именно Вам!) рецепт патрона на говнодроби:
пласт.гильза, КВ-209, 2.0гр Сокол, 4.0-4.5мм наборные прокладки на порох, ДВП пыж, обёртка из молочного пакета, говнодробь №5 32гр, звезда... и мне нас...рать какая начальная скорость, если на 35 метрах из получека я получаю 2.5-3 диаметра в доску при приличной кучности 😛
Вас ещё больше удивит результат если вместо ДВП положить войлочный пыж, НО!! сыпать 2.1гр Сокола... само-собой это для до-нулевых температур и для НОРМАЛЬНЫХ партий СОКОЛА...
С Уважением 😊

Lexa63

к сожалению пока нет 😞

forummisc...rlakk&n

dark strannic
forummessage/11/337

что-то у меня есть вопросы к резкости 00 на 33м.

Доска была сучковатая-плотность дерева разная.

Doomych

Уважаемый StandAlone007, что это Вы вдруг так вскипешились?? никак весну почуяли?? 😛 Вы досточку стрельнутую у уважаемого Goor внимательно смотрели?

Это вообще что за ерунда?

Doomych
и мне нас...рать какая начальная скорость

Так это Ваше личное дело.Не хотите осилить хотя бы три таблицы у Бутурлина - пожалуйста.
Но с какой стати Вы лезете со своими допотопными рецептами и советами подстроиться под говнодробь к человеку, который заинтересован собрать хороший патрон?

Объясняю для всех, медленно, терпеливо и подробно, что такое хороший патрон.

Хороший - это патрон, который будет работать и в +20, и в -20.Потому что он будет собран с запасом по скорости.
Хороший - это патрон, который завалит тройкой гуся на 50 метров.
Хороший - это патрон, все дробины которого пробьют этого самого гуся насквозь и не сломают ничей зуб.
Хороший - это патрон, который позволит брать меньшее упреждение и более результативно охотиться на дистанциях больше вот этих вот детских 35 метров.

Вот таким патроном будет патрон с начальной скоростью не менее 410 м\с при -20 и 450 при +20.
Для этого в этом патроне должна быть навеска пороха, которая даст достаточно давление для этой скорости.
И твердая дробь, которая не будет смята этим давлением.Поэтому кучность этого патрона не изменится ни в +20, ни в -20.Несмотря на то, что начальная скорость упадет с 450 до 410.

А все эти "поменьше пороха, картонки и войлок" оставьте, пожалуйста, для тех, кому "насрать".
Не забивайте голову этой доисторической херней людям, стремящимся использовать возможности своего оружия по полной.

StandAlone007

хороший патрон

xant-1966
при тех критериях. Переходи в тему бинаров и миксов.

Так я в курсе, постоянно с бинарами экспериментирую.
Эта информация в основном для камрадов.
наслушаются они на форумах "умных" советов времен дымного пороха, начнут собирать патроны на картонках с войлоком и 2 граммами сокола, получат из-за никакой обтюрации никакую кучность, скорость в лучшем случае хрестоматийную 375 при +20 и 350 при 0, а потом будут рассуждать про "убойные" и "неубойные" ружья, искать волшебный ствол, применять дробь все крупнее и крупнее, крахмалы сыпать, чайной фольгой дробь оборачивать, собирать отдельно патроны "зима", отдельно "лето", о стрельбе на 40 метров даже не думать, или палить на удачу двумя нолями в обертке из фольги, массу подранков делать и т.д.
Я же сам этой ерундой раньше занимался, пока знаний не хватало.

Эта информация в основном для камрадов.
наслушаются они на форумах "умных" советов времен дымного пороха, начнут собирать патроны на картонках с войлоком и 2 граммами сокола, получат из-за никакой обтюрации никакую кучность, скорость в лучшем случае хрестоматийную 375 при +20 и 350 при 0, а потом будут рассуждать про "убойные" и "неубойные" ружья, искать волшебный ствол, применять дробь все крупнее и крупнее, крахмалы сыпать, чайной фольгой дробь оборачивать, собирать отдельно патроны "зима", отдельно "лето", о стрельбе на 40 метров даже не думать, или палить на удачу двумя нолями в обертке из фольги, массу подранков делать и т.д.
Я же сам этой ерундой раньше занимался, пока знаний не хватало.

Абай
А вот стрельба этим патроном на 60 метров

Абай

Я знаю о каком патроне идёт речь! Вот этот патрон отвечает всем перечисленным вами критериям. http://www.sportsmansguide.com...ounds?a=1587419
А вот стрельба этим патроном на 60 метров https://www.youtube.com/watch?v=fsaDA3rURLg

Типа того, только на свинце. У свинца лучше кучность(у стали, судя по всему, бильярдный эффект из-за очень высокой твердости) и больше масса, лучше соотношение веса к площади.Значит и резкость на цели(если не помнет) будет лучше.

Еще по поводу дроби и "правильных навесок"

Gtnh 30-04-2012 14:01

quote:тенденция к увеличению начальной скорости дробового заряда выше максимально разумной(400-420 м/с)ИМХО бесполезная и даже вредная.....

??
В советские времена, на каждой странице статей о снаряжении, как заклинание писали: "Не увеличивайте заряд, Не увеличивайте скорость", с кучей примеров и расчетов. Верил, пока не скатал дроби из акум. свинца

Верил, пока не скатал дроби из акум. свинца

gehsa81
Аккумуляторный черезчур жесткий ИМХО

gehsa81
но черезчур твердая, тоже не к чему. Можно и ствол поцарапать и чоки повредить

StandAlone007
У свинца лучше кучность(у стали, судя по всему, бильярдный эффект из-за очень высокой твердости)

StandAlone007
Объясняю для всех, медленно, терпеливо и подробно, что такое хороший патрон.

Хороший - это патрон, который будет работать и в +20, и в -20.Потому что он будет собран с запасом по скорости.
Хороший - это патрон, который завалит тройкой гуся на 50 метров.
Хороший - это патрон, все дробины которого пробьют этого самого гуся насквозь и не сломают ничей зуб.
Хороший - это патрон, который позволит брать меньшее упреждение и более результативно охотиться на дистанциях больше вот этих вот детских 35 метров.

Вот таким патроном будет патрон с начальной скоростью не менее 410 м\с при -20 и 450 при +20.
Для этого в этом патроне должна быть навеска пороха, которая даст достаточно давление для этой скорости.
И твердая дробь, которая не будет смята этим давлением.Поэтому кучность этого патрона не изменится ни в +20, ни в -20.Несмотря на то, что начальная скорость упадет с 450 до 410.

Здравствуйте, ВЫСОКОЧТИМЫЙ ,УВАЖАЕМЫЙ ГУРУ(Вы к какой охотничьей школе относитесь? Что то, об индейце по имени "Одиноко стоящий дуб"(StandAlone007-- 2007 это год рождения? 😊 ) у нас не слышали, даже старики 😊 ) , объясняющий неучам и на охоте не опытным ,терпеливо ,медленно и подробно, мы записываем, внимаем и молимся,на Ваш бесценный опыт 😊 😊

1)Есть ,есть еще теоретики в Русских селениях. 😊 450 мыс нормальная скорость для свинцовой дроби???! Эх, посмотрел бы я, на ваши мишеньки и сосновые доски ,отстрелянные патронами с такой скоростью на 35 метров 😊
2) Кучность не изменится при изменении температуры воздуха на 40 градусов...?? Присвоено звание "Клоун-фокусник" Олег Попов....
Хоть бы ИМХО, в своих постах, добавляли . Нормальные патроны,как раз не могут быть одинаково нормальными и при +20 ,и при - 20. Ну если только покупные-специальные , для владельцев Итальянских полуавтоматов 😊 Про барабаны от Страдивари слышали "? Ваш вариант 😊

3)Нормальный патрон ,это патрон со скоростью 380 - 410 мыс. АКСИОМА. Но, ИМХО.

4)Про гуся тройкой на 50 метров(пусть даже не насквозь 😊 ), отдельный вам --- 😊 "Мужуки сумлюваются"... На 20-30 метров,да ,далее подранки и "шлепки по перу". Тройка идеальна поздним вечером,почти ночью, у воды,когда гусь ничего не видит ,идет на воду. Я тоже заряжаю ,в таких условиях ,"раскидистую",резкую тройку 380-400 мыс 😊. Но когда в "могилке" лежишь ,с чучелами,и при дневном свете.... Не... 😊 только номер 0 . (В прошлом году друг пробовал троечкой 😞 Единственный без гусей остался. 😊 Не,ну стреляет он лучше всех нас, перья и пух летели,но они и были его трофеями. 😊 На эту весну я зарядил ему "своих" патронов... Правда очень сомневаюсь в них, раньше бы сказал, сейчас,охота кончилась, где отстрелять? Ладно ,что ружья разные,но,у него 12х76 ,а я знаю 12х70.

konan18
Дробь вошла в ДСП на 2-3 диаметра, что считаю хорошим результатом

Это еще большой вопрос... Стрелял по мишеням прикрепленным к 8 мм фанере, тройкой. Фанера насквозь , а вот подставив сосновую доску 2 см, получил 3.0-3.5 диаметра, сквозных небыло. Сосна более вязкая, она показатель. А все фанерки и дсп...??? ИМХО

skitskit

Это еще большой вопрос... Стрелял по мишеням прикрепленным к 8 мм фанере, тройкой. Фанера насквозь , а вот подставив сосновую доску 2 см, получил 3.0-3.5 диаметра, сквозных небыло. Сосна более вязкая, она показатель. А все фанерки и дсп...??? ИМХО

День добрый!
Поверьте на слово, лист ДСП, который являлся щитом для крепления мишени был очень прочный. Фанера не прочная и дырявится очень легко, проверял ни единожды.

skitskit
Это еще большой вопрос... Стрелял по мишеням прикрепленным к 8 мм фанере, тройкой. Фанера насквозь , а вот подставив сосновую доску 2 см, получил 3.0-3.5 диаметра, сквозных небыло. Сосна более вязкая, она показатель. А все фанерки и дсп...??? ИМХО

konan18
День добрый!
Поверьте на слово, лист ДСП, который являлся щитом для крепления мишени был очень прочный. Фанера не прочная и дырявится очень легко, проверял ни единожды.

Noridal
В чем смысл написанного? Пробитая тройкой фанера 8 мм - плюс-минус 3 диаметра резкости. По сосновой доске у вас те же 3-3.5 диаметра.
И по поводу "сквозных небыло". Если бы они были (дробь тройка пробивает сосновую доску 2 см, конечно полугнилое древесное старье не в счет) - у вас чудо-ружье с чудо-патронами, резкость 6-7 диаметров.

konan18
партию 13/15р, которая лежит уже два года.

Поправил-15/13р.

??? партия 13/15р?

dark strannic
тест партия 23/15 с ТОЗ 34 и МР 155

Результаты по скорости достаточно не плохие, озвучьте пожалуйста полностью сборку патрона.
С уважением, Алексей.

firewor
Лежит партия 21/15, 28/15 и 29/15,кто тестировал?

forummessage/11/337 , пост 3318.
Если вкратце, то 29\15 нормальная, так же как и 23\15, и 20\15(по данным Владимира dark_strannic).

StandAlone007
forummessage/11/337 , пост 3318.
Если вкратце, то 29\15 нормальная, так же как и 23\15, и 20\15(по данным Владимира dark_strannic).

А где там про 20\15?

Noridal
2. Гиьза Фиокки блэк б/у,пыж-контейнер Н-15 био, кв-209, Сокол партия 13/15р (2.3х35) 2.15гр., 36гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом в основном),звезда, патрон плотный слегка.
3. Гиьза Главпатрон черная б/у,пыж-контейнер Н-15 био, кв-209, Сокол партия 23/15р (2.3х35) 2.15гр., 36гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом в основном),звезда, патрон плотный.
4. Гиьза Главпатрон синяя б/у,пыж-контейнер Н-16 главпатрон, кв-209, Сокол партия 13/15р (2.3х35) 2.15гр., 34гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом

??? партия 13/15р?

Ганза живет своей жизнью... 😞(((( Два раза корректировал свой пост, но данные сохранялись старые. Кого ввел в заблуждения прошу прощения.
2. Гиьза Фиокки блэк б/у,пыж-контейнер Н-15 био, кв-209, Сокол партия 15/13р (2.3х35) 2.15гр., 36гр. 3-ка скм-ая (твердость очень хорошая, но форма яйцом в основном),звезда, патрон плотный слегка.

firewor
почитал тему и решил посмотреть,какой же партией я сезон отстрелял, итог: 02/15 и 03/14. Разницы не заметил. Снаряжал в латунь и в пластик. Латунь:ЦБО+2.1 Сокол+войлочные пыжи+32гр.дроби. Пластик:КВ209+2,1Сокол+пыж H24БИО+ 32гр.дроби. Полет нормальный на обеих партиях, дичь падала:-) Лежит партия 21/15, 28/15 и 29/15,кто тестировал?

Про партию 28/15 писал выше

Goor
Блин мужики у меня сокол партии 25/15 на 35 метров максимум 2 диаметра дробью 5 ну иногда чуть больше. С рязанским обтюратором и на п/к н 17, 19 и на двп и на войлоке, с крахмалом мой иж 27 не дает стабильных 2-3 диаметра только 1-2. Сокола 2, 2.1, 2.2 сыпал. Тут читаю по темам у всех 2-3, что двустволки что на па. Что за дела... 😊

не правильные доски используешь )

Необходимо ли учитывать и прибавлять массу контейнера и прочих комплектующих к массе дроби при снаряжении патрона рекомендованной навеской 2,3/35?

grib_nick
не правильные доски используешь )

grib_nick
Порекомендуйте навеску на пулю 28 и 32 гр. Порох 23/15Р 2,3/35.

Необходимо ли учитывать и прибавлять массу контейнера и прочих комплектующих к массе дроби при снаряжении патрона рекомендованной навеской 2,3/35?

Какие именно пули собираетесь использовать?
Для примера Л-2 ленинградка 28гр. хорошо летит с баночной навеской 2.3гр.

konan18

Какие именно пули собираетесь использовать?
Для примера Л-2 ленинградка 28гр. хорошо летит с баночной навеской 2.3гр.

Пули от Принципа ППЭЦ 32 и другая на хвостовике от Азот 28 гр.

Так вот, этот патрон меня удивил. На дистанции 35 метров (40 шагов) резкость по сухой сосновой доске 2-4 диаметра. Осыпь равномерная, чуть пошире чем в пластиковой гильзе.

В 12 калибре мне так и не удалось заставить этот порох нормально работать. Зато в 16 получился нормальный утиный патрон.

grib_nick

Пули от Принципа ППЭЦ 32 и другая на хвостовике от Азот 28 гр.

От принципа запускал лишь ППШ 37гр., так же с навеской пороха 2.3гр
По пулям, которые Вы написали можно задать вопрос по навеске сокола в профильных темах forummessage/171/48
http://guns.allzip.org/topic/171/839748.html

Romar65
В 12 калибре мне так и не удалось заставить этот порох нормально работать. Зато в 16 получился нормальный утиный патрон.

Хотел бы резкость довести до 3 диаметров. В чём моя ошибка? Партия 23/15.

Партия 23/15.

400м/с она выдает на звезде. Можно подсушить на пару патронов попробовать.

dark strannic

400м/с она выдает на звезде. Можно подсушить на пару патронов попробовать.

Жду матрицы с Велконта!

Для спортивного патрона в 28 гр какая партия лучше ?

И с какой навеской

Купил сегодня банку сокола, партия 11/15.

не очень как и 03/16. Ну пробуйте

fedot900
22/15 стрелял кто нибудь?

Присоединяюсь к вопросу. Тоже очень интересно. В магазине есть эта партия. Не знаю, стоит затариться либо нет...

vorscan
Господа! Тут перепала банка сокола -срок годности до авг. 14. Условия хранения- стабильно-хорошие сейф-квартира . Стоит ли применять или слить Про эту партию есть у кого -что-нибудь?

Kutsevolov
День добрый! Есть банка Сокола, партия 10. Годен до января 1999 года. Что с внимание делать?

kirzik0407
Партия 28/15 как себя зарекомендовала?

Мне понравилась, на этих выходных отстреливал 2.1х32 3-ка в контейнере н-17 феттер звезда . Осыпь хорошая, резкость 2-3 диаметра, отдача комфортная, не сгоревшего пороха практически нет.
Ствол 710, 18.4 Франки Ассо.
Позже выложу фото мишени.

filya177
Если поподается банка старого сокола, сжигаю полоску его. Если горит менее 2х секунд, в топку его. А если более, заряжаю на нем спортивные для тарелок по 28гр.

Скорпион1811
Имеется пару слегка просроченных баночек партии 15 до февраля 1999 года.

ruslan.amba
Если хранилась не в сарае, подвале, чердаке, то смело использовать. Я в прошлом сезоне использовал Сокол, годный до 1996-99гг. Все нормально.

konan18
сгоревшего пороха практически нет.

Sanek0707
Про нынешний порох Сокол примерно так и есть)не ошибся))))

Конечно наоборот)
Сейчас подкорректирую

Скорпион1811
А не подскажете партию (если помните), которая у Вас была годна до 1999г? Был ли какой нибудь запах? Не помните про цвет? При снаряжении, навеску пороха обычную применяли? Ружье обычное - не магнум у Вас?

курара
Раньше сокол был светлее.

vorscan
Господа! Тут перепала банка сокола -срок годности до авг. 14. Условия хранения- стабильно-хорошие сейф-квартира . Стоит ли применять или слить Про эту партию есть у кого -что-нибудь?

охота - 88
сообщение удалено автором темы.

maslenkin
Сокол партии 25/15

Как эта партия?? Закрепите в таблице, тема же для мониторинга партий пороха

Licedey
Как эта партия??

maslenkin
на выходных начинаю путь самокрутчика, подготовил порядка 500 гильз азот синий... Есть только пыж-контейнер Н27, никаких дополнительных картонных прокладок пока нет, из за неимения пока пыжереза... Какую навеску пороха Сокол партии 25/15 посоветуете под патрон для "тарелочек" под 25-26гр дроби??? Ружье новое, полуавтомат. Или для начала собрать на 28-32гр. и Н24,Н21 ? для разработки...

У меня три банки 25/15, планирую их сжечь.
Так как патроны для стенда собираю исключительно на спортивных пороха ТП-3 и Ирбис-24.
А пули теперь только на Сунар-32, 35 и 42.

Сокол в топку!

AzSs
У меня три банки 25/15, планирую их сжечь.

Просто сжечь??

Поделились бы с кем, кому нужен...

maslenkin
на выходных начинаю путь самокрутчика, подготовил порядка 500 гильз азот синий... Есть только пыж-контейнер Н27, никаких дополнительных картонных прокладок пока нет, из за неимения пока пыжереза... Какую навеску пороха Сокол партии 25/15 посоветуете под патрон для "тарелочек" под 25-26гр дроби??? Ружье новое, полуавтомат. Или для начала собрать на 28-32гр. и Н24,Н21 ? для разработки...

Путь в корне не верный.
Сперва собрать 32-35 гр на баночных навесках, пыж Н20-Н24 в этом диапазоне, после этого делать выводы и продолжать.

AzSs

У меня три банки 25/15, планирую их сжечь.
Так как патроны для стенда собираю исключительно на спортивных пороха ТП-3 и Ирбис-24.
А пули теперь только на Сунар-32, 35 и 42.

Сокол в топку!

Если не сложно, растолкуйте свою позицию по всем трём утверждениям.

grib_nick
Если не сложно, растолкуйте свою позицию по всем трём утверждениям.

Сокол в топку!

Святое не трож!!! 😛

grib_nick

Если не сложно, растолкуйте свою позицию по всем трём утверждениям.

В начале покупал Сокол, как бюджетный вариант для пострелушек.
Потом подсчитал и понял что на том же Сунаре-32 получается если не дешевле, то соизмеримо, а качество выстрела на порядок стабильней и предсказуемый.

Сокол 300руб. за банку 250г. = 1,2руб./г.
Навеска 2,1 на 32г. = 2,52руб./патрон
Сунар32 400руб. за банку 250г. = 1,6руб./г.
Навеска 1,7 на 32г. = 2,72руб./патрон

Разница 20 копеек, это 200руб. на ! 1000 патронов !

Использовать Сокол в спорт патронах это вообще бред, он же не горит на маленьких навесках вообще.
Для спорта есть быстрые пороха.

Сокол 300руб. за банку 250г. = 1,2руб./г.
Навеска 1,9 на 24г. = 2,28руб./патрон
ТП-3 350руб. за банку 200г. = 1,75руб./г.
Навеска 1,2 на 24г. = 2,1руб./патрон
Т.е. правильный для спорта порох ещё и дешевле использовать чем никуда негодный Сокол.

Пули.
Если это лёгкие колпаки lee(28г.) то всегда можно взять Сунар-32.
Если Лиман LSS (32г.) то отлично летят на Сунар-32 и Сунар-35.
Для тяжёлых пуль у меня Таскер, лучшие результаты были на Сунар-42 и M92S.

Вот и получается что Сокол не у дел, как по качеству, так и по цене.

AzSs

Вот и получается что Сокол не у дел, как по качеству, так и по цене.

Благодарю за выкладки! Познавательно! Информация для размышлений принята.

maslenkin
так за нее говорили выше, что нормальная. Я только начинаю путь снаряжающего...

Имхо: "Обкатка" нового П\А на патронах с малыми навесками дроби будет только примерно на четверть "длинней"-а куда Вам спешить- если есть возможность пострелять "одиночными"......

------
нет

Господа, кто ещё партию 28/15 пользовал ? Какие впечетления ?

Zagria
quote:
kirzik0407
Партия 28/15 как себя зарекомендовала?
Мне понравилась, на этих выходных отстреливал 2.1х32 3-ка в контейнере н-17 феттер звезда . Осыпь хорошая, резкость 2-3 диаметра, отдача комфортная, не сгоревшего пороха практически нет.
Ствол 710, 18.4 Франки Ассо.
Позже выложу фото мишени.(С)

Господа, кто ещё партию 28/15 пользовал ? Какие впечетления ?

Данная партия порядка двух-трех месяцев продается в Климовском Феттере.
Был в эту субботу там, брали ящиками. Значит партия хорошая.
Хотя я уже два раза отписывался по этой партии, правда последний отстрел не смог подвесить так как мишень оставил на даче.
Берите не пожалеете. Но с удовольствием посмотрел бы скорости на этой партии так как хрона нет.

konan18
Берите не пожалеете. Н

Если возьму, то постараюсь ,через хрон , на выходных бахнуть 😛

Если возьму, то постараюсь ,через хрон , на выходных бахнуть 😛[/QUOTE

Очень хорошо!

fedot900
стрелял партию 22/15 вальдшнеп пошатнулся и полетел дальше,навеска 2.2 на 33,очень много не сгоревшего пороха в стволе,не рекоменд

Vasily929
Так вы полностью комплектующие распишите, а то может собрали не так!?

комплектующие игорь рязань,пыжы войлочные 2.5мм,звезда, пролетел над головой!

fedot900

комплектующие игорь рязань,пыжы войлочные 2.5мм,звезда, пролетел над головой!

5 пыжей. дробь 5,я видел что попал в него.

fedot900

5 пыжей. дробь 5,я видел что попал в него.

доброго всем здравия 😊
при той навеске и способе заделки гильзы, что Вы указали, у Вас элементарно всю дробь разметало по окрестностям... может одна дробина и пнула его в брюшко, вот он и приостановился в размышлениях - матюгнуть Вас или нет, а потом улетел истекать кровью от обиды... была бы 7-ка, возможно и был бы шанс его заохотить...
С Уважением 😊

Doomych

доброго всем здравия 😊
при той навеске и способе заделки гильзы, что Вы указали, у Вас элементарно всю дробь разметало по окрестностям... может одна дробина и пнула его в брюшко, вот он и приостановился в размышлениях - матюгнуть Вас или нет, а потом улетел истекать кровью от обиды... была бы 7-ка, возможно и был бы шанс его заохотить...
С Уважением 😊

что я сделал неправильно?

обтюраторы от Игоря-Рязань дают очень приличную обтюрацию, плюс хоть и тонкие относительно, но ВОЙЛОЧНЫЕ пыжи... и это при ПОВЫШЕННОЙ навеске пороха... да, №5 хорошая дробь, но высоким давлением и пыжами под за... её и разбросало... №7 при такой же снарядке тоже развеяло бы, но за счёт большего количества дробин, плотность осыпи была бы чуть-чуть выше...
попробуйте заменить войлочные пыжи тонкими пробковыми или ДВП - они хорошо рассыпаются на выхлопе и обязательно уменьшайте навеску пороха при РО, начните с 2.0гр Сокола для 32-33гр дроби и отконтролируйте резкость и осыпь... если не устроит, добавьте 0.05гр пороха и ещё раз на контроль и так до тех пор, пока всё сойдётся в фен-шуе 😊
С Уважением 😊

Doomych

обтюраторы от Игоря-Рязань дают очень приличную обтюрацию, плюс хоть и тонкие относительно, но ВОЙЛОЧНЫЕ пыжи... и это при ПОВЫШЕННОЙ навеске пороха... да, ?5 хорошая дробь, но высоким давлением и пыжами под за... её и разбросало... ?7 при такой же снарядке тоже развеяло бы, но за счёт большего количества дробин, плотность осыпи была бы чуть-чуть выше...
попробуйте заменить войлочные пыжи тонкими пробковыми или ДВП - они хорошо рассыпаются на выхлопе и обязательно уменьшайте навеску пороха при РО, начните с 2.0гр Сокола для 32-33гр дроби и отконтролируйте резкость и осыпь... если не устроит, добавьте 0.05гр пороха и ещё раз на контроль и так до тех пор, пока всё сойдётся в фен-шуе 😊
С Уважением 😊

Может быть это просто промах?

Патрон 2,2х32 и 2,3х33, пыж Н-20, звезда. Сужение цилиндр, дистанция порядка 20 метров - два вальдшнепа, дробь навылет, в каждого не меньше 4 дробин.
При этом было и два промаха в идеальных позициях, после выстрелов вальдшнепы так же резко меняли траекторию, но через пять секунд продолжал облёт с позывными.

Может быть это просто промах?

Патрон 2,2х32 и 2,3х33, пыж Н-20, звезда. Сужение цилиндр, дистанция порядка 20 метров - два вальдшнепа, дробь навылет, в каждого не меньше 4 дробин.
При этом было и два промаха в идеальных позициях, после выстрелов вальдшнепы так же резко меняли траекторию, но через пять секунд продолжал облёт с позывными.

Господа, кто ещё партию 28/15 пользовал ? Какие впечетления ?

Обещали 28/15, привезли 25/15😡
Закатал по три патрона :
гильза Азот(новая) , СХ2000,
2,0гр, п/к Феттер Н-24, дробь#7,5 28гр, звезда
2,1гр, дробь#5, п/к Азот Н-22, 32гр, звезда
2,2гр, п/к Феттер Н-14 ,дробь#3 36гр, звезда
На выходных бахну через хрон ...
У кого, как эта партия ?!

Zagria
[B][/B]

Вячеслав,а вы с партией 1/16 сталкивались?

mr.Maloi
Вячеслав,а вы с партией 1/16 сталкивались?

Никак, от слова совсем 😊

Обещали 28/15, привезли 25/15😡

Очень жаль😡

Zagria

Обещали 28/15, привезли 25/15😡
Закатал по три патрона :
гильза Азот(новая) , СХ2000,
2,0гр, п/к Феттер Н-24, дробь#7,5 28гр, звезда
2,1гр, дробь#5, п/к Азот Н-22, 32гр, звезда
2,2гр, п/к Феттер Н-14 ,дробь#3 36гр, звезда
На выходных бахну через хрон ...
У кого, как эта партия ?!

уважаемый Zagria, если Вам будет не затруднительно, после отстрела поделитесь результатами 😊
вроде Goor уважаемый стрелял таким порохом (в этой же теме раньше отмечался) был не в восторге...
предполагаю такие результаты:
1. пойдёт с приличной кучностью, но будут приличные проблемы с резкостью...
2. скажем так - средний патрон со средними показателями, хотя и тут резкость может не дотянуть до приличной...
3. патрон-погремушка 😛
всё с учётом согласованности дробей...
только для проверки себя-красивого/умного, правильно ли Я понимаю тонкости снаряжального процесса? 😛 можно в ПМ...
С Уважением 😊

Doomych
только для проверки себя-красивого/умного,

Ну, не знаю, как умного , но красивого - точно 😂
Все банально- люди,не доверяя заводским патронам, но свято веря в свои стрелковые таланты😆, попросили закатать , на компанию, почти 2тыра патронов 😛 приобрели ,сами , комплектующие ...надо же знать, из чего они "попадать" будут 😂
РС если вы об этой информации :
Блин мужики у меня сокол партии 25/15 на 35 метров максимум 2 диаметра дробью 5 ну иногда чуть больше. С рязанским обтюратором и на п/к н 17, 19 и на двп и на войлоке, с крахмалом мой иж 27 не дает стабильных 2-3 диаметра только 1-2. Сокола 2, 2.1, 2.2 сыпал. Тут читаю по темам у всех 2-3, что двустволки что на па. Что за дела... (С)
Так, лично для меня, она ни о чем 😊

Zagria

Ну, не знаю, как умного , но красивого - точно 😂
Все банально- люди,не доверяя заводским патронам, но свято веря в свои стрелковые таланты😆, попросили закатать , на компанию, почти 2тыра патронов 😛 приобрели ,сами , комплектующие ...надо же знать, из чего они "попадать" будут 😂
РС если вы об этой информации :
Блин мужики у меня сокол партии 25/15 на 35 метров максимум 2 диаметра дробью 5 ну иногда чуть больше. С рязанским обтюратором и на п/к н 17, 19 и на двп и на войлоке, с крахмалом мой иж 27 не дает стабильных 2-3 диаметра только 1-2. Сокола 2, 2.1, 2.2 сыпал. Тут читаю по темам у всех 2-3, что двустволки что на па. Что за дела... (С)
Так, лично для меня, она ни о чем 😊

😀 дажеть к зеркалу сбегал - ай, да красавЕц!! 😀
по П.С.у, абсолютно согласен с Вами - всё это хорошо для конкретного ружья и КОНКРЕТНОГО?! (пальцы веером?? 😛) снаряжальщика 😊 так же ни-о-чём - конкретному стволу, конкретную снарядку...
мысли по порошкам и амортизации будоражат моск, воть и пытаюсь чужими руками своих тараканов усмирить 😊
Удачных Вам и Вашим-коллегам-охотникам выстрелов 😊
С Уважением 😊

Zagria
Закатал по три патрона :
гильза Азот(новая) , СХ2000,
2,0гр, п/к Феттер Н-24, дробь#7,5 28гр, звезда
2,1гр, дробь#5, п/к Азот Н-22, 32гр, звезда
2,2гр, п/к Феттер Н-14 ,дробь#3 36гр, звезда
На выходных бахну через хрон ...
У кого, как эта партия ?!

Бахнул...оружие Браун 525, ствол 76см, сверловка 18,4 , д/с штатный ***, хрон Chrony Alfa., t +3C
28гр - 380-384-382м/с в стволах очень грязно 😞
32гр - 384-384-386м/с - грязи поменьше ..
36гр - 389-394-391м/с - отдельные не сгоревшие порошинки 😊
Порошок партии 25/15Р , по ходу, флегматичный ...на малых и средних навесках - не айс 😞 впрочем, если собрать по-плотнее, т.е заменить п/к на варианте с 36гр, на ГП Н-16 или Феттер Н-17 и опустить высоту собранного патрона с 58мм до 57,5 - думаю ~400 мысов вытянет , что для крупной дроби будет нормально 😛
РС 36гр дроби на Н-16 и Н-17 и Соколе не получится, мало объёма 😞 только осаживать с Феттер Н-14 !

Zagria

( впрочем, если собрать по-плотнее, т.е заменить п/к на варианте с 36гр, на ГП Н-16 или Феттер Н-17 и опустить высоту собранного патрона с 58мм до 57,5 - думаю ~400 мысов вытянет , что для крупной дроби будет нормально 😛
РС 36гр дроби на Н-16 и Н-17 и Соколе не получится, мало объёма 😞 только осаживать с Феттер Н-14 !

У меня на Н-16 и Н-17 патроны были собраны плотно с 34 гр. дроби., но так как была часть несгоревшего пороха в стволе, все же нужно нагружать его 35-36 гр. дроби.
Для 36 гр, нужен или Н-15 главпатрон или как Вы написали н-14 Феттер для примера.
Выводы делаю относительно своих отстрелов и своего ружья

Zagria

Бахнул...оружие Браун 525, ствол 76см, сверловка 18,4 , д/с штатный ***, хрон Chrony Alfa., t +3C
28гр - 380-384-382м/с в стволах очень грязно 😞
32гр - 384-384-386м/с - грязи поменьше ..
36гр - 389-394-391м/с - отдельные не сгоревшие порошинки 😊
Порошок партии 25/15Р , по ходу, флегматичный ...на малых и средних навесках - не айс 😞 впрочем, если собрать по-плотнее, т.е заменить п/к на варианте с 36гр, на ГП Н-16 или Феттер Н-17 и опустить высоту собранного патрона с 58мм до 57,5 - думаю ~400 мысов вытянет , что для крупной дроби будет нормально 😛
РС 36гр дроби на Н-16 и Н-17 и Соколе не получится, мало объёма 😞 только осаживать с Феттер Н-14 !

доброго Вам здравия 😊
спасяб за предоставленную инфу 😊
порох оказался более флегматичным, чем предполагалось...
пыж-контейнер от Феттера для 36гр по жёсткости, фактически, соответствует ДВП такой же высоты 😊 утащил к своим "плюшкам" 😊
ещё раз - спасяб 😊
С Уважением 😊

Zagria
Закатал по три патрона :
гильза Азот(новая) , СХ2000,
2,0гр, п/к Феттер Н-24, дробь#7,5 28гр, звезда
2,1гр, дробь#5, п/к Азот Н-22, 32гр, звезда
2,2гр, п/к Феттер Н-14 ,дробь#3 36гр, звезда
На выходных бахну через хрон ...
У кого, как эта партия ?!

Бахнул...оружие Браун 525, ствол 76см, сверловка 18,4 , д/с штатный ***, хрон Chrony Alfa., t +3C
28гр - 380-384-382м/с в стволах очень грязно
32гр - 384-384-386м/с - грязи поменьше ..
36гр - 389-394-391м/с - отдельные не сгоревшие порошинки
Порошок партии 25/15Р , по ходу, флегматичный ...на малых и средних навесках - не айс впрочем, если собрать по-плотнее, т.е заменить п/к на варианте с 36гр, на ГП Н-16 или Феттер Н-17 и опустить высоту собранного патрона с 58мм до 57,5 - думаю ~400 мысов вытянет , что для крупной дроби будет нормально
РС 36гр дроби на Н-16 и Н-17 и Соколе не получится, мало объёма

Продолжение эпопеи с партией 25/15...
Сжатие патрона , при тех же составляющих, до 57мм - толку не дало 😞 Сокол, он такой сокол ...
32гр - 381- 386-384 м/с
36гр. - 394 - 392 - 396 м/с
А, вот увеличение навесок до 2,2х32 и 2,3х36 закономерно подняло среднию, по трём выстрела, скорость до:
32гр - 390,3 м/с
36гр - 401,5 м/с
Судя по тому, что с увеличением навески дроби прогарание пороха партии 25/15Р явно улучшается - можно предположить, что он должен хорошо подойти для навесок 2,2-2,3гр х 38-40гр крупной дроби . Конечно же - для ружей с патронником 76мм...
РС жаль нет, ну никакой, возможности проверить на бал.стволе давление 😞 крайне было бы любопытно посмотреть давление на 2,3 х 38-40 , под закрутку !

курара
99 МПа. и 425 м сек будет с 40 грамами дроби на 2,3.сокола

Сокол, соколу - рознь 😛 тот, что использовал SVS1, и партия 25/15 - две большие разницы ! У , SVS1 - порох был шустрее на порядок 😛
Надоть внимательно смотреть и сравнивать .
Имхую , что если с навеской 2,3х40гр скорость будет в районе 390-400м/с , давление в районе 800-850 ...

курара
Если на воилочных пыжах и картонных прокладках то наверно так и будет .

С КП и ВП , да под закрутку , с этой партией будет , по крайней мере , скорость ~370м/с ...о, то и меньше ...

dark strannic
2,3*40 под звезду в ПК ГП Н10 скорость 395м/с

Номер партии ?!

Zagria
Сокол, соколу - рознь 😛 тот, что использовал SVS1, и партия 25/15 - две большие разницы ! У , SVS1 - порох был шустрее на порядок 😛
Надоть внимательно смотреть и сравнивать .

Чушь не надо нести, уважаемый специалист. У SVS1 неизвестна ни температура отстрела, ни степень поджатия контейнера.
По 25\15 все уже давно сравнено.

Добавилась партия 25\15. Патрон изменен до навесок 2.3\34, чтобы проверить данные SVS1 по температурной зависимости.
патрон такой - Гильза Феттер б\у, капсюль КВ-209, 2.3 гр. пороха, контейнер ГП Н-17, дробь N0 Бийск 34 грамм, звезда. Общая длина патрона 59 мм(контейнер слегка поджат).

Температура отстрела 20 градусов
25/15 - 413,405,397.0(у этого патрона была почти раскрытая звезда, можно его отбросить). Средняя 408.

29/15 - 414.5,413.8,405.5 м\с. Средняя 411.

Температура 0 градусов

Партия 25/15 - 401.0,389.0,397.9. Средняя 395.9. Температурный градиент deltaT = (408-395.9)/20 = 0.6 м\с на 1 градус падения температуры.

Партия 29/15 - 374.0,399.0,392.2. Средняя 388.4. deltaT= (411-388.4)/20 = 1.13 м\с на 1 градус падения температуры.

при +20 на 2.3 грамма 25\15 под 40 грамм дроби и со звездой будет скорость в районе 420 при запредельном давлении, которое в лучшем случае помнет всю дробь.

StandAlone007
Чушь не надо нести, уважаемый специалист. У

Дальше даже читать не стал ... Не умеешь разговаривать - ПНХ !!!

Zagria

Дальше даже читать не стал ... ПНХ !!!

Никто с Вами, уважаемый "специалист", разговаривать и не собирался.
Мое сообщение написано исключительно для читателей темы.
Чтобы все могли оценить умные рассуждения "специалиста"

Zagria
тот, что использовал SVS1, и партия 25/15 - две большие разницы ! У , SVS1 - порох был шустрее на порядок ".

StandAlone007
Никто с Вами, уважаемый "специалист", разговаривать и не собирался.
Мое сообщение написано исключительно для читателей темы.
Чтобы все могли оценить умные рассуждения "сп

На порядок", ага.

Номер партии ?!

dark strannic
13 там же и 16/15 и 07/14 и 23/15. Скорость около 390-395

#366

dark strannic
Отсюда если сокол указанных партий выдавал на 34-35 гр 405-410 вот мы и получили 394м/с.

Ну, как видишь - имеются и другие мнения 😛

Это пачка с тех патронов.
Что за цифры стоят после "РОССИЯ"?

Вроде как 11/15

SAKHALINEC
Друг купил СКМ 16 кал. свежей партии.

Это которые СКМ Русь?

АТ
Тоже посмеялся с "эксперда"

А, мне вот не смешно, когда вижу, что всякие "лобачевские" пишут в теме только для того, чтобы придраться к неудачному термину ! Согласен- определение "значительно быстрее " было бы уместнее ...
А, я, советую держаться подальше от "дюже храмОтных" любителей "покиздеть", только практической информации от них - ноль ...

StandAlone007
Чушь не надо нести, уважаемый специалист. У SVS1 неизвестна ни температура отстрела, ни степень поджатия контейнера.
По 25\15 все уже давно сравнено.

АТ

Тоже посмеялся с "эксперда" 😀
И самое смешное, что он упорно не понимает, что за херню он лепит 😀
P.S. Всем рекомендую держиться подальше от "специалистов", что не знают что такое порядок! Это сродни попытке неуча объяснить дифуры, не зная таблицу умножения 😀 Проще говоря-явный признак чудовищно низкой математической культуры, не говоря уже о чем-то большем.

А мне вот уже не смешно. "Экспердов"-то куча. То один занимательной арифметикой займется, то другой 40 грамм в Н-10 насыплет, то третий рассуждает про "значительно быстрей и значительно медленней".
Никаких реальных данных не имеют, но зато имеют авторитетное мнение и охотно раздают на форумах советы космического масштаба и такой же глупости.
Сыпь, дескать, побольше порошку под 40 грамм, и всю эту херню на банке про 35 грамм даже не читай.
Нынче-то Сокол не то, что давеча, вот я при СССР уууу.... а щас давай, милок, засыпай. Давление там будет, щас на кулькуляторе посчитаю... а норм будет, сыпь!
Совершенно безответственное балабольство, успешно задуривающее голову новичкам.
Спасает только запас прочности в оружии.

Давление там будет, щас на кулькуляторе посчитаю

StandAlone007

Для начала поучите жену щи варить, потом приступайте к поучениям на форумах.В Ваших я не нуждаюсь, будьте любезны оставить при себе.

Анализируйте самостоятельно, если есть чем.

Без комментариев

ПАРТИЯ N: 1.

Скорость

порох G3000 (Италия) 1,45 гр., дробь N:1 28 гр.

ПАРТИЯ N: 2.

Вот только одно непонятно,...зачем здесь "G" если разговор про Сокол?

А можно еще на вороньих кишках погадать.

xant-1966
Вот только одно непонятно,...зачем здесь "G" если разговор про Сокол?

А теперь докажите, убедительно, что Сокол по поведению отличается от "G".

Для начала можете доказать

StandAlone007
А теперь докажите, убедительно, что Сокол по поведению отличается от "G".
С цифрами докажите, результатами инструментального контроля, а не рассуждениями.

а делаю себе свой баллствол

Погрешность по давлению 146%.

Сокол =970 кДж/кг, G-3000 | 32=998 кДж/кг. Они что нибудь говорят? Нет?

Надеюсь, цифра под осью о чём-то говорит.

Всё темно?

StandAlone007
Надеюсь, фото о чём-то говорит.

Фото датчика на 1МПа.

Да...нольнольседьмой,..надумаешь крутить манометры, предусмотри клапана обратные и краны для стравливания давления,..там не как воздушном шарике остаточное будет. И это...иконку штоль какую нить прикупи.
З.Ы. А другие калибры (4,8,10,16,20,24,28,32) тоже будут "оборудоваться манометрами" или будем только спецом по 12 калибру?

xant-1966
Это не фото,...так содрал откуда с тырнета.

xant-1966
И это...иконку штоль какую нить прикупи.

ruslan.amba
Лучше три. На ствол, сразу за манометром. Как в машине.

Удачно я зашел 😊). Весело тут 😊).

Dimka_1980
Удачно я зашел

А, я то, как вовремя , среди ночи проснулся 😆
Руслан, Андрей....оставьте в покое "складовскую-кюри" 😛 сколько таких, мы уже за эти годы , на ганзе видели ?! Он, даже до банальных вещей, надеюсь из за отсутствия опыта в редоуде, не догоняет ! Реально, что получилось и в зобу сперло, "корона" на мозги надавила 😞 пущай резвится...вот, только не хамил бы, что бы ему не приходилось в этом же тоне отвечать 😞

Господи боже мой, а почему? Что же может произойти???

оставьте в покое

Zagria

А, я то, как вовремя , среди ночи проснулся 😆
Руслан, Андрей....оставьте в покое "складовскую-кюри" 😛 сколько таких, мы уже за эти годы , на ганзе видели ?! Он, даже до банальных вещей, надеюсь из за отсутствия опыта в редоуде, не догоняет ! Реально, что получилось и в зобу сперло, "корона" на мозги надавила 😞 пущай резвится...вот, только не хамил бы, что бы ему не приходилось в этом же тоне отвечать 😞

😀

xant-1966
ибо действительно...не "догоняет" во многом, а объяснять даже простые истины не хочется.
Удачи....00седьмой.

StandAlone007
Иконкой реально прикрыться, или надо две?

Николаич69
Полезная тема.
Но почему в табличке зелёный цвет у "плохо горит"? ИМХО, зеленым цветом надо хорошие партии, желтым "плохо горит", а красным совсем плохие.

Если вас не устраивает табличка, напишите мне свой вариант с тэгами, я поменяю!

Одинаков с 16/15, 23/15 и другими под звезду выдает более 400м/с

cybersk
Сокол 2,3х35 06/16Р
Сокол 2,3х35 28/15Р
На обеих партиях на звезде скорость через хрон 410 м/с

cybersk
Сокол 2,3х35 06/16Р
Сокол 2,3х35 28/15Р
На обеих партиях на звезде скорость через хрон 410 м/с

И вот еще для сравнения при аналогичном снаряжении:

Сокол по банке(2,3х35) 33/12Р 2,3г. на 35г. скорость 418
Сунар 42 по банке(2,4x40) 1/12к 2,3г. на 35г. скорость 414

Те же пороха на закрутке:

Сокол по банке(2,3х35) 33/12Р 2,4г. на 40г. скорость 402
Сунар 42 по банке(2,4x40) 1/12к 2,4г. на 40г. скорость 411
капсюли один в один,не дует

курара
Да уж для 16 калибра перебор 2,1 сокола,интересно на каких пыжах был собран патрон.Есть иж 27 в 16 калибре,весь сезон сним ,самокрут в основном ,1,8 на 29 дроби ,зимой,уже лупит хлестко,выстрел сухой.По зверю тоже нормально,в частности по лисам.Сеичас картеч зарядил 1.75г.снаряд 28-29 но не больше 30г.

Пыж вот этот.

Sanek0707
Доброго всем времени)))
Ребята кто стрелял партией 07/14Р???? Как эта партия? У нас в магазе одном есть такой еще)))

Я через хрон отстреливал в прошлом году. Информация есть в теме у Руслана - forummessage/11/155 пост ?92 . ИМХО - партия на троечку

Там написано:2.1гр.для 12 калибра.А для 16-го 1.7гр.Не перепутайте!!!А то попробуете...

Lexa63
по партии 24/15 есть мнения и испытания?

может кто испытывал ?

Lexa63

может кто испытывал ?

Даже если никто не испытывал. Сокол можно брать любой партии, если монозаряд даст плохое сгорание и резкость, то в бинаре эта же партия отлично сработает.

forummessage/11/337 , пост 3492

Goor
Порох партии 25/15 Р выглядит печально. Порошинки продолговатые.

Насчет волосатого сокола.
Одна из банок с 25\15 попалась такая же. Нормальных зерен меньше половины, большая часть неизмельченные полоски 10-15 мм длиной.

В итоге 2.3 гр. Сокола заняло в гильзе(Феттер с высоким цоколем) вот столько места.

Слегка при... пугался. Потом раскинул мозгами. Сообразил, что большая часть этого объема просто воздух между полосками, собрал патрон дальше, поставил Н-17, насыпал 32 гр N5. Размер на ограничителе высоты готового патрона поставил на 22 мм меньше общей высоты гильзы.

Закрыл, звезда получилась ровная. Отстрел этого патрона показал 417.2.
Отстрел такого же патрона с 25\15, но в виде мелких зерен дал 417.3.
Вот и все что следует знать про "волосатый" сокол. Звездите спокойно, порох уплотнится, это просто воздух между полосами.

Даже если никто не испытывал. Сокол можно брать любой партии, если монозаряд даст плохое сгорание и резкость, то в бинаре эта же партия отлично сработает.

forummessage/11/337 , пост 3492

спасибо но я бинары не заряжаю

Партия 09\16Р, сегодня купил в магазине, по цвету ближе к графиту и однородный цвет.

Попробуйте закалить, взять ненужную кастрюлю с крышкой, засыпать туда дробь, нагреть духовку до 250 градусов и выдержать в ней час, потом залить максимально холодной водой.
Через пару недель дробь должна набрать твердость.

Доброго дня. А воду добавляли сразу после духовки? И ещё: две недели она должна стоять в воде?

Ииванов

истерика?

Я не понял, это что за истерика?
Какое-то тупорылое колхозное чмо будет тут указывать, что мне делать?
Оригинально.
Милейший, Вас канделябром давно не воспитывали? Лишними зубами давно не кормили?

Никакой полезной информации-то на форум от Вас

kkkgavr
Доброго дня всем.
есть информация по 05/16р ?
Купил тут в регионе,по случаю..ружьишко взял с собой в поездку.если получится-стрельну,отпишусь.
цвет стальной/графитовый..

Сделаю тест по одному капсюлю для сокола на нем скорость на 60-70 м/с выше.

Что-бы сделать тест по пистону надо....

Ствол греется после 3-го выстрела

С уважением....

crow_02
пшик, дробь выпадает из ствола

Zeus443
Партия 14/15 кто, что может сказать?

24/15 и 25/15 испытывал,всю весну от охотил(чуть больше 25й) плохого не скажу вообще,всё в норме.

спасибо, а сколько сыпали на 32 грамма?

сыпал 2.15и2.2/34,для 32х думаю 2.1 нормально будет,горит чисто,всмысле в стволе.

еще раз спасибо

Fisun
9/16 ни кто не отстреливал?,на вид и на запах ни чего вроде..

сыпал 2.15и2.2/34,для 32х думаю 2.1 нормально будет,горит чисто,всмысле в стволе.
#50

ko$$
Здравствуйте! Купил партию 21/15Р и 11/16Р. Кто пробовал, что скажите? Когда покупал в магазине, спросил какие партии?. Были удивленные глаза продавца и ко мне вопрос- а порох еще и партиями делают? Я в шоке...

Это,нормально!!!мне говорили,что разницы не какой Между партиями "сокол он и есть сокол"...
Лишь бы впарить...
Но партии действительно достойные 18/15 и20/15

Это,нормально!!!мне говорили,что разницы не какой Между партиями "сокол он и есть сокол"...

это горе 😊, люди не знают чем торгуют

Vash-59
У меня 27-13.22-15.10-15. пока еще непробывал.Если чтото не пойдет.смешаю просушу в вазе для цветов всерванте.Подсыплю дымного и потихоньку использую на мелочь в иж58.Так уже делал раньше.

Блин, тоже нет инфы. Хочу затариться, а вдруг 22/15 фуфло...

а вдруг 22/15 фуфло...

saper87
Лишь бы впарить...

Тема - шикарна 😊

[B][/B]

OlegFox
Купил порох Сокол партию 5/16. Цвет графитовый. Заряжал 2.1 на 32 гр дроби. Сделал отстрел на осыпь. На днях сделаю на резкость боя.

Hawk_eye_71
У меня тоже такая партия, правда 5/16Р и цвет зелёный... Камерад уже отписывался, что партия вроде неплохая, но у него цвет тоже графитовый был.
Как прошёл отстрел на осыпь? Какие навески применялись? О результатах отстрела на резкость тоже отпишитесь, пожалуйста! 😊 Очень интересно, тоже собираюсь попробовать патроны на этом порохе снарядить и отстрелять 😊

Hawk_eye_71
У меня тоже такая партия, правда 5/16Р и цвет зелёный...

У меня зеленого цвета партия 12/15Р и 28/15Р. Сейчас глянул у меня 5/16Р тоже но графитовый цвет порох. Еще есть партия в магазине 11/16Р думаю взять завтра 1 банку. Цена Сокола в магазине 215 руб, 250гр. банка.

OlegFox

У меня зеленого цвета партия 12/15 и 28/15.

Еще есть партия в магазине 11/16Р думаю взять завтра 1 банку. Цена Сокола в магазине 215 руб, 250гр. банка.

По такой цене Сокол надо сметать весь, что есть в наличии.Кое-где он уже по 350 за банку.
Сокол любой партии отлично отработает, если не в мононавеске, то в бинаре.
Партия 12\15 в мононавеске 2.1 гр. при +2 давала 365 м\с на Н-17\32 гр. дроби, она же в бинаре 1.66\0.83 разогнала 28 грамм N7 выше 400 м\с, при этом осыпь на 30 метрах сантиметров 40 в диаметре. Стрелять такими патронами влет сложно, но по сидячей дичи самое то.

unia
камрады, а какие выводы в итоге? всю ветку пока не осилил. у меня целая банка 02\15. совсем плохо дело, или просто увеличить немного навеску имеет смыл?

Выводы такие - каждая партия Сокола индивидуальна.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Снаряжаем, проверяем кучность и резкость каким-то методом, выбор метода дело религиозное, затем чешем репу.
Если кучность и резкость норм, то повезло.
Если кучность хорошая, но резкость херовая, то может быть низкая начальная скорость.
Если кучность херовая и резкость тоже, то значит порох быстрый, давление дает нормальное, но дробь мягкая и помялась, ее разбросало и затормозило в воздухе.
Или же порох медленный, давление небольшое и начальная скорость тоже, но дробь такая мягкая что ее все равно мнет.
Вот например проверял я бийскую крупную дробь, N0, так ее даже медленным порохом партии 12\15 в монозаряде мяло и разбрасывало.
Перешел на бинар, дело улучшилось.

Так что перед тем как грешить на порох, на дробь сперва внимательно посмотрите.
Если она мягкая, то по доскам о начальной скорости ничего не понять.

Впрочем тогда и патроны такие бесполезны. С мягкой дробью придется искать компромисс, уменьшать пороховую навеску пока хоть какая-то кучность и резкость не появится. Естественно, при этом стрелять придется поближе и дробь брать покрупнее, потому что вместе с уменьшением пороховой навески скорость дроби уменьшится.

Staff196
ну и что в итоге с партией то 25/15, прикупил сегодня на бонусы в охотактиве, иначе бы бонусы сгорели 1 июня!

с 25\15 все тип-топ,при +18 2.1 гр.\Н-17\32гр. дроби дает 380-390 м\с, 2.3 гр.\Н-17\32 гр. дроби начальная будет 417-420 м\с. Но для второго варианта нужна твердая дробь.
Может попасться прикол - порох не зернами, а лентами. Мне несколько таких банок попалось. На заводе не дорезали. Тогда надо снаряжать на весах или перенастроить дозатор.
А что места в гильзе дохрена занимает внимание можно не обращать. Это просто воздух, выйдет когда звезду закрываешь.
Скорость на таком порохе точно такая же.

StandAlone007
с 25\15 все тип-топ,при +18 2.1 гр.\Н-17\32гр. дроби дает 380-390 м\с, 2.3 гр.\Н-17\32 гр. дроби начальная будет 417-420 м\с. Но для второго варианта нужна твердая дробь.
Может попасться прикол - порох не зернами, а лентами. Мне несколько таких банок попалось. На заводе не дорезали. Тогда надо снаряжать на весах или перенастроить дозатор.
А что места в гильзе дохрена занимает внимание можно не обращать. Это просто воздух, выйдет когда звезду закрываешь.
Скорость на таком порохе точно такая же.

StandAlone007

28-5-2016 20:58
quote:
Изначально написано Staff196:

тоже чуть не дорезан есть, ну то есть смело можно под звезду на зиму и бахать?
Чуть - это херня. У меня все было намного круче, смотри тут forummess...,сообще 437.

quote:
Изначально написано Staff196:

под звезду на зиму и бахать?

На какую зиму? Сокол универсальный всесезонный порох.
Это жеж не Сунар.

quote:
Изначально написано kdw903252:

Скорость падает по сравнению с Соколом на 10-15м/с больше, хуже с давлением, оно падает в 2 раза больше чем у Сокола, речь идет о Сунаре 32 и 35. Морозили патроны до -30С сутки, стреляли на заводском балстволе.
Гораздо хуже дела обстаят с влажностью, Сунар 32;35 по сравнению с Соколом проседает по скорости в 2 раза больше, по давлению в 4,8-5 раз, при влажности 80%, температуре +20С, время нахождения порохов в этих условиях 65часов.

StandAlone007

28-5-2016 20:58
quote:
Изначально написано Staff196:

тоже чуть не дорезан есть, ну то есть смело можно под звезду на зиму и бахать?
Чуть - это херня. У меня все было намного круче, смотри тут forummess...,сообще

str58
Не реклама! Но в Климовске, магазин Феттер 200 руб. банка.

А партия какая?

crow_02
взял партию 6\16 за 320руб. цвет здоровый, привычный запах. что со скоростью? кто ни будь отстреливал?

Вас ждём 😊

BeS_F
Товарищи, дайте рецепт стандартного патрона под звезду на Ли.
Соколом ни разу не пользовался. Надо тестовых патронов крутануть.
Есть ПК Феттер Н14, Н17. Азот Н19 и Н22.

РВВ1981
под сокол хорошо подходит Феттер Н17 навеска 2.1/32

Понял, спасибо.
Значит под 35 грамм пойдет Н14 с 2.3/35?

BeS_F

Понял, спасибо.
Значит под 35 грамм пойдет Н14 с 2.3/35?

BeS_F
Значит под 35 грамм пойдет Н14 с 2.3/35?

ruslan.amba
Зачем 2.3гр?, Если партия Сокола нормальная, то 2.1-2.15 вполне.

Думаю точно также. С уважением

ruslan.amba
Зачем 2.3гр?, Если партия Сокола нормальная, то 2.1-2.15 вполне.

Две разные партии.

BeS_F
Две разные партии.

ruslan.amba
ИМХО до нормального Сокола они минимум 25-30м/с недотягивают.

Других нет 😞

val33162727
Всем привет! Спасибо за отстрел партии 11/16! Получается хорошая партия! 2.3 на 35?

Да.
Ещё можно 2.1/32. Так же скорость будет хорошей, в районе 400 м/с.

val33162727
Всем привет! Спасибо за отстрел партии 11/16! Получается хорошая партия! 2.3 на 35?

Как то бы табличку в первом посту поправить.

ИЖ-58M 16k. Капсюль кв-209, пластиковая гильза, ПК "Барс", 28гр. дробь ?5, звезда. Дистанция 35м.

1.75гр. - 2-3 диаметра, в основном 2.5.
1.8гр. - 3-4 диаметра, в среднем 3.5, одна дробина влетела на 5 диаметров, ружье слегка "дерется".

имхо нормальный порох. мелочь из-под собаки буду крутить 1.75, утка-тетерев-заяц - 1.8.

BeS_F
В любом случае, этот порох плохо горит.
В стволах мусор ошмётками. И капсюль ему надо давать помощнее

Не "капсюль помощнее", а давление недостаточное для прогорания, отсюда и мусор и низкая скорость.
Сокол требует давления для нормального сгорания.
А давление недостаточное, потому что расстояние амортизации слишком большое.
Надо длину патрона уменьшать, задавливая амортизатор.
И быть при этом готовым к потере кучности сразу после повышения скорости.
Если дробь используется обычная.

StandAlone007

Не "капсюль помощнее", а давление недостаточное для прогорания, отсюда и мусор и низкая скорость.
Сокол требует давления для нормального сгорания.
А давление недостаточное, потому что расстояние амортизации слишком большое.
Надо длину патрона уменьшать, задавливая амортизатор.
И быть при этом готовым к потере кучности сразу после повышения скорости.
Если дробь используется обычная.

Амортизатор и так сжат наполовину. Куда ещё больше?

BeS_F
Амортизатор и так сжат наполовину.

val33162727
Судя по результатам отстрела партии 11/16, вполне приличный сокол получился!

Руслан не доволен 😊

Руслан не доволен
Бывает и так! Сколько людей столько и мнений!

icemail
Есть отзывы о партии 06/16 и 09/16? Как по качеству стоит брать?

06/16 брать не стоит. Посмотрите табличку на предыдущей странице.
Если есть возможность, лучше взять 11/16.
09/16 пока не тестировались вроде.

val33162727
Предполагаю капсуль сх2000, даёт большее давление при воспламенении, и раньше времени выталкивает снаряд при обычной закрутке патрона. Поэтому для сокола пользую сх1000. Для вектана прменяю сх2000. Хроногрофа, и при способ для измерения давления нет, дедовский способ.

Я думаю, Сокол как раз должен лучше гореть при высоком давлении.
На следующий отстрел снаряжу патроны на СХ1000 и СХ2000. Сделаю сравнение по скорости и чистоте ствола после выстрела.

dark strannic
судя по зерну такой же как и партия 09/13 думаю и ТТХ те же

Может стоит новую тему открыть?

Так хорошая или плохая? дайте ссылку хотябы....

dark strannic
Это было зимой и под закрутку(на звезде выше скорость была есть видео)

навеска 2,1*33/35 около 370-380м/с

BeS_F
BeS_F

Николай1322122
Спасибо, Ваши таблицы самые информативные. И в них есть все что надо.
С уважением, Николай

😊 Спасибо!
Если будут замечания по составлению таблиц, говорите, сделаем их, вместе, ещё информативнее 😊

Николай1322122
Спасибо, Ваши таблицы самые информативные. И в них есть все что надо.

+1. Формат удачный.

По таблицам. Как и следовало ожидать, при повышении навески снаряда поднялось давление и скорости повысились. +температура прибавила.
Наверняка и несгоревшего пороха в стволе нет?
Аналогичного эффекта можно добиться уменьшением высоты патрона, сильнее сжав амортизатор.

BeS_F

Амортизатор и так сжат наполовину.

И что? Для интереса можно посмотреть, как обстоят дела с амортизаторами в готовых патронах с прозрачной гильзой.
Вы ведь не думаете, надеюсь, что амортизатор спасает дробь от деформации?

BeS_F
Куда ещё больше?

StandAlone007

+1. Формат удачный.

По таблицам. Как и следовало ожидать, при повышении навески снаряда поднялось давление и скорости повысились. +температура прибавила.
Наверняка и несгоревшего пороха в стволе нет?
Аналогичного эффекта можно добиться уменьшением высоты патрона, сильнее сжав амортизатор.

Несгоревший порох есть. Со всех четырёх партий. После стрелял спортингом на Ирбис-24, стволы были почти чистые. А под конец стрельнул двумя патронами на порохе ТП-3, чтобы прочистить стволы, так они вообще блестеть стали 😊

StandAlone007
Пока не будет нормальная скорость и прогорание. Можно идти с шагом по 0.5 мм, судя по моим данным это дает порядка +50-80 атм.

Дело не в деформации дроби, тут отдача и так приличная, а если сожму полностью амортизатор, то отдача будет ещё больше.

BeS_F

Дело не в деформации дроби, тут отдача и так приличная, а если сожму полностью амортизатор, то отдача будет ещё больше.

Это да, абсолютно верно. Чем выше давление в патроннике, тем сильнее субъективное ощущение отдачи.
Бороться с этим можно только увеличением массы оружия или всякими затыльниками на приклад.
На охотничьих патронах с Соколом слабой отдачи не будет.
Но на охоте это в принципе практически незаметно, стреляешь всегда в одежде.

при повышении навески снаряда поднялось давление и скорости повысились. +температура прибавила.

BeS_F
Если будут замечания по составлению таблиц

BeS_F
В общем, из новых партий, пока самая удачная 11/16 получается.

Николай1322122
Ооо премного благодарен!!!. В каких темах результаты смотреть????

В теме со сравнением характеристик.
Если в тесте будет Сокол, то и в этой.

oxotnik009
21/15р кто нибудь пробовал.

smb10

smb10
5-2-2016 16:21 профайл smb10
21/15 стреляет норм
#58

BeS_F
Плохо то, что автор темы забил на шапку.
Уже столько информации накидали, что она на страницах темы затерялась.

Может стоит новую тему открыть?

Много в теме не по теме просто не нужно писать лишнюю информацию!
Нужно просто в шапку темы вбить хорошие партии 2016. Помогите! Сделаю!

Vasily929
По теме пожалуйста! В личке о

BeS_F
Только дорогая, блин! 300 рублей за банку!

BeS_F
Вот так выглядит этот порох.
Слева партия 5/16, справа 3/14

Практическим сравнением сделал для себя ввод, что чем темнее Сокол, тем лучше его баллистические качества.

Николай1322122
У нас в магазе по 400...

У нас 215 руб сокол

Alexandr94797

Практическим сравнением сделал для себя ввод, что чем темнее Сокол, тем лучше его баллистические качества.

На днях проверю 😊
Потому, что остальные партии - 03/16, 05/16, 06/16 и 11/16 по цвету одинаковые, но 11/16 стреляет лучше. А эта 03/14 партия какая-то зеленоватая.

dark strannic
Какой уже морозильный тест в +50? Ствол то горячий в добавок и греется с каждым выстрелом

1. У нас сейчас +25
2. Предыдущий отстрел я делал в +27 в тени.
3. При чем тут ствол, если я тестирую порох?

А если учесть тот факт, что горячий ствол и плюсовая температура даст какой-то плюс к скорости мороженых патронов, то посмотрите на предыдущий отстрел, там почти все пороха просели ниже некуда. И это я морозил патроны всего до -18, но как говорят многие, что пока я вёз патроны на стрельбище, пока отстреливал, пока засовывал в горячий ствол, то температура в любом случае будет выше, чем -18. Ну сколько она будет? -15? Ну да и пусть! Только проседают скорости и при этой температуре будь здоров!

BeS_F
1. У нас сейчас +25
2. Предыдущий отстрел я делал в +27 в тени.
3. При чем тут ствол, если я тестирую порох?

А если учесть тот факт, что горячий ствол и плюсовая температура даст какой-то плюс к скорости мороженых патронов, то посмотрите на предыдущий отстрел, там почти все пороха просели ниже некуда. И это я морозил патроны всего до -18, но как говорят многие, что пока я вёз патроны на стрельбище, пока отстреливал, пока засовывал в горячий ствол, то температура в любом случае будет выше, чем -18. Ну сколько она будет? -15? Ну да и пусть! Только проседают скорости и при этой температуре будь здоров!

BeS_F
партии - 03/16, 05/16, 06/16 и 11/16 по цвету одинаковые

Staff196
А Вы разве сокол отстреливали?

Нет, у меня его раньше не было. По просьбам товарищей купил 😊

BeS_F
Нет, у меня его раньше не было. По просьбам товарищей купил

vitalick
У вас партия 06/16 графитового цвета? У меня 06/16 зеленый.

На том фото, слева, порох партии 05/16. 06/16 у меня уже нет, сразу после съемки всё на пули пустил.

Сейчас посмотрел 4 оставшиеся банки пороха ещё раз.
03/14 - вообще зеленый
11/16 - чуть темнее
03/16 - ещё темнее
05/16 - уже графитовый

Staff196
тогда комментарий про то как просядает порох не уместен, к соколу ПОКА что, отстреляйте и там уже четкая картина будет!

Так я и хочу отстрелять морозильным тестом!
Просто так я эти партии уже стрелял.
И с партиями разобрались.
06/16 и 03/16 из одного ведра насыпали.
05/16 чуть получше.
11/16 уже хорошо.

Осталось проверить 03/14, т.к. только вчера эту партию нашел.

И почему комментарий не уместен к Соколу?
Любой порох просядет в мороз. Если уж импортные пороха просели, то и Сокол просядет. Вопрос лишь в том, на сколько сильно?

BeS_F
Любой порох просядет в мороз. Если уж импортные пороха просели, то и Сокол просядет. Вопрос лишь в том, на сколько сильно?

BeS_F

патроны в термос или пакет со льдом и на стрельбище(можно 1-1,5л бутылки заморозить). В идеале и ствол бы положить рядом с такой бутылкой и после выстрела охлаждать т.к горячий ствол даст прирост скорости в мороз она будет ниже. Ну и у Вас еще жить можно у нас +50. Чуток спадет тоже поеду СССРовский сокол сравню с партией 05/16 уже ве заряжено(ну и барс, салют 90гг)

dark strannic

патроны в термос или пакет со льдом и на стрельбище(можно 1-1,5л бутылки заморозить). В идеале и ствол бы положить рядом с такой бутылкой и после выстрела охлаждать т.к горячий ствол даст прирост скорости в мороз она будет ниже. Ну и у Вас еще жить можно у нас +50. Чуток спадет тоже поеду СССРовский сокол сравню с партией 05/16 уже ве заряжено(ну и барс, салют 90гг)

У меня есть сумка-холодильник.
Ствол охлаждать после каждого выстрела не выйдет, т.к. это займет много времени и из-за потраченного времени будут нагреваться патроны в сумке-холодильнике. Думаю, потери в нагреве будут ниже, если сразу отстрелять все патроны из сумки-холодильника через горячий ствол, чем остужать ствол после каждого выстрела по пять минут, но при этом нагревать сумку-холодильник.

У Вас цвет пороха какой?
Товарищи, чуть выше сказали, что чем темнее порох - тем он ядрёней.
Но мои наблюдения показывают обратное. Чем порох зеленее - тем он мощнее.

Но мои наблюдения показывают обратное. Чем порох зеленее - тем он мощнее.

Зимой воздух плотнее и дробь скорость теряет быстрее.

ruslan.amba
Другое дело, что V0 у разных партий может заметно отличаться.

Николай1322122
У меня не замечания а пожелания. Можете сделать отстрелы на ирбисе 1/15 по следующим параметрам: 1,6/ 26;28; 1,65/30;32; 1,7/ 30;32 и на соколе 5/16: 2,1/30;32
Навеска 35 для моего тозика великовата а хрона нет ))) я конечно и по доскам пристреляю но лююююююбопытно

Сокол сделаю, а ИО-35М я снаряжал с такими навесками пороха на 35 грамм дроби. Скорость получилась:
1,6/35 - 390 м/с
1,7/35 - 412 м/с

Думаю, снаряжать такие навески пороха на 26-28 грамм дроби не имеет смысла. Скорость будет за 430 м/с

BeS_F
Скорость получилась:
1,6/35 - 390 м/с
1,7/35 - 412 м/с

Николай1322122
Жуть какая, что же будет если его по банке насыпать? Сокол жду с нетерпением...

Сообщение 3666
forummessage/11/104

И ещё 3545
forummessage/11/104

BeS_F
Ну сколько она будет? -15? Ну да и пусть! Только проседают скорости и при этой температуре будь здоров!

градусник покажет. Обычный уличный за 30р.но я и так заранее могу сказать, что температура там будет чуть ниже 0.
А проседание будет, будь здоров.
И не только из-за температуры, но еще и из-за конденсации водяного пара в порохе.
Влажность и температура, вот основные отрицательные факторы, действующие на патрон. О которых постоянно забывают, именно поэтому на реальной охоте скорость готовых патронов проседает ниже некуда, именно оттуда подранки с дробью под шкурой.

BeS_F
Если уж импортные пороха просели, то и Сокол просядет. Вопрос лишь в том, на сколько сильно?

forummessage/11/337

Добавилась партия 25\15. Патрон изменен до навесок 2.3\34, чтобы проверить данные SVS1 по температурной зависимости.
патрон такой - Гильза Феттер б\у, капсюль КВ-209, 2.3 гр. пороха, контейнер ГП Н-17, дробь N0 Бийск 34 грамм, звезда. Общая длина патрона 59 мм(контейнер слегка поджат).

Температура отстрела 20 градусов
25/15 - 413,405,397.0(у этого патрона была почти раскрытая звезда, можно его отбросить). Средняя 408.

29/15 - 414.5,413.8,405.5 м\с. Средняя 411.

...

Температура 0 градусов

Партия 25/15 - 401.0,389.0,397.9. Средняя 395.9. Температурный градиент deltaT = (408-395.9)/20 = 0.6 м\с на 1 градус падения температуры.

Партия 29/15 - 374.0,399.0,392.2. Средняя 388.4. deltaT= (411-388.4)/20 = 1.13 м\с на 1 градус падения температуры.

Патроны были на улице и в машине, в машине +20, на улице 0.
Поэтому перепада температуры и конденсата почти не было.

В среднем для Сокола градиент можно принять в 1 м\с на 1 градус.
Для Сунаров все значительно хуже.

А дальше уже надо брать баллистический калькулятор и считать, с какой скоростью прилетит в цель свинцовый шар.
На всякий случай критерий огнестрельности - 0.5 Дж на мм^2.
Все что меньше ведет к куче подранков, наделанных разными дебилами, наслушавшимися барыг.

StandAlone007

градусник покажет. Обычный уличный за 30р.но я и так заранее могу сказать, что температура там будет чуть ниже 0.
А проседание будет, будь здоров.
И не только из-за температуры, но еще и из-за конденсации водяного пара в порохе.
Влажность и температура, вот основные отрицательные факторы, действующие на патрон. О которых постоянно забывают, именно поэтому на реальной охоте скорость готовых патронов проседает ниже некуда, именно оттуда подранки с дробью под шкурой.

Градусник у меня есть. Но я им не смогу замерить температуру пороха внутри патрона. А снаружи и в сумке-холодильнике, она будет выше.
Промороженный порох внутри патрона будет нагреваться меньше.
Опять же, конденсата в порохе быть не должно, т.к. он не контактирует напрямую с горячим воздухом. "Тепловой удар" окружающей среды берет на себя гильза, вот на ней и выпадает немного конденсата.

StandAlone007

Патроны были на улице и в машине, в машине +20, на улице 0.
Поэтому перепада температуры и конденсата почти не было.

В среднем для Сокола градиент можно принять в 1 м\с на 1 градус.
Для Сунаров все значительно хуже.

А дальше уже надо брать баллистический калькулятор и считать, с какой скоростью прилетит в цель свинцовый шар.
На всякий случай критерий огнестрельности - 0.5 Дж на мм^2.
Все что меньше ведет к куче подранков, наделанных разными дебилами, наслушавшимися барыг.

Ноль - это не низкая температура. При такой температуре нормально будут работать любые патроны. А вот при -18, отстрел показал уже существенное проседание.

22-6-2016 19:37 профайл Fisun пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

чёртовая ромашка),я вот пол банки 9/16 снарядил,а теперь репу чешу,а если тоже брак?!,не где мне испытать... п.с. Цвет тёмный...

Ну вы хоть по "дощечке" долбаните....Тоже очень интересно... Имею порошок этой партии , но тоже пока не пробовал снаряжать... У Вас кстати какая 9/16 или 09/16р ??

BeS_F

Градусник у меня есть. Но я им не смогу замерить температуру пороха внутри патрона.

легко. мультиметр, термопара, все.

BeS_F
А снаружи и в сумке-холодильнике, она будет выше.
Промороженный порох внутри патрона будет нагреваться меньше.

Градусник покажет самое главное - температуру воздуха в контейнере.
Через несколько минут после извлечения из морозилки температура пороха в патронах будет равняться температуре воздуха в контейнере с точностью до единиц C. "Промороженного" пороха там по массе сколько? А теплоемкость этой массы какая? Вот то-то и оно.

BeS_F
Опять же, конденсата в порохе быть не должно, т.к. он не контактирует напрямую с горячим воздухом. "Тепловой удар" окружающей среды берет на себя гильза, вот на ней и выпадает немного конденсата.

Стандартный патрон, собранный на ПК, не является герметичным даже близко. Конденсата много и не надо. Достаточно чтобы смочилась поверхность горения.

Zeus443
Партия 09/16 показала себя очень хорошо, при снаряжении 2.3 на 35, на комплектующих от Игоря Рязань, сгорание пороха идеальное, стволы чистые, осыпь равномерная, но очень сильно бьет в плечо и не очень комфортно стрелять.
Хорошо показало себя 2.1 на 32, по качеству осыпи и резкости, около 3-4 диаметров номера 5, отдача уже не такая дерзкая, но остается не сгоревшей порох, не так много, но его присутствие имеет место быть.

снарядил на серию по тарелкам: гильза Феттер бу,12/70, кВ 209, сокол 09/16 1,8гр дробь бийск 7,5 28гр. Попробую отпишусь.

BeS_F

Ноль - это не низкая температура. ....

А опорная точка, все верно.

BeS_F
При такой температуре нормально будут работать любые патроны.

Кроме готовых на сунароподобном говне, которые уже в +5 при 100% влажности(утренний туман на Ладоге) превращаются в хлопушки.

BeS_F
А вот при -18, отстрел показал уже существенное проседание.

-18 там не было даже близко уже минут через 5 после извлечения из морозилки.
В которой, кстати, -18 тоже далеко не везде.

Проверить очень просто. Любой мультиметр с термопарой, просверлить гильзу сбоку, вставить датчик в порох.
Ну и, разумеется, обычный уличный градусник в контейнере.

Если хочется реально посмотреть на работу патрона в мороз, то единственный легкодоступный бытовой источник холода - углекислота. Углекислотный огнетушитель литров на 5, наволочка, скотч на раструб, и на выходе будет порядка килограмма массы с температурой в районе -78.
Если в ней заморозить патроны и потом отогревать на воздухе до температуры порядка -15 на капсюле(опять же контролировать термопарой), то это даст примерное представление о поведении патрона в -20.

Точно так же можно проверить и 0, и -30, и -40.

BeS_F
Считайте, что мы имитируем стрельбу несколькими патронами подряд, на морозе. Ствол горячий после первого выстрела, патрон холодный, когда вставляем патрон в ствол, он начинает нагреваться, на нем так же выступает конденсат... В общем, все как в реальности.

Но градусник в сумку=холодильник все же рекомендую положить. Без него представления о температуре патронов не получить.
Нагреваются они, до температуры воздуха, очень быстро. Я это проверял, как раз мультиметром и термопарой типа К.

icemail
Вот нашёл.21 стр quote:Zeus443Партия 09/16 показала себя очень хорошо, при снаряжении 2.3 на 35, на комплектующих от Игоря Рязань, сгорание пороха идеальное, стволы чистые, осыпь равномерная, но очень сильно бьет в плечо и не очень комфортно стрелять. Хорошо показало себя 2.1 на 32, по качеству осыпи и резкости, около 3-4 диаметров номера 5, отдача уже не такая дерзкая, но остается не сгоревшей порох, не так много, но его присутствие имеет место быть.снарядил на серию по тарелкам: гильза Феттер бу,12/70, кВ 209, сокол 09/16 1,8гр дробь бийск 7,5 28гр. Попробую отпишусь.

icemail
Вот нашёл.21 стр

снарядил на серию по тарелкам: гильза Феттер бу,12/70, кВ 209, сокол 09/16 1,8гр дробь бийск 7,5 28гр. Попробую отпишусь.

Пострелял сегодня сокол, вроде нормуль. Но несгоревшие частицы есть. Так понимаю для тарелочек на 28 гр навеску сокол неподет. Надо ирбис 24.

Сунар 32 тоже остался с частицами в стволе...

Через пару недель стрельну с навесками 32-36гр. Отпишусь.

Fisun
не где мне в центре Питера по дощечке долбануть))),вроде нормальный выше ссылкой подкрепили..

Fisun

не где мне в центре Питера по дощечке долбануть))),вроде нормальный выше ссылкой подкрепили..

BeS_F

У меня есть сумка-холодильник.
Ствол охлаждать после каждого выстрела не выйдет, т.к. это займет много времени и из-за потраченного времени будут нагреваться патроны в сумке-холодильнике. Думаю, потери в нагреве будут ниже, если сразу отстрелять все патроны из сумки-холодильника через горячий ствол, чем остужать ствол после каждого выстрела по пять минут, но при этом нагревать сумку-холодильник.

У Вас цвет пороха какой?
Товарищи, чуть выше сказали, что чем темнее порох - тем он ядрёней.
Но мои наблюдения показывают обратное. Чем порох зеленее - тем он мощнее.

Вынужден сделать поправочку..Я имел ввиду по зеленой палитре- чем темнее, тем он лучше. Графитового или почти серого даже не видел просто. Подогнали недавно Сокол до 90г.в. (банка не оригинальная, поэтому точно сказать не могу г.в.), так он темно-зеленый. После проверки на взрывоопасность опробовал. По цвету резкости как и 13/13. Сгорел полностью. А вот партия 14 года намного светлее, резкость похуже и бывает не сгоревший порох, немного совсем, но есть. Снаряжал в обоих случаях так:2,2 гр, 33гр #5, CedditeH-17, cx-2000.

Fisun
ага,пасибо,деда этого уже видал),у него там с затяжным выстрелом веселей)))

Ну этот ролик показывает, что и в центре Питера можно стрелять 😊

BeS_F

У меня есть сумка-холодильник.
Ствол охлаждать после каждого выстрела не выйдет, т.к. это займет много времени и из-за потраченного времени будут нагреваться патроны в сумке-холодильнике. Думаю, потери в нагреве будут ниже, если сразу отстрелять все патроны из сумки-холодильника через горячий ствол, чем остужать ствол после каждого выстрела по пять минут, но при этом нагревать сумку-холодильник.

У Вас цвет пороха какой?
Товарищи, чуть выше сказали, что чем темнее порох - тем он ядрёней.
Но мои наблюдения показывают обратное. Чем порох зеленее - тем он мощнее.

Alexandr94797
Полностью согласен. Просто графитовый Сокол я даже не видел и когда писал про "темнее", то подразумевал темнее в зеленой палитре, так сказать..

Ясно 😊
А у меня пороха пяти разных партий и у всех разный цвет 😊

Alexandr94797
Графитового или почти серого даже не видел просто.

ЗЫ прошу прощенья - партия 12/15

уралец28
у нас сокол 500 руб. банка. пиз..ц!!!

😛ipec: это ещё мягко сказано....

saper87

это ещё мягко сказано....

Конечно это плохо, очень...НО надеюсь это не результат накруток от барыг, а повышение закупочных цен от завода. Пусть лучше 500 за банку Сокола, чем банкротство завода и как следствие его уход в небытие.

Alexandr94797

Конечно это плохо, очень...НО надеюсь это не результат накруток от барыг, а повышение закупочных цен от завода. Пусть лучше 500 за банку Сокола, чем банкротство завода и как следствие его уход в небытие.

Кострома,Ульяновск цена-250 .Врят ли завод так поднял...

уралец28
магазин находится в Нижнем Тагиле.

art-hunter
В Тагиле больше магазинов нет?Охочусь с тагильскими парнями,в августе могу привезти с Екб,если у нас тут не подорожает конечно,встретитесь в городе как нибудь..Месяц назад брал по 350

В Тагиле на сколько я знаю два магазина и оба магазина принадлежат одному хозяину. так что цены одинаковые. будет возможность везите.

BeS_F
которые в Климовске , порох по 200

art-hunter
Бываю в Подольске и Москве проездом,все никак попасть в Климовск не могу,заезжали как то раз пороха вообще не было

У меня, при поездках в Москву, уже стандартный маршрут через Климовск 😊
Всегда заезжаю и затариваюсь под завязку для себя и друзей.
Про порох не скажу, но вроде был всегда. Две недели тому назад там порох покупал.

В Феттере 06/16, в ТемпГане 11/16. Вторая партия получше. Но и 06/16 тоже пойдёт.

Alexandr94797

Конечно это плохо, очень...НО надеюсь это не результат накруток от барыг, а повышение закупочных цен от завода. Пусть лучше 500 за банку Сокола, чем банкротство завода и как следствие его уход в небытие.

Кострома,Ульяновск цена-250 .Врят ли завод так поднял...

saper87
Кострома,Ульяновск цена-250 .

Я, плакаль 😂...Сахалин - 800р банка Сокола, и того уже нет 😱

Zagria

Я, плакаль 😂...Сахалин - 800р банка Сокола, и того уже нет 😱

Если у вас порох столько стоит, то какова же цена патронов?

saper87
,Ульяновск цена-250

Zagria
Сахалин - 800р банка Сокола, и того уже нет

BeS_F
Если у вас порох столько стоит, то какова же цена патронов?

Сложилась такая ситуация, что ИМХО в ближайшие пару лет , с такими ценами и ассортиментом , ну не половина, так треть народа тупо завяжет с охотой ..хотя бы - до лучших времён 😛 в чем, есть и положительная сторона - в угодьях станет меньше "приватных" придурков 😛 т.с - станет "больше кислороду" 😉

art-hunter

Бог ты мой,впору переходить на самодельный дымарь

Угу 😂Но, мне В&Р лет на 10 хватит, а там или ишак или падишах , о кто то сдохнет 😛

art-hunter
В каких магазинах?

Охотактив.

maxKKK
Скажите что за порох?

Похож на порох из строительных патронов.

Пишут вроде как 2,3гр. Но мне кажется многовато под 38гр

Vash-59
он весь желтоватый.Пишут он почти 15-15

09/16
12/16
17/16

BeS_F
Купил три новых банки. В ближайшее время буду тестировать.

09/16
12/16
17/16

ЖДЕМС!!))
спасибо за труды!

zaruscheinov
Сегодня купил партию 03 16 за 250 рублей за банку в Ярославле

Если интересно, пост 606 в этой теме с результатами отстрела данной партии.

zaruscheinov
Значит партия 03/16 на рязанских комплектующих на охоте будет нормально ?

На рязанских не отстреливал. На простом ПК дает 395-400 м/с. Эта скорость для охоты в самый раз.

Goor
По партии 12/16 есть информация? Заранее спасибо!

Сегодня снаряжал патроны. Порох комками и какой-то плотный.

BeS_F
Очередной отстрел.

Большое спасибо за тест! У меня партия 12/16, в принципе скорость 389 маловата но вполне себе охотничья.

Goor

Большое спасибо за тест! У меня партия 12/16, в принципе скорость 389 маловата но вполне себе охотничья.

Пожалуйста.

Кстати, смотрите, на Соколе получается, что мощность капсюля на скорость не влияет.

BeS_F

Пожалуйста.

Кстати, смотрите, на Соколе получается, что мощность капсюля на скорость не влияет.

Да я этот момент давно отметил... Использую сх-2000 только потому, что она стабильнее чем кв-209

Fisun
спасибо за цифры!,по 09/16 опасения отпали)!,надо всётаки нескупиться,и затариться какойнить хорошей партией банок в 10,и забы(и)ть...

Верное решение!!

Fisun
спасибо за цифры!,по 09/16 опасения отпали)!,надо всётаки нескупиться,и затариться какойнить хорошей партией банок в 10,и забы(и)ть...

Мало. Это же всего чуть больше 1000 патронов 😊

gehsa81
По партии 16/16 есть информация? Появилась у нас в магазине.

Вроде пока нет. Вся информация в шапке.

Oleg_Besedin
Подскажите про 04/16 пожалуйста!!!

Вроде пока нет. Вся информация в шапке.

Fisun
Fisun

15-7-2016 14:05

много банок 09 года под дробь уже запользована),не помню чтоб плохо какая стреляла..

dark strannic
были ранее

А по подробнее можно?

карнотавр
А сейчас какие партии есть в продаже и какие не надо брать?

В шапке темы смотрите все указано в таблицах)))

Vash-59
нагар просто хлопьями

Только при снаряжении с капсюлем жевело и применением войлочных пыжей далее закрытие патронов закруткой немного улучшало ситуацию!

Сгорело все чисто!!!, выстрел комфортный, куча на ура!! Резкость 1-2 дробины 😞

icemail
Отстрелял с мурки патрон б/у гильза Феттер, кВ 209ф, сокол 09/16 2,2гр, н17 ГП, дробь 4 ГП 32гр. Закрутка звезда.
Сгорело все чисто!!!, выстрел комфортный, куча на ура!! Резкость 1-2 дробины

icemail
Отстрелял с мурки патрон б/у гильза Феттер, кВ 209ф, сокол 09/16 2,2гр, н17 ГП, дробь 4 ГП 32гр. Закрутка звезда.

Сгорело все чисто!!!, выстрел комфортный, куча на ура!! Резкость 1-2 дробины 😞

Пороха много для 32 грамма. У вас дробь в гречку превратилась.

Забыл добавить, после стрельбища части газоотвода просто ветошью протереть было достаточно, в стволе было удивительно чисто, лишь небольшие точки пластика оплавленного в патроннике и немного по стволу, все это дедовским кипяточком за 5 минут смыл. Никаких хлопьев и чего то подобного не было

Дикобраз35
ь может в 76 зарядить? но тогда резкость упадет!

А почему резкость упадет в 76 гильзе?
Вроде наоборот, при 76 патроннике прорыва газов не буде.

Нужно будет увеличить пробку не 8мм а поставить 12-14мм,давление в патроннике уменьшается, и и скорость будет уже другой! А прорывов и там и там думаю приблизительно одинаково!

BeS_F
Очередной отстрел.

Вопрос! А если сравнивать партии 6/16, 9/16, 11/16 Вы какую для себя выбрали?? просто вижу вы стреляли всеми тремя!?

Дикобраз35

Вопрос! А если сравнивать партии 6/16, 9/16, 11/16 Вы какую для себя выбрали?? просто вижу вы стреляли всеми тремя!?

11/16

MED969
Почему Вы выбрали для Сокола СХ2000, а для Ирбиса КВ 209 ?

На Ирбисе я собираю максимально дешевый "тарелочный" патрон.
А для Сокола использую стабильный СХ1000 или СХ2000.
В конкретно этом случае я применил СХ2000, т.к. все свои предыдущие тесты с порохом Сокол, по баночным навескам, я делал исключительно с этим капсюлем. В общем, исключаю из отстрела все переменные, кроме партии пороха. Так становится понятно, какая партия лучше, а какая хуже.

BeS_F

На Ирбисе я собираю максимально дешевый "тарелочный" патрон.
А для Сокола использую стабильный СХ1000 или СХ2000.
В конкретно этом случае я применил СХ2000, т.к. все свои предыдущие тесты с порохом Сокол, по баночным навескам, я делал исключительно с этим капсюлем. В общем, исключаю из отстрела все переменные, кроме партии пороха. Так становится понятно, какая партия лучше, а какая хуже.

Банка Сокола 250 грамм стоит ~215 руб , 1 грамм 86 копеек, 2 грамма для Спортинга 1,72р

ИРбис 24М - 430руб за 200 грамм. 1 грамм стоит 2.15р , а 1,45 грамма = ~3,12

Максимально дешевый патрон на Соколе))

MED969

Банка Сокола 250 грамм стоит ~215 руб , 1 грамм 86 копеек, 2 грамма для Спортинга 1,72р

ИРбис 24М - 430руб за 200 грамм. 1 грамм стоит 2.15р , а 1,45 грамма = ~3,12

Максимально дешевый патрон на Соколе))

И сколько по времени Вы крутите 100 патронов на Соколе?
Я на Ирбисе и станке Ли, делаю 120 штук за час.

Но дело то не в скорости. Спортивный патрон стоит 10,50 на Азоте, например. Самокрут сильно дешевле не выходит, реально в пределах 50 копеек))) а вот время не вернуть, у меня есть куда его потратить сейчас.

P/s 380/200X1.45=2.75))

2 граммовая мерка для Lee all2 стоит ~100 р

MED969
20 cекунд на любой патрон первые 6 штук))) потом 5 секунд. Ручка вниз-вверх, подача пыжа, установка новой гильзы))) неспеша))) начиная с 7го патрона))) на любом порохе. Дети в восторге, любят подергать))
Хорнади 366

Откуда у нас, в колхозе, такое оборудование?

MED969
Но дело то не в скорости. Спортивный патрон стоит 10,50 на Азоте, например.

Предлагаете за ними на завод ехать? У меня дорога по бензину выйдет около 4000 рублей. Привезти я смогу 2000 штук за раз. Итого, получается не 10.50, а 12.50 р. + расходы на поесть и т.п.

MED969
2 граммовая мерка для Lee all2 стоит ~100 р

Вот только два дня назад снаряжал Сокол. Так он под Н14 не влез. Я дробь засыпал, а она через края гильзы высыпалась 😊

MED969
Я этап Лии уже прошел))) был бы дельный пресс, не расставался бы. Им можно снаряжать патроны, да, но есть нюансы)) тема про партии окола, мы уводим ее. К сожалению про новые партии мне написать нечего.

Можно не только про новые.
Если вижу "новую" партию в каком-либо магазине, то покупаю ее, снаряжаю "по банке" и отстреливаю на одинаковых комплектующих.
Но тенденция на данный момент такова, что "старые" партии 2014-2015 года не очень хорошего качества. Видимо ещё и из-за того, что хранились не должным образом.

Г-н Охота 88 мишени уже раскритиковал...))) хотя у него довольно неплохой подход к оценке мишеней в целом.

Я ничего не имею против Ваших отстрелов, может не правильно понял, но "по банке" рецепт под завальцовку закруткой с применением "классических" пыжей и прокладок. В Вашем же случае Вы закрываете звездой и пережимаете пыж-контейнер. Попробуйте хотя бы применять гильзы Феттер, у них внутренний объем чуть побольше, за счет другого донного пыжа. Если при декапсуляции хорошо обжать донный пыж, то новый капсюль сидит потом хорошо. А то от многих слышал, что не держится))

MED969
Я ничего не имею против Ваших отстрелов, может не правильно понял, но "по банке" рецепт под завальцовку закруткой с применением "классических" пыжей и прокладок. В Вашем же случае Вы закрываете звездой и пережимаете пыж-контейнер.

Это крайняя партия получилась слишком "пышной". У остальных ПК не пережимается.
А звездой закрываю, т.к.... ну фиг его знает 😊 Привык я так. Да и по полученной скорости не выйдет сказать, что это патрону как-то вредит. Вполне наоборот, скорость выходит на звезде к нужным рубежам.

Gennadij13
10/14р кто нибудь пробовал .

MED969
Попробуйте хотя бы применять гильзы Феттер, у них внутренний объем чуть побольше, за счет другого донного пыжа.

BeS_F
Да и по полученной скорости не выйдет сказать, что это патрону как-то вредит. Вполне наоборот, скорость выходит на звезде к нужным рубежам.

MED969
Я ничего не имею против Ваших отстрелов,

охота - 88
А что толку от этих отстрелов.... 😊

Толк наверное есть, ведь собрав какие то патроны, в качестве которых он будет уверен, опираясь на исключительно начальную скорость, долбанув по утке метров на 40, например, утка не упадет... Или упадет синяя))) Еще раз... Еще... Тогда уже не будет повода обвинить фабричный патрон в качестве, начнутся поиски и разбор полетов над своим детищем. Возможно чтение какой то литературы, темы на ганзе и других ресурсах. Вот там то и начнется серьезная работа.
У нас часто так, надо мощЪно разочароваться, что б понять как надо было))) порох, патроны, ружья - это все фигня, единственный невосполнимый ресурс, к сожалению, это время.

Gennadiu
ружье - мр27,(чок/получок диам. патронника 18,4 мм замерял штангенц.)

Интересное у вас ружье! Никогда не встречал 12 калибр с патронником 18.4. )))

MED969
начнутся поиски и разбор полетов над своим детищем.

------
Sergey Rybak

Gennadiu
Конечно же опечатка, 18.4 мм диаметр канала стволов, патронник 20,4 мм.

Я так и понял)

А то в таблице она есть,а в постах нет..читал-искал..

ruslan.amba
Может опечатка? Он по 200гр уже давно не идёт.

BeS_F
Да вроде нет. Партия "пышная", банка была до краев.

ruslan.amba
Даже "легкие" партии занимают чуть меньше 3/4 банки, если 200гр. Если до краев, то там больше 200гр. На весах надо проверить.

Вот, специально для ганзы 😊
Я отсюда брал три тестовых патрона - 169,9+2,3х3=176,8 грамм в банке 😊

Теперь за порохом со своими весами надо будет ходить 😊

pssergey
Да им пофигу наверно. Не запрещается. Завтра будут банки под 500 гр. или под 100, и в них расфасуют.

Эта банка одинаковая. Она с момента выпуска пороха не менялась 😊

Николай1322122
Вес банки вычел? Тут по ходу вообще грамм 150 всего

Вычел 😊
Пересыпал в другую емкость, потом весами "тару" обнулил и всыпал порох обратно.

andy020
Порох "Сокол", партия 11/16Р - вес от 230 гр. до 245 гр. Взвешивал порох их трех банок.

Ну вот, и тут 8 патронов недодали 😞

BeS_F
Эта банка одинаковая. Она с момента выпуска пороха не менялась 😊

С момента выпуска не знаю, но сам то же других банок не видел.
Я к тому, что они могут фасовать по 100, 200, 250 и 500.
Попадались и мне банки по 200 гр. раньше, так они и дешевле были.
Еще разговоры были между охотниками - вон в том магазине порох дешевле... а на вес мало кто смотрел.

andy020

fedot900

xant-1966
А Ваши весы прошли поверку?

А вы зачем такую херню спрашивает?

Обыкновенные кухонные весы с точностью 1 грамм.

Sergey Rybak
Всем добрый день! Подскажите кто нибудь отстреливал партию 04/14Р, а то в магазине только эта партия!

Добрый день! Тема: Тесты пороха "Сокол". Стр. 142, пост 3281.

xant-1966
А Ваши весы прошли поверку?

У меня обычные китайские весы до 100 гр., поэтому за результат ручаться не могу)
Но ювелирку но 10 гр., если сравнивать с весом изделия - меряют точно!

(все банки были одной партии)

oxotnik009
Как-то вперед купил 3 банки сокола по 200г, в одной банке порох был заполнен под завязку, а в других двух как обычно (все банки были одной партии)

Так ничего удивительного - банки, по сути, не закрыты и любой может "жало" любопытное сунуть, с последствиями...

Немного офф: я каждому (Москва и МО) посоветовал бы, в выходной денёк, прокатиться до Рошали и самому взглянуть на завод (вернее на его руины) и те два курятника, где делают этот порох, прости господи 😊 , претензий сразу станет меньше - хоть как-то стреляет и то хорошё. А вы тут про партии какие-то... И вообще, то ООО которое с середины 90-ых выпускает сокол, НИКАКОГО отношения не имеет к тому госпредприятию, выпускавшему его ранее

BeS_F
Сокол скрысился 😊

Странно, у меня партия 20/15р вес 250 грамм. Вес соответствует.

NickolayMoscow
прокатиться до Рошали и самому взглянуть на завод (вернее на его руины) и те два курятника, где делают этот порох, прости господи , претензий сразу станет меньше - хоть как-то стреляет и то хорошё. А вы тут про партии какие-то...

plaaner

Странно, у меня партия 20/15р вес 250 грамм. Вес соответствует.

Ну это там, у вас, в больших городах. А нам, в колхоз, по 200 гр фасуют. Чтоб меньше стреляли и больше платили.
Ничего нового. Мегаполисы живут за счёт регионов.

BeS_F
Ничего нового. Мегаполисы живут за счёт регионов.

Конечно!!! особенно город Рошаль!
Старая песьня из дотационных регионов 😊

NickolayMoscow

Старая песня из дотационных регионов 😊

Как только Великая Мордовия прекратит поставки зерна, мяса и молока, из Москвы начнётся резкий отток населения, так-как жрать станет нечего. Будут процветать грабежи и мародерство. И вот, когда с очередной волной мародеров на ваши дома, у вас будут заканчиваться патроны, а жена, которая их заряжает, истерично закричит "Вася! Тут банка всего на 200 грамм! Нас с порохом н@епали!"
Вот тогда вы вспомните мои слова... и вспомните завод на улице Косякова. А так же то, как позволили им обманывать себя 😊

BeS_F
из Москвы начнётся резкий отток населения

Да уж скорей бы!!!, я Вас прошу, вы свистните своим пожалуйста, а то тут парковаться совсем уже негде 😊

Вас вот, по моему, косяковцы не обманули. Заявленно на банке двести, получите двести, а то что стоила она(банка) как двестипятьдесят, так это к вашим местным, Великим Мордовским продаванам вопросы.

BeS_F

Как только Великая Мордовия прекратит поставки зерна, мяса и молока 😊

Че? ....

А насчет резкого оттока, то коренное население города только ЗА!

NickolayMoscow
Вас вот, по моему, косяковцы не обманули. Заявленно на банке двести, получите двести.

Заявлено 200, а в банке 177.

BeS_F
Заявлено 200, а в банке 177.

Заявите, куда следует, а то мы сами заявим... (ц)
скорее да, кто-то всунул жало =0)))) и высунул 23 грамма. Если так, из ящика к примеру 10 кг он если, высунуть из каждой банки, то получится около 1000 гр. Не дурно.

pssergey

Заявите, куда следует, а то мы сами заявим... (ц)
скорее да, кто-то всунул жало =0)))) и высунул 23 грамма. Если так, из ящика к примеру 10 кг он если, высунуть из каждой банки, то получится около 1000 гр. Не дурно.

Я банки вскрываю, они у меня все мятые после этого 😊
А тут, с виду, все аккуратно.
И другие банки в разных местах куплены. А товарищи, выше отписались, что у них тоже недовес.

plaaner
Так же хотел написать. Вскрыть банку с соколом так, что бы не осталось никаких следов не возможно простому человеку.Тут на заводе надо искать причину.

А чего её искать, если там, как сказали чуть выше, два курятника? 😊

BeS_F
А чего её искать, если там, как сказали чуть выше, два курятника? 😊

pssergey
Нарушение требований ГОСТа (номер на банке). А там пусть хоть на луне его делают или в коровнике, мне пофигу. Кто-то же подписался в документах, прежде чем порох в продажу пошёл? Это всё же не грибами на углу торговать. 😊

Можно сделать контрольную закупку в магазине. Принести туда с собой весы. Но, что делать дальше? Кому претензию писать? 😊

BeS_F
Можно сделать контрольную закупку в магазине.

Повторю, если что, потом сотру, если наплодится сообщений.

Думаю, что проблема в объемном дозировании пороха в банки, а не в весовом. По принципу как у станка Лии2, точность дозировки зависит от полноты бункера, даже с рассекателем. Надо часто перепроверять. Да и наверняка, насыпная плотность от партии к партии пляшет, отсюда и банки 200 и 250 грамм. Надо проверить, у кого есть банка 200 грамм, сравните по объему в гильзе, столбик одинаковый выходит?
Конечно, для производства это не оправдание.

BeS_F
Столбик не одинаковый. С ПК Н14 раньше звездилось нормально, а тут дробь в ПК засыпать не могу, она через края гильзы вываливается.

MED969
Ну влот и ответ.

Тут другое. Одно дело когда партии пороха разные. Здесь же веселее, банки одинаковые, партии пороха у обоих одинаковые 20/15р, только у меня 250 гр, а BeS_F 200 гр.

plaaner
Тут другое. Одно дело когда партии пороха разные. Здесь же веселее, банки одинаковые, партии пороха у обоих одинаковые 20/15р, только у меня 250 гр, а BeS_F 200 гр.

MED969
А Вы уверены, что у Вас порох одинаковый. Засыпьте в гильзу 12к 2.1 грамма пороха, столбик будт 11-12 мм примерно. Если порох "как раньше"
Про то, что написано на этикетке как бы забудем...

У меня 200 грамм почти по крышке. При всём желании в эту банку 250 не затолкать.

pssergey
В чём подвох не пойму.

Может нарублены криво! У меня фрагменты пороха длиннее, чем обычно. Смотрите фото в 803 посте. Видимо, пышность пороха именно из-за этого.

CMV
Добрый день! Тема: Тесты пороха "Сокол". Стр. 142, пост 3281.

------
Sergey Rybak

BeS_F
Может нарублены криво!

Licedey
как посматрю, партии 16 года все нормальные. Наверное производители тоже следят за темой ))

Да по партиям 16 года пока все хорошо.

BeS_F
Я вообще решил с Сунаров и Ирбисов на Сокол уходить. Качество осыпи и резкость одинаковые, только Сунар-35 стоит 460 рублей, а Сокол 200. В стволе, после Сокола грязно, но это не та проблема, о которой стоит беспокоится.

gehsa81
Кстати, может кому пригодится.
В Климовском Феттере продают Сокол партии 17/16 по 200 рублей. Дешевле нигде не встречал. Партия очень хорошая. Я её не только через хронограф, на навесках 2.1/32 и 2.2/35 отстрелял, но и по мишеням с досками. Всё замечательно. И кучность и резкость и равномерность осыпи.

Staff196
ну почему же я не в том регионе живу(((

я тоже не в том.
Но мне даже выгоднее туда на машине съездить и купить его оптом на пять лет вперед 😊

zzelezyaka
Если кому интересно ,в " Люберецкий Арсенал " пришёл Сокол .....
Партия 16\16Р ... Цена правда не очень.....300 банка - 250 гр. Но есть.. Стоит... Много-немного не знаю... Адрес г. Люберцы ул. Хлебозаводская д. 8 а
Кстати по этой партии у кого -нибудь информация есть..??

ruslan.amba
Сегодня зашел в наш магазин, а там эта партия, ящик привезли. Цена аналогичная. Может взять на пробу? 😊. А то может будет такая же, как 15/15Р?!

Мне 17/16 понравилась. Я себе 20 банок взял, чтоб уж отстрелять один раз и не думать больше об этом.

BeS_F
Мне 17/16 понравилась.

ruslan.amba
Завтра банку возьму, отстреляю в ближайшие дни, а там видно будет.
Отчет с меня 😊.

Ок. ждем 😊

ruslan.amba
Сегодня купил Сокол партии 16/16Р. Первая цифра 16 почему-то от руки написана. Взвесил банку с порохом - 330 грамм, с банкой без пороха весы торговые с точностью 2 грамма колебались между 78 и 80 граммами. Остановились на 78 граммах. Итого пороха в банке 252 грамма. Цена 300 руб, с учетом 5% карточки 285 рублей. Далее фото:

17/16. Взвесил несколько банок. Выбрал самые дальние по весу. У одной вес 342 гр, у другой 330.
В которой 330 грамм, чистый вес пороха оказался 251 грамм.
В банке с весом 342 - 239 грамм.

Сокол партии 16/16Р. Первая цифра 16 почему-то от руки написана.

gehsa81
У нас, в охот-магах тоже есть эта партия и тоже 16-ть от руки написано. Если тестировать будете, то можно Вас попросить снарядить 2,15х32 с пк и с КП+ВП- оба звезда в 70 мм гильзе. Если конечно такие рецепты не противоречат Вашим личным соображениям, по безопасности ружью и Вашему здоровью.

BeS_F
В которой 330 грамм, чистый вес пороха оказался 251 грамм.
В банке с весом 342 - 239 грамм.

МеДмеДь
Мужики, подскажите кто знает. Отдали мне банку Сокола 88 года рождения, а там гранулы похожие на Сунар. На сколько мне известно, Сокол вроде же всегда только пластинчатый был, или нет?

Был такой и в 90-х. Порох, как порох... если ложками не сыпать 😊

piton43
Всем привет! Такой вопрос: при одинаковом обьеме (мерка) лучшие показатели будут у пороха который тяжелее, или наоборот?

Привет.
Лучшие показатели будут у того, который по массе окажется ближе к оптимальной... проверять один фиг, так не угадаешь.

банка сокола,срок годности истек в марте 1986,подскажите можно его использовать?

ruslan.amba
Сегодня отстрелял партию 16/16Р, пост N4023:
forummessage/11/104

Руслан, так выводы какие по 16/16Р ? В табличку в поле каким цветом его следует вписать? На зиму его использовать стоит или другие партии поискать?

агей 2012
Руслан, так выводы какие по 16/16Р ? В табличку в поле каким цветом его следует вписать? На зиму его использовать стоит или другие партии поискать?

P.S. Возможно патроны с 28-30 граммами дроби в 12-м калибре тоже можно собирать на этой партии. Надо попробовать при случае.
Сушка может метров 10 в сек. добавить.

агей 2012
Руслан спасибо большое, всё понятно.

...Без утряски... С утряской
Сокол 16/16Р....10.8г......12.3г
"Образцовый"....9.8г.......10.7г

Весы механические, верхняя шкала с делениями по 0.1г.
Как видим, более "медленный" и более тяжелый.

P.S. Торопился и забыл указать, что порох на плотность отмерял в металлической оцинкованной гильзе 12/70.

ruslan.amba

Как видим, более "медленный" и более тяжелый.

...Без утряски... С утряской
Сокол 16/16Р....10.8г......12.3г
"Образцовый"....9.8г.......10.7г

Точность весов +-2 грамма

xant-1966
Руслан,...пипец прям какой то.
С какого перепуга такой вывод

quote:Как видим, более "медленный" и более тяжелый.

xant-1966
Тут разница меньше двух грамм, а погрешность весов

quote:Точность весов +-2 грамма

На многочисленных наблюдениях.

неужели ты думаешь

Точность весов +-2 грамма

xant-1966
Мне они неинтересны.

xant-1966
Зачем мне за тебя думать,..писал то это

xant-1966
не я. А дополнение про "шкалу" ....пусть хоть 0,01 будет. К погрешности никаким боком

xant-1966
Геометрические размеры порошинок проверить надо,..может тогда дойдёт что "зёрна" более мелкой формы в том же объеме будут больше по весу при одинаковой плотности зерна.

Весы с максимальным взвешиваемым весом до 50 грамм какую погрешность дадут?

На вид одинаковые.

Тем более у Сокола есть строгие размеры по ГОСТу.

ты массы 2 кг и 2.3 грамма одними весами взвешиваешь?

По плотности ещё раз повторюсь

как правило

ИМХО

xant-1966
У тебя Сокол в таре с фасовкой 2 кг был? Я выводы такие не делаю, как ты. Тем паче что про "утруску" уже был разговор.

xant-1966
Повторюсь,...ты не знаешь плотность, а посему всё остальное (в том числе и ИМХО), в топку.

xant-1966
Я так не сумею,...отдуплетить в одном предложении сомнения.

Но ты почему-то категорически стараешься это опровергнуть.

Как видим, более "медленный" и более тяжелый.

xant-1966
Да,...и разговор про порох Сокол.

xant-1966
Просто я тебе реально показал почему может быть различный вес (в зависимости от размера зерна), но ты этого не хочешь видеть и упёрся с выводом

ruslan.amba

У него допуск на размер зерна очень жесткий.

xant-1966
Руслан,..ты прикалываешься?

xant-1966
Разбег 1,24-1,6 по грани. Вот и "твоя" плотность...."гравиметрическая".

А вот плотность зерна и толщина его горящего и есть то, что более всего влияет на скорость горения. Посмотри на Нобель А1 и АО. У Нобеля АО зерно тоньше с одинаковым с А1 размером. Казалось бы он должен быть "быстрее". Зерен ведь больше. Но на деле всё наоборот. Ибо плотность самого зерна больше, но воздуха между зернами тоже больше. И при небольшой разнице в плотности, АО уже магнум порох. Так и с Соколом. И при незначительной разнице по размеру зерна более всего вклад в скорость горения вносит плотность самого зерна. Вот поэтому я и утряхиваю порох, что ты так критикуешь. Меньше воздуха - яснее картина. Не веришь, поинтересуйся у специалистов.

Андрей, меньше зерно по сторонам, соответственно больше зёрен, как ты говоришь.

Но ты забываешь, что воздушных пустот также больше

Не веришь, поинтересуйся у специалистов.

xant-1966
Вот эта "байда " здесь зачем? Разговор про Сокол.

xant-1966
А значит при одинаковой плотности зерна в сравнении с более крупным зерном (одного пороха) его в одинаковом объёме будет больше по весу. Что мы и видим в твоём посте где с "утруской" и без.

Все пороха горят по одному закону. Что Сокол, что Нобель.

Так он и горит "медленнее". Или по скорости не видно?

xant-1966
Может наоборот быстрее, а так как скорость горения больше то и температура газов больше, а значит и потери на теплоотдачу больше, отсюда и падение скорости. Нет? Не вяжется с твоей "теорией"?

GregForest
Здравствуйте уважаемые форумчане. Не могу заставить гореть сокол партии 06/16.патрон снаряжается следующим образом... гильза б/у Азот белая,капсюль сх 2000,навеска пороха 2.25 дроби номер 5 35гр.Пыжконтейнер гуаланди Н20.завальцовка звезда с подкруткой.В стволе сажи нет,но остаётся не много не скорейшего пороха,для двудулок не критично, но у меня инерционный п/а.после 2-3выстрелов усм засирается. Помогите заставить его гореть полностью.

По моему, это не возможно. Перепробовал с десяток партий современного Сокола и ни один из них чисто не горит. Скорость хорошая, а несгоревший порох все равно есть.

ПК Н-24ГП стрелянный, 30 грамм дроби N8 самолитка: 417; 419; 418 Ср. 418
ПК Н-14 Шеддит, 35 грамм дроби N5 самолитка: 407; 416; 415 Ср. 412

Несгоревший порох в стволе конечно был. Надо будет оставшийся перемешать, опять проверить через хронограф для корректировки заряда и пустить на птицу. А то хотел уже 15/15Р на развод костров использовать 😊. Его правда меньше 200 грамм оставалось.
И получится в общей сложности грамм 400 более менее нормального Сокола.

GregForest
Не могу заставить гореть сокол партии 06/16.патрон снаряжается следующим образом... гильза б/у Азот белая,капсюль сх 2000,навеска пороха 2.25 дроби номер 5 35гр.Пыжконтейнер гуаланди Н20.завальцовка звезда с подкруткой.

Проверил на кучность (с собой были мишени), кучность отличная, для тройки,

thfkfi
Странно.

gehsa81
Проверил на кучность (с собой были мишени), кучность отличная, для тройки, в осыпи не большие дыры присутствуют,

Дробь самолитка и очень твердая, лили для зайчика.

Вяхиря тройкой?

ruslan.amba
Вяхиря тройкой?

thfkfi
по мне так и должно быть на таком снаряжении тем более для ТОЗ-34.

2,3*35 406,412,417м/с
2,2*35 395,395,407м/с

2,3*32 419,419,425м/с
2,2*32 396,405,409м/с
2,1*32 393,385,407м/с

dark strannic

6-9-2016 19:54
Сокол партия 19/16 ПК ГП Н19, КВ 209 гильза азот звезда. Бенелли винчи суж. 0,5

А где сопровождающее видео???

Неужели некуда складировать?)

Неужели некуда складировать?)

В нагрузку к чему?

инфа по партии 20/16 есть у кого? стоит брать?

dark strannic
конечно брать

dark strannic
весь 16 года хороший пока

В нагрузку к чему?

SAKHALINEC
А у нас вообще оборзели, сокол стоит по 700 за банку, так еще в нагрузку 20 гильз должен взять.

2,3*35 406,412,417м/с
2,2*35 395,395,407м/с

2,3*32 419,419,425м/с
2,2*32 396,405,409м/с
2,1*32 393,385,407м/с

Прекрасно видим одну закономерность:- во всех сериях из 3-х выстрелов, самую высокую скорость дроби имеет последний (третий) выстрел! Неплохо бы сделать серии по 4-5 выстрелов и посмотреть.
Этим видео и таблицей еще раз доказано, что сколько его (старого доброго Сокола) не насыпь, он все равно сравнительно хорошо сделает свою работу. Причем, с разными навесками снаряда! Были у большинства охотников мерки под Сокол и дробь, а голова о номере партии и г. выпуска, не болела...

SAKHALINEC
Порохом торгует только один магазин на всю область, включая и курильские острова

cars198019
но не сгоревших частиц порядком остается после выстрела

КОГ
Я не помню сокола который згорал весь!

У меня сейчас есть банка 11го года, сгорает полностью в стволе.

unia
КОГ

Я не помню сокола который згорал весь!

У меня сейчас есть банка 11го года, сгорает полностью в стволе.

Я не помню сокола который згорал весь!

Staff196
тоже сейчас был в магазе привезли партию 20/16 по 340 рублей, сейчас думаю брать или подождать может кто нить отстреляет!

Купил 20/16 за 250 рублей.
На днях отстреляю по баночной навеске на ПК со звездой.

Н-17 Феттер, 30 грамм дроби 404; 411; 395 Ср. 403
Н-14 Феттер, 35 грамм дроби 401; 400; 406 Ср. 402

То есть по сути получился микс, со скоростными характеристиками удовлетворительных (по отношению к "образцовому) партий 15-16гг. Незадолго до этого я отстреливал подобный микс, смешанный малыми объёмами, но в таком же соотношении и отстреливался он с навеской пороха 2.3 грамма, дроби также 30 и 35 грамм, но ПК были другие, сообщение N921 данной темы:
forummessage/11/155
Следует отметить, что при желании получить аналогичные характеристики нужно брать качественный Сокол и партии 14-16гг для этого не подходят. Это если говорить о миксе с п. 15/15Р. Если брать партии 14-16гг, которые дают при 2.2-2.3/35 V0 400 м/с и чуть выше, то смешав с качественным Соколом можно получить микс, который будет выдавать ту же V0, но на навесках 2.05-2.1 грамма пороха.
Также отстреляли на Соколе п. 10/14Р с товарищем его патроны из пятизарядки Хатсан. КВ Жевело, масса пороха 1.7 грамма, на порох две КП общей толщиной около 3.5мм, ВП, 24 грамма дроби N4/0 в "рубашке", КП 1мм, завальцовка. V0 получилась 356-360м/с.

MED969
BeS_F
А Вы не хотите табличку сделать несколько поконструктивнее?
Добавить графу о резкозти на 35 метров, например. Кучность и тд

Хотел бы, но у меня нет на это ресурсов. Мишени дорогие. Резкость тоже надо по чему-то проверять. Если стрелять по деревяшке, то это не вариант, т.к. они все разные по своей структуре и состоянию.
Проверяю патроны на воронах, но тут расстояние всегда разное. Если их ловить и привязывать на 35 метров, тогда результаты будут более точными, но сама процедура тестирования будет выглядеть весьма странно.

Свои патроны, которые я снаряжаю на охоту, проверяю по всем параметрам. И результаты выкладываю на этом форуме. Но в любом случае, отталкиваться нужно от начальной скорости. Сделал 400 м/с, а дальше уже каждый сам может на резкость с кучностью патрон проверить и, если это необходимо, подкорректировать патрон в нужную сторону.

BeS_F

Хотел бы, но у меня нет на это ресурсов. Мишени дорогие. Резкость тоже надо по чему-то проверять. Если стрелять по деревяшке, то это не вариант, т.к. они все разные по своей структуре и состоянию.
Проверяю патроны на воронах, но тут расстояние всегда разное. Если их ловить и привязывать на 35 метров, тогда результаты будут более точными, но сама процедура тестирования будет выглядеть весьма странно.

Свои патроны, которые я снаряжаю на охоту, проверяю по всем параметрам. И результаты выкладываю на этом форуме. Но в любом случае, отталкиваться нужно от начальной скорости. Сделал 400 м/с, а дальше уже каждый сам может на резкость с кучностью патрон проверить и, если это необходимо, подкорректировать патрон в нужную сторону.

В корне не согласен!
V1,5 конечно немало важно, но...! Гораздо важнее как прилетает в цель, имхо конечно)))
Что касается затрат, то Вы не мало выбрасываете на полупустые отстрелы. Ну и что, что там патрон пукнул 400мс, если в мишень прилетит 30% дроби, то зачем он нужен? Например.
Дощечки несомненно ВСЕ разные, можно стрелять в картон, например. Слоями сложил и бахнул.
Мишени не обязательно покупать фирменные, пойдет хоть упаковочная бумага ( http://velar.ru/catalog/140161...campaign=spbmsk Вот например, мишень 8.69 руб))), нужно всего 2 окружности что б посмотреть основные параметры, зайцы и тетерева совершенно ни к чему)) ну это все лирика, но Вы же покупаете новые партии пороха, стреляете, делитесь информацией, спасибо конечно, но она извините, "кастрированная"
Это не считая того, что у Вас не сильно распространенное ружье, из ИЖ 43, например или ТОЗ ика какогонибудь результаты могут оказаться другими.

Это при том, что даже на банке 2.3х35 под завальцовку и на классических пыжах

Кстати, разница у Вас 2.2 и 2.3 в скоростях значительная, на одной партии, подумайте почему)) ведь кто то примет как рецепт!!! Задумайтесь.

Вот, кстати тема для размышлений

Партии одинаковые, разница на лицо! Можно списать на температуру, можно на качество сборки, можно на совокупность факторов

Повторю, я не говорю кому, как и что заряжать. Я просто показываю какая получается скорость при одинаковом снаряжении патронов.

Вроде дуракам ружье дать не должны, т.к. медкомиссия справку не подпишет. А нормальным людям моя информация не повредит. В принципе, она не повредит и тем, кто попытается повторить подобный отстрел.

Если есть какие-то сомнения, повторите снаряжение и оттестируйте на баллистическом стволе. Я, как и многие, против не буду.

MED969

Вот, кстати тема для размышлений
Партии одинаковые, разница на лицо! Можно списать на температуру, можно на качество сборки, можно на совокупность факторов[/B]

Вы мне что предлагаете? Ждать погоды с температурой в +29 градусов каждый раз, когда захочу патроны через хронограф прогнать?

MED969
V1,5 конечно немало важно, но...! Гораздо важнее как прилетает в цель, имхо конечно)))

BeS_F
В том-то и дело, что ружья у всех разные.

BeS_F

Я же предлагаю СРАВНЕНИЯ различных партий пороха МЕЖДУ СОБОЙ на баночных навесках.

MED969

MED969
Не совсем в погоде дело))

ruslan.amba
Сделал 400 м/с, а дальше уже каждый сам может на резкость с кучностью патрон проверить и, если это необходимо, подкорректировать патрон в нужную сторону.

MED969
Кстати, разница у Вас 2.2 и 2.3 в скоростях значительная, на одной партии, подумайте почему

И Руслан, а почему Вы не коментируете уже серьезные навески как 2.3х35 под звезду, например?
Если б я был автором похожих табличек, то писал бы, что АХТУНГ!!! Тут уже давление больше нормативного для 70 патронника!

Кстати, насчет температуры. Сравнивал патроны отстрелянные в -5 и +20, на Соколе, разница не столь огромна. Зима -лето 10 мс. Патроны и ружье одно и то же. И разбег в 5 выстрелах не более 3-5 м/с

MED969
Думаю, что #959 не единственный, кто воспринял "табличку" как указания к действию. Аккуратнее надо с такими вещами. Хотя да, каждый снаряжает сам исключительно на свой страх и риск со всеми вытекающими последствиями.

И Руслан, а почему Вы не коментируете уже серьезные навески как 2.3х35 под звезду, например?

MED969
Кстати, насчет температуры. Сравнивал патроны отстрелянные в -5 и +20, на Соколе, разница не столь огромна. Зима -лето 10 мс. Патроны и ружье одно и то же. И разбег в 5 выстрелах не более 3-5 м/с

ruslan.amba
При разнице в 25 градусов должно получится 20-25 м/с. У меня неодноркатно при разнице в 12-15 градусов на разных типах пыжей получалось от 10 до 15 м/с. Классики охот. литературы говорили о том, что на Соколе на каждые 10 градусов понижения температуры V0 в среднем снижается на 10 м/с.

Разница в снаряжении :
КВ. Дробь(зимой #5, летом # 6 и масса, зимой 32, летом 34, но это скажется на давлении, на скорости всего пару метров, не более) порох одной партии, РО, пробка 8мм, рубленная из подложки, ряз. стаканчик, звезда.
Разница в скорости очень не большая
Летом 396 средняя, зимой 389

С КВ 209

Разница только дробь #2 и навеска 34 гр
V средн 391

MED969

Порох Сокол двух партий. Взяты обтюратор и контейнер от Н-21ГП, вместо амортизатора пыж "Диана" Н-10. Масса пороха 2.0гр, масса дроби 34гр.

Сокол "образцовый" 385; 379; 384 Ср. 382
Сокол п. 15/15Р 304; 304; 312 Ср. 306

Для сравнения по Соколу образцовому с аналогичным снаряжением (2.0/34) при +5 градусах получил: 395; 401; 396 Ср. 397
Получил при -7 градусах "просадку" в 15м/с.

В мороз патроны выдерживались около 3-х часов на открытом воздухе.
Если стрелять "из-за пазухи" разницы практически не будет.

Выдерживались не долго. Не дольше, чем Вы ехали б на охоту, прошлись пару часов по лесу и стреляли. Т.е. Патроны специально не замораживались, лежали сначала в общей коробке. Поохотились немного, вернулись к машине, отстреливали. Можно взять какую то временную поправку на остывание машины пока мы ходили.

Это я все к тому, что Выше Евгений написал про +14 и +29... Не так сильно оно влияет.

22 февраля было примерно -5 в области, можно на сайте гисметео уточнить в архивах.
А летом в июле и августе было у нас тепло, +25 примерно.
Сокол партия 13 года, вроде 27/13Р, но могу ошибаться, надо смотреть банки.

MED969
Почти все гильзы у меня Азот, за редким исключением.

MED969
Выдерживались не долго. Не дольше, чем Вы ехали б на охоту, прошлись пару часов по лесу и стреляли. Т.е. Патроны специально не замораживались, лежали сначала в общей коробке. Поохотились немного, вернулись к машине, отстреливали.

MED969
22 февраля было примерно -5 в области, можно на сайте гисметео уточнить в архивах.
А летом в июле и августе было у нас тепло, +25 примерно.

MED969
Почти все гильзы у меня Азот, за редким исключением.

MED969
Выдерживались не долго. Не дольше, чем Вы ехали б на охоту, прошлись пару часов по лесу и стреляли. Т.е. Патроны специально не замораживались, лежали сначала в общей коробке. Поохотились немного, вернулись к машине, отстреливали.

Высота донного пыжа одинаковая, я ж написал, велика вероятность того, что они из одной пачки, а что из одной коробки(250 шт) 100%,
Я не думаю, что Азот миксует гильзы в одной партии. Хотя утверждать не могу, конечно))

Насчет выводов- так все просто:
Дома +21(например) что зимой, что летом... Разница только во влажности.
Патроны мы все транспортируем до стрельбища, в окно ж никто не стреляет? Хотя в некоторых темах на ганзе проскакивает, что гусей над домом постреливают))
Допустим мои патроны пролежали час на улице и показали некоторые показатели. Никто ж не оставляет машину заведеной, (хотя может на севере и не глушат)что б не остыла, когда в лес уходит, она волей-неволей выхолаживается. Поэтому можно считать, что патроны не на морозе, но точно в прохладе
Летом та же ерунда, только заметно теплее, а разница не велика. Замечу, партия пороха одна и та же!!!
Что мы видим у Евгения? отстрел с промежутком в пару месяцев, одна партия, вообще одинаковые комплектующие, одинаковый патрон, температура плюсовая в обоих случаях, и разбег в ~20мс, по мне, так это как минимум некорректный эксперимент. Или сборка или такой странный порох...
Но для Вас это нормально, а небольшой разбег- это ненормально))
Ну и про время еще, Вы ж сами знаете сколько отнимает подготовительный процесс, установить стол, треногу, хрон, отнести мишени с кОзлами и тд. А еще и между каждым выстрелом ходить менять мишени. Патроны то лежат на воздухе, как не крути.
Если табличку посмотреть мою, то это позиция 4! Логично, что уже все настроено, мишени установлены и до этих патронов отстреляно минимум 10 штук других. Со сменой мишеней, записями и тд. Это даже если не брать во внимание, что стреляем не из 1 ружья.
Т.е. Я бы все ж таки полчаса-час, как Вы и написали, считал бы, что патроны были на улице.

Ну и да. Хрон у меня китайский, не сертифицированный, ружье не дешевое, но какое есть уж, есть и свои плюсы и минусы(кстати, ради честности эксперимента стреляем еще из ИЖ27 товарища и разница не большая) термометр тоже не сертифицированный, в комплекте с транспортным средством))

Про то, что температура в разных местах может отличаться да, это так, несомненно. Я даже знаю где у нас такие рубежи, где разница ощутимая.

Ну и да, при т меньше -10 просадки серьезно ощутимее. Нет под рукой чего выложить, но там уж около 357-360 при -15 и ниже

Кстати, современных банок Сокола у меня нет, может с ними такая беда)) у меня запасы 12-13 года Сокол

Дикобраз35
Еще бы по Сунару С35 такую же тему открыли.

она есть
forummessage/11/106

masol45
по 20/16 еще нет информации?

MED969
Это все хорошо, для Вас только, а людям Вы толкаете лажу. Вы пишите 2.3х35 Н14 звезда... 422мс. Кто то зарядит свой ИЖ 54 и че дальше? Давление в патроннике выше нормативного... Может случиться ой, за то скорость)))

Это при том, что даже на банке 2.3х35 под завальцовку и на классических пыжах

Макар 55
Иж 54 выдержит любые магнум ,а про 2,3 сокола-смешно.

доброго всем здравия 😊
ню-ню 😛
а потом сопли на всю Ганзу - стволы/патронники раздуло, планки распаялись, крюки погнулись, пальцы/челюсти/плечи/жопы отбиты...
достался на днях патрончег - 2.42г!!! Сокола на 37.4г самолитки, хорошо, что закрученый, а не звездёный... и человече таким патроном из ТОЗки 34-й пуляет, только жалуется, что патронники раздолбаны и шат никак не может "вылечить" и планка на полствола отпаялась/дребезжит и переламывает через ...в общем, переламывает 😛... воть так и "поделится" кто-нить "патроном" на охоте... хорошо, хоть свой азарт я в стойло загнал, не стал мучить ИЖик 43-й с 70-м патронником 😊
не перевелись на Руси умельцы, снаряжающие как деды учили 😛
С Уважением 😊

достался на днях патрончег - 2.42г!!! Сокола на 37.4г самолитки, хорошо, что закрученый, а не звездёный...

Freehunter
. 'Стволы всех названных выше наших ружей даже при таких жестких испытаниях не имели ни увеличения размеров, ни раздутия, ни разрыва

Vash-59
-порох2.2 пк дробь=3 33гр. закрутка. ружье мр155 .Порох он характеризует нормальным.Правда стреляные гильзы падают под ноги. значит патрон слабоват но спасает крупная дробь.В этот день мы каждый добыли по четыре утки.А вот заводские патроны АЗОТ25шт ирбис 1.72 пк дробь= 3 32гр. 2015г. не перезаряжают ни его ни мою мр155.Вот где ПЛОХАЯ ПАРТИЯ.

ruslan.amba
Просто на Соколе давление в районе ГУ выше, чем на патронах с Ир-35. Пик смещён ближе к ним. Если на указанных заводских патронах V0 нормальное, значит надо просто отрегулировать ГУ. Качество пороха этим не определяется.

Руслан, подскажите начинающему, пожалуйста, что такое ГУ ?

DoktorArt
что такое ГУ ?

ruslan.amba
Пик смещён ближе к ним.

Vash-59
Руслан спасибо за совет по работе медленных партий \сокола\ в п.а. с газоотводом.

Vash-59
Она легкая и плохо нарезана.

Сейчас в магазине /24-15/ цена 415р

по ней проблем вроде как не было

курара
агей 2012 .Нихрена себе 2,3 на 35 гр. вот это зарядики ,да ещё с пк.,ключицы не вышибают.

Stnikov
синяки на скуле и плече

патронов на партии 09/16р

Стреляю дробью партией 09/16р по био целям (пулями не стреляю) результат отличный претензии к партии нет

Полный кал!!!! Кучи никакой,отдача приличная!

Ствол был пристрелян на партии 07/15р

4 банки есть еще

zero7777
Стреляю дробью партией 09/16р

eds
"куча" никакая

eds
Странно у меня 24/16Р вообще полное "дерьмо", NRG, 616DFS, Рязань с пробкой 2,1г.Х33г.+2г.(буферного состава), "звезда" на GAEP ?4, ствол в хлопьях, выстрел громкий, "куча" никакая, скорость правда сносная 392 м/с.

Пробки сколько? Какая высота готового патрона?

агей 2012
Я очень плотно снаряжал, что дробь что пулю.

Зачем?

MED969

Зачем?

Так получилось. Обтюратор рязанский в гильзы Азот(вроде как они были новые) на порох не садился, пыж поджимать приходилось, да и торопился...
Но резкость мне понравилась на барнаульской дроби, куча то же приемлемая была.
Купил оставшиеся 11 банок в магазине этой партии.
2,12Х33, гильза Г/П, кв-209, дробь двойка, РО, контейнер Ряз. Резкость- 3 диаметра, куча оч.хорошая, в стволе порошинки имеются несгоревшие, отдача совсем небольшая.

В раздумьях какую брать? А то 25/15р закончилась, а эти новые и не понятно! Пока думаю, в Питире и эти кончаться.
заранее всем спасибо.

Надеюсь, что эта информация будет полезна....

malex141
Проверена партия 26/16Р, с зарядом 2,3гр./35гр.дробь?3
Партия хорошая!

Пробные выстрелы - показали, отличную осыпь по сто дольной мишени с 30 метров, 65-75% Заход в доску прим.1 см. (дробь ?3), ствол чистый после двух выстрелов. Только, как мне показалось звук выстрела громкий, но не резкий. Так что партия пороха, по моему мнению хорошая.

malex141
16Андрей:
Поподробней пожалуйста.

Только, как мне показалось звук выстрела громкий, но не резкий. хорошая.

Так сокол резкостью звука при выстреле и не характеризовался .

Напишите пожалуйста полное снаряжение патрона для общей картинки

Здесь вроде бы, обсуждаем партии пороха - хорошие и плохие, а не снаряжение патронов. Патрон как обычно - капс.гильза+порох 2,3гр.+пороховая прокладка+осаленный пыж 2 шт.+прокладка для дроби+ дробь 35гр.Номер 3+две пороховые+закатка обычная.

Тут я с Вами и согласен и нет. Для полного понимания, как отрабатывает порох лишним выложить комплектующие снаряжения и данные по самому ружью из которого производился отстрел не будет, а для многих и будет являться отправной точкой для снаряжения на этой партии так, как сами знаете, что "Сокол" постоянством порадовать к сожалению не может.

BeS_F
Ничего вы не понимаете.
Порох сокол, это вам не итальянское фуфло. Этот порох обладает саморегулировкой давления в стволе. Как только давление приближается к критическому, порох перестаёт гореть и просто сам выбрасывается из ствола 😊
НАНОТЕХНОЛОГИИ!!!

Рекмендую Вам посмотреть весь ролик, долгий,час с лишним, но полезный.
А насчет Вашей шутки, то с 17 минуты...
Это, что касается нрмальных партий.

MED969
Рекмендую Вам посмотреть весь ролик, долгий,час с лишним, но полезный.

Kutsevolov
Мужики ,в продаже появился сокол 9/16, 310 р за бабанку.написано в таблице что партия хорошая. Кто стрелял, можно по подробнее об этой партии. Хочу взять банок 10 если действительно она стоит того. Под дробовые патроны. Спасибо.

16Андрей
Вот терзают смутные сомнения 26/16, стоит ли покупать или дождаться еще отстрелов?

Банку одну возьмите. Постреляйте, если хорошая, то затаривайтесь по полной! Много лучше не хапать...

kazis
Или это не относится к партии 16/16?

kazis
Подскажите по табличкам в первом посте. Что значат в красных колонках звездочки?
У меня есть 16/16 Л6Р
Что значит напротив этого пороха надпись в зеленой колонке - 12/16 средняя? Или это не относится к партии 16/16?